Résultat du test :

Auteur : enigma
Date : 10 juin06, 02:25
Message : hier à gaza, au moment ou des citoyens civils innocents prennez un peu de bon temps sur le rivage en famille , la force marine israiliénne sans aucune raison apparente , a massacrer des enfants ;des femmes et des vieux , 5 membres d'une famille ont étés dechiquetée par les tires sanguinaires de l'ennemis ; des massacres contres l'humanitée sont comises chaque jours par les vrais terroristes , sans qu'aucun ne leve le doigt , alors les palestiniens ont et aurront tjrs le droit de se deffendre , et celui qui ne l'accepte pas ,on n'a riens à foutre de son opinion, ci vs voulez que les palestinniens arrétent de se défendre, alors arretez avant tout les crimes des israléins
http://english.aljazeera.net/NR/exeres/ ... CCAF0E.htm

http://www.palestine-info.cc/french/article_9398.shtml
http://www.france-palestine.org/article3930.html
http://www.lorient-lejour.com.lb/page.a ... &id=315000
http://www.romandie.com/infos/ats/displ ... te=PHF0220

Auteur : Simplement moi
Date : 10 juin06, 09:56
Message :

enigma a écrit :hier à gaza, au moment ou des citoyens civils innocents prennez un peu de bon temps sur le rivage en famille , la force marine israiliénne sans aucune raison apparente , a massacrer des enfants ;des femmes et des vieux , 5 membres d'une famille ont étés dechiquetée par les tires sanguinaires de l'ennemis ; des massacres contres l'humanitée sont comises chaque jours par les vrais terroristes , sans qu'aucun ne leve le doigt , alors les palestiniens ont et aurront tjrs le droit de se deffendre , et celui qui ne l'accepte pas ,on n'a riens à foutre de son opinion, ci vs voulez que les palestinniens arrétent de se défendre, alors arretez avant tout les crimes des israléins
http://english.aljazeera.net/NR/exeres/ ... CCAF0E.htm

http://www.palestine-info.cc/french/article_9398.shtml
http://www.france-palestine.org/article3930.html
http://www.lorient-lejour.com.lb/page.a ... &id=315000
http://www.romandie.com/infos/ats/displ ... te=PHF0220

Et le cercle vicieux continue... je tue... je te tue... tu me tues... je te retue.

Auteur : enigma
Date : 10 juin06, 10:19
Message :

Simplement moi a écrit : Et le cercle vicieux continue... je tue... je te tue... tu me tues... je te retue.

pourquoi je te retue ,ces civiles innocents n'ont tuer personne à ce que je sache pour qu'ils aient ce sort , ils ont étés tués à sang froid ,sans aucune raison, tu t'imagine toi avec ta petite famille heureu entrin de profiter un peu du bon temps au brd de la mer ,quand tout un coup toute ta famille créve comme ca devant tes yeux ,bon sens ce sont des enfants et des femmes, pas des hommes armés , donne moi seulment une raison qui pourra justifier cet acte, y'en a aucune, ca te fait pas du mal quand tu voit cettte jeunne fille en un clin d'oeil voit devant ses yeux mourir à sang froid son pére , sa mére et ses fréres

Auteur : enigma
Date : 10 juin06, 10:23
Message :

Simplement moi a écrit : Et le cercle vicieux continue... je tue... je te tue... tu me tues... je te retue.

oui comme tu le dis c'est un cercle vicieux et ca doit s'arrêter ,car ce ne rapporte que calamités , soufrances et malheures à tout le monde

Auteur : Saladin1986
Date : 10 juin06, 10:46
Message : De toute façon les crimes des israëliens ne seront jamais puni.
Ils sont toujours protégé par la communauté international.

Auteur : enigma
Date : 10 juin06, 11:20
Message :

Saladin1986 a écrit :De toute façon les crimes des israëliens ne seront jamais puni.
Ils sont toujours protégé par la communauté international.

qui influencent et gouvernent la communauté international ,la communauté international, n'est qu'un mythe , tout le monde sait maintenant que c'est purement un moyen au mains des plut fort nottament les usa , afin de faire du reste du monde leurs marionnettes, pour leurs propres intérêts ils dictent des lois pour punir et esclavager ceux qui veulent ,ainsi on ne pourra jamais attendre un miracle de la comm inter

Auteur : Simplement moi
Date : 10 juin06, 11:25
Message :

enigma a écrit :

pourquoi je te retue ,ces civiles innocents n'ont tuer personne à ce que je sache pour qu'ils aient ce sort , ils ont étés tués à sang froid ,sans aucune raison, tu t'imagine toi avec ta petite famille heureu entrin de profiter un peu du bon temps au brd de la mer ,quand tout un coup toute ta famille créve comme ca devant tes yeux ,bon sens ce sont des enfants et des femmes, pas des hommes armés , donne moi seulment une raison qui pourra justifier cet acte, y'en a aucune, ca te fait pas du mal quand tu voit cettte jeunne fille en un clin d'oeil voit devant ses yeux mourir à sang froid son pére , sa mére et ses fréres

Non les civils innocents n'ont tué personne pour devoir se faire tuer.

Tu penses que la souffrance des autres est inférieure a celle des palestiniens dans un cas comme celui là ?

Bien entendu que cela me fait mal au coeur de voir ce genre de scènes mais cela m'a fait aussi mal au coeur d'avoir vu aussi d'autres civils dans les mêmes conditions sauter dans un autobus a Jérusalem.

Les jeunes dans une discothèque étaient des hommes armes ? Ceux dans un restaurant? Les touristes dans le Sinaï aussi ?

Quand on veut pleurer on pleure toutes les victimes qui n'ont rien a faire avec les fous qui gouvernent ou décident des destinées de leur pays.

Auteur : Simplement moi
Date : 10 juin06, 11:32
Message :

enigma a écrit : oui comme tu le dis c'est un cercle vicieux et ca doit s'arrêter ,car ce ne rapporte que calamités , soufrances et malheures à tout le monde

Voilà ce que je souhaite de tout mon coeur moi... que CELA CESSE partout dans le Monde.

J'ai supprimé un de tes liens (20 minutes) car très long il faisait que tous les messages soient augmentés en largeur difficultant la tenue du forum et sa lisibilité.

Les autres donnent le ton, et tout le monde a vu la scène en question même sur les journaux télévisés.

Auteur : franjuant
Date : 10 juin06, 12:42
Message :

Les jeunes dans une discothèque étaient des hommes armes ? Ceux dans un restaurant? Les touristes dans le Sinaï aussi ?

Et le cercle vicieux continue... je tue... je te tue... tu me tues... je te retue.

Dès qu'on cite des bavures du gouv isr on rapel que des terroristes l'on fait aussi et c'est pas normal

la grosse difference est que israel tue de maniere oficielle
qui sont derrier des terroiste paslestien?? le hamas? le fata? aikaida? iran? dautre groupe independatiste? certaitement pas le president palestienien.

je ne cautionne pa ça mais le but d'un terroiste est de faire le max de degat peu importe qui sont victime mais pour un gouvernement officiel du 21ème siecle ,des misile dans les rue, sur les plage dans des maison... peu importe les innoncents dsl mais c'est ossi voir plus comdanable car le president isr est un individu reponsable qui est censé avoir un coeur!!.

il ya une difference entre des terroistes corse qui font sauter ta maison sans raision et l'armé française qui fait sauter ta maison sans raison

Voilà ce que je souhaite de tout mon coeur moi... que CELA CESSE partout dans le Monde.

oui nous ossi, pour cela Israel ne doit pas regler physiquement seul ce conflit, ça c'est le travail des casque bleu de lonu!!!

Auteur : septour
Date : 10 juin06, 12:50
Message : malheureusement,une dynamique de violence est tres difficile a stopper.generalement celle ci finit par s'étioler parceque les belligerants sont a bout de souffle,epuisés par une lutte menée jusqu'a l'ecoeurement.
jusqu'a aujourd'hui seul le temps en est arrivé a bout.il faut attendre que ces passions mortelles perdent de leur intensité.

Auteur : jack.2b
Date : 10 juin06, 14:43
Message : il n'y a pas de cercle vicieux, ni de spirales de la violence, c'est un formules un peu trop faciles et cela renvoit tout le monde dos a dos
la solution de ce conflits réside avant tout a faire cesser l'impunité dont jouit israel, les israeliens ne mêne pas une guerre contre le terrorisme mais une guerre coloniales, le terrorisme n'est que la conséquence des éxactions israeliennes

Auteur : Simplement moi
Date : 10 juin06, 20:12
Message :

franjuant a écrit :
Dès qu'on cite des bavures du gouv isr on rapel que des terroristes l'on fait aussi et c'est pas normal

Il y une différence notable à parler d'une bavure d'un gouvernement israëlien et d'une victime civil innocente.

Ou bien on parle de bavure ou de victime. Dans ce cas on parlait de civils innocents tués sur une plage.

franjuant a écrit : la grosse difference est que israel tue de maniere oficielle
qui sont derrier des terroiste paslestien?? le hamas? le fata? aikaida? iran? dautre groupe independatiste? certaitement pas le president palestienien.

Tiens donc... voilà a nouveau quelqu'un qui ne voit que des anges a gauche et des démons à droite.

franjuant a écrit : je ne cautionne pa ça mais le but d'un terroiste est de faire le max de degat peu importe qui sont victime mais pour un gouvernement officiel du 21ème siecle ,des misile dans les rue, sur les plage dans des maison... peu importe les innoncents dsl mais c'est ossi voir plus comdanable car le president isr est un individu reponsable qui est censé avoir un coeur!!.

Tout le monde a un coeur ne t'en déplaise a gauche ou à droite.

J'espère que les rockets qui tombent de façon indiscriminée sur des israëliens ne te semblent pas plus légères ?

Un terroriste tu dis c'est faire autant de dégâts que possible: crois tu que les israëliens n'auraient pas les moyens de faire bien pire ?

Et pourtant, il me semble que des ripostes viennent quand il a attaque, pas le contraire.

franjuant a écrit : il ya une difference entre des terroistes corse qui font sauter ta maison sans raision et l'armé française qui fait sauter ta maison sans raison

La différence est qu'il n'y a pas de victimes.

franjuant a écrit : oui nous ossi, pour cela Israel ne doit pas regler physiquement seul ce conflit, ça c'est le travail des casque bleu de lonu!!!

Car tu penses que sans reconnaissance d'Israël par les uns et la création effective d'un état Palestinien l'ONU pourrait arrêter les attentats d'un côté et obliger les autres a les subir en faisant profil bas ?

Il suffit de voir les affrontements entre palestiniens eux mêmes pour voir que la solution n'est pas l'ONU

Auteur : le Ksatriya
Date : 10 juin06, 22:18
Message : on veut nous faire croire que si Israel n'existait pas au M-Orient il n'y aurait plus de conflits ailleurs entre les musulmans et les autres.

Auteur : franjuant
Date : 11 juin06, 01:27
Message : je retire le mot bavure je voulais croire kil sagissait d'un, p-tre que la plage etait une base aikaida

Tiens donc... voilà a nouveau quelqu'un qui ne voit que des anges a gauche et des démons à droite.

je suis certain que jai été parfaitement clair, par contre cette reflexion de toi (ci-dessus) est bien ce que je pensais (un terroiste tue un bb alors pour ce vanger un gouv doit envoyer c soldat tuer un bb) puis on parle de cercle vicieux qui est un individu responsable le terroiste ou le Pdt d'un état "democratique"

un gouv ne doit pas tuer parce que des terroiste tuent, les terroistes sont des "demons" (nomal se sont des teroiste) mais un gouv ne doit a agir comme eux la c grave. dans ce cas les 2 protagonistes devraient etre puni

Simplement moi est-ce que tu comprends où je veux en venir?
esce que tu crois tjrs que je soutien les terroistes?
esce que tu arrives a distinguer les turies gratuite d'un Etat et d'un terroisTe?

Auteur : Wiwi
Date : 11 juin06, 01:30
Message : Vivement que le mur se construit entre les 2 communautés, c'est la seule manière pour que les abrutis de chaque camp se calme un temps pour revenir à la raison. Si la séparation doit durer une génération, alors il faudra attendre une génération.

Auteur : From Da Wu
Date : 11 juin06, 01:56
Message :

le Ksatriya a écrit :on veut nous faire croire que si Israel n'existait pas au M-Orient il n'y aurait plus de conflits ailleurs entre les musulmans et les autres.

Tu as raison, le probleme est qu'il faut un bouc émisaire.
Tout de suite, quand il y a une bavure militaire, on apelle sa un crime contre l'humanité........

Il faut que les deux camps fasse un geste.
Les israeliens sont il me semble pret a reconnaitre l'existence d'un état palestinien mais l'inverse n'est sur du tout. Le referendum de M.Abbas le dira.......

Auteur : enigma
Date : 11 juin06, 02:16
Message : pour tout simplement moi
comme l'a dit clairemetn jack , les palestiniens ont étés coloniser de la facon la plus diabolique de toute l'histoire (morts ,prisonniers, torturer, réfugiés, pourchassés de leurs terres et les terres de leurs ancêtres ) , ils sont devenus des inconnues dans leur propre territoire, des villes ont étés iradiquer, des familles toute entiére massacrer , sans oublier bien sure les crimes comient dans d'autres pays , avez vous oublier le massacre de 1948, de 1967, de sabra et chatilla, les massacres en liban, en sinai, en syrie, dis moi comment ils auront étés pourchasser du liban, si il n'y'avait pas la resistance de hizbou allah (ca se voit prkoi les usa veulent à tout prix lui enlever ses armes), et le pire c'est que tout ceci (la création d'israil était avec le soutient totale de la soit disant la communauté internationale.
ce sont des héros qui ce battent pour leur indépendance même avec les moyens min, si tu me dis qu'ils sont des terroristes et pas des héros ,alors il faudrait insulter tous ceux que vs croyer être des héros pour vos pays, tous ceux qui ont combattus pour l'indépendance de leur nation , il faudrait insulter wachinton, et d'autres de terroristes (votre cours d'histoire c'est pas moi qui va la vous faire) , toute reconnaissance d'israeil est une perte de tous les sacrifices de ce peuple ; de toutes les soufrences qu'il a subit, de toute la resistence de plus de 50an s ou plus, en reconnaissant israeil c'est la perte de tous les droits des palestiniens et ne pouvant jamais les revendiquer un jour , tout sera perdus, seul solution est que l'etat juif bouge son cul de là qu'il part en allemagne ou autre pays , c'est pas au peuple palestinnien de payer les crimes de hitler
et surtout n'oublie pas que les 3 religions on cohabiter en harmonie et on paix durant des siécles

Auteur : franjuant
Date : 11 juin06, 03:28
Message : Siplement tu peux repondre simplement a mes question stp
jaimerai savoir si jai bien été compri je veux pas kon me prenne pour un kamikaz
repond stp

Auteur : From Da Wu
Date : 11 juin06, 03:45
Message :

enigma a écrit : pour tout simplement moi
comme l'a dit clairemetn jack , les palestiniens ont étés coloniser de la facon la plus diabolique de toute l'histoire (morts ,prisonniers, torturer, réfugiés, pourchassés de leurs terres et les terres de leurs ancêtres )

Ok, donc apparement tu connais vraiment pas l'Histoire !!

Nous ne somme pas dans le surrencherissement de l'aricité, mais regarde Staline, Hilter, S.Hussein on commis des crimes 1000 fois plus horrible. Je ne dis pas que les crimes envers les palestiniens c rien, mais ce ne sont pas, et de loin, les plus diabolique.

enigma a écrit :
toute reconnaissance d'israeil est une perte de tous les sacrifices de ce peuple ; de toutes les soufrences qu'il a subit, de toute la resistence de plus de 50an s ou plus

Le peuple palestinien n'existe pas vraiment, dans le sens ou il n'y a pas d'idantité palestinienne proprement dite. A la limite, c'est grace a l'envahissement d'Israel qu'il ya eu une unification des palestinien pour leur cause, donc pour l'identité du peuple palestinien, on peut leur dire merci !!

D'autres part, pourquoi les palestiniens se foutait de la colonisation de la terre sainte avant qu'i n'y est de développemetn de richesse, d'agriculture etc..... les palestiniens on commencé a crié quand les israeliens ont commencé a faire fleurir le désert, presque inhabité quand meme il fau le dire !!

enigma a écrit : , en reconnaissant israeil c'est la perte de tous les droits des palestiniens et ne pouvant jamais les revendiquer un jour

La reconnaissance d'Israel c'est juste un premier pas pour pouvoir vivre en paix entre les 2 pays, c'es tout. Justement, s'il reconnaise Israel, il pourront vivre en paix, développer leur paix et avoir des droit, et un droit a voir une nation palestinienne exister et une reconnaissance internationale, ce qui n'est pas vraiment le cas en se moment.

enigma a écrit :
, tout sera perdus, seul solution est que l'etat juif bouge son cul de là qu'il part en allemagne ou autre pays , c'est pas au peuple palestinnien de payer les crimes de hitler

Tu n'a rien compris toi apparament je crois, documente toi sérieusement, l'ignorance nui gravement a la santé !!

Les juif on autant le droit d'habité au terre sainte que les palestiniens voyons !! Je te signale que la palestine est un pays qui n'a jamais existé. A la suite de la chute de l'empire otomman, il y a au plusieurs pays qui se sont disputé se petit morceau de terre. Vers 1947, le président égyptien, syrie et le roi de Jordanie, ont au cours de la meme période dit: " la palestine est a moi". et puis ya eu les anglais qui l'on mis sous protection britanique.

Voila pour la palestine.
Ensuite, les juifs, eux, n'ont jamais eu de terre a eux depuis plus de 2000 ans, ont toujours été malraité et exilé. A la suite de la Soah, le monde découvrit l'horreur et les juifs comprirent que n'importe ou ou ils iraient et n'importe quand, il seront maltraité. Il on alors décidé de se rassemblé pour formé pour la première fois depuis 2000 ans leur pays, mais ou cela aura t-il pu etre ailleurs qu'en Terre Sainte??? C'est normale.

enigma a écrit : et surtout n'oublie pas que les 3 religions on cohabiter en harmonie et on paix durant des siécles

Oui mais alors a qui la faute? Pourquoi les chrétien de terre sainte sont entrain de disparaitre? Il ya toujours eu des chrétiens en palestine par exemple, sauf que avec un gouvernement comme le Hamas, c'est un peu chaud d'etre chrétien la-bas. Idem en Iraq, Iran, Syrie (encore c'est pas trop mal mais bon), en Egypte,...... qui est responsable du manque de tolérance religieuse? Bizarement, les pays les moins tolérants au niveau de la religion sont les pays musulman, c'est peut etre la faute a Israel ça !!!!

Auteur : Simplement moi
Date : 11 juin06, 04:45
Message :

franjuant a écrit :
Simplement moi est-ce que tu comprends où je veux en venir?
esce que tu crois tjrs que je soutien les terroistes?
esce que tu arrives a distinguer les turies gratuite d'un Etat et d'un terroisTe?

Non je ne dis pas que tu soutiens les terroristes... tu fais un amalgame.

Dis moi à ton avis, que doit faire Israël ?

Auteur : jack.2b
Date : 11 juin06, 05:19
Message :

Simplement moi a écrit : Non je ne dis pas que tu soutiens les terroristes... tu fais un amalgame.

Dis moi à ton avis, que doit faire Israël ?

dis t'en a d'autres des questions de ce genre?
a tu assez de clairvoyance por comprendre de mot comme occupation?
extreme droite israelienne? colonisation? violation du droit international?
peut tu comprendre que les incursion israelienne ne sont pas de simple "bavure"?
est tu capable de comprendre que les diferents gouvernement israeliens, et celui de sharon en particuliers se sont efforcer de tuer toute espoir d'un états palestiniens, de casser tout symbole de la nation palestiniennes?
comprend tu que on ne peut pas mettre sur un même plan le colonisateur et le colonisé?
que l'on ne peut pas mettre sur le même plan les groupuscules palestiniens, et les actions d'une soldatesque qui invoque les valeurs de la démocratie?

les attentas suicides n'est pas le réél probléme, le véritable problemes et l'occupation israelienne, quand tu l'aura vue et surtout entendu tu en tirera toi même les solutions qui s'imposent!

Auteur : enigma
Date : 11 juin06, 05:52
Message :

From Da Wu a écrit : Ok, donc apparement tu connais vraiment pas l'Histoire !!

Nous ne somme pas dans le surrencherissement de l'aricité, mais regarde Staline, Hilter, S.Hussein on commis des crimes 1000 fois plus horrible. Je ne dis pas que les crimes envers les palestiniens c rien, mais ce ne sont pas, et de loin, les plus diabolique.

Le peuple palestinien n'existe pas vraiment, dans le sens ou il n'y a pas d'idantité palestinienne proprement dite. A la limite, c'est grace a l'envahissement d'Israel qu'il ya eu une unification des palestinien pour leur cause, donc pour l'identité du peuple palestinien, on peut leur dire merci !!

D'autres part, pourquoi les palestiniens se foutait de la colonisation de la terre sainte avant qu'i n'y est de développemetn de richesse, d'agriculture etc..... les palestiniens on commencé a crié quand les israeliens ont commencé a faire fleurir le désert, presque inhabité quand meme il fau le dire !!
La reconnaissance d'Israel c'est juste un premier pas pour pouvoir vivre en paix entre les 2 pays, c'es tout. Justement, s'il reconnaise Israel, il pourront vivre en paix, développer leur paix et avoir des droit, et un droit a voir une nation palestinienne exister et une reconnaissance internationale, ce qui n'est pas vraiment le cas en se moment.
Tu n'a rien compris toi apparament je crois, documente toi sérieusement, l'ignorance nui gravement a la santé !!

Les juif on autant le droit d'habité au terre sainte que les palestiniens voyons !! Je te signale que la palestine est un pays qui n'a jamais existé. A la suite de la chute de l'empire otomman, il y a au plusieurs pays qui se sont disputé se petit morceau de terre. Vers 1947, le président égyptien, syrie et le roi de Jordanie, ont au cours de la meme période dit: " la palestine est a moi". et puis ya eu les anglais qui l'on mis sous protection britanique.

Voila pour la palestine.
Ensuite, les juifs, eux, n'ont jamais eu de terre a eux depuis plus de 2000 ans, ont toujours été malraité et exilé. A la suite de la Soah, le monde découvrit l'horreur et les juifs comprirent que n'importe ou ou ils iraient et n'importe quand, il seront maltraité. Il on alors décidé de se rassemblé pour formé pour la première fois depuis 2000 ans leur pays, mais ou cela aura t-il pu etre ailleurs qu'en Terre Sainte??? C'est normale.
Oui mais alors a qui la faute? Pourquoi les chrétien de terre sainte sont entrain de disparaitre? Il ya toujours eu des chrétiens en palestine par exemple, sauf que avec un gouvernement comme le Hamas, c'est un peu chaud d'etre chrétien la-bas. Idem en Iraq, Iran, Syrie (encore c'est pas trop mal mais bon), en Egypte,...... qui est responsable du manque de tolérance religieuse? Bizarement, les pays les moins tolérants au niveau de la religion sont les pays musulman, c'est peut etre la faute a Israel ça !!!!

t'es vraiment pathétique
je n'ai nul besoin de te répendre, un sourd aveugle ,ne peut pas pas comprendre ou pire ne l'accepte pas , c'est vraiment que des co**rie ce que tu ose prétendre être vrai, je vois que tu reprend le fameu discoure "les pauvres israéliens ont trouvés une terre sans peuple" tu déconne mon cher, as -tu oublier que quand un brave juif a sus dire la vérité ,a été tuer par son propre peuple "isaac R", au moment ou il voulait une vrai paix avec les palestinnien, au moment ou il réclama que nous avons pas trouvez une terre déserte sans peuple, comme par hazard un intégriste juif lui a fait exploser la cervelle par une balle, et on plus qu'ils aillent souffert durant 2000 c'est pas le probléme des palestinniens, c'est de leur faute à eux , quel crime ont comis pour voire leur terre volée par le sang
,tu sais le discour n'aménera à rien , allah jugera entre nous le jour dernier , mais tant qu'il ya occupation , nulle paix n'est envisagable, le droit et la terre reviendra à ces maîtres dans 10 ans ou dans 1000ans, ce n'es qu'une question de temps , et enfin tes compte de fée à faire dormir debout tient les pour toi

Auteur : Simplement moi
Date : 11 juin06, 05:58
Message :

jack.2b a écrit :.../...

les attentas suicides n'est pas le réél probléme, le véritable problemes et l'occupation israelienne, quand tu l'aura vue et surtout entendu tu en tirera toi même les solutions qui s'imposent!

Dis moi... on a déjà échangé des avis sur ce sujet, et on ne sera pas d'accord dans tous les cas.

Israël est un FAIT. Que les pays arabes le veuillent ou pas, que les palestiniens le veuillent ou pas, l'état d'Israël existe.

L'occupation des territoires qui n'étaient pas prévus a départ sont du fait de quoi ?

De plusieurs guerres... initiées par les arabes pour soi-disant "aider les palestiniens".

Malheureusement on voit ce que cela a donné: c'est Israël qui a gagné les guerres (aidé ou pas le problème n'est pas là: il avait l'ensemble des pays limitrophes contre lui également qui s'entraidaient) et la situation des palestiniens ne s'est jamais améliorée.

La Jordanie a tué bien plus de palestiniens (septembre noir) qu'Israël.

Tu dis que les attentats ne sont pas le problème.... ET POURTANT !!!

Sans attentats, point de représailles, point de mur, point d'incursions, point de bavures.

Il n'y a qu'un moyen pour solutionner le problème: la paix... et elle passe par l'arret précisément des rockets aveugles sur les israëliens, l'arrêt des attentats aveugles, et s'assoir autour d'une table de négotiations.

Celui qui dira le contraire ne va qu'atiser un crescendo de tueries de part et d'autre.

Auteur : Simplement moi
Date : 11 juin06, 06:04
Message :

enigma a écrit :
.../...
ce sont des héros qui ce battent pour leur indépendance même avec les moyens min, si tu me dis qu'ils sont des terroristes et pas des héros ,alors il faudrait insulter tous ceux que vs croyer être des héros pour vos pays, tous ceux qui ont combattus pour l'indépendance de leur nation , il faudrait insulter wachinton, et d'autres de terroristes (votre cours d'histoire c'est pas moi qui va la vous faire)

Décidément... tu parles de cours d'histoire ? Ce serait pas plutôt toi qui devrait en prendre un peu de cours... d'histoire ?

Cite moi des "terroristes" héros dans l'histoire des peuples que tu cites luttant pour leur indépendance et reconnus comme héros.

Washington terroriste ? Bon... passons.

Un terroriste qui tue des civils non belligérants de façon indiscriminée et aveugle ne pourra jamais être un héros ne t'en déplaise.

enigma a écrit : , toute reconnaissance d'israeil est une perte de tous les sacrifices de ce peuple ; de toutes les soufrences qu'il a subit, de toute la resistence de plus de 50an s ou plus, en reconnaissant israeil c'est la perte de tous les droits des palestiniens et ne pouvant jamais les revendiquer un jour , tout sera perdus, seul solution est que l'etat juif bouge son cul de là qu'il part en allemagne ou autre pays , c'est pas au peuple palestinnien de payer les crimes de hitler
et surtout n'oublie pas que les 3 religions on cohabiter en harmonie et on paix durant des siécles

Israël n'est pas près de partir ailleurs que là ou il est. La seule solution est la négotiation autour d'une table. Ni plus ni moins.

Quant aux trois religions cohabitant... c'est toujours encore une fois un mythe.

Il y a toujours une qui domine les autres, et les autres n'ont que le droit de se taire.

Auteur : Simplement moi
Date : 11 juin06, 06:10
Message :

enigma a écrit :.../...
,tu sais le discour n'aménera à rien , allah jugera entre nous le jour dernier , mais tant qu'il ya occupation , nulle paix n'est envisagable, le droit et la terre reviendra à ces maîtres dans 10 ans ou dans 1000ans, ce n'es qu'une question de temps , et enfin tes compte de fée à faire dormir debout tient les pour toi

Si la terre doit revenir a ses "maîtres" premiers... alors les palestiniens n'ont aucun droit non plus.

Remontons l'histoire et tu verras que bien avant les palestiniens il y avait d'autres peuples (même avant les hébreux d'ailleurs) et avant l'islam... d'autres religions étaient installées, alors arrête de prendre tes désirs pour des réalités.

Auteur : jack.2b
Date : 11 juin06, 06:32
Message :

Simplement moi a écrit : Dis moi... on a déjà échangé des avis sur ce sujet, et on ne sera pas d'accord dans tous les cas.

Israël est un FAIT. Que les pays arabes le veuillent ou pas, que les palestiniens le veuillent ou pas, l'état d'Israël existe.

L'occupation des territoires qui n'étaient pas prévus a départ sont du fait de quoi ?

De plusieurs guerres... initiées par les arabes pour soi-disant "aider les palestiniens".

Malheureusement on voit ce que cela a donné: c'est Israël qui a gagné les guerres (aidé ou pas le problème n'est pas là: il avait l'ensemble des pays limitrophes contre lui également qui s'entraidaient) et la situation des palestiniens ne s'est jamais améliorée.

La Jordanie a tué bien plus de palestiniens (septembre noir) qu'Israël.

Tu dis que les attentats ne sont pas le problème.... ET POURTANT !!!

Sans attentats, point de représailles, point de mur, point d'incursions, point de bavures.

Il n'y a qu'un moyen pour solutionner le problème: la paix... et elle passe par l'arret précisément des rockets aveugles sur les israëliens, l'arrêt des attentats aveugles, et s'assoir autour d'une table de négotiations.

Celui qui dira le contraire ne va qu'atiser un crescendo de tueries de part et d'autre.

merci d'éviter les question et ainsi d'éviter de répondre au véritable problemes
tu n'as pas vraiment l'air de comprendre les formules que tu utilisent permettent de renvoyer tout le monde dos a dos dans le seul but de faire le jeu des israeliens
tu vois c'est tout simple a comprendre:
ce n'est pas le terrorisme qui crée l'occupation
mais l'occupation qui crée le terrorisme
c'es une logique implacable et tu aura beau te confondre en envolés lyriques tu ne convaincra personne!
tu vient d'evoquer le mot paix, paix qui passe selon toi par l'arrêt de toute attaque palestinienne
et la force est de contater que tu met l'accent sur les actions palestiniennes, et que tu ne parle pas du noeud du probleme qui est l'occupation israelienne!!! omission volontaire!!!?? OUI
or on ne peut pas se prétendre pour la paix tant que l'on ne voit pas l'injustice qui est faite au palestiniens et le déni de leurs droit
je te le répéte quand tu l'aura vue et surtout reconnu il ne te restera plus qu'a te battre pour la justice, ce n'est qu'a partir de la que la paix sera possible!!

Auteur : enigma
Date : 11 juin06, 07:01
Message :

jack.2b a écrit : merci d'éviter les question et ainsi d'éviter de répondre au véritable problemes
tu n'as pas vraiment l'air de comprendre les formules que tu utilisent permettent de renvoyer tout le monde dos a dos dans le seul but de faire le jeu des israeliens
tu vois c'est tout simple a comprendre:
ce n'est pas le terrorisme qui crée l'occupation
mais l'occupation qui crée le terrorisme
c'es une logique implacable et tu aura beau te confondre en envolés lyriques tu ne convaincra personne!
tu vient d'evoquer le mot paix, paix qui passe selon toi par l'arrêt de toute attaque palestinienne
et la force est de contater que tu met l'accent sur les actions palestiniennes, et que tu ne parle pas du noeud du probleme qui est l'occupation israelienne!!! omission volontaire!!!?? OUI
or on ne peut pas se prétendre pour la paix tant que l'on ne voit pas l'injustice qui est faite au palestiniens et le déni de leurs droit
je te le répéte quand tu l'aura vue et surtout reconnu il ne te restera plus qu'a te battre pour la justice, ce n'est qu'a partir de la que la paix sera possible!!

bien vu et bien parler , il es têtu

Auteur : Simplement moi
Date : 11 juin06, 07:22
Message :

jack.2b a écrit : tu n'as pas vraiment l'air de comprendre les formules que tu utilisent permettent de renvoyer tout le monde dos a dos dans le seul but de faire le jeu des israeliens

Au niveau de ce que l'on discute: attentats et représailles il n'y a pas cinquante discours.

Pas d'attentats = pas de représailles.

Je condamne tout ce qui vise des civils innocents.

Mais malheureusement, tant que le jeu continue, le ping pong aussi.

jack.2b a écrit : tu vois c'est tout simple a comprendre:
ce n'est pas le terrorisme qui crée l'occupation
mais l'occupation qui crée le terrorisme
c'es une logique implacable et tu aura beau te confondre en envolés lyriques tu ne convaincra personne!

Et pourtant... l'occupation vient des résultats de guerres... initiées par ceux qui étaient censés défendre ceux que tu défends à ton tour.

On en revient toujours au même point: 1948 et la non acceptation de deux états côte à côte.

Prenons un exemple : Jérusalem

L'après-midi du 14 mai 1948, David Ben Gourion proclame l'indépendance de l'État d'Israël. Le 27 mai, la Légion arabe contraint les Israéliens à évacuer la Vieille Ville. Le 6 juin, les Israéliens parviennent à relier la ville au reste du pays (la route de Birmanie). En juillet, l'aviation arabe bombarde la ville. Le 7 janvier 1949, le conseil de securité de l'ONU impose la fin des combats.

Dès lors, la ville se retrouve partagée entre une partie occidentale contrôlée par Israël et une partie orientale (y compris toute la vieille ville) contrôlée par la Jordanie, séparées par un no man's land. La circulation entre les deux parties est quasi impossible. La plupart des lieux saints, ainsi que le quartier juif de la vieille ville (vidée de ses habitants) se trouvent alors sous contrôle jordanien. Toutes les synagogues de la vieille ville sont sacagées ainsi que le cimetière du Mont des Oliviers (dont une partie des pierres tombales sont utilisées pour construire des latrines).

En 1967, à la suite de la guerre des 6 jours, Israël contrôle l'ensemble de Jérusalem. Les juifs retrouvent leurs lieux saints, tandis que pour la plupart des Arabes (chrétiens ou musulmans, des États arabes ou des territoires occupés), l'accès à Jérusalem et à ses lieux saints devient de facto plus difficile.

Voilà... sans la guerre... Jérusalem serait encore... sous "autorité Jordanienne".

jack.2b a écrit : tu vient d'evoquer le mot paix, paix qui passe selon toi par l'arrêt de toute attaque palestinienne
et la force est de contater que tu met l'accent sur les actions palestiniennes, et que tu ne parle pas du noeud du probleme qui est l'occupation israelienne!!! omission volontaire!!!?? OUI

Je reprends La Jordanie et l'Egypte ont fait la guerre contre Israël. Depuis qu'ils ont des accords de Paix, plus de guerre, plus de morts, plus d'attentats, frontières reconnues, etc etc etc...

L'occupation est la pierre d'achoppement pour toi... alors que c'est la reconnaissance mutuelle des deux parties "PACIFIQUEMENT" qui en est la clef de voûte.

Tout peut se résoudre quand il y a la paix. Le contraire sera toujours vrai.

Et c'est ce que j'essaye de faire comprendre

jack.2b a écrit : or on ne peut pas se prétendre pour la paix tant que l'on ne voit pas l'injustice qui est faite au palestiniens et le déni de leurs droit
je te le répéte quand tu l'aura vue et surtout reconnu il ne te restera plus qu'a te battre pour la justice, ce n'est qu'a partir de la que la paix sera possible!!

Jamais tu ne m'auras vu dire ou écrire que je trouvais normale la situation des palestiniens, bien au contraire.

Mais je vais me répéter encore une fois: Israël existe, est là, et bien là.

Il ne va pas disparaître sans se battre ce qu'il a déjà fait et "gagné" quand le cas s'est présenté.

Il est certain qu'aides américaines ou pas il est bien plus fort militairement parlant que les pays qui l'entourent et encore plus vis à vis de hezbollahs, hamas ou autres groupes terroristes.

Que vont gagner ces groupes a commettre des attentats ou envoyer des rockets aveugles ? Que l'armée israëlienne riposte.

En plus ils donnent des excuses si j'ose dire a Israël : un attentat est reprouvé par tout pays... sa réprésion sans doute aussi, mais désolé... ils pourront toujours dire "on se défend".

La seule voie... c'est celle que je dis. A mon avis bien entendu, mais jusqu'à présent je n'ai vu aucun pays céder a des terroristes.

Auteur : franjuant
Date : 11 juin06, 07:26
Message :

Dis moi à ton avis, que doit faire Israël ?

comme si tuer étais la seul soluce

Le gouv isr ne doit certainement pas imiter les terroistes!!

selon toi qui dit attentat dit représailles
donc si je comprends ta formule tu comprends (admets) qu'il ait des attentats apres représailles??
tu crois que c'est au terroiste de faire preuve de bonne foi??

ce que le gouv Isarel ne devrait pas faire c'est tuer des innocents par vangence, nous ne somme plus a l'époque de l'AT ou il était permi en représaille d'egorger homme, femme et enfants et bete.

en lisant tes argument on voit bien comment tu penses pour qu'il ait paix tu renvois la balle
( des qu’on te dit que le gouv isr tue des innocent tu réplique de suite que les terroristes, les rockets, les restos et les bus…) biensur que c malheureux et condamnable, et tu t’en sert comme excuse !!! alors que les gouv isr n’est pas un état terroriste !!

répond simplement parce tu n’as répondu a aucune des mes question je reformule
est-il compréhensible/excusable qu’un gouvernement officiel (peu importe lequel) tue des innocents parce que des terroristes on tué des innocents ??? (question fermé)

ma soluce a moi c d'exiler les palestiniens chez un voisin frere , le gouv isr est déja bien installé alors que les frontiere coté palestine c'est comme la pluit et le beau temps. Mais redescendons sur terre fo pas trop rever

Auteur : septour
Date : 11 juin06, 07:41
Message : franjuant
la solution est un état commun israelopalestinien,le partage du pouvoir et la JUSTICE POUR TOUS.
ISRAEL OCCUPE UN TERRITOIRE QUI N'EST PAS LE SIEN,MAIS IL EST TROP TARD POUR REBROUSSER CHEMIN.UN ETAT SEPARÉ POUR LES PALESTINIENS DOIT ÉTRE VIABLE ET CE NE SERA PAS LE CAS DANS L'ÉTAT ACTUEL DES CHOSES.

Auteur : franjuant
Date : 11 juin06, 07:54
Message : partage du pourvoir


en tout cas pour qu'il ait un vrai partage il faut que lonu et casque bleu soit sur le terrain et les état uni ont deja imposé (contre lavis de tous) leur veto sur ce sujet donc ton etat israelopalestien n'est que myth dsl lol
ta soluce est l'ideale mais faut pas trop rever

au suivant

Auteur : enigma
Date : 11 juin06, 09:16
Message :

franjuant a écrit : partage du pourvoir


en tout cas pour qu'il ait un vrai partage il faut que lonu et casque bleu soit sur le terrain et les état uni ont deja imposé (contre lavis de tous) leur veto sur ce sujet donc ton etat israelopalestien n'est que myth dsl lol
ta soluce est l'ideale mais faut pas trop rever

au suivant

au moin à court terme y a pas de solution, c'est ca la reponse de ta question , je pense, que dois faire israel? elle ne ferra rien

Auteur : septour
Date : 11 juin06, 09:26
Message : FRANJUANT
il est facile de passer au suivant quand on a pas de solutions autre que la deportation de millions de pauvres gens.as tu bien reflechis a ta solution digne des nazis?

Auteur : franjuant
Date : 11 juin06, 10:05
Message : je ne parlais pas de deportation forcé, jimaginais des palestinien agacés qui decide de plier bagage avec le soutien de la communauté internationnal, il n'ont aucun pourvoir labas donc rien a perdre, il y avait aussi un peu d'humour de ma part d' ou le "au suivant"

Auteur : Simplement moi
Date : 11 juin06, 11:08
Message :

franjuant a écrit : comme si tuer étais la seul soluce

Le gouv isr ne doit certainement pas imiter les terroistes!!

selon toi qui dit attentat dit représailles
donc si je comprends ta formule tu comprends (admets) qu'il ait des attentats apres représailles??
tu crois que c'est au terroiste de faire preuve de bonne foi??

Cela est très compliqué et donnerait lieu a des pages et des pages... ici c'est assez bien résumé

http://fr.news.yahoo.com/11062006/202/p ... ettes.html

Mais voyons, réfléchissons:

Que fait le Président de l'Autorité palestinienne ?

Sur le plan politique palestinien, M. Abbas a annoncé samedi que le premier référendum jamais organisé par les Palestiniens et qualifié de "coup d'Etat" par le Hamas, se tiendrait le 26 juillet.

Les Palestiniens vont ainsi être appelés à se prononcer sur un document rédigé par des chefs palestiniens détenus par Israël qui appelle à la création d'un Etat palestinien indépendant dans les territoires conquis par Israël en 1967, la mise en place d'un gouvernement d'union nationale et la fin des attaques contre le territoire israélien.

Je ne pense pas que toi et moi sachons plus de la situation que M. Abbas.

franjuant a écrit : ce que le gouv Isarel ne devrait pas faire c'est tuer des innocents par vangence, nous ne somme plus a l'époque de l'AT ou il était permi en représaille d'egorger homme, femme et enfants et bete.

Mais c'est quoi cela encore ? Il ne s'agit pas de vengeance... si cela était Israël aurait pu tuer des milliers de palestiniens en une seule journée.

Ce qui me semble qui est fait et le lien là haut le confirme c'est toucher les activistes ou terroristes ou force armée palestinienne comme tu veuilles l'appeller.

N'entrons pas dans la polémique de dire "ils se cachent au milieu de civils" car on ne serait pas sortis de l'auberge, mais le fait est qu'il y a des bavures, sans doute non intentionnelles mais pas "pour vengeance".

franjuant a écrit : en lisant tes argument on voit bien comment tu penses pour qu'il ait paix tu renvois la balle
( des qu’on te dit que le gouv isr tue des innocent tu réplique de suite que les terroristes, les rockets, les restos et les bus…) biensur que c malheureux et condamnable, et tu t’en sert comme excuse !!! alors que les gouv isr n’est pas un état terroriste !!

Je ne renvoie aucune balle. Je donne les raisons. Je n'excuse non plus personne. Je donne les faits.

Après tu penses ce que tu veux.

franjuant a écrit : répond simplement parce tu n’as répondu a aucune des mes question je reformule
est-il compréhensible/excusable qu’un gouvernement officiel (peu importe lequel) tue des innocents parce que des terroristes on tué des innocents ??? (question fermé)

Répondons a la question donc: non ce n'est ni compréhensible ni excusable qu'un gouvernement d'un pays existant s'attaque ou tue des innocents parceque... etc.

Mais je te répète aussi: malheureusement ces innocents n'étaient PAS VISES.

Ceux qui le sont ... sont les terroristes et les têtes pensantes de ces terroristes.

franjuant a écrit : ma soluce a moi c d'exiler les palestiniens chez un voisin frere , le gouv isr est déja bien installé alors que les frontiere coté palestine c'est comme la pluit et le beau temps. Mais redescendons sur terre fo pas trop rever

La solution a toi... a donné des milliers de morts en Jordanie, Gaza était sous controle egyptien jusqu'en 1967. Cela n'a pas amélioré comme tu vois la situation des palestiniens... ne parlons pas

Les réfugiés palestiniens au Liban victimes de discriminations flagrantes

Statut juridique quasi-inexistant, interdiction d’exercer des dizaines de professions, absence de protection sociale, impossibilité d’acquérir des immeubles, restrictions à la liberté de circulation et à la liberté d’association, etc. : près de 400 000 réfugiés palestiniens au Liban sont victimes au quotidien de discriminations flagrantes. 384 918 réfugiés sont enregistrés auprès de l’UNRWA, Office de secours et de travaux des Nations unies pour les réfugiés de Palestine dans le Proche-Orient.

http://www.fidh.org/rubrique.php3?id_rubrique=133

Arrêtons... car tu sembles ignorer beaucoup de faits de la région.

Comme je te le dis plus haut... la seule solution c'est celle que veut prendre M. Abbas....

Auteur : franjuant
Date : 11 juin06, 12:24
Message :

si cela était Israël aurait pu tuer des milliers de palestiniens en une seule journée.

lol
se sera trop voyant lol

Comme je te le dis plus haut... la seule solution c'est celle que veut prendre M. Abbas

a oui javais oublié jespere que la reponse sera positif, se serait un rever pour le hamas

Auteur : le Ksatriya
Date : 11 juin06, 18:38
Message : bof, depuis la "décolonisation" on se paye en Europe la présence de 50 millions de musulmans dont des membres installés sur son sol ont pratiqué et pratiqueront encore des actes de terrorisme contre les institutions occidentales.
Est ce qu'on va emmerder les pontes d'Arabie Saoudite, du Maroc, du Bengla Desh ou du Pakistan pour leur dire......ouin ouin ouin, vous nous faites des bobos, faites en sorte de rapatrier dans l'heure vos ressortissants ?
non.

Auteur : jack.2b
Date : 11 juin06, 18:45
Message : simplement moi dans ton post il n'y a rien d'interessant, la seul chose que tu m'a montrer (et la ce n'est pas une critique mais une constatation) c'est que tu use alégrement de digression, verbiage abscons entre autres pour essayer de noyer le poisson de ce fait cela ne sera qu'un formalité pour te touver des failles:

Simplement moi a écrit : Répondons a la question donc: non ce n'est ni compréhensible ni excusable qu'un gouvernement d'un pays existant s'attaque ou tue des innocents parceque... etc.

Mais je te répète aussi: malheureusement ces innocents n'étaient PAS VISES.

Ceux qui le sont ... sont les terroristes et les têtes pensantes de ces terroristes.

et pourtant c'est bien la population palestinienne dans son ensemble qui est visé, ce n'est qu'une nouvelle fois ta facilité a interpreter sans éléments

http://www.cyberpresse.ca/article/20060 ... /CPDMINUTE

Le rapport relève qu'alors qu'Israël utilisait des moyens judiciaires et extrajudiciaires pour punir les Palestiniens individuellement et collectivement lorsque des Israéliens étaient tués, "les victimes palestiniennes étaient privées de justice et de réparation et l'impunité demeurait la règle pour les soldats israéliens responsables d'homicides illégaux et de mauvais traitements infligés aux palestiniens".

Auteur : le Ksatriya
Date : 11 juin06, 19:19
Message : on peut dire pareil pour les attentats, les incivilités, et les agressions sur biens et des personnes en Europe...............c'est bien la population européenne dans son ensemble qui est visée.

Auteur : proserpina
Date : 11 juin06, 19:32
Message :

le Ksatriya a écrit :bof, depuis la "décolonisation" on se paye en Europe la présence de 50 millions de musulmans dont des membres installés sur son sol ont pratiqué et pratiqueront encore des actes de terrorisme contre les institutions occidentales.
Est ce qu'on va emmerder les pontes d'Arabie Saoudite, du Maroc, du Bengla Desh ou du Pakistan pour leur dire......ouin ouin ouin, vous nous faites des bobos, faites en sorte de rapatrier dans l'heure vos ressortissants ?
non.

Oh bah mince alors, quel bande d'ingrats!!
On a pillé leurs territoires pendant des siècles, on leur a construit une economie d'assisté ou tout etait centralisé par la métropole sans veritable devellpement territorial.
On les a amené par bateaux entier pour bosser dans nos usines lorsqu'on manquait de main d'oeuvre et ils osent n'etra pas parfait!!

Bande de sauvages!!
..alors que l'occident fut pendant des siècles un tel modèle de gestion economique et de respect des populations!!

Pour revenir au sujet qui nous occupe, je crains que meme si à mon avis, la création d'Israel fut baclé et etait voué à etre source evident de conflit, ce conflit depasse maintenant le cadre du simple problème territorial pour etre devenu un symbole...autant qu'un pretexte!

Le problème des territoires palestiniens est devenu le théatre de reglement de comptes entres les pays arabes et les USA... tout comme le desastres des populations palestiniens font le bonheur des tout les terroristes et sympathisants politiques du terrorisme (y compris les USA qui trouve dans le terrorisme une justification à leur ingérence dans les affaires d'autrui autant qu'un blanc seing pour agir au mépris de plus élémentaires droits des peuples et des personnes) qui trouve sur place des terrrains d'entraineemnt comme des bombes humaines à peu de frais.

Finalement à part les populations locales et peut etre l'europe, qui a vraiment envie de voir ce conflit s'apaiser?
Trop nombreux sont ceux qui y trouvent leurs comptes....

Auteur : le Ksatriya
Date : 11 juin06, 19:42
Message : on a pillé leurs territoires ? on a "pillé" quoi ?
Ils ont toujours leur gaz-pétrole-ressources naturelles à disposition. et s'ils s'en débarrassent ils ne le font pas gratuitement. y a des vendeurs et des acheteurs ( le gaz algérien que la France paie au prix le plus fort du marché mondial par exemple).
conclusion: si tu ne veux pas vendre un produit tu ne le vends pas.

Auteur : le Ksatriya
Date : 11 juin06, 19:53
Message : "on les amenés par bateaux entiers pour servir de main-d'oeuvre en métropole."

J'ai jamais entendu dire qu'on avait enchainé aux galères tous les candidats au départ, ni mis sur la tempe la gachette d'un revolver pour obliger les types à venir en europe. faut pas confondre le "sto" allemand pendant le trip hitlérien et la construction d'autoroutes dans un pays démocratique en temps de paix./

"trop heureux ceux qui y trouvent leurs comptes".
ya deux façons de vivre une vie insupportable. ou tu fuis la situation en émigrant, ou tu fais une révolution pour prendre ton destin en main. mais émigrer pour reproduire sur place ce qu'on a prétendu fuir fait partie d'une malhonnêteté de l'Esprit./

Auteur : Simplement moi
Date : 11 juin06, 20:21
Message :

jack.2b a écrit :simplement moi dans ton post il n'y a rien d'interessant, la seul chose que tu m'a montrer (et la ce n'est pas une critique mais une constatation) c'est que tu use alégrement de digression, verbiage abscons entre autres pour essayer de noyer le poisson de ce fait cela ne sera qu'un formalité pour te touver des failles:

...../.......

Je pensais que tu avais mis au placard tes effets de manche, mais je vois que quand tu n'as rien à dire tu sors une phrase ronflante, que tu crois être applicable a toute contribution à laquelle tu n'as plus rien a commenter de toi même, où bien que tu ne peux qu'approuver.

D'ailleurs tes trouvailles de "failles" se résument à quoi ? A un lien qui parle non pas d'Israël exclusivement mais de l'était global de la région et qui en plus NE DIT PAS que c'est la POPULATION ENTIERE PALESTINIENNE qui serait visée.

Et comme il est à toi ce lien... il dit quoi aussi ?

En ce qui concerne la condition des prisonniers, Amnesty note qu'en "Syrie les prisonniers sont fréquemment torturés avant leur procès et que des accusés se sont plaints de tortures en Iran et en Egypte. Le groupe met aussi l'accent sur la persistance de tribunaux d'exception citant le Liban, la Syrie, l'Egypte et Oman.

Selon Amnesty, "des civils ont été tués par les forces israéliennes et par des groupes armés palestiniens en Israël et dans les territoires occupés de Cisjordanie et de la bande de Gaza, mais leur nombre était moins important que dans les années précédentes".

Tu devras trouver mieux comme argumentation.

Auteur : enigma
Date : 12 juin06, 01:14
Message :

le Ksatriya a écrit :on a pillé leurs territoires ? on a "pillé" quoi ?
Ils ont toujours leur gaz-pétrole-ressources naturelles à disposition. et s'ils s'en débarrassent ils ne le font pas gratuitement. y a des vendeurs et des acheteurs ( le gaz algérien que la France paie au prix le plus fort du marché mondial par exemple).
conclusion: si tu ne veux pas vendre un produit tu ne le vends pas.

tu te fou de nous ou quoi la , c'est quoi cette merde! t'as oublier que vos pays ont colonisés les notres pour des dizaines d'année avec la force, le sang
va voir ton histoire et tu verra le prkoi de la colonisation: pillé les ressurces des autres, esclavager les gens, trouver de nouveaux marchés...t'es vraiment pathétique , tu veux nous faire bleufer cette connerie, alors quand a eu notre indépondance aprés tant d'années de soufrances à cause du terrorisme de votres nations envers d'autres , depuis le 15ème siécle est votre barbarie a affecté tout le monde (amérique: des peuples ont disparus, l'asie, l'afrique.) et tu ose d'ouvrir ta gueul, t'as oublier la colonisation de l'algérie durant 100 ans , par quel prix les algériens ont eus leurs indépondance?!, tandis que vos nations s'enrechissaient, les peuples colonisés soufraient de pauvretée, de famine, de maladie............ tu ose paler d'une histoire sombre, ya rien à dire ,alors ferme là! tu me dis quand a tjrs notre petrole, notre gaz, je me demande si on les avait déjà découvert au temps de la colonisation, si c'était le cas ,ils auraient ,comme toutes autres ressources étaient pillé , tu n'a qu'a voire les usa en iraq, quand tu ne sais pas de quoi tu parle alors boucle la!
tu dis encors que vous avez enmenez des arabes pour travailler dans vos usines , une autre connerie, tu sais qu'aprés la deuxiéme guerre , toute la population active, toute l'économie de l'europe a été iradiqué par la barbarie de la guerre (vs dites que vs etes civilisés?!) , alors détrompe toi , si l'europe n'avait pas apporter ces gens dans de mauvaises conditions (tache dure (que vs n'acceptiez pas de les faire vs meme, des revenus de misére....) , aucune merdier de ce que vs voyez aujourdhui sur vos terres n'existerait en ce moment, l'eurrope est rebatue par leur sacrifices, leurs efforts, et tu ose dire que vs les aviez sauver, c'est eux qui ont sauvez l'europe, t'as oublier aussi que les gens des peuples colonisés étaient tjrs dans les premiers rang pour déffendre vos fesses des enemmis, pour deffendre vos terres lors des barbaries de vos guerres (et c'est pas les exemples qui manque là) .parfois il vaut mieu ne rien dire, si on a rien à dire!

Auteur : Simplement moi
Date : 12 juin06, 01:26
Message : On dirait que l'on s'énerve et que l'on ne voit que par un bout de la lorgnette ?

Pour rappel juste: le pétrole a été découvert en Algérie... avant l'indépendance.

“C’est à la fin des années 1890, dans le bassin du Cheliff, lit-on, que les travaux d’exploration ont commencé au nord de l’Algérie. Les premiers puits, peu profonds, forés dans la région, ont montré des indices de présence de pétrole. Mais la première découverte commerciale a eu lieu en 1948 à Oued Gueterini à 150 kilomètres au sud d’Alger.

http://www.algeria-watch.org/fr/article ... serves.htm

Rappel : on peut tout dire.. tout en étant correct dans ses propos.

Merci.

Auteur : enigma
Date : 12 juin06, 01:58
Message :

Simplement moi a écrit :On dirait que l'on s'énerve et que l'on ne voit que par un bout de la lorgnette ?

Pour rappel juste: le pétrole a été découvert en Algérie... avant l'indépendance.
http://www.algeria-watch.org/fr/article ... serves.htm

Rappel : on peut tout dire.. tout en étant correct dans ses propos.

Merci.

ok je vais essayer de l'être , toute insulte de ma part est intentionnelle, mais c'est que certains messages te font de la rage
pour le petrole del'algérie qui t'as dis que la france ne la pas explopiter pour son propre compte , si c'était pas le cas on aurrait pas besoin de ce qu'on appelle "nationalisation"
salam.

Auteur : jack.2b
Date : 12 juin06, 04:52
Message :

Simplement moi a écrit :
Je pensais que tu avais mis au placard tes effets de manche, mais je vois que quand tu n'as rien à dire tu sors une phrase ronflante, que tu crois être applicable a toute contribution à laquelle tu n'as plus rien a commenter de toi même, où bien que tu ne peux qu'approuver.

D'ailleurs tes trouvailles de "failles" se résument à quoi ? A un lien qui parle non pas d'Israël exclusivement mais de l'était global de la région et qui en plus NE DIT PAS que c'est la POPULATION ENTIERE PALESTINIENNE qui serait visée.

Et comme il est à toi ce lien... il dit quoi aussi ?

Tu devras trouver mieux comme argumentation.

heuresement que je t'avais dit qu'il ne s'agissait pas d'un critique, mais d'une simple constatation

alors laisse moi te rappeler tes belle paroles:
tu a toi même dit que l'armé israelienne ne s'en prenait pas aux innocents VOLONTAIREMENT
ce qui est totalement faux le liens que je viens de donner le confirme: "Le rapport relève qu'alors qu'Israël utilisait des moyens judiciaires et extrajudiciaires pour punir les Palestiniens individuellement et collectivement"
tu vois inutiles de déviers le sujet sur tout les actes commis au moyen orient

pour que tu comprennent un peu ce que veut dire punir les palestiniens collectivement:
http://www.lepoint.fr/dossiers_monde/do ... ?did=97846

Dans les villes réoccupées, le scénario de l'armée est chaque fois le même : bombardements des derniers bâtiments encore debout de l'Autorité palestinienne, ratissage de maison en maison pour retrouver des « terroristes » et des armes ; destruction des biens publics, des conduites d'eau, de boutiques, pillages, refus de laisser les ambulanciers atteindre les blessés... A Bethléem, le 2 avril, un char tire au canon sur l'église Santa Maria, une religieuse est tuée, d'autres blessées. Cent cinquante personnes, dont une vingtaine de blessés, sont bloquées dans l'église de la Nativité. L'armée interdit de les secourir.

la suites est que la destructions de bien public, de conduite d'eau et autres exactions a pour but de combattres le terrorisme

Auteur : jack.2b
Date : 12 juin06, 04:58
Message :

le Ksatriya a écrit :on a pillé leurs territoires ? on a "pillé" quoi ?
Ils ont toujours leur gaz-pétrole-ressources naturelles à disposition. et s'ils s'en débarrassent ils ne le font pas gratuitement. y a des vendeurs et des acheteurs ( le gaz algérien que la France paie au prix le plus fort du marché mondial par exemple).
conclusion: si tu ne veux pas vendre un produit tu ne le vends pas.

les pays dont tu parles sont ce qu'ils sont d'un part du fait des dictateurs, ou régime gouvernementaux considerer comme tels et de leurs dérives qui visent a museler la population et a ne rendre de compte a personnnes, mais aussi, a cause de l'héritage économique laissé résiduelle par l'éxploitation pays colons qui continuent d'ailleurs leurs éxploitation sournoises
quand un groupe pétroliers dit "exploiter" les pétroles ou le gaz au Gabon en Algerie ou autres, il s'agit de double exploitation: exploitation pétrolieres, et exploitation du retard technologiques du pays ou sont situées les nappes, triples exploitation en fait car la France va aussi bénéficier d'un prix préférentiel...

Auteur : enigma
Date : 12 juin06, 08:48
Message : pour simplement moi
tu disais dans un de tes topics que les 3 religions qui vivaient en harmonie est un mythe, peut-etre que l'islam prédominer , mais au moins il n'y avait pas ces crimes barbares indifférenciers contre la communautée juif de l'époque et c'est ceci , la bontée exagérée des palestiniens, qui les a conduit à ce cauchemare dont il soufre aujourdhui , tout le monde trouver son compte, les juifs et les chrétiens avait toute la libertée d'exercer toute leurs croyances ,pélrinages, actes religieux sans aucune contrainte, et je me demande est ce le cas maintenant pour les musulmans palestiniens , surtout pour la mosquée alaqsa , les musulmans ont ils un jour mis le feu dans les endroits saints des autres religions un jour , tandis que notre aqsa à pris feu et a été partielemnet détruit par des intégristes juifs en 1967 (je ne me rappel pas trés bien de l'année) ?, contrérement au juifs lors de leur entrée par la force à la ville sainte alqods ou ils ont massacrer hommes, bêtes et plantes, est ce que saladin a-t-il fait autant avec les chrétiens lors de son entrée à la ville? n'a-t-il pas épargné tout le monde et meme il leurs a permis d'enmener avec eux tous leurs biens, et en plus ils avaient le droit de venir prier dans leurs endroit saints toutes les années. oui le tout vivait en harmonie et en paix au moment ou l'islam prédominé et c'est pas ca qui ce passe aujordhui, a ce que je sache

Auteur : enigma
Date : 12 juin06, 09:22
Message :

franjuant a écrit :je ne parlais pas de deportation forcé, jimaginais des palestinien agacés qui decide de plier bagage avec le soutien de la communauté internationnal, il n'ont aucun pourvoir labas donc rien a perdre, il y avait aussi un peu d'humour de ma part d' ou le "au suivant"

c'est la meilleure , qu'ils plient bagage et ba didon , pourchassés de leur terres par la force par un peuple hérant durant 2000 ans avec le soutien de la communauté occidentale (internationnal n'es pas le bon nom: c'est seulement pour lui donner plus de crédibilitée aux yeux des gens) et sous la tutelle de cette même communauté vous voulez qu'ils plient bagages d'ou , de chez eux, jamais
t'as vraiment pris un coup sur la tête ma chére !

Auteur : Simplement moi
Date : 12 juin06, 13:28
Message :

enigma a écrit :pour simplement moi
tu disais dans un de tes topics que les 3 religions qui vivaient en harmonie est un mythe, peut-etre que l'islam prédominer , mais au moins il n'y avait pas ces crimes barbares indifférenciers contre la communautée juif de l'époque et c'est ceci , la bontée exagérée des palestiniens, qui les a conduit à ce cauchemare dont il soufre aujourdhui , tout le monde trouver son compte, les juifs et les chrétiens avait toute la libertée d'exercer toute leurs croyances ,pélrinages, actes religieux sans aucune contrainte, et je me demande est ce le cas maintenant pour les musulmans palestiniens , surtout pour la mosquée alaqsa , les musulmans ont ils un jour mis le feu dans les endroits saints des autres religions un jour , tandis que notre aqsa à pris feu et a été partielemnet détruit par des intégristes juifs en 1967 (je ne me rappel pas trés bien de l'année) ?, contrérement au juifs lors de leur entrée par la force à la ville sainte alqods ou ils ont massacrer hommes, bêtes et plantes, est ce que saladin a-t-il fait autant avec les chrétiens lors de son entrée à la ville? n'a-t-il pas épargné tout le monde et meme il leurs a permis d'enmener avec eux tous leurs biens, et en plus ils avaient le droit de venir prier dans leurs endroit saints toutes les années. oui le tout vivait en harmonie et en paix au moment ou l'islam prédominé et c'est pas ca qui ce passe aujordhui, a ce que je sache

Je dis que c'est un mythe car partout (je ne parle pas que de l'Islam) il y a toujours un dominé un un dominant. L'un tolère tant que cela l'interesse. Et ne tolère plus quand cela ne lui convient pas.

Il faut mettre en parallèle le fait de pourvoir pratiquer son culte... avec la situation au jour le jour du "dhimmi".

Quant au reste, il convient de relire l'histoire non pas islamiquement écrite uniquement. L'histoire décrit Saladin chevaleresque... en effet.. mais son attitude provient d'accords passés avec ses ennemis et d'échanges de bon procédés avec ceux-ci.

Personne en tant que chef de guerre est un ange.

Les destructions de temples ou d'églises ou de mosquées pour reconstruire la "sienne" par dessus est une constante. Personne n'a les mains propres à ce sujet non plus.

Ceci dit la situation aujourd'hui ne peut trouver de solution en remontant a Saladin mon cher ni aux croisades.. ni aux empereurs romains.

Auteur : Simplement moi
Date : 12 juin06, 13:53
Message :

jack.2b a écrit :
heuresement que je t'avais dit qu'il ne s'agissait pas d'un critique, mais d'une simple constatation

Continue alors de constater mon cher.

jack.2b a écrit :
alors laisse moi te rappeler tes belle paroles:
tu a toi même dit que l'armé israelienne ne s'en prenait pas aux innocents VOLONTAIREMENT
ce qui est totalement faux le liens que je viens de donner le confirme: "Le rapport relève qu'alors qu'Israël utilisait des moyens judiciaires et extrajudiciaires pour punir les Palestiniens individuellement et collectivement"
tu vois inutiles de déviers le sujet sur tout les actes commis au moyen orient

Et je le redis.

Tu confonds réprésailles et bavures, qui ne sont pas admissibles a des attaques conduites expressément contre des civils sans motifs (discutables ou pas, justifiables ou pas, correct de le faire ou pas ... la discussion reste ouverte de ces points de vue)

jack.2b a écrit : pour que tu comprennent un peu ce que veut dire punir les palestiniens collectivement:
http://www.lepoint.fr/dossiers_monde/do ... ?did=97846 la suites est que la destructions de bien public, de conduite d'eau et autres exactions a pour but de combattres le terrorisme

Tu lis bien ? AUTORITE PALESTINIENNE pas... population palestinienne. Nuance. ®

Et maintenant explique aussi comme le dit ton lien le comment et le pourquoi de la chose ?

Cette fois encore, c'est un attentat-suicide meurtrier à Netanya, proche de Tel-Aviv, pendant le Seder, le dîner qui ouvre la Pâque juive, qui permettra au gouvernement israélien de mettre en marche son inexorable machine à broyer les Palestiniens. Membre des Brigades Azzedine el-Qassem,branche militaire du Hamas, le kamikaze, 23 ans, se fera sauter dans la salle de restaurant. Bilan : 15 morts déchiquetés. Le Hamas revendique l'attentat pour protester contre le sommet de Beyrouth durant lequel les pays arabes ont tendu la main à Israël. « Nulle autre voie que la résistance », selon le parti islamiste.

Tiré de ton lien et de l'article de "Le Point".

C'est exactement la situation qui donne le "feu vert" précisément aux dérives.

Sans l'attentat.. le reste n'aurait pas eu lieu.

Auteur : Simplement moi
Date : 12 juin06, 14:04
Message : Et comme certains citent le Point.. je vais citer Libé


http://www.liberation.fr/page.php?Article=389356

Extraits

Souvenons-nous par la même occasion que le droit international exige la reconnaissance de deux Etats. Quant aux territoires de 1967, en particulier Jérusalem, personne, hormis les musulmans intégristes, ne nie que ce sont des terres ancestrales juives, certes investies illégalement selon certaines résolutions onusiennes, mais dont la légitimité en matière d'implantation n'est cependant pas nulle, du moins si l'on s'en tient au projet du foyer juif de la déclaration Balfour (1917). Mais n'allons même pas jusque-là. Admettons que l'OLP, en s'édifiant, en 1964, ait demandé uniquement le droit à avoir un Etat sans exiger le retour de 5 millions de Palestiniens, et ce au sein même d'Israël ­ alors qu'ils étaient au départ 800 000 (sans oublier que plus de un million cinq cent mille juifs ont été expulsés des Etats dits arabes depuis 1948) ­, admettons donc que l'OLP ait juste voulu la paix... On ne voit pas pourquoi, après un laps de temps donné, des cohérences territoriales n'auraient pas vu le jour. On rétorque généralement que cette possibilité reste impossible parce que les Israéliens sont pour la construction d'un Bantoustan avec des points de passage et des implantations de juifs sous contrôle israélien ; sauf que, à terme, dans le cadre d'une réelle volonté de paix et avec le soutien, sur le terrain, de la communauté internationale, ces points se seraient sans doute estompés. Par ailleurs, certains implantés juifs ont toujours dit qu'ils seraient prêts à rester sur place sous juridiction palestinienne, quelques-uns parlant même de prendre la nationalité palestinienne. Ce qui, en tout cas, prouve qu'il existe une bonne volonté (certains parlent de naïveté...) parmi le peuple israélien, celle de vivre en paix dans une société plurielle ; chose que les soutiens palestiniens exigent par ailleurs en France pour l'immigration, mais interdisent là-bas.

Nos auteurs n'en parlent pas. Ils font plutôt état de la trêve respectée par le Hamas, alors que des roquettes artisanales (Kassem) sont tirées quotidiennement (311 depuis le retrait israélien de Gaza, selon le quotidien israélien Maariv du 7 juin) sans que le Hamas y trouve à redire, tandis que des attentats sont déjoués tous les jours. Et le journal israélien Haaretz du 6 juin fait savoir que non seulement le Hamas envisage de rompre la trêve, mais qu'il cherche à perfectionner ses propres roquettes avec des substances chimiques...

Esther Benbassa et François Burgat s'insurgent alors contre les assassinats ciblés opérés par Israël. Parce qu'il ne faut tout de même pas oublier que ce sont les attentats-suicides fomentés par le Hamas, le Djihad islamique et les Brigades des martyrs d'Al-Aqsa, liées au Fatah d'Arafat, et ce afin de couler le processus de paix entamé par les accords d'Oslo, qui sont à l'origine de telles réponses ciblées.

Bonne lecture

Auteur : enigma
Date : 12 juin06, 23:03
Message :

Simplement moi a écrit : Je dis que c'est un mythe car partout (je ne parle pas que de l'Islam) il y a toujours un dominé un un dominant. L'un tolère tant que cela l'interesse. Et ne tolère plus quand cela ne lui convient pas.

Il faut mettre en parallèle le fait de pourvoir pratiquer son culte... avec la situation au jour le jour du "dhimmi".

Quant au reste, il convient de relire l'histoire non pas islamiquement écrite uniquement. L'histoire décrit Saladin chevaleresque... en effet.. mais son attitude provient d'accords passés avec ses ennemis et d'échanges de bon procédés avec ceux-ci.

Personne en tant que chef de guerre est un ange.

Les destructions de temples ou d'églises ou de mosquées pour reconstruire la "sienne" par dessus est une constante. Personne n'a les mains propres à ce sujet non plus.

Ceci dit la situation aujourd'hui ne peut trouver de solution en remontant a Saladin mon cher ni aux croisades.. ni aux empereurs romains.

tu disais que c'est un mythe alors pour te contredire, pour te montrer que t'as faux (sauf bien sur si tu n'accepte pas de l'admettre) il est obligatoire de comparrer entre les evenements , la facon avec laquelle les juifs en pris en assot la ville et celle avec laquelle saladin a entré (je te donne l'exemple de saladin car c'est l'unique exemple : ya le 1er cas de omar radia allahou ranh, et la prise de la ville a été prise dans les meme condition que saladin), pour comparrer la facon avec laquelle les juifs ont vécus à l'epoque des musulmans et comment ceux ci vivent aujordhuit au régne des juifs, ainsi la comparraison est seul méthode possible pour comparrer entre les 2 situations radicalement différentes, pour te montrer que oui aux temps des musulmans y'avait de la vrai paix et que c'est tout sauf un mythe, mais bon si tu ne veux pas l'admettre c'est ton probléme.
tu me dis aussi qu'il étaient bons car ceci étaient en leur faveur , je me demande prkoi et comment?! si ils avaient le pouvoir comme israel maintenant; ils avaient pus massacrer toutes les communautées des autres religions, mais c'est pas fu le cas, car ils étaient pas, tout simplement des barbares.

Auteur : Simplement moi
Date : 13 juin06, 01:15
Message :

enigma a écrit : tu disais que c'est un mythe alors pour te contredire, pour te montrer que t'as faux (sauf bien sur si tu n'accepte pas de l'admettre) il est obligatoire de comparrer entre les evenements , la facon avec laquelle les juifs en pris en assot la ville et celle avec laquelle saladin a entré (je te donne l'exemple de saladin car c'est l'unique exemple : ya le 1er cas de omar radia allahou ranh, et la prise de la ville a été prise dans les meme condition que saladin),

Je te dis que c'est un mythe car il y a toujours UNE religion qui a dominé l'AUTRE. Ceux voulant continuer a "vivre" se pliaient tout simplement aux impératifs dictés par les autres.

On ne peut pas comparer les deux situations, désolé. Les évènements de l'époque de Saladin et antérieurs... et ceux de la guerre de 1967 en Israël.

Prends comme références les données actuelles. Jérusalem était sous la coupe de la Jordanie, qui avait en 1967 pris part active a la guerre contre Israël.

L'après-midi du 14 mai 1948, David Ben Gourion proclame l'indépendance de l'État d'Israël. Le 27 mai, la Légion arabe contraint les Israéliens à évacuer la Vieille Ville. Le 6 juin, les Israéliens parviennent à relier la ville au reste du pays (la route de Birmanie). En juillet, l'aviation arabe bombarde la ville. Le 7 janvier 1949, le conseil de securité de l'ONU impose la fin des combats.

Dès lors, la ville se retrouve partagée entre une partie occidentale contrôlée par Israël et une partie orientale (y compris toute la vieille ville) contrôlée par la Jordanie, séparées par un no man's land. La circulation entre les deux parties est quasi impossible. La plupart des lieux saints, ainsi que le quartier juif de la vieille ville (vidée de ses habitants) se trouvent alors sous contrôle jordanien. Toutes les synagogues de la vieille ville sont sacagées ainsi que le cimetière du Mont des Oliviers (dont une partie des pierres tombales sont utilisées pour construire des latrines).

En 1967, à la suite de la guerre des 6 jours, Israël contrôle l'ensemble de Jérusalem. Les juifs retrouvent leurs lieux saints, tandis que pour la plupart des Arabes (chrétiens ou musulmans, des États arabes ou des territoires occupés), l'accès à Jérusalem et à ses lieux saints devient de facto plus difficile

http://www.ebabylone.com/encyclopedie_J ... s_jours.29

Je ne pense pas à la vue de mes lectures diverses et variées que les habitants de Jérusalem non juifs aient été passés au fil du couteau a ce moment là.

Et auparavant... les faits historiques à propos du Mufti de Jérusalem ne plaide pas en faveur d'une "existence très pacifique" entre juifs et musulmans.

enigma a écrit : pour comparrer la facon avec laquelle les juifs ont vécus à l'epoque des musulmans et comment ceux ci vivent aujordhuit au régne des juifs, ainsi la comparraison est seul méthode possible pour comparrer entre les 2 situations radicalement différentes, pour te montrer que oui aux temps des musulmans y'avait de la vrai paix et que c'est tout sauf un mythe, mais bon si tu ne veux pas l'admettre c'est ton probléme.

Tu ignores sans doute qu'il y a eu des régions ou les juifs étant majoritaires les musulmans -minoritaires- ont vécu tout aussi pacifiquement sous la coupe des juifs.

On oublie aussi que les juifs ont pratiquement toujours été sous la coupe de quelqu'un... rien qu'en nombre... de par le monde entier.

Et que l'Islam... même au Maghreb n'est venu que bien après les juifs, je suppose que tu connais l'histoire de la Kahina reine juive berbère.

enigma a écrit :
tu me dis aussi qu'il étaient bons car ceci étaient en leur faveur , je me demande prkoi et comment?! si ils avaient le pouvoir comme israel maintenant; ils avaient pus massacrer toutes les communautées des autres religions, mais c'est pas fu le cas, car ils étaient pas, tout simplement des barbares.

Tant que les peuples ne sont pas soumis par un autre... les plus forts agissent en barbares. L'Histoire avec un grand H est là pour nous le rappeller.

http://www.amazighworld.org/history/anc ... _daraa.php

Arrivée des Musulmans dans le Dra (VIIe-VIIIe s. J.C. ?)

Après le triomphe des Juifs, la mort de Séita et la défaite définitive des Chrétiens à Zagora vers la fin du VIIe siècle, les Musulmans - qui avaient commencé à s’infiltrer dans le Dra - continuent d’arriver au cours du VIIIe siècle. Il s’agit semble-t-il de petites groupes pacifiques venant de Sijilmassa où des Berbères Zénètes, les Miknaça Kharijites, s’installent en 722-723 et fondent leur cité en 757-758. À cette époque, les Musulmans qui s’introduisent dans le Dra se mettent sous la protection des Juifs et, ensemble, ils vivent en paix pendant assez longtemps.

Ensuite l'Histoire avec un petit h... partisanne, communautaire, orientée la façonne à sa sauce "chrétienne" "islamique" "judaïque" ou autre.

Les arabo-musulmans almohades ont fait des exactions sans aucun problème envers les juifs et les chrétiens, sans aucun remords de conscience par exemple.

Relis la vie de Maïmonide... qui a vécu a l'époque de Saladin AUSSI.

Vers l'âge de 13 ans, il fut contraint à l'exil lors de la prise de Cordoue par les Almohades. Ceux-ci contraignaient effectivement à la conversion ou l'exil. La famille Maïmon émigra vers le Maroc, où le jeune Moïse s'instruisit en sciences juives et profanes

Cependant, le Maroc devint rapidement lui aussi le théâtre de massacres sur fond d'intolérance religieuse, et la famille Maïmon dut émigrer en Terre d'Israël.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Rambam#Biographie

Ceci dit, je me répète, le passé est le passé, ce qui compte c'est l'avenir et cet avenir ne peut passer que par la Paix et par une réalité incontournable: Israël existe.

Auteur : diogene
Date : 13 juin06, 03:39
Message : wi wi... le mur c'est un leurre... rien de plus...

Ceux qui veulent tuer trouveront d'autres moyens de le faire...

Et moi je dis hélas!!!
et je me dis pourquoi??
et je ne trouve aucune solution....

Il y a ceux qui disent c'est israel qui a commencé... et ceux qui disent c'est les palestiniens...

Chacun regarde l’Histoire selon l’angle de son camp… c’est bien connu… non ?

Cependant… il y a des sûrement des solutions…

En tout cas les points d’achoppement sont bien déterminés :

- Les territoires dits « occupés »…
- Un état palestinien viable…
- Les réfugiés…
- Le terrorisme palestinien…
- La répression israelienne…
- La sécurité d’israel…
- L’accès aux ressources ( ex : eau, mer)…
- Jérusalem…


Les accords n’ont pas abouti… pourquoi ?

Dés les accords balfour, le conflit avec les palestiniens arabes était évident .
Je cite Ben Gourion en 1919

" tout le monde ne voit pas qu'il n'y a aucune solution à cette question... nous en tant que nation voulons que ce pays soit à nous, les Arabes comme nation, veulent que ce pays soit à eux."


Moi, ce que j'attends, c'est une réponse à cette question des points d'achoppement du plan de paix...

- Les territoires dits « occupés »…
Cela semble être possible, puisqu'une proposition a déjà été faite pour 97% de ces territoires concernés.

- Un état palestinien viable…
Cela semble possible également... et malgré la victoire du hamas et leurs démêlés avec le fatah... il n'est pas impossible qu'un jour sorte enfin un vrai leader modéré...

- Les réfugiés… 1ere question: quelle solution?
Là se trouve la 1ere vraie difficulté... le démantèlement des camps... le retour sur le sol israelien de 7 à 800 000 palestiniens... les équilibres qui se modifient trop dangereusement pour un pays "démocratique" dont le pouvoir est issu des urnes.


- Le terrorisme palestinien… 2eme question:…
comment permettre un vrai gouvernement palestinien, qui pourra désarmer réellement les combattants? avec quels moyen? quels soutien? quelles garanties?
Là aussi le problème est difficile... en plus dans ce context de montée des fondamentalismes...

- La répression israelienne…
Elle est liée, bien entendu au point précédent...

- La sécurité d’israel…
idem

- L’accès aux ressources ( ex : eau, mer)…
un partage qui permette un développement réel du nouvel état palestinien??

- Jérusalem…
là, bien sûr, le problème est loin d'être réglé

Qui a des idées là dessus??? qui peut développer?

On peut continuer à se jeter des "c'est ta faute" au visage... mais cela ne sert à rien!!!

Auteur : enigma
Date : 13 juin06, 04:15
Message :

diogene a écrit :- Un état palestinien viable…
Cela semble possible également... et malgré la victoire du hamas et leurs démêlés avec le fatah... il n'est pas impossible qu'un jour sorte enfin un vrai leader modéré....
- Le terrorisme palestinien… 2eme question:…
comment permettre un vrai gouvernement palestinien, qui pourra désarmer réellement les combattants? avec quels moyen? quels soutien? quelles garanties?
Là aussi le problème est difficile... en plus dans ce context de montée des fondamentalismes...
- La répression israelienne…
Elle est liée, bien entendu au point précédent...
- La sécurité d’israel…
idem
- L’accès aux ressources ( ex : eau, mer)…
un partage qui permette un développement réel du nouvel état palestinien??
- Jérusalem…
là, bien sûr, le problème est loin d'être réglé
Qui a des idées là dessus??? qui peut développer?
On peut continuer à se jeter des "c'est ta faute" au visage... mais cela ne sert à rien!!!

moi j'ai des idées,
quel humour, israel vient du jour au lendemain aprés 2000 ans (dieu leur a promis ca, ) et aprés on commence a réflechir sur un pays palestinien possible auprés d'israeil , tandis qu'ils sont chez eux .
pour la sécuritée d'israeil ,si y'avait pas d'occupassion et de massacre quotidien sous la bénidiction des usa et dela comm inter, y'aurrais pas des martyrs (et pas des terroristes) pour ce defendre , alors on revient au point de départ , si y'avait pas cette satanique conspiration de 1919 de l'occident contre les palestinnien , rien de ceci ne saura aujordhuit là

Auteur : septour
Date : 13 juin06, 05:22
Message : la seule solution VÉRITABLE ,est le renvoi des juifs dans leurs differents pays de provenance.car l'état d'israel s'est constitué par l'immigration ou plutot par l'invasion de personnes de religion juive du monde entier ET N'AYANT QUE CETTE RELIGION POUR TOUT DROIT.la palestine appartient aux arabes palestiniens.

Auteur : palestinien errant
Date : 13 juin06, 05:39
Message :

septour a écrit :palestine appartient aux arabes palestiniens.

juifs chretiens musulmans laiques...

Auteur : palestinien errant
Date : 13 juin06, 05:43
Message :

Simplement moi a écrit : Et le cercle vicieux continue... je tue... je te tue... tu me tues... je te retue.

qui est l'agresseur et qui est l'agressé

lo duc tho le ministre du vietnam avait refusé le prix nobel de la paix qu'il avait obtenu en partage avec henry kissinger car disait-il

il égalise l'agresseur et l'agressé

Auteur : jack.2b
Date : 13 juin06, 06:11
Message :

Simplement moi a écrit : Continue alors de constater mon cher.
Et je le redis.

Tu confonds réprésailles et bavures, qui ne sont pas admissibles a des attaques conduites expressément contre des civils sans motifs (discutables ou pas, justifiables ou pas, correct de le faire ou pas ... la discussion reste ouverte de ces points de vue)

je pense que tu n'a pas l'air de comprendre que les mots que tu utilise n'a qu'un but je te le répéte mettre tout le monde dos a dos, il n'y pas de "représailles israeliennes" c'est un dialectique un peu trop faciles, or de quoi etions nous en train de parler? Tu pretendait que des innocents n'étaits pas visé intentionellement ce qui est faux puisque l'article en questions le confirme et mieux encore:
"les victimes palestiniennes étaient privées de justice et de réparation et l'impunité demeurait la règle pour les soldats israéliens responsables d'homicides illégaux et de mauvais traitements infligés aux palestiniens".
la vérité (que tu a du mal a admettre) c'est que les incursion israelienne se traduisent plus souvant en actions de vengeance a l'encontre de la population que de veritables action contres les seuls personne incriminés

Simplement moi a écrit : Tu lis bien ? AUTORITE PALESTINIENNE pas... population palestinienne. Nuance. ®

oui je lit parfaitement merci, en effet l'artciles parle des méthodes qu'a mit entre autres sharon pour briser l'autorité palestiniennes!!!
mais il parle également des actions qui on cette fois visés des civiles ainsi que des infrastructures
tu vois c'est pas dificile a comprendre tu cites par omission
-lorsque l'on detruit des infrastuctures commes des écoles, des conduites d'eau ou d'élécticité, des habitations c'est la population palestiniennes qui est touché!
tu voit c'est pourtant bienc ECRIT EN TOUTE LETTRES: bombardements des derniers bâtiments encore debout de l'Autorité palestinienne, ratissage de maison en maison pour retrouver des « terroristes » et des armes ; destruction des biens publics, des conduites d'eau, de boutiques, pillages, refus de laisser les ambulanciers atteindre les blessés...

Simplement moi a écrit :Et maintenant explique aussi comme le dit ton lien le comment et le pourquoi de la chose ?
Tiré de ton lien et de l'article de "Le Point".

C'est exactement la situation qui donne le "feu vert" précisément aux dérives.

Sans l'attentat.. le reste n'aurait pas eu lieu.

c'est parce que la aussi tu cites par omission:
la suite de l'articles:

Pour les Israéliens terrorisés, la coupe est pleine. Ils font bloc derrière leur Premier ministre, qui, une nouvelle fois, accuse Arafat, et leur promet « une guerre totale contre le terrorisme ». Sharon veut aller vite. Il a le soutien de la population et des Américains. Il ne veut pas laisser le temps aux Etats arabes de capitaliser sur leurs propositions de paix. Alors, Israël rappelle 20 000 réservistes et lance Tsahal à l'assaut de Ramallah, Kalkiliya, Tulkarem, Bethléem et ses villages environnants et, le 3 avril, Jénine. La quasi-totalité de la Cisjordanie est réoccupée. Chaque nouvelle occupation est suivie d'un nouvel attentat-suicide. A Jérusalem, une jeune fille de 16 ans (elle allait se marier l'été prochain) se fait sauter dans un supermarché, à Tel-Aviv, à Haïfa (20 morts dans un restaurant), puis de nouveau à Jérusalem. Rien ne semble devoir arrêter l'escalade de la violence en ces sanglantes fêtes de Pâque. Le sang appelle le sang

les attentats ne sont qu'un pretexte rien de plus! il est évident que vue la situation dans laquelle se trouve les palestiniens les attentats ne cesserait jamais réélement, il faut etres sacrement naif ou terriblement hypocrite pour croire que la paix passe avant tout par l'arrêts des attentats
car encore une fois je te le répéte:
ce n'est pas le terrorisme qui créait l'occupation, mais l'occupation qui crée le terrorisme

Auteur : enigma
Date : 13 juin06, 06:35
Message : pour tout simplement moi
tu disais que jérusalem était au main de la jordanie:
as-tu oublier que la jordanie et la palestine fesait un seul pays avant l'occupation britanique ,afin qu'ils puissent plus facilement controler la terre ocupée ,il fallait la découpée en 2 morceaux.
et en plus il était dans des mains musulmanes
et enfin la notion de pays ca ne devrais pas existait , c'est cette séparation qui a causé notre perte, quand on été unifier on été les plus fort et ceci n'a été compris par les européen que recement d'ou l'union européen, depuis que les musulmans s'entretués pour le pouvoir et ce découpés pt à pt en de mini pays et les calamitées tombent sur nous , l'union fait la force, alors je ne vois pas de probléme si jerusalem était au main de la jordanie, egypte, syrie ou autres, nous somme tous des musulmans, tous une seul nation, tous une ouma qui croit en allah et à son prophéte mohamet

Auteur : enigma
Date : 13 juin06, 09:55
Message : chaque jours des innocents sont tués ,aujordhuit 11 on trouvé la mort, prkoi?
tu me dis tout simplment moi, que ces pas des crimes et qu'il ya un cycle, tu peux combiens de palestiniens sont tués depuis le debut de l'année face à combiens d'israeliens ?

Auteur : IIuowolus
Date : 13 juin06, 10:16
Message : Ouais les juifs et les musulman sont égaux, mais les musulman sont plus égaux...

Auteur : Simplement moi
Date : 13 juin06, 11:11
Message :

jack.2b a écrit :
les attentats ne sont qu'un pretexte rien de plus! il est évident que vue la situation dans laquelle se trouve les palestiniens les attentats ne cesserait jamais réélement, il faut etres sacrement naif ou terriblement hypocrite pour croire que la paix passe avant tout par l'arrêts des attentats
car encore une fois je te le répéte:
ce n'est pas le terrorisme qui créait l'occupation, mais l'occupation qui crée le terrorisme

On tourne en rond mon cher.

Si les plans de paix se succèdent c'est bien qu'il n'y a que cette voie pour arriver a une situation de stabilité et de régularisation pour les deux peuples.

Si la paix existe... les attentats disparaissent, Israël est un fait et il ne pourra plus être gommé d'un coup de crayon de la carte

L'occupation a bon dos. Elle existe pour les raisons que tout le monde connait. Trois guerres arabo-israëliennes.

Les pays ayant conclu une Paix avec Israël sont là comme preuve qu'une fois qu'elle existe les frontières reviennent naturellement a leur origine et que les échanges constructifs commencent.

Ensuite tu as beau chercher les détails de la conduite d'eau coupée et des habitations rasées... on peut aisément te répondre que les fomentateurs des attentats savaient aussi parfaitement quelle allait être la réaction des Sharon et Cie. et c'est bien pour cela qu'ils sont commis les attentats.... sauf qu'aucun fils de dirigeant des fomentateurs ne se présente volontaire pour les commettre.

Ce n'est que de l'huile sur le feu. Je préfère l'huile...sur le pain.

Le référendum sera une nouvelle étape.. a voir.

Le document que Mahmoud Abbas soumet au référendum des Palestiniens porte implicitement reconnaissance de l'Etat d'Israël, chose à laquelle s'oppose le mouvement de Ismaïl Haniyeh. Le document sur l'entente nationale, élaboré par des Palestiniens détenus dans les prisons israéliennes, appelle à la fin des attentats et à la création d'un Etat palestinien sur les territoires occupés en 1967.

Parfois on a l'impression que les forumistes savent mieux que les palestiniens où est le chemin de la raison.

http://www.aujourdhui.ma/nation-details46938.html

Auteur : Simplement moi
Date : 13 juin06, 11:50
Message :

enigma a écrit :
pour tout simplement moi
tu disais que jérusalem était au main de la jordanie:
as-tu oublier que la jordanie et la palestine fesait un seul pays avant l'occupation britanique ,afin qu'ils puissent plus facilement controler la terre ocupée ,il fallait la découpée en 2 morceaux.

l'ensemble de la région était... sous main mise ottomane et ce depuis 400 ans. La Jordanie n'existait pas. Elle était sous la coupe...de Damas (Syrie) donc tu vois... rien à voir avec ta version de partage en deux morceaux

Toute la région fut remodelée après 1918 et les frontières des pays environnants établie.

La Jordanie... s'appellait TRANSJORDANIE. Et elle ne prend sa forme de Jordanie qu'en 1950 et incluait : Transjordanie et la Palestine arabe (Jérusalem-Est et Cisjordanie) le reste... était déjà ISRAEL.

Cela fut fait par le roi Abd Allah, grand père du présent roi, qui déjà... LUI fut tué par un palestinien...

Reprends tes livres d'histoire et de géographie.

enigma a écrit :
et en plus il était dans des mains musulmanes
et enfin la notion de pays ca ne devrais pas existait , c'est cette séparation qui a causé notre perte, quand on été unifier on été les plus fort .

Si tu veux... mais c'est faux.

enigma a écrit : et ceci n'a été compris par les européen que recement d'ou l'union européen, depuis que les musulmans s'entretués pour le pouvoir et ce découpés pt à pt en de mini pays et les calamitées tombent sur nous , l'union fait la force, alors je ne vois pas de probléme si jerusalem était au main de la jordanie, egypte, syrie ou autres, nous somme tous des musulmans, tous une seul nation, tous une ouma qui croit en allah et à son prophéte mohamet

Toujours a croire au Père Noël... depuis la nuit des temps et le début de l'Islam l'histoire des califats est parsemée de luttes intestines, d'assassinats et de prises de pouvoir ...Et en Palestine (reprise par les bons musulmans ottomans aux bons musulmans egyptiens) comme ailleurs ils se sont étripés, oumma ou pas oumma allègrement.

La Jordanie a réglé comment le problème palestinien de l'Olp sur son sol ?
Septembre noir te dit quelque chose ?

Je veux bien que l'on mette sur Israël tous les maux du monde... mais s'il te plait regarde un chouia... comment ta "oumma" a traité leurs frères palestiniens depuis toujours !

Et tout ce brave monde croit en Allah et en son prophète Mohammed... qui fut d'ailleurs un des premiers musulmans a envahir par les armes... la Palestine.

Etonnant non ?

Auteur : jack.2b
Date : 13 juin06, 13:18
Message :

Simplement moi a écrit : On tourne en rond mon cher.

Si les plans de paix se succèdent c'est bien qu'il n'y a que cette voie pour arriver a une situation de stabilité et de régularisation pour les deux peuples.

Si la paix existe... les attentats disparaissent, Israël est un fait et il ne pourra plus être gommé d'un coup de crayon de la carte

L'occupation a bon dos. Elle existe pour les raisons que tout le monde connait. Trois guerres arabo-israëliennes.

Les pays ayant conclu une Paix avec Israël sont là comme preuve qu'une fois qu'elle existe les frontières reviennent naturellement a leur origine et que les échanges constructifs commencent.

Ensuite tu as beau chercher les détails de la conduite d'eau coupée et des habitations rasées... on peut aisément te répondre que les fomentateurs des attentats savaient aussi parfaitement quelle allait être la réaction des Sharon et Cie. et c'est bien pour cela qu'ils sont commis les attentats.... sauf qu'aucun fils de dirigeant des fomentateurs ne se présente volontaire pour les commettre.

Ce n'est que de l'huile sur le feu. Je préfère l'huile...sur le pain.

Le référendum sera une nouvelle étape.. a voir.
Parfois on a l'impression que les forumistes savent mieux que les palestiniens où est le chemin de la raison.

http://www.aujourdhui.ma/nation-details46938.html

ben voila tu vois c'était pas difficile tu confirme bien que ces attaques sont pour la plupart intentionnelles et ne visent pas seulement les veritable commanditaires d'attentats

tiens quelque passage choisie:
http://www.lepoint.fr/dossiers_monde/do ... ?did=97846

« Entre nous et les Palestiniens, ce sera une lutte à mort. Tant que les Palestiniens auront de l'espoir, la terreur ne cessera pas. Le jour où tout espoir de nous faire déguerpir d'ici les aura abandonnés, ils accepteront de signer avec nous une paix intérimaire à long terme parce qu'ils n'auront pas d'alternative », expliquait froidement, en décembre dernier, Ouzi Landau, ministre de l'Intérieur israélien, dans une interview au Monde. Enfonçant le clou, il poursuivait : « Ce qui est sûr, c'est que jamais nous n'accepterons l'existence d'un Etat palestinien. Ce serait une catastrophe. » Membre du Likoud, le parti d'Ariel Sharon, Ouzi Landau, au franc-parler légendaire, a la réputation de dire tout haut ce qu'un certain nombre de partisans du Premier ministre pensent tout bas. Et que le général Sharon, ancien chef d'état-major de Tsahal, est en train de mettre en oeuvre depuis un an, passant, la semaine passée, à la vitesse supérieure.

la suite bien sur est que la paix passe par un arrêt des attentats

merci simplement moi travaille bien

Auteur : Simplement moi
Date : 13 juin06, 21:12
Message :

jack.2b a écrit :.../....

la suite bien sur est que la paix passe par un arrêt des attentats
merci simplement moi travaille bien

C'est juste cela qu'il fallait dire dès le départ.

Tu as eu beau me sortir un mot de son contexte et une phrase d'un extrémiste israëlien a laquelle je pourrais te sortir autant de phrases du même type de fou palestinien pour contrebalancer.

Tu as beau citer un tel ou un tel, le fait est que sans attentats, l'armée israëlienne et les likoudiens n'ont AUCUN ARGUMENT de représaille ou de "recherche" de terroristes.

Et par la même il est démontré que ces mêmes personnes n'attaquent pas "délibérément" des civils innocents.....mais bien APRèS un attentat.

Auteur : diogene
Date : 13 juin06, 21:49
Message :

moi j'ai des idées,
quel humour, israel vient du jour au lendemain aprés 2000 ans (dieu leur a promis ca, ) et aprés on commence a réflechir sur un pays palestinien possible auprés d'israeil , tandis qu'ils sont chez eux .
pour la sécuritée d'israeil ,si y'avait pas d'occupassion et de massacre quotidien sous la bénidiction des usa et dela comm inter, y'aurrais pas des martyrs (et pas des terroristes) pour ce defendre , alors on revient au point de départ , si y'avait pas cette satanique conspiration de 1919 de l'occident contre les palestinnien , rien de ceci ne saura aujordhuit là

Entendons nous bien... il ne s'agit pas de réécrire l'histoire..

Cette histoire n'a pas la même interprétation selon que l'on soit d'un coté ou de l'autre... comme toujours ...

Pour les palestiniens il y a des habitants "légitimes" face à des colons étrangers. Pour eux le partage du pays est donc, à la base, une injustice.

Pour les israeliens, c'est un retour au pays... c'était aussi le seul moyen pour que l'histoire, les pogroms, les camps, les exterminations... toutes ces horreurs se terminent.

Désormais ils ont un état, une patrie, un pays...
A tord ou à raison, là n'est pas le problème... la guerre n'est jamais une question de justice.

On peut penser qu'en créant un état pour les rescapés du nazisme, on a fait payer aux palestiniens les crimes de l'occident.
C'est , du moins, ainsi que les choses sont perçus du coté arabe.

Du coté israelien, la perception est, naturellement, très différente...

Quoiqu'il en soit, l'état d'israel est là... et je ne pense pas qu'il puisse un jour disparaitre...

Même si, entre les territoires "occupés" par les israéliens et la "trahison" d'abdallah qui annexe la Cisjordanie... les palestiniens se perçoivent comme les dindons de la farce.

Il existait des communautés juives avant la création de l'état israelien...

Et je peux comprendre leurs craintes... je comprends bien ce que peut être un dhimmi...

Je peux, également, comprendre la colère des palestiniens devant l'expansion israelienne dans des territoires hors des frontières définies en 1947...

Mais cela ne mène nulle part de continuer à se jeter les erreurs et les abus au visage...

Je me dis, que pour qu'israel puisse vivre en paix dans des frontières sûres... il leur faut aider de toute leur volonté la reconstruction d'un état palestinien.

Pour cela, il ne doivent plus entretenir les conditions qui permettent à des partis comme le hamas ou le fatah de gagner jour après jour en popularité...

Israel en a les moyens... c'est donc à eux de construire les conditions de la paix. Mais c'est aussi aux palestiniens de se choisir des dirigeants capable de faire la paix...

Suis-je trop naif????

Auteur : le Ksatriya
Date : 13 juin06, 22:13
Message :

enigma a écrit :chaque jours des innocents sont tués ,aujordhuit 11 on trouvé la mort, prkoi?
tu me dis tout simplment moi, que ces pas des crimes et qu'il ya un cycle, tu peux combiens de palestiniens sont tués depuis le debut de l'année face à combiens d'israeliens ?

..............l'allusion claire à l'affaire de la plage gazaouite occulte évidemment un commencement d'enquête qui déresponsabiliserait de l'accusation d'un bombardement israelien. certaines sources prétendraient mme que.......

"Selon le général Yoav Galant, l'armée israélienne n'est ABSOLUMENT PAS RESPONSABLE de l'explosion qui vient de décimer une famille toute entière sur une plage de Gaza ! C'est au contraire une roquette palestinienne allumée qui c'est renversée, avec sa rampe de lancement, et qui a initié l'explosion mortelle de tout le stock de roquettes situé juste à côté. Le général a affirmé que : "lorsque l'explosion meurtrière a eu lieu, l'armée avait cessé, depuis une quinzaine de minutes, ses tirs défensifs d'obus sur un groupe de terroristes palestiniens qui tiraient des roquettes "Al-Qassam" sur des zones peuplées en Israël" et "l'armée dispose de preuves irréfutables de ces faits car pas un mètre carré de Gaza n'est sans surveillance, que ce soit depuis le ciel, la terre ou la mer" et "toutes les preuves vidéo sont à l'abri des manipulations".

Les autorités palestiniennes se sont également précipité sur la plage pour effacer toutes les preuves du gigantesque mensonge dont ils sont à l'origine...

Auteur : jack.2b
Date : 13 juin06, 22:57
Message :

Simplement moi a écrit : C'est juste cela qu'il fallait dire dès le départ.

Tu as eu beau me sortir un mot de son contexte et une phrase d'un extrémiste israëlien a laquelle je pourrais te sortir autant de phrases du même type de fou palestinien pour contrebalancer.

Tu as beau citer un tel ou un tel, le fait est que sans attentats, l'armée israëlienne et les likoudiens n'ont AUCUN ARGUMENT de représaille ou de "recherche" de terroristes.

Et par la même il est démontré que ces mêmes personnes n'attaquent pas "délibérément" des civils innocents.....mais bien APRèS un attentat.

-il ne s'agit pas d'une phrase sortit de son contexte ces paroles represente bel et bien la "philosophie de l'extreme droite likoud"

-il y a bien provocation israelienne, les attentats ne sont pas le fruits d'une population gatée, la politique israelienne de colonisation est le catalyseur du terrorisme

-tu va même jusqu'a nier les évidences, des ONG, des organisation humanitaires et même d'anciens soldats israeliens qui confirme que il y a bien eu des attaques volontaires de population civiles, de plus du fait des moyens employés il est évident que les seul victimes ne serait pas les commanditaires d'attentats

http://www.monde-diplomatique.fr/cahier ... iereguerre

Sur le terrain, l’armée israélienne met en oeuvre ces « principes » : destruction systématique des infrastructures - dont certaines financées par l’Union européenne -, bombardements indiscriminés des camps de réfugiés, maisons éventrées, attaques contre des hôpitaux et entraves à la circulation des ambulances et au travail des secouristes - ce qui a amené, fait exceptionnel, la Croix-Rouge Internationale à protester -, pillages, vols, destruction de tous les cadres de la vie matérielle et sociale des Palestiniens (4). Les journalistes et les observateurs internationaux sont souvent interdits, harcelés, refoulés

Auteur : enigma
Date : 13 juin06, 23:41
Message :

le Ksatriya a écrit : ..............l'allusion claire à l'affaire de la plage gazaouite occulte évidemment un commencement d'enquête qui déresponsabiliserait de l'accusation d'un bombardement israelien. certaines sources prétendraient mme que.......

"Selon le général Yoav Galant, l'armée israélienne n'est ABSOLUMENT PAS RESPONSABLE de l'explosion qui vient de décimer une famille toute entière sur une plage de Gaza ! C'est au contraire une roquette palestinienne allumée qui c'est renversée, avec sa rampe de lancement, et qui a initié l'explosion mortelle de tout le stock de roquettes situé juste à côté. Le général a affirmé que : "lorsque l'explosion meurtrière a eu lieu, l'armée avait cessé, depuis une quinzaine de minutes, ses tirs défensifs d'obus sur un groupe de terroristes palestiniens qui tiraient des roquettes "Al-Qassam" sur des zones peuplées en Israël" et "l'armée dispose de preuves irréfutables de ces faits car pas un mètre carré de Gaza n'est sans surveillance, que ce soit depuis le ciel, la terre ou la mer" et "toutes les preuves vidéo sont à l'abri des manipulations".

Les autorités palestiniennes se sont également précipité sur la plage pour effacer toutes les preuves du gigantesque mensonge dont ils sont à l'origine...

et tu crois toi tout ce quand te dis?! si ce que tu dis est vrai alors qui a tuer les 11 d'hier, les palestiniens eux même encors, ou qui?!

Auteur : le Ksatriya
Date : 13 juin06, 23:51
Message : les propalestiniens auront beau faire toute la propagande qu'ils veulent, la défiance musulmane en Europe (avec attentats à l'appui et émeutes diverses), achèvent d'anéantir tout plan visant à rallier les sympathies vers une éradication d'Israel. le parallèle entre la situation là-bas et ici commence déjà à être fait, et ce dans l'absolu inconscient collectif.

Auteur : enigma
Date : 13 juin06, 23:56
Message :

Simplement moi a écrit : l'ensemble de la région était... sous main mise ottomane et ce depuis 400 ans. La Jordanie n'existait pas. Elle était sous la coupe...de Damas (Syrie) donc tu vois... rien à voir avec ta version de partage en deux morceaux

Toute la région fut remodelée après 1918 et les frontières des pays environnants établie.

La Jordanie... s'appellait TRANSJORDANIE. Et elle ne prend sa forme de Jordanie qu'en 1950 et incluait : Transjordanie et la Palestine arabe (Jérusalem-Est et Cisjordanie) le reste... était déjà ISRAEL.

Cela fut fait par le roi Abd Allah, grand père du présent roi, qui déjà... LUI fut tué par un palestinien...

Reprends tes livres d'histoire et de géographie.
Si tu veux... mais c'est faux.

Toujours a croire au Père Noël... depuis la nuit des temps et le début de l'Islam l'histoire des califats est parsemée de luttes intestines, d'assassinats et de prises de pouvoir ...Et en Palestine (reprise par les bons musulmans ottomans aux bons musulmans egyptiens) comme ailleurs ils se sont étripés, oumma ou pas oumma allègrement.

La Jordanie a réglé comment le problème palestinien de l'Olp sur son sol ?
Septembre noir te dit quelque chose ?

Je veux bien que l'on mette sur Israël tous les maux du monde... mais s'il te plait regarde un chouia... comment ta "oumma" a traité leurs frères palestiniens depuis toujours !

Et tout ce brave monde croit en Allah et en son prophète Mohammed... qui fut d'ailleurs un des premiers musulmans a envahir par les armes... la Palestine.

Etonnant non ?

ok mais qui a couper la nation ottman? qsu'elles sont les pays qui ont partagés ses territoires ? qui sont ceux qui ont remodelés ses frontiéres aprés 1918? c'est pas vous?!
qui t'as dit que c'est faux , oui c'est notre séparation qui a causé notre perte, en ce qui concerne nos combat sur le pouvoir ou autrestroubles je te l'accorde , mais sais auissi que dans un hadite de notre prophéte (saw), on qui nous croyant, a dit:" que la premiére discorde sera le meurte de ottman (3éme qualifa) et par conséquence la guerre entre ali et mourawiya , alors rien d'ettonant dans ton histoire, et les troubles s'intensifierant (ce qui es le cas auj) jusqu'as l'avenement de l'anthéchriste

Auteur : Simplement moi
Date : 14 juin06, 04:43
Message :

enigma a écrit : ok mais qui a couper la nation ottman? qsu'elles sont les pays qui ont partagés ses territoires ? qui sont ceux qui ont remodelés ses frontiéres aprés 1918? c'est pas vous?!

Mais oui, ce sont les occupants anglais et français qui ont redécoupé les possessions de turcs.

Normal, ils avaient perdu la guerre car alliés aux allemands en 1914/1918

Ceci dit... ils ont AUSSI créé tous les pays dits "arabo-musulmans" existant a ce jour de l'Irak à l'Arabie.

enigma a écrit :
qui t'as dit que c'est faux , oui c'est notre séparation qui a causé notre perte, en ce qui concerne nos combat sur le pouvoir ou autrestroubles je te l'accorde , mais sais auissi que dans un hadite de notre prophéte (saw), on qui nous croyant, a dit:" que la premiére discorde sera le meurte de ottman (3éme qualifa) et par conséquence la guerre entre ali et mourawiya , alors rien d'ettonant dans ton histoire, et les troubles s'intensifierant (ce qui es le cas auj) jusqu'as l'avenement de l'anthéchriste

Mais le Califat mon cher n'a existé que de période en période... et bien vite il surgissait d'autres intéressés a "commander" qui zigouillaient ceux en place pour prendre le pouvoir Y COMPRIS en s'alliant avec les "kouffars".

Il suffit de faire une lecture de nouveau historique, sans à prioris, c'est l'évidence même.

Quant au reste, je préfère essayer de trouver des solutions aux maux des gens qui souffrent aujourd'hui par la voie la plus raisonnable pour toutes les parties que d'attendre l'antéchrist... si toujours est il qu'il existe.

Auteur : Simplement moi
Date : 14 juin06, 05:47
Message :

jack.2b a écrit :.../...

-tu va même jusqu'a nier les évidences, des ONG, des organisation humanitaires et même d'anciens soldats israeliens qui confirme que il y a bien eu des attaques volontaires de population civiles, de plus du fait des moyens employés il est évident que les seul victimes ne serait pas les commanditaires d'attentats

Toujours pareil, on voit les résultats d'une action israëlienne qui sans aucun doute, je ne l'ai jamais nié a des répercussions fâcheuses vis à vis de la population civile, et JAMAIS les raisons de cette même action.


Tu vois ce qui se passe actuellement entre le Fatah et le Hamas... un reportage télévisuel sur une chaine d'information est passé... quand on voit comment les enfants, femmes et autres badauds sont là a regarder brûler un immeuble de l'Autorité... on se demande comment il n'y a pas plus de victimes.

Mais bon, passons car on pourrait discuter de cela des heures durant cela ne va pas te faire changer d'avis, ni moi non plus.

Je te dis juste une chose : un enfant laissé par ses parents envoyer des pierres contre des soldats ne peut que courir des risques d'être tué, même par accident. Un entrepôt d'armes dans un lieu bordé de civils si l'on cherche a le détruire ne fera que des possibilités de victimes innocentes.

Quant à la référence de l'article d'Alain Gresh... excuse moi... cela fait bien longtemps qu'il se discrédite tout seul quant aux opinons "neutres" qu'il puisse avoir. (mais c'est vrai qu'il est copain avec Frère Tarik... quelle référence aussi..)

Auteur : jack.2b
Date : 14 juin06, 14:46
Message :

Simplement moi a écrit :
Toujours pareil, on voit les résultats d'une action israëlienne qui sans aucun doute, je ne l'ai jamais nié a des répercussions fâcheuses vis à vis de la population civile, et JAMAIS les raisons de cette même action.


Tu vois ce qui se passe actuellement entre le Fatah et le Hamas... un reportage télévisuel sur une chaine d'information est passé... quand on voit comment les enfants, femmes et autres badauds sont là a regarder brûler un immeuble de l'Autorité... on se demande comment il n'y a pas plus de victimes.

Mais bon, passons car on pourrait discuter de cela des heures durant cela ne va pas te faire changer d'avis, ni moi non plus.

Je te dis juste une chose : un enfant laissé par ses parents envoyer des pierres contre des soldats ne peut que courir des risques d'être tué, même par accident. Un entrepôt d'armes dans un lieu bordé de civils si l'on cherche a le détruire ne fera que des possibilités de victimes innocentes.

Quant à la référence de l'article d'Alain Gresh... excuse moi... cela fait bien longtemps qu'il se discrédite tout seul quant aux opinons "neutres" qu'il puisse avoir. (mais c'est vrai qu'il est copain avec Frère Tarik... quelle référence aussi..)

je vais recommencer car tu a visiblement du mal a comprendre:

- les attentats ne sont que la cause directe de l'occupation isrealienne, or toi tu est dans un shéma type, attentats=réactions israeliennes, alors que le bon shémas est occupation=attentats=actions israelienne
tu ne prend pas le problêmes a la sources, car sans occupations pas d'attentats c'est un fait incontestable.

-je ne suis pas la pour te faire changer d'avis, mais je suis étonné qu'une personnes peut avoir des oeilléres aussi sérrés.
les parent dont tu parles ne demande pas a leurs enfants d'aller jetter des pierres sur les chars israeliens, car en dehors de la maison parentales ils n'ont aucun contrôles sur les actions de leurs enfants, les seul reponsables de la mort des ces enfants est l'armée israelienne, et non leurs parent comme tu essaye de nous le faire croire!!!

-ici tu est le seul a te discrediter, cette articles traduit la réalité du terrains, puisque il est corroboré par bien d'autres sources.
quand a Tariq Ramadan si le gouvernement britanique a fait appel a lui c'est que justement il est une référence

Auteur : diogene
Date : 14 juin06, 20:56
Message : jack2b,

Si tarik ramadan a été appelé par le pouvoir brittanique, c'est surtout pour tenter de calmer les tensions existantes en gb dans les communautés musulmanes.

Londonistan, c'est le nom que l'on donne à certains quartiers de londres...

Mais c'est surtout une vieille stratégie anglaise qui a donné tant de preuves dans son histoire...

"Intégrer pour mieux controler"...

--------------------------------

""""
Ramadan est intelligent et les Anglais sont diplomatiquement habiles. Le faire collaborer est le meilleur moyen :

1- de le déconsidérer vis-à-vis des extrémistes,

2- de lui faire modérer ses propos car il ne pourra pas " publiquement"- tenir une double langage,

3- de connaître, par son canal, ce qui est exigences propres à la foi musulmane, acceptables ou non..........


Argoul """""

----------------------------------------------

Auteur : IIuowolus
Date : 14 juin06, 21:48
Message :

- les attentats ne sont que la cause directe de l'occupation isrealienne, or toi tu est dans un shéma type, attentats=réactions israeliennes, alors que le bon shémas est occupation=attentats=actions israelienne
tu ne prend pas le problêmes a la sources, car sans occupations pas d'attentats c'est un fait incontestable.

ouais on vois bien que tu as raison depuis que gaza et libérer,
y'as plus d'un centaine de roquette artisanal qui on été tirer
sur des zones ou il y a aucune combattant...

Je dis pas qu'israel tirent mieux que les palestinien je dit qu'il est illusoire
de croire qu'il existe une manière de faire des guerres propres puisque dans tout les guerres, il y a eu bien plus de victime du côté des civiles que des combattants.

De même qu'il est illusoire de faire croire que la guerre est mêner de manière intelligente et avec discernement puisque en cas de guerre,
c'est la nécessité qui fait foi et pas la sagesse puisque le sage voudrais
que l'on trouve la paix et que la guerre apelle la guerre comem la violence appelle la violence et que l'épé appelle l'épée.

Bien que les zoulou aient gagné avec des lances contre les anglais qui avait de fusil, je ne pense pas qu'attaquer des tanks avec des pierres soit digne de démontré quelque intelligence qui soit...

C'est juste un suicide collectifs sectaire de plus et la manière d'on les kamikaze interpelle la communuté international pour se présenter en victime démontre bien que le syndrome de Calimero est prédominant.

L'homme sage lui sais que sont destin et determiner par son travail et pas par ses conquêtes, puisqu'il n'est pas matérialiste, ni égoiste, ni sucidaire.

mais bon c'est pas interdit de tuer les mouche avec un fusil ni de tuer les éléphants avec une tapette, mais sur tout l'histoire de l'humanité les petits qui on reussis à tuer des geants avec des moyen dérisoire se compte sur les doigts d'une mains... alors comme on dit l'espoir fait vivre c'est la source de vie des imbéciles heureux et la consolation des trou du cul.

Auteur : proserpina
Date : 14 juin06, 22:47
Message :

IIuowolus a écrit :.../...

Bien que les zoulou aient gagné avec des lances contre les anglais qui avait de fusil, je ne pense pas qu'attaquer des tanks avec des pierres soit digne de démontré quelque intelligence qui soit...

C'est juste un suicide collectifs sectaire de plus et la manière d'on les kamikaze interpelle la communuté international pour se présenter en victime démontre bien que le syndrome de Calimero est prédominant.

L'homme sage lui sais que sont destin et determiner par son travail et pas par ses conquêtes, puisqu'il n'est pas matérialiste, ni égoiste, ni sucidaire.

mais bon c'est pas interdit de tuer les mouche avec un fusil ni de tuer les éléphants avec une tapette, mais sur tout l'histoire de l'humanité les petits qui on reussis à tuer des geants avec des moyen dérisoire se compte sur les doigts d'une mains... alors comme on dit l'espoir fait vivre c'est la source de vie des imbéciles heureux et la consolation des trou du cul.

Pas tout à fait d'accord....
Souvent au cours de l'histoire les opprimés ont finit par renverser la situation.. il faut parfois du temps et des morts, mais ce n'est pas sans espoir...

¡El pueblo unido, jamás será vencido!

a parfois fait ses preuves.....

(espagne, inde, chili, bolivie maintenant ou les indiens retrouvent le pouvoir.... )

Auteur : IIuowolus
Date : 14 juin06, 22:53
Message :

proserpina a écrit : Pas tout à fait d'accord....
Souvent au cours de l'histoire les opprimés ont finit par renverser la situation.. il faut parfois du temps et des morts, mais ce n'est pas sans espoir...

¡El pueblo unido, jamás será vencido!

a parfois fait ses preuves.....

(espagne, inde, chili, bolivie maintenant ou les indiens retrouvent le pouvoir.... )

Tu parle des opprimés moi je te parle de david contre goliath...
Pas du peuple contre goliath, je sais trés bien que l'union fait la force...

Auteur : proserpina
Date : 14 juin06, 23:03
Message :

IIuowolus a écrit : Tu parle des opprimés moi je te parle de david contre goliath...
Pas du peuple contre goliath, je sais trés bien que l'union fait la force...

Regarde les balkans... c'est pas grand pourtant et tant que le problème ne sera pas regle ca nous flanquera des guerres.... (enfin pour le moment, ca a l'air de s'arranger un peu.. y'a toujours des soucis a la frontière albanaise..)

C'est parfaitement equivalent au problème de la Palestine...

Auteur : IIuowolus
Date : 14 juin06, 23:59
Message :

proserpina a écrit : Regarde les balkans... c'est pas grand pourtant et tant que le problème ne sera pas regle ca nous flanquera des guerres.... (enfin pour le moment, ca a l'air de s'arranger un peu.. y'a toujours des soucis a la frontière albanaise..)

C'est parfaitement equivalent au problème de la Palestine...

Tu parle de pays ou la fièrté patriotique et une religion et tu la comparer à un pays ou la fièrté religieuse et une religion qui ne fait pas l'unanimité et que se trouve au bords de la guerre civil.

Donc pour moi, c'est pas dutout l'équivalent...

Auteur : proserpina
Date : 15 juin06, 00:42
Message :

IIuowolus a écrit : Tu parle de pays ou la fièrté patriotique et une religion et tu la comparer à un pays ou la fièrté religieuse et une religion qui ne fait pas l'unanimité et que se trouve au bords de la guerre civil.

Donc pour moi, c'est pas dutout l'équivalent...

je suis desolée, je n'ai pas saisi ce que tu voulais dire

C'est pas trop grave: je ne pourrais soutenir cette discussion pendant plusieurs jours pour cause d'absence..

Auteur : IIuowolus
Date : 15 juin06, 01:06
Message : Dans les balkans la fièrtés culturelle et patriotique et plus importante que la fièrté religieuse contrairement à la palestine...

c'est pour ça qu'il ont tous préférez leur indépendance plutôt qu'un pays fort.

Tandis qu'en palestine, c'est la fièrté religieuse qui prime sur l'aspect culturelle et patriotique, pour eux la patrie c'est la ouma, la grandes nation musulman.

c'est avant la création d'isreal que la palestine voulait être un peuples avec un pays, maintenant c'est la religion et la défense de la terre contre l'envahisseur hérétique qui à pris plus d'importance...

Tandis que les balkans était le tiers monde de l'europe, qui à été asservis par les intérêt commun des russes comme de l'europe à être le tampon contre un hyppothétique invasion musulman hérité des croisées ou d'un invasion européen pour les russes ou d'un invasion russe pour les europens, c'est de cette possition stratégique que la yougoslavie tirais ses richesse et c'est aussi pour ça que la premier guerre mondiale à démarrer de là-bas.

un position qui c'est transformer aujourd'hui en tampon pour le traffic internationals des mafia Italien et Russe et de la route de l'héroine qui eux s'importe peux de savoir quels politiques gouverne les territoires puisse qu'il se place en dessus des lois ou les combattents à leur guise...

Auteur : Simplement moi
Date : 15 juin06, 03:24
Message :

jack.2b a écrit :
je vais recommencer car tu a visiblement du mal a comprendre:

- les attentats ne sont que la cause directe de l'occupation isrealienne, or toi tu est dans un shéma type, attentats=réactions israeliennes, alors que le bon shémas est occupation=attentats=actions israelienne
tu ne prend pas le problêmes a la sources, car sans occupations pas d'attentats c'est un fait incontestable.

Reprenons donc comme tu le souhaites à la source: je vais juste reprendre ton équation un peu plus complète:

Israël est. Palestine n'est pas, car pas accepté depuis le début... par interférence des autres pays aux alentours. Trois guerres. Israël les a gagnées toutes les trois. Occupation née de ces guerres. Pays ayant fait la paix = territoires occupés retrouvés et relations correctes avec Israël.....et ce SANS ATTENTATS.

Le reste tu trouveras tout seul.

jack.2b a écrit : -je ne suis pas la pour te faire changer d'avis, mais je suis étonné qu'une personnes peut avoir des oeilléres aussi sérrés.
les parent dont tu parles ne demande pas a leurs enfants d'aller jetter des pierres sur les chars israeliens, car en dehors de la maison parentales ils n'ont aucun contrôles sur les actions de leurs enfants, les seul reponsables de la mort des ces enfants est l'armée israelienne, et non leurs parent comme tu essaye de nous le faire croire!!!

Les oeillères alors sont bien vissées de ton côté aussi.

Désolé mon cher, je pense que tu n'es pas parent... encore. Quand tu le seras tu sauras que la responsabilité des parents réside dans l'éducation et la surveillance de leurs enfants.

Si tu laisses traverser la route a un enfant sans surveillance... il y a de grandes chances qu'il puisse avoir un accident mortel. Malgré la meilleure volonté du conducteur de la voiture, coupable sans doute... mais non responsable.

Si tu les tiens par la main... ils ne traversent pas n'importe comment. Raison de plus en face de chars et en situation de guerre.

jack.2b a écrit :
-ici tu est le seul a te discrediter, cette articles traduit la réalité du terrains, puisque il est corroboré par bien d'autres sources.
quand a Tariq Ramadan si le gouvernement britanique a fait appel a lui c'est que justement il est une référence

Cet article peut être contredit par plein d'autres articles. Les positions politiques de celui qui l'écrit sont aussi biaisées que celles d'un écrivain du même acabit pro-israëlien.

On ne peut pas avoir des relations privilégiées d'amitié ou de sympathie avec un Tarik Ramadan et être en même crédible vis à vis des israëliens.

Désolé.

Auteur : Falenn
Date : 15 juin06, 04:19
Message : Vive Israel !

Rien que pour embêter ceux qui n'ont toujours pas compris que 60 ans s'étant écoulé, il est trop tard pour jeter à la mer les israeliens (dont près de 70% sont nés en Israel).

Auteur : jack.2b
Date : 15 juin06, 07:42
Message :

IIuowolus a écrit : ouais on vois bien que tu as raison depuis que gaza et libérer,
y'as plus d'un centaine de roquette artisanal qui on été tirer
sur des zones ou il y a aucune combattant...

pourrait tu me dire depuis quand gaza est liberer?
gaza est une prison a ciel ouvert! les palestiniens de gaza ne controle ni leurs espace aérien ni leurs espaces maritimes, et encores moins l'accées dun' forces étrangeres sur ce territoires!
de plus il n'y a pas de gaza liberer avec une cisjordanie ou se trouve la majorité des colonies israeliennes!
comment peut t'on parler de libération aussi risiblement?

Je dis pas qu'israel tirent mieux que les palestinien je dit qu'il est illusoire
de croire qu'il existe une manière de faire des guerres propres puisque dans tout les guerres, il y a eu bien plus de victime du côté des civiles que des combattants.

De même qu'il est illusoire de faire croire que la guerre est mêner de manière intelligente et avec discernement puisque en cas de guerre,
c'est la nécessité qui fait foi et pas la sagesse puisque le sage voudrais
que l'on trouve la paix et que la guerre apelle la guerre comem la violence appelle la violence et que l'épé appelle l'épée.

Bien que les zoulou aient gagné avec des lances contre les anglais qui avait de fusil, je ne pense pas qu'attaquer des tanks avec des pierres soit digne de démontré quelque intelligence qui soit...

C'est juste un suicide collectifs sectaire de plus et la manière d'on les kamikaze interpelle la communuté international pour se présenter en victime démontre bien que le syndrome de Calimero est prédominant.

L'homme sage lui sais que sont destin et determiner par son travail et pas par ses conquêtes, puisqu'il n'est pas matérialiste, ni égoiste, ni sucidaire.

mais bon c'est pas interdit de tuer les mouche avec un fusil ni de tuer les éléphants avec une tapette, mais sur tout l'histoire de l'humanité les petits qui on reussis à tuer des geants avec des moyen dérisoire se compte sur les doigts d'une mains... alors comme on dit l'espoir fait vivre c'est la source de vie des imbéciles heureux et la consolation des trou du cul.

iinowlus? qu'est ce que tu raconte? ou tu veux en venir?
je comprendrais plus un chien qui aboie que ce que tu viens de pondre
tout ce que j'ai compris c'est que tu t'ennuie, tu avait besoin d'autant de mot pour l'exprimer?

Auteur : jack.2b
Date : 15 juin06, 07:45
Message :

Simplement moi a écrit : Reprenons donc comme tu le souhaites à la source: je vais juste reprendre ton équation un peu plus complète:

Israël est. Palestine n'est pas, car pas accepté depuis le début... par interférence des autres pays aux alentours. Trois guerres. Israël les a gagnées toutes les trois. Occupation née de ces guerres. Pays ayant fait la paix = territoires occupés retrouvés et relations correctes avec Israël.....et ce SANS ATTENTATS.

Le reste tu trouveras tout seul.

c'est justement parce que israel refuse de ceder ces territoirs qu'elles a colonisé que la situation n'avance pas!! et non a causes des attentats!!

Les oeillères alors sont bien vissées de ton côté aussi.

Désolé mon cher, je pense que tu n'es pas parent... encore. Quand tu le seras tu sauras que la responsabilité des parents réside dans l'éducation et la surveillance de leurs enfants.

Si tu laisses traverser la route a un enfant sans surveillance... il y a de grandes chances qu'il puisse avoir un accident mortel. Malgré la meilleure volonté du conducteur de la voiture, coupable sans doute... mais non responsable.

Si tu les tiens par la main... ils ne traversent pas n'importe comment. Raison de plus en face de chars et en situation de guerre.

bon sang, quel idée de me faire des comparaisons aussi grotesque!!
te rend tu seulement compte de ce que tu écrit? tu essaye de rendre coupables des parents de l'homicide de leurs propres enfants
alors pour faire simple:
-l'éducation ne dépends pas seulement des parents mais elles est également influencé par l'endroit ou on vie!
-un enfants est un enfants, les actions qu'il commet en dehors du domiciles familiales sont inverifiables par leurs parents, ils ne peuvent etres surveillé 24h/24h
conclusion:
-doit t'on alors mettre en place ton systeme "d'éducation détérioré" qui consiste a fliqué et/ou cloitré les enfants dans leurs maison?

Cet article peut être contredit par plein d'autres articles. Les positions politiques de celui qui l'écrit sont aussi biaisées que celles d'un écrivain du même acabit pro-israëlien.

On ne peut pas avoir des relations privilégiées d'amitié ou de sympathie avec un Tarik Ramadan et être en même crédible vis à vis des israëliens.

Désolé.

ah ça sent l'antisémitisme
quel clairvoyance

continue ta justice a double vitesse
et tes analyses de comptoir
ce genres de reflexion sont le catalyseur du terrorisme

Auteur : diogene
Date : 15 juin06, 21:43
Message : jack2b,

le problème ce n'est plus les territoires occupés puisque il a été proposé de rendre 97% de ces territoires aux palestiniens... de plus le nouveau pouvoir israelien entend poursuivre cette restitution "malgré" le refus palestinien de poursuivre les négociations,

Tiens lis:

Voilà la proposition israelienne concernant les réfugiés


""""""" La proposition israélienne sur les réfugiés palestiniens
Taba, le 23 janvier 2001


L’importance accordée à la résolution du problème des réfugiés.

1. Le problème des réfugiés palestiniens est central dans les relations israélo-palestiniennes. Sa solution globale et juste est essentielle pour créer une paix durable et moralement irréprochable.

Le récit.

2. L’Etat d’Israël exprime solennellement sa tristesse pour la tragédie des réfugiés palestiniens, leurs souffrances et leurs pertes, et sera un partenaire actif pour terminer ce terrible chapitre qui a commencé il y a 53 ans, contribuant pour sa part à la réalisation d’une solution juste et globale du problème des réfugiés palestiniens.

3. Pour toutes les parties directement ou indirectement responsables de la création du statut de réfugié palestinien, ainsi que pour tous ceux pour qui une paix juste et durable dans la région est un impératif, il incombe de prendre sur eux la responsabilité de contribuer à la résolution du problème des réfugiés palestiniens de 1948.

4. Malgré son acceptation de la résolution 181 de l’Assemblée générale des Nations unies de novembre 1947, l’Etat d’Israël naissant a été entraîné dans la guerre et l’effusion de sang de 1948-1949, qui ont fait des victimes et provoqué des souffrance des deux cotés, y compris le déplacement et l’expropriation de la population civile palestinienne qui est devenue réfugiée. Depuis lors, ces réfugiés ont vécu des décennies sans dignité ni citoyenneté ni propriété.

5. En conséquence, la solution au problème des réfugiés doit exprimer les besoins et les aspirations de ces réfugiés, en tenant compte des réalités depuis la guerre de 1948-1949. Ainsi, le désir de retour devra être mis en oeuvre d’une manière compatible avec l’existence de l’Etat d’Israël patrie du peuple Juif, et la création de l’Etat de Palestine, patrie du peuple palestinien.

Les fondements.

6. Un règlement juste du problème des réfugiés palestinien, en accord avec la résolution 242 du Conseil de sécurité des Nations unies doit conduire à l’application de la résolution 194 de l’Assemblé générale des Nations unies (Position palestinienne).

Le retour, le rapatriement et la réinstallation.

7. Depuis 1948, les aspirations des Palestiniens se sont exprimées dans le double principe du « Droit au retour » et de la création d’un Etat palestinien indépendant, tirant leur base du droit international. La réalisation des aspirations du peuple palestinien, comme il est reconnu dans cet accord, inclut l’exercice de leur droit à l’autodétermination et une solution juste et globale pour les réfugiés palestiniens, fondée sur la résolution 194 de l’Assemblé générale des Nations unies qui assure leur retour et garantit le bien-être et la sécurité des réfugiés, répondant au problème des réfugiés dans toutes ses dimensions.

8. En ce qui concerne le retour, le rapatriement et la réinstallation, chaque réfugié devra s’inscrire dans l’un des programmes suivants, remplissant ainsi la clause de la résolution 194 de l’Assemblée générale des Nations unies :

a. Vers Israël - dans la limite convenue de XX [le document ne comporte aucun nombre.- NDLR] réfugiés, la priorité étant accordée aux réfugiés palestiniens qui vivent actuellement au Liban. L’Etat d’Israël reconnaît son engagement moral pour la résolution rapide du problème de la population réfugiée des camps de Sabra et de Shatila.

b. Vers le territoire israélien échangé. Dans ce cas, les infrastructures devront être préparées pour accueillir des réfugiés dans les zones souveraines de l’Etat d’Israël qui devront passer sous souveraineté palestinienne dans le cadre d’un programme de développement d’ensemble.

c. Vers l’Etat de Palestine : les réfugiés palestiniens peuvent exercer leur retour sans aucune restriction vers l’Etat de Palestine, patrie du peuple palestinien, en accord avec ses lois et sa législation nationales.

d. La réhabilitation dans les pays hôtes actuels. Dans ce cas, la réhabilitation doit être immédiate et totale.

e. La réinstallation dans un pays tiers : la réinstallation volontaire dans un pays tiers qui exprime sa volonté et sa capacité à absorber les réfugiés palestiniens. Définition d’un réfugié.

9. Voir article 6 du texte palestinien comme une Position palestinienne.

Réparations et réhabilitation.

10. Chaque réfugié pourra s’adresser, pour les programmes de réparation et d’assistance, à la réhabilitation dans les conditions indiqués dans les articles XX. Dans ce but, une commission internationale et un fonds international seront créés (Articles ci-dessous) qui auront la pleine et entière responsabilité pour l’application de la résolution du problème des réfugiés dans tous ses aspects, y compris la collecte et la vérification des réclamations, et de l’attribution et de la dépense des ressources. Les programmes respecteront les principes suivants :

a. Ces programmes devront accorder des réparations financières et en nature pour le déplacement (souffrance morale - basée sur la position palestinienne) et les pertes matérielles, et permettre une croissance économique des communautés. Le double objectif d’une justice historique pour chacun et d’un développement économique commun devra guider l’élaboration de ces programmes.

b. Les programmes de réparation devront être conçus selon un double critère, individuel d’une part et selon la nature des réclamations, les demandes individuelles étant traitées selon une procédure rapide (comme détaillé dans l’article XX ci-dessous), et devront être gérés selon un registre complet et définitif des réclamations de biens pour être compilés par une émanation spéciale de la commission et du fonds internationaux.

c. Les programmes de réhabilitation et de réparation feront partie intégrante des efforts nécessaires pour promouvoir le développement économique et la cohésion sociale à la fois des individus concernés, et des communautés et sociétés dans lesquelles ils vivent ou se réinstallent, permettant ainsi différentes modalités pour l’assistance (à détailler).

d. Les réparations pour les pays hôtes seront en accord avec l’article XX ci-dessous.

e. La communauté internationale et l’Etat d’Israël seront les principaux donateurs du fonds international jusqu’à un plafond convenu pour chacun. Les biens immobiliers israéliens qui resteront dans l’Etat de Palestine après le retrait israélien seront transférés pour devenir les biens du Fonds international remplaçant ainsi un montant de XX $, constituant une part intégrale de la totalité de la contribution de XX$.

Les pays hôtes.

11. Les pays ayant accueilli les réfugiés recevront une réparation pour les coûts significatifs qu’ils ont supporté en accueillant les réfugiés. Les coûts et investissements futurs de réhabilitation seront évalués selon les détails de cet accord, à travers des arrangements bilatéraux entre les pays hôtes et la Commission internationale.

La Commission internationale.

12. La Commission internationale sera constituée de l’Etat de Palestine, des pays hôtes, d’Israël et des membres de la communauté internationale, y compris des Nations unies, de la Banque mondiale, de l’Union européenne et du G-8, comme de toute autre institution appropriée. La Commission internationale aura la pleine et entière responsabilité concernant la résolution du problème des réfugiés dans tous ses aspects. Le mandat, la structure et le mode d’opération de la commission internationale seront détaillés dans cet accord.

United Nation Reliefs and Works Agency for Palestinian Refugees in the Near East (UNRWA)

13. La fin progressive de l’UNRWA devra se faire selon un calendrier précis pour être accepté par les deux parties et ne devra pas excéder cinq ans. L’étendue des services de l’UNRWA devrait évoluer de façon appropriée selon l’avancement de la réalisation de cet accord (la première phase inclura le transfert des services et des fonctions administratifs de l’UNWRA vers les gouvernements des pays-hôtes et les modalités pour le transfert des fonctions appropriées vers la Commission internationale de même que l’interruption du statut des camps de réfugiés palestiniens - Nouveau texte palestinien qui sera suggéré).

La priorité des réfugiés libanais.

14. La préférence dans tous les programmes ci-dessus doit être accordée aux réfugiés palestiniens du Liban.

Les anciens réfugiés juifs

15. Bien que le sujet des réparations aux anciens réfugiés juifs par les pays arabes ne fait pas partie de l’accord bilatéral israélo-palestinien, en reconnaissance de leurs souffrances et pertes, les parties s’engagent à coopérer dans la recherche d’une solution juste et équitable à ce problème.

La fin des réclamations

16. Les parties acceptent que les modalités ci-dessus constituent une réalisation complète et finale de l’article 11 de la résolution 194 de l’Assemblée générale des Nations unies du 11 décembre 1948 et considèrent que l’application convenue de ces programmes et les mesures détaillés ci-dessus constituent un règlement total et irrévocable du problème des réfugiés palestiniens dans toutes ses dimensions. Aucune autre réclamation ou exigence soulevée concernant ce sujet ne pourra être faite par les deux parties. Après l’application de ces articles, il n’y aura plus aucun individu ayant le statut de réfugié palestinien.

29 août 2001
""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""

Il me semble que c'est pourtant bien écrit dans ce texte israelien.... il y a des réfugiés palestiniens et israel reconnait sa part de responsabilité dans cette situation.
Alors pourquoi le nier?
Maintenant, j'aimerais bien comprendre pourquoi cela ne s'est pas fait? pourquoi ces propositions n'ont pas été appliquées???

Auteur : IIuowolus
Date : 15 juin06, 23:08
Message :

jack2B a écrit :pourrait tu me dire depuis quand gaza est liberer?
gaza est une prison a ciel ouvert! les palestiniens de gaza ne controle ni leurs espace aérien ni leurs espaces maritimes, et encores moins l'accées dun' forces étrangeres sur ce territoires!
de plus il n'y a pas de gaza liberer avec une cisjordanie ou se trouve la majorité des colonies israeliennes!
comment peut t'on parler de libération aussi risiblement?

On parlait d'occupation.

iinowlus? qu'est ce que tu raconte? ou tu veux en venir?
je comprendrais plus un chien qui aboie que ce que tu viens de pondre
tout ce que j'ai compris c'est que tu t'ennuie, tu avait besoin d'autant de mot pour l'exprimer?

Ben quand je vois le niveau de la profonde réflection de ceux qui défends la prise des armes et qui s'étonne qu'Israël se défends,
ou contre-attaque, permettez moi de penser que c'est des ânes.

On ne fait pas d'omellette sans casser des oeufs et quand on prends les armes faut attendre à mourir par les armes. Pas besoin d'avoir fait
Bac +5 pour comprendre cette évidence, donc faut pas non plus d'attendre à nous voir pleurer ou compatir à votre sort que vous avez bien chercher.

La palestine c'est pas l'islam, c'est un peuple qui tiens à gérée lui-même sont destin et la guerre civile qui s'y déroule comme les armes fournir hier par Israël à la Palestine démontre clairement que ses deux peuples aimeraient bien que cette guerre instrumentaliser par les fondamentaliste se finisse.

Faut arrêter de croire que le peuple va payé, accepter ou se laisser être l'otâge indéfiniment des erreurs des politiciens et des religieux pour des histoires de pouvoir et de reconnaissance personelle.

c'est assez clair là ou faut que je te fasse une BD.

Auteur : Mickael_Keul
Date : 16 juin06, 00:05
Message :

Citation:
iinowlus? qu'est ce que tu raconte? ou tu veux en venir?
je comprendrais plus un chien qui aboie que ce que tu viens de pondre
tout ce que j'ai compris c'est que tu t'ennuie, tu avait besoin d'autant de mot pour l'exprimer?

c'est formidable J2B est coraniste jusqu'au bout des ongles, à l'instar de son petit livre vert, ce qu'il écrit est clair et sans équivoque (quoique)

Par contre ce que les autres écrivent est incompréhensible, ressemble a des aboiements d'un chien - Sacré J2B va !

Auteur : jack.2b
Date : 16 juin06, 04:22
Message :

IIuowolus a écrit : On parlait d'occupation.

et c'est pour cela que je t'ai fait remarqué que gaza n'était pas liberer, puisque justement l'armé israelienne en controle toujours l'espace aérien et maritimes, de plus on ne pas parler de libération puique gaza est indisociable de la cisjordanie et donc des territoires palestiniens

Ben quand je vois le niveau de la profonde réflection de ceux qui défends la prise des armes et qui s'étonne qu'Israël se défends,
ou contre-attaque, permettez moi de penser que c'est des ânes.

On ne fait pas d'omellette sans casser des oeufs et quand on prends les armes faut attendre à mourir par les armes. Pas besoin d'avoir fait
Bac +5 pour comprendre cette évidence, donc faut pas non plus d'attendre à nous voir pleurer ou compatir à votre sort que vous avez bien chercher.

La palestine c'est pas l'islam, c'est un peuple qui tiens à gérée lui-même sont destin et la guerre civile qui s'y déroule comme les armes fournir hier par Israël à la Palestine démontre clairement que ses deux peuples aimeraient bien que cette guerre instrumentaliser par les fondamentaliste se finisse.

Faut arrêter de croire que le peuple va payé, accepter ou se laisser être l'otâge indéfiniment des erreurs des politiciens et des religieux pour des histoires de pouvoir et de reconnaissance personelle.

c'est assez clair là ou faut que je te fasse une BD.

alors plusieurs chose IInowlus:

-je ne défend pas la prise des armes mais je la comprens fort bien car c'est avoir des oeilléres biens sérrés que de dire "a bas" le terrorisme sans se demander d'ou il vient

-que tu ne compatie pas on en a rien a faire, ici on parle de civils innocents qui sont visé intentionellement par l'armé israelienne!!

-que israel fournisse des armes légéres au parti de abbas ne prouve rien du tout, a aprt que c'est une sacré preuve d' hyporisie, on détruit tout les symboles de l'autorité palestniennes, toutes les infrastructure indispensable a la bonne "gestion d'un états", bloque tout les fond déstiné a la population civiles palestiniennes, ce qui implique les salaires des fonctionnaires (polices, armés...mais également tout le materiel médicale néccéssaire au fonctionnement des hopitaux), pas de travail, pas d'économie et tu viens t'étonner des afrontement inter-palestiniens ça fait marrer.

de quel politiciens parle tu? ça fait un moment que les représentants palestiniens sont hors jeux...

Auteur : IIuowolus
Date : 16 juin06, 05:26
Message :

jack2B a écrit :et c'est pour cela que je t'ai fait remarqué que gaza n'était pas liberer, puisque justement l'armé israelienne en controle toujours l'espace aérien et maritimes, de plus on ne pas parler de libération puique gaza est indisociable de la cisjordanie et donc des territoires palestiniens

Si on a inventé autant mots et autant lieux-dit c'est justement qu'on en avait besoin...

Donc visiblement on a pas le même dictionnaire et le même Atlas géographique, donc je suppute que l'on a pas les mêmes livres d'histoires
Donc je vois pas l'intêret de débattre de la salade frisée si tu parle de la salade pommé.

car c'est avoir des oeilléres biens sérrés que de dire "a bas" le terrorisme sans se demander d'ou il vient

il te faut chercher le mot terroriste dans le dictionnaire.

que tu ne compatie pas on en a rien a faire, ici on parle de civils innocents qui sont visé intentionellement par l'armé israelienne!!

Ben quand on connais les enjeux faut accepter les risque et de perdre.

que israel fournisse des armes légéres au parti de abbas ne prouve rien du tout, a aprt que c'est une sacré preuve d' hyporisie, on détruit tout les symboles de l'autorité palestniennes, toutes les infrastructure indispensable a la bonne "gestion d'un états", bloque tout les fond déstiné a la population civiles palestiniennes, ce qui implique les salaires des fonctionnaires (polices, armés...mais également tout le materiel médicale néccéssaire au fonctionnement des hopitaux), pas de travail, pas d'économie et tu viens t'étonner des afrontement inter-palestiniens ça fait marrer.

En plus de souffrir de problème cognitifs tu souffre de trouble spacio-temporelle.

de quel politiciens parle tu? ça fait un moment que les représentants palestiniens sont hors jeux...

Bon ben je vois qu'on peux constater que c'est bien le bordel dans ta tête,
il te reste plus qu'à allez prendre les armes et te faire pêter la gueule...
Mais je doute que sa soulage ton coeur et ta conscience...
mais bon tu fais ce que tu veux t'est libre...

Auteur : jack.2b
Date : 16 juin06, 08:59
Message :

IIuowolus a écrit : Si on a inventé autant mots et autant lieux-dit c'est justement qu'on en avait besoin...

Donc visiblement on a pas le même dictionnaire et le même Atlas géographique, donc je suppute que l'on a pas les mêmes livres d'histoires
Donc je vois pas l'intêret de débattre de la salade frisée si tu parle de la salade pommé.

alors remonte le fil pour voir de quoi tu parlait, j'ai seulement expliquez que la cause du terrorisme était l'occupation israelienne, et que le sort de la bande de gaza etait indisociable de celui de la cisjordanie!!!!!!

il te faut chercher le mot terroriste dans le dictionnaire.
Ben quand on connais les enjeux faut accepter les risque et de perdre.
En plus de souffrir de problème cognitifs tu souffre de trouble spacio-temporelle.

Du blabla pour rien, essaie donc de penser et ensuite d'écrire, ta critique n'apporte rien si ce n'est encore plus de conneries a ta connerie
tu en tien un sacré troubles toi, et va y donc essaie de commenter intelligement ma leçon d'interet général, n'ai pas peur de te ridiculiser un peu plus, et mes sources sont je te le rappelle, la presse, les documentaires, les enquetes...mais ça c'est trop lourd pour ton petit cerveau qui a déja du mal a philosopher sur son existence...

Bon ben je vois qu'on peux constater que c'est bien le bordel dans ta tête,
il te reste plus qu'à allez prendre les armes et te faire pêter la gueule...
Mais je doute que sa soulage ton coeur et ta conscience...
mais bon tu fais ce que tu veux t'est libre...

Comme analyste tu fait dans le médiocre, mais bon tu ne sais faire que cela donc on ne peut pas vraiment t'en vouloir
dis moi comment explique tu que depuis des années israel ignore superbement la communauté international sans jamais la moindre sanction???
tu ne sait que conjoncturer, si tu veux écrire des roman c'est ton droit, mais arrête de rêver sur ce sites.

Auteur : IIuowolus
Date : 16 juin06, 09:29
Message :

jack.2b a écrit :Alors remonte le fil pour voir de quoi tu parlait, j'ai seulement expliquez que la cause du terrorisme était l'occupation israelienne, et que le sort de la bande de gaza etait indisociable de celui de la cisjordanie!!!!!!

Dans terroriste y'as terreur, Es-ce que Israël fait régner la terreur ?

jack.2b a écrit :Du blabla pour rien, essaie donc de penser et ensuite d'écrire, ta critique n'apporte rien si ce n'est encore plus de conneries a ta connerie
tu en tien un sacré troubles toi, et va y donc essaie de commenter intelligement ma leçon d'interet général, n'ai pas peur de te ridiculiser un peu plus, et mes sources sont je te le rappelle, la presse, les documentaires, les enquetes...mais ça c'est trop lourd pour ton petit cerveau qui a déja du mal a philosopher sur son existence...

J'ai dit que tu fessait pas la part de chose, si tu comprends pas c'est pas de ma faute...

jack.2b a écrit :Comme analyste tu fait dans le médiocre, mais bon tu ne sais faire que cela donc on ne peut pas vraiment t'en vouloir
dis moi comment explique tu que depuis des années israel ignore superbement la communauté international sans jamais la moindre sanction???
tu ne sait que conjoncturer, si tu veux écrire des roman c'est ton droit, mais arrête de rêver sur ce sites.

Je parlait pas de ça, on parlait d'occupation, tu part sur le terrorisme et maintenant sur la politique international.

Certes tout est lier, mais on pourrais en parler des heures et c'est pas mon intention, donc pour rester dans les rails, ton objectifs comme le mien est la paix, donc excuse moi d'avoir un approche terre à terre de l'occupation ou de sagesse séculaire concernant la violence.

mais manifestement tu comprends pas tes propres désirs puisque tu t'acharnes à exacerber les tensions sur une analyse d'ont l'opinion ne tiens pas compte de tout les avis des protagoniste et de ses spectateurs.

Donc on va en restez là puisque je suis pas venu pour plaidoyer, mais pour échanger... Merci

Auteur : proserpina
Date : 16 juin06, 09:39
Message : Le pire c'est que tout le monde est pour la paix.... mais cela nous empeche pas de se chamailler

La bas, c'est encore pire, vu que certain ont tout interet à ce que la guerre ne cesse pas! et de tout les bords : les fondamentalistes musulmans qui se servent de la cause palestinienne comme symbole , de la terre comme terrain d'entrainement et de la detresse palestinienne pour recruter des ecorchés vifs qui revent de se faire sauter pour se venger....

mais aussi les USA qui en fait sont assez ravis de ce terrorisme international qui leur donne une pseudo legitimé pour essayer le dominer le monde entier au nom de la liberté

Le jour ou on arretera d'attiser la haine pour s'asseoir à une table sera un grand jour...

Auteur : septour
Date : 16 juin06, 10:29
Message : bien vu proserpina! mais nous vivons de ttes façons dans une société CUL DE SAC,presque tout ce que nous entreprenons avec l'état d'esprit actuel,tres materialiste,trop axé sur le profit et l'égoisme national,est voué a l'impasse.devrais je citer la pollution etouffante,l'armement effrayant,l'économie a tout prix,la religion qui se radicalise,la croissance tous azimuts qui ravage le milieu naturel,toutes ces activités menent a un cul de sac inexorable.
il est temps de changer pour survivre.

Auteur : jack.2b
Date : 16 juin06, 11:27
Message :

IIuowolus a écrit : Dans terroriste y'as terreur, Es-ce que Israël fait régner la terreur ?

IInowlus de quoi tu parle encore? laisse moi te rappeler tes paroles:

IIuowolus a écrit : ouais on vois bien que tu as raison depuis que gaza et libérer,
y'as plus d'un centaine de roquette artisanal qui on été tirer
sur des zones ou il y a aucune combattant...

ou voulais tu en venir exactement???? quel est la concordance avec le sujet initial?
mais pour répondre a ta question: OUI israel mêne une politique de terreur envers les palestiniens
tu utilise la technique traditionelle israelienne qui consiste a faire passer l'envahisseur pour la victimes!

J'ai dit que tu fessait pas la part de chose, si tu comprends pas c'est pas de ma faute...

encore une pharse creuses qui font suites a trois autres phrases creuses merci IInowlus continue a amuser la galerie.

Je parlait pas de ça, on parlait d'occupation, tu part sur le terrorisme et maintenant sur la politique international.

Certes tout est lier, mais on pourrais en parler des heures et c'est pas mon intention, donc pour rester dans les rails, ton objectifs comme le mien est la paix, donc excuse moi d'avoir un approche terre à terre de l'occupation ou de sagesse séculaire concernant la violence.

mais manifestement tu comprends pas tes propres désirs puisque tu t'acharnes à exacerber les tensions sur une analyse d'ont l'opinion ne tiens pas compte de tout les avis des protagoniste et de ses spectateurs.

Donc on va en restez là puisque je suis pas venu pour plaidoyer, mais pour échanger... Merci

IInowlus je ne suis pas la pour tenir compte de l'avis de l'occupant ou de l'occupé, mais j'essaye d'analyser les fait avec un minimum d'objectivité

un exemple: le coup du gouvernement israeliens qui transfert des armes qui se traduit selon toi par un élan de générosité et de volonté d'en finir avec l'intégrisme, ce genre d'intoxication ça ne passe pas par moi!

israel ne fournit pas des armes dans le but que cette "guerre instrumentaliser par les fondamentaliste se finisse"
en fait il y a deux raison:
-la premiere c'est que la communauté international lui demande d'aider mahmoud abbas
- la deuxieme c'est que Olmert ne veut pas apparaitres comme celui qui acheveras Mahmoud Abbas

or comme je te le répéte cette mesure apparait bien hypocrite car le précédedent gouvernement israeliens (dont Olmert faisait partie) se sont charné en environs 5 ans d'intifada a détruire l'autorité palestiniennes

Auteur : jack.2b
Date : 16 juin06, 11:36
Message :

proserpina a écrit :Le pire c'est que tout le monde est pour la paix.... mais cela nous empeche pas de se chamailler

La bas, c'est encore pire, vu que certain ont tout interet à ce que la guerre ne cesse pas! et de tout les bords : les fondamentalistes musulmans qui se servent de la cause palestinienne comme symbole , de la terre comme terrain d'entrainement et de la detresse palestinienne pour recruter des ecorchés vifs qui revent de se faire sauter pour se venger....

mais aussi les USA qui en fait sont assez ravis de ce terrorisme international qui leur donne une pseudo legitimé pour essayer le dominer le monde entier au nom de la liberté

Le jour ou on arretera d'attiser la haine pour s'asseoir à une table sera un grand jour...

Prosperina pour faire la paix il faut être deux, or je ne vois pas comment on pourrait arriver a un accord dés lors que depuis des annés la stratégie israelienne s'est résumé au fait que "l'on ne discutait pas avec des terroriste"
le but de tout ça?
gagner un maximum de temps afin de faire passer les colonies comme une partie indisociable de l'états israeliens (principe du pere de mon pere est née dans cette maison )

or tu a tout a fait raison les états unis comme d'ailleurs le gouvernement israeliens se nouriisent ce cette intégrisme dont bien entendu il ne sont que le catalyseur

ce qui est plus inquiétant c'est que ce type de conflits risque un jour d'exploser ici, aujourd'hui on ne peut plus reagrder les affaires du monde avec détachement, les meches allumés par des artificier type sharon ou bush peuvent a tout moment exploser chez nous

Auteur : diogene
Date : 16 juin06, 12:34
Message : j2b,

as tu lu les propositions israeliennes de taba???

Je les ai mises sur ce fil à la page 6... dernier post de la page 6 de ce fil...

lis les s'il te plait...

D'ailleurs le pouvoir israelien vient d'annoncer qu'il continuerait, même unilatéralement la restitution de 97% des terres occupées...

Je ne crois qu'il y ai quoique ce soit à gagner en poursuivant ce jeu de " c'est pas moi... c'est toi.... non c'est toi... qui a commencé..."...

J'avais posté ceci sur islamla... mais je pense que cela peut trouver sa place ici aussi...

Il ne faut pas te sentir "agressé" par ce que je dis... après tout je ne suis pas un expert et je ne fais que me renseigner...

En participant à un débat comme celui ci... je ne le fais pas en ennemi mais en personne lambda désireuse de comprendre.

""Je pense que l’objectif de la fondation d’Israël était de faire cesser les persécutions que ce peuple a connu à travers les siècles... j'ai lu sur les maranes de l'espagne... sur le knout des cosaques... sur les camps de concentration et autres pogromes dont il a été la victime.

Je ne puis donc qu'être d'accord avec cet objectif.

C'était et c'est toujours une grande avancée de la liberté, du moins de mon point de vue.

Maintenant, si cela suppose l’existence d’un état souverain reconnu par tous dans des frontières sûres, je pense qu'un tel état doit être, par l'expérience, plus compréhensif que d'autres envers les notion d'identité et de peuples.

Dans mon opinion, les palestiniens ne pouvaient que ressentir une double injustice, d'une part comme population non juive, et d'autre part en tant qu'autochtone..... ils ne pouvait pas en être autrement... et de ce point de vue je suis d'accord avec toi...

La création d’Israël a été rendu possible parceque l'occident y trouvait alors, ses intérêts... de cela je suis conscient.

Et ces intérêts, quoiqu'on on dise, n'ont pas été ceux des palestiniens... c'est du moins le sentiments qu'ils en ont, et il ne semble pas qu'ils aient l'impression d'avoir été respectés comme partenaire dans cette affaire... cela aussi peut se comprendre...

Bien sûr que cela impliquait forcemment des déplacements de populations juives depuis l'europe notemment et palestiniennes arabes depuis les zones qui allaient être territoire israelien. Mais que ce soit sous la pression économique ou de manière volontaire les arabes restés dans la zone d'israël se sont forcément retrouvés comme citoyens de seconde zone, même si certains avantages ont pu leur être accordés. ( Une autre forme de dimhitude?)... je pense donc que la colère des palestiniens est, d'un certain coté, assez légitime...

Mais cela je ne l'affirme pas... je le demande... je cherche juste à connaitre d'autres opinions.

Moi aussi je me pose des questions... et je me dis:

-Comment nier les différences de statuts??
-les différences de citoyenneté??
-les différences de classe ??

Et ces questions je me les posent parceque l'Histoire nous a laissé comprendre les mécanismes habituels d'une telle situation:
"établissement par "conquête" puis occupation et discrimination. "

Mais je ne prétends pas détenir de réponses bien sûr... juste des questions.

Des questions comme de savoir si israel, dans sa forme actuelle et poursuivant cette même politique peut espérer, un jour prochain, être en état d'avoir des relations pacifiques avec les palestiniens, et les autres pays de la région.

Je comprends bien que ces pays considèrent israel comme une intrusion intolérable de non-musulmans dans le dar ul islam... et qu'ils ne cherchent pas vraiment l'amitié et la paix...

Alors israël ne peut il exister que comme une "forteresse militaire dans un vaste environnement hostile"???

Cela finira tôt ou tard par devenir intenable, donc il faudra bien un jour, que des initiatives autres, des alternatives fortes, se mettent en place...

Donc, israel a le droit d'exister... et les palestiniens ont le droit d'avoir leur nation.


Je comprends bien que l'Histoire, peut s'interpréter de manière contradictoire, selon que l'on soit d'un camp ou de l'autre...

Je ne nie certainement pas les faits décrits plus haut dans les posts... mais je doute toujours des interprétations binaires de l'Histoire des peuples et des conflits.

Il ne s’agit pas de lire l’Histoire sans tenir compte du " sentiment", du " ressenti " des diverses parties qui la font. Ce que "l'on croit" a souvent plus d'importance que la réalité.

La judée ancienne, maison des juifs, est devenue la palestine depuis les romains. Cela fait plus de 1000 ans qu’elle est habitée majoritairement par les arabes. Elle fait partie, dans leur conviction, du dar ul islam... et chacun sait que leur prophête a interdit de céder une seule parcelle des terres musulmanes.

Je ne dis pas que cela est juste... ni acceptable... je constate...

Cependant, les juifs devaient avoir une terre à eux.. Ils ont trop souvent été massacrés dans la longue l'histoire de leur diaspora...

Dés les accords balfour, le conflit avec les palestiniens arabes était évident .
Je cite Ben Gourion en 1919

" tout le monde ne voit pas qu'il n'y a aucune solution à cette question... nous en tant que nation voulons que ce pays soit à nous, les Arabes comme nation, veulent que ce pays soit à eux."

Après l’occupation ottomane, La palestine a été placée sous mandat anglais par la sdn, et ces anglais se sont très peu préoccupé de prendre en compte l’avis de la population arabe existante, c'est vrai...

Les israeliens se sont donc implantés dans une palestine minée par le féodalisme… je cite ce morceau d'un post d'islamla :

"""La manière dont les fellahin furent exploités et poussés à un nomadisme chronique afin de fuir les propriétaires terriens arabes, les receveurs des impôts et les usuriers ... À l'époque régnait une tyrannie de type féodal, renforcée par des pratiques d'extorsion mafieuses, le banditisme. Pillage et rapine étaient le fait des maraudeurs bédouins sans oublier le "racket de protection"."""

Malgré cela, il me semble, qu’il était pourtant inévitable, que les arabes aient le sentiment que les juifs venaient pour prendre leur terre.

D’ailleurs, bien avant 1947, n’y a-t-il pas eu de nombreuses révoltes ? et un refus général des pays arabes de considérer la création d’un état pour les juifs?

Lorsque l'onu a définie les frontières d’israel en 47, les arabes ont ils accepté la partition ?

Non, puisque cela a donné lieu à plusieurs guerres, 1956, 1967, 1973 et 1982.

Les juifs ont gagné ces guerres… agrandi leurs territoires… et généré plusieurs centaines de milliers de réfugiés palestiniens, (près de 4 millions, dont une grande partie dans des camps au liban...).

Les états arabes n’ont jamais reconnu israel. Ben gourion avait raison " tout le monde ne voit pas qu'il n'y a aucune solution à cette question…"

Chacun regarde l’Histoire selon l’angle de son camp… c’est bien connu… non ?


Cependant… il y a des sûrement des solutions… lis les propositions israeliennes de taba... ( page 6 de ce post je le rappelle)... et dis moi pourquoi, si tu le peux, ces accords n'ont pas été accepté....

En tout cas les points d’achoppement sont bien déterminés :

- Les territoires dits « occupés »…
- Un état palestinien viable…
- Les réfugiés…
- Le terrorisme palestinien…
- La répression israelienne…
- La sécurité d’israel…
- L’accès aux ressources ( ex : eau, mer)…
- Jérusalem… ""

Et ces propositions israeliennes, il me semble, allaient dans un sens qui permettait de régler la plupart de ces problèmes... sauf le statut de jérusalem...

Peux tu me donner ton point de vue là dessus???

Auteur : IIuowolus
Date : 16 juin06, 22:06
Message : Jack2b:

Oui tu as raison je suis trop con, puisque je vais encore essayé de t'ouvrir les yeux...

IInowlus de quoi tu parle encore? laisse moi te rappeler tes paroles:
ou voulais tu en venir exactement???? quel est la concordance avec le sujet initial?
mais pour répondre a ta question: OUI israel mêne une politique de terreur envers les palestiniens
tu utilise la technique traditionelle israelienne qui consiste a faire passer l'envahisseur pour la victimes!

la concondances avec le sujets initiale était de te montrer la chose suivante:

Un assasin tue ta femme depuis le jardin de ton voisin, tu le laisse s'enfuir parce que c'est pas ta propriété ou tu le poursuit en violant la propriété de ton voisin ?

Voilà même si c'est pas légal c'est tout à fait légistime en plus c'est la guerre donc il vont pas faire dans la dentelle puisque nécessité fait loi
et il ne récolte que ce qu'il ont semer.

Donc ne viends pas dirent que c'est injuste, car Israel ne s'est pas retirez de la bande de gaza pour recevoir des roquettes sur la gueule, mais dans l'optique de faire un geste en faveur de la paix.

C'est exactement ce qui c'est passée avec l'épisode du liban, donc si vous voulez crée un zone de sécurité et encore reduire la taille de la bande de gaza, le terroriste ne pouviez pas faire mieux, donc faudras pas venir vous plaindre que la communauté international fasse pression.

Pour répondre à ta questions sur la technique traditionelle la réponse est trés simple ne reproche pas aux autres ce que tu fait toi même.
Faire passer l'autre pour le méchant c'est pas de la terreur c'est de la propagande démagogique lier à la guerre psychologique.
C'est pas ça qui plonge la palestine dans la terreur et qui rends les gens apeuré et les empêche de vivre normalement.
Personne n'as décrêter un journé de deuil national, une minute de silence ou saisis la communauté international parce que Israël vous fais passer pour des méchants.

Pour reprendre l'image du type qui tue ta femme depuis la propriété de ton voisin, tu voudrais quand même pas passer pour le méchant de l'histoire ? Non ?
Tu trouverais ça injuste et c'est exactement le postulat que tu défends, ça peux peux-être marché avec des esprit faible ou des personnes qui pris dans la tourment de la guerre n'ont pas le temps de refléchir, mais ça prendras jamais avec ceux qui on une regards extérieur du conflits.
Tout le monde sait que les crimminels n'ont jamais rien fait.

En plus tuer des civile sans défense c'est d'une lacheté immonde et innomable, bien plus que les dommage collatéraux que tu aimerais nous faire passé pour des crimes gratuits alors qu'Israël ne tire pas au hasard sur des cibles civiles.

Un véritable guerrier ne s'en prends pas au civil en générale il les défends et lui, il a le courage de s'attaquer à d'autre guerrier.

Si y'as bien quelque chose qui serrait le mal absolu ou la représentation de l'action satanique, c'est bien cette lacheté absolu.

encore une pharse creuses qui font suites a trois autres phrases creuses merci IInowlus continue a amuser la galerie.

Ma foie, si tu peux pas comprendre c'est pas de ma faute...

IInowlus je ne suis pas la pour tenir compte de l'avis de l'occupant ou de l'occupé, mais j'essaye d'analyser les fait avec un minimum d'objectivité

un exemple: le coup du gouvernement israeliens qui transfert des armes qui se traduit selon toi par un élan de générosité et de volonté d'en finir avec l'intégrisme, ce genre d'intoxication ça ne passe pas par moi!

israel ne fournit pas des armes dans le but que cette "guerre instrumentaliser par les fondamentaliste se finisse"
en fait il y a deux raison:
-la premiere c'est que la communauté international lui demande d'aider mahmoud abbas
- la deuxieme c'est que Olmert ne veut pas apparaitres comme celui qui acheveras Mahmoud Abbas

or comme je te le répéte cette mesure apparait bien hypocrite car le précédedent gouvernement israeliens (dont Olmert faisait partie) se sont charné en environs 5 ans d'intifada a détruire l'autorité palestiniennes

1. l'objectivité c'est justement de tenir compte de l'avis de l'occupant et de l'occupé, si tu ne le fait pas ça s'appelle un speculation ou un avis personelle.

2. Personne ne négocie avec les terroristes, c'est un régle que même les pays musulman respecte, alors pourquoi dans ce cas précis, il faudrais négocier avec des meutriers qui utilisent le peuple comme de la chair à canon et un otage...

3.

-la premiere c'est que la communauté international lui demande d'aider mahmoud abbas

Premièrement tu le dis toi, même Israël fait ce qu'elle veut et ne tiens pas compte de demande de la comunauté international. Alors excuse nous de trouvé bien normal, qu'on aide ce qui veulent un résolution passive du conflit, on va pas donner des armes à notre ennemis pour qu'il nous tue avec nos propres armes...

- la deuxieme c'est que Olmert ne veut pas apparaitres comme celui qui acheveras Mahmoud Abbas

On vois que tu suis bien la politique ou que tu ne comprends rien.
Aucun des deux camps ne veux transformer un dirigeant en martyre, la plus part qui se sont fait descendre l'ont été part leur propre clan, parce qu'il on voulu une résolution passive du conflit.
Une paix qui ne plait pas aux extrémiste des deux camps qui ne veulent juste que l'erradication pure et simple du clan adverse, ce qu'on appelle un génocide et qui est automatiquement anéantis par les forces de la communauté internationals, c'est bien pour ça que les extrémiste préfére le terrorisme, à une hécatombe classique qui signifirais la perte du contrôle des territoire au profit des force de l'ONU.

or comme je te le répéte cette mesure apparait bien hypocrite car le précédedent gouvernement israeliens (dont Olmert faisait partie) se sont charné en environs 5 ans d'intifada a détruire l'autorité palestiniennes

C'était il y a quelques années depuis les deux dernier président palestinien, appelle les terroristes a poser les armes, et la politque d'Israël à changé, le retournement de la politique de Charon démontre trés bien qu'il sont prêt à faire des efforts, si le terroriste font un effort.
C'est toutes à fait logique ça n'as rien d'hyppocrite, aucune situation n'évolue plus vite en bien comme en mal qu'une situation de guerre.

Voilà ce que je pense en détail vu que t'était pas capable de le comprendre par toi-même.

En d'autre terme quand on veux la paix on fait pas la guerre.
Si les palestiens était un peu plus intelligent, tant au niveau de la violence que de leur respect de leur mort, y'as déjà longtemp qu'il aurait ce qu'il voulait, mais il faut être aussi conscient que dans la vie on peux pas tout avoir et qu'il faut faire des concessions.

Pendant un moment je me suis fait aussi avoir par le syndrome du calimero de la palestine, mais quand on éléve ses enfants pour en faire des martyres envers contre tout les principes religieux et humain, on est pas un combatttant on est un monstre.

Auteur : jack.2b
Date : 17 juin06, 10:47
Message :

IIuowolus a écrit :Jack2b:

Oui tu as raison je suis trop con, puisque je vais encore essayé de t'ouvrir les yeux...

je n'oserais jamais dire une tel chose, je me fixe des limites, te traiter de la sorte est une chose que je ne me permettrais pas
mais pour le reste rassure toi j'ai les yeux bien ouverts, et je ne vais pas voir ce qui n'est pas.

la concondances avec le sujets initiale était de te montrer la chose suivante:

Un assasin tue ta femme depuis le jardin de ton voisin, tu le laisse s'enfuir parce que c'est pas ta propriété ou tu le poursuit en violant la propriété de ton voisin ?

Voilà même si c'est pas légal c'est tout à fait légistime en plus c'est la guerre donc il vont pas faire dans la dentelle puisque nécessité fait loi
et il ne récolte que ce qu'il ont semer.

Donc ne viends pas dirent que c'est injuste, car Israel ne s'est pas retirez de la bande de gaza pour recevoir des roquettes sur la gueule, mais dans l'optique de faire un geste en faveur de la paix.

C'est exactement ce qui c'est passée avec l'épisode du liban, donc si vous voulez crée un zone de sécurité et encore reduire la taille de la bande de gaza, le terroriste ne pouviez pas faire mieux, donc faudras pas venir vous plaindre que la communauté international fasse pression.

Pour répondre à ta questions sur la technique traditionelle la réponse est trés simple ne reproche pas aux autres ce que tu fait toi même.
Faire passer l'autre pour le méchant c'est pas de la terreur c'est de la propagande démagogique lier à la guerre psychologique.
C'est pas ça qui plonge la palestine dans la terreur et qui rends les gens apeuré et les empêche de vivre normalement.
Personne n'as décrêter un journé de deuil national, une minute de silence ou saisis la communauté international parce que Israël vous fais passer pour des méchants.

Pour reprendre l'image du type qui tue ta femme depuis la propriété de ton voisin, tu voudrais quand même pas passer pour le méchant de l'histoire ? Non ?
Tu trouverais ça injuste et c'est exactement le postulat que tu défends, ça peux peux-être marché avec des esprit faible ou des personnes qui pris dans la tourment de la guerre n'ont pas le temps de refléchir, mais ça prendras jamais avec ceux qui on une regards extérieur du conflits.
Tout le monde sait que les crimminels n'ont jamais rien fait.

En plus tuer des civile sans défense c'est d'une lacheté immonde et innomable, bien plus que les dommage collatéraux que tu aimerais nous faire passé pour des crimes gratuits alors qu'Israël ne tire pas au hasard sur des cibles civiles.

Un véritable guerrier ne s'en prends pas au civil en générale il les défends et lui, il a le courage de s'attaquer à d'autre guerrier.

Si y'as bien quelque chose qui serrait le mal absolu ou la représentation de l'action satanique, c'est bien cette lacheté absolu.

IInowlus niveau intoxication tu fait fort!!!
et tu veux comparer la situation du conflits israelo palestiniens a quoi? a un simple fait divers?
ce que tu n'a pas compris c'est que je parlais de civis tuer intentionellement par l'armé israelienne et cela ce n'est pas du rêve
ça c'était en 2003:
http://web.amnesty.org/report2004/isr-summary-fra

Quelque 600 Palestiniens, dont plus de 100 enfants, ont été tués par l’armée israélienne. La plupart ont été victimes d’homicides illégaux dus à des tirs inconsidérés, des bombardements et des tirs d’artillerie visant des zones d’habitation ou à une utilisation excessive de la force; d’autres ont été la cible d’exécutions extrajudiciaires.

et ça en 2006:
http://www.rfi.fr/actufr/articles/077/article_43909.asp

AI dénonce les militaires et les colons israéliens impliqués dans des «homicides illégaux» contre des palestiniens et qui sont restés impunis : «les enquêtes et les poursuites judiciaires ont été rares». Le rapport critique aussi les colons israéliens qui ont attaqué et détruit les biens des Palestiniens en Cisjordanie. L’armée d’Israël est condamnée pour avoir pratiqué des assassinats et des attaques contre les Palestiniens responsables ou soupçonnés d’actions contre des Israéliens.

Or je le dit et je le répéte on ne peut pas faire passer israel pour une victime car une fois encore ce n'est pas le terrorisme qui crée l'occupation mais l'occupation qui crée le terrorisme
A l'avenir évite de faire passer l'envahisseur pour la victime!!!

Ma foie, si tu peux pas comprendre c'est pas de ma faute...


1. l'objectivité c'est justement de tenir compte de l'avis de l'occupant et de l'occupé, si tu ne le fait pas ça s'appelle un speculation ou un avis personelle.

2. Personne ne négocie avec les terroristes, c'est un régle que même les pays musulman respecte, alors pourquoi dans ce cas précis, il faudrais négocier avec des meutriers qui utilisent le peuple comme de la chair à canon et un otage...

3. Premièrement tu le dis toi, même Israël fait ce qu'elle veut et ne tiens pas compte de demande de la comunauté international. Alors excuse nous de trouvé bien normal, qu'on aide ce qui veulent un résolution passive du conflit, on va pas donner des armes à notre ennemis pour qu'il nous tue avec nos propres armes...
On vois que tu suis bien la politique ou que tu ne comprends rien.
Aucun des deux camps ne veux transformer un dirigeant en martyre, la plus part qui se sont fait descendre l'ont été part leur propre clan, parce qu'il on voulu une résolution passive du conflit.
Une paix qui ne plait pas aux extrémiste des deux camps qui ne veulent juste que l'erradication pure et simple du clan adverse, ce qu'on appelle un génocide et qui est automatiquement anéantis par les forces de la communauté internationals, c'est bien pour ça que les extrémiste préfére le terrorisme, à une hécatombe classique qui signifirais la perte du contrôle des territoire au profit des force de l'ONU.
C'était il y a quelques années depuis les deux dernier président palestinien, appelle les terroristes a poser les armes, et la politque d'Israël à changé, le retournement de la politique de Charon démontre trés bien qu'il sont prêt à faire des efforts, si le terroriste font un effort.
C'est toutes à fait logique ça n'as rien d'hyppocrite, aucune situation n'évolue plus vite en bien comme en mal qu'une situation de guerre.

Voilà ce que je pense en détail vu que t'était pas capable de le comprendre par toi-même.

En d'autre terme quand on veux la paix on fait pas la guerre.
Si les palestiens était un peu plus intelligent, tant au niveau de la violence que de leur respect de leur mort, y'as déjà longtemp qu'il aurait ce qu'il voulait, mais il faut être aussi conscient que dans la vie on peux pas tout avoir et qu'il faut faire des concessions.

Pendant un moment je me suis fait aussi avoir par le syndrome du calimero de la palestine, mais quand on éléve ses enfants pour en faire des martyres envers contre tout les principes religieux et humain, on est pas un combatttant on est un monstre.

j'englobe tout car te répondre point par point serait inutile, car comme tu me la prouvé juste en hauts (avec nottament la phase que j'ai souligné en rouge) tu connais bien ton sujet:

-qui sont c'est "on" qui éléves leurs enfants pour devenirs des martyrs?

-arafat a partagé un prix nobel de la paix avec rabin, ce qui présageait un dénouement, un reglement de l'invasion, de l'occupation de la palestine pas d'israel , de ce fait arafat admettait du coup ainsi que la majorité des palestiniens qu'on ne se referait pas a l'histoire sur volonté juive et anglaise sur israel ou autres, il fallait s'en accomoder, la suite on la connait car selon ta superbe interprétation de ce conflits arafat a était retenue prisonier dans un apart sordide par les "intégriste palestiniens", et les infrastrucuture, les batiment de l'autorité palestinienne détruit par qui?

-demander de faire des effort de la part d'un pays occupé???ben voyons
lesquels stoppé le terrorisme? avec quoi?
payer des salaires des fonctionnaires avec quoi?
dis moi comment fait tu pour demander au dirigeant d'un "pays occupé" c'est a dire qui n'a pratiquement aucun pouvoir sur sa population ni les moyens nécessaires destiner a gerer les affaires de son pays de faires "un effort"?
encore une fois un argument ridicule a souhait...

====>sharon n'a fait aucun effort, il a quitter la bande de gaza pour des raison beaucoup plus sombre que tu ne le pense
====> je l'ai dit et redit, on ne peut pas se prétendre pour la paix tant que l'on ne voit pas l'injustice qui est faite au palestiniens et le déni de leurs droit!!!
====> Pose toi une question moins stupide sur quoi prospere l'éxtremisme? (ça t'éviteras beaucoup de blabla pour rien)

Auteur : IIuowolus
Date : 17 juin06, 20:20
Message : Bon puisse que t'est pas capable de suivre la guerre qui t'interesse.

on va prendre l'irak, des terroriste contre des américains.
Comme ça, c'est similaire, c'est tout frais, tu va pouvoir suivre cette fois ci et tu va pouvoir te rendre compte des imbécilités que tu sort.

Tu peux me dirent le nombre de combattant que les terroriste on tuer ?
Aller je t'aide il l'ont dit dans tout les journaux y'as 2 jours.
2500 millitaire américain tuer en Irak depuis le début du conflit

Tu peux me donner le nombre de civile mort en Irak ?
Aller je t'aide encore mais ça date du mois de mars.
Entre 33'679 et 37'795 civils irakiens ont été tués depuis le début du conflits.

même si on enléve les bavures des américains comme on les connait pas tous on va prendre un chiffre trés large disont 7795 irakien mort à cause des bavure américain, c'est tellement large comme nombres que ça englobe tout les bavures, conspiration et complot que tu pourrait trouvé ou inventé.

ça fait quand même 30'000 mort irakien à cause des bavure des terroristes.

Désolé mais y'as pas photo, et c'est le même shéma en palestine,
Donc tu peux glorifier tes héros palestiniens, mais pour moi j'appelle même pas ça des guerriers, c'est juste des bouchers qui savent même pas correctement tuer des gens ou monté une opération rondement mener et qui s'en prennends à d'innocente victime qui normalement en cas de guerre devrais être protéger par l'armée qui les défends.

c'est ça qu'on appelle la terreur du terrorisme, tuer des civil désarmée au hasard, uniquement dans le but de répendre la peur, mais ça aussi tu comprends pas.

Donc j'ai été assez gentils avec toi. mais maintenant c'est fini, j'arrête là.

je veux plus débattre avec un type qui est perçoider qu'un camps et meilleur qu'un autre quand on fait la guerre. la guerre c'est de la merde qu'on la gagne ou qu'on la perdent on est de toutes façon perdant.
Mais ça non plus t'as pas voulu le comprendre.

Deplus je te prierais de faire attention parce que la plus part des arguments que tu utiliser font l'apologie du négationisme et c'est clairement interdit par la charte, la loi et la morale.

Auteur : jack.2b
Date : 17 juin06, 22:51
Message :

IIuowolus a écrit :Bon puisse que t'est pas capable de suivre la guerre qui t'interesse.

on va prendre l'irak, des terroriste contre des américains.
Comme ça, c'est similaire, c'est tout frais, tu va pouvoir suivre cette fois ci et tu va pouvoir te rendre compte des imbécilités que tu sort.

Tu peux me dirent le nombre de combattant que les terroriste on tuer ?
Aller je t'aide il l'ont dit dans tout les journaux y'as 2 jours.
2500 millitaire américain tuer en Irak depuis le début du conflit

Tu peux me donner le nombre de civile mort en Irak ?
Aller je t'aide encore mais ça date du mois de mars.
Entre 33'679 et 37'795 civils irakiens ont été tués depuis le début du conflits.

même si on enléve les bavures des américains comme on les connait pas tous on va prendre un chiffre trés large disont 7795 irakien mort à cause des bavure américain, c'est tellement large comme nombres que ça englobe tout les bavures, conspiration et complot que tu pourrait trouvé ou inventé.

ça fait quand même 30'000 mort irakien à cause des bavure des terroristes.

Désolé mais y'as pas photo, et c'est le même shéma en palestine,
Donc tu peux glorifier tes héros palestiniens, mais pour moi j'appelle même pas ça des guerriers, c'est juste des bouchers qui savent même pas correctement tuer des gens ou monté une opération rondement mener et qui s'en prennends à d'innocente victime qui normalement en cas de guerre devrais être protéger par l'armée qui les défends.

c'est ça qu'on appelle la terreur du terrorisme, tuer des civil désarmée au hasard, uniquement dans le but de répendre la peur, mais ça aussi tu comprends pas.

Donc j'ai été assez gentils avec toi. mais maintenant c'est fini, j'arrête là.

je veux plus débattre avec un type qui est perçoider qu'un camps et meilleur qu'un autre quand on fait la guerre. la guerre c'est de la merde qu'on la gagne ou qu'on la perdent on est de toutes façon perdant.
Mais ça non plus t'as pas voulu le comprendre.

Deplus je te prierais de faire attention parce que la plus part des arguments que tu utiliser font l'apologie du négationisme et c'est clairement interdit par la charte, la loi et la morale.

IInowlus ce que tu n'avait pas compris, ou plutot ce que tu ne savait pas c'est que l'armé israelienne employé des méthodes tout aussi comdamnable que les "terroriste palestiniens" dont tu parles

cela n'est pas une paroles en l'air c'est pour cela que je t'ai fait remarquer que ta comparaison avec l'histoire "d'un voisin qui tu ma femme" était ridicule
ridicule car pour la simple et bonne raison que par la suite l'armé israelienne ne s'en prendra pas seulement a la personne incriminé le liens que je viens de donner le prouve

Pour resumer, car je ne vais pas m'amuser a te donner des cours,car j'estime qu'avant d'affirmer des choses avec autant d'aplomb tu devrais maitriser ton sujet!:
-la colonisation des territoires occupé constitue une violation du droit international
-quel que soit l'horreur des attenats suicides, on ne peut pas mettre sur le même plans colonisateur et colonisé (et la cela s'adresse uniquement a la palestine)
-on ne peut pas mettre sur le même plan une armé qui peut tout se permettre et qui se permet tout (qui a même recours aux bombardement sur des populations civils, et qui procéde également a la detructions sytstématique de bien palestiniens...) et le geste d'individus fanatisé!!!!

====>or comme franjuant l'a trés bien rappelé, on ne confondra jamais les actes barbares de ceux qui résistent a l'occupation avec la violence d'états, et les crimes d'une soldatesque qui invoque les valeurs de la démocratie

Deplus je te prierais de faire attention parce que la plus part des arguments que tu utiliser font l'apologie du négationisme et c'est clairement interdit par la charte, la loi et la morale.

le négationisme est celui de faire passer pour de simple "dommages collateraux" les crimes causé par l'armé israelienne
et encore une fois les liens que j'ait mit le prouve trés clairement

va y que je rigole montre moi ou j'ai fait preuve de négationisme?

et puis rappele d'une question qui te permettra d'éviter de te répandre en stupidité:
sur quoi prospere l'éxtremisme?

Auteur : Mickael_Keul
Date : 17 juin06, 23:14
Message :

IIuowolus a écrit:ça fait quand même 30'000 mort irakien à cause des bavure des terroristes.

je ne suis pas d'accord - ce sont des attentats visant a tuer des civils chiites et non des morts "par accident"

je vais reprendre, en partie, la phrase de J2B "le négationisme est celui de faire passer pour de simple "dommages collateraux" les crimes causés par les sunnites irakiens "


Quand aux soi disants crimes des israéliens, l'autorité palestinienne y a sa part de responsabilité - n'oublions pas p.e. que les livres de géographie, en palestine, ne comporte pas israêl - les enfants sont élevés dans la haine des Israéliens, Israéliens dont paradoxalement, on leur apprend a l'école qu'ils n'existent pas !!
J'ai vu a la Tv, une mère palestinienne au chevet de son fils , blessé (légèrement) par une balle en caoutchouc alors qu'il caillassait un poste de Tsahal - Putain, elle n'arrêtat pas de dire que son fils était un martyr
Il aurait été tué qu'elle aurait encore été plus fière cette grosse c...

Il n'y a pas d'autre mot pour une mère qui encourage son fils de 12 ans à risquer sa vie pour écailler la peinture de blindés - Cest un coup de pied au cul et le renvoyer a l'école qu'elle aurait du faire !!

Je ne sais plus qui a dit "si les mères interdisaient a leurs fils de se battre , il n'y auraient plus de guerre "

Auteur : jack.2b
Date : 17 juin06, 23:54
Message :

Mickael_Keul a écrit : Quand aux soi disants crimes des israéliens, l'autorité palestinienne y a sa part de responsabilité - n'oublions pas p.e. que les livres de géographie, en palestine, ne comporte pas israêl - les enfants sont élevés dans la haine des Israéliens, Israéliens dont paradoxalement, on leur apprend a l'école qu'ils n'existent pas !!

tien keul sujet choisie:

http://home.mindspring.com/~fontenelles ... and1fr.htm

Au cours des dernières années, en Israël, il nous a été donné de voir un historien (Shlomo Ben Ami) s'essayer à la politique ; nous pouvons maintenant voir ce que donne l'écriture de l'histoire par une politicienne. Encore faut-il souligner qu'en l'occurrence la politicienne qui a confié à ce journal ses considérations historiographiques n'est pas n'importe qui, puisqu'il s'agit de la ministre qui s'emploie activement à façonner la conscience et la mémoire du passé de la jeunesse israélienne.

ça c'est encore un complot islamique

Auteur : IIuowolus
Date : 17 juin06, 23:59
Message :

jack.2b a écrit : et puis rappele d'une question qui te permettra d'éviter de te répandre en stupidité:
sur quoi prospere l'éxtremisme?

Avec des gens qui essaie de faire croire que leur malheure est plus important que celui des autres et qui laisse obscursir un raisonnement logique par le sentiment personelle.

c'est aussi pour ça que les guerres perdures.

Pour le reste, de tes affrimations ça vole tellement bas que ça me donne même pas envie de répondre...

mais si c'est normal alors pourquoi tu te plaints.

Auteur : jack.2b
Date : 18 juin06, 00:37
Message :

IIuowolus a écrit : Avec des gens qui essaie de faire croire que leur malheure est plus important que celui des autres et qui laisse obscursir un raisonnement logique par le sentiment personelle.

c'est aussi pour ça que les guerres perdures.

Pour le reste, de tes affrimations ça vole tellement bas que ça me donne même pas envie de répondre...

mais si c'est normal alors pourquoi tu te plaints.

tu sait inutile de faire d'essayer de donner des leçon déguisé sous formes de pseudo pensés philosophique car encore une fois comme je te l'ai dit tu donne dans le médiocre

Auteur : IIuowolus
Date : 18 juin06, 01:42
Message :

jack.2b a écrit :
tu sait inutile de faire d'essayer de donner des leçon déguisé sous formes de pseudo pensés philosophique car encore une fois comme je te l'ai dit tu donne dans le médiocre

il vaux mieux être médiocre conscient qu'être
un raciste paranoiaque qui s'ignore.

Auteur : Simplement moi
Date : 18 juin06, 07:51
Message :

jack.2b a écrit :
tien keul sujet choisie:

http://home.mindspring.com/~fontenelles ... and1fr.htm ça c'est encore un complot islamique

Et que dit cet historien ?

S'il appartient aux Israéliens d'apprendre une histoire plus crédible que celle proposée par Limor Livnat, les Palestiniens devraient également se pénétrer de la raison douloureuse selon laquelle on ne réparera pas une injustice historique au prix d'une nouvelle injustice. Bien que cela soit difficile pour eux, il faut bien le dire : la proclamation du droit au retour des réfugiés dans les territoires d'avant 1948 équivaut de fait à un refus de reconnaître l'Etat d'Israël. Les Israéliens doivent, bien sûr, évacuer tous les territoires conquis en 1967, y compris la partie arabe de Jérusalem, cependant que les dirigeants palestiniens doivent formuler un projet de compromis s'agissant des conséquences tragiques de 1948 et ne pas continuer à nourrir les illusions de leurs compatriotes.

Aurais tu un texte palestinien qui dise pareil ?

Auteur : jack.2b
Date : 19 juin06, 21:38
Message :

IIuowolus a écrit : il vaux mieux être médiocre conscient qu'être
un raciste paranoiaque qui s'ignore.

un élément de psychologie que tu devrait intégrer IInowlus, il n'est jamais bon de diaboliser son interlocuteur, me traiter de raciste ça tien pas la route.
mais pour te donner une chance je te demande de me montrer clairement en quoi j'ai pu montrer un quelconque racise dans mes post.

donc deux chose:
-montre moi ou j'ai émis des propos raciste ou pouvant etres considérés comme tels.
-et en même temps tu me montreras ou j'ai pu faire preuve de négationisme comme tu l'a dit dans tes post prédédents

parce que pour l'instant ton argumentation elle tient sur du vent.

Auteur : le Ksatriya
Date : 21 juin06, 16:19
Message : j'suis pas raciste mais j'en ai rien à faire d'être pris pour tel.

Auteur : jack.2b
Date : 23 juin06, 10:10
Message : Hé IIuowolus j'attend toujours que tu me montre dans mes post ou j'ai pu faire preuve de racisme ou de négationisme!!!!!

jack.2b a écrit : un élément de psychologie que tu devrait intégrer IInowlus, il n'est jamais bon de diaboliser son interlocuteur, me traiter de raciste ça tien pas la route.
mais pour te donner une chance je te demande de me montrer clairement en quoi j'ai pu montrer un quelconque racise dans mes post.

donc deux chose:
-montre moi ou j'ai émis des propos raciste ou pouvant etres considérés comme tels.
-et en même temps tu me montreras ou j'ai pu faire preuve de négationisme comme tu l'a dit dans tes post prédédents

parce que pour l'instant ton argumentation elle tient sur du vent.

Auteur : jack.2b
Date : 23 juin06, 23:13
Message : IIuowolus je remontrais ce post jusqu'a que tu me montre ou j'ai pu faire preuve de racisme ou de négationisme!!!!!

jack.2b a écrit : un élément de psychologie que tu devrait intégrer IInowlus, il n'est jamais bon de diaboliser son interlocuteur, me traiter de raciste ça tien pas la route.
mais pour te donner une chance je te demande de me montrer clairement en quoi j'ai pu montrer un quelconque racise dans mes post.

donc deux chose:
-montre moi ou j'ai émis des propos raciste ou pouvant etres considérés comme tels.
-et en même temps tu me montreras ou j'ai pu faire preuve de négationisme comme tu l'a dit dans tes post prédédents

parce que pour l'instant ton argumentation elle tient sur du vent.

Auteur : jack.2b
Date : 24 juin06, 07:04
Message : IIuwolus on attend ton argumentation....
la tienne?

jack.2b a écrit :IIuowolus je remontrais ce post jusqu'a que tu me montre ou j'ai pu faire preuve de racisme ou de négationisme!!!!!

Auteur : jack.2b
Date : 25 juin06, 06:36
Message :
IIuowolus le vendeur de rêve

jack.2b a écrit : un élément de psychologie que tu devrait intégrer IInowlus, il n'est jamais bon de diaboliser son interlocuteur, me traiter de raciste ça tien pas la route.
mais pour te donner une chance je te demande de me montrer clairement en quoi j'ai pu montrer un quelconque racise dans mes post.

donc deux chose:
-montre moi ou j'ai émis des propos raciste ou pouvant etres considérés comme tels.
-et en même temps tu me montreras ou j'ai pu faire preuve de négationisme comme tu l'a dit dans tes post prédédents

parce que pour l'instant ton argumentation elle tient sur du vent.

Auteur : Mickael_Keul
Date : 26 juin06, 01:40
Message : on s'énerfffff mon p'tit gars

Auteur : jack.2b
Date : 26 juin06, 04:38
Message :

Mickael_Keul a écrit :on s'énerfffff mon p'tit gars

Auteur : IIuowolus
Date : 27 juin06, 00:41
Message :

jack.2b a écrit :IIuwolus on attend ton argumentation....
la tienne?

Désolez t'est tellement pathétique et de mauvaise foi que discuter
avec toi ne m'intéresse pas.

T'arrive déjà pas à comprendre que je veux plus parler avec toi de ça
alors qu'es-ce que tu veux que j'arrive à t'explique comme on dit autant pisser dans un violon...

Auteur : jack.2b
Date : 27 juin06, 01:42
Message :

IIuowolus a écrit : Désolez t'est tellement pathétique et de mauvaise foi que discuter
avec toi ne m'intéresse pas.

T'arrive déjà pas à comprendre que je veux plus parler avec toi de ça
alors qu'es-ce que tu veux que j'arrive à t'explique comme on dit autant pisser dans un violon...

le problemes que tu doit resoudre est simple
tu pretendais que je faisait l'apologie du négationisme dans mes post

mais ou???????

tu vois c'est pas dificile a prouver, le fait que ce que j'ai rappporter sur l'armée israelienne est validé par les sources d'information que j'ai pu apporter du même coup l'analyse que tu tiens est invalidé!!!!

donc arrete de rever.

et puis par la même occasion montre moi ou se trouve le racisme dans mes post!!!!

vendeur de rêves, j'aprécie pas les qulificatifs que tu me donnes, surtout quand ces derniers ne sont pas justifiers!!!

donc prouve ce que tu viens décrire sur moi

Auteur : IIuowolus
Date : 27 juin06, 02:20
Message : mais c'est bon johny je déclare forfait tu veux pas qu'en plus je te donne une médaille.

De plus, j'ai rien à prouvé0, je connais trés bien la charte, la loi et ce que je risque, donc on accuse pas sans preuve et tout tes messages transpirent le partie pris et la haine, ça me fessait tellement de texte à contre-argumenter et ça m'enervais tellement de voir à quels points tu peux être mauvais que je préfée encore te rapeller que je veux pas discuter avec toi.

Mais mêmes ça tu veux pas comprendre...

PS: inutile de remplir ma boîte de tes mp.

Auteur : jack.2b
Date : 27 juin06, 03:08
Message :

IIuowolus a écrit :mais c'est bon johny je déclare forfait tu veux pas qu'en plus je te donne une médaille.

De plus, j'ai rien à prouvé0, je connais trés bien la charte, la loi et ce que je risque, donc on accuse pas sans preuve et tout tes messages transpirent le partie pris et la haine, ça me fessait tellement de texte à contre-argumenter et ça m'enervais tellement de voir à quels points tu peux être mauvais que je préfée encore te rapeller que je veux pas discuter avec toi.

Mais mêmes ça tu veux pas comprendre...

PS: inutile de remplir ma boîte de tes mp.

j'en ai rien a faire que tu déclare forfait, je t'ai demandé de me montrer dans mes post ou j'ai pu faire preuve de racisme ou alors de négationisme c'est quand même clair non!!!!!

donc tu a juste a mettre en evidence tes soit disantes accusation philosophe a deux sous.

Auteur : IIuowolus
Date : 27 juin06, 03:41
Message :

jack.2b a écrit :
PS: inutile de remplir ma boîte de tes mp.

j'en ai rien a faire que tu déclare forfait, je t'ai demandé de me montrer dans mes post ou j'ai pu faire preuve de racisme ou alors de négationisme c'est quand même clair non!!!!!

donc tu a juste a mettre en evidence tes soit disantes accusation philosophe a deux sous.[/quote]

Tu vois tu nie même mes propres sentiments et désirs.
Si c'est pas du négationisme, c'est quoi ?

Auteur : jack.2b
Date : 27 juin06, 06:22
Message :

IIuowolus a écrit : Tu vois tu nie même mes propres sentiments et désirs.
Si c'est pas du négationisme, c'est quoi ?

dis IIuowolus ça va bien dans ta tête?
décidémént pas cool cette drogue

donc encore une fois montre moi ou dans mes propos j'ai pu faire preuve de racisme ou de négationisme

car je l'ai dit et je le répete tes accusation tiennent sur du vent!!!

Auteur : IIuowolus
Date : 27 juin06, 06:29
Message :

jack.2b a écrit :
dis IIuowolus ça va bien dans ta tête?
décidémént pas cool cette drogue

donc encore une fois montre moi ou dans mes propos j'ai pu faire preuve de racisme ou de négationisme

car je l'ai dit et je le répete tes accusation tiennent sur du vent!!!

alors si c'est du vent pourquoi tu te prends le chou comme ça ???
ça devrais plutôt te passer par dessus....

Auteur : jack.2b
Date : 27 juin06, 23:10
Message :

IIuowolus a écrit : alors si c'est du vent pourquoi tu te prends le chou comme ça ???
ça devrais plutôt te passer par dessus....

hé le vendeur de rêve, une fois de plus montre moi ces propos qui font l'apologie du négationisme ou qui montre un certains racisme!!!!

malheuresement ces propos existe que dans ton imaginaire.

Auteur : IIuowolus
Date : 27 juin06, 23:26
Message : Ping

Auteur : jack.2b
Date : 30 juin06, 11:36
Message :

IIuowolus a écrit :Ping

tu a oublié le pong

http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... 572#210572

Auteur : IIuowolus
Date : 30 juin06, 18:03
Message : pong

Auteur : Mickael_Keul
Date : 04 juil.06, 07:59
Message : IIuowolus "notre" J2B coupable de racisme ?? tu as du te tromper

Quand c'est envers moi, par exemple, c'est de l'argumentation - t'avais pas encore compris çà ??

Auteur : jack.2b
Date : 04 juil.06, 12:07
Message :

Mickael_Keul a écrit :IIuowolus "notre" J2B coupable de racisme ?? tu as du te tromper

Quand c'est envers moi, par exemple, c'est de l'argumentation - t'avais pas encore compris çà ??

non on avait pas encore compris cela
entre accusé et démontré il y a un monde et IIuowolus est incapable de démontrer ou se trouve le racisme et l'apologie du négationisme dans mes post

si certaine personne sur ce forum te considéré comme un raciste (ce dont je ne t'ai pas encore accusé mais ça ne devrait pas tarder) c'est tout simplement parce que tu porte ton islamophobie comme étandard et que tu serait capable de t'alligner avec n'importe qui, qui se dit prêt a allez casser du muslim
par exemple:
-tu soutien israel inconditionellement usant même de négationisme (et ça c'est un fait avérés puisque tu a prétendu toi même que l'occupation israelienne en cisjordanie n'existait pas)
-tu est membre d'un site raciste, d'extreme droite pro sioniste
-et que dernierement tu vient d'avouer toi même que tu est affilié a un "parti qui prone le controle de l'immigration, et ce qui se dit dans les mosquées" et que tu faisait campgne pour ce même parti
parti dont tu n'a toujours pasz donné le nom d'ailleurs

il s'appellent coment ce fameux partie pour lequel tu fait campagne?

Auteur : Saladin1986
Date : 04 juil.06, 12:13
Message : Ca doit être le parti pour la paix entre les hommes et les pacquerettes.
Je n'en doute pas.