Auteur : djimo
Date : 21 juin06, 10:03
Message : beaucoup d'encre a couler concernant la place d'animal domestique de la femme en islam, aolrs que la majorite d'entre vous ne veulent meme pas prendre la peine de comprendre reelement...mais bon!!

l'occident et la femme,par ou commencer??

et bien on va ouvrir le debat en parlant de la prostitution qui est decrit pas nos ami athee comme le metier le plus vieux du monde!!!

ensuite il y a l'image degradande de la femme toute nu pour vanter les merite d'une boisson!!!

il y a aussi l'image de la femme dans les clip musicaux,mais ca c'est la liberte(pas etonnant quil y ai es viols)

ah oui cest peut-etre hors sujet mais entre nous c'est mieux d'etre polygammes, que d'avoir une maitresse..........mais on va me dire pas moi,pas moi!!!!!!!!! comme d'habitude!!!!!!!

et les athee preferes s'echanger leurs femmes(ils ont meme des boites)

Auteur : Agnos
Date : 21 juin06, 10:24
Message :

djimo a écrit :beaucoup d'encre a couler concernant la place d'animal domestique de la femme en islam, aolrs que la majorite d'entre vous ne veulent meme pas prendre la peine de comprendre reelement...mais bon!!

Comprendre pourquoi le coran authorise de cogner sa femme ? Comprendre les crimes d'honneur ? Comprendre la burka ?

djimo a écrit :et bien on va ouvrir le debat en parlant de la prostitution qui est decrit pas nos ami athee comme le metier le plus vieux du monde!!!

La prostitution n'est pas apparue depuis l'athéisme, et on la retrouve déjà chez les summeriens:
Some of the young women were married to the god in the temple and were not celibate; some were prostitutes, and their children were often legally adopted. Laws made clear distinctions between the three classes. Though women had some rights, they were not equal to men. Thus
from the beginning of civilization the sexism of patriarchal rule in the state and families is seen in the oppression by male dominance. The Sumerians were quite bureaucratic, documenting major transactions and legal agreements of all kinds, being the first to develop a system of laws, which influenced the law codes of Eshnunna and Hammurabi.

ensuite il y a l'image degradande de la femme toute nu pour vanter les merite d'une boisson!!!

Qu'est-ce qui est dégradant ? Un corps de femme ? On les oblige pas tu sais, et ca n'a rien de sale. C'est pas parce que dans tes utopies islamistes la femme a pas le droit de sortir sans etre enfermée dans un sac que c'est une norme morale. Qui est la plus libre ? Il y a plein de gens pudiques en "occident", personne ne les force a se dénuder.

il y a aussi l'image de la femme dans les clip musicaux,mais ca c'est la liberte(pas etonnant quil y ai es viols)

Quel rapport entre un clip de Britney Spears et un viol ??? Tu dis vraiment n'importe quoi. Il y a aussi plein de viols en islam, et que devient la fille "honteuse" ? Obligée d'épouser son bourreau ? Ou la famille se débarasse d'elle ?

ah oui cest peut-etre hors sujet mais entre nous c'est mieux d'etre polygammes, que d'avoir une maitresse..........mais on va me dire pas moi,pas moi!!!!!!!!! comme d'habitude!!!!!!!

Si tu aimes et respectes une femme, tu n'as pas besoin d'en avoir 36. L'infidélité existe autant chez les croyants que chez les mécréants. De nouveau n'importe quoi...

et les athee preferes s'echanger leurs femmes(ils ont meme des boites)

On appelle ca des échangistes, ou des libertins, pas des athées (toujours dans le domaine du n'importe nawak).
Des riches arabes (AS) ont demander à mon père et à ses collègues de leur échanger leurs femmes contre quelques chameaux, donc l'échangisme version islam ca semble etre monnaie courante, et contre des annimaux... ca se passe de commentaire.

Les musulmans, s'il vous plait, faites taire djimo qui est en train de vous faire passer pour des c0ns!

Auteur : Morpho
Date : 21 juin06, 10:29
Message : Sinon pour rester sur ton sujet, précisons certaines choses que tu oublies (volontairement sans doute, car ça t'arranges !) :

et bien on va ouvrir le debat en parlant de la prostitution qui est decrit pas nos ami athee comme le metier le plus vieux du monde!!!

Tu sembles oublier que la prostitution n'est pas toujours imposée de force aux femmes et qu'un grand nombre l'on choisi. Elles disent d'ailleurs elles-même qu'il s'agit d'une offre de service comme peuvent l'être les massages, la kinésithérapie ou l'institue de beauté.
Mais ton côté pudique distingue sans doute les parties sexualles du corps des autres parties, comme le dos ou les jambes...
Enfin, tu ne parles pas de la prostitution masculine, qui existe bel et bien.

ensuite il y a l'image degradande de la femme toute nu pour vanter les merite d'une boisson!!!

ça je te l'accorde : je vois pas le rapport entre les deux.

il y a aussi l'image de la femme dans les clip musicaux,mais ca c'est la liberte(pas etonnant quil y ai es viols)

Là aussi, y'a souvent des abus, je te l'accorde. Néanmoins, ton raccourcis sur les viols est facile et un peu rapide : les viols ont toujours existé, mais avant personne n'en parlait.

ah oui cest peut-etre hors sujet mais entre nous c'est mieux d'etre polygammes, que d'avoir une maitresse..........mais on va me dire pas moi,pas moi!!!!!!!!! comme d'habitude!!!!!!!

Moi, je dirais rien contre la polygamie SI ET SEULEMENT SI elle s'appliquait dans les deux sens, un femme avec plusieurs époux.
Là, il y aurait une égalité.

et les athee preferes s'echanger leurs femmes(ils ont meme des boites)

Tu généralises un peu là tu crois pas ? ? ?

Auteur : djimo
Date : 21 juin06, 10:36
Message : Comprendre pourquoi le coran authorise de cogner sa femme ? Comprendre les crimes d'honneur ? Comprendre la burka ?

donne moi un verset concernant ceci!!

Qu'est-ce qui est dégradant ? Un corps de femme ? On les oblige pas tu sais, et ca n'a rien de sale. C'est pas parce que dans tes utopies islamistes la femme a pas le droit de sortir sans etre enfermée dans un sac que c'est une norme morale. Qui est la plus libre ? Il y a plein de gens pudiques en "occident", personne ne les force a se dénuder.

encore une fois donne moi un verset du coran qui prive la femmes de sa liberte

Quel rapport entre un clip de Britney Spears et un viol ??? Tu dis vraiment n'importe quoi. Il y a aussi plein de viols en islam, et que devient la fille "honteuse" ? Obligée d'épouser son bourreau ? Ou la famille se débarasse d'elle ?

ne confonds pas arabes et musulman!!

Si tu aimes et respectes une femme, tu n'as pas besoin d'en avoir 36. L'infidélité existe autant chez les croyants que chez les mécréants. De nouveau n'importe quoi...

tres minimes par rapport au non croyant

On appelle ca des échangistes, ou des libertins, pas des athées (toujours dans le domaine du n'importe nawak).
Des riches arabes (AS) ont demander à mon père et à ses collègues de leur échanger leurs femmes contre quelques chameaux, donc l'échangisme version islam ca semble etre monnaie courante, et contre des annimaux... ca se passe de commentaire.

a mon avis il faut inventer une langue pur te parler,, c'est pas parcequ'on est arabes , qu on est forcement musulman

Auteur : Agnos
Date : 21 juin06, 10:53
Message :

djimo a écrit :donne moi un verset concernant ceci!!

34. Les hommes ont autorité sur les femmes, en raison des faveurs qu'Allah accorde à ceux-là sur celles-ci, et
aussi à cause des dépenses qu'ils font de leurs bien. Les femmes vertueuses sont obéissantes (à leurs maris), et
protègent ce qui doit être protégé, pendant l'absence de leurs époux, avec la protection d'Allah. Et quant à celles
dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les, éloignez-vous d'elles dans leurs lits et frappez-les. Si elles
arrivent à vous obéir, alors ne cherchez plus de voie contre elles, car Allah est certes, Haut et Grand !

ne confonds pas arabes et musulman!!
...
a mon avis il faut inventer une langue pur te parler,, c'est pas parcequ'on est arabes , qu on est forcement musulman

wiki:

L'Arabie saoudite est une monarchie absolue contrôlée par la famille Saoud.

Le Coran est la constitution du pays. Aucune manifestation ou culte d'une autre religion n'est acceptée et ceux qui expriment à ce titre une opinion différente sont déclarés apostats et passibles de la peine de mort.

tres minimes par rapport au non croyant

T'as des chiffres ? Des sources ?

Tu fais pas de commentaire sur les chameaux. Pourtant, c'est bien un comportement "non occidental". Tu préfères garder le silence, comme d'habitude.

Auteur : PIERROT
Date : 22 juin06, 00:45
Message : djimo

Arrête ton procès d'intention

En occident , nous avons des femmes admirables ; ce ne sont pas que des " ventres " comme l'a dit un jour un musulman de ce forum .

J'ai 2 filles et 1 garçon : ils ont tous trois faits des études ;

J'ai veillé à ce que mes filles aient un métier ; c'est-à-dire qu'elles soient totalement indépendantes et puissent subvenir seules à leurs besoins

Je plains les femmes soumises et ceux qui les croient inférieures aux hommes sous prétexte que c'est écrit dans le coran

------------------------------------------------------------

" la femme est l'avenir de l'homme " ( Louis Aragon )

Auteur : PIERROT
Date : 26 juin06, 00:10
Message :

Wiwi a écrit :Intéressant de voir qu’il existe des musulmans qui voient l’occident comme une terre de l’athéisme et non du christianisme. Il est donc normal de les voir critiquer et haïr l’occident et son image. Dans l’athéisme, tout doit être rejeté, et peu importe, si cela et bon ou mauvais. Une femme libre égale un comportement athée, soit une abomination. En d’autre terme, un musulman doit ressembler à tout, sauf à un occidentaux.

Je crois que djimo n'est venu sur ce forum que pour faire de la provocation

je me demande quelle image exacte il a de le femme ; mais je suis convaincu qu'il ne nous répondra pas

Auteur : Lip69
Date : 28 juin06, 02:10
Message :

djimo a écrit :et bien on va ouvrir le debat en parlant de la prostitution qui est decrit pas nos ami athee comme le metier le plus vieux du monde!!!

Je crois que tu confonds les athée avec l'humanité !
Même chez vous il y a cette idée là.

djimo a écrit :ensuite il y a l'image degradande de la femme toute nu pour vanter les merite d'une boisson!!!

L'image d'une femme nue est dégradante ?
Ou est-ce les regards concupiscents des hommes (surtout les croyants bigots) qui les dégradent !

djimo a écrit :il y a aussi l'image de la femme dans les clip musicaux,mais ca c'est la liberte(pas etonnant quil y ai es viols)

Pourquoi, les hommes sont si proches des bêtes qu'ils ne sont pas capables de controler leurs pulsions ?
Un homme digne de ce nom, fâce à n'importe quelle femmes, qu'elle soit désirable ou pas, doit etre capable de se controler, sans lois pour ça !
C'est l'hhomme qui est irrespectueux avec la femme et pas le contraire.
Un violeur n'est qu'un putain de salopard de merde et des musulmans à travers le monde qui opnt perprété des viols il y en a.
A moins que tu veuille dire que sans aucunes lois, les musulmans ne sont que des bêtes incapables de se controler !!!

djimo a écrit :ah oui cest peut-etre hors sujet mais entre nous c'est mieux d'etre polygammes, que d'avoir une maitresse..........mais on va me dire pas moi,pas moi!!!!!!!!! comme d'habitude!!!!!!!

Explique la difference ?
Et pourquoi les femmes n'auraient pas les même droit ?
Si il y a polygamie, alors pourquoi pas la polyandrie ?
Non, c'est vraiement traiter les femmes comme une sous-personne !!!

djimo a écrit :et les athee preferes s'echanger leurs femmes(ils ont meme des boites)

Tu rigoles, les boites échangistes, il y en a partout dans le monde et la plupart du temps, ce sont de bon croyants frustrés quio s'y rendent.
L'athéisme ne crée pas les mêmes frustrations, n'admoneste pas des interdits et donc ne crée pas la tentation que crée les religions....

Auteur : PIERROT
Date : 28 juin06, 06:13
Message :

Lip69 a écrit : Je crois que tu confonds les athée avec l'humanité !
Même chez vous il y a cette idée là.
L'image d'une femme nue est dégradante ?
Ou est-ce les regards concupiscents des hommes (surtout les croyants bigots) qui les dégradent !
Pourquoi, les hommes sont si proches des bêtes qu'ils ne sont pas capables de controler leurs pulsions ?
Un homme digne de ce nom, fâce à n'importe quelle femmes, qu'elle soit désirable ou pas, doit etre capable de se controler, sans lois pour ça !
C'est l'hhomme qui est irrespectueux avec la femme et pas le contraire.
Un violeur n'est qu'un putain de salopard de merde et des musulmans à travers le monde qui opnt perprété des viols il y en a.
A moins que tu veuille dire que sans aucunes lois, les musulmans ne sont que des bêtes incapables de se controler !!!
Explique la difference ?
Et pourquoi les femmes n'auraient pas les même droit ?
Si il y a polygamie, alors pourquoi pas la polyandrie ?
Non, c'est vraiement traiter les femmes comme une sous-personne !!!
Tu rigoles, les boites échangistes, il y en a partout dans le monde et la plupart du temps, ce sont de bon croyants frustrés quio s'y rendent.
L'athéisme ne crée pas les mêmes frustrations, n'admoneste pas des interdits et donc ne crée pas la tentation que crée les religions....

je pense exactement comme toi Lip69

Mais djimo ne doit pas connaître la parabole de " la paille et de la poutre"

Auteur : le Ksatriya
Date : 28 juin06, 21:05
Message :

maddiganed a écrit :Tu n'es pas bien dans cette p**** d'Europe?
Tu voudrais peut être la changer?
Ou alors, y'a plus simple, quitte cette p**** d'Europe et va dans une région du monde qui te convienne mieux... Qu'est que t'en dis?

.................on connait l'argumentaire des conservateurs.
"si t'aimes pas la France quitte là": y a pas plus facho comme discours.
c comme si tu disais à tous les "perdus" du système français; si t pas content de ton sort tu dégages.
fallait le dire aussi aux Sans Culottes de 1790, alors, etc etc.....alors que tu es le premier à revendiquer ta sympathie pour ces révolutionnaires, je parie.

Auteur : le Ksatriya
Date : 28 juin06, 22:03
Message :

gorioto a écrit :Solidarité avec maddiganed ! "aime-la ou quitte-la !"

Marre de tous ces gens qui vivent ici et qui n'arrêtent pas de cracher sur leur pays d'accueil... C'est aux qui sont pas logiques !

Marre aussi de ces musulmans intolérants qui veulent instituer leur saloperie de république islamique dans des pays qui tolèrent leur religion alors que la réciproque est fausse...

Marre de ce religieusement correct ou politiquement correct ! Non, mais !

...............calme toi, gorioto, je suis frenchie depuis au moins huit générations avec un nom de famille bien franchouillard. donc ton intervention ne vaut pas un clou.

Auteur : Leokent
Date : 28 juin06, 22:44
Message :

le Ksatriya a écrit : .................on connait l'argumentaire des conservateurs.
"si t'aimes pas la France quitte là": y a pas plus facho comme discours.
c comme si tu disais à tous les "perdus" du système français; si t pas content de ton sort tu dégages.
fallait le dire aussi aux Sans Culottes de 1790, alors, etc etc.....alors que tu es le premier à revendiquer ta sympathie pour ces révolutionnaires, je parie.

Maddiganed t'a donné un choix: soit tu changes l'Europe soit tu la quittes. Pas besoin d'ameuter tout le quartier en ressortant l'argumentaire des conservateurs.
Allez sans rancune.

Auteur : Lip69
Date : 30 juin06, 08:52
Message :

le Ksatriya a écrit :comme d'habe, mme chez les athées, les mecs disent comment les femmes doivent se comporter et causent à leur place.

Qui causent à la place des femmes ? Pas moi en tout cas, je revendique leur droit total de faire ce qu'elles veulent mais pas obligation de faire n'importe quoi non plus.
Mais quand on a en fâce de soi un mysogine il faut savoir donner des exemples extremes...

le Ksatriya a écrit :est ce qu'ils sont prêts à des manifs monstres pour exiger la parité ?
rien n'est moins sûr.

La parité ne se décrette pas. Celà voudrait dire des quotas et les quotas, c'est bon pour rabaisser ceux qui en sont théoriquement bénéficiaires.
Non, c'est la mentalité des hommes en général et de ceux de culture patriarcale en particulier, qu'il faut faire évoluer.
Les manifs ça sert pas à énormément de chose.
Un rapport de force là où la reflexion devrait primer !

le Ksatriya a écrit :moi, hérétique d'entre tous, je revendique par contre en matière de remplacement de ce hideux système qui nous épuise........un matriarcat pur et dur. une alternance salutaire qui permettrait à cette p...d'Europe de se remettre sur pied.

Un matriarcat ne serait pas mieux qu'un patriarcat, les femmes ont leurs travers et divagations également !
L'europe a besoin de bien plus qu'un système, elle a surtout besoin d'idées nouvelles... D'un élan qui la sortirais du carcan américain !

Auteur : Lip69
Date : 30 juin06, 09:02
Message :

le Ksatriya a écrit :...............calme toi, gorioto, je suis frenchie depuis au moins huit générations avec un nom de famille bien franchouillard. donc ton intervention ne vaut pas un clou.

Alors demande cessetion, si tu ne veux pas d'un état laïque, puisqu'il est si mauvais, rassemblez vous et demandez une part de territoire ou vous instituerez une théocratie et vous nous montrerez à quel point vous avez raison !

En attendant, on est dans un pays LAIC, alors nous fais pas [ATTENTION Censuré dsl] avec l'europe, son problème principal, c'est certainement pas l'athéisme qui y est minoritaire !

Auteur : le Ksatriya
Date : 30 juin06, 11:23
Message : tout le monde a bien compris, ici, que ce qui te motive, est de conserver le pouvoir.(appelons le compromis historique) mais de par la mondialisation (voulue, et par les marxistes, les mencheviks, comme les capitalistes marchands de l'hexagone) ton laicisme volera en éclats. la pression va devenir telle que le communautarisme s'imposera de lui-mme, et qui dit communautarisme dit lutte de factions pour la prise du territoire.
tu sais quoi; je ne participe à aucun gpe; il suffit d'observer platement les mouvements de foules, comme un jeu vidéo, et d'en tirer les conséquences possibles; es tu cape de sortir un peu de tes désirs de bébé, et imaginer objectivement, à partir du factuel, tes sentiments ré-els sur les cinq années à venir, et de nous en faire part, avec une honnêteté dont je te sentirais capable ?

Auteur : Lip69
Date : 30 juin06, 11:42
Message :

le Ksatriya a écrit :tout le monde a bien compris, ici, que ce qui te motive, est de conserver le pouvoir.(appelons le compromis historique) mais de par la mondialisation (voulue, et par les marxistes, les mencheviks, comme les capitalistes marchands de l'hexagone) ton laicisme volera en éclats.

C'est ce que j'essayais de démontrer, on ne peut prétendre à un vérité divine et accepter que le monde fonctionne sans les commandements de ces dieux.
Ce ne sont pas les athées qui l'ont voulu, mais les religieux qui poussent au communautarisme avec l'aide de texte vieux de plusieurs millénaires !

le Ksatriya a écrit : la pression va devenir telle que le communautarisme s'imposera de lui-mme, et qui dit communautarisme dit lutte de factions pour la prise du territoire.

Il existe bien des pays, avec des frontières, pourquoi ne pas donner le choix à chacun de choisir de vivre dans une société reflettant à peu prés ses aspirations : pourquoi pas des territoires chretiens ou taoistes, aprés tout, les religieux se disent hommes de paix, la religions est censé mener à la paix, non ?

le Ksatriya a écrit :tu sais quoi; je ne participe à aucun gpe; il suffit d'observer platement les mouvements de foules, comme un jeu vidéo, et d'en tirer les conséquences possibles; es tu cape de sortir un peu de tes désirs de bébé, et imaginer objectivement, à partir du factuel, tes sentiments ré-els sur les cinq années à venir, et de nous en faire part, avec une honnêteté dont je te sentirais capable ?

Mes désirs de bébés, desquels tu parles ?

Tu veux mes sentiments réels sur quoi ? Quel domaine ?
Je te répondrais honnetement, comme d'habitude !

Auteur : le Ksatriya
Date : 30 juin06, 22:00
Message : j'entends "désirs de bébé" le fait de s'accrocher coûte que coûte à ton idée de laicisme ( avec lequel je suis d'accord quant au principe), alors que les forces qui t'accompagnent participent pleinement en sa destruction. les groupes de gauche et chrétiens misent sur la nécessité de l'acceptation d'une immigration massive sachant que sur le plan politique elle modifiera en profondeur l'habituel jeu des alliances traditionnelles. toi mme tu le reconnais puisque tu envisages déjà dans ton imaginaire le redessinement d'autres zones géographiques d'influences en remplacement de celles laissées par le jacobinisme.
Si le jacobinisme (Etat centralisé) générait un semblant de paix accepté par tous, pk céder dès lors à la volonté d'une destructuration complète de l'unité identitaire en faveur d'un nouveau jeu lié à de futures confrontations idéologiques inévitables.
c sur ce point notamment, que j'insiste sur ton manque d'objectivité en la matière.

Auteur : Lip69
Date : 01 juil.06, 06:28
Message :

le Ksatriya a écrit :j'entends "désirs de bébé" le fait de s'accrocher coûte que coûte à ton idée de laicisme ( avec lequel je suis d'accord quant au principe)

Je ne vois pas en quoi c'est des désirs de "bébé", mais bon.
Et puis, je ne m'accroche pas coute que coute au laïcisme.
La laïcité n'est possible que si la croyance religieuse reste dans le strict domaine privé : pas de lieux de culte publics, pas de proséliytisme...
Ca ne semble pas acceptable pour les croyants. Nous n'avons jamais connu qu'un laïcisme de façade.
Hors, la seule autre solution, c'est de créer des portions de territoires de croyants et d'autres d'athéisme ou au minimum de laïcité réelle.
Une société ne peut être perrene que si au moins les fondations sont acceptées par tous.
Les chretiens étant des gens bons par nature (c'est pas ce que vous dites tous), il ne devrait pas y avoir de problèmes, non ?
Les "vrais" musulmans disent pareils, les juifs s'institue en victimes donc ne sont pas normalement des menaces et les protestants se disent évolués et peuple d'amour également, alors où serait le problème ?

le Ksatriya a écrit :alors que les forces qui t'accompagnent participent pleinement en sa destruction. les groupes de gauche et chrétiens misent sur la nécessité de l'acceptation d'une immigration massive sachant que sur le plan politique elle modifiera en profondeur l'habituel jeu des alliances traditionnelles. toi mme tu le reconnais puisque tu envisages déjà dans ton imaginaire le redessinement d'autres zones géographiques d'influences en remplacement de celles laissées par le jacobinisme.

De quelle forces qui m'accompagnent parles-tu ?
Ceux de qui je me sens proche ne sont que des pragmatiques et réalistes, certains de gauche(une minoritéà, de droite(une autre minorité et autres(la majorité).
Tu te bases encore sur des modèles politiques archaïques. L'avenir n'est ni à une gauche, ni à une droite, qui ont chacunes des écueils incompatibles avec la perenité d'un modèle de société stable à long terme !
Va voir là pour ta phobie des communistes anti-chretiens :
http://www.chine-informations.com/mods/ ... _1339.html

le Ksatriya a écrit :Si le jacobinisme (Etat centralisé) générait un semblant de paix accepté par tous, pk céder dès lors à la volonté d'une destructuration complète de l'unité identitaire en faveur d'un nouveau jeu lié à de futures confrontations idéologiques inévitables.
c sur ce point notamment, que j'insiste sur ton manque d'objectivité en la matière.

Ce n'est qu'une hypothèse d'école. Mais pas complètement absurde !
S'il y a un dieu, je trouve normal que s'il est censé etre à la base de chaque acte de la vie, la société qui contient des individus affiliés à ce dieu, ils cherchent à en imposer l'application totale et complète pour etre en accord avec eux mêmes.
D'un autre côté, si certains ne veulent pas suivre du tout ces dogmes, de quel droit leur serait-il imposé une quelquonque influence de cette croyance dans leur vie.
Conclusion : Il faut chosir une autre voie puisqu'un consensus ne peut etre trouvé : le séparatisme sous une forme quelquonque mais où chacun devrait y trouver son compte.
Mais ce n'est qu'une hypothèse !

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