Contenu du Sujet 10105

Auteur : erectous
Date : 20 mai06, 05:42
Message : Les définitions de l'éternité.

Méditation d'intérêt général pour être un guide et non une déclaration officielle de doctrine de l'église.

Comment apprécier la valeur de l'éternité, sa durée, son étendue, son commencement et sa fin ?

Le mot "éternité" est un des mots clés de la religion. Il importe d'approcher à sa véritable signification afin de purifier et d'améliorer notre relation avec notre Père céleste.
Notre objectif devrait être de penser à l'éternité comme notre Père céleste le souhaite. Nous développerons la faculté qu'à notre esprit d'appréhender la durée et l'étendue de l'infini ainsi que ces connexions avec la notion d'éternité.

Auteur : erectous
Date : 21 mai06, 19:00
Message : Comment se prolongent et prennent fin certaines durées ?

Par définition ce qui est éternel est ce qui n'a pas de commencement ni de fin dans l'espace ou ce qui roule éternellement selon une ronde éternelle et qui dure depuis toujours aussi.
Quelle différence y a-t-il entre ces deux définitions ? : La première s'étend dans l'espace, la seconde dans le temps.

Première notion : Une décision plus grande annule l'effet d'un décret pour toujours. Un sentiment d'éternité se transforme en une autre réalité.

Jon 2:7 " Je suis descendu jusqu'aux racines des montagnes, les barres de la terre m'enfermaient pour toujours ; mais tu m'as fait remonter vivant de la fosse, Éternel mon Dieu ! "
3 Né 9:17 " 17 Et à tous ceux qui m'ont reçu, j'ai donné de devenir les fils de Dieu ; et je ferai de même à tous ceux qui croiront en mon nom, car voici, par moi vient la rédemption, et en moi la loi de Moïse est accomplie.

Jonas croyait être perdu pour toujours. La loi de Moïse s'appliquait à perpétuité. Le Christ vint l'accomplir.

Auteur : erectous
Date : 22 mai06, 19:48
Message : Deuxième notion : Un effet rétroactif fruit du repentir.

Al 24 :16 " Et maintenant, mes frères, si nos frères cherchent à nous détruire, voici, nous cacherons nos épées, oui, nous les enterrons profondément dans la terre, afin qu'elles restent brillantes, en témoignage, au dernier jour, que nous ne les avons jamais utilisées ; et si nos frères nous détruisent, voici, nous irons à notre Dieu et serons sauvés. "

Al 13 : 7-9 " 7 cette haute prêtrise est selon l'ordre de son Fils, ordre qui était dès la fondation du monde ; ou, en d'autres termes, elle est sans commencement de jours ni fin d'années, préparée d'éternité à toute éternité, selon sa prescience de toutes choses -
8 Or, c'est donc ainsi qu'ils étaient ordonnés : ils étaient appelés par un saint appel, et ordonnés par une sainte ordonnance, et prenaient sur eux la haute prêtrise du saint ordre, lesquels appel, et ordonnance, et haute prêtrise sont sans commencement ni fin -
9 ainsi, ils deviennent grands prêtres à jamais, selon l'ordre du Fils unique du Père, qui est sans commencement de jours ou fin d'années, qui est plein de grâce, d'équité et vérité. Et ainsi en est-il. Amen. "

Ceux-ci qui cachèrent leurs épées pour pouvoir dire au dernier jour qu'ils ne s'en sont jamais servis tinrent leur promesse. Ils pourront le dire en vertu du pouvoir de purification du sang du Christ. Ce qui ne signifie pas que dans l'absolu ils ne s'en servirent jamais. Ils ne s'en servirent jamais depuis qu'ils les eurent enterrées.
De même ceux-ci deviennent grands prêtres à jamais. Ils sont revêtus de la prêtrise sans commencement de jour ni fin d'années.
Même si cela est éternel il y a toujours une origine individuelle. Il en va de même pour Dieu.

Auteur : erectous
Date : 24 mai06, 08:39
Message : Je me rends compte de la distance que j'ai parcourue. Le mot éternité a un profond retentissement en moi. Il ne faut pas abdiquer de la capacité de comprendre toujours plus, toujours mieux. C'est là le but de mon approche : expliquer ce que je comprends de cette notion d'éternité que nous rencontrons au détour des écritures.
Le chemin étroit ou la barre de fer est pour moi l'obéissance aux commandements de Dieu. Pour le reste, je ne vois pas pourquoi je me priverais de réfléchir dans un esprit de prière et d'exprimer les pensées qui surgissent en mon âme.

Troisième notion : L'éternité plane comme une virtualité menaçante.

2 Né 2:5 " Et les hommes sont suffisamment instruits pour discerner le bien du mal. Et la loi est donnée aux hommes. Et par la loi aucune chair n'est justifiée ; ou, par la loi les hommes sont retranchés. Oui, par la loi temporelle ils ont été retranchés ; et aussi, par la loi spirituelle ils périssent vis-à-vis de ce qui est bon et deviennent malheureux à jamais. "

Ils deviennent malheureux à jamais c'est-à-dire que la menace d'un malheur sans fin se fait sentir.

Auteur : erectous
Date : 25 mai06, 22:44
Message : Quatrième notion : L'éternité se présente comme ce qu'il y a de plus merveilleux.

D&A 20:28 " Lesquels Père, Fils et Saint-Esprit sont un seul Dieu, infini et éternel, sans fin. Amen. "

Auteur : erectous
Date : 26 mai06, 03:59
Message : Je continue mon exposé.

Al 13:2-9 " 2 Et ces prêtres étaient ordonnés selon l'ordre de son Fils, de manière telle que le peuple pût savoir de quelle manière attendre son Fils pour avoir la rédemption.
3 Et voici de quelle manière ils étaient ordonnés : Ils étaient appelés et préparés dès la fondation du monde, selon la prescience de Dieu, à cause de leur foi extrême et de leurs bonnes œuvres ; ils étaient laissés libres, dès le départ, de choisir le bien ou le mal ; et ayant alors choisi le bien et exerçant une foi extrêmement grande, ils sont appelés d'un saint appel, oui, de ce saint appel qui fut préparé avec, et selon, une rédemption préparatoire pour de telles personnes.
4 Et ainsi, ils ont été appelés à ce saint appel à cause de leur foi, tandis que d'autres rejetaient l'Esprit de Dieu à cause de l'endurcissement de leur cœur et de l'aveuglement de leur esprit, alors que, sans cela, ils auraient pu avoir une bénédiction aussi grande que leurs frères.
5 En bref, au départ, ils étaient sur le même pied que leurs frères ; ainsi, ce saint appel fut préparé dès la fondation du monde pour ceux qui ne s'endurcissaient pas le cœur, dans et par l'expiation du Fils unique, qui a été préparé -
6 et ainsi, ils sont appelés par ce saint appel, et ordonnés à la haute prêtrise du saint ordre de Dieu, pour enseigner ses commandements aux enfants des hommes, afin qu'eux aussi entrent dans son repos -
7 cette haute prêtrise est selon l'ordre de son Fils, ordre qui était dès la fondation du monde ; ou, en d'autres termes, elle est sans commencement de jours ni fin d'années, préparée d'éternité à toute éternité, selon sa prescience de toutes choses -
8 Or, c'est donc ainsi qu'ils étaient ordonnés : ils étaient appelés par un saint appel, et ordonnés par une sainte ordonnance, et prenaient sur eux la haute prêtrise du saint ordre, lesquels appel, et ordonnance, et haute prêtrise sont sans commencement ni fin -
9 ainsi, ils deviennent grands prêtres à jamais, selon l'ordre du Fils unique du Père, qui est sans commencement de jours ou fin d'années, qui est plein de grâce, d'équité et vérité. Et ainsi en est-il. Amen. "

Comment de nouvelles éternités sont-elles engendrées ? : Le pouvoir de la prêtrise accomplit ce miracle (ils deviennent grands prêtres à jamais).

Auteur : erectous
Date : 27 mai06, 19:29
Message : Comment Dieu est-il éternel ? Comment est-il devenu éternel ?

Comparez :
D&A 132:20 " Alors ils seront dieux, parce qu'ils n'ont pas de fin ; c'est pourquoi, ils seront de toute éternité à toute éternité, parce qu'ils continuent. Alors ils seront au-dessus de tout, parce que tout leur est soumis. Alors ils seront dieux, parce qu'ils ont tout pouvoir et que les anges leur sont soumis. "

à Moïse 1:3 " Et Dieu parla à Moïse, disant : Voici, je suis le Seigneur Dieu Tout-Puissant. Infini est mon nom, car je suis sans commencement de jours ou fin d'années ; et cela n'est-il pas infini ?

avec Enseignement du prophète J. Smith p.486 : " Nous avons imaginé et supposé que Dieu est Dieu depuis toute éternité. Je veux réfuter cette idée, et enlever le voile, afin que vous puissiez voir. Dieu lui-même fut, autrefois, comme nous sommes maintenant, et il est un homme glorifié."

Comme chacun de nous il est intelligence, laquelle n'a jamais été créée ni faite. Il est donc éternel.
Parce qu'il continu, il demeure éternellement dans son état sauvé et exalté. Il est devenu céleste.

En tant qu'humanité nous sommes appelés au même destin.

Auteur : erectous
Date : 01 juin06, 05:46
Message : Quelles perspectives éternelles pour quelles éternités ?

Gén 9:12 " Et Dieu dit : C'est ici le signe de l'alliance que j'établis entre moi et vous, et tous les êtres vivants qui sont avec vous, pour les générations à toujours. "

Éternité de la présence de l'arc-en-ciel destinée à durer toujours.

D&A 29:23 " Et la fin viendra, le ciel et la terre seront consumés et passeront, et il y aura un nouveau ciel et une nouvelle terre. "

S'il y a un nouveau ciel, y aura-t-il aussi ce même arc-en-ciel ?

Auteur : erectous
Date : 10 juin06, 04:13
Message : Quelles perspectives éternelles pour quelles éternités ? (suite)

Jér 17:24-27 " Si vous m'écoutez, dit l'Éternel, si vous n'introduisez point de fardeau par les portes de cette ville le jour du sabbat, …, alors entreront par les portes de cette ville …, eux et leurs princes, les hommes de Juda et les habitants de Jérusalem, et cette ville sera habitée pour toujours. … Mais si vous ne m'écoutez pas … alors j'allumerai le feu aux portes de la ville, et il dévorera les palais de Jérusalem et ne s'éteindra point. "

Possibilité d'être pour toujours, soit une bénédiction soit une malédiction.

D&A 63:21 " lorsque la terre sera transfigurée, selon le modèle qui fut montré à mes apôtres sur la montagne, événement dont vous n'avez pas encore reçu le récit complet. "

La terre transfigurée ne présentera pas de désolation.

Auteur : erectous
Date : 19 juin06, 18:25
Message : Un autre exemple :
2 Né 1:7 " C'est pourquoi, cette terre est consacrée à ceux qu'il amènera. Et s'ils le servent selon les commandements qu'il a donnés, ce sera pour eux une terre de liberté : c'est pourquoi, ils ne seront jamais réduits en captivité ; s'ils le sont, ce sera pour cause d'iniquité ; car si l'iniquité abonde, la terre sera maudite pour eux, mais, pour les justes, elle sera bénie à jamais."

Possibilité virtuelle d'être possible à jamais.
et pourtant la terre entière est promise à la gloire céleste.

Doctrine du salut volume II p 55 : " Nous deviendrons des dieux et nous aurons juridiction sur des mondes, et ces mondes seront peuplés par notre propre postérité. Nous aurons pour cela une éternité sans fin. "

Notion d'existence d'éternités sans fin.

S'il y a des éternités sans fin il y a aussi des éternités qui prennent fin. Sur quoi se fier ? A notre sentiment après avoir demandé à Dieu de nous guider.

Auteur : erectous
Date : 25 juin06, 03:02
Message : Quelle est l'étendue de l'éternité ?

Moïse 7:41,53 " 41 Et il arriva que le Seigneur parla à Hénoc, et dit à Hénoc toutes les actions des enfants des hommes. C'est pourquoi Hénoc sut, contempla leur méchanceté et leur misère, pleura, étendit les bras, et son cœur se gonfla, vaste comme l'éternité ; et ses entrailles furent émues de compassion ; et toute l'éternité trembla.
53 Et le Seigneur dit : Béni est celui par la postérité duquel le Messie viendra, car il dit : Je suis le Messie, le Roi de Sion, le Roc du Ciel, qui est aussi vaste que l'éternité. Quiconque entre par la porte et monte par moi ne tombera jamais ; c'est pourquoi, bénis sont ceux dont j'ai parlé, car ils viendront avec des chants de joie éternelle. "

L'éternité est comme peut se gonfler un cœur. Elle a une étendue que l'on peut mesurer.

Il doit être nécessaire que certaines éternités aient des limites dans l'espace. Mais ce n'est pas là tout, dans le temps aussi.

Comparez Enseignements du prophète J. Smith p 181 ("… les meurtres commis à Haun's Mills, et l'ordre d'extermination du gouverneur, et les procédés partiaux et vils de la législature, ont damné l'état de Missouri pour toute l'éternité.") avec Moïse 7:64 " Et là sera ma demeure, et ce sera Sion, qui sortira de toutes les créations que j'ai faites. Et la terre se reposera pendant mille ans.

Pour voir la terre se reposer il faut que l'état de Missouri cesse d'être damné. Donc l'éternité attachée à la damnation de l'état du Missouri est limitée dans le temps.

Auteur : erectous
Date : 24 juil.06, 22:43
Message : Suite du rouleau compresseur doctrinal

:

Nous pouvons aussi réfléchir à la façon dont certaines durées décrétées à jamais peuvent prendre fin. Comparez Moïse 7:8,20 à Moïse 7:64.

Moïse 7:8,20 " 8 Car voici, le Seigneur maudira le pays d'une grande chaleur, et son aridité restera à jamais ; et une noirceur envahit tous les enfants de Canaan, de sorte qu'ils furent méprisés parmi tous les peuples.
20 Et il arriva qu'Hénoc parla avec le Seigneur ; et il dit au Seigneur : Assurément Sion demeurera en sûreté à jamais. Mais le Seigneur dit à Hénoc : J'ai béni Sion, mais j'ai maudit le reste du peuple.

Moïse 7:64 " Et là sera ma demeure, et ce sera Sion, qui sortira de toutes les créations que j'ai faites. Et la terre se reposera pendant mille ans.

Il est bien entendu qu'il s'agit du repos de la terre entière donc l'aridité du pays de canaan disparaîtra.

Auteur : erectous
Date : 03 août06, 01:08
Message : Ce n'est pas l'homme qui de sa propre autorité puisse mettre fin à ce que le Seigneur a décrété. Voici quelques enseignements que donne le Seigneur sur la fin de l'action de certaines durées éternelles. Le Christ établi la fin de ce qui devait durer pour toujours.

Exo 28:29 : " Lorsque Aaron entrera dans le sanctuaire, il portera sur son cœur les noms des fils d'Israël, gravés sur le pectoral du jugement, pour en conserver à toujours le souvenir devant l'Éternel. "

Les noms des fils d'Israël en souvenir permanent.

D&A 130:11 " Et à chacun de ceux qui entrent dans le royaume céleste est donné une pierre blanche sur laquelle est écrit un nouveau nom que nul ne connaît, si ce n'est celui qui le reçoit. Le nouveau nom est le mot-clef. "
Apo 2:17: " Que celui qui a des oreilles entende ce que l'Esprit dit aux Églises : A celui qui vaincra je donnerais de la manne cachée, et je lui donnerai un caillou blanc ; et sur ce caillou est écrit un nom nouveau, que personne ne connaît, si ce n'est celui qui le reçoit. "

De nouveaux noms donnés que personne ne connaît.

Les fils d'Israël n'auraient-ils pas droit à un nouveau nom en entrant dans le royaume céleste ? Comme ils y auront droit les choses anciennes prendront fin. L'expression " pour toujours " utilisée dans Exode 28:29 doit être comprise comme une période transitoire.

Auteur : erectous
Date : 21 août06, 01:04
Message : Psa 148:1-6 " Louez l'Éternel ! Louez l'Éternel du haut des cieux ! Louez-le dans les lieux élevés ! Louez-le, vous tous les anges ! Louez-le, vous toutes ses armées ! Louez-le, soleil et lune ! Louez-le, vous toutes, étoiles lumineuses ! Louez-le, cieux des cieux, et vous, eaux qui êtes au-dessus des cieux, qu'ils louent le nom de l'Éternel ! Car il a commandé, et ils ont été créés. Il les a affermis pour toujours et à perpétuité ; il a donné des lois, et il ne les violera point. "

La terre et les cieux établis pour toujours.

D&A 29:23 " Et la fin viendra, le ciel et la terre seront consumés et passeront, et il y aura un nouveau ciel et une nouvelle terre. "

Il y aura un nouveau ciel et une nouvelle terre.

Encore des contradictions, sauf si l'on accorde au Seigneur le droit de mettre fin aux éternités périmées.

Auteur : erectous
Date : 28 août06, 21:12
Message : D&A 119:4 " Et après cela, ceux qui auront ainsi dîmés payeront annuellement un dixième de tous leurs revenus ; et ce sera pour eux une loi permanente à jamais, pour ma sainte prêtrise, dit le Seigneur. "

La dîme, loi permanente à jamais.

D&A 104:1 " En vérité, je vous le dis, mes amis, je vous donne des instructions et un commandement concernant toutes les propriétés qui appartiennent à l'ordre que j'ai commandé que l'on organise et que l'on établisse afin qu'il soit un ordre uni et un ordre éternel pour le profit de mon Église et le salut des hommes jusqu'à ce que le vienne - "

Un ordre uni et un ordre éternel. L'ordre uni dépasse la loi de la dîme.

La loi permanente de la dîme est absorbée par les dispositions de la loi de consécration. Peut-on encore dire de la dîme qu'elle durera à jamais si une loi plus grande la remplace. Nous touchons là à la façon du Seigneur de s'exprimer. Que celui qui a des oreilles entende !

Auteur : erectous
Date : 04 sept.06, 20:35
Message : Nous aurons pu voir successivement que :

- Certaines parties de la terre devaient rester toujours désolées mais que les lieux déserts seront bientôt rafraîchis,
- Les sacrifices rituels devaient continuer mais ils furent accomplis,
- Certains hommes étaient promis à l'esclavage, mais le Christ vint pour proposer le salut à tous,
- Les Gentils n'entendront jamais la voix du Christ, mais un jour toute chair le verra en même temps.

Auteur : erectous
Date : 12 sept.06, 21:26
Message : Comment continuent encore certaines durées qui prennent fin sur un premier plan ?

Quels sont les termes et les bornes de l'éternité ?

Lorsque nous verrons les versets cités ci-dessous nous serons impressionnés par la puissance et la pérennité de l'éternité. Nous penserons qu'il n'y a aucune borne, aucune limite à son développement :

Act 15:17,18 " Afin que le reste des hommes cherchent le Seigneur, ainsi que toutes les nations sur lesquelles mon nom est invoqué, dit le Seigneur, qui fait ces choses, et à qui elles sont connues de toute éternité. "

Et à qui elles sont connues de toute éternité.

Mos 3:5 " Car voici, le temps vient, et n'est pas très éloigné, où le Seigneur Omnipotent qui règne, qui était et qui est de toute éternité à toute éternité, descendra du ciel avec puissance parmi les enfants des hommes, et demeurera dans un tabernacle d'argile, et s'en ira parmi les hommes, accomplissant de grands miracles, tels que guérir les malades, ressusciter les morts, faire marcher les boiteux, rendre la vue aux aveugles et l'ouïe aux sourds, et guérir toutes sortes de maladies. "

Le temps n'est pas très éloigné où le Seigneur omnipotent qui est de toute éternité à toute éternité descendra.

Moro 7:22 " Car voici, sachant tout, étant d'éternité en éternité, voici, Dieu a envoyé des anges pour servir les enfants des hommes, pour rendre manifeste ce qui concerne la venue du Christ ; et, dans le Christ, tout ce qui est bon devait venir. "

Dieu sachant tout, étant d'éternité en éternité.

Moro 8:18 " Car je sais que Dieu n'est pas un Dieu partial, ni un être changeant ; mais il est invariable de toute éternité à toute éternité. "

Dieu est invariable de toute éternité à toute éternité.

(à suivre)

Auteur : erectous
Date : 21 sept.06, 05:49
Message : Quels sont les termes et les bornes de l'éternité ? (suite)

D&A 20:28 " Lesquels Père, Fils et Saint-Esprit sont un seul Dieu, infini et éternel, sans fin. Amen. "

Lesquels sont un seul Dieu, infini et éternel, sans fin.

D&A 39:1 " Écoute et prête l'oreille à la voix de celui qui est de toute éternité à toute éternité, le grand JE SUIS, Jésus-Christ, "

Celui qui est de toute éternité à toute éternité.

D&A 88:20 afin que les corps qui sont du royaume céleste la possèdent pour toujours et à jamais, car c'est dans ce but qu'elle a été faite et créée, et c'est dans ce but qu'ils sont sanctifiés.

Afin que les corps qui sont du royaume céleste la possèdent pour toujours et à jamais.

Maintenant lisons Enseignement du prophète J. Smith p.486 : " Nous avons imaginé et supposé que Dieu est Dieu depuis toute éternité. Je veux réfuter cette idée, et enlever le voile, afin que vous puissiez voir. Dieu lui-même fut, autrefois, comme nous sommes maintenant, et il est un homme glorifié. "

Là nous trouvons une limite quelque part dans le passé. Celui qui est de toute éternité à toute éternité l'est devenu par la vertu de la prêtrise. Souvent c'est ainsi qu'il faut comprendre la notion de durée.
Mais comme Dieu devint Dieu nous ne devons pas supposer qu'il fut le seul à le devenir, avant lui son Père dut atteindre ce but et son Père de même et ainsi de suite en sorte qu'il n'y eut en aucun temps un vide si profond dans l'éternité pour ne pas y trouver un Dieu déjà Dieu depuis longtemps. Leur ancienne nature s'évanouissait dans leur mémoire pour revêtir la perfection céleste. Cela se fit par la puissance de la prêtrise (voir Al 13:2-9 : Ils deviennent ainsi grands prêtres à toute éternité, d'après l'ordre du Fils unique du Père, qui est sans commencement de jours ni fin d'années).

Nota : Cette généalogie céleste infinie résulte de l'appropriation induite par la prêtrise et non nécessairement d'une filiation directe.

Auteur : erectous
Date : 29 sept.06, 00:46
Message : Comment peut-on voir à la fois une fin et une continuation ?

La loi financière de la dîme nous demande de faire des efforts sur le plan matériel. Cela ne laisse pas d'avoir un sens symbolique. Nous pourrons appliquer sur le plan spirituel l'aménagement qui survient avec l'établissement de l'ordre uni, l'aboutissement de la consécration :

D&A 119:4 " Et après cela, ceux qui auront ainsi dîmés payeront annuellement un dixième de tous leurs revenus ; et ce sera pour eux une loi permanente à jamais, pour ma sainte prêtrise, dit le Seigneur. "

4 Né 1:3 " Et ils avaient tout en commun ; c'est pourquoi il n'y avait ni riches ni pauvres, ni esclaves ni hommes libres, mais ils étaient tous affranchis et participaient du don céleste. "

D&A 104:1 " En vérité, je vous le dis, mes amis, je vous donne des instructions et un commandement concernant toutes les propriétés qui appartiennent à l'ordre que j'ai commandé que l'on organise et que l'on établisse afin qu'il soit un ordre uni et un ordre éternel pour le profit de mon Église et le salut des hommes jusqu'à ce que le vienne - "

La dîme, une loi permanente à jamais. La loi de consécration, un ordre éternel.
La loi de la dîme a été absorbée par la loi de consécration ou devrait l'être dans un futur proche, aussi proche que le retour du Seigneur.
Une durée éternelle n'empêche pas une loi plus grande de l'occulter.

Auteur : erectous
Date : 09 oct.06, 20:14
Message : Nous pouvons comprendre qu'il y a une fin au châtiment éternel mais que le feu de l'enfer est inextinguible. Quelle est la différence ?

Jacob 6:10 " Et selon le pouvoir de la justice, car la justice ne peut se voir opposer un refus, vous devrez vous en aller dans l'étang de feu et de soufre, dont les flammes ne s'éteignent pas, et dont la fumée monte pour toujours et à jamais, étang de feu et de soufre qui est le tourment sans fin. "

Vous devrez vous en aller dans l'étang de feu et de soufre, dont les flammes ne s'éteignent pas, et dont la fumée monte pour toujours et à jamais, étang de feu et de soufre qui est le tourment sans fin.

Mos 3:25 " Et si elles sont mauvaises, ils sont condamnés à la vision affreuse de leur culpabilité et de leurs abominations personnelles, ce qui les fait reculer hors de la présence du Seigneur, vers un état de misère et de tourment sans fin d'où ils ne peuvent plus revenir ; c'est pourquoi, ils ont bu de la damnation pour leur âme. "

Vers un état de misère et de tourment sans fin d'où ils ne peuvent plus revenir ; c'est pourquoi, ils ont bu de la damnation pour leur âme.

Mos 5:5 " Et nous sommes disposés à conclure avec notre Dieu l'alliance de faire sa volonté et d'être obéissants à ses commandements dans tout ce qu'il nous commandera, tout le reste de nos jours, afin de ne pas attirer sur nous un tourment sans fin, comme l'ange l'a dit, afin de ne pas boire à la coupe de la colère de Dieu. "

Afin de ne pas attirer sur nous un tourment sans fin, comme l'ange l'a dit, afin de ne pas boire la coupe de la colère de Dieu.

D&A 19:6, 10-12 " 6 Néanmoins, il n'est pas écrit qu'il n'y aura pas de fin à ce tourment, mais il est écrit tourment infini.
10 Car voici il est grand le mystère de la Divinité! Car voici, je suis infini, et le châtiment qui vient de ma main est un châtiment infini, car Infini est mon nom. C'est pourquoi :
11 Le châtiment éternel est le châtiment de Dieu.
12 Le châtiment infini est le châtiment de Dieu. "

Néanmoins, il n'est pas écrit qu'il n'y aura pas de fin à ce tourment, mais il est écrit tourment infini
Car voici, je suis infini, et le châtiment qui vient de ma main est un châtiment infini, car Infini est mon nom. C'est pourquoi : le châtiment éternel est le châtiment de Dieu. Le châtiment infini est le châtiment de Dieu.

Il est possible d'échapper à ce lieu ou à cet état qu'est l'enfer. La souffrance prend fin. C'est à bon droit que l'on peut, en ce moment, parler pour eux d'une autre exaltation à laquelle ils auraient droit après avoir purgé leur peine dans cet ordre de choses.

Auteur : erectous
Date : 20 oct.06, 08:44
Message : Il nous apparaît clairement que selon notre état d'esprit nous pourrons prolonger ou écourter la vision que nous avons de certaines durées. L'intensité de notre réflexion, de nos actes sincères pour suivre l'évangile déterminera une large part de ce résultat. Si les méchants peuvent espérer voir la fin de leur tourment éternel ; cependant il ne doit pas être oublié qu'il ne leur sera jamais possible de rejoindre l'exaltation s'ils ne se repentent pas avant qu'il ne soit éternellement trop tard (voir Doctrine du salut volume II page 39 : (" Pas d'avancement du plus bas au plus haut. On a demandé s'il est possible à quelqu'un qui hérite la gloire téleste d'arriver avec le temps à la gloire céleste ? La réponse à cette question est : non ! "). Ici, je pense que toute âme sincère douée de sentiment s'interrogera sur le sens de cette dernière révélation, déclaration authentique du prophète Joseph Fielding Smith, faisant objet de foi pour des millions de croyants. Pour apaiser l'émoi de notre cœur envisageons sérieusement cette écriture :

2 Né 29:9 " Et je fais cela afin de prouver à beaucoup que je suis le même hier, aujourd'hui et à jamais, et que j'envoie mes paroles selon mon bon plaisir. Et parce que j'ai dis une parole, vous ne devez pas supposer que je ne peux pas en dire une autre ; car mon œuvre n'est pas encore finie, et elle ne le sera pas avant la fin de l'homme, ni à partir de ce moment-là, ni jamais. "

Auteur : erectous
Date : 28 oct.06, 19:21
Message : Universalité de la vie du sentiment : Le sentiment face à la justice et à la miséricorde.

Doctrine du salut volume III p 92,93 : " Rétablissement des sacrifices par le sang : Nous vivons dans la dispensation de la plénitude des temps dans laquelle tout sera rassemblé, et tout ce qui a été depuis le commencement sera rétabli. Même notre terre retrouvera l'état dans lequel elle était avant la transgression d'Adam. Maintenant il est dans la nature des choses que la loi du sacrifice devra être rétablie, sinon tout ce que le Seigneur a décrété ne sera pas rétabli. Il sera par conséquent nécessaire que les fils de Lévi, qui ont fait autrefois les sacrifices sanglants en Israël, fassent de nouveau pareils sacrifices, pour arrondir et compléter cette ordonnance dans notre dispensation. Le sacrifice par l'effusion de sang fut institué à l'époque d'Adam et devra nécessairement être rétabli. Le sacrifice d'animaux sera effectué pour compléter le rétablissement lorsque le temple dont il a été parlé sera construit ; au commencement du millénium, ou lors du rétablissement, des sacrifices seront accomplis suffisamment longtemps pour compléter la plénitude du rétablissement, dans notre dispensation. Après cela, le sacrifice revêtira quelqu'autre caractère. "

Voir et comparer à Al 34:13-14 " C'est pourquoi, il est nécessaire qu'il y ait un grand et dernier sacrifice, et alors il y aura - ou il convient qu'il y ait - une fin à l'effusion du sang ; alors la loi de Moïse sera accomplie ; oui, elle sera entièrement accomplie, chaque iota et chaque trait de lettre, et rien n'aura passé. Et voici, c'est là toute la signification de la loi, tout jusqu'au moindre détail annonçant ce grand et dernier sacrifice ; et ce grand et dernier sacrifice, oui ce sacrifice infini et éternel, sera le Fils de Dieu."

Comment l'infini donne au sentiment la possibilité de répondre à toutes les exigences sans dépouiller la justice ni ajouter à la miséricorde ?

Le Seigneur a le pouvoir de faire réapparaître des lois qu'il avait accomplies sans toutefois annuler celles qu'il avait ajoutées pour améliorer la vie sur la terre. Plusieurs plans existeront.

Auteur : erectous
Date : 11 nov.06, 04:00
Message : Doctrine du salut volume II p 45 : " Tout homme a été créé à l'image de Dieu, à sa ressemblance ; mais quand le Christ viendra, ceux qui auront gardé les commandements et se tiendrons devant lui se verront eux-mêmes comme ils le voient, un fils de Dieu ! Ils auront droit aux bénédictions des fils, des héritiers. Le Seigneur leur a promis la plénitude de son royaume pour qu'ils puissent traverser les éternités. "

Doctrine du salut volume II p 85 : " Et comment vont-ils entrer dans les éternités et affronter leur Créateur dans de telles conditions ? "Enseignement du prophète J. Smith p 509 : " Ceux qui commettent le péché impardonnable sont condamnés à "olam ou éternellement", à demeurer dans l'enfer, pendant des éternités.

Que confirment ces écritures ? :
Que le pouvoir de notre Père céleste s'étend aux éternités.

Comment cela peut-il développer notre foi ? :
En nous aidant à réfléchir aux pluralités coexistantes mais qui ne sont pas forcément contradictoires puisque venant toutes de notre Dieu.

Auteur : erectous
Date : 18 nov.06, 04:50
Message : Doctrine du salut volume II p 27 : " Le salut ne vient pas tout d'un coup ; il nous est commandé d'être parfait comme notre Père céleste est parfait. Il nous faudra des éternités pour parvenir à ce but, car il y aura des progrès plus grands au-delà du tombeau. Et c'est là que les fidèles vaincront tout et recevront tout, même la plénitude de la gloire du Père. "

Nous voyons que tout est cohérent. L'exaltation est relative à l'éternité de notre Père céleste. En effet, les fidèles recevront la plénitude de la gloire du Père. Ce n'est pas d'un autre Dieu qu'il nous est parlé ici, mais bien de notre Père.

1 Tim 2:3,4 " Cela est bon et agréable devant Dieu, notre Sauveur qui veut que tous les hommes soient sauvés et parviennent à la connaissance de la vérité. "

Troisième article de foi " Nous croyons que, grâce au sacrifice expiatoire du Christ, tout le genre humain peut être sauvé en obéissant aux lois et aux ordonnances de l'Évangile. "

Face à la multiplicité des éternités, à l'éternité et à la fin du châtiment éternel, à l'impossibilité qui subsiste face à l'exaltation ces versets nous aiderons à réfléchir :
- à la valeur du sentiment face à la multiplicité des éternités,
- à l'universalité de la vie du sentiment face aux limites éternelles.

Auteur : erectous
Date : 24 nov.06, 20:11
Message : Nous pouvons penser avantageusement que la révélation des mystères est gardée pour éprouver notre foi en sorte que nous sommes dans l'impossibilité de connaître formellement ce qui vient après l'éternité. Toutefois nous nous souviendrons que la charité, ou l'amour pur du Christ, dure plus longtemps que tout (Voir Accomplir un mariage céleste p 283).

Nous avons vu tout au long de cette leçon, sans autre prétention que d'être un guide et non une déclaration officielle de l'église, que l'éternité est une notion extrêmement malléable. Le Seigneur a le pouvoir de l'écourter, de la prolonger, de la mettre en retrait, de la mettre en valeur comme il lui semble bon. Aussi pour la difficulté que rencontre notre sentiment à l'endroit de la fermeture à l'exaltation, pour la plupart des hommes,nous chercherons diverses voies virtuelles pour dissiper l'angoisse que pourrait provoquer ce blocage. Nous penserions que si nous ne pouvions plus monter vers la gloire céleste alors nous redescendrions ou nous attendrions un peu d'intelligence.

Auteur : erectous
Date : 01 déc.06, 20:30
Message : Les choses vont-elles changer ?

Dans le contexte de cette leçon, il nous apparaît possible d'exprimer une extension à la notion d'accomplissement éternel. En effet, l'infini se voit plus dans la qualité que dans la dimension ou le nombre.
( Moïse 1:35 " Mais je te parle seulement de cette terre et de ses habitants. Car voici, il y a beaucoup de mondes qui ont passé par la parole de mon pouvoir. Et il y en a beaucoup qui existent maintenant, et ils sont innombrables pour l'homme, mais toutes choses me sont comptées, car elles sont miennes et je les connais. ")

S'il est possible que quelqu'un, ayant conscience de son existence, ne soit pas sauvé dans le royaume céleste de Dieu, alors il sera plus sain - pour préserver la vertu d'universalité - de penser l'hypothèse d'un recours qui pourrait se présenter sous la forme d'un salut d'une autre exaltation ou d'une disposition de ce que serait devenue l'exaltation si loin près de l'infini qu'elle n'en aurait plus ce nom (D&A 130:10 …les choses qui ont trait aux royaumes d'un ordre supérieur seront révélées).
Ainsi ceux qui seraient restés n'auraient pas rejoint l'exaltation mais une perfection plus proche de l'infini. Pour se libérer de l'emprise de la justice il pourrait être envisagé de façonner des corps doués de l'apparence du sentiment laissés éternellement dans les royaumes non exaltés (pour répondre aux plans de ces éternités-là s'il était nécessaire) afin de satisfaire la justice si l'existence de ces royaumes ne pouvait pas être accomplie comme il put en être de la loi de Moïse.
Mais cela n'aurait à trouver son développement qu'après que tout ce qui à trait à l'exaltation ait été réalisé. Ce sera le triomphe de la vie du sentiment sur les royaumes éternels.

Auteur : piotr
Date : 05 déc.06, 06:25
Message : pas fatiguer de monologuer ...mais c'est ce que tu préfères .... alors je me tais ...de toutes façons tu n'est qu'un égocentrique de première qui aime s'entendre parler !

Auteur : piotr
Date : 05 déc.06, 06:26
Message : les choses vont elles changer ?

elles peut-être ...toi j'ai des doutes !

Auteur : erectous
Date : 06 déc.06, 07:22
Message :

piotr a écrit :pas fatiguer de monologuer ...mais c'est ce que tu préfères .... alors je me tais ...de toutes façons tu n'est qu'un égocentrique de première qui aime s'entendre parler !

Si personne n'est intéressé par le discours qui m'anime alors je vais continuer à exposer ce que j'ai à dire jusqu'à la fin sans me laisser décourager. L'essentiel est maintenant dit.
Si maintenant quelqu'un souhaite échanger ses idées je l'accueillerais avec plaisir. Hélas, les religions semblent être à ce point rivées par l'interprétation actuelle de leurs doctrines qu'il n'est pas possible de trouver de place en leur coeur pour l'espérance qui existe au-delà de cette terre.

Auteur : piotr
Date : 06 déc.06, 07:29
Message : mais quand on veut discuter ... tu refuses .... t'es un hypocrite de première ...

Auteur : erectous
Date : 07 déc.06, 00:33
Message :

piotr a écrit :mais quand on veut discuter ... tu refuses .... t'es un hypocrite de première ...

Il doit y avoir erreur sur la personne. Je ne me souviens pas d'avoir refusé de discuter.

Auteur : piotr
Date : 07 déc.06, 02:57
Message : sans doute mais chaque fois que je suis intervenu sur le forum de mormons ....coupe ...coupe .... sans doute le modérateur peu modéré ....tu veux causer ????

Auteur : medico
Date : 07 déc.06, 02:58
Message :

piotr a écrit :sans doute mais chaque fois que je suis intervenu sur le forum de mormons ....coupe ...coupe .... sans doute le modérateur peu modéré ....tu veux causer ????

je confirme

Auteur : erectous
Date : 07 déc.06, 09:00
Message :

piotr a écrit :sans doute mais chaque fois que je suis intervenu sur le forum de mormons ....coupe ...coupe .... sans doute le modérateur peu modéré ....tu veux causer ????

Je ne suis pas un modérateur et encore moins un censeur mormon. Je me définis comme sympathisant mormon. D'ailleurs je ne sais pas comment il faut faire pour que cette mention apparaisse au-dessus de mon avatar. Sauriez-vous m'indiquer comment faire ?
Cela dit si vous parcourez ce sujet aux limites de l'éternité y retrouvez-vous des pensées qui vous parlent ?

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