Contenu du Sujet 10317

Auteur : medico
Date : 11 juin06, 07:52
Message :

Téo a écrit :La Vérité. Mais quelle vérité ?

Lors de sa comparution devant Pilate, Jésus, après avoir dit que son royaume ne faisait pas partie de ce monde, annonça :
‘’Je suis né et je suis venu dans le monde pour rendre témoignage à la vérité. Quiconque est de la vérité écoute ma voix.’’ Pilate lui dit : ‘’ Qu’est-ce que la vérité ?’’

Vous tous, pouvez-vous répondre à la remarque de Pilate ?
La réponse est très importante car elle conditionne l’appartenance à Christ !

PILATE n'a même pas pris le temps d' écouté la réponse.
(Jean 18:38) 38 Pilate lui dit : “ Qu’est-ce que [la] vérité ? ” Et après avoir dit cela, il sortit de nouveau vers les Juifs et leur dit : “ Je ne trouve en lui aucun motif de condamnation.

Auteur : Cristalclear
Date : 26 juil.13, 17:40
Message : La vérité c'est quelquechose dont on puisse être sur en absolument toute circonstances.
Je prends un exemple faisant appel aux mathématiques pures : 2+2 = 4 n'est pas une vérité puisqu'en base 3 (et non pas en base 10) 2+2=11.

Auteur : vic
Date : 26 juil.13, 23:39
Message : Le problème des religions en général c'est qu'elles posent l'idée qu'une vérité existe par elle même sans quelle soit conditionnée par l'observateur .
Tout ce passe dans les religions comme si l'observateur et la vérité ne pouvaient qu'être deux choses totalement indépendantes .
Si deux trains roulent à la même vitesse et que vous vous trouvez dans un des wagons , vous allez percevoir le train qui roule à coté comme étant immobile alors que c'est une illusion d'optique .
Mais d'une certaine façon ça n'est pas une illusion d'optique parce que par rapport à l'observateur le train n'a réellement pas bougé .
Pour déterminer une vérité alors il faut se demander quelle base on choisit pour la déterminer si on se base sur un observateur qui se trouve sur le quai et qui voit les deux trains se déplacer ou si on se base sur l'observateur à l'intérieur du train pour en déterminer que les deux trains étaient en réalité immobiles .
On voit bien là que l'observateur et la base que l'on choisit pour déterminer ou choisir comment définir cette vérité sont deux facteurs déterminant et qu'il est tout à fait impossible d'établir une base vraie ou fausse sur ce que pourrait être cette vérité sans prendre parti arbitrairement pour l'observateur se trouvant sur le quai ou celui se trouvant dans l'un des wagons .
Dire que croire en Dieu est la vraie vérité ou que ce n'est pas la vérité est du domaine purement arbitraire , c'est une position de l'observateur , rien d'autre , pas une vérité en soi .
Admettons maintenant que l'observateur dans sa vie soit suffisamment ouvert pour changer de religion ou méditer d'un point de vue athée , il explorera divers façon d'observer la même scène et constatera que la vérité est relative à l'observateur et à sa position .
Si l'observateur est fermé et décide de ne jamais bouger et de rester statique dans sa religion , alors il aura l'illusion qu'une seule vérité existe purement invariable et immobile alors que ça n'est évidemment pas le cas d'une manière absolue .
C'est aussi simple que ça .

Auteur : bahous
Date : 07 nov.13, 22:01
Message : vic a écrit :

Le problème des religions en général c'est qu'elles posent l'idée qu'une vérité existe par elle même sans quelle soit conditionnée par l'observateur .
Tout ce passe dans les religions comme si l'observateur et la vérité ne pouvaient qu'être deux choses totalement indépendantes .
Si deux trains roulent à la même vitesse et que vous vous trouvez dans un des wagons , vous allez percevoir le train qui roule à coté comme étant immobile alors que c'est une illusion d'optique .
Mais d'une certaine façon ça n'est pas une illusion d'optique parce que par rapport à l'observateur le train n'a réellement pas bougé .
Pour déterminer une vérité alors il faut se demander quelle base on choisit pour la déterminer si on se base sur un observateur qui se trouve sur le quai et qui voit les deux trains se déplacer ou si on se base sur l'observateur à l'intérieur du train pour en déterminer que les deux trains étaient en réalité immobiles .
On voit bien là que l'observateur et la base que l'on choisit pour déterminer ou choisir comment définir cette vérité sont deux facteurs déterminant et qu'il est tout à fait impossible d'établir une base vraie ou fausse sur ce que pourrait être cette vérité sans prendre parti arbitrairement pour l'observateur se trouvant sur le quai ou celui se trouvant dans l'un des wagons .
Dire que croire en Dieu est la vraie vérité ou que ce n'est pas la vérité est du domaine purement arbitraire , c'est une position de l'observateur , rien d'autre , pas une vérité en soi .
Admettons maintenant que l'observateur dans sa vie soit suffisamment ouvert pour changer de religion ou méditer d'un point de vue athée , il explorera divers façon d'observer la même scène et constatera que la vérité est relative à l'observateur et à sa position .
Si l'observateur est fermé et décide de ne jamais bouger et de rester statique dans sa religion , alors il aura l'illusion qu'une seule vérité existe purement invariable et immobile alors que ça n'est évidemment pas le cas d'une manière absolue .
C'est aussi simple que ça .

salut tout le monde ..

il est sûr que ni le croyant ne pourrais prouver scientifiquement l'existence de DIEU ni l'athée ne pourrais prouver l’inexistence de Dieu …
Mais c’est plutôt toute l’histoire humaine qui est la preuve de l’existence de Dieu …

Auteur : medico
Date : 07 nov.13, 23:13
Message : Que penses -tu des paroles de Jésus ?
(Jean 4:24) 24 Dieu est un Esprit, et ceux qui l’adorent doivent [l’]adorer avec [l’]esprit et [la] vérité .

Auteur : bahous
Date : 08 nov.13, 03:03
Message : medico a écrit :

Que penses -tu des paroles de Jésus ?
(Jean 4:24) 24 Dieu est un Esprit, et ceux qui l’adorent doivent [l’]adorer avec [l’]esprit et [la] vérité

mais ici ; quels sens donne - on aux termes esprit et verite ?

Auteur : socrate123
Date : 13 nov.13, 21:41
Message :

Téo a écrit :La Vérité. Mais quelle vérité ?

Lors de sa comparution devant Pilate, Jésus, après avoir dit que son royaume ne faisait pas partie de ce monde, annonça :
‘’Je suis né et je suis venu dans le monde pour rendre témoignage à la vérité. Quiconque est de la vérité écoute ma voix.’’ Pilate lui dit : ‘’ Qu’est-ce que la vérité ?’’

Vous tous, pouvez-vous répondre à la remarque de Pilate ?
La réponse est très importante car elle conditionne l’appartenance à Christ !

Pilate lui dit : « Alors, tu es roi . » Jésus répondit : « C’est toi qui dis que je suis roi. Je suis né, je suis venu dans le monde pour ceci: rendre témoignage à la vérité. Tout homme qui appartient à la vérité écoute ma voix. »

Rendre témoignage à la vérité c'est rendre témoignage à Dieu! la vérité est Dieu, comme Le Saint Esprit est Dieu!

Auteur : pierrem333
Date : 15 nov.13, 01:53
Message : Jésus a dit que la seule manière de savoir si cela est la vérité c’est par les fruits.
Si les fruits sont bons c’est la vérité, ils ne sont pas bons ce n’est pas la vérité
Autrement dit si c’est constructif c’est la vérité, si c’est destructif ce n’est pas la vérité puisque Dieu ne fait que construire.

Auteur : socrate123
Date : 19 nov.13, 04:54
Message :

bahous a écrit :medico a écrit : mais ici ; quels sens donne - on aux termes esprit et verite ?

16-102. Dis: «C’est le Saint Esprit qui l’a fait descendre de la part de ton Seigneur en toute vérité, afin de raffermir [la foi] de ceux qui croient, ainsi qu’un guide et une bonne annonce pour les Musulmans

قل نزله روح القدس من ربك بالحق ليثبت الذين امنوا وهدى وبشرى للمسلمين

Auteur : socrate123
Date : 19 nov.13, 05:10
Message : ذلك عيسى ابن مريم قول الحق الذي فيه يمترون
19-34. Tel est Issa (Jésus), fils de Marie: parole de vérité, dont ils doutent

ذلك بان الله هو الحق وانه يحيي الموتى وانه على كل شيء قدير
22- 6. Il en est ainsi parce qu’Allah est la vérité; et c’est Lui qui rend la vie aux morts; et c’est Lui qui est Omnipotent.

اذ قالت الملائكة يا مريم ان الله يبشرك بكلمة منه اسمه المسيح عيسى ابن مريم وجيها في الدنيا والاخرة ومن المقربين

3-45. (Rappelle-toi) quand les Anges dirent: «O Marie, voilà qu’Allah t’annonce une parole de Sa part: son nom sera «Al-Masîh», «'Issâ», fils de Marie, illustre ici-bas comme dans l’au-delà, et l’un des rapprochés d’Allah

Auteur : medico
Date : 19 nov.13, 07:36
Message : écoute pas besoin d'écrire en arabe ici c'est un forum de langue française.
Jésus parlait il de 36 vérités ?
(Jean 17:17) 17 Sanctifie-les par le moyen de la vérité ; ta parole est vérité.

Auteur : socrate123
Date : 19 nov.13, 08:35
Message : J'écris en arabe parce que le forum est fréquenté par des arabes, si ça peut les aider!!
Sinon, concernant la vérité, il y a un point commun entre les textes du coran et de la bible, c'est que "la vérité" c'est à la fois dire vrai, mais aussi c'est la parole de Dieu, et c'est un nom de Dieu dans le coran!! et Jésus dit souvent: "en vérité", et on sait que sa parole était la parole du père, donc en disant "en vérité, il confirmait que c'est par le père qu'il disait la parole!

Si la parole était Dieu, et que cette parole est vérité, c'est que la vérité est Dieu, comme le Saint esprit est Dieu!!

Et dans le coran, la vérité (alhaq) est Dieu!!
On retrouve toujours la même ressemblance entre le coran et la bible:

Jean 1
1.1
Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.
(Jean 17:17) 17 Sanctifie-les par le moyen de la vérité ; ta parole est vérité.
Luc 12:44 Je vous le dis en vérité, il l'établira sur tous ses biens.
Luc 18:17 Je vous le dis en vérité, quiconque ne recevra pas le royaume de Dieu comme un petit enfant n'y entrera point.

Jean 4:24 Dieu est Esprit, et il faut que ceux qui l'adorent l'adorent en esprit et en vérité.
1Jean 5:6 C'est lui, Jésus Christ, qui est venu avec de l'eau et du sang ; non avec l'eau seulement, mais avec l'eau et avec le sang ; et c'est l'Esprit qui rend témoignage, parce que l'Esprit est la vérité.

Auteur : medico
Date : 20 nov.13, 00:21
Message : c'est un forum français et en plus tous les arabes ne lisent pas forcément leur langue.
dans la bilble mot vérité existe plus de 200 fois.alors sortir un verset de son contexte ou le mot vérité si trouve ne prouve absolument rien.

Auteur : J'm'interroge
Date : 01 déc.13, 04:01
Message :

Cristalclear a écrit :La vérité c'est quelquechose dont on puisse être sur en absolument toute circonstances.
Je prends un exemple faisant appel aux mathématiques pures : 2+2 = 4 n'est pas une vérité puisqu'en base 3 (et non pas en base 10) 2+2=11.

Formule moi s'il te plait une vérité dont on puisse être sûr en absolument toutes circonstances.

Auteur : Jean-Raphael
Date : 01 déc.13, 16:03
Message : La vérité c'est Dieu. C'est la seule chose en ce monde qui est absolue en toute circonstance. Dieu est la vérité et de Dieu tout découle sauf le mensonge. Le mensonge étant l'absence de vérité. L'homme doit donc rechercher la vérité en Dieu et non pas dans des connaissances et des raisonnements aussi solides que des chateaux de cartes.

Ce que les gens ont de la misère à comprendre, c'est que cette certitude s'appelle la foi. Les gens cherchent à savoir si la vérité existe avec certitude, mais la foi ne peut pas s'acquérir. On a la foi ou on ne l'a pas. Pour l'avoir il suffit d'être certain que la vérité existe donc de croire en Dieu. Ceux qui disent croire en la vérité, mais pas en Dieu se sont montés un chateau de cartes qui sera aisément démolie par la vérité d'un autre croyant la posséder.

Aucune vérité en dehors de Dieu est réelle, car la seule façon de s'entendre entre nous est d'en arriver une vérité réduite à ce qui peut être observée par tous et compris par tous. Comme la vérité est bien plus grande dans l'absolue dont nous avons tous l'intuition qu'elle existe, il faut se rendre à l'évidence que la vérité tient de la foi plus que des 5 sens qui nous en donnent un aperçu.

Auteur : pierrem333
Date : 02 déc.13, 02:27
Message :

Jean-Raphael a écrit :La vérité c'est Dieu. C'est la seule chose en ce monde qui est absolue en toute circonstance. Dieu est la vérité et de Dieu tout découle sauf le mensonge.

Le mensonge étant l'absence de vérité. Ce que les gens ont de la misère à comprendre, c'est que cette certitude s'appelle la foi. Les gens cherchent à savoir si la vérité existe avec certitude, mais la foi ne peut pas s'acquérir. On a la foi ou on ne l'a pas. Pour l'avoir il suffit d'être certain que la vérité existe donc de croire en Dieu. Ceux qui disent croire en la vérité, mais pas en Dieu se sont montés un chateau de cartes qui sera aisément démolie par la vérité d'un autre croyant la posséder.

Aucune vérité en dehors de Dieu est réelle, car la seule façon de s'entendre entre nous est d'en arriver une vérité réduite à ce qui peut être observée par tous et compris par tous. Comme la vérité est bien plus grande dans l'absolue dont nous avons tous l'intuition qu'elle existe, il faut se rendre à l'évidence que la vérité tient de la foi plus que des 5 sens qui nous en donnent un aperçu.

L'homme doit donc rechercher la vérité en Dieu et non pas dans des connaissances et des raisonnements aussi solides que des chateaux de cartes.

mais la foi ne peut pas s'acquérir Faux

Je ne vois pas pourquoi qu'il ne faut pas rechercher la vérité dans des connaissances et des raisonnements puisque Dieu est logique bien au contraire il faut enlever nos bornes et essayer de faire les liens avec la science. Et surtout ne pas se laisser contrôler par les peurs des bases vibration.

Auteur : Jean-Raphael
Date : 02 déc.13, 02:46
Message :

pierrem333 a écrit :

L'homme doit donc rechercher la vérité en Dieu et non pas dans des connaissances et des raisonnements aussi solides que des chateaux de cartes.

mais la foi ne peut pas s'acquérir Faux

Je ne vois pas pourquoi qu'il ne faut pas rechercher la vérité dans des connaissances et des raisonnements puisque Dieu est logique bien au contraire il faut enlever nos bornes et essayer de faire les liens avec la science. Et surtout ne pas se laisser contrôler par les peurs des bases vibration.

Ce que j'écris c'est qu'on ne doit pas chercher la vérité dans nos connaissances et raisonnements personnels qui vont circonsrire la vérité à ce que nous pouvons concevoir et accepter. Il suffit d'aller sur le forum athée pour réaliser que tout le monde part dans tous les sens avec des raisonnements qui leur semblent bons et qui s'effondrent aux yeux de l'autre qui part avec un raisonnement allant dans l'autre sens. Cette recherche de vérité est vaine, car ne se fait pas en Dieu. Elle est dénuée de cette certitude de la vérité absolue, Dieu. J'écris donc qu'il faut chercher Dieu pour trouver la vérité et en découvrant Dieu davantage, la vérité devient plus claire.

Cette certitude (la foi) ne peut pas s'acquérir par truchement de connaissances, mais plutôt en acceptant Dieu comme étant la vérité absolue. Plus on recherche la vérité dans un échaffaudage de connaissances non vérifiées et plus elle peut devenir confuse. La science est de Dieu et il faut la reconnaitre de Dieu pour qu'elle soit vérité absolue. Le danger des scientifiques, c'est que plusieurs circonsrivent la vérité à ce que les sens peuvent observer. Une vérité partielle pris comme étant l'absolue est un mensonge grave, car elle prive l'homme de sa raison d'être.

Auteur : pierrem333
Date : 03 déc.13, 11:11
Message :

Jean-Raphael a écrit :
Cette recherche de vérité est vaine, car ne se fait pas en Dieu. Elle est dénuée de cette certitude de la vérité absolue, Dieu.

Mon avis est que tu passes à coté du meilleur parce que la vérité est dans la combinaison de la science et le spirituel.

Auteur : pierrem333
Date : 03 déc.13, 13:25
Message : Dans le monde de la science on ne peut pas nier qu’il existe une grande par de la vérité puisque nous la vie toute les jours comment pourrait-on nier ce fait?
Dans chaque religion il existe une grande par de la vérité puisse plusieurs la vive toute les jours comment pourrait-on nier ce fait?
Mais la différence entre la science et les religions c’est que la science peu nous donné une preuve concrète a chaque vérité qu’ils ont trouvée.
Mais dans les religions les seules preuves que nous avons sont des témoignages de fait vécu et de manifestations des hautes vibrations de Dieu incontestable pour chaque individu qui a eu la foi en Dieu.
Conclusion : la vérité des religions incontestable pour chaque individu qui ont eu la foi en Dieu est que tout est possible après l’avoir vécu personnellement. Qui nous donne la certitude que notre religion est la bonne. Même s'il se contredise quelquefois entre religions
Et la vérité des scientifiques est que tout est possible un jour ou l’autre nous allont le découvrir.
Vous ne pensez pas qu’il est temps de faire le croisement entre les deux et de mettre nos peurs de coté et de faire confiance en Dieu qui a comme missions de nous construire et de nous conduire ?
Puisque toutes les deux la science et les religions s’amusent avec la vérité
La science et les religions qu’elle point en commun ont-ils sur la vérité?

Auteur : Jean-Raphael
Date : 03 déc.13, 16:31
Message :

pierrem333 a écrit :

Mon avis est que tu passes à coté du meilleur parce que la vérité est dans la combinaison de la science et le spirituel.

On parle bien de la Vérité dont parle Jésus et non pas juste la vérité au sens limité. On parle de la vérité absolue, celle qui contient toutes choses. Bien entendu, je crois en la science et j'approuve le travail scientifique honnête. Je fais juste mention que la science sans la foi est limitée et donc pas vérité absolue. Elle devient même mensonge quand elle omet de dire qu'il peut exister autre choses en dehors de ce qui est présentement orbservable. Je soutiens aussi que toutes réflexions et connaissance personnels ne se faisant pas en tenant compte de Dieu sont vaines, car ce sont des chateaux de cartes. Le voisin peut sortir un résonnement contraire et on en finit plus.

Auteur : pierrem333
Date : 04 déc.13, 04:13
Message : On parle bien de la Vérité dont parle Jésus et non pas juste la vérité au sens limité. Oui ! Et la limite se situe à la limite de notre capacité acceptée la vérité pour chacun.
Jésus a toujours été mon mentor.
La source de la vérité de la science et de spiritualité est la même, la nature de la création qui possède ces lois incontournables pour tout forme de création qu'elle qu'elle soit.
Il existe des erreurs dans la science tout comme dans l’interprétation que nous avons faite de la spiritualité après avoir vécu quelque expérience de hautes vibrations. Que l’ont ne pouvait expliquer par manque de connaissances qui nous ont obligés de trouver une explication sans comprendre.
Pour pouvoir fonctionner nous avons réduit la spiritualité à un mystère en se mettent des bornes de protections qui aujourd’hui sont devenue de toute évidence l’obstacle a la connaissance de la vérité du nouveau monde qui est a nos portes.

Auteur : ronronladouceur
Date : 04 déc.13, 05:02
Message :

pierrem333 a écrit :

Et la réalité?

Auteur : Pion
Date : 04 déc.13, 05:13
Message :

ronronladouceur a écrit : Et la réalité?

Ce serait cohérent pour quelqu'un qui affirmerait que; -dieu... c'est moi!

Auteur : J'm'interroge
Date : 04 déc.13, 06:27
Message :

J'm'interroge a écrit : Formule moi s'il te plait une vérité dont on puisse être sûr en absolument toutes circonstances.

Puisque certains répondent "Dieu", en quoi "Dieu" est-il une vérité dont on puisse être sûr en absolument toutes circonstances?

Svp pas de long baratins insipides mais quelques arguments chocs!

Merci.

Auteur : Jean-Raphael
Date : 04 déc.13, 07:47
Message :

J'm'interroge a écrit :
Puisque certains répondent "Dieu", en quoi "Dieu" est-il une vérité dont on puisse être sûr en absolument toutes circonstances?

Svp pas de long baratins insipides mais quelques arguments chocs!

Merci.

Tu demandes en quelques arguments chocs de t'expliquer comment avoir la foi. La foi ne s’acquiert pas par la raison seule, même si ma raison peut me dire qu’il est logique de croire, et qu’elle peut m’aider à croire. C'est un don de Dieu, mais comme tous les dons, il faut savoir l'accepter.

La question qui se pose est: Qu'est-ce qui me permettrait de croire? Une preuve hors de tout doute de l'existence de Dieu pourrait être suffisante. Il y a en eu plusieurs, mais l'homme ne peut permettre à Dieu d'exister en dehors de la conception qu'il en fait. Dieu se révèle uniquement à ceux qui le cherchent réellement. Si tu cherches à connaitre la vérité sans recherche de Dieu en lui fermant la porte d'entrée de jeu, tu ne peux pas la trouver. Pour chercher Dieu, il faut d'abord avoir un esprit religieux. La difficulté, c'est que le monde ne veut pas le connaitre, car aucune preuve que cette vérité absolue existe semble être acceptée.

L'autre question que tu peux te poser est : Quelles sont les raisons qui me poussent à refuser le don de la foi? Les divergences religieuses, les erreurs comises par les membres de divers religions, les règles contraires à mes intérêts personnels et plusieurs autres possibilités sont de bonnes réponses. À chacune des objections, il peut y avoir une réponse que tu as le droit de refuser ou pas.

Juste au cas où tu pourrais penser que quelqu'un possède la vérité absolue et bien ce n'est pas le cas. C'est une quête sans fin, mais qui vaut au combien la peine d'entreprendre.

Auteur : J'm'interroge
Date : 04 déc.13, 08:55
Message : Bonsoir Jean-Raphael,

Et merci pour ta réponse.

Jean-Raphael a écrit : Tu demandes en quelques arguments chocs de t'expliquer comment avoir la foi. La foi ne s’acquiert pas par la raison seule, même si ma raison peut me dire qu’il est logique de croire, et qu’elle peut m’aider à croire. C'est un don de Dieu, mais comme tous les dons, il faut savoir l'accepter.

Attends, tu parles ici de foi. Je voudrais savoir comment être sûr de sa foi au point de dire qu'elle est la vérité? Explique moi cela si tu peux.

Jean-Raphael a écrit :La question qui se pose est: Qu'est-ce qui me permettrait de croire? Une preuve hors de tout doute de l'existence de Dieu pourrait être suffisante. Il y a en eu plusieurs, mais l'homme ne peut permettre à Dieu d'exister en dehors de la conception qu'il en fait. Dieu se révèle uniquement à ceux qui le cherchent réellement. Si tu cherches à connaitre la vérité sans recherche de Dieu en lui fermant la porte d'entrée de jeu, tu ne peux pas la trouver. Pour chercher Dieu, il faut d'abord avoir un esprit religieux. La difficulté, c'est que le monde ne veut pas le connaitre, car aucune preuve que cette vérité absolue existe semble être acceptée.

Le problème avec la recherche de "Dieu" c'est que l'on trouve toujours des éléments allant dans le sens de ce que l'on croit. Tu parles de preuves de "Dieu", mais excuse-moi je n'en vois aucune de valable. Il y a des tas de choses que je sais exister en dehors de la compréhension que j'en ai, cela ne me gène pas. C'est juste que pour l'existence de "Dieu" je peine à la concevoir en dehors de l'imaginaire humain. Je ne ferme pas la porte à une preuve scientifique de "Dieu" ni même à une éventuelle preuve purement formelle. Mais celles que me fournissent les croyants n'en sont pas en réalité, car il voient des preuves là où moi je vois que des problèmes mal posés, des faits là où je ne vois que des suppositions....

Jean-Raphael a écrit :L'autre question que tu peux te poser est : Quelles sont les raisons qui me poussent à refuser le don de la foi? Les divergences religieuses, les erreurs comises par les membres de divers religions, les règles contraires à mes intérêts personnels et plusieurs autres possibilités sont de bonnes réponses. À chacune des objections, il peut y avoir une réponse que tu as le droit de refuser ou pas.

Décris moi ce don de la foi et dis moi en quoi il constitue pour toi une certitude et non pas qu'un ensemble de croyances douteuses.

Juste au cas où tu pourrais penser que quelqu'un possède la vérité absolue et bien ce n'est pas le cas. C'est une quête sans fin, mais qui vaut au combien la peine d'entreprendre.

Admets-tu ici qu'il n'y a pas de certitude dans la foi?

Amicalement.

Auteur : Pion
Date : 04 déc.13, 08:59
Message : Il me semble que la foi c'est prendre ce en quoi on croit, pour une vérité. En d'autre mots c'est prendre ce qui fait son affaire et de l’utiliser comme placebo.

Auteur : septour
Date : 04 déc.13, 09:32
Message : LA FOI s'appuie sur la connaissance, le savoir.

Auteur : J'm'interroge
Date : 04 déc.13, 11:26
Message :

septour a écrit :LA FOI s'appuie sur la connaissance, le savoir.

Je pense plutôt que la foi comme force vivifiante ou mortifère trouve ses racines dans la part irrationnelle de notre psychisme.

Auteur : Jean-Raphael
Date : 04 déc.13, 12:23
Message :

J'm'interroge a écrit :Bonsoir Jean-Raphael,

Et merci pour ta réponse.

Attends, tu parles ici de foi. Je voudrais savoir comment être sûr de sa foi au point de dire qu'elle est la vérité? Explique moi cela si tu peux.

Ma foi en Dieu est basée sur des témoignages et ma certitude vient de l'authenticité des témoins selon les critères que j'ai défini. Je peux concéder que certains de mes témoins ont commis des erreurs dans leurs témoignages, mais pas sur l'essentiel de mes croyances. Pour être sur de sa foi au point de dire que c'est la vérité, il faut connaître les enseignements et les témoins qui ont vécu les enseignements à la lettre. C'est en constatant la différence entre ces témoins et le restant du monde qu'on voit la valeur de l'information transmise.
Le problème avec la recherche de "Dieu" c'est que l'on trouve toujours des éléments allant dans le sens de ce que l'on croit. Tu parles de preuves de "Dieu", mais excuse-moi je n'en vois aucune de valable. Il y a des tas de choses que je sais exister en dehors de la compréhension que j'en ai, cela ne me gène pas. C'est juste que pour l'existence de "Dieu" je peine à la concevoir en dehors de l'imaginaire humain. Je ne ferme pas la porte à une preuve scientifique de "Dieu" ni même à une éventuelle preuve purement formelle. Mais celles que me fournissent les croyants n'en sont pas en réalité, car il voient des preuves là où moi je vois que des problèmes mal posés, des faits là où je ne vois que des suppositions....
Je suis catholique et longtemps je me suis posé la question en quoi Marie était vierge. Sa me semblait inutile à la Foi et surtout peu probable parce que contraire aux lois connues de Dieu. L'explication qu'on m'en donnait était que c'était un mystère. Je n'étais pas capable de concevoir que Dieu puisse naitre d'une mère vierge et qui resta vierge. Ce doute a persisté jusqu'à temps que je lise " L'évangile tel qu'il m'a été révélé" par Maria Valtorta. Il se trouve que Maria Valtorta correspond à mes critères pour être un témoin fidel de Dieu. J'avais donc le choix de considérer cette femme folle, menteuse, trompée ou honnête. C'est là qu'il est important de savoir sur quoi se baser pour croire en quelqu'un.
Décris moi ce don de la foi et dis moi en quoi il constitue pour toi une certitude et non pas qu'un ensemble de croyances douteuses.
Tout le monde a la liberté de croire, mais ce geste demande de laisser tomber la barrière du doute. Le doute sert à se protéger de ce qui est mal et mensonge. Comme je crois en Dieu, j'accepte ses enseignements et suis certains de ses bienfaits. Le doute c 'est les questions qu'on se pose et à chaque question il y a une réponse. On n'aime pas toujours la réponse, mais on a toujours le choix de l'accepter ou pas.
Admets-tu ici qu'il n'y a pas de certitude dans la foi?
Non, ce que je dis c'est que malgré tous nos efforts pour connaitre Dieu, personne ne le connait pleinement et peut en saisir toute la connaissance. Ce qui a de sur, c'est que le monde vu à travers un croyant qui vit bien sa foi est magnifique.

Amicalement.

Auteur : septour
Date : 04 déc.13, 12:58
Message : SI qq me dit la mer est rouge alors que je sais qu'elle est bleue, parfois verte ou grise mais elle n'a jamais ete rouge.
Si cette personne insiste pour la couleur rouge et me demande si je mettrais ma tete sur le billot pour ma couleur, ma reponse immediate sera OUI sans hesiter. J'AI FOI EN CE QUE JE CONNAIS, SAIS et c'est inebranlable parce que je sais. LA FOI c'est PAREIL elle s'appuie tjrs sur la connaissance, le savoir.

Auteur : ronronladouceur
Date : 04 déc.13, 14:31
Message :

ronronladouceur a écrit : Et la réalité?

Pion a écrit :Ce serait cohérent pour quelqu'un qui affirmerait que; -dieu... c'est moi!

Dieu est la seule réalité qui puisse être;
or je suis (et je ne suis pas le seul à être).
Donc?

Auteur : Jean-Raphael
Date : 04 déc.13, 15:26
Message : [quote="ronronladouceur¨]

Jean-Raphael a écrit :Aucune vérité en dehors de Dieu est réelle,

Pion a écrit :Ce serait cohérent pour quelqu'un qui affirmerait que; -dieu... c'est moi!

Dieu est la seule réalité qui puisse être;
or je suis (et je ne suis pas le seul à être).
Donc?[/quote]

Tu n'existes pas sans Dieu et sans Dieu tu n'as jamais été, tu n'es plus et tu ne seras jamais rien. La vie est en toi seulement parce que Dieu veut qu'elle soit en toi.

Auteur : Pion
Date : 04 déc.13, 16:49
Message :

Jean-Raphael a écrit :
Tu n'existes pas sans Dieu et sans Dieu tu n'as jamais été, tu n'es plus et tu ne seras jamais rien. La vie est en toi seulement parce que Dieu veut qu'elle soit en toi.

Sauf que si dieu c'est moi, alors tout ça fait du sens

Auteur : septour
Date : 05 déc.13, 00:24
Message : OUI, DIEU c'est NOUS, c'est a dire TOUT CE QUI VIT ET NE VIT PAS.....TOUT!!

Auteur : Jean-Raphael
Date : 05 déc.13, 01:12
Message :

Pion a écrit :Sauf que si dieu c'est moi, alors tout ça fait du sens

Tu as été créé à la ressemblance de Dieu, car non seulement tu as une âme qui anime ton corps commes les animaux, mais en plus la tienne peut vivre éternellement comme Dieu. En ce sens, nous sommes appelés à nous diviniser, par de longues purifications pour perdre ce que nous avons qui nous éloignent de Dieu.

Ta vie si tu préfères est une partie de Dieu et je parle pas juste de ta vie sur Terre. Si tu rejettes Dieu totalement, il n'aura pas d'autres choix éventuellement que de respecter ta décision et de te laisser sans vie.

Septour a donc en partie raison quand il dit que nous sommes Dieu, mais il a aussi tort, car il nous place dans notre stade final et personne ici n'est rendu à sa finalité sprirituelle, car nous sommes encore influencé par le mal. Juste pour préciser, nous ne seront jamais autant que Dieu, mais totalement en Dieu, donc faisant parfaitement parti de Dieu. Dans la religion catholique, nous n'allons même pas aussi loin dans la révélation, car il est surtout nécessaire de choisir le bien et de suivre les enseignements de Jésus pour arriver à nous sauver.

Auteur : Pion
Date : 05 déc.13, 03:41
Message :

Jean-Raphael a écrit : Tu as été créé à la ressemblance de Dieu,...

Selon ma supposition je n'ai pas été crée, je suis dieu.

Jean-Raphael a écrit : car non seulement tu as une âme qui anime ton corps commes les animaux, mais en plus la tienne peut vivre éternellement comme Dieu.

Et pourquoi ça?

Jean-Raphael a écrit : En ce sens,

Pas nécessairement en ce sens, en tout cas selon ma supposition c'est certainement pas ''en ce sens''.

Jean-Raphael a écrit :nous sommes appelés à nous diviniser, par de longues purifications pour perdre ce que nous avons qui nous éloignent de Dieu.

Cela semble bien beau , a condition que cela s'applique.

Jean-Raphael a écrit : Ta vie si tu préfères est une partie de Dieu et je parle pas juste de ta vie sur Terre. Si tu rejettes Dieu totalement, il n'aura pas d'autres choix éventuellement que de respecter ta décision et de te laisser sans vie.

Mais que ne comprends-tu pas quand je prétends qu'il soit possible que je sois dieu?

Jean-Raphael a écrit : Septour a donc en partie raison quand il dit que nous sommes Dieu, mais il a aussi tort, car il nous place dans notre stade final et personne ici n'est rendu à sa finalité sprirituelle, car nous sommes encore influencé par le mal. Juste pour préciser, nous ne seront jamais autant que Dieu, mais totalement en Dieu, donc faisant parfaitement parti de Dieu.

Cela fait un peu de sens, quoique pas nécessairement vrai, sans compté qu'en plus, tout ça est conditionnel a ce que dieu existe.

Jean-Raphael a écrit : Dans la religion catholique, nous n'allons même pas aussi loin dans la révélation, car il est surtout nécessaire de choisir le bien et de suivre les enseignements de Jésus pour arriver à nous sauver.

Les enseignements ou les renseignements? J'ai plutôt l'impression que Jésus est venu porter une bonne nouvelle, et non pas des règles a suivre.

Auteur : ronronladouceur
Date : 05 déc.13, 08:54
Message :

Jean-Raphael a écrit :Tu n'existes pas sans Dieu et sans Dieu tu n'as jamais été, tu n'es plus et tu ne seras jamais rien. La vie est en toi seulement parce que Dieu veut qu'elle soit en toi.

Et comment tu le sais? Le croire suffit-il à ce que ce soit vrai? Et puis, dis donc, moi, je n'ai rien demandé!

Donc on y va tout aussi gaiement: dieu n'existe pas sans les croyants...

Auteur : Jean-Raphael
Date : 05 déc.13, 09:02
Message : à Pion:

En prenant comme base de discussions les croyances chrétiennes, on peut arriver à se comprendre. Se considérer comme Dieu est une erreur grave chez les chrétiens.
La vérité existe et se trouve en Dieu. Dieu a été révélé par plusieurs à travers les siècles. Ces personnes sont soi crédibles ou pas aux yeux des gens. C'est la que la foi qui nous ait donné par Dieu rentre en ligne de compte. Si on accepte d'être ouvert aux révélations et bien on peut croire. À partir du moment que l'on croit, on a accès à un vérité beaucoup plus grande que ce que le monde physique peut nous donner.

Les enseignements de Jésus font parti de la bonne nouvelle. Les évangiles nous donnent des enseignements sur comment vivre notre vie. Les protestants se fient sur les évangiles pour vivre. Les catholiques se fient sur le catéchisme, la vie des saints et les évangiles pour vivre leur vie.

Ce que j'ai écris dans mon précédent message dépasse ce qui est donné dans les évangiles, mais va rejoindre certains catholiques qui ont continué de recevoir la parole de Dieu.

Pour en revenir à la vérité, vous devriez vous demander ce qui faisait que vous n'aviez pas besoin de vérifier chacune des paroles dites par vos parents et que vous pouviez les croire sur parole. Ces mêmes critères doivent être appliqué aux porteurs de la foi dans leur témoignages.

Auteur : Jean-Raphael
Date : 05 déc.13, 09:06
Message :

ronronladouceur a écrit : Et comment tu le sais? Le croire suffit-il à ce que ce soit vrai? Et puis, dis donc, moi, je n'ai rien demandé!

Donc on y va tout aussi gaiement: dieu n'existe pas sans les croyants...

Comment tu le sais? Les témoignages de gens crédibles à mes yeux.
Le croire suffit-il à ce que ce soit vrai? Il faut avoir l'ouverture à Dieu pour y croire et pour cela il faut croire en ses messagers. Sans ouverture, tout est faux jusqu'à preuve du contraire.
Tu n'as rien demandé, mais personne à demandé à naitre et pourtant nous sommes là.

Auteur : J'm'interroge
Date : 05 déc.13, 09:07
Message :

septour a écrit :OUI, DIEU c'est NOUS, c'est a dire TOUT CE QUI VIT ET NE VIT PAS.....TOUT!!

Jean-Raphael a écrit :Septour a donc en partie raison quand il dit que nous sommes Dieu, mais il a aussi tort, car il nous place dans notre stade final et personne ici n'est rendu à sa finalité sprirituelle, car nous sommes encore influencé par le mal. Juste pour préciser, nous ne seront jamais autant que Dieu, mais totalement en Dieu, donc faisant parfaitement parti de Dieu [...]

Avez-vous lu les triades bardiques?

Auteur : Pion
Date : 05 déc.13, 09:16
Message :

Jean-Raphael a écrit :Pour en revenir à la vérité, vous devriez vous demander ce qui faisait que vous n'aviez pas besoin de vérifier chacune des paroles dites par vos parents et que vous pouviez les croire sur parole. Ces mêmes critères doivent être appliqué aux porteurs de la foi dans leur témoignages.

Cela ne fut pas le cas pour moi.

Auteur : Jean-Raphael
Date : 05 déc.13, 14:51
Message :

Pion a écrit :Cela ne fut pas le cas pour moi.

Vous n'avez pas eu de parents ou vos parents ne vous ont jamais communiqué d'information sur eux que vous ne pouviez pas vérifier?

Auteur : Jean-Raphael
Date : 05 déc.13, 14:53
Message :

J'm'interroge a écrit : Avez-vous lu les triades bardiques?

Non, jamais entendu parlé.

Auteur : ronronladouceur
Date : 06 déc.13, 04:40
Message :

Jean-Raphael a écrit :Tu n'existes pas sans Dieu et sans Dieu tu n'as jamais été, tu n'es plus et tu ne seras jamais rien. La vie est en toi seulement parce que Dieu veut qu'elle soit en toi.

ronronladouceur a écrit :Et comment tu le sais? Le croire suffit-il à ce que ce soit vrai?

Les témoignages de gens crédibles à mes yeux.

D'autres t'ont simplement exprimé leur croyance. Il faut que toi aussi tu y croies. Mais croire ne suffit pas à ce que ce soit vrai...

Le croire suffit-il à ce que ce soit vrai? Il faut avoir l'ouverture à Dieu pour y croire et pour cela il faut croire en ses messagers.

Ainsi c'est ta croyance qui est déterminante, pas la vérité...

Sans ouverture, tout est faux jusqu'à preuve du contraire.

Être ouvert ne veut pas dire croire à n'importe quoi...

Tu n'as rien demandé, mais personne à demandé à naitre et pourtant nous sommes là.

Et la fameuse liberté?

Auteur : Jean-Raphael
Date : 06 déc.13, 05:42
Message :

ronronladouceur a écrit : D'autres t'ont simplement exprimé leur croyance. Il faut que toi aussi tu y croies. Mais croire ne suffit pas à ce que ce soit vrai...
Ainsi c'est ta croyance qui est déterminante, pas la vérité...
Être ouvert ne veut pas dire croire à n'importe quoi...
Et la fameuse liberté?

Oui, il y a des gens que je peux croire quand ils parlent comme mon patron à mon travail, mes parents quand ils parlent de leur passé et des témoins de la foi quand ils décrivent leurs recontres avec Dieu. Oui, Il faut être ouvert à la vérité pour y croire. Quelqu'un de fermé à la vérité va aller jusqu'à douter des faits et va rechercher d'autres faits pour corroborer les faits initiaux. Je ne crois pas en n'importe quoi, car les critères qui font que je crois en quelqu'un sont les mêmes pour tous. C'est ce qui fait que je ne crois pas en Raël, mais que je peux croire en Maria Valtorta. La liberté n'existe pas au sens large, mais la liberté de choisir entre Dieu et le mal est celle qui est la plus importante.

Auteur : J'm'interroge
Date : 07 déc.13, 00:39
Message : Bonjour Jean-Raphael,

Jean-Raphael a écrit :La liberté n'existe pas au sens large, mais la liberté de choisir entre Dieu et le mal est celle qui est la plus importante.

Donc pour toi "Dieu" est synonyme du Bien?

Développe un peu cette idée s'il te plait, car assimiler le Bien avec un ensemble de croyances, c'est faire de ces croyances la norme absolue sans se poser la question de la vérité. Bon c'est sûr, si tu complètes en disant aussi que "Dieu" est Vérité....

Saisis-tu le problème?

Ps: Relativement aux Triades bardiques, j'y ai trouvé des idées très inintéressantes....

Auteur : Jean-Raphael
Date : 07 déc.13, 01:22
Message :

J'm'interroge a écrit :Bonjour Jean-Raphael,
Donc pour toi "Dieu" est synonyme du Bien?

Développe un peu cette idée s'il te plait, car assimiler le Bien avec un ensemble de croyances, c'est faire de ces croyances la norme absolue sans se poser la question de la vérité. Bon c'est sûr, si tu complètes en disant aussi que "Dieu" est Vérité....

Saisis-tu le problème?

Ps: Relativement aux Triades bardiques, j'y ai trouvé des idées très inintéressantes....

Il y a énormément de qualificatifs pour décrire Dieu. Il est absolu, parfait, véritable amour, source de toutes vies, source de tous biens, le créateur, pur esprit et surtout il est infini. Cela le rend imposssible à définir complètement pour l'homme.
À l'opposé, il y a Satan, ange déchu, il est source de mort, il est absolu, source de tous les maux, le destructeur et il existe que parce que Dieu existe. Il est loin d'un pur esprit et ressemble plus à un vampire qui tire sa force de la création qui se soumet à lui. Loin d'être infini, il se limite aux états de la matières et d'esprits qui sont faibles. Il en tire sa nourriture, la vie, et la consume tout en apportant désolation et destruction. S'y soumettre est s'opposer à Dieu.

De ce fait, il faut comprendre toute l'importance pour l'homme d'élever son existence en rendant son esprit et son corps plus fort. C'est pourquoi Dieu nous a donné des commandements. Le péché de la chair est souvent le plus contesté par les non-croyants et même les croyants. Il faut toutefois voir dans l'acte de chair, un acte qui affaiblit l'esprit et le corps. Plus on se laisse aller à cela et plus on en devient prisonnier. Cela amène à l'égoïsme qui est un dérivé de l'orgueil. De là, les autres péchés ont la porte grande ouverte. Le mariage le permet, car dans le mariage il faut avoir des enfants. Le mariage amène sa part de sacrifices et les enfants contribuent grandement à élever le corps et l'esprit, car l'orgueil en prend un coup quand on s'en occupe bien.

Auteur : J'm'interroge
Date : 07 déc.13, 07:23
Message :

Jean-Raphael a écrit :Il y a énormément de qualificatifs pour décrire Dieu. Il est absolu, parfait, véritable amour, source de toutes vies, source de tous biens, le créateur, pur esprit et surtout il est infini. Cela le rend imposssible à définir complètement pour l'homme.
À l'opposé, il y a Satan, ange déchu, il est source de mort, il est absolu, source de tous les maux, le destructeur et il existe que parce que Dieu existe....

Je vois que tu n'as pas saisi le problème........

En plus, relis la phrase soulignée dans ton texte:
-----> Si Satan existe parce que "Dieu" existe, tu expliques le mal par "Dieu", ce qui fait que ce dernier ne peut plus être assimilé au Bien, le Bien n'impliquant pas le mal...

Autre question, si à l'évidence "Dieu" n'est pas le Bien:
----->"Est-ce le premier qui est soumis au second ou l'inverse?

Amicalement.

Auteur : Jean-Raphael
Date : 07 déc.13, 08:48
Message :

J'm'interroge a écrit :
Je vois que tu n'as pas saisi le problème........

En plus, relis la phrase soulignée dans ton texte:
-----> Si Satan existe parce que "Dieu" existe, tu expliques le mal par "Dieu", ce qui fait que ce dernier ne peut plus être assimilé au Bien, le Bien n'impliquant pas le mal...

Autre question, si à l'évidence "Dieu" n'est pas le Bien:
----->"Est-ce le premier qui est soumis au second ou l'inverse?

Amicalement.

J'ai bien saisi. Tu veux savoir si Dieu est indépendant du Bien, si c'est le Bien ou plutôt si il n'y a pas de corrélation entre Dieu et le Bien. La source du Bien est Dieu. Sans Dieu, il n'y a pas de bien, mais Dieu ne se limite pas à être que le bien, il est infini. Il ne peut pas être défini par un seul mot.

Satan existe parce que Dieu l'a créé. C'était Lucibel un ange, le plus beau de la création. Comme Dieu aime vraiment, il laisse libre sa créature de lui rendre son amour ou pas. Lucibel a choisi de voler de ses propres ailes et n'accepte plus la source de vie provenant de Dieu. Ange déchu qui ne vit que parce que Dieu dans son amour infini le laisse exister, malgré qu'il s'en prend à sa création pour assurer sa survie et son pouvoir destructeur.

Ce qui est contre Dieu est mal. Ce qui n'est pas avec Dieu est contre Dieu. Un être libre peut choisir de revenir au bien, mais il y a un point de non retour j'imagine qui fait que la créature ne veut plus revenir ver Dieu.

Auteur : pierrem333
Date : 08 déc.13, 00:53
Message :

Jean-Raphael a écrit :
Satan existe parce que Dieu l'a créé. C'était Lucibel un ange, le plus beau de la création. Comme Dieu aime vraiment, il laisse libre sa créature de lui rendre son amour ou pas. Lucibel a choisi de voler de ses propres ailes et n'accepte plus la source de vie provenant de Dieu. Ange déchu qui ne vit que parce que Dieu dans son amour infini le laisse exister, malgré qu'il s'en prend à sa création pour assurer sa survie et son pouvoir destructeur.

Ce qui est contre Dieu est mal. Ce qui n'est pas avec Dieu est contre Dieu. Un être libre peut choisir de revenir au bien, mais il y a un point de non retour j'imagine qui fait que la créature ne veut plus revenir ver Dieu.

Si tu n'aurais pas mentionné le nom de Satan où Lusibel j'aurai juré que tu parlais des Hommes Lol

Auteur : pierrem333
Date : 08 déc.13, 01:38
Message : Cela se pourrait-il que ce soit l’énergie de l’Homme qui engendre Satan et non l’inverse?
L’énergie se Satan ne soit qu’une interprétation de notre part à une manifestation inconnue

Auteur : Jean-Raphael
Date : 08 déc.13, 05:24
Message :

pierrem333 a écrit :Cela se pourrait-il que ce soit l’énergie de l’Homme qui engendre Satan et non l’inverse?
L’énergie se Satan ne soit qu’une interprétation de notre part à une manifestation inconnue

Non, Satan est bien réel et comme il ne possède pas la vie, il se nourrit de la vie qui émane de tout ce que Dieu a créé. Tout ce qui est assez faible pour être asservi par lui, lui sert de nourriture. Et oui l'Homme ressemble beaucoup à Satan, car il a choisi de connaitre le mal et s'y est soumis une fois dans le paradis terrestre. En définitive Satan et les esprits mauvais tirent leur pouvoir de la soumission de la création au mal. La Terre y est grandement soumis, ce qui rend très difficile pour l'homme de revenir ver Dieu.

Réponse simple et philosophique. L'amour engendre la vie et la haine la détruit.

Auteur : J'm'interroge
Date : 08 déc.13, 10:50
Message : @Jean-Raphael,

Il y a des choses intéressantes dans ce que tu dis. Je pense qu'on peut y trouver des vérités d'ordre psychique.

Auteur : Jean-Raphael
Date : 08 déc.13, 13:57
Message :

J'm'interroge a écrit :@Jean-Raphael,

Il y a des choses intéressantes dans ce que tu dis. Je pense qu'on peut y trouver des vérités d'ordre psychique.

Je suis catholique, mais j'endosse des croyances qui sans être contraire aux dogmes viennent rajouter à la connaissance de Dieu. Je crois notamment à une Terre totale, composé d'un monde physique, psychique et sprituel. Il y a en dehors de cette Terre totale un monde feu dans lequel Dieu, pur esprit, réside. L'homme a 3 corps qui ont chacun leur matière propre pour aller avec chaque monde. J'arrête là, car on sort du domaine chrétien et on tombe dans la métaphysique et pour certains dans l'ésotérisme. J'ai mes raisons pour croire à cela, mais je préfère ne pas créer de débats la-dessus.

Auteur : Oxizen
Date : 10 avr.15, 03:23
Message : Qu’est-ce que la vérité ? (Orientations bibliques dans le débat) Article un peu long mais qui vaut le détour.

Auteur : omar13
Date : 14 nov.21, 05:39
Message :

Téo a écrit : 11 juin06, 07:42 La Vérité. Mais quelle vérité ?

Lors de sa comparution devant Pilate, Jésus, après avoir dit que son royaume ne faisait pas partie de ce monde, annonça :
‘’Je suis né et je suis venu dans le monde pour rendre témoignage à la vérité. Quiconque est de la vérité écoute ma voix.’’ Pilate lui dit : ‘’ Qu’est-ce que la vérité ?’’

Vous tous, pouvez-vous répondre à la remarque de Pilate ?
La réponse est très importante car elle conditionne l’appartenance à Christ !

Jean 18/37 ( Jésus dit )
« … Je ne suis né et je ne suis venu dans le monde que pour rendre témoignage a la vérité »

Cette information témoigne qu'il s'agissait de son unique mission, complémentarité avec le Coran:

Coran 17/81
« Et dis : "La Vérité (l'Islam) est venue et l'Erreur a disparu. Car l'Erreur est destinée à disparaître. »

L'erreur qui est destiné a disparaître c'est bien la religion païenne inventée par les Romains et qui est le Christianisme.

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