Résultat du test :
Auteur : L'universaliste
Date : 01 juin06, 06:41
Message : Ces preuves ne peuvent etre refutées car elles montrent que le coran est en total contradiction avec la logique et le principe de "bien":
-le coran autorise l'esclavage
-le coran autorise la polygamie
-le coran accepte que les musulmans aient des rapports sexuels avec leurs esclaves
-mohamet, le "prophete" est un personnage tres louche, cruel, et pervers
-le paradis decrit dans le coran ressemble a une partouze
-le coran met en avant la sexualité qui est une pratique totalement humaine (donc non divine)
-le dieu du coran est un "peu trop" interssé par les histoires "intimes" du prohete
-le coran est etrangement ambigu sur les pratiques sataniques telle la sodomie par exemple...
Jugez en par vous meme. En ce qui me concerne, les elements que je viens de citer prouvent que le coran et l'islam ne sont qu'une supercherie.
Auteur : Agnos
Date : 01 juin06, 06:48
Message : -le coran est etrangement ambigu sur les pratiques sataniques telle la sodomie par exemple...
La sodomie ? Satanique ? N'importe quoi !
En plus je crois (pas sur a 100%) que l'islam interdit la sodomie.
Auteur : Saladin1986
Date : 01 juin06, 06:56
Message : Fini de manger ton donuts L'universaliste.
Tu te sentiras mieux.
N'oublies pas d'aller chez Moe.
Auteur : L'universaliste
Date : 01 juin06, 07:07
Message : Agnos a écrit :
La sodomie ? Satanique ? N'importe quoi !
En plus je crois (pas sur a 100%) que l'islam interdit la sodomie.
La sodomie, tout comme l'homosexualité, est une pratique sexuelle satanique
Auteur : L'universaliste
Date : 01 juin06, 07:09
Message : Saladin1986 a écrit :Fini de manger ton donuts L'universaliste.
Tu te sentiras mieux.
N'oublies pas d'aller chez Moe.
tu ne repond pas a mes arguments
Auteur : Slim09
Date : 01 juin06, 07:09
Message : La sodomie ? Satanique ? N'importe quoi !
En plus je crois (pas sur a 100%) que l'islam interdit la sodomie.
La sodomie ainsi que la fornication sont interdit a 100% par l'islam
Auteur : IIuowolus
Date : 01 juin06, 07:12
Message : L'universaliste a écrit :La sodomie, tout comme l'homosexualité, est une pratique sexuelle satanique
Et toi t'es ce qu'on appelle un homophobes..
Auteur : Slim09
Date : 01 juin06, 07:12
Message : tu ne repond pas a mes arguments
C'est pas de arguments, c'est des insultes.
Ton sujet n'a autre but que insulte, insulte et reinsulte
Ni queue ni tete.
Faut ramener les preuves au lieu de balancer des chsoes.
Sinon on sait tous comment va terminer la discut
Auteur : L'universaliste
Date : 01 juin06, 07:15
Message : IIuowolus a écrit :
Et toi t'es ce qu'on appelle un homophobes..
ecoute je vais etre franc avec toi: ou on est chretien ou on ne l'est pas. Le christianisme est fondamentalement opposé aux pratiques perverses telle que l'homosexualité. Nul ne peut etre chretien et soutenir cette pratique ignoble.
Auteur : Frater-Leonatus
Date : 01 juin06, 07:16
Message : Lol!
Bon, reprenons quelques-unes de tes "preuves"
-le coran autorise l'esclavage
-Jesus cite les esclaves dans le nouveau testament sans s'elever contre leur situation
-le coran autorise la polygamie
Moui, dans la Bible c'est juste les grands patriarches qui sont polygames, les favoris de Dieu et tout??
-mohamet, le "prophete" est un personnage tres louche, cruel, et pervers
On pourrait en dire autant de Josué, non?? Objectivement il a commis plusieurs génocides...
-le coran met en avant la sexualité qui est une pratique totalement humaine (donc non divine)
Je ne suis pas sur de voir ce que tu entends exactement, par contre je suis certain que quand Salomon s'est fait un harem (avec l'approbation de Dieu,... bon, d'acc, il a dépassé le "quota", mais ca n'empèche pas que des "légitimes" il en avait des masses... tu crois qu'il faisait quoi avec??
-le coran est etrangement ambigu sur les pratiques sataniques telle la sodomie par exemple...
La bible condamne l'homosexualité, mais je ne suis pas sur qu'elle condamne la Sodomie...
Bref, la moitié de tes raisons "irrefutables" sont applicables aussi à la Bible, lol
Auteur : L'universaliste
Date : 01 juin06, 07:33
Message : Frater-Leonatus a écrit :Lol!
Bon, reprenons quelques-unes de tes "preuves"
-Jesus cite les esclaves dans le nouveau testament sans s'elever contre leur situation
Moui, dans la Bible c'est juste les grands patriarches qui sont polygames, les favoris de Dieu et tout??
On pourrait en dire autant de Josué, non?? Objectivement il a commis plusieurs génocides...
Je ne suis pas sur de voir ce que tu entends exactement, par contre je suis certain que quand Salomon s'est fait un harem (avec l'approbation de Dieu,... bon, d'acc, il a dépassé le "quota", mais ca n'empèche pas que des "légitimes" il en avait des masses... tu crois qu'il faisait quoi avec??
La bible condamne l'homosexualité, mais je ne suis pas sur qu'elle condamne la Sodomie...
Bref, la moitié de tes raisons "irrefutables" sont applicables aussi à la Bible, lol
"
-le coran autorise l'esclavage
-Jesus cite les esclaves dans le nouveau testament sans s'elever contre leur situation"
En tout cas il ne cotionne pas l'esclavage. De plus ton argument ne prouve absolument rien. Jesus ne condamne pas la pedophilie, cela signifie t il qu'il etait pour la pedophilie? Le discours de Jesus va dans le sens d'une egalité total entre tous les etres humains.
"
-mohamet, le "prophete" est un personnage tres louche, cruel, et pervers
On pourrait en dire autant de Josué, non?? Objectivement il a commis plusieurs génocides..."
A vrai dire je ne vois pas le rapport. Josué n'est qu'un humain, il ne pretend pas etre "le dernier des grands prophetes", si peché il y a il sera puni par Sa Majesté. Le Seigneur est quand a lui un etre parfait et pure
"
-le coran autorise la polygamie
Moui, dans la Bible c'est juste les grands patriarches qui sont polygames, les favoris de Dieu et tout??"
Arrete de citer l'AT obselete, moi je te parle du livre de Verité, c'est a dire le nouveau testament du Seigneur. Dans ses epitres, Paul condamne la polygmie.
"
-le coran met en avant la sexualité qui est une pratique totalement humaine (donc non divine)
Je ne suis pas sur de voir ce que tu entends exactement, par contre je suis certain que quand Salomon s'est fait un harem (avec l'approbation de Dieu,... bon, d'acc, il a dépassé le "quota", mais ca n'empèche pas que des "légitimes" il en avait des masses... tu crois qu'il faisait quoi avec??
"
Comme je te l'ai deja dit, l'AT, livre totalement obselete, ne s'appliquait qu'aux anciens hebreux, et non a l'humanité entiere. La plupart de ses regles ne valent plus rien aujourd hui, car la Loi a été remplacé par la sainte foi en notre Seigneur et Dieu Jesus Christ. Le NT est opposé a toute forme de debauche.
"Bref, la moitié de tes raisons "irrefutables" sont applicables aussi à la Bible, lol[/quote]
"
Non elles ne sont en aucun cas appliquables au livre de Verité, le NT.
Auteur : IIuowolus
Date : 01 juin06, 07:33
Message : L'universaliste a écrit :
ecoute je vais etre franc avec toi: ou on est chretien ou on ne l'est pas. Le christianisme est fondamentalement opposé aux pratiques perverses telle que l'homosexualité. Nul ne peut etre chretien et soutenir cette pratique ignoble.
T'as le droit de ne pas l'accepter, mais ce que tu fait c'est clairement du racisme...
Tu aime jésus ? Non !
Alors t'est pd ?
Non
Alors pourquoi tu sous-entends que relationn entre homme sous-entends rapport sexuelle ?
Parce que tu parle homosexualité et que dans ce mot il y a sexuelle.
Deuxième exemple d'illogisme.
Tu dis que tu n'aime pas les personne qui aime les homme.
mais pourtant tu aimes ta femme.
Cherchez l'erreur...
Respecter sa foi ne veux pas dirent faire de la xenophobies...
D'autant que si je me rapelle bien Jésus prône la tolérance et le respect...
Auteur : L'universaliste
Date : 01 juin06, 07:39
Message : IIuowolus a écrit :
T'as le droit de ne pas l'accepter, mais ce que tu fait c'est clairement du racisme...
Tu aime jésus ? Non !
Alors t'est pd ?
Non
Alors pourquoi tu sous-entends que relationn entre homme sous-entends rapport sexuelle ?
Parce que tu parle homosexualité et que dans ce mot il y a sexuelle.
Deuxième exemple d'illogisme.
Tu dis que tu n'aime pas les personne qui aime les homme.
mais pourtant tu aimes ta femme.
Cherchez l'erreur...
Respecter sa foi ne veux pas dirent faire de la xenophobies...
D'autant que si je me rapelle bien Jésus prône la tolérance et le respect...
Le Seigneur prone le respect envers ceux qui le merite. Ne sois pas langue de bois, un chretien est naturellement homophobe. Toi, qui est expert en logique, tu devrais savoir que l'homosexualité peut etre physique (relations sexuelles) ou mentale (amour entre hommes). Ton argument "Parce que tu parle homosexualité et que dans ce mot il y a sexuelle" ne vaut donc rien
Auteur : Agnos
Date : 01 juin06, 07:41
Message : Bon l'universaliste, tu peux renommer le sujet comme ca:
Preuves irrefutables contre le coran, l'islam, la bible, le judaisme et le christianisme
Auteur : L'universaliste
Date : 01 juin06, 07:46
Message : Agnos a écrit :Bon l'universaliste, tu peux renommer le sujet comme ca:
Preuves irrefutables contre le coran, l'islam, la bible, le judaisme et le christianisme
Non pas contre le Christianisme qui est fondamentalement parfait.
Auteur : Agnos
Date : 01 juin06, 07:48
Message : L'universaliste a écrit :Non pas contre le Christianisme qui est fondamentalement parfait.
Et tout le reste c'est de la m*rde ?
Bon on voit a qui on a à faire, un intégriste raciste et homophobe...
Auteur : L'universaliste
Date : 01 juin06, 07:54
Message : Agnos a écrit :Et tout le reste c'est de la m*rde ?
Bon on voit a qui on a à faire, un intégriste raciste et homophobe...
LOL mais dis moi tu es un vrai schizophrene. Ai je dis que les autres croyances etaient de la "merde"?Non. Tu sais, la mythomanie se soigne, consulte un psychiatre le plus rapidement possible...
Auteur : andreméde
Date : 01 juin06, 07:56
Message : Agnos a écrit :Et tout le reste c'est de la m*rde ?
Bon on voit a qui on a à faire, un intégriste raciste et homophobe...
En quoi critiquer l'islam c'est étre raciste ?
Si on suit ton raisonnement critiquer le nazisme c'est étre raciste contre les allemand
Auteur : IIuowolus
Date : 01 juin06, 07:58
Message : L'universaliste a écrit :
Le Seigneur prone le respect envers ceux qui le merite. Ne sois pas langue de bois, un chretien est naturellement homophobe. Toi, qui est expert en logique, tu devrais savoir que l'homosexualité peut etre physique (relations sexuelles) ou mentale (amour entre hommes). Ton argument "Parce que tu parle homosexualité et que dans ce mot il y a sexuelle" ne vaut donc rien
Donc tu dis que Jésus avait le pardon sélèctifs...
et qu'il demandait d'avoir un confiance aveugle en la religion....
je crois que tu devrais relire ton livre préférer...
PS: le sexe c'est pas dans la tête...
NB. je suis pas PD juste un bon samaritain...
Auteur : L'universaliste
Date : 01 juin06, 08:01
Message : IIuowolus a écrit :
Donc tu dis que Jésus avait le pardon sélèctifs...
et qu'il demandait d'avoir un confiance aveugle en la religion....
je crois que tu devrais relire ton livre préférer...
PS: le sexe c'est pas dans la tête...
NB. je suis pas PD juste un bon samaritain...
"Donc tu dis que Jésus avait le pardon sélèctifs..."
Relis mon post, je ne parle pas de pardon mais de tolerence. Le pardon, en effet, peut etre accordé a n'importe qui, meme aux homosexuels.
"et qu'il demandait d'avoir un confiance aveugle en la religion...."
je n'ai jamais dit ca...
"PS: le sexe c'est pas dans la tête..."
hors sujet. Une homme peut avoir une homosexualité passive, donc "c'est aussi dans la tete"
"NB. je suis pas PD juste un bon samaritain..."
J'espere pour toi...
Auteur : -azuphel-
Date : 01 juin06, 08:10
Message : L'universaliste a écrit : En tout cas il ne cotionne pas l'esclavage.
Et le serviteur(esclave) inutile, jetez-le dans les ténèbres du dehors où il y aura des pleurs et des grincements de dents (Matthieu, 25)
A vrai dire je ne vois pas le rapport. Josué n'est qu'un humain, il ne pretend pas etre "le dernier des grands prophetes", si peché il y a il sera puni par Sa Majesté. Le Seigneur est quand a lui un etre parfait et pure
Ton seigneur a ordonné le meurtre d'enfant innocent, femmes...etc.
Arrete de citer l'AT obselete, moi je te parle du livre de Verité, c'est a dire le nouveau testament du Seigneur. Dans ses epitres, Paul condamne la polygmie.
Qui est prophète de Dieu: Salomon ou Paul le mythomane ?
Comme je te l'ai deja dit, l'AT, livre totalement obselete, ne s'appliquait qu'aux anciens hebreux, et non a l'humanité entiere. La plupart de ses regles ne valent plus rien aujourd hui, car la Loi a été remplacé par la sainte foi en notre Seigneur et Dieu Jesus Christ. Le NT est opposé a toute forme de debauche.
Et pourtant, Jésus te dit de suivre l'Ancien Testament à la lettre...
PS: D'où tu sors que la sodomie est autorisée dans l'Islam !!
Auteur : Agnos
Date : 01 juin06, 08:12
Message : L'universaliste a écrit :
LOL mais dis moi tu es un vrai schizophrene. Ai je dis que les autres croyances etaient de la "merde"?Non. Tu sais, la mythomanie se soigne, consulte un psychiatre le plus rapidement possible...
Et avoir des preuves irrefutables contre toutes les religions sauf la tienne qui est parfaite, ca veut dire que les autres "ne valent pas le coup", "sont fausses", "sont mauvaises", et c'est bien pour ca que tu as ouvert le sujet.
Accepter le message d'amour de jesus, c'est pas rejeter les gens que tu comprends pas et les traiter de "sataniques". Tu vis ta religion de facon malsaine, tu devrais t'ouvrir un peu plus et elle t'apportera plus.
Sur les 8 points que tu donnes, 5 ou 6 ont a voir avec le sexe, tu as apparemment un problème de ce coté-la. Donc je pense que c'est plutot toi qui devrait "consulter", sans vouloir t'offenser bien-sur.
Auteur : IIuowolus
Date : 01 juin06, 08:12
Message : L'universaliste a écrit :
"PS: le sexe c'est pas dans la tête..."
hors sujet. Une homme peut avoir une homosexualité passive, donc "c'est aussi dans la tete"
Donc t'est PD puisque tu aime jésus...
Auteur : L'universaliste
Date : 01 juin06, 08:39
Message : Agnos a écrit :
Et avoir des preuves irrefutables contre toutes les religions sauf la tienne qui est parfaite, ca veut dire que les autres "ne valent pas le coup", "sont fausses", "sont mauvaises", et c'est bien pour ca que tu as ouvert le sujet.
Accepter le message d'amour de jesus, c'est pas rejeter les gens que tu comprends pas et les traiter de "sataniques". Tu vis ta religion de facon malsaine, tu devrais t'ouvrir un peu plus et elle t'apportera plus.
Sur les 8 points que tu donnes, 5 ou 6 ont a voir avec le sexe, tu as apparemment un problème de ce coté-la. Donc je pense que c'est plutot toi qui devrait "consulter", sans vouloir t'offenser bien-sur.
C'est pas de ma faute si l'islam est fasciné par la sexualité. Et arrete avec tes arguments bidons genre "ah ceux qui critique la sexualité sont pervers" ou "les homophobes sont des homos refoulés" ect...
Je n'ai jamais dis que les autres religions etaient mauvaises, mais bien entendu, pour moi, la seul verité c'est le christianisme. Je persiste a dire que tu es un mythomane hysterique qui devrait consulter un psychiatre le plus rapidement possible.
"Accepter le message d'amour de jesus, c'est pas rejeter les gens que tu comprends pas et les traiter de "sataniques". Tu vis ta religion de facon malsaine, tu devrais t'ouvrir un peu plus et elle t'apportera plus.
"
Avant de poster ouvre un dictionnaire: critiquer ne signifie pas rejeter.
Encore une fois tu montres a quel point tu es "simple d'esprit"...(pour etre poli)
Auteur : L'universaliste
Date : 01 juin06, 08:40
Message : IIuowolus a écrit :
Donc t'est PD puisque tu aime jésus...
Faisons comme si tu n'avais rien dis...
Auteur : Agnos
Date : 01 juin06, 08:59
Message : L'universaliste a écrit :C'est pas de ma faute si l'islam est fasciné par la sexualité. Et arrete avec tes arguments bidons genre "ah ceux qui critique la sexualité sont pervers" ou "les homophobes sont des homos refoulés" ect...
...
Tu as bien un problème avec le sexe, ce qui te dérange c'est la sexualité... des autres.
Les homosexuels, les sodomites, les libertins et tout ce que tu veux, ils ne te dérangent pas, ils te laissent vivre ta vie, ils te laissent prier tranquille, sans t'insulter ou empieter sur ta liberté.
Pourquoi alors les insulter ? Et c'est ce que tu fais, pas besoin de me re-re-retraiter de menteur, en les accusant de satanisme, donc de pactiser avec le mal.
Auteur : andreméde
Date : 01 juin06, 09:14
Message : Et le serviteur(esclave) inutile, jetez-le dans les ténèbres du dehors où il y aura des pleurs et des grincements de dents (Matthieu, 25)
C'est une parabole Azuphel...
Mathieu 25
25.14
Il en sera comme d'un homme qui, partant pour un voyage, appela ses serviteurs, et leur remit ses biens.
25.15
Il donna cinq talents à l'un, deux à l'autre, et un au troisième, à chacun selon sa capacité, et il partit.
25.16
Aussitôt celui qui avait reçu les cinq talents s'en alla, les fit valoir, et il gagna cinq autres talents.
25.17
De même, celui qui avait reçu les deux talents en gagna deux autres.
25.18
Celui qui n'en avait reçu qu'un alla faire un creux dans la terre, et cacha l'argent de son maître.
25.19
Longtemps après, le maître de ces serviteurs revint, et leur fit rendre compte.
25.20
Celui qui avait reçu les cinq talents s'approcha, en apportant cinq autres talents, et il dit: Seigneur, tu m'as remis cinq talents; voici, j'en ai gagné cinq autres.
25.21
Son maître lui dit: C'est bien, bon et fidèle serviteur; tu as été fidèle en peu de chose, je te confierai beaucoup; entre dans la joie de ton maître.
25.22
Celui qui avait reçu les deux talents s'approcha aussi, et il dit: Seigneur, tu m'as remis deux talents; voici, j'en ai gagné deux autres.
25.23
Son maître lui dit: C'est bien, bon et fidèle serviteur; tu as été fidèle en peu de chose, je te confierai beaucoup; entre dans la joie de ton maître.
25.24
Celui qui n'avait reçu qu'un talent s'approcha ensuite, et il dit: Seigneur, je savais que tu es un homme dur, qui moissonnes où tu n'as pas semé, et qui amasses où tu n'as pas vanné;
25.25
j'ai eu peur, et je suis allé cacher ton talent dans la terre; voici, prends ce qui est à toi.
25.26
Son maître lui répondit: Serviteur méchant et paresseux, tu savais que je moissonne où je n'ai pas semé, et que j'amasse où je n'ai pas vanné;
25.27
il te fallait donc remettre mon argent aux banquiers, et, à mon retour, j'aurais retiré ce qui est à moi avec un intérêt.
25.28
Otez-lui donc le talent, et donnez-le à celui qui a les dix talents.
25.29
Car on donnera à celui qui a, et il sera dans l'abondance, mais à celui qui n'a pas on ôtera même ce qu'il a.
25.30
Et le serviteur inutile, jetez-le dans les ténèbres du dehors, où il y aura des pleurs et des grincements de dents.
Parabole : Récit allégorique renfermant une vérité, un enseignement. Auteur : younes
Date : 01 juin06, 09:27
Message : je crois que notre ami universaliste va se trouver soliste en voyant ce que jésus dit sur l'esclavage et la polygamie
voici donc pour lui
Luc 17, 7-9 : Qui de vous,
ayant un serviteur qui laboure ou paît les troupeaux, lui dira, quand il revient des champs: Approche vite, et mets-toi à table?
Ne lui dira-t-il pas au contraire: Prépare-moi à souper, ceins-toi, et sers-moi, jusqu`à ce que j`aie mangé et bu; après cela, toi, tu mangeras et boiras?
Doit-il de la reconnaissance à ce serviteur parce qu`il a fait ce qui lui était ordonné?
Luc 12, 46-49 : le maître de ce serviteur viendra le jour où il ne s`y attend pas et à l`heure qu`il ne connaît pas,
il le mettra en pièces, et lui donnera sa part avec les infidèles.
Le serviteur qui, ayant connu la volonté de son maître, n`a rien préparé et n`a pas agi selon sa volonté,
sera battu d`un grand nombre de coups
Matthieu 8, 9-10 : Car, moi (le Centenier) qui suis soumis à des supérieurs, j`ai des soldats sous mes ordres; et je dis à l`un: Va! et il va; à l`autre: Viens! et il vient;
et à mon serviteur: Fais cela! et il le fait.
Après l`avoir entendu, Jésus fut dans l`étonnement, et il dit à ceux qui le suivaient: Je vous le dis en vérité, même en Israël
je n`ai pas trouvé une aussi grande foi.
et notre chèr paul que dit t'il?
Éphésiens 6:5 Esclaves,
obéissez à vos maîtres selon la chair
avec crainte et tremblement, en simplicité de coeur, comme à Christ,
concernant la sodomie, l'universaliste aime bien mentir, le prophète mohammed a interdit fortellement la sodomie il a dit
celui qui sodomise sa femme DIEU ne le regardera pas au jour du jugement
concernant la polygamie, jésus dit bien que les 10 vierges qui attendent l'époux au royaume des cieux tu t'en rappelles?
1 Alors le royaume des cieux sera fait semblable à
dix vierges qui, ayant pris leurs lampes*, sortirent à la rencontre
de l’époux.
et
Matthieu 19:29 et quiconque aura quitté maisons, ou frères, ou soeurs, ou père, ou mère,
ou femme, ou enfants, ou champs, pour l'amour de mon nom, en recevra
cent fois autant, et héritera de la vie éternelle.
n'oublions pas aussi que l'eternel prophétise que dans les derniers jours plusieurs femmes prendront un seul mari, ce qui prouve qu'il autorise la polygamie jusque la fin des temps
voici le texte en question
Ésaïe 4:1 Et sept femmes saisiront
un seul homme en ce jour-là, disant : Nous mangerons notre propre pain, et nous nous vêtirons de nos propres vêtements, seulement
que nous soyons appelées de ton nom ; ôte notre opprobre
gloire a DIEU
Auteur : IIuowolus
Date : 01 juin06, 09:42
Message : L'universaliste a écrit :
Faisons comme si tu n'avais rien dis...
c'est toi qui a dit que si c'était sexuel c'était forcement mental...
A moins que tu reviends à la raison...
mais c'est vrai on va en rester là parce qu'à part disgresser,
et se donner en spectacle on avance pas...
Auteur : L'universaliste
Date : 01 juin06, 09:42
Message : Agnos a écrit :
Tu as bien un problème avec le sexe, ce qui te dérange c'est la sexualité... des autres.
Les homosexuels, les sodomites, les libertins et tout ce que tu veux, ils ne te dérangent pas, ils te laissent vivre ta vie, ils te laissent prier tranquille, sans t'insulter ou empieter sur ta liberté.
Pourquoi alors les insulter ? Et c'est ce que tu fais, pas besoin de me re-re-retraiter de menteur, en les accusant de satanisme, donc de pactiser avec le mal.
Tu ne comprend donc pas, si ces gens vivaient tranquillement dans leur petit coin, il n'u aurait pas de problemes, mais au contraire ils essayent de pervertir la population avec la pornographie, "la liberté sexuelle", les pubs montrant des femmes nues a tous les coins de rue ect... Et malheuresement ils y arrivent tres bien, regarde les resultats par toi meme, au quotidien, et tu verras que la debauche est partout.
Auteur : Agnos
Date : 01 juin06, 10:08
Message : L'universaliste a écrit :Tu ne comprend donc pas, si ces gens vivaient tranquillement dans leur petit coin, il n'u aurait pas de problemes, mais au contraire ils essayent de pervertir la population avec la pornographie, "la liberté sexuelle", les pubs montrant des femmes nues a tous les coins de rue ect... Et malheuresement ils y arrivent tres bien, regarde les resultats par toi meme, au quotidien, et tu verras que la debauche est partout.
Les résultats ? La débauche existe, je le nie pas, mais de là a dire qu'elle est partout... La nudité n'a rien de "mauvais", quand tu vas à la plage tu voies des gens presque nus, tu ne fermes pas les yeux quand-meme ? Donc voir un nombril à la télé, je vois pas ce qu'il y a de choquant. C'est les religions qui ont diabolisé la nudité, mais ca ne tient sur rien. Enfermer une jeune fille à vie dans un couvent, par contre, c'est de la "débauche intellectuelle".
La pornographie, c'est un milieu assez fermé, donc si ca t'interesse pas tu t'y frottes pas. Moi je ne m'y interesse pas et ca ne me pose aucun problème. L'exploitation de personnes non consentantes et les abus sont bien entendu à condamner, mais ca c'est un autre problème.
Et pour finir, mon petit frère est homosexuel et "vit tranquillement dans son petit coin". Il sort meme de moins en moins, si ca peut te rassurer. Il est las des aggressions physiques et verbales des gens qu'il ne dérange pas mais qui le condamnent.
Auteur : andreméde
Date : 01 juin06, 20:22
Message : L'homosexualité est un comportement et restera un comportement inférieur à l'hétérosexualité.
Pour la simple et bonne raison que la procréation ne peut se faire que de l'union entre un hommes et d'une femme.........c'est indiscutable.
Homme + Homme = rien
Femme + Femme = rien
Homme + Femme = procréation
Qu'on n'essaye pas de nous faire croire que l'homosexualité est un comportement normale..........
Le jour ou deux hommes donneront naissance à un étre vivant je changerais peut étre d'avis...........
Ps : Je n'ait aucune haine envers les homos.........je précise
Auteur : Agnos
Date : 01 juin06, 20:46
Message : andreméde a écrit :L'homosexualité est un comportement et restera un comportement inférieur à l'hétérosexualité.
Pour la simple et bonne raison que la procréation ne peut se faire que de l'union entre un hommes et d'une femme.........c'est indiscutable.
N'importe quoi... La "superiorité" n'a rien à voir avec la procréation. Comment peux-tu te permettre de juger de l'inferiorité ou de la superiorité des uns et des autres.
Et ne joues pas sur les mots, je sais que tu parles du "comportement", mais ca implique bien les personnes.
Puis si on suit ton raisonnement:
couple dont un des membres est stérile (= pas d'enfant)
< couple fertile
pape (= pas d'enfant)
< couple ferile
etc...
Auteur : andreméde
Date : 01 juin06, 21:01
Message : Agnos a écrit :
N'importe quoi... La "superiorité" n'a rien à voir avec la procréation. Comment peux-tu te permettre de juger de l'inferiorité ou de la superiorité des uns et des autres.
Et ne joues pas sur les mots, je sais que tu parles du "comportement", mais ca implique bien les personnes.
Je ne juge pas je constate...
Homme + Homme = rien
Femme + Femme = rien
Homme + Femme = procréation
C'est indiscutable mais libre à toi de considérer le comportement homosexuelle équivalent à l'hétérosexualité...
Agnos a écrit :Puis si on suit ton raisonnement:
couple dont un des membres est stérile (= pas d'enfant) < couple fertile
pape (= pas d'enfant) < couple ferile
etc...
Depuis quand étre stérile c'est un comportement ? Auteur : Agnos
Date : 01 juin06, 21:09
Message : Depuis quand étre stérile c'est un comportement ?
Alors:
Homme + Femme = procréation
Homme + femme sterile = rien
Homme sterile + femme = rien
Donc:
Un couple "stérile" qui fait l'amour a un comportement inferieur à un couple fertile qui fait l'amour.
T'arriveras à rien avec ca.
Tu dis que tu ne juges pas, pourtant c'est toi qui parle de comportement "superieur".
Auteur : IIuowolus
Date : 01 juin06, 21:17
Message : sans compter le nombre de créature de dieu "les animaux"
qui sont homosexuelle ou lesbienne....
Auteur : Frater-Leonatus
Date : 01 juin06, 21:24
Message : En tout cas il ne cotionne pas l'esclavage. De plus ton argument ne prouve absolument rien. Jesus ne condamne pas la pedophilie, cela signifie t il qu'il etait pour la pedophilie? Le discours de Jesus va dans le sens d'une egalité total entre tous les etres humains.
Attends, tu crois vraiment que si Jésus avait été témoin de pédophilie il n'aurait pas réagi virulament? Pourtant dans les évangiles, sans bien sur se prononcer sur le bien/mal de l'esclavage, il prone le statu quo et la non rébellion. Comme tu as l'air peu convaincu, je vais te rememorer quelques passages (c'est bien de lire le coran pour essayer d'y trouver plein de poux, encore faudrait-il connaitre ses propres écritures, non??
)
"Matthieu
C'est pourquoi, le royaume des cieux est semblable à un roi qui voulut faire rendre compte à ses serviteurs.
18.24
Quand il se mit à compter, on lui en amena un qui devait dix mille talents.
18.25
Comme il n'avait pas de quoi payer, son maître ordonna qu'il fût vendu lui, sa femme, ses enfants, et tout ce qu'il avait,, et que la dette fût acquittée.
18.26
Le serviteur, se jetant à terre, se prosterna devant lui, et dit: Seigneur, aie patience envers moi, et je te paierai tout.
18.27
Ému de compassion, le maître de ce serviteur le laissa aller, et lui remit la dette.
Luc
Le serviteur qui, ayant connu la volonté de son maître, n'a rien préparé et n'a pas agi selon sa volonté, sera battu d'un grand nombre de coups.
12.48
Mais celui qui, ne l'ayant pas connue, a fait des choses dignes de châtiment, sera battu de peu de coups. On demandera beaucoup à qui l'on a beaucoup donné, et on exigera davantage de celui à qui l'on a beaucoup confié.
12.49 "
Certes, ces passages sont des paraboles, ils démontrent uniquement que par serviteur on entend esclave.
Mais il y en a d'autres :
"Luc
17.7
Qui de vous, ayant un serviteur qui laboure ou paît les troupeaux, lui dira, quand il revient des champs: Approche vite, et mets-toi à table?
17.8
Ne lui dira-t-il pas au contraire : Prépare-moi à souper, ceins-toi, et sers-moi, jusqu'à ce que j'aie mangé et bu; après cela, toi, tu mangeras et boiras?
17.9
Doit-il de la reconnaissance à ce serviteur parce qu'il a fait ce qui lui était ordonné?"
Tiens, il semblerait donc que Jésus et ses apotres consideraient normal de faire travailler un esclave...
Sans parler de 1 Pierre 8 : Serviteurs, soyez soumis en toute craint à vos maitres, non seulement à ceux qui sont bons et doux, mais aussi à ceux qui sont d'un caractère difficile.
C'est un peu stérile, du haut du XXIeme siècle, de dire lui il était ignoble parce-que il a fait ci, et lui était abject parce-que il a fait cela. Je reprends d'ailleurs ton exemple sur la pedophilie : tu penses vraiment que Piere aurait dit : "Enfants violés, soyez soumis à vos amants, non seulement à ceux qui sont bons et doux, mais aussi à ceux qui sont d'un caractère difficile."?
C'est vraiment tellement dur à acceptre que à des époques differentes les valheurs n'étaient pas les memes? Ca vaut aussi bien pour les esclaves du nouveau testament que pour ceux du Coran.
A vrai dire je ne vois pas le rapport. Josué n'est qu'un humain, il ne pretend pas etre "le dernier des grands prophetes", si peché il y a il sera puni par Sa Majesté. Le Seigneur est quand a lui un etre parfait et pure
Heu, tu oublies qu'il l'a fait sur ordre direct du seigneur... :/
Arrete de citer l'AT obselete, moi je te parle du livre de Verité, c'est a dire le nouveau testament du Seigneur. Dans ses epitres, Paul condamne la polygmie.
Mais t'en déduis quoi toi? Que l'AT n'est pas la parole de Dieu? Que tous ses prophètes c'était du pipeau? Dans ce cas je me demande comment ils auraient fait à precher la venue du Christ...
ET d'ailleurs ca pose un autre problème : Dieu est toujours le meme, il n'y a pas eu de passation de pouvoirs entre l'AT et le NT, celui que tu pries aujord'hui ets le meme qui guidait le peuple d'Israel dans le NT... Faut-il en déduire que notre dieu est un schizophrène? C'est marrant à quel point tu ets ne train de donner des arguments aux musulmans, lol
Ne faudrait-il pas plutot se dire que si c'est le meme Dieu, il y a forcement une transition entre des choses qui ont eu une raison d'etre à une certaine époque, et d'autres choses qui en ont une aujord'hui? Mais en fin de compte, si tu acceptes qu'à une certaine époque certaines choses n'étaient pas mauvaise comme elles le sont aujord'hui, ne faudrait-il pas reconnaitre le meme droit aux musulmans de l'époque du Coran??
Auteur : andreméde
Date : 01 juin06, 22:07
Message : Agnos a écrit :Alors:
Homme + Femme = procréation
Homme + femme sterile = rien
Homme sterile + femme = rien
Donc:
Un couple "stérile" qui fait l'amour a un comportement inferieur à un couple fertile qui fait l'amour.
Je te dit :
Homme + femme = procréation
Homme + hommes = rien
Femme + femmes = rien
Et toi tu me dit :
Homme + Femme = procréation
Homme + femme sterile = rien
Homme sterile + femme = rien
Celà revient à comparer un homme qui ne veut pas courir avec un homme qui n'a plus de Jambe pour courir... Auteur : andreméde
Date : 01 juin06, 22:37
Message : IIuowolus a écrit :sans compter le nombre de créature de dieu "les animaux"
qui sont homosexuelle ou lesbienne....
- Dans le monde animal, les loup faible au seint d'une meute son rejeter par leur communauté..........celà justifie t'il qu'on exclue un hommes malades de sa communautés ?
Si ont suit ton raisonnement le comportement animal justifie le comportement humain. Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 01 juin06, 23:02
Message : L'homosexualité est une turpitude . .
Loűt, quand il dit à son peuple: "Vous livrez- vous à la turpitude alors que vous voyez clair". [54] Vous allez aux hommes au lieu de femmes pour assouvir vos désirs? Vous ętes plutôt un peuple ignorant. [55]
Et Loűt, quand il dit à son peuple: "Vous livrez vous à cette turpitude que nul, parmi les mondes, n' a commise avant vous? [80] Certes, vous assouvissez vos désirs charnels avec les hommes au lieu des femmes! Vous ętes bien un peuple outrancier." [81] Et pour toute réponse, son peuple ne fit que dire: "Expulsez- les de votre cité. Ce sont des gens qui veulent se garder purs!" [82]
Auteur : L'universaliste
Date : 02 juin06, 00:07
Message : Frater-Leonatus a écrit :
Attends, tu crois vraiment que si Jésus avait été témoin de pédophilie il n'aurait pas réagi virulament? Pourtant dans les évangiles, sans bien sur se prononcer sur le bien/mal de l'esclavage, il prone le statu quo et la non rébellion. Comme tu as l'air peu convaincu, je vais te rememorer quelques passages (c'est bien de lire le coran pour essayer d'y trouver plein de poux, encore faudrait-il connaitre ses propres écritures, non??
)
"Matthieu
C'est pourquoi, le royaume des cieux est semblable à un roi qui voulut faire rendre compte à ses serviteurs.
18.24
Quand il se mit à compter, on lui en amena un qui devait dix mille talents.
18.25
Comme il n'avait pas de quoi payer, son maître ordonna qu'il fût vendu lui, sa femme, ses enfants, et tout ce qu'il avait,, et que la dette fût acquittée.
18.26
Le serviteur, se jetant à terre, se prosterna devant lui, et dit: Seigneur, aie patience envers moi, et je te paierai tout.
18.27
Ému de compassion, le maître de ce serviteur le laissa aller, et lui remit la dette.
Luc
Le serviteur qui, ayant connu la volonté de son maître, n'a rien préparé et n'a pas agi selon sa volonté, sera battu d'un grand nombre de coups.
12.48
Mais celui qui, ne l'ayant pas connue, a fait des choses dignes de châtiment, sera battu de peu de coups. On demandera beaucoup à qui l'on a beaucoup donné, et on exigera davantage de celui à qui l'on a beaucoup confié.
12.49 "
Certes, ces passages sont des paraboles, ils démontrent uniquement que par serviteur on entend esclave.
Mais il y en a d'autres :
"Luc
17.7
Qui de vous, ayant un serviteur qui laboure ou paît les troupeaux, lui dira, quand il revient des champs: Approche vite, et mets-toi à table?
17.8
Ne lui dira-t-il pas au contraire : Prépare-moi à souper, ceins-toi, et sers-moi, jusqu'à ce que j'aie mangé et bu; après cela, toi, tu mangeras et boiras?
17.9
Doit-il de la reconnaissance à ce serviteur parce qu'il a fait ce qui lui était ordonné?"
Tiens, il semblerait donc que Jésus et ses apotres consideraient normal de faire travailler un esclave...
Sans parler de 1 Pierre 8 : Serviteurs, soyez soumis en toute craint à vos maitres, non seulement à ceux qui sont bons et doux, mais aussi à ceux qui sont d'un caractère difficile.
C'est un peu stérile, du haut du XXIeme siècle, de dire lui il était ignoble parce-que il a fait ci, et lui était abject parce-que il a fait cela. Je reprends d'ailleurs ton exemple sur la pedophilie : tu penses vraiment que Piere aurait dit : "Enfants violés, soyez soumis à vos amants, non seulement à ceux qui sont bons et doux, mais aussi à ceux qui sont d'un caractère difficile."?
C'est vraiment tellement dur à acceptre que à des époques differentes les valheurs n'étaient pas les memes? Ca vaut aussi bien pour les esclaves du nouveau testament que pour ceux du Coran.
Heu, tu oublies qu'il l'a fait sur ordre direct du seigneur... :/
Mais t'en déduis quoi toi? Que l'AT n'est pas la parole de Dieu? Que tous ses prophètes c'était du pipeau? Dans ce cas je me demande comment ils auraient fait à precher la venue du Christ...
ET d'ailleurs ca pose un autre problème : Dieu est toujours le meme, il n'y a pas eu de passation de pouvoirs entre l'AT et le NT, celui que tu pries aujord'hui ets le meme qui guidait le peuple d'Israel dans le NT... Faut-il en déduire que notre dieu est un schizophrène? C'est marrant à quel point tu ets ne train de donner des arguments aux musulmans, lol
Ne faudrait-il pas plutot se dire que si c'est le meme Dieu, il y a forcement une transition entre des choses qui ont eu une raison d'etre à une certaine époque, et d'autres choses qui en ont une aujord'hui? Mais en fin de compte, si tu acceptes qu'à une certaine époque certaines choses n'étaient pas mauvaise comme elles le sont aujord'hui, ne faudrait-il pas reconnaitre le meme droit aux musulmans de l'époque du Coran??
Vraiment n'importe quoi, en ce sui concerne l'esclavage, les versets que tu me cites sont des metaphores:elles ne prouvent donc rien. En effet, Jesus s'est aspiré des moeurs de l'epoque pour ses paraboles, cela ne signifie en aucun cas qu'il etait pour l'esclavage.
"Mais t'en déduis quoi toi? Que l'AT n'est pas la parole de Dieu? Que tous ses prophètes c'était du pipeau? Dans ce cas je me demande comment ils auraient fait à precher la venue du Christ... "
Tu me fais dire des choses que je n'ai pas dites. J'ai juste affirmé que l'ancien testament, qui ne s'adressait qu'aux ANCIENS JUIFS, est aujourd'hui un livre obselete, car Dieu a transpheré ton son pouvoir en Jesus. Avant le sacrifice de Sa Majesté, les hommes devaient suivre la Loi pour etre sauvé, ce qui n'est pas le cas depuis la mort et la ressurection de Jesus. Les regles de Dieu ont donc changé depuis.
"Mais en fin de compte, si tu acceptes qu'à une certaine époque certaines choses n'étaient pas mauvaise comme elles le sont aujord'hui, ne faudrait-il pas reconnaitre le meme droit aux musulmans de l'époque du Coran??[/"
Je ne suis pas d'accord, les principes imposés par mohamet sont prodondement mauvais car, sous couvert d'une belle morale qui n'est qu'illusion, ils encouragent la debauche, la cruauté, et surtout ils renient le sacrifice de Dieu.
Auteur : Frater-Leonatus
Date : 02 juin06, 00:12
Message : andreméde a écrit :
Celà revient à comparer un homme qui ne veut pas courir avec un homme qui n'a plus de Jambe pour courir...
Et si tout simplement il avait pas envie de courir?? Je vis avec ma femme dans un 23M2, nous avons donc décidé de ne pas faire d'enfants pour l'instant, nous avons donc décidé de ne pas courir en prenant ton exemple... mais je vois mal comment on pourrait nous le reprocher.
Je pense que ceux qui condamnent l'homosexualité au nom de la religion devraient savoir faire la part des choses. je suis mormon, et en tant que tel je pense aussi que l'homosexualité est un péché... je ne vois par contre aucune raison de reprocher son homosexualité à qui que ce soit. Je m'explique : les mormons croient que boire de l'alcool est aussi un péché.
Mais toi par exemple, andreméde, tu openses que ce n'en est pas un. Dans ce cas, si tu bois de l'alcool, est-tu un pècheur? Si c'est ta religion qui détient la vérité non, parce-que ce n'était pa sinterdit. Et si c'était la mienne? Je ne pense pas non plus : tu auras bu de l'alcool de bonne foi, pourquoi devrais-tu etre puni?
Il en va de meme pour les homosexuels : pourquoi accabler de reproches des personnes qui pensent que ce qu'elles font n'est pas mauvais? Si elles volaient ou tuaient, il serait aisé de leur démontrer qu'elles infligent un tort à leur prochain. Mais là elles ont juste des relations sexuelles avec un adulte du meme sexe consentant. je pense que ce sera à Dieu de juger si elles ont agi ainsi par ignorance ou alors si leur agissement aura été coupable, mais je pense que ce que je doir retenir pour moi est juste que le Christ m'a dit de m'occuper de la poutre dans mon oeuil, et que chercher les pailles d'autrui ne peut que me détourner de ma progression personelle.
Auteur : Frater-Leonatus
Date : 02 juin06, 00:23
Message : Vraiment n'importe quoi, en ce sui concerne l'esclavage, les versets que tu me cites sont des metaphores:elles ne prouvent donc rien. En effet, Jesus s'est aspiré des moeurs de l'epoque pour ses paraboles, cela ne signifie en aucun cas qu'il etait pour l'esclavage.
Donc à ton avis le Seigneur, tout en condamnant fermement l'esclavage, aurait pu dire qu'il est normal quand on rentre chez soi de se faire servir par son serviteur avant de le laisser manger? Ca me semble bien tiède comme condamnation de l'esclavage
En plus tu ignores superbnement la citation que je t'ai donnée de Pierre. Comment après avoir lu ca tu peux considerer que le nouveau testament, contrairement au coran, condamnerait l'esclavage??
Des fois c'est difficile sur ce forum : je suis venu avec l'idée de discuter des differentes religions en profitant des points de vue des autres, mais en fait la pluspart des discussions ici ne sont que des plaidoyers pour demontere que c'est ma religion qui est bien et la tienne est pourrie parce-que j'ai des preuves irrefutables.
Tu sais pertinnament que ce que tu reproches au Coran beaucoup le reprochent à la Bible, mais je crois que tu as les "fesses" entre deux chaises quand tu veux condamner l'un et absoudre l'autre. D'un coté tu admet qu'à un moment l'ancienne loi (une loi extremement cruelle) a pu etre juste, et de l'autre tu pretend démonter que le coran est faux parce-que tu y trouves (probablement à raison) de la cruauté. Mais un athée il pourrait te reprendre avec les memes arguments : "Ton Dieu avant il était méchant. Sous couvert d'une belle morale il donnait plein de concubines à salomon, encourageait des genocides, etc...", tu ne penses pas (d'ailleurs beaucoup le font).
Auteur : -azuphel-
Date : 02 juin06, 00:36
Message : Aucun livre saint au monde hormis le Coran n'a encouragé l'affranchissement des esclaves. Aucun.
Auteur : Frater-Leonatus
Date : 02 juin06, 00:40
Message : -azuphel- a écrit :Aucun livre saint au monde hormis le Coran n'a encouragé l'affranchissement des esclaves. Aucun.
Hummm... mais l'universaliste prétend l'inverse... Personellement ca fait trop longtemps que j'ai lu le Coran, je n'ai pas d'opinion là dessus. Est-ce que s'il te plait tu pourrais me citer des passages du Coran ou l'esclavage est clairement condamné??
PS : mais si je ne m'abuse dans l'ancien testament la loi voulait que lors du Yom Kippour les esclaves soient libérés... On ne pouvait donc théoriquement pas etre esclaves pendant plus d'un an
Auteur : L'universaliste
Date : 02 juin06, 01:07
Message : Frater-Leonatus a écrit :
Et si tout simplement il avait pas envie de courir?? Je vis avec ma femme dans un 23M2, nous avons donc décidé de ne pas faire d'enfants pour l'instant, nous avons donc décidé de ne pas courir en prenant ton exemple... mais je vois mal comment on pourrait nous le reprocher.
Je pense que ceux qui condamnent l'homosexualité au nom de la religion devraient savoir faire la part des choses. je suis mormon, et en tant que tel je pense aussi que l'homosexualité est un péché... je ne vois par contre aucune raison de reprocher son homosexualité à qui que ce soit. Je m'explique : les mormons croient que boire de l'alcool est aussi un péché.
Mais toi par exemple, andreméde, tu openses que ce n'en est pas un. Dans ce cas, si tu bois de l'alcool, est-tu un pècheur? Si c'est ta religion qui détient la vérité non, parce-que ce n'était pa sinterdit. Et si c'était la mienne? Je ne pense pas non plus : tu auras bu de l'alcool de bonne foi, pourquoi devrais-tu etre puni?
Il en va de meme pour les homosexuels : pourquoi accabler de reproches des personnes qui pensent que ce qu'elles font n'est pas mauvais? Si elles volaient ou tuaient, il serait aisé de leur démontrer qu'elles infligent un tort à leur prochain. Mais là elles ont juste des relations sexuelles avec un adulte du meme sexe consentant. je pense que ce sera à Dieu de juger si elles ont agi ainsi par ignorance ou alors si leur agissement aura été coupable, mais je pense que ce que je doir retenir pour moi est juste que le Christ m'a dit de m'occuper de la poutre dans mon oeuil, et que chercher les pailles d'autrui ne peut que me détourner de ma progression personelle.
Tu n'as pas d'arguments, ce n'est que du bla bla vide de sens gonflé par des exemples mal choisies. Au debut j'étais tres surpris de constater qu'un chretien puisse defendre (indirectement) l'homosexualité. Mais en fait tu n'est pas chretien car la doctrine mormone, tout comme l'islam, renie la puissance du Christ et met en avant des antechrists (mohamet pour l'islam, smith pour les mormons). Avoir des relations homosexuelles, c'est commettre l'une des plus grande abomination qui soit. Car le corps physique, qui nous a été preté par Dieu, ne doit pas etre salie par la debauche.
Les paroles de Pierre concernant la soumission (et non l'esclavage) ont un sens beaucoup plus profond que ce que tu veux nous faire croire. Je te rappelle que non seulement Jesus n'a jamais possedé d'esclaves, mais en plus son discours s'inscrit profondement dans une logique d'egalité totale.
Auteur : andreméde
Date : 02 juin06, 01:37
Message : L'universaliste a écrit :
Tu n'as pas d'arguments, ce n'est que du bla bla vide de sens gonflé par des exemples mal choisies. Au debut j'étais tres surpris de constater qu'un chretien puisse defendre (indirectement) l'homosexualité. Mais en fait tu n'est pas chretien car la doctrine mormone, tout comme l'islam, renie la puissance du Christ et met en avant des antechrists (mohamet pour l'islam, smith pour les mormons). Avoir des relations homosexuelles, c'est commettre l'une des plus grande abomination qui soit. Car le corps physique, qui nous a été preté par Dieu, ne doit pas etre salie par la debauche.
Les paroles de Pierre concernant la soumission (et non l'esclavage) ont un sens beaucoup plus profond que ce que tu veux nous faire croire. Je te rappelle que non seulement Jesus n'a jamais possedé d'esclaves, mais en plus son discours s'inscrit profondement dans une logique d'egalité totale.
Romains 8
8.5 Ceux, en effet, qui vivent selon la chair, s'affectionnent aux choses de la chair, tandis que ceux qui vivent selon l'esprit s'affectionnent aux choses de l'esprit.
8.6 Et l'affection de la chair, c'est la mort, tandis que l'affection de l'esprit, c'est la vie et la paix;
8.7 car l'affection de la chair est inimitié contre Dieu, parce qu'elle ne se soumet pas à la loi de Dieu, et qu'elle ne le peut même pas.
8.8 Or ceux qui vivent selon la chair ne sauraient plaire à Dieu.
8.9 Pour vous, vous ne vivez pas selon la chair, mais selon l'esprit, si du moins l'Esprit de Dieu habite en vous.
8.10 Et si Christ est en vous, le corps, il est vrai, est mort à cause du péché, mais l'esprit est vie à cause de la justice.
8.11 Et si l'Esprit de celui qui a ressuscité Jésus d'entre les morts habite en vous, celui qui a ressuscité Christ d'entre les morts rendra aussi la vie à vos corps mortels par son Esprit qui habite en vous.
La débauche consiste à succomber à la loi de la chair sans se soucier de la loie de l'esprit qui nous dissuade de péché...
Auteur : Frater-Leonatus
Date : 02 juin06, 01:44
Message : Je dis pas le contraire andreméde, mais ca te semble tellement anti-chrétien de ne pas vouloir juger des gens? Contrairement à ce que dit l'universaliste (lol) je pense que l'homosexualité est un péché. Tu n'as pas besoin de m'en convainctre par des exemples bibliques, tu prèches à un converti... Mais le Seigneur n'a-t-il pas dit que à celui à qui beaucoup à été donné il sera demandé beaucoup? Cela ne vaut-il pas aussi pour la connaissance? Dieu jugera en fonction de ce que nous avons fait de ce qu'il nous a donné, et de ceux qui ont recu plus de connaissance on exigera plus. Si quelqu'un ne croit pas qu'un commandement en est un, il a moins de connaissance, ils era donc beaucoup moins coupable de l'avoir trangressé que quelqu'un qui était conscient de ce qu'il faisait, non?
Auteur : Agnos
Date : 02 juin06, 02:03
Message : Universaliste:
Avoir des relations homosexuelles, c'est commettre l'une des plus grande abomination qui soit.
Oui, c'est pire que de tuer des innocents, pire que de frapper sa femme, pire que de violer des enfants...
Il est beau ton "amour", tu donnes vraiment une sale image du chrétien, heureusement que la plupart ne se reconnaissent pas dans ta "haine pour l'autre" (qui découle de tes paroles) et ton integrisme.
Tu fais pitié.
Auteur : Frater-Leonatus
Date : 02 juin06, 02:13
Message : Agnos a écrit :heureusement que la plupart ne se reconnaissent pas dans ta "haine pour l'autre" (qui découle de tes paroles) et ton integrisme.
Tu fais pitié.
C'est quand meme dommage que je doive etre plus d'accord avec un paien d'agnostique (tu bruleras en enfer heretique!!
) que avec quelqu'un qui est censé être mon frère dans la foi, à cause de l'integrisme de celui-ci :/
Auteur : L'universaliste
Date : 02 juin06, 03:25
Message : En effet, c'est aussi mauvais que tuer des innocents ou frapper sa femme.
La religion chretienne, contrairement à l'image vehiculée dans les medias, n'est pas "qu'amour et bonheur". Le christianisme est constitué de DROITS et de DEVOIRS. Ceux qui meritent l'amour parfait du Seigneur pourront acceder au bonheur eternel dans le royaume des cieux. Je ne suis en aucun cas integriste (si je le suis explique moi pourquoi...):la bible combat l'homosexualité, je combas l'homosexulité. Ou est mon integrisme? Un chretien ne doit pas prendre uniquement ce qu'il lui plait. Ce n'est pas à la bible de s'adapter à la societé, mais le contraire. J'ai au moins le courage d'etre franc, pas comme certains, qui rejetent les commendements et les interdits de Dieu pour plaire aux hommes. A vrai dire, c'est toi qui me fais pitié, car ton ame est egaré. Il est d'ailleurs ecrit dans la bible qu'aux derniers jours les hommes seront sans dieu, ce qui est ton cas. Tu reagis comme un debutant, comme un petit mouton qui suit le troupeau: des que l'on critique les abominations comme l'homosexualité ou la debauche, tu met immediatement en avant cet argument sorti d'hollywood :"la tolerence, l'amour ect..."sans meme comprendre ce que signifient vraiment ces mots. La tolerence et l'amour ne s'appliquent
qu'aux humains, or les homosexuels, les pervers, les pedophiles ect... ont abandonné leur nature humaine pour se transphormer en fils de Satan. Le pardon quand a lui s'applique a toute creature vivant sur terre.
"
Frater-Leonatus a écrit :
C'est quand meme dommage que je doive etre plus d'accord avec un paien d'agnostique (tu bruleras en enfer heretique!!
) que avec quelqu'un qui est censé être mon frère dans la foi, à cause de l'integrisme de celui-ci :/
"
Rassure toi, je prefere mourrir plutot que d'avoir des "freres" mormons. Tu es d'accord avec cet agnostique car tout comme lui, ton cerveau a été bouffé par la vermine mediatique et pseudo-republicaine. Le Mormonisme N'EST PAS le Christianimse. Met toi ca bien dans la tete
Auteur : Frater-Leonatus
Date : 02 juin06, 04:34
Message : Pourquoi tu est tellement aggressif?
Auteur : L'universaliste
Date : 02 juin06, 04:51
Message : Frater-Leonatus a écrit :Pourquoi tu est tellement aggressif?
Si je t'ai paru aressif, je m'en excuse. Je persiste cependant à dire que le mormonisme est au christianisme ce que le tzar est au mozambique.
Auteur : Frater-Leonatus
Date : 02 juin06, 04:55
Message : Mais pourquoi?
Tout ce que j'ai compris c'est que pour toi Joseph Smith, sans par ailleurs que tu aies pris la peine de dire pourquoi.
D'ailleurs, selon toi, que veut dire chretien?
Auteur : L'universaliste
Date : 02 juin06, 05:15
Message : L'universaliste a écrit :En effet, c'est aussi mauvais que tuer des innocents ou frapper sa femme.
La religion chretienne, contrairement à l'image vehiculée dans les medias, n'est pas "qu'amour et bonheur". Le christianisme est constitué de DROITS et de DEVOIRS. Ceux qui meritent l'amour parfait du Seigneur pourront acceder au bonheur eternel dans le royaume des cieux. Je ne suis en aucun cas integriste (si je le suis explique moi pourquoi...):la bible combat l'homosexualité, je combas l'homosexulité. Ou est mon integrisme? Un chretien ne doit pas prendre uniquement ce qu'il lui plait. Ce n'est pas à la bible de s'adapter à la societé, mais le contraire. J'ai au moins le courage d'etre franc, pas comme certains, qui rejetent les commendements et les interdits de Dieu pour plaire aux hommes. A vrai dire, c'est toi qui me fais pitié, car ton ame est egaré. Il est d'ailleurs ecrit dans la bible qu'aux derniers jours les hommes seront sans dieu, ce qui est ton cas. Tu reagis comme un debutant, comme un petit mouton qui suit le troupeau: des que l'on critique les abominations comme l'homosexualité ou la debauche, tu met immediatement en avant cet argument sorti d'hollywood :"Dieu c'est la tolerence, l'amour ect..."sans meme comprendre ce que signifient vraiment ces mots. La tolerence et l'amour ne s'appliquent
qu'aux humains, or les homosexuels, les pervers, les pedophiles ect... ont abandonné leur nature humaine pour se transphormer en fils de Satan. Le pardon quand a lui s'applique a toute creature vivant sur terre.
""
Rassure toi, je prefere mourrir plutot que d'avoir des "freres" mormons. Tu es d'accord avec cet agnostique car tout comme lui, ton cerveau a été bouffé par la vermine mediatique et pseudo-republicaine. Le Mormonisme N'EST PAS le Christianimse. Met toi ca bien dans la tete
Est chretien quiconque croit dans son coeur et dans son ame que:
- Jesus Christ est une entité divine, parfaite, eternelle, omnisciente, omnipotente et omnipresente.
- Jesus Christ est le Fils de Dieu, et consitute donc, de part sa nature, une partie de ce qu'on appelle "Dieu"
- Jesus Christ s'est sacrifié pour sauver l'humanité de ses pechés. Apres 3 jours, il a reussicté et, apres s'etre montré aux disciples, il est monté aux cieux. Il reviendra sur terre au jour jour du jugement dernier pour juger les vivants et les morts
- Jesus Christ est le dernier, tout etre (posterieur au christ) qui se proclame "messager de Dieu" ou "prophete de Dieu" est menteur et hypocrite. Cela s'applique tout aussi bien aux musulmans qu'aux mormons.
Auteur : Frater-Leonatus
Date : 02 juin06, 05:22
Message : C'ets sensé etre une réponse?
Auteur : L'universaliste
Date : 02 juin06, 05:39
Message : desolé relis mon post
Auteur : Mahboul
Date : 02 juin06, 05:45
Message : On devrait renommer ce topic "Preuves irréfutables contre l'homosexualité"
SVP pas d'écart de langage sinon je locke.
Auteur : younes
Date : 02 juin06, 05:56
Message : je crois que notre ami l'universaliste a fait comme si il n'avait pas vu
voici donc pour lui
Luc 17, 7-9 : Qui de vous, ayant un serviteur qui laboure ou paît les troupeaux, lui dira, quand il revient des champs: Approche vite, et mets-toi à table?
Ne lui dira-t-il pas au contraire: Prépare-moi à souper, ceins-toi, et sers-moi, jusqu`à ce que j`aie mangé et bu; après cela, toi, tu mangeras et boiras?
Doit-il de la reconnaissance à ce serviteur parce qu`il a fait ce qui lui était ordonné?
Luc 12, 46-49 : le maître de ce serviteur viendra le jour où il ne s`y attend pas et à l`heure qu`il ne connaît pas,
il le mettra en pièces, et lui donnera sa part avec les infidèles.
Le serviteur qui, ayant connu la volonté de son maître, n`a rien préparé et n`a pas agi selon sa volonté,
sera battu d`un grand nombre de coups
Matthieu 8, 9-10 : Car, moi (le Centenier) qui suis soumis à des supérieurs, j`ai des soldats sous mes ordres; et je dis à l`un: Va! et il va; à l`autre: Viens! et il vient; et à mon serviteur:
Fais cela! et il le fait.
Après l`avoir entendu, Jésus fut dans l`étonnement, et il dit à ceux qui le suivaient: Je vous le dis en vérité, même en Israël
je n`ai pas trouvé une aussi grande foi.
et notre chèr paul que dit t'il?
Éphésiens 6:5
Esclaves, obéissez à vos maîtres selon la chair
avec crainte et tremblement, en simplicité de coeur, comme à Christ,
concernant la sodomie, l'universaliste aime bien mentir, le prophète mohammed a interdit fortellement la sodomie il a dit celui qui sodomise sa femme DIEU ne le regardera pas au jour du jugement
concernant la polygamie, jésus dit bien que les 10 vierges qui attendent l'époux au royaume des cieux tu t'en rappelles?
1 Alors le royaume des cieux sera fait semblable
à dix vierges qui, ayant pris leurs lampes*, sortirent à la rencontre
de l’époux.
et
Matthieu 19:29 et quiconque aura quitté maisons, ou frères, ou soeurs, ou père, ou mère,
ou femme, ou enfants, ou champs, pour l'amour de mon nom, en recevra
cent fois autant, et héritera de la vie éternelle.
n'oublions pas aussi que l'eternel prophétise que dans les derniers jours plusieurs femmes prendront un seul mari, ce qui prouve qu'il autorise la polygamie jusque la fin des temps
voici le texte en question
Ésaïe 4:1
Et sept femmes saisiront
un seul homme en ce jour-là, disant : Nous mangerons notre propre pain, et nous nous vêtirons de nos propres vêtements,
seulement que nous soyons appelées de ton nom ; ôte notre opprobre
gloire a DIEU hossana au plus haut des cieux
Auteur : Frater-Leonatus
Date : 02 juin06, 06:10
Message : L'universaliste a écrit :desolé relis mon post
Mah, ca me semble un peu facile. Tu cites un post ou tu réponds pas à ka question posée, et pi si je te demandes des precisions tu me dis de relire ton post
Auteur : L'universaliste
Date : 02 juin06, 06:20
Message : Frater-Leonatus a écrit :
Mah, ca me semble un peu facile. Tu cites un post ou tu réponds pas à ka question posée, et pi si je te demandes des precisions tu me dis de relire ton post
Est chretien quiconque croit dans son coeur et dans son ame que:
- Jesus Christ est une entité divine, parfaite, eternelle, omnisciente, omnipotente et omnipresente.
- Jesus Christ est le Fils de Dieu, et consitute donc, de part sa nature, une partie de ce qu'on appelle "Dieu"
- Jesus Christ s'est sacrifié pour sauver l'humanité de ses pechés. Apres 3 jours, il a reussicté et, apres s'etre montré aux disciples, il est monté aux cieux. Il reviendra sur terre au jour jour du jugement dernier pour juger les vivants et les morts
- Jesus Christ est le dernier, tout etre (posterieur au christ) qui se proclame "messager de Dieu" ou "prophete de Dieu" est menteur et hypocrite. Cela s'applique tout aussi bien aux musulmans qu'aux mormons.
PS: tu 'aurais du relire mon post...
Auteur : younes
Date : 02 juin06, 06:30
Message : l'universaliste................. j'attends tjrs que tu répondes a ma liste.................. mais comme tu es un fumiste.................tu fuis ma piste................
Auteur : L'universaliste
Date : 02 juin06, 06:33
Message : younes a écrit :je crois que notre ami l'universaliste a fait comme si il n'avait pas vu
voici donc pour lui
Luc 17, 7-9 : Qui de vous, ayant un serviteur qui laboure ou paît les troupeaux, lui dira, quand il revient des champs: Approche vite, et mets-toi à table?
Ne lui dira-t-il pas au contraire: Prépare-moi à souper, ceins-toi, et sers-moi, jusqu`à ce que j`aie mangé et bu; après cela, toi, tu mangeras et boiras?
Doit-il de la reconnaissance à ce serviteur parce qu`il a fait ce qui lui était ordonné?
Luc 12, 46-49 : le maître de ce serviteur viendra le jour où il ne s`y attend pas et à l`heure qu`il ne connaît pas,
il le mettra en pièces, et lui donnera sa part avec les infidèles.
Le serviteur qui, ayant connu la volonté de son maître, n`a rien préparé et n`a pas agi selon sa volonté,
sera battu d`un grand nombre de coups
Matthieu 8, 9-10 : Car, moi (le Centenier) qui suis soumis à des supérieurs, j`ai des soldats sous mes ordres; et je dis à l`un: Va! et il va; à l`autre: Viens! et il vient; et à mon serviteur:
Fais cela! et il le fait.
Après l`avoir entendu, Jésus fut dans l`étonnement, et il dit à ceux qui le suivaient: Je vous le dis en vérité, même en Israël
je n`ai pas trouvé une aussi grande foi.
et notre chèr paul que dit t'il?
Éphésiens 6:5
Esclaves, obéissez à vos maîtres selon la chair
avec crainte et tremblement, en simplicité de coeur, comme à Christ,
concernant la sodomie, l'universaliste aime bien mentir, le prophète mohammed a interdit fortellement la sodomie il a dit celui qui sodomise sa femme DIEU ne le regardera pas au jour du jugement
concernant la polygamie, jésus dit bien que les 10 vierges qui attendent l'époux au royaume des cieux tu t'en rappelles?
1 Alors le royaume des cieux sera fait semblable
à dix vierges qui, ayant pris leurs lampes*, sortirent à la rencontre
de l’époux.
et
Matthieu 19:29 et quiconque aura quitté maisons, ou frères, ou soeurs, ou père, ou mère,
ou femme, ou enfants, ou champs, pour l'amour de mon nom, en recevra
cent fois autant, et héritera de la vie éternelle.
n'oublions pas aussi que l'eternel prophétise que dans les derniers jours plusieurs femmes prendront un seul mari, ce qui prouve qu'il autorise la polygamie jusque la fin des temps
voici le texte en question
Ésaïe 4:1
Et sept femmes saisiront
un seul homme en ce jour-là, disant : Nous mangerons notre propre pain, et nous nous vêtirons de nos propres vêtements,
seulement que nous soyons appelées de ton nom ; ôte notre opprobre
gloire a DIEU hossana au plus haut des cieux
LOL deja que la plupart de tes arguments ne valaient rien, mais la.....
"Luc 12, 46-49 : le maître de ce serviteur viendra le jour où il ne s`y attend pas et à l`heure qu`il ne connaît pas,
il le mettra en pièces, et lui donnera sa part avec les infidèles.
Le serviteur qui, ayant connu la volonté de son maître, n`a rien préparé et n`a pas agi selon sa volonté,
sera battu d`un grand nombre de coups "
Si pour toi c'est un preuve que Jesus autorise l'esclavage, alors c'est encore plus grave que ce que je pensais
Luc 12, 46-49 : le maître de ce serviteur viendra le jour où il ne s`y attend pas et à l`heure qu`il ne connaît pas,
il le mettra en pièces, et lui donnera sa part avec les infidèles.
Le serviteur qui, ayant connu la volonté de son maître, n`a rien préparé et n`a pas agi selon sa volonté,
sera battu d`un grand nombre de coups
C'est une metaphore
"Matthieu 8, 9-10 : Car, moi (le Centenier) qui suis soumis à des supérieurs, j`ai des soldats sous mes ordres; et je dis à l`un: Va! et il va; à l`autre: Viens! et il vient; et à mon serviteur:
Fais cela! et il le fait.
Après l`avoir entendu, Jésus fut dans l`étonnement, et il dit à ceux qui le suivaient: Je vous le dis en vérité, même en Israël
je n`ai pas trouvé une aussi grande foi. "
Ce verst prouve que jesus est OPPOSE a l'esclavage, et non le contraire.
Auteur : franjuant
Date : 02 juin06, 07:09
Message :
Rassure toi, je prefere mourrir plutot que d'avoir des "freres" mormons.
Attention on c pas de koi demain sera fait
des missionnaires pourraiant sonné a la porte
dring dring......!!!
Auteur : mouria
Date : 02 juin06, 09:31
Message : Bonjour,
A "L'universaliste", donc d'après vous , la bible condamne l'esclavage, que pensez vous de ces versets (vous noterez que contrairement à vous, je cite pour appuyer mes reflexions)
"C'est des nations qui vous entourent que tu prendras ton esclave et ta servante qui t'appartiendront, c'est d'elles que vous achèterez l'esclave et la servante.
Vous pourrez aussi en acheter des enfants des étrangers qui demeureront chez toi, et de leurs familles qu'ils engendreront dans votre pays; et ils seront votre propriété."
(Lévitique 25:44-46)
Exode:
"21.4
Si c'est son maître qui lui a donné une femme, et qu'il en ait eu des fils ou des filles, la femme et ses enfants seront à son maître, et il sortira seul.
21.5
Si l'esclave dit: J'aime mon maître, ma femme et mes enfants, je ne veux pas sortir libre, -
21.6
alors son maître le conduira devant Dieu, et le fera approcher de la porte ou du poteau, et son maître lui percera l'oreille avec un poinçon, et l'esclave sera pour toujours à son service.
"
que pensez vous de cela, allez vous me dire cher "universaliste" que ce sont des métaphores?
Auteur : mouria
Date : 02 juin06, 09:54
Message : De plus "universaliste"pourriez vous nous citez les versets du coran ou il est indiqué que la polygamie est autorisé?
Auteur : Simplement moi
Date : 02 juin06, 10:16
Message : mouria a écrit :.../....
que pensez vous de cela, allez vous me dire cher "universaliste" que ce sont des métaphores?
Bonsoir Mouria... et bienvenu/ue parmi nous.
Ce sont des textes avant Jésus. Dits Mosaïques. Tous les peuples avaient des esclaves, c'était la norme... antique.
Personne n'y a rechappé.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 02 juin06, 19:19
Message : Simplement moi a écrit :
Bonsoir Mouria... et bienvenu/ue parmi nous.
Ce sont des textes avant Jésus. Dits Mosaïques. Tous les peuples avaient des esclaves, c'était la norme... antique.
Personne n'y a rechappé.
Mais non, Simplement, n'ait pas honte de l'ancien testament.
A l'époque les gens préfèraient souvent devenir esclaves plutôt que de mourir de faim.
Un esclave n'était ni plus ni moins qu'une personne consentante travaillant (sous contrat) à vie pour quelqu'un en échange d'être nourrie et logée.
Les esclaves avaient certains droits. Les israélites n'avaient pas le droit de maltraiter et de violer leurs servantes comme dans l'islam.
Auteur : Agnos
Date : 02 juin06, 20:01
Message : L'universaliste:
Ce n'est pas à la bible de s'adapter à la societé, mais le contraire.
De quelle société parles-tu ?
Une société composée d'une minotité de chrétiens et d'une minorité de musulmans n'a que faire des enseignements de la bible. J'espère que tu en es conscient.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 02 juin06, 20:10
Message : L'universaliste a écrit :- Jesus Christ est le dernier, tout etre (posterieur au christ) qui se proclame "messager de Dieu" ou "prophete de Dieu" est menteur et hypocrite.
Tu as lu cela où fanatique chrétien?
Auteur : mouria
Date : 02 juin06, 20:44
Message : Bonjour,
"Mais non, Simplement, n'ait pas honte de l'ancien testament.
A l'époque les gens préfèraient souvent devenir esclaves plutôt que de mourir de faim.
Un esclave n'était ni plus ni moins qu'une personne consentante travaillant (sous contrat) à vie pour quelqu'un en échange d'être nourrie et logée.
Les esclaves avaient certains droits. Les israélites n'avaient pas le droit de maltraiter et de violer leurs servantes comme dans l'islam."
C'est la meilleur, des esclaves consentants, dites moi pas que vous êtes sérieux ?
Dans la bible, il est écrit que si le maitre blesse un esclave , ce n'est pas grave car c'est son argent.C'est ça avoir des droits pour vous?
Un peu de sérieux je vous prie!!!!
Auteur : mouria
Date : 02 juin06, 21:05
Message : Dans l'islam ,il a toujours été recommandé de liberer l'esclave
"Le Coran [9:60]
Les Sadaqats (charités) ne sont destinés que pour les pauvres, les indigents, ceux qui y travaillent, ceux dont les coeurs sont à gagner (à l'Islam), l'affranchissement des jougs, ceux qui sont lourdement endettés, dans le sentier de Dieu, et pour le voyageur (en détresse). C'est un décret de Dieu ! Et Dieu est Omniscient et Sage ."
De plus, il ne faut pas oublier que l'un des premier compagnons du prophete (saw)était Bilal, un esclave et ce fut fut ce dernier qui eu l'honneur de faire l'appel à la prière pour la première fois.
La zakat (aumone) était destiné à l'achat de liberté pour les esclaves!
A "l'universaliste",pouvez vous indiquez vos preuves irréfutables?
Meri d'avance
Auteur : Simplement moi
Date : 02 juin06, 21:57
Message : mouria a écrit :Dans l'islam ,il a toujours été recommandé de liberer l'esclave
"Le Coran [9:60]
Les Sadaqats (charités) ne sont destinés que pour les pauvres, les indigents, ceux qui y travaillent, ceux dont les coeurs sont à gagner (à l'Islam), l'affranchissement des jougs, ceux qui sont lourdement endettés, dans le sentier de Dieu, et pour le voyageur (en détresse). C'est un décret de Dieu ! Et Dieu est Omniscient et Sage ."
De plus, il ne faut pas oublier que l'un des premier compagnons du prophete (saw)était Bilal, un esclave et ce fut fut ce dernier qui eu l'honneur de faire l'appel à la prière pour la première fois.
La zakat (aumone) était destiné à l'achat de liberté pour les esclaves!
A "l'universaliste",pouvez vous indiquez vos preuves irréfutables?
Meri d'avance
Rien dans ton verset ne dit qu'il est "recommandé" de libérer un esclave.
L'ambigüité est de savoir si la zakat est pour les pauvres... ou pour libérer les esclaves... mais quels esclaves ?
On peut tout à fait interpréter qu'il s'agit d'esclaves... musulmans... à racheter a leurs maîtres "mécréants" car ils ont été fait prisonniers..et esclaves de ce fait.
Bilal n'a pas été libéré ou racheté parcequ'il était "esclave" mais parcequ'il était "musulman esclave"... Nuance. ®
S'il existe comme tu le sais pertinamment des versets coraniques qui autorisent un homme a avoir des relations sexuelles avec SES ESCLAVES c'est bien la confirmation qu'il y en a, qu'elles ne sont pas femmes libérées,
et que l'on se complait a en avoir.
Pire... Allah est d'accord avec cela.
Sourate 23
4.qui s'acquittent de la Zakat,
5.et qui préservent leurs sexes [de tout rapport],
6.si ce n'est qu'avec leurs épouses ou les esclaves qu'ils possèdent , car là vraiment, on ne peut les blâmer;
Tu me parles de lois juives qui datent de 2000 ans AVANT l'Islam pour comparer...
Toujours la marche arrière... pas de marche en avant.
Voici un exemple explicite de verset traitant des "esclaves" que tu ne trouveras NULLE PART dans l'Evangile de Jésus.
S24-33. Et que ceux qui n'ont pas de quoi se marier, cherchent à rester chastes jusqu'à ce qu'Allah les enrichisse par Sa grâce. Ceux de vos esclaves qui cherchent un contrat d'affranchissement, concluez ce contrat avec eux si vous reconnaissez du bien en eux; et donnez-leur des biens d'Allah qu'Il vous a accordés. Et dans votre recherche des profits passagers de la vie présente, ne contraignez pas vos femmes esclaves à la prostitution, si elles veulent rester chastes. Si on les y contraint, Allah leur accorde après qu'elles aient été contraintes, Son pardon et Sa miséricorde.
Qu'y lit on ?
- que le contrat d'affranchissement est conclu..ou a conclure avec "ceux en qui un bien est reconnu" Et les autres ? Quel est ce "bien" ?
- que des femmes esclaves ne doivent pas être prostituées... si elles veulent rester chastes.... Mais si elles ne le veulent pas ? Allah leur donne son pardon... mais ALLAH NE DIT PAS : libérez les.
Encore un pour la route:
" Celui qui tue un croyant par erreur affranchira un esclave croyant " (S. IV, 92).
Et s'il n'a pas d'esclaves "croyants" ? Il n'a pas a le faire.
Problème non ?
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 02 juin06, 22:50
Message : Simplement moi a écrit :
Rien dans ton verset ne dit qu'il est "recommandé" de libérer un esclave.
L'ambigüité est de savoir si la zakat est pour les pauvres... ou pour libérer les esclaves... mais quels esclaves ?
On peut tout à fait interpréter qu'il s'agit d'esclaves... musulmans... à racheter a leurs maîtres "mécréants" car ils ont été fait prisonniers..et esclaves de ce fait.
Bilal n'a pas été libéré ou racheté parcequ'il était "esclave" mais parcequ'il était "musulman esclave"... Nuance. ®
S'il existe comme tu le sais pertinamment des versets coraniques qui autorisent un homme a avoir des relations sexuelles avec SES ESCLAVES c'est bien la confirmation qu'il y en a, qu'elles ne sont pas femmes libérées, et que l'on se complait a en avoir.
Pire... Allah est d'accord avec cela.
Tu me parles de lois juives qui datent de 2000 ans AVANT l'Islam pour comparer...
Toujours la marche arrière... pas de marche en avant.
Voici un exemple explicite de verset traitant des "esclaves" que tu ne trouveras NULLE PART dans l'Evangile de Jésus.
Qu'y lit on ?
- que le contrat d'affranchissement est conclu..ou a conclure avec "ceux en qui un bien est reconnu" Et les autres ? Quel est ce "bien" ?
- que des femmes esclaves ne doivent pas être prostituées... si elles veulent rester chastes.... Mais si elles ne le veulent pas ? Allah leur donne son pardon... mais ALLAH NE DIT PAS : libérez les.
Encore un pour la route:
" Celui qui tue un croyant par erreur affranchira un esclave croyant " (S. IV, 92).
Et s'il n'a pas d'esclaves "croyants" ? Il n'a pas a le faire.
Problème non ?
Allah n'a pas interdit l'esclavage mais recommande aux croyants de délier les jougs . . Ce qu'on ne trouve pas dans la bible ni ancien50 PART POUR LES ESCLAVES H2BREUX 7 ans les autres à vie ) ni nouveau. .
ben là y'a pas "croyant"
Allah ne vous sanctionne pas pour la frivolité dans vos serments, mais Il vous sanctionne pour les serments que vous avez l'intention d'exécuter. L'expiation en sera de nourrir dix pauvres, de ce dont vous nourrissez normalement vos familles ou de les habiller, ou de libérer un ESCLAVE. Quiconque n'en trouve pas les moyens devra jeûner trois jours. Voilà l'expiation pour vos serments, lorsque vous avez juré. Et tenez à vos serments. Ainsi Allah vous explique Ses versets, afin que vous soyez reconnaissants!
L'esclavage existait . . les femmes appartenaient aux maitres . . ct pas illicite . . même dans l'ancien testament. . puisqu'elles ont été acheté . .C pour ça qu'Allah (awj) dit "on ne peut les blâmer"
et qui préservent leurs sexes [de tout rapport],
6.si ce n'est qu'avec leurs épouses
ou les esclaves qu'ils possèdent , car là vraiment, on ne peut les blâmer
Auteur : L'universaliste
Date : 02 juin06, 23:35
Message : mouria a écrit :Bonjour,
A "L'universaliste", donc d'après vous , la bible condamne l'esclavage, que pensez vous de ces versets (vous noterez que contrairement à vous, je cite pour appuyer mes reflexions)
"C'est des nations qui vous entourent que tu prendras ton esclave et ta servante qui t'appartiendront, c'est d'elles que vous achèterez l'esclave et la servante.
Vous pourrez aussi en acheter des enfants des étrangers qui demeureront chez toi, et de leurs familles qu'ils engendreront dans votre pays; et ils seront votre propriété."
(Lévitique 25:44-46)
Exode:
"21.4
Si c'est son maître qui lui a donné une femme, et qu'il en ait eu des fils ou des filles, la femme et ses enfants seront à son maître, et il sortira seul.
21.5
Si l'esclave dit: J'aime mon maître, ma femme et mes enfants, je ne veux pas sortir libre, -
21.6
alors son maître le conduira devant Dieu, et le fera approcher de la porte ou du poteau, et son maître lui percera l'oreille avec un poinçon, et l'esclave sera pour toujours à son service.
"
que pensez vous de cela, allez vous me dire cher "universaliste" que ce sont des métaphores?
Avant de me contredire, tu devrais lire correctement mes posts. J'ai dit que le nouveau testament condamnait l'esclavge, et non l'ancien.
Agnos a écrit :L'universaliste:
De quelle société parles-tu ?
Une société composée d'une minotité de chrétiens et d'une minorité de musulmans n'a que faire des enseignements de la bible. J'espère que tu en es conscient.
Mon message s'adresse a tous les pseudo-chretiens qui passent leur temps a dire haut et fort que les enseignements bibliques doivent s'adapter a la societé pour avoir plus de succes. Leur objectif est tout simpleemnt d'aneantire la foi chretienne en la remplacant par des mouvements sataniques comme le New Age. Car comme je l'ai deja dis, nul n'a le droit de trier le contenu biblique en prennant uniquement ce qu'il lui plait.
jusmon de M. & K. a écrit :
Tu as lu cela où fanatique chrétien?
Juste une question: pourrais tu juste m'expliquer en quoi suis je fanatique? Je ne fais que reprendre les enseignements sacrés du Seigneur.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 03 juin06, 00:22
Message :
Juste une question: pourrais tu juste m'expliquer en quoi suis je fanatique? Je ne fais que reprendre les enseignements sacrés du Seigneur.
Tu ne reprends pas les enseignements de Jésus, tu décides que Dieu doit se taire depuis le ministère du Christ et n'envoyer plus personnes après lui. Prêcher un Dieu mort est une attitude qui ne peut que relever du fanatisme et mener à une idolâtrie de la Bible.
Pour trouver la vraie religion:
Eliminons déjà...
8) Toute religion prétendant à un "dernier prophète" ou la révélation à jamais close et scellée. Satan, lui, envoie constamment de nouveaux "prophètes"; Dieu ne peut donc pas lui abandonner le terrain et laisser sont peuple démuni; c'est pourquoi,
dans la mesure du possible, il s'efforce toujours d'envoyer des prophètes avertir le peuple:
" Car le Seigneur, l'Éternel, ne fait rien Sans avoir révélé son secret à ses serviteurs les prophètes." (Amos 3:7).
" Quand il n'y a pas de révélation, le peuple est sans frein... " (Prov.29:18).
" Moïse lui répondit: Es-tu jaloux pour moi? Puisse tout le peuple de l'Éternel être composé de prophètes;et veuille l'Éternel mettre son esprit sur eux! " (Nombres 11:29).
Auteur : -azuphel-
Date : 03 juin06, 00:40
Message : L'universaliste a écrit : Avant de me contredire, tu devrais lire correctement mes posts. J'ai dit que le nouveau testament condamnait l'esclavge, et non l'ancien.
euh...Tu peux nous monter où le nouveau testament condamne l'esclavage ?!
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 03 juin06, 01:04
Message : -azuphel- a écrit :
euh...Tu peux nous monter où le nouveau testament condamne l'esclavage ?!
Exact, l'esclavage n'est pas condamné. Ce qui est condamné c'est l'exploitation de l'homme par l'homme. Les maîtres doivent avoir un comportement chrétien avec leurs serviteurs à vie, et respecter la part de leur contrat dans le cadre des lois du pays.
Auteur : L'universaliste
Date : 03 juin06, 01:28
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Exact, l'esclavage n'est pas condamné. Ce qui est condamné c'est l'exploitation de l'homme par l'homme. Les maîtres doivent avoir un comportement chrétien avec leurs serviteurs à vie et respecter la part de leur contrat dans le cadre des lois du pays.
L'esclavage est donc indirectement condamné
Auteur : L'universaliste
Date : 03 juin06, 01:41
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Tu ne reprends pas les enseignements de Jésus, tu décides que Dieu doit se taire depuis le ministère du Christ et n'envoyer plus personnes après lui. Prêcher un Dieu mort est une attitude qui ne peut que relever du fanatisme et mener à une idolâtrie de la Bible.
Pour trouver la vraie religion:
Eliminons déjà...
8) Toute religion prétendant à un "dernier prophète" ou la révélation à jamais close et scellée. Satan, lui, envoie constamment de nouveaux "prophètes"; Dieu ne peut donc pas lui abandonner le terrain et laisser sont peuple démuni; c'est pourquoi, dans la mesure du possible, il s'efforce toujours d'envoyer des prophètes avertir le peuple:
" Car le Seigneur, l'Éternel, ne fait rien Sans avoir révélé son secret à ses serviteurs les prophètes." (Amos 3:7).
" Quand il n'y a pas de révélation, le peuple est sans frein... " (Prov.29:18).
" Moïse lui répondit: Es-tu jaloux pour moi? Puisse tout le peuple de l'Éternel être composé de prophètes;et veuille l'Éternel mettre son esprit sur eux! " (Nombres 11:29).
Si on suit ton raisonement, des antechrists comme Smith par exemple ( mormon) pourraient etre considerés comme des envoyés de Dieu...
Dieu est present parmi nous, mais il ne nous envoie plus personne car le Seigneur, par son sacrifice, a fait tout ce qu'il fallait faire. L'humanité ne merite plus aucun messager de Dieu, car elle sombre dans les tenebres de Satan. Bientot, la chretienté tout entiere sera annihilé car comme la predit le Seigneur, la fin des temps est proche. Regarde autour de toi et tu constatera qu'il ne reste plus rien de pure, tout ce qui existe sur terre est contaminé le mal le plus infame. Dieu, qui est le bien et la misericorde incarnés, a "abandonné" l'humanité, car celle-ci a renié le Seigneur, et a permis à Satan de prendre le pouvoir. Cependant, ceux qui resterons fidele jusqu'a la fin verront la puissance eternelle du Seigneur Jesus-Christ, qui viendra dans toute sa gloire pour instaurer le royaume de Dieu. Tous seront alors jugés, aussi bien les vivants que les morts, et il sera fait a chacun selon sa foi.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 03 juin06, 02:47
Message : L'universaliste a écrit :
Si on suit ton raisonement, des antechrists comme Smith par exemple ( mormon) pourraient etre considerés comme des envoyés de Dieu...
Le problème pour toi est que mon raisonnement est sans faille.
Dieu est present parmi nous, mais il ne nous envoie plus personne car le Seigneur, par son sacrifice, a fait tout ce qu'il fallait faire.
Au moins pour être appeler à la repentance et nous accorder le baptème et le don du Saint-Esprit, il doit envoyer constamment des messagers autorisés... comme du temps de la première Eglise!
Sans cela il ne saurait être pleinement présent parmi nous et avoir tout fait. Après son sacrifice il continua à faire beaucoup de choses.
L'humanité ne merite plus aucun messager de Dieu,
Tu es vraiment un fanatique chrétien de première; heureusement que Dieu a plus de charité que toi!
Les prophètes chrétiens après Jésus-Christ:
http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... php?t=5984 Auteur : Simplement moi
Date : 03 juin06, 03:32
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :.../..
L'esclavage existait . . les femmes appartenaient aux maitres . . ct pas illicite . . même dans l'ancien testament. . puisqu'elles ont été acheté . .C pour ça qu'Allah (awj) dit "on ne peut les blâmer"
et qui préservent leurs sexes [de tout rapport],
6.si ce n'est qu'avec leurs épouses ou les esclaves qu'ils possèdent , car là vraiment, on ne peut les blâmer
Oui, l'esclavage existait, on ne peut le nier.
Mais dis moi... où Jésus demande a ses disciples... ou pas disciples... d'utiliser les esclaves au lieu de "sa femme"
pour assouvir ses besoins sexuels ?
Auteur : andreméde
Date : 03 juin06, 04:58
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Le problème pour toi est que mon raisonnement est sans faille.
Au moins pour être appeler à la repentance et nous accorder le baptème et le don du Saint-Esprit, il doit envoyer constamment des messagers autorisés... comme du temps de la première Eglise!
Sans cela il ne saurait être pleinement présent parmi nous et avoir tout fait. Après son sacrifice il continua à faire beaucoup de choses.
Tu es vraiment un fanatique chrétien de première; heureusement que Dieu a plus de charité que toi!
Les prophètes chrétiens après Jésus-Christ:
http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... php?t=5984
Les prophétes d'entant on hérigeé un message.......un message qui prédisé la venue du messie.
Jesus est le messie annoncer par les prophétes il est l'accomplissement de la loie........il est le premier est le dernier.
La loie de Dieu à été scéller par le sang du chirst..........
Certes il y as des hommes sage qui par le saint esprit peuvent prophétiser les choses à venir..........mais plus de prophéte.
Tout à été accomplie en christ............
Comme le prédise les prophétie bibliques beaucoup de fausses doctrinnes et de faux prophétes viendront troubler les "simpler" et essayer de détourner les hommes de la véritable paroles de Dieu...........l'islam doctrines hériger par Mahomed en fait partie.....
Dieu vous benisse Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 03 juin06, 05:12
Message : andreméde a écrit :
Tout à été accomplie en christ............
Seule la loi de Moïse a été accomplie, pas tout.
Tout ne sera accompli qu'après le jugements dernier.
Jésus n'est pas le premier et le dernier dans le sens que tu l'entends.
Jésus est le premier dans le sens de premier-né de la création spirituelle, et le dernier dans le sens qu'un jour il sera Roi de toute la terre pour l'éternité.
Les prophétes d'entant on hérigeé un message.......un message qui prédisé la venue du messie.
Il est nécessaire que des prophètes annoncent que cela s'est produit; de tels hommes sont des apôtres; et les apôtre/prophètes étaient à la tête de l'Eglise du Christ après sa mort.
Certes il y as des hommes sage qui par le saint esprit peuvent prophétiser les choses à venir..........
Qui dit Saint-Esprit, dit révélations; qui dit révélations dit prophètes! Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 03 juin06, 08:19
Message : Tout etait déja dit dans la Thora . . Il n'avait pas besoin de le répéter. .
Sara DONNE POUR FEMME SA SERVANTE (16.1, 2). Selon une coutume ancienne, tous les enfants nés de servantes seraient alors traités comme s'ils étaient nés de la maîtresse. Sara s'est dit: Peut-être que je peux fonder une famille par ma servante. Plus tard, Rachel a fait une chose semblable et a dit: "[...] voici ma servante Bilha, unis-toi à elle pour qu'elle ait un enfant: elle accouchera sur mes genoux, et j'aurai, moi aussi, un enfant par son intermédiaire" (30.3).
Ruben, le fils aîné de Léa, a couché avec Bilha, la servante de Rachel qui était alors décédée (v. 22). En tant qu'aîné, il aurait tôt ou tard hérité des concubines de son père, mais à cause de son action prématurée, il a perdu son droit d'aînesse (1 Ch 5.1).
Si une femme était vendue comme esclave, elle ne devait pas être libérée. Elle pouvait être vendue à des Hébreux, mais pas à des étrangers. Si elle était achetée comme épouse pour un fils, elle devait être traitée comme une fille. Si le fils mariait une autre femme, il ne devait pas priver sa première femme des droits conjugaux, ou autrement il devait la libérer (21.7-11). Le dernier verset peut impliquer que des relations sexuelles étaient comprises dans les situations précédentes aussi; il était courant pour les esclaves d'être des concubines.
Auteur : L'universaliste
Date : 03 juin06, 09:09
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Le problème pour toi est que mon raisonnement est sans faille.
Ca c'est toi qui le dis.....Ton raisonnement comporte une grosses faille car il risquerait de provoquer la mise en place de nouvelles doctrines non prechés par le Christ.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 03 juin06, 09:30
Message : L'universaliste a écrit :
Au contraire, homme de mauvaise foi à la mode islamiste, c'est depuis qu'il n'y a plus de prophète/apôtre que le christianisme a dégringolé pour générer tant de sectes chrétiennes différentes.
Quand le chat n'est pas là, les souris dansent!
En tous les cas, ce n'est pas en faisant obstruction à Dieu que tu empêcheras Satan d'envoyer des faux prophètes. Tu ferais mieux de souhaiter d'être conduit constamment par des prophètes vivants pour te mettre sous la protection divine... Mais il est vrai qu'il est plus facile d'honorer des prophètes morts que d'accepter des empêcheurs de tourner en rond.
Tu as décidé que Dieu n'avait plus le droit à la parole pendant des milliers d'années; ta théorie satanique rejoint la thèse musulmane de Mahomet dernier prophète. Tu serais né musulman que tu soutiendrais âprement leur thèse obscurantiste et fasciste d'un Dieu muet, absent et méprisant.
Il vaut mieux avoir des faux prophètes et des vrais prophètes, que seulement des faux prophètes.
Si ton problème c'est de ne pouvoir reconnaître les vrais des faux, cela pourra t'aider:
Caractéristiques d'un vrai prophète (christianisme):
http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... 9949#89949 Auteur : JusteAli
Date : 03 juin06, 09:44
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
C'est vrai que les andromediens font des raisonnements sans faille et que leur bonne foi est reconnu par les habitants de toutes les autres galaxies.
Auteur : L'universaliste
Date : 03 juin06, 22:50
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
"Au contraire, homme de mauvaise foi à la mode islamiste, c'est depuis qu'il n'y a plus de prophète/apôtre que le christianisme a dégringolé pour générer tant de sectes chrétiennes différentes."
Le Christianisme a degringolé depuis lque les societés occidentales font tout leur possible pour cacher la vraie chretienté, qui est basée, non pas sur des discours sans interets et vides de sens, mais sur la misericorde, l'amour spirituel, la repentance, le pardon,la pureté et la foi en Jesus-Christ.
"Tu as décidé que Dieu n'avait plus le droit à la parole pendant des milliers d'années; ta théorie satanique rejoint la thèse musulmane de Mahomet dernier prophète. Tu serais né musulman que tu soutiendrais âprement leur thèse obscurantiste et fasciste d'un Dieu muet, absent et méprisant"
N'essaye pas de me destabiliser en me faisant passer pour un musulman, un islamiste ect... ca ne marchera pas. Tu me rappelles les Etats Unis, avec le senateur MacCarthy qu traitait tous ses opposants de communistes. Si tu veux connaitre la verité, entre moi et toi, la personne la plus eloignée du christianimse, c'est plutot toi, car tu interpretes la Verité de facon erronée et rejetes l'un des fondements du christianisme qu' est la trinité.
Ma "these" comme tu dis n'a rien avoir avec les musulmans qui considerent mohamet comme le dernier des prophetes uniquement pour rendre les dogmes islamiques intouchables et hors porté de toutes critiques. Dieu a sacrifié son Fils bien-aimé pour sauver l'humanité d'elle meme. Comme je l'ai deja dis, le Christ a accompli tout ce qui devait etre accompli. Le Seigneur n'est pas, contrairement a ce que tu veux nous faire croire, un simple pion de l'echiquier de Dieu. Il est le principe meme de la creation, ce qui signifie que tout ce qui a été fait a été fait par et pour lui. Il est vrai que Dieu peut envoyer des messagers mais en aucun cas ceux-ci ne doivent precher de nouvelles doctrines ou remplacer Christ. Tous les prophetes ont prophetisé l'avenement de Sa Majesté. Le Christ est venu, est mort, a ressucité; l'humanité, apres avoir accepté le Seigneur, l'a trahi. Explique moi pour quelles raisons Dieu devrait-il envoyé d'autre grand prophetes? L'humanité a deja tous ce qu'il faut pour etre sauvé, grace au sacrifice de jesus-Christ. Cependant, refusant la Verité, elle s'obstine a vivre sous le joug de Satan.
Dieu n'est pas muet car il "entend" toutes nos prieres et toutes nos souffrances. Il n'est pas absent, car il agit en parmanence avec nous. Et enfin, il n'est pas meprisant, car il a donné son seul Fils, son Fils bien-aimé, pour permettre aux hommes d'acceder au royaume des cieux.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 04 juin06, 05:49
Message : L'universaliste a écrit :
Le Christianisme a degringolé depuis lque les societés occidentales font tout leur possible pour cacher la vraie chretienté, qui est basée, non pas sur des discours sans interets et vides de sens, mais sur la misericorde, l'amour spirituel, la repentance, le pardon,la pureté et la foi en Jesus-Christ.
Le christianisme a dégringolé depuis le martyr des apôtres.
la personne la plus eloignée du christianimse, c'est plutot toi, car tu interpretes la Verité de facon erronée et rejetes l'un des fondements du christianisme qu' est la trinité.
La nature de Dieu et nécessité de la Trinité:
http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... 72&start=0
Ma "these" comme tu dis n'a rien avoir avec les musulmans qui considerent mohamet comme le dernier des prophetes uniquement pour rendre les dogmes islamiques intouchables et hors porté de toutes critiques.
Tu fais de même avec le christianisme en interdisant Dieu d'envoyer des prophètes. Tu serais né musulman que tu défendrais la même position obscurantiste.
Les prophètes chrétiens après Jésus-Christ
Il y a une règle dans le christianisme: quand il y a Saint-Esprit il y a automatiquement prophèties et révélations, donc prophètes ou envoyés de Dieu:
" Mais le consolateur l'esprit saint que le père enverra vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit " (Jean 14:26).
" Car le témoignage de Jésus est l'esprit de la prophétie." (Apoc.19:10).
"...et que nul ne peut dire: Jésus est le Seigneur! si ce n'est par le Saint Esprit." (1Cor.12:3).
Jusqu'à ce que l'on soit arrivé à l'unité de la foi (et le monde chrétien ne l'a encore jamais connue) aussi comme le passage suivant le montre il a donc toujours été nécessaire d'être conduit par des prophètes et des serviteurs autorisés:
" Et il a donné les uns comme apôtres, les autres comme prophètes, les autres comme évangélistes, les autres comme pasteurs et docteurs, pour le perfectionnement des saints en vue de l'oeuvre du ministère et de l'édification du corps de Christ, jusqu'à ce que nous soyons tous parvenus à l'unité de la foi et de la connaissance du Fils de Dieu, à l'état d'homme fait, à la mesure de la stature parfaite de Christ, afin que nous ne soyons plus des enfants, flottants et emportés à tout vent de doctrine, par la tromperie des hommes, par leur ruse dans les moyens de séduction " (4:11-15).
Comme chacun le sait, Jésus a été aussi un grand Prophète, le plus grand! Depuis sa résurrection, il dirige son Eglise par le ministère du Saint-Esprit lorsque l'Eglise est présente sur terre. Il le fait aussi à travers le ministère d'anges, par des prophètes, des apôtres, et par d'autres dirigeants généraux et locaux autorisés. il peut le faire à notre époque comme il l'a fait autrefois:
"Jésus Christ est le même hier, aujourd'hui, et éternellement" (Héb.13:8).
Pierre, à qui fut remis toutes les clés d'autorité, était prophète pour toute la terre:
"Je te donnerai les clefs du royaume des cieux: ce que tu lieras sur la terre sera lié dans les cieux, et ce que tu délieras sur la terre sera délié dans les cieux." (Mat.16:19).
L'apôtre jude, et Silas, était eux mêmes prophètes concernant leur intendance:
"Jude et Silas, qui étaient eux-mêmes prophètes, les exhortèrent et les fortifièrent par plusieurs discours." (Actes 15:32).
Paul fut un prophète pour les gentils (les non Juifs civilisés).
Agabus, pour sa région.
Les évêques originels pour leur juridiction.
Les pères de famille de l'Eglise originelle pour leur famille.
L'apostasie, l'opposition de la diaspora juive et les persécutions romaines eurent raison de l'Eglise originelle et de ses apôtres-prophètes; c'est pourquoi la révélation cessa:
" Et il lui fut donné de faire la guerre aux saints, et de les vaincre." (Apoc.13:7).
Ce que confirma Jésus qui ne dit jamais qu'il cesserait d'envoyer des prophètes:
" C'est pourquoi, voici, je vous envoie des prophètes, des sages et des scribes. Vous tuerez et crucifierez les uns, vous battrez de verges les autres dans vos synagogues, et vous les persécuterez de ville en ville," (Matt.23:34).
Alors, Dieu choisit de ne plus cautionner des institutions remodelées par l'homme; il retira son Esprit et l'autorité de la prêtrise - les apôtres ne furent pas remplacés et les prophéties s'arrêtèrent:
" Que personne ne vous séduise d'aucune manière; car il faut que l'apostasie soit arrivée auparavant " (2 Thess. 2:11).
Les apôtres étaient des prophètes possédant un témoignage spécial de la divinité de Jésus-Christ et de sa résurrection. L'Ecriture montre, à travers Paul et celui qui remplaça le traitre Juda, que les apôtres devaient perdurer dans le christianisme jusqu'à la fin aussi longtemps que les saints ne fût pas parvenus à la perfection et à l'unité de la foi, "à la mesure de la stature parfaite du Christ" :
" Et il a donné les uns comme apôtres, les autres comme prophètes, les autres comme évangélistes, les autres comme pasteurs et docteurs, pour le perfectionnement des saints en vue de l'oeuvre du ministère et de l'édification du corps de Christ, jusqu'à ce que nous soyons tous parvenus à l'unité de la foi et de la connaissance du Fils de Dieu, à l'état d'homme fait, à la mesure de la stature parfaite de Christ " (Eph.4:11-13).
Certains prophètes de l'ancien testament, comme Abraham, Moïse, Esaïe et d'autres, possédaient un témoignage apostolique du Messie parce que le Christ les visita dans l'esprit en tant que Jéhovah:
" L'Éternel apparut à Abram, et dit: Je donnerai ce pays à ta postérité. Et Abram bâtit là un autel à l'Éternel, qui lui était apparu." (Gen.12:7).
Certains prophètes chrétiens sont annoncés dans la Bible pour préparer le second avènement de Jésus, notamment un messager spécifique. Un temple sera constuit afin que le Seigneur puisse révéler les choses nécessaire à l'administration spirituelle et politique de son royaume sur lequel il règnera mille ans:
" Voici, j'enverrai mon messager; Il préparera le chemin devant moi. Et soudain entrera dans son temple le Seigneur que vous cherchez; Et le messager de l'alliance que vous désirez, voici, il vient, Dit l'Éternel des armées." (Mal.3:1).
En effet, aux temps de la puissante Europe présentée par des pieds composés d'argile mêlé de fer de la statue de Neboukadnetsar (voir Daniel 2:26-45), il faut s'attendre à un renouveau de la révélation:
" Dans le temps de ces rois, le Dieu des cieux suscitera un royaume qui ne sera jamais détruit, et qui ne passera point sous la domination d'un autre peuple; il brisera et anéantira tous ces royaumes-là, et lui-même subsistera éternellement." (Daniel 2:4).
Parce qu'après la déchéance du christianisme, toutes choses seront rétablies:
"... et qu'il envoie celui qui vous a été destiné, Jésus Christ, que le ciel doit recevoir jusqu'aux temps du rétablissement de toutes choses, dont Dieu a parlé anciennement par la bouche de ses saints prophètes." (Actes 3:20-21).
Y compris par le retour du prophète Elie avant la seconde venue en gloire de Jésus-Christ:
" Voici, je vous enverrai Élie, le prophète, Avant que le jour de l'Éternel arrive, Ce jour grand et redoutable." (Mal. 4:5).
Pour préparer les Juifs à le recevoir, Jésus enverra deux prophètes chrétiens à Jérusalem où ils souffriront le martyr à cause des nations alentour qui mettront le siège de la ville sainte avec le soutien du monde entier:
" Je donnerai à mes deux témoins le pouvoir de prophétiser, revêtus de sacs, pendant mille deux cent soixante jours. Quand ils auront achevé leur témoignage, la bête qui monte de l'abîme leur fera la guerre, les vaincra, et les tuera." (Apoc.11:3, 7).
Tiré de "Pour trouver la vraie religion" :
Eliminons déjà:
6) Toute religion prétendant à un "dernier prophète" ou la révélation à jamais scellée - Satan, lui, envoie constamment de nouveaux "prophètes". Dieu ne peut donc pas lui abandonner le terrain et laisser sont peuple démuni; c'est pourquoi,
dans la mesure du possible, il envoit toujours des prophètes avertir le peuple.
" Quand il n'y a pas de révélation, le peuple est sans frein; Heureux s'il observe la loi! " (Prov.29:18).
" Moïse lui répondit: Es-tu jaloux pour moi? Puisse tout le peuple de l'Éternel être composé de prophètes;et veuille l'Éternel mettre son esprit sur eux! " (Nombres 11:29).
http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... 44&start=0
jusmon
Auteur : L'universaliste
Date : 04 juin06, 06:50
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Tu n'a pas repondu serieusement a mon post, ce qui prouve a quel point tu es en manque d'arguments credibles....
Auteur : L'universaliste
Date : 04 juin06, 06:50
Message : 
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 04 juin06, 06:55
Message : L'universaliste a écrit :Explique moi pour quelles raisons Dieu devrait-il envoyé d'autre grand prophetes?
Réponse:
Les prophètes chrétiens après Jésus-Christ
Il y a une règle dans le christianisme: qui dit Saint-Esprit dit révélations donc prophètes:
" Mais le consolateur l'esprit saint que le père enverra vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit " (Jean 14:26).
" Car le témoignage de Jésus est l'esprit de la prophétie." (Apoc.19:10).
"...et que nul ne peut dire: Jésus est le Seigneur! si ce n'est par le Saint Esprit." (1Cor.12:3).
Comme chacun le sait, Jésus a été aussi un grand Prophète, le plus grand!... Depuis sa résurrection, il dirige son Eglise par le ministère du Saint-Esprit à travers ses serviteurs les prophètes comme il le fit dans l'Eglise qu'il établi avant que les saints soient vaincus:
" Et il lui fut donné de faire la guerre aux saints, et de les vaincre." (Apoc.13:7).
Pierre, à qui fut remis toutes les clés d'autorité, était prophète pour toute la terre:
"Je te donnerai les clefs du royaume des cieux: ce que tu lieras sur la terre sera lié dans les cieux, et ce que tu délieras sur la terre sera délié dans les cieux." (Mat.16:19).
L'apôtre jude, et Silas, était eux mêmes prophètes concernant leur intendance:
"Jude et Silas, qui étaient eux-mêmes prophètes, les exhortèrent et les fortifièrent par plusieurs discours." (Actes 15:32).
Paul fut un prophète pour les gentils (les non Juifs civilisés).
Agabus, pour sa région.
Les évêques originels pour leur juridiction.
Les pères de famille de l'Eglise originelle pour leur famille.
L'apostasie, l'opposition de la diaspora juive et les persécutions romaines eurent raison de l'Eglise originelle et de ses apôtres-prophètes; c'est pourquoi la révélation cessa; ce que confirma Jésus lequel déclara qu'il enverrai des prophètes après lui:
" C'est pourquoi, voici, je vous envoie des prophètes, des sages et des scribes. Vous tuerez et crucifierez les uns, vous battrez de verges les autres dans vos synagogues, et vous les persécuterez de ville en ville," (Matt.23:34).
Alors, Dieu choisit de ne plus cautionner des institutions remodelées par l'homme: il retira son Esprit et l'autorité de la prêtrise - les apôtres ne furent pas remplacés et les prophéties s'arrêtèrent:
" Que personne ne vous séduise d'aucune manière; car il faut que l'apostasie soit arrivée auparavant " (2 Thess. 2:11).
Les apôtres étaient des prophètes possédant un témoignage spécial de la divinité de Jésus-Christ et de sa résurrection. L'Ecriture montre, à travers Paul et celui qui remplaça le traitre Juda, que les apôtres devaient perdurer dans le christianisme jusqu'à la fin aussi longtemps que les saints ne fût pas parvenus à la perfection et à l'unité de la foi, "à la mesure de la stature parfaite du Christ" :
" Et il a donné les uns comme apôtres, les autres comme prophètes, les autres comme évangélistes, les autres comme pasteurs et docteurs, pour le perfectionnement des saints en vue de l'oeuvre du ministère et de l'édification du corps de Christ, jusqu'à ce que nous soyons tous parvenus à l'unité de la foi et de la connaissance du Fils de Dieu, à l'état d'homme fait, à la mesure de la stature parfaite de Christ " (Eph.4:11-13).
Certains prophètes de l'ancien testament, comme Abraham, Moïse, Esaïe et d'autres, possédaient un témoignage apostolique du Messie parce que le Christ les visita dans l'esprit en tant que Jéhovah et leur montra l'avenir:
" L'Éternel apparut à Abram, et dit: Je donnerai ce pays à ta postérité. Et Abram bâtit là un autel à l'Éternel, qui lui était apparu." (Gen.12:7).
" Abraham, votre père, a tressailli de joie de ce qu'il verrait mon jour: il l'a vu, et il s'est réjoui " (Jean 8:56).
Certains prophètes chrétiens sont annoncés dans la Bible pour préparer le second avènement de Jésus, notamment un messager spécifique. Un temple sera constuit afin que le Seigneur puisse révéler les choses nécessaire à l'administration spirituelle et politique de son royaume sur lequel il règnera mille ans:
" Voici, j'enverrai mon messager; Il préparera le chemin devant moi. Et soudain entrera dans son temple le Seigneur que vous cherchez; Et le messager de l'alliance que vous désirez, voici, il vient, Dit l'Éternel des armées." (Mal.3:1).
En effet, aux temps de la puissante Europe présentée par des pieds composés d'argile mêlé de fer de la statue de Neboukadnetsar (voir Daniel 2:26-45), il faut s'attendre à un renouveau de la révélation:
" Dans le temps de ces rois, le Dieu des cieux suscitera un royaume qui ne sera jamais détruit, et qui ne passera point sous la domination d'un autre peuple; il brisera et anéantira tous ces royaumes-là, et lui-même subsistera éternellement." (Daniel 2:4).
Parce qu'après la déchéance du christianisme, toutes choses seront rétablies:
"... et qu'il envoie celui qui vous a été destiné, Jésus Christ, que le ciel doit recevoir jusqu'aux temps du rétablissement de toutes choses, dont Dieu a parlé anciennement par la bouche de ses saints prophètes." (Actes 3:20-21).
Y compris par le retour du prophète Elie avant la seconde venue en gloire de Jésus-Christ:
" Voici, je vous enverrai Élie, le prophète, Avant que le jour de l'Éternel arrive, Ce jour grand et redoutable." (Mal. 4:5).
Pour préparer les Juifs à le recevoir, Jésus enverra deux prophètes chrétiens à Jérusalem où ils souffriront le martyr à cause des nations alentour qui mettront le siège de la ville sainte avec le soutien du monde entier:
" Je donnerai à mes deux témoins le pouvoir de prophétiser, revêtus de sacs, pendant mille deux cent soixante jours. Quand ils auront achevé leur témoignage, la bête qui monte de l'abîme leur fera la guerre, les vaincra, et les tuera." (Apoc.11:3, 7).
Tiré de "Pour trouver la vraie religion" :
Eliminons déjà:
6) Toute religion prétendant à un "dernier prophète" ou la révélation à jamais scellée - Satan, lui, envoie constamment de nouveaux "prophètes". Dieu ne peut donc pas lui abandonner le terrain et laisser sont peuple démuni; c'est pourquoi,
dans la mesure du possible, il envoit toujours des prophètes avertir le peuple.
" Quand il n'y a pas de révélation, le peuple est sans frein; Heureux s'il observe la loi! " (Prov.29:18).
" Moïse lui répondit: Es-tu jaloux pour moi? Puisse tout le peuple de l'Éternel être composé de prophètes;et veuille l'Éternel mettre son esprit sur eux! " (Nombres 11:29).
http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... 44&start=0 Auteur : Frater-Leonatus
Date : 05 juin06, 00:35
Message : Moui, à la base chrétien ca veut pas vraiment dire ca, c'est un peu n'importe quoi d'inventer une définition perso pour faire en sorte qu'elle colle le plus possible à ta religion (en essayant d'excluer toute autre). Chrétien veut dire : "Qui suit l'enseignement du Christ", ou alors "Qui croit que le Christ est le fils de Dieu",... Libre à toi d'avoir décidé que comme tu as parfaitement compris quel est l'enseignement du Christ tout ce qui n'y correspond pas parfaitement n'est pas chrétien, mais à ce compte là toutes les religions chrétiennes pourraient pretendre etre la seule religion chrétienne du monde.
Mais bon, prenons quand meme ta définition, elle me laisse assez sceptique...
- Jesus Christ est une entité divine, parfaite, eternelle, omnisciente, omnipotente et omnipresente.
Moui, bon, dans la mesure ou je crois que jésus est le Fils du Père je ne pense pas qu'il soit étérnel (éternel signifie qu'il n'a ni début ni fin, or si il a été engendré il a un début).
- Jesus Christ est le Fils de Dieu, et consitute donc, de part sa nature, une partie de ce qu'on appelle "Dieu"
Ca (affirmer que le Christ est une part de Dieu, et pas une entité séparée) c'est un dogme catholique, qui a été affirmé bien après la mort du Christ, et que nombre d'églises chrétiennes ne partagent pas. Tu ne peux pas affirmer que celui qui ne croit pas ca n'est pas chrétien.
- Jesus Christ s'est sacrifié pour sauver l'humanité de ses pechés. Apres 3 jours, il a reussicté et, apres s'etre montré aux disciples, il est monté aux cieux. Il reviendra sur terre au jour jour du jugement dernier pour juger les vivants et les morts
Je crois cela, et pour le coup effectivement j'ai du mal à imaginer un chrétien qui n'y croie pas...
- Jesus Christ est le dernier, tout etre (posterieur au christ) qui se proclame "messager de Dieu" ou "prophete de Dieu" est menteur et hypocrite. Cela s'applique tout aussi bien aux musulmans qu'aux mormons.
Bah, c'était quoi les apotres alors? Si ils n'ont pas fait oeuvre de messagers de Dieu...
Sans parler de Jean Le Revelateur (tu connais sans doute ce titre), qui en tant que redacteur de l'Apocalypse (qui signifie révelations) est soit un prophète (et donc le Christ n'est pas le dernier), soit un affabulateur.
D'ailleurs, plus serieusement, pourquoi tu tiens tant à ce que le Christ soit le dernier?? Pourquoi veux-tu à tout prix que Dieu ait décidé de nous laisser seuls et privés de ses lumières en face d'écrits qui, tu le vois, peuvent etre interpretés de tellement de facons differentes??
PS: tu 'aurais du relire mon post...
Auteur : Simplement moi
Date : 05 juin06, 00:44
Message : Frater-Leonatus a écrit :.../...
Ca (affirmer que le Christ est une part de Dieu, et pas une entité séparée) c'est un dogme catholique, qui a été affirmé bien après la mort du Christ, et que nombre d'églises chrétiennes ne partagent pas. Tu ne peux pas affirmer que celui qui ne croit pas ca n'est pas chrétien.
.../...
Et dire qu'il me bassine depuis je ne sais combien de posts en me disant ça et bien plus a propos de "réminiscences catho" que j'aurais...
Auteur : L'universaliste
Date : 06 juin06, 08:26
Message : Frater-Leonatus a écrit :Moui, à la base chrétien ca veut pas vraiment dire ca, c'est un peu n'importe quoi d'inventer une définition perso pour faire en sorte qu'elle colle le plus possible à ta religion (en essayant d'excluer toute autre). Chrétien veut dire : "Qui suit l'enseignement du Christ", ou alors "Qui croit que le Christ est le fils de Dieu",... Libre à toi d'avoir décidé que comme tu as parfaitement compris quel est l'enseignement du Christ tout ce qui n'y correspond pas parfaitement n'est pas chrétien, mais à ce compte là toutes les religions chrétiennes pourraient pretendre etre la seule religion chrétienne du monde.
Mais bon, prenons quand meme ta définition, elle me laisse assez sceptique...
Moui, bon, dans la mesure ou je crois que jésus est le Fils du Père je ne pense pas qu'il soit étérnel (éternel signifie qu'il n'a ni début ni fin, or si il a été engendré il a un début).
Ca (affirmer que le Christ est une part de Dieu, et pas une entité séparée) c'est un dogme catholique, qui a été affirmé bien après la mort du Christ, et que nombre d'églises chrétiennes ne partagent pas. Tu ne peux pas affirmer que celui qui ne croit pas ca n'est pas chrétien.
Je crois cela, et pour le coup effectivement j'ai du mal à imaginer un chrétien qui n'y croie pas...
Bah, c'était quoi les apotres alors? Si ils n'ont pas fait oeuvre de messagers de Dieu...
Sans parler de Jean Le Revelateur (tu connais sans doute ce titre), qui en tant que redacteur de l'Apocalypse (qui signifie révelations) est soit un prophète (et donc le Christ n'est pas le dernier), soit un affabulateur.
D'ailleurs, plus serieusement, pourquoi tu tiens tant à ce que le Christ soit le dernier?? Pourquoi veux-tu à tout prix que Dieu ait décidé de nous laisser seuls et privés de ses lumières en face d'écrits qui, tu le vois, peuvent etre interpretés de tellement de facons differentes??
PS: tu 'aurais du relire mon post...
Je suis allé peut etre un peu trop fort en disant que Christ etait le dernier. J'ai surement tors, mais dire que Dieu envoie des tas de prophetes en permanence, c'est encourager les sectes, les heretiques ect....
"Jesus Christ est le Fils de Dieu, et consitute donc, de part sa nature, une partie de ce qu'on appelle "Dieu"
Avant tout, il faut savoir, contrairement à l'idée recue, que le dogme de la Trinité n'est pas UNIQUEMENT catholique. Beaucoup d'autres eglises acceptent l'idée que Jesus ne soit pas vraiment un "etre a part".
Bien que n'etant pas catholique, je crois en une sorte de Trinité qui n'en ai pas une. Jesus montre à travers son enseignement qu'il egal au Pere par nature, mais soumis par autorité. Le Saint esprit, quand à lui, n'est pas, pour moi, un "personnage" a proprement parlé. Il n'est rien d'autre qu'un fragment de l'ame eternelle de Dieu.
Jesus dit bien dans la bible "je suis dans mon pere, et mon pere est en moi" (c'est pas une citation exacte), ce qui prouve que Jesus et Dieu "le Pere" ne sont pas distincts l'un de l'autre. Apres, parler d'une Trinité à la catholique, c'est une autre histoire...
Auteur : melisuisse
Date : 18 juin06, 01:13
Message : bonjour a tous!!
En fait vous vous voiler tous la face, vous etes nés dans ce mileu de chretiens et vous ne pouvez pas vous en detachés meme si vous pensez au fond de vous meme que la seule religion credible c'est l'islam et le dernier prophéte annoncé par jesus paix sur lui est mahomet .
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 18 juin06, 01:37
Message : melisuisse a écrit :bonjour a tous!!
En fait vous vous voiler tous la face, vous etes nés dans ce mileu de chretiens et vous ne pouvez pas vous en detachés meme si vous pensez au fond de vous meme que la seule religion credible c'est l'islam et le dernier prophéte annoncé par jesus paix sur lui est mahomet .
Question argument, tu n'es pas en reste, toi.
Auteur : melisuisse
Date : 18 juin06, 01:43
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Question argument, tu n'es pas en reste, toi.
les arguments j'en ai a en revendre et je tiendrai tete a n'importe qui
discutons sur msn
melisuisse@hotmail.com Auteur : Simplement moi
Date : 18 juin06, 04:56
Message : melisuisse a écrit :bonjour a tous!!
En fait vous vous voiler tous la face, vous etes nés dans ce mileu de chretiens et vous ne pouvez pas vous en detachés meme si vous pensez au fond de vous meme que la seule religion credible c'est l'islam et le dernier prophéte annoncé par jesus paix sur lui est mahomet .
encore un "trois petits tours et puis s'en va"
Auteur : djimo
Date : 19 juin06, 23:21
Message : bismilah..............
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