Résultat du test :
Auteur : francis
Date : 13 juin06, 06:57
Message : Sanctuaire de La Mecque contenant la Pierre noire, une météorite assimilée à un bétyle. Ce mot, dont l'étymologie désigne ce qui est carré mais aussi les seins d'une vierge (ka'ib), a été mis en rapport avec le nom de la déesse Khaabou (forme grecque), donné par saint Épiphane à la déesse vierge, mère de Dusarès. Cette structure carrée, dans le mur de laquelle a été intégrée la Pierre noire à l'époque de Mahomet, abritait certainement, à l'origine, un bétyle symbolisant une déesse-mère. Déjà, à l'époque antéislamique, le sanctuaire enfermé dans une enceinte sacrée (Hâram), était recouvert d'un tissu qui fut brûlé dans la jeunesse de Mahomet, avant qu'il se soit cru désigné pour sa mission religieuse. Aucune fouille n'étant possible dans le site de La Mecque, il est difficile de déterminer l'époque de la fondation du sanctuaire, bien qu'on ait proposé de nombreuses hypothèses. Sa construction doit se situer vers le début de notre ère mais le culte lui-même de la Pierre noire remonte certainement beaucoup plus haut. Les traditions musulmanes, influencées par les textes bibliques, n'ont évidemment aucune valeur historique ou archéologique. Aussi peut-on rejeter dans le domaine du mythe celle qui situe dans ce sanctuaire le sacrifice de son fils par Abraham (lui-même sans doute un personnage mythique) et qui lui attribue sa construction. Son origine nabatéenne reste possible, mais non démontrée. Le sanctuaire est lié à la fondation de La Mecque, autour d'un point d'eau, fort important dans une région désertique sur la piste reliant les régions du Sud, productrices de l'encens, et l'actuelle Jordanie, où parvenaient les caravanes. Le nom de cette source, Zamzam, a été rattaché à celui de la divinité sumérienne Zababa . Quoi qu'il en soit, elle possédait un caractère sacré qui a permis la fondation du sanctuaire avec son bétyle. Durant les derniers siècles précédant la naissance de l'islam, la Ka'ba devint, sans doute pour des raisons économiques et en conséquence de l'importance que prit en Arabie la tribu des Qurayshites, grâce au commerce, un lieu de pèlerinage de nombreuses tribus Arabes. Dans son Hâram étaient figurées toutes les divinités de l'antique Arabie et des pays voisins, trois cent soixante au total, soit sous la forme de bétyles ou de statues, soit peintes. On y voyait ainsi une représentation de Jésus (Isa) et de la Vierge Marie.
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http://arethuse1.free.fr/recherche-manuelle.php Auteur : francis
Date : 13 juin06, 07:27
Message : en faite la mecque est sous d'ancienne lieu de culte paienne et de divinité paienne et l'un des images d'ancien batiment paien avait la lune comme signe .
Bizare
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 13 juin06, 11:42
Message : francis a écrit :Sanctuaire de La Mecque contenant la Pierre noire, une météorite assimilée à un bétyle. Ce mot, dont l'étymologie désigne ce qui est carré mais aussi les seins d'une vierge (ka'ib), a été mis en rapport avec le nom de la déesse Khaabou (forme grecque), donné par saint Épiphane à la déesse vierge, mère de Dusarès. Cette structure carrée, dans le mur de laquelle a été intégrée la Pierre noire à l'époque de Mahomet, abritait certainement, à l'origine, un bétyle symbolisant une déesse-mère. Déjà, à l'époque antéislamique, le sanctuaire enfermé dans une enceinte sacrée (Hâram), était recouvert d'un tissu qui fut brûlé dans la jeunesse de Mahomet, avant qu'il se soit cru désigné pour sa mission religieuse. Aucune fouille n'étant possible dans le site de La Mecque, il est difficile de déterminer l'époque de la fondation du sanctuaire, bien qu'on ait proposé de nombreuses hypothèses. Sa construction doit se situer vers le début de notre ère mais le culte lui-même de la Pierre noire remonte certainement beaucoup plus haut. Les traditions musulmanes, influencées par les textes bibliques, n'ont évidemment aucune valeur historique ou archéologique. Aussi peut-on rejeter dans le domaine du mythe celle qui situe dans ce sanctuaire le sacrifice de son fils par Abraham (lui-même sans doute un personnage mythique) et qui lui attribue sa construction. Son origine nabatéenne reste possible, mais non démontrée. Le sanctuaire est lié à la fondation de La Mecque, autour d'un point d'eau, fort important dans une région désertique sur la piste reliant les régions du Sud, productrices de l'encens, et l'actuelle Jordanie, où parvenaient les caravanes. Le nom de cette source, Zamzam, a été rattaché à celui de la divinité sumérienne Zababa . Quoi qu'il en soit, elle possédait un caractère sacré qui a permis la fondation du sanctuaire avec son bétyle. Durant les derniers siècles précédant la naissance de l'islam, la Ka'ba devint, sans doute pour des raisons économiques et en conséquence de l'importance que prit en Arabie la tribu des Qurayshites, grâce au commerce, un lieu de pèlerinage de nombreuses tribus Arabes. Dans son Hâram étaient figurées toutes les divinités de l'antique Arabie et des pays voisins, trois cent soixante au total, soit sous la forme de bétyles ou de statues, soit peintes. On y voyait ainsi une représentation de Jésus (Isa) et de la Vierge Marie.
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http://arethuse1.free.fr/recherche-manuelle.php
Kaaba, Ka'aba ou Ka'ba sont des transcriptions approximatives de l'arabe الكعبة (en transcription traditionnelle : ʾal kaʿabaʰ) qui signifie cube. .
http://fr.wikipedia.org/wiki/Ka%27ba Auteur : francis
Date : 13 juin06, 15:39
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :
Kaaba, Ka'aba ou Ka'ba sont des transcriptions approximatives de l'arabe الكعبة (en transcription traditionnelle : ʾal kaʿabaʰ) qui signifie cube. .
http://fr.wikipedia.org/wiki/Ka%27ba
avant la déffinition que tu as il en existe autre comme
le nom de la déesse Khaabou .
Auteur : IIuowolus
Date : 13 juin06, 21:28
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :
Kaaba, Ka'aba ou Ka'ba sont des transcriptions approximatives de l'arabe ÇáßÚÈÉ (en transcription traditionnelle : ʾal kaʿabaʰ) qui signifie cube. .
http://fr.wikipedia.org/wiki/Ka%27ba
intéréssant parce que d'après l'étymologie egyptien ça signifie,
le coeur de l'énergie vitale, donc littéralement le centre de la force.
Auteur : Mickael_Keul
Date : 13 juin06, 23:45
Message : tiens, je pensais qu'en Egypte l'énergie vitale était représentée par la pyramide
Auteur : Slim09
Date : 14 juin06, 01:59
Message : avant la déffinition que tu as il en existe autre comme Arrow le nom de la déesse Khaabou .
http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... hp?t=10319 Auteur : abdel12
Date : 14 juin06, 03:32
Message : la première chose qu'adam a fait en descandant sur terre c'est de construire la kaaba, sanctuaire sacré pour la prière.
ensuite elle s'est détérioré jusqu'a la venue d'abraham et d'ismael qui l'ont reconstruite.
Puis elle fut rennové à l'époque de mohamed.
Alors dire que la kaaba est d'origine paienne c'est insulter Adam, Abraham et Mohamed.
Auteur : IIuowolus
Date : 14 juin06, 03:36
Message : Mickael_Keul a écrit :tiens, je pensais qu'en Egypte l'énergie vitale était représentée par la pyramide
Oui c'est le ka.
Auteur : IIuowolus
Date : 14 juin06, 03:37
Message : abdel12 a écrit :Alors dire que la kaaba est d'origine paienne c'est insulter Adam, Abraham et Mohamed.
Et comment on fait pour recherchez la vérité si on émets pas de contre-hyppothése ?
Auteur : francis
Date : 14 juin06, 04:28
Message : abdel12 a écrit :
Alors dire que la kaaba est d'origine paienne c'est insulter Adam, Abraham et Mohamed.
Connais-tu histoire avant Mahomet sur ce sujet ?
voici un petit cours
Histoire de la kaaba
Contrôlé par les Banu Khuza'a ce temple était païen en 570 à la naissance de Mohamed. Reconstruite par lui ( ...) et les Mekkois en 605. Les 360 idoles dont le sanctuaire avait été peuplé à l'époque furent détruites en janvier 630 par les musulmans.
Le puits Zem Zem fournissait une eau précieuse aux caravanes en route vers la Syrie et le Yémen.
Vers 1800, lorsque les wahhabites reprirent la Mecque aux forces ottomanes, ils saccagèrent la ka'ba et foulèrent la pierre noire de leurs pieds. Les mêmes wahhabites - qui dirigent aujourd'hui l'Arabie saoudite et se posent en "protecteurs des lieux saints de l'islam" - avaient aussi profané et détruit le tombeau de Mahomet à Médine ainsi que les "lieux saints" chiites de Kerbala.
Fut jadis la Vénus Uranie ou la Déesse Nature des arabes qui la désignaient sous le nom d'Alilat ou Alita, modification d'Alileth ("qui brille la nuit").
Des pierres noires faisaient l'objet d'un culte dans diverses parties du monde arabe. Faisant allusion à la pierre noire de Dusares à Petra, Clément d'Alexandrie mentionnait vers 190 "que les Arabes adorent des pierres". Les Perses prétendaient que la Pierre Noire avait été déposée dans la Kaaba par Mahabad et ses successeurs, avec d'autres reliques et que c'était une représentation de Saturne.
D'autres pierres sacrées se trouvent dans le voisinage de La Mecque. Elles étaient à l'origine des fétiches et "elles ont acquis une personnalité mahométane superficielle en étant associées à certains personnages de l'islam". La Pierre Noire est de toute évidence une météorite et elle doit sa réputation au fait qu'elle est tombée du ciel.
Son authenticité est douteuse, car la Pierre Noire fut enlevée par les Qarmates au quatrième siècle de l'hégire (930), et qu'ils ne la restituèrent qu'après de nombreuses années (vingt et un ans). On peut légitimement se demander si la pierre qu'ils ont rendue est la même que celle qu'ils avaient prise.
Dans les oasis du Nedjd, patrie des Séoud et du wahhabisme, on avait adoré l'idole des Benou Rabia avant que Mahomet ne se mette à prôner le monothéisme. D'abord adorée dans le temple de Rodha, cette idole des bédouins du Nedjd avait ensuite été transportée dans la ka'ba de La Mekke . Outre la ka'ba et sa pierre noire , on observe que les Touaregs ont conservé de nombreuses superstitions préislamiques. Comme la plupart des Arabes et des Maghrébins, ils croient aux "mauvais génies" mais, pour les conjurer, ils ont recours à des fétiches, tout comme les habitants de l'Afrique noire. Au début du XXe siècle, les Massalis d'Afrique centrale, bien que théoriquement islamisés, pratiquaient encore le cannibalisme rituel. A Java, les pratiques animistes préislamiques sont encore vivaces. C'est ainsi que les musulmans de Java continuent à vénérer des arbres fétiches et des représentations de la figure humaine selon la mode hindouiste. En Inde, des musulmans honorent les vaches sacrées et divers autres animaux, comme les Hindous. L'islam a, par ailleurs, assimilé de nombreux mythes païens : le culte antique du tonnerre et des éclairs se retrouve dans la légende chiite d'Ali, le mythe solaire greco-romain se retrouve dans la légende d'Hossein, fils d'Ali, etc...
Avant l'islam, on adorait à La Mecque le dieu Hubal. Son idole, faite de cornaline rouge était dressée dans la Kaaba au-dessus du puits sec dans lequel on jetait les offrandes votives. L'idole d'Hubal avait probablement une forme humaine. Sa place à côté de la Pierre Noire laisse supposer qu'il devait exister un lien entre elles. Wellhausen pense qu'Hubal était à l'origine la Pierre Noire qui, comme nous l'avons déjà remarqué, est plus ancienne que l'idole. Wellhaussen note que dans le Coran, Dieu est appelé Seigneur de la Kaaba et Seigneur de la région de La Mecque. Le prophète avait ironisé sur l'hommage que les Arabes rendaient aux divinités al Lat, Manat et al-Uzza et qu'ils appelaient les filles de Dieu. Mais très vite Muhammad s'était arrêté de critiquer le culte d'Hubal. De tout cela Wellhausen conclut qu'Hubal n'est rien d'autre qu'Allah, le dieu des Mecquois. D'ailleurs, quand les Mecquois battirent le Prophète à proximité de Médine, leur chef se serait écrié "Hurrah pour Hubal". Tout comme aujourd'hui, les processions autour d'un sanctuaire étaient courantes. En déambulant, le pèlerin embrassait ou touchait l'idole. Sir William Muir pense que les sept tours autour de la Kaaba "symbolisaient la révolution des planètes" tandis que Zwemer va jusqu'à suggérer que les trois tours à pas rapides et les quatre tours à pas lents "imitaient le mouvement des planètes intérieures et extérieures". Il ne fait aucun doute que les Arabes adoraient "à une période relativement tardive le soleil et divers corps célestes". La constellation des Pléiades était supposée apporter la pluie. La planète Vénus était une grande déesse que l'on révérait sous le nom d'al Uzza.
Nous savons par la fréquence du prénom Shams que beaucoup d'enfants étaient dédiés au Soleil. Shams était le dieu tutélaire de nombreuses tribus et Snouck Hurgronje estime que la cérémonie du wuqkuf est la réminiscence d'un culte solaire. La déesse al Lat est également identifiée à la divinité solaire. Le dieu Dharrih était probablement le Soleil levant. La course que les musulmans doivent accomplir entre les monts Arafat, Muzdalifh et Mina doit être achevée avant le crépuscule ou avant l'aube. Mahomet a délibérément introduit cette variante pour se démarquer des rites solaires païens. Quant au culte lunaire, il est attesté par des noms propres comme Hilal (le croissant) ou encore Qamar (la Lune). Houtsma a suggéré que la lapidation qui a lieu à Mina était originellement dirigée contre le démon du Soleil.
Ceci s'accorde avec le fait que les pèlerinages païens coïncidaient avec l'équinoxe d'automne. Le démon Soleil était chassé et ses lois rigoureuses se terminaient avec la fin de l'été. C'est alors que l'on priait à Muzdalifah le dieu du tonnerre qui apporte pluie et fertilité. Muzdalifah était un lieu où l'on adorait le feu. Les historiens musulmans se réfèrent à cette colline comme étant celle de feu sacré. Le dieu de Muzdalifah était Quzah, le dieu du tonnerre. "Un feu était allumé sur la colline sacrée que l'on appelait aussi Quzah. On y faisait halte et cette sorte de wuquf ressemblait à l'épisode du Sinaï. Dans les deux cas le dieu du tonnerre est révélé par le feu. On peut également penser que la coutume qui consiste à se réjouir en faisant le plus de bruit possible était à l'origine une incantation pour appeler le dieu bénéfique du tonnerre."
Auteur : djimo
Date : 20 juin06, 11:35
Message : la kaaba etait bien la avnat meme les paiens!!!
c'est hibrahim qui l'as construite!!!
Auteur : francis
Date : 20 juin06, 12:09
Message : djimo a écrit :la kaaba etait bien la avnat meme les paiens!!!
c'est hibrahim qui l'as construite!!!
Tient tient Abraham construit la kaaba
Pourquoi a-t-on aucune imformation avant Islam que Abraham construit la kaaba
Parce que cela est une histoire inventé
Si je me trompe existe t-il des preuves hors coranique ancien que Abraham construit la kaaba des manuscrit vieux de 4000 ans ?
Bien non rien encore un mythe Coranique
Auteur : Slim09
Date : 20 juin06, 12:15
Message : Francis relis les psaumes de David, tu verra qu'on parle de la kaaba
Auteur : francis
Date : 20 juin06, 12:39
Message : Slim09 a écrit :Francis relis les psaumes de David, tu verra qu'on parle de la kaaba
Les psaumes de David .
Je n'a pas kaaba dans ma bible désolé
Auteur : francis
Date : 20 juin06, 12:43
Message : Slim09 a écrit :Francis relis les psaumes de David, tu verra qu'on parle de la kaaba
si tu si sur pourquoi me donne tu pas le verset ?
Cela serait cliare après et de nous faire perdre notre temps
Abraham
Le Coran dit qu'il vécut dans la vallée de La Mecque (Surate 14:37) tandis que la Bible dit qu'il vécut à Hébron (Genèse 13:18).
Hébron
Hébron, ville de la tribu de Juda, et plus tard ville des Lévites et ville de refuge (#Jos 21:11,13) ; elle portait aussi le nom de Kiriath-Arbah, ville d’Arbah, du nom de son fondateur, le père de Hanak (#Jos 14:15; 15:13). C’est une des plus anciennes villes du monde. Elle fut bâtie sept ans avant Tsohan d’Égypte (#No 13:23) et on la trouve déjà dans l’histoire des patriarches : Abraham y dressa ses tentes, et plus tard il en fit son sépulcre, celui de Sara et celui d’Isaac (#Ge 13:18; 14:13; 23:2; 37:14). L’Éternel l’avait promise à son serviteur Caleb, et après que Josué en eut fait la conquête et en eut tué le roi Horam (#Jos 10:3; 23:39), Caleb, avec ses frères de Juda, vint la réclamer (#Jos 14:6-15; 15:13). Josué lui accorda le droit de s’en emparer et d’en chasser les Hanakins, ce qu’il fit avec le concours du vaillant Hothniel (#Jug 1:12,13), son neveu et gendre. Après la mort de Saül, David en fit sa résidence, comme roi de Juda, pendant sept ans et demi (#2S 2:1; 5:3). Absalon y commença sa révolte (#2S 15:7) et Roboam la fit fortifier en l’entourant de murailles (#2Ch 11:10). Pendant la captivité de Babylone, les Édomites s’étant jetés dans la partie méridionale de Juda, s’emparèrent d’Hébron, mais après le retour de l’exil, nous la retrouvons dans la possession de la tribu de Juda (#Né 11:25). Plus tard, pendant l’époque des Maccabées, il paraît qu’elle retomba au pouvoir de l’Idumée (#/APCJ 1Ma 5:65, Josèphe, Antiquités juives 12.8.6). Enfin, dans la dernière guerre des Juifs, elle fut prise par les Romains et brûlée (Josèphe, Guerre des Juifs 4,9.9). Hébron était située dans une contrée montagneuse, fertile en gras pâturages, à 20 milles romains de Jérusalem, à l’ouest de la belle vallée de Sittim, qui devint plus tard la mer Morte. On peut consulter, pour la géographie comme pour l’histoire de cette ville, voir Schubert, Voyages, Robinson, Voyages, et F. de Rougemont, Journal d’un Voyage au Levant, tome III. Elle est encore aujourd’hui, sous le nom d’El Khalil, l’endroit le plus considérable de toute la contrée sud. Une verrerie et le commerce des raisins secs lui donnent une certaine importance, et les Arabes des contrées environnantes y viennent échanger leurs produits contre les objets qui leur manquent. On y compte 5 à 600 Juifs.
Auteur : djimo
Date : 20 juin06, 12:57
Message : premierement c'est ce qu'on essais de dire c'est que le coran vient corriger ce qui a ete fasifier et deuxio si tu n'as pas ca dans ta bibles c'est que ca doit encore etre une des nombreuses version de la bibles falsifier
Auteur : francis
Date : 20 juin06, 14:18
Message : djimo a écrit :premierement c'est ce qu'on essais de dire c'est que le coran vient corriger ce qui a ete fasifier et deuxio si tu n'as pas ca dans ta bibles c'est que ca doit encore etre une des nombreuses version de la bibles falsifier
Premirement comment tu peu accusé de falsification quands des vases des ustansile des manuscrit datant de cette periode de temps indentifi Abraham à cette ville
Vraiment tu ne sais plus quoi dire alors tu accuse la bible de falsification tu est en train de nous montrer que tu es de mauvaise foi
Tu es en panne argument ou quoi ?
Hébron
Ville la plus élevée de Palestine, à 927 m au-dessus du niveau de la mer, à 30 km au sud-sud-ouest de Jérusalem, fondée vers 1720 av. J.C. (#No 13.22). Abraham vécut dans son voisinage pendant de longues périodes et fut enterré non loin de là. Après l’entrée d’Israël en Canaan, le roi d’Hébron se joignit à la coalition anti-Gabaonite et fut tué par Josué (#Jos 10.1). Caleb conquit la cité (#Jos 14.12) David reçut par deux fois l’onction royale à Hébron (#2S 2.4; 5.3) qui fut sa capitale pendant plus de sept ans. Absalom y commença sa rébellion (#2S 15.7). Elle était aussi connue sous le nom de Qiryath-Arba (#Né 11.25) et sous le nom de El-Khalil pour désigner l’une des quatre villes saintes des musulmans.
Auteur : francis
Date : 20 juin06, 14:26
Message : djimo a écrit :premierement c'est ce qu'on essais de dire c'est que le coran vient corriger ce qui a ete fasifier et deuxio si tu n'as pas ca dans ta bibles c'est que ca doit encore etre une des nombreuses version de la bibles falsifier
En faite il faut avoir des textes ancien avant le Coran pour démontré une Vérité sinon ce que le Coran dit il est faux .
Cela tu pourais le dire devant un juge si la preuve est que 10 témoins et 1 témoin dit le contraire celui qui est seul est déclaré faux .
Et tu le sais mais en accusant la bible d'être faux tu as 10 contre toi même si tu l'accuse la logique serait que les 10 ont toujours raison et que toi tu as faux
Genèse 13:18 Alors Abram déplaça son campement et vint se fixer près des chênes de Mamré aux environs d’Hébron, et il bâtit là un autel à l’Eternel.
Genèse 23:2 Elle mourut à Qiryath–Arba, c’est–à–dire Hébron, dans le pays de Canaan. Abraham célébra ses funérailles et la pleura.
Genèse 23:19 Après quoi, Abraham ensevelit sa femme Sara dans la caverne du champ de Makpéla, vis–à–vis de Mamré, c’est–à–dire d’Hébron, dans le pays de Canaan.
Genèse 35:27 Jacob revint auprès de son père Isaac à Mamré, à Qiryath–Haarba qui s’appelle aujourd’hui Hébron, où Abraham et Isaac avaient vécu.
Auteur : djimo
Date : 20 juin06, 23:30
Message : comment tu peux faire confiance a ce livre!!
http://www.aimer-jesus.com/erreurs_bible.php Auteur : medico
Date : 21 juin06, 00:29
Message :
ET TOI AU CORAN
Auteur : djimo
Date : 22 juin06, 01:16
Message : et bien c'est simple...personne ne m'as jamais montrer une contradiction du coran!!
An-Nisaa - 4.82. Ne méditent-ils donc pas sur le Coran ? S'il provenait d'un autre qu'Allah, ils y trouveraient certes maintes contradictions !
Auteur : medico
Date : 22 juin06, 01:35
Message : ne crie pas si fort sur se sujet car entre abrogation est autres il y en a.
Auteur : francis
Date : 22 juin06, 03:16
Message : djimo a écrit :et bien c'est simple...personne ne m'as jamais montrer une contradiction du coran!!
An-Nisaa - 4.82. Ne méditent-ils donc pas sur le Coran ? S'il provenait d'un autre qu'Allah, ils y trouveraient certes maintes contradictions !
Même si nous te le donnons comme nous avons faient avec tes frères vous les refusés et je pense bien que tu fera la même pirouette qu'eux.
Lis sur les autre sujet passé et tu trouvera et aussi le coran le manuscrit ancien ne comporte pas de voyelle pourquoi il y a t-il des voyelle dans le Coran arabe aujourd'hui ?
mais je veux savoir pourquoi mettez-vous des voyelles ?
Personne des musulmans me réponds sur cela .
Comme je t'ai démontré les mots gris gros gras .
Exemple vous traduisser comme cela avec .. arabe ancien L cht gr et l'arabe aujourd'hui il peut avoir comme signification : Le chat gris, le chat gros le chat gras ect mais comment vous déterminer le sens de la phrase par le pile et le face ou ce qui vous arrange .
Tes deux frères musulmans me confirme ce que je dis .
Renseigne toi
Prends un livre et enlève toute les voyelles je pense pas que tu réussira des phrases mais des fois peut-être tu aura la phrase exacte car il y a trop de choix .
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