Auteur : medico
Date : 19 juin06, 01:59
Message : Des femmes enseignent un islam tolérant

Armandine Penna (à Rabat)

«Ça y est, je suis une morchida. » Samira, 29 ans, brandit son tout nouveau diplôme. Cette Marocaine est l'une des cinquante premières jeunes femmes sorties du Centre de formation des imams et des morchidate (équivalent des catéchistes pour la religion catholique) mis en place par le ministère des Habous et des Affaires islamiques. L'objectif de cette formation ? Enseigner un islam ouvert et tolérant aux femmes et les conseiller dans leur vie quotidienne. Elles interviennent dans les mosquées, les associations, les prisons. Dans leur programme : Coran, sciences humaines, pédagogie, droit et, notamment, la Moudawana, le nouveau Code de la famille qui prône l'égalité juridique entre l'homme et la femme.

Pour les autorités marocaines, il s'agit de contrer les « cours de religion » donnés dans des maisons particulières par des islamistes. Ceux-ci terrorisent intellectuellement les femmes des quartiers populaires - souvent analphabètes -, qui s'imposent ensuite des modes de vie totalement rétrogrades qu'elles transmettent à leurs enfants. Aussi le ministère des Affaires islamiques envisage-t-il de faire passer par le centre de formation tous les hommes et les femmes qui interviennent dans les 42 000 mosquées du royaume.

Pas question pour autant de considérer que les morchidate sont des imams (celui qui conduit la prière) au féminin. « Selon les dispositions de la charia (la loi coranique), l'imamat est strictement réservé à l'homme », a déclaré Ahmed Toufiq, le ministre des Habous. Une interdiction qui n'est pourtant écrite ni dans le Coran ni dans la sunna, les dires du Prophète

© le point 15/06/06 - N°1761 - Page 63 - 246 mots

Auteur : Mustapha
Date : 19 juin06, 11:15
Message :

diogene a écrit :ahlan oua sahlan...

l'islam tolérant par essence???

limadha??? mata? aina "tolérant"?? kaifa tolerant par nature??

afouan mais je veux juste comprendre...

Par exemple, jamais quelqu'un n'a été converti de force!
L'Islam a toujours laissé le choix aux personnes d'accepter ou de refuser la conversion!

Salam.

Auteur : Soufifessu
Date : 20 juin06, 00:49
Message :

Mustapha a écrit : Par exemple, jamais quelqu'un n'a été converti de force!
L'Islam a toujours laissé le choix aux personnes d'accepter ou de refuser la conversion!

Salam.

Je doute fortement de cette prétention... Du temps du Prophète saws, des clans ENTIERS se présentaient à lui pour témoigner de leur conversion à l'islam. Il me semble très peu probable, dans de tels circonstances, que le chef de clan ait entendu chacun des membres, homme, femme, enfant, pour être sûr que tout le monde était animé d'une foi nouvelle avant d'annoncer la conversion collective.

Auteur : Mustapha
Date : 21 juin06, 02:25
Message :

Soufifessu a écrit :Je doute fortement de cette prétention... Du temps du Prophète saws, des clans ENTIERS se présentaient à lui pour témoigner de leur conversion à l'islam. Il me semble très peu probable, dans de tels circonstances, que le chef de clan ait entendu chacun des membres, homme, femme, enfant, pour être sûr que tout le monde était animé d'une foi nouvelle avant d'annoncer la conversion collective.

Et tu en déduis quoi?
qu'il ont été forcé?

Salam.

Auteur : Simplement moi
Date : 21 juin06, 03:47
Message :

Mustapha a écrit : Et tu en déduis quoi?
qu'il ont été forcé?

Salam.

Il y a tellement de moyens de forcer...

Juste un exemple: je dois devenir musulman pour me marier a la jeune fille musulmane de qui je suis tombé amoureux...

Ce n'est pas un couteau sous la gorge... mais c'est bien une conversion forcée car c'est l'unique voie pour réaliser ce couple sans craindre de représailles de la famille de la jeune fille qui elle ne peut par contre NON PLUS quitter sa religion sous peine d'être apostat... et les peines pour cet acte on les connait aussi .

Auteur : Morpho
Date : 21 juin06, 04:38
Message :

Il y a tellement de moyens de forcer...

Juste un exemple: je dois devenir musulman pour me marier a la jeune fille musulmane de qui je suis tombé amoureux...

Ce n'est pas un couteau sous la gorge... mais c'est bien une conversion forcée car c'est l'unique voie pour réaliser ce couple sans craindre de représailles de la famille de la jeune fille qui elle ne peut par contre NON PLUS quitter sa religion sous peine d'être apostat... et les peines pour cet acte on les connait aussi

T'es mal tombé ! !

Ma frangine s'est marié avec un musulman :
1) à la mairie
2) à l'église, une célébration interconfessionnelle supercool, avec un diacre.

3) par un Imam, le dimanche matin, devant les deux familles en chantant et dansant !

Comme quoi...

Auteur : Soufifessu
Date : 21 juin06, 07:22
Message :

patlek a écrit : Explique moi pourquoi, des mohamed decedé, il y a eut plusieurs tribus qui ont apostasiées, sont retournées a leurs anciennes croyances, et est ce qu' on les a laisser libre d' apostasier?

Exactement...
Dans l'histoire de l'islam, il y a toujours eu des conversions motivées par des ambitions politiques ou de carrière. Bien évidemment, beaucoup se sont convertis par la foi, mais c'est se leurrer que de croire que ç'a toujours été le cas.

Tu me demandes s'ils ont été forcés, je pense que c'est très probable. J'imagine mal une gamine venant voir son chef de clan et lui disant "non désolée l'islam ça ne me dit rien", et le chef de réviser sa déclaration de conversion générale et d'allégeance au Prophète saws...

Wassalam alaykum wa rahmatullah wa barakatuh

Auteur : Simplement moi
Date : 21 juin06, 13:35
Message :

Morpho a écrit : T'es mal tombé ! !
Ma frangine s'est marié avec un musulman :
1) à la mairie
2) à l'église, une célébration interconfessionnelle supercool, avec un diacre.
3) par un Imam, le dimanche matin, devant les deux familles en chantant et dansant !

Comme quoi...

Mais c'est parfait mon ami !

Je n'ai absolument rien à redire.

Que je sache la mairie est obligatoire en France.

Ceci dit... c'est arrivé où le mariage ?

Et.... les cas de figure sont différents aussi quand il s'agit du contraire de ce que je citais en référence. (homme marié a une musulmane)

Je me vois très mal au Maroc ou en Algérie me marier sans être musulman a une fille du bled.

Auteur : Morpho
Date : 21 juin06, 23:58
Message :

Mais c'est parfait mon ami !

Je n'ai absolument rien à redire.

Que je sache la mairie est obligatoire en France.

Ceci dit... c'est arrivé où le mariage ?

Et.... les cas de figure sont différents aussi quand il s'agit du contraire de ce que je citais en référence. (homme marié a une musulmane)

Je me vois très mal au Maroc ou en Algérie me marier sans être musulman a une fille du bled.

ça je te l'accorde, on est très bien tombé.
Le mariage a eu lieu en France, Rhône Alpes.
Mais le coup de chance que l'on a eu, c'est que la famille de mon beau frère était...moderne dirais-je, cultivivée aussi.
Ajoutons que la paroisse en question est également ouverte d'esprit.
Néanmoins, je sais qu'au sein de la paroisse, tout le monde n'était pas d'accord : rumeur et autres critiques des plus extrême.

En fait, on a eu beaucoup de chance sans doute...

Mais comme tu le dis, tous les cas de figures sont différents...

Auteur : Mustapha
Date : 22 juin06, 00:26
Message :

patlek a écrit : Explique moi pourquoi, des mohamed decedé, il y a eut plusieurs tribus qui ont apostasiées, sont retournées a leurs anciennes croyances, et est ce qu' on les a laisser libre d' apostasier?

Les tribus en questions n'ont pas apostasié, pour eux ils étaient encore musulmans, la seule chose qui les dérangeait c'était de payer l'aumône obligatoire qui est ensuite reversée aux pauvres. Ils considéraient que ce n'était plus obligatoire, vu le prophète SAW était mort!

Les musulmans qui ont été éduqué par le prophète SAW ont jugé que c'était interdit de ne pas payé l'aumône quand on en a les moyens, donc il les ont forcé à payer cet impôt, car ils étaient toujours musulmans! En fait il s'agit de riches bourgeois qui ne voulaient pas lâché leur fric pour les pauvres et pas d'apostats.

Pour "Soufifessu", effectivement certaines personnes ne se sont pas convertis par foi, c'est ce qu'on appelle les hypocrites, ils sont musulmans de face mais pas dans leur coeur, ils auront les plus bas degrés en enfer! Mais en aucun cas ils ont été forcé!

Pour les mariages mixtes, il est interdit à une femme d'épouser un non musulman, et il aussi interdit aux hommes d'épouser une non musulmane, sauf une femme des gens du livre. Je ne vois pas en quoi cela force en quoi que ce soit! La personne est libre et en ce qui concerne l'apostasie, les cas qui ont été relevé sont des cas de traîtrise en cas de guerre, un lien très intéressant sur l'apostasie en islam :
http://www.islamophile.org/spip/article635.html

Salam.

Auteur : Morpho
Date : 22 juin06, 00:30
Message :

Pour les mariages mixtes, il est interdit à une femme d'épouser un non musulman, et il aussi interdit aux hommes d'épouser une non musulmane, sauf une femme des gens du livre.

...Ouais...

L'amour moins fort que la doctrine, quoi ! !
Ce sont ce type de doctrine qui me font m'éloigner des religion : elles oublient certaines lois de la nature !
Comme l'amour chez les Hommes...

Auteur : Mustapha
Date : 22 juin06, 00:55
Message :

Morpho a écrit : ...Ouais...
L'amour moins fort que la doctrine, quoi ! !
Ce sont ce type de doctrine qui me font m'éloigner des religion : elles oublient certaines lois de la nature !
Comme l'amour chez les Hommes...

Non je ne crois pas! En fait tu dis cela parce que tu ne connais pas l'Islam, je peux te citer des dizianes d'histoires où ce n'est pas le cas! Quelques unes :

Par exemple, la fille du Prophète SAW étaient marié à une personne avant l'Islam, et son mari ne s'est pas converti quand est venu l'Islam, après l'émigration son mari est venu, il était encore non musulman, et la fille du prophète l'a acceuillit chez elle par amour, et pour le protégé car en ce temps il était considéré comme un ennemi de l'Islam et en guerre contre l'islam, Le prophète a ordonné que ne lui fasse pas de mal!

Un homme était fou amoureux d'une femme avec laquelle il était divorcé et il voulait l'épouser de nouveau, il l'a suivait partout où elle allait, les gens se moquaient de lui car il était obnubilé par cette femme, le prophète n'a pas condamné cette situation par contre il a demandé à la femme si elle voulait le reprendre comme époux et celle-ci lui répondit que si c'était un ordre elle obéirait mais si c'était un conseil alors elle dirait non! Et le prophète SAW de lui dire que c'était un conseil!

Etc, etc...

En Islam, le sentiment d'amour entre la feme et son époux est reconnu et il est noble, l'Islam n'est pas contre la nature humaine, moi je pense que le problème c'est la généralisation, on applique à l'islam, ce qui correspond aux autres religions et c'est ça le danger, on se fait de l'Islam une image fausse!

Salam.

Auteur : Soufifessu
Date : 22 juin06, 00:59
Message :

Mustapha a écrit : Les tribus en questions n'ont pas apostasié, pour eux ils étaient encore musulmans, la seule chose qui les dérangeait c'était de payer l'aumône obligatoire qui est ensuite reversée aux pauvres. Ils considéraient que ce n'était plus obligatoire, vu le prophète SAW était mort!

Les musulmans qui ont été éduqué par le prophète SAW ont jugé que c'était interdit de ne pas payé l'aumône quand on en a les moyens, donc il les ont forcé à payer cet impôt, car ils étaient toujours musulmans! En fait il s'agit de riches bourgeois qui ne voulaient pas lâché leur fric pour les pauvres et pas d'apostats.

Pour "Soufifessu", effectivement certaines personnes ne se sont pas convertis par foi, c'est ce qu'on appelle les hypocrites, ils sont musulmans de face mais pas dans leur coeur, ils auront les plus bas degrés en enfer! Mais en aucun cas ils ont été forcé!

Pour les mariages mixtes, il est interdit à une femme d'épouser un non musulman, et il aussi interdit aux hommes d'épouser une non musulmane, sauf une femme des gens du livre. Je ne vois pas en quoi cela force en quoi que ce soit! La personne est libre et en ce qui concerne l'apostasie, les cas qui ont été relevé sont des cas de traîtrise en cas de guerre, un lien très intéressant sur l'apostasie en islam :
http://www.islamophile.org/spip/article635.html

Salam.

C'est une lecture possible de l'histoire, que je respecte, mais certainement pas la seule ni la plus probable...

Auteur : Simplement moi
Date : 22 juin06, 11:57
Message :

Mustapha a écrit : Non je ne crois pas! En fait tu dis cela parce que tu ne connais pas l'Islam, je peux te citer des dizianes d'histoires où ce n'est pas le cas! Quelques unes :

.../....
Salam.

Ce sont les exceptions qui confirment la règle

Quant à ceci...

En Islam, le sentiment d'amour entre la feme et son époux est reconnu et il est noble, l'Islam n'est pas contre la nature humaine, moi je pense que le problème c'est la généralisation, on applique à l'islam, ce qui correspond aux autres religions et c'est ça le danger, on se fait de l'Islam une image fausse!

pourquoi et comment "ce qui correspond à d'autres religions" serait appliqué à l'Islam ? Il se suffit a lui seul.

D'ailleurs tu le dis textuellement:

Pour les mariages mixtes, il est interdit à une femme d'épouser un non musulman

Je suis contraint de devenir musulman si je veux épouser une musulmane.

La conversion par la force. Il n'y a pas d'autre issue.. ou bien alors je suis dans l'impossibilité d'aimer et être aimé par une musulmane.

Donc UNE CONTRADICTION encore... tu dis "l'Islam reconnait l'amour entre mari et épouse" mais... pour épouser il faut se convertir.

Auteur : Simplement moi
Date : 23 juin06, 00:12
Message :

sallallahou a écrit :Salam,

si le bonhomme il se convertit juste par l'amour d'une femme et non celui d'Allah, il s'en foutra et ne pratiquera pas, sauf si la Vérité l'éclaire. Donc de toute facon je ne vois pas en quoi ca l'affectera.

Il n'est point question de savoir s'il cela l'affectera ou pas, mais de la CONTRAINTE que représente devoir faire acte de "soumission" à l'Islam pour avoir le "droit" de convoler en justes noces avec l'élue de son coeur.

Au fait et la circonscision ? Obligatoire ?

Auteur : Mustapha
Date : 23 juin06, 00:18
Message :

Silk a écrit :Donc les conversions en l'air c'est clairement reconnu par l'Islam ? Voila une religion bien hypocrite.

Et il y a des gens qui sont affectés par la malhonnêteté intellectuelle. Si.

Les musulmans ne savent pas lire dans les coeurs, si quelqu'un se dit musulman et qu'il ne renit aucun des fondements de cette religion alors il est considéré par les autres musulmans comme un musulman, par contre si c'est un hypocrite, alors c'est Dieu qui s'en chargera au jour du jugement dernier.

Je ne vois pas en quoi cela est hypocrite justement! Et heureusement que c'est comme ça parce que personne ne sait le fond intérieur de chaque personne, et les raisons de sa conversion, il n'y a que Dieu qui le sait.

C'est comme le Ramadan, c'est le seul des piliers que les gens ne peuvent pas vérifier chez quelqu'un, une pesonne on sait si elle prie, car à l'heure de la prière on va le voir, le pélerinage aussi, la zakat aussi, mais le Ramadan il n'y a que Dieu qui peut savoir si la personne l'a vraiment fait, et donc il se le réserve lui même.

Salam.

Auteur : Soufifessu
Date : 23 juin06, 02:09
Message :

Simplement moi a écrit :
Il n'est point question de savoir s'il cela l'affectera ou pas, mais de la CONTRAINTE que représente devoir faire acte de "soumission" à l'Islam pour avoir le "droit" de convoler en justes noces avec l'élue de son coeur.

Au fait et la circonscision ? Obligatoire ?

Il ne faut tout de même pas perdre de vue les raisons pour lesquelles les mariages interreligieux sont restreints. L'islam exige que le mari soit musulman afin que la famille vive et s'épanouisse dans le cadre de l'islam ; il existera toujours en effet le risque que le mari chrétien ou juif empêche sa femme de pratiquer l'islam, voire la force elle-même à renier sa religion d'une façon ou d'une autre. Il s'agit donc d'une simple règle de "préservation"...
Il s'agit donc bien d'une contrainte, mais le mariage en islam est un contrat, et chacun a le droit d'y indiquer ses conditions respectives.

Auteur : Simplement moi
Date : 23 juin06, 05:47
Message :

Soufifessu a écrit : Il ne faut tout de même pas perdre de vue les raisons pour lesquelles les mariages interreligieux sont restreints. L'islam exige que le mari soit musulman afin que la famille vive et s'épanouisse dans le cadre de l'islam ; il existera toujours en effet le risque que le mari chrétien ou juif empêche sa femme de pratiquer l'islam, voire la force elle-même à renier sa religion d'une façon ou d'une autre. Il s'agit donc d'une simple règle de "préservation"...
Il s'agit donc bien d'une contrainte, mais le mariage en islam est un contrat, et chacun a le droit d'y indiquer ses conditions respectives.

Oui mais avant le "contrat" il y a l'obligation de conversion.

Le reste... est discutable.

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