Résultat du test :
Auteur : Fouad
Date : 04 juil.06, 23:14
Message : Bonjour a tous,
Il y'a beaucoup de questions faciles que les athés posent aux bons croyants, parmi des questions :
Pourquoi les athés sont infiniment mauvais et donc méritent l'enfer infiniment ?
Voici la réponse simple a cette question facile :
L'origine de cette question c'est de cnfondre beaucoup de concepts et de choses, il faut pas confondre les choses :
1/ Il faut pas confondre entre etre mauvais et entre faire de mauvaises choses.
et entre etre bon et faire de bonnes choses.
On peut etre bon et faire de mauvaises choses si notre environnement et nos institutions et des évènements nous oblige de le faire : exemple : quelqu'un vient te tuer, tu es bon, mais tu es obliger de te défendre et tu l'as tuer. Tu es dans les yeux des autres mauvais a cause de ton acte mauvais, mais en réalité tu es bon, et tu as été obliger de tuer. c'était lui le mauvais, mais les gens ne savent pas ca, ils étaient pas la le jour de la baguarre.
un autre exemple : Tu es mauvais, une femme agée te demande de l'aider a passer la rue, non seulement tu l'aide a passer la rue mais tu l'amene aussi a sa maison ! les gens vont dire : tu es bon parce que tu as fais un bon act ! en réalité quand les gens ne voient rien, tu voles son sac et tu t'enfuie ! tu peux meme la tuer sans etre découvert par la police ! personne n'a vu !
Donc faire de bons actes ca veut pas dire forcément qu'on est bon, et faire de mauvais actes ca veut pas dire forcément qu'on est mauvais.
Les institutions et environement jouent un role important :
dans des institutions occidentales européennes ou américaines ou autres, tu va pas commettre des crimes contre l'humanité meme si tu es mauvais parce que tu peux pas ! contrairement en Afrique ou les mauvais peuvent faire ca !
Il y'a aussi l'obligation sociale :
si tu dis bonjour chaque matinée au travail aux gens, c'est une obligation sociale pour que les autres te respecte, pour ton interet, et c'est en aucun cas etre bon ou mauvais, meme Hitler disait bonjour ! meme Mussolini ! meme Lénie ! meme Staline !...
2/ Pour découvrir les bons et mauvais, il faut des tests :
par exemple : La France et la Grande Bretagne étaient puissaant dans le 19-20 ème siècle : Ils ont colonisé beaucoup de pays ! les exploités ! ils ont révélé qu'il sont mauvais !
les Etats Unis aujourd'hui en Iraq !
Aujourd'hui la France par exemple dit : c'est pas bien ce que fait les USA en Iraq ! Bah si la france revient comme une super puissance elle va faire comme elle a déja fait (132 ans colonisation et exploitation d'algérie, et autres pays...)
La france maintenant ne colonise aucun pays c'est pas a cause des droits de l'homme ! mais a cause : ils peuvent pas ! ils sont pas assez puissant !
Quand un pays est puissant et il peut coloniser et exploiter les autres, et il le fait pas ! la il est vraiment bon et il a réussi dans son test !
3/ La chose la plus mauvaise qui peut exister c'est de ne pas croire en dieu, dire de mauvaises choses sur dieu et ne pas le remercier...ceux qui font ca sont en réalité infiniment mauvais, et si l'environnement le permet on va les découvrir, ils vont faire comme Hitler, comme staline, comme musulini, comme léniné...etc ils vont se révéler contre les humains !
Si un prophete vient maintenant en europe et interdit le vin, les relations sexuels avant le mariage, manger du cochan, ...etc les athés vont se révéler mauvais, ils vont essayer de le tuer surtout s'il veut prendre le pouvoir !
C'est avec les tests qu'on peut savoir les bons des mauvais !
Etre mauvais avec son créateur c'est le pire des choses, ca veut dire que ces athés s'ils se confrontent a un test, ils vont etre pire avec les créatures du dieu ! celui qui est mauvais avec son créateur, il est forcément plus mauvais avec ses créatures ! il ne veut que son propre ineteret !
Et on a vu des exemples de colonisation, de tuer les prophetes et croyants...etc
Auteur : maddiganed
Date : 04 juil.06, 23:50
Message : Fouad a écrit :
Donc faire de bons actes ca veut pas dire forcément qu'on est bon, et faire de mauvais actes ca veut pas dire forcément qu'on est mauvais.
Ah beh super, j'ai trouvé l'astuce pour tuer qui je veux ou piquer le sac de vieilles quand je veux... il suffit de se convertir et de prier 5 fois par jour vers l'est... génial.. le crime parfait !
Merci Fouad, tu m'as bien fait rire
Auteur : Fouad
Date : 05 juil.06, 00:00
Message : maddiganed a écrit :
Ah beh super, j'ai trouvé l'astuce pour tuer qui je veux ou piquer le sac de vieilles quand je veux... il suffit de se convertir et de prier 5 fois par jour vers l'est... génial.. le crime parfait !
Merci Fouad, tu m'as bien fait rire
Non tu peux pas faire ca, parce que dieu seulement sait la raison de tes actes, c'est la raison de tes actes qui compte, c'est pas tes actes.
dieu juge les gens par les raisons de leurs actes et pas par leur actes.
si tu fais comme tu as dis : tu es mauvais et tu va rentrer en enfer ! parce que ta prière = 0 devant dieu si tu es mauvais avec ses créatures !
Auteur : Silk
Date : 05 juil.06, 00:07
Message : Franchement, c'est grave de dire des choses pareilles. Te rends-tu seulement compte de l'intolérance dont tu fais preuve ?
Par ailleurs, ta "démonstration" ne peut convaincre que les convaincus, quelle est donc son utilité ?
Auteur : Petrus
Date : 05 juil.06, 00:14
Message : Fouad a écrit :c'est la raison de tes actes qui compte, c'est pas tes actes
Alors ta foi ne compte pas, puisque basée sur de mauvaises raisons (intolérance, orgueil, mépris de la vie, absolutisme, obscurantisme, matérialisme, haine...).
Auteur : Fouad
Date : 05 juil.06, 01:47
Message : Petrus a écrit :Alors ta foi ne compte pas, puisque basée sur de mauvaises raisons (intolérance, orgueil, mépris de la vie, absolutisme, obscurantisme, matérialisme, haine...).
Et toi qui dit que une lampe a un créateur (thomas edison) mais le soleil n'a pas de créateur (dieu), tu es bon ?!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
pourquoi vous les athés quand vous voyer une création humaine (théorie d'évolution, téléphone, interent, lampe, voiture...etc )
la première question : Qui a fait ca ?
et quand ca concerne une création de dieu (soleil, univers, vous...etc)
vous ne poser pas cette question !!!
tout ce que vous dites : comment s'est créé, mais qui : personne.
parce que vous etes mauvais et vous mentez sur vous meme.
Auteur : Petrus
Date : 05 juil.06, 01:49
Message : Tu compares le soleil à une lampe, toi?
Je vais te surprendre, mais le soleil n'a pas pour fonction de nous éclairer.
Auteur : Fouad
Date : 05 juil.06, 01:52
Message : Petrus a écrit :Tu compare le soleil à une lampe, toi?
Je vais te surprendre, mais le soleil n'a pas pour fonction de nous éclairer.
ah bon ! une lampe a besoin d'un créateur ! et le soleil n'a pas besoin !!!
mai quel mal !
Et moi qui pensais que la création du soleil est un peu plus difficil de la création d'une lampe...
et le soleil n'a pas une fonction de nous éclairer ?!!!
alors qu'une lampe oui !!!
Ah d'accord, je pense qu'il vaut mieux détruire le soleil et se contenter d'une lampe pour vivre...
En tout cas je vous remercie beaucoup de toutes vos réponses, vous me donner de plus en plus de raisons de pourquoi vous mériter l'enfer infiniment...
vous voulez meme pas accepter la moindre logique possible quand il s'agit de parler de dieu...
Auteur : Fouad
Date : 05 juil.06, 01:57
Message : Silk a écrit :Franchement, c'est grave de dire des choses pareilles. Te rends-tu seulement compte de l'intolérance dont tu fais preuve ?
Par ailleurs, ta "démonstration" ne peut convaincre que les convaincus, quelle est donc son utilité ?
c'est grave de dire que le soleil a besoin d'un créateur comme la lampe ou toute création humaine...
c'est grave de dire que l'univers a besoin d'un créateur ?
la logique devient grave grace aux athés !!!
les créations humaines ont toutes besoins de créateur,
mais quand il s'agit de quelque chose que l'homme n'a pas fait et il a trouvé comme ca :
la question qui a fait ca, devient une question stupide ! et grave ! et illogique !
Une voiture a forcément un créateur ! une lampe aussi ! windows xp aussi !...
personne ne peut prétendre le contraire, parce que se sont des créations humaines...
mais dès qu'il s'agit de qui a créé l'homme intelligent qui créé des choses ? qui a créé le soleil ? la terre ? l'univers ? les animaux ?...
réponse des athés : PERSONNE
Et après ils disent : on mérite pas l'enfer !
Auteur : IIuowolus
Date : 05 juil.06, 01:58
Message : Fouad a écrit :parce que vous etes mauvais et vous mentez sur vous meme.
Bon Fourad faut mesurer tes propos, on est ici pour débattre pas se battre.
Juridiquement jusqu'à preuve du contraire on est innoncent.
Donc fait attention à tes propos qui sont de la diffamation et de la calomnie, et même si tes accusations était fondé, elle resterais
fausse, jusqu'à qu'un procés démontre le contraire.
Donc pour le moment et pour le bien de tous, la sérénité du forum
et la bonne marche du débat, je te prierais d'éviter de faire des attaques
personelles pour justifier ou argumenter des pensées.
C'est la pensée que tu déments pas le penseur.
Merci.
Auteur : Petrus
Date : 05 juil.06, 02:00
Message : Fouad a écrit :et le soleil n'a pas une fonction de nous éclairer ?!!! alors qu'une lampe oui !!!
Bien évidemment! Tu crois vraiment que cette gigantesque boule de gaz a été mise là pour notre petit confort? Tu crois que la Terre n'existe que pour nous servir de plancher?
Auteur : Fouad
Date : 05 juil.06, 02:07
Message : Petrus a écrit :Bien évidemment! Tu crois vraiment que cette gigantesque boule de gaz a été mise là pour notre petit confort? Tu crois que la Terre n'existe que pour nous servir de plancher?
non, l'univers est venu comme ca, le soleil aussi, la terre aussi, tout est venu comme ca, c'est pas pour notre confort ni rien, c'est comme ca !
Par contre nos créations humaines intelligentes (lampe, machines, voiture...etc) ne sont pas venu comme ca ! ils sont venu pour notre ineteret, pour notre confort ! ils ont une raison d'etre créé, des années de travail, des ceveaux de génie ! qui ont créé toutes ses créations humaines !
contrairement a l'univers, la terre, le soleil, les arbres...etc,
pas besoin de personne pour créer tout ca, pas besoin de savoir, ni de science, ni de rien, en plus l'univers n'a aucun but, il n'est créé par personne ! il es venu comme ca ! et n'a besoin de personne pour etre créé !
nous les humains nous sommes intelligents !
Auteur : darksid_1
Date : 05 juil.06, 02:32
Message : Quel parfait exemple de tolerance et toi si tu avais le pouvoir qu'est-ce que tu ferais subir aux athees?
Auteur : Fouad
Date : 05 juil.06, 02:37
Message : darksid_1 a écrit :Quel parfait exemple de tolerance et toi si tu avais le pouvoir qu'est-ce que tu ferais subir aux athees?
Moi j'aime dieu mon créateur, si j'avais le pouvoir, je vais pas faire comme hitler, parce que dieu me l'interdit
je vais pas tuer les athés parce que je suis bon et dieu me l'interdit...
vous aller etre puni par dieu au jour du jugement, pas par les bons croyants, on a que vous conseiller, mais c'est dieu qui juge, récompense et puni, pas a nous.
Moi dans cette vie je respecte tout le monde. Et j'aime tout le monde, sinon je vais pas perdre mon temps a essayé de révéler la vérité aux autres.
Auteur : maddiganed
Date : 05 juil.06, 02:41
Message : Fouad a écrit :
ah bon ! une lampe a besoin d'un créateur ! et le soleil n'a pas besoin !!!
mai quel mal !
Et moi qui pensais que la création du soleil est un peu plus difficil de la création d'une lampe...
et le soleil n'a pas une fonction de nous éclairer ?!!!
alors qu'une lampe oui !!!
Ah d'accord, je pense qu'il vaut mieux détruire le soleil et se contenter d'une lampe pour vivre...
En tout cas je vous remercie beaucoup de toutes vos réponses, vous me donner de plus en plus de raisons de pourquoi vous mériter l'enfer infiniment...
vous voulez meme pas accepter la moindre logique possible quand il s'agit de parler de dieu...
Eh beh, t'as oublié de prendre ta pilule toi ce matin....
Non seulement tu sais pas écrire en francais, bizarre pour une personne qui a un master... et en plus tes convictions sont virulentes et dangereuses... retourne d'où tu viens, fou de dieu...
Auteur : IIuowolus
Date : 05 juil.06, 02:47
Message : Fouad a écrit :en plus l'univers n'a aucun but!
Erreur, il va vers l'apex juste à côte du trône de l'agneau.
Astronomiquement parlant biensur...
Auteur : Fouad
Date : 05 juil.06, 02:50
Message : maddiganed a écrit :
Eh beh, t'as oublié de prendre ta pilule toi ce matin....
Non seulement tu sais pas écrire en francais, bizarre pour une personne qui a un master... et en plus tes convictions sont virulentes et dangereuses... retourne d'où tu viens, fou de dieu...
Oui je suis pas bon en francais (je suis pas francais), désolé, exuser moi (je dois prendre des cours en orthographe et grammaire)
Par contre c'est ca tes arguments logiques pour contredire la vérité ?
Auteur : Fouad
Date : 05 juil.06, 02:52
Message : IIuowolus a écrit :
Erreur, il va vers l'apex juste à côte du trône de l'agneau.
Astronomiquement parlant biensur...
ah, d'accord, c'est ca le but de l'univers, d'aller vers l'apex, il a été créé pour aller vers l'apex a cote du trone de l'agneau.
merci pour l'info, c'est gentil. Heureusement que l'essentiel est la : il faut jamais dire que l'univers a été créé pour le bonheur des humains...l'univers est venu comme ca.
Auteur : darksid_1
Date : 05 juil.06, 02:57
Message : Donc pas de linchage des athees et des homo comme dans certain pays musulman?
Auteur : Fouad
Date : 05 juil.06, 03:02
Message : darksid_1 a écrit :Donc pas de linchage des athees et des homo comme dans certain pays musulman?
Je comprends pas ? qu'est ce que tu veux dire ?
en tout cas, les athés ne croient pas en dieu, et donc ils peuvent faire ce qu'ils veulent. (relations sexuelles sans mariages, vin,...)
Auteur : darksid_1
Date : 05 juil.06, 03:12
Message : Tu n'es pas au courrant ? L'apostas est passible de mort dans plusieurs pays.
Auteur : Silk
Date : 05 juil.06, 03:18
Message : Moi j'aime dieu mon créateur, si j'avais le pouvoir, je vais pas faire comme hitler, parce que dieu me l'interdit
je vais pas tuer les athés parce que je suis bon et dieu me l'interdit...
Ah OK, c'est juste parce que ton dieu l'interdit ...
Enfermez-le
Auteur : IIuowolus
Date : 05 juil.06, 03:19
Message : Fouad a écrit :
ah, d'accord, c'est ca le but de l'univers, d'aller vers l'apex, il a été créé pour aller vers l'apex a cote du trone de l'agneau.
merci pour l'info, c'est gentil. Heureusement que l'essentiel est la : il faut jamais dire que l'univers a été créé pour le bonheur des humains...l'univers est venu comme ca.
c'est toi qui parlait de but tu n'as jamais parler d'objectifs ou de dessein.
Auteur : patlek
Date : 05 juil.06, 03:33
Message : Par contre c'est ca tes arguments logiques pour contredire la vérité ?
C' est ta véritén celle que tu t' es construite, et visiblement , celle dans laquelle tu es en train de t' enfermer; mais ce n' est pas ma vérité ni celle de beaucoup d'" autres.
Auteur : Fouad
Date : 05 juil.06, 03:37
Message : Silk a écrit :
Ah OK, c'est juste parce que ton dieu l'interdit ...
Enfermez-le
tu n'as pas bien lu :
j'ai dis parce que je suis BON et dieu me l'interdit.
il n'y a aucune contradiction, c'est logique et complémentaire, si je suis bon, je vais faire de bonnes choses, et je vais pas faire ce que dieu interdit de le faire.
si je suis bon je vais remercier dieu, j'ai peur de dieu, j'aime dieu...
aucune contradiction, au contraire c'est ca etre bon.
Auteur : Sonya
Date : 05 juil.06, 03:40
Message : c'est la raison de tes actes qui compte, c'est pas tes actes.
Et bien justement, les athées, lorsqu'ils font le bien le font avec désintérêt ( car ils n'ont rien à y gagner de manière directe ), tandis que les croyants font le bien pour avoir une bonne place au paradis...Donc, si on suit ton raisonnement, ce sont les athées qui ont le plus de mérite à faire le bien! Tu te contredis!
P.S.: Je ne suis pas athée...
Auteur : Fouad
Date : 05 juil.06, 03:50
Message : Sonya a écrit :
Et bien justement, les athées, lorsqu'ils font le bien le font avec désintérêt ( car ils n'ont rien à y gagner de manière directe ), tandis que les croyants font le bien pour avoir une bonne place au paradis...Donc, si on suit ton raisonnement, ce sont les athées qui ont le plus de mérite à faire le bien! Tu te contredis!
P.S.: Je ne suis pas athée...
Il n'ya aucune contradiction ni rien,
Quand les athéés font du bien c'est pas parce qu'ils sont bons, mais a cause de leurs propres interets.
Quand les bons croyants font du bien, c'est pas a cause de leurs propres interets, mais parce que leur créateur les a demander de faire ca, meme si c'est contre leurs propres interets de courts termes. c'est ca etre bon.
Auteur : darksid_1
Date : 05 juil.06, 03:58
Message : Si agir dans le seul but de voir un sourrir sur un visage c'est agir que pour mon interet, alors je bien allez en enfer...
Auteur : IIuowolus
Date : 05 juil.06, 03:59
Message : Fouad a écrit :
Quand les athéés font du bien c'est pas parce qu'ils sont bons, mais a cause de leurs propres interets.
un exemple ?
Auteur : Sonya
Date : 05 juil.06, 04:04
Message : Quand les athéés font du bien c'est pas parce qu'ils sont bons, mais a cause de leurs propres interets.
Ah oui? Et quel intérêt ont-ils à faire le bien, puisqu'ils ne croient pas à une vie après la mort?
Auteur : Leokent
Date : 05 juil.06, 04:12
Message : Fouad a écrit :j'ai peur de dieu, j'aime dieu...
Il est atteint du syndrome de Stockholm.
Auteur : Leokent
Date : 05 juil.06, 04:21
Message : Sonya a écrit :
Ah oui? Et quel intérêt ont-ils à faire le bien, puisqu'ils ne croient pas à une vie après la mort?
Qu'est-ce qu'on gagne en faisant le bien?
-la tranquilité
-la fierté
-la sympathie des autres
Auteur : Sonya
Date : 05 juil.06, 04:24
Message : Qu'est-ce qu'on gagne en faisant le bien?
-la tranquilité
-la fierté
-la sympathie des autres
[/quote]
Pas toujours! ( exemple: les gens qui aidaient les Juifs pendant la 2eme guerre mondiale,...) On peut être persécuté pout cela!
Mais je ne sais pas pourquoi tu me poses la question; je ne suis pas d'accord avec ce que dit Fouad...
Auteur : IIuowolus
Date : 05 juil.06, 04:25
Message : Leokent a écrit :Qu'est-ce qu'on gagne en faisant le bien?
-la tranquilité
-la fierté
-la sympathie des autres
Désolez mais quand t'est gentils sympa et bon avec tout le monde ça t'amêne plein de chose.
mais surtout pas la tranquilité, c'est m^^eme plutôt l'emeute pour que tu leur rends services.
Ni la fierté puisque c'est un sentiment intérieur que l'on crée sois-même.
et encore moins la sympatie des autres, ceux qui ne bénéficie pas de tes bonté sont jaloux et ceux qui en bénéficie te traite comme un service publique et c'est pour tes services qu'il ont de la simpatie et pas pour la personne qui les donnes c'est comme à noël on est content du cadeau,
mais on pense pas à celui qui les fait.
Auteur : Fouad
Date : 05 juil.06, 04:26
Message : Leokent a écrit :Qu'est-ce qu'on gagne en faisant le bien?
-la tranquilité
-la fierté
-la sympathie des autres
Bien dit,
ils font le bien pour ces raisons et autres, c'est que pour leur propres interets.
S'ils font du bien et ne gagnent pas la tranquilité, la fierté et la sympathie des autres, ils vont pas faire du bien, parce qu'ils s'en fou completement de dieu, contrairement aux bons croyants, qui font du bien parce que c'est dieu quia demandé ca, meme si c'est pas dans leurs interets de court terme.
Auteur : IIuowolus
Date : 05 juil.06, 04:28
Message : Fouad a écrit :
Bien dit,
ils font le bien pour ces raisons et autres, c'est que pour leur propres interets.
S'ils font du bien et ne gagnent pas la tranquilité, la fierté et la sympathie des autres, ils vont pas faire du bien, parce qu'ils s'en fou completement de dieu, contrairement aux bons croyants, qui font du bien parce que c'est dieu quia demandé ca, meme si c'est pas dans leurs interets de court terme.
vous parlez avec l'office mondiale des statistiques on vous parlez avec des humains et leurs diversités ?
Auteur : darksid_1
Date : 05 juil.06, 04:30
Message : Juste etre athee dans certain pays(parfois musulman) est contre notre interet a court et long terme.
Auteur : IIuowolus
Date : 05 juil.06, 04:32
Message : darksid_1 a écrit :Juste etre athee dans certain pays(parfois musulman) est contre notre interet a court et long terme.
T'as raison je vais me convertir au shitoiste-muslumano-chrétianique, judaique, comme ça on me ferras peu-être plus [ATTENTION Censuré dsl]... lol
Auteur : darksid_1
Date : 05 juil.06, 04:35
Message : Mais je ne t'ai rien demander
Auteur : IIuowolus
Date : 05 juil.06, 04:39
Message : darksid_1 a écrit :Mais je ne t'ai rien demander
moi non plus j'engagais juste une conversation.
Auteur : darksid_1
Date : 05 juil.06, 04:42
Message : arf scuse moi IIuowolus j'ai mal lut ton message.
Auteur : IIuowolus
Date : 05 juil.06, 04:43
Message : darksid_1 a écrit :arf scuse moi IIuowolus j'ai mal lut ton message.
Y'as pas de mal, c'est normal sur ce forum, ont s'attends pas à des comportements normaux et humains.
Auteur : darksid_1
Date : 05 juil.06, 05:08
Message : Alors Fouad quand un athee se fais lapider par un BON musulman, le musulman agit dans son interet a court ou long terme?
Auteur : Slim09
Date : 05 juil.06, 05:10
Message : Alors Fouad quand un athee se fais lapider par un BON musulman, le musulman agit dans son interet a court ou long terme?
Et pourquoi veut-tu que l'athée soit lapider?
Qu'a t-il fait?
Auteur : IIuowolus
Date : 05 juil.06, 05:14
Message : Slim09 a écrit :
Et pourquoi veut-tu que l'athée soit lapider?
Qu'a t-il fait?
C'est une expression pour dire: agresser verbalement sur un forum...
Auteur : darksid_1
Date : 05 juil.06, 05:14
Message : Et pourquoi veut-tu que l'athée soit lapider?
Ce n'est pas ce que je veux c'est ce qui arrive.
Qu'a t-il fait?
Rien si ce n'est qu'il ne croit pas en dieu.
Auteur : Fouad
Date : 05 juil.06, 06:38
Message : darksid_1 a écrit :
Ce n'est pas ce que je veux c'est ce qui arrive.
Rien si ce n'est qu'il ne croit pas en dieu.
J'ai dis :
- la logique impose la croyance en dieu.
- Les athées refusent toute sorte de logique quand on parle de dieu.
- Parce qu'ils sont mauvais.
- Ils méritent l'enfer infiniment.
C'est dieu qui dit ca, C'EST PAS MOI, et on connait ca parce que notre prophete Mohammad le messager du dieu nous l'a dit.
- Vous dites que Mohammad est un menteur.
- Dieu n'existe pas et meme s'il existe il mérite pas d'etre remercier.
- Tous les prophetes sont des menteurs.
Je dis ca pour ton interet et notre interet a tous, c'est pas pour te faire mal, t'énerver ou t'insulter.
Excuse moi si je t'ai énerver.
Si tu as des contre arguments logiques, je suis entendeur.
Auteur : JusteAli
Date : 05 juil.06, 06:42
Message : IIuowolus a écrit : Y'as pas de mal, c'est normal sur ce forum, ont s'attends pas à des comportements normaux et humains.
et toi, ou te positionnes-tu, dans le cote plutot normal et humain ou dans le cote plutot anormal et inhumain !?
Auteur : Fouad
Date : 05 juil.06, 06:45
Message : Bizarre, durant toute notre conversation,
vous n'avez aucun argument pour contrer l'existence du dieu.
Tout ce que vous dites :
- Les créations humaines ont tous besoin de créateurs. (je peux pas par exemple prétendre que j'ai trouvé une ferrari dans le sahara sans créateur, et que cette ferrari s'est évolué par la théorie de l'évolution et la selection naturelle...)
- Les humains eux meme et toutes les créations non humaines (ca veut dire presque tout : animaux, vegetation, terre, lune, soleil, ciel, univers...etc) n'ont pas besoin d'un créateur. On peut comprendre comment ils sont créé, mais on s'en fou de qui les a créé, parce qu'il n'y a personne qui les a créé.
- Si dieu n'a pas envoyé des prophetes et n'a pas dit : C'est moi le créateur de tout.
On peut avoir de doutes.
mais dieu a envoyé des prophetes, donc il n'ya aucun doute.
- Mais vous dites les prophetes sont des menteurs.
Je pense que notre conversation est peut etre inutile, mais je suis pas sur.
Auteur : patlek
Date : 05 juil.06, 06:50
Message :
Bizarre, durant toute notre conversation,
vous n'avez aucun argument pour contrer l'existence du dieu.
Tu ne sembles pas t en rendre compte, mais tu n' as avancé aucun argument démontrant l' existance de "dieu", et quand a la nature de "dieu" là, on en est a zéro.
Auteur : Leokent
Date : 05 juil.06, 06:56
Message : Fouad a écrit :la logique impose la croyance en Dieu.
Vu que
DIEU n'a pas de créateur, ta logique ne tient pas.
Auteur : Fouad
Date : 05 juil.06, 07:07
Message : Leokent a écrit :Vu que DIEU n'a pas de créateur, ta logique ne tient pas.
Dieu n'a pas besoin de créateur, tu trouve ca illogique ?
si dieu a besoin d'un créateur il serait pas dieu.
ce qui différencie dieu des autres c'est : qu'il est infiniment parfait, il existe infiniment et n'a pas besoin créateur.
Quand je dis qu'un dieu infiniment parfait n'a pas besoin de créateur, ma logique ne tient pas ?
et quand vous dites que l'univers qui n'est pas parfait et qui peut etre détruit a n'importe quel moment, n'a pas besoin de créateur, la votre logique tient ?
arreter s'ils vous plait...
Auteur : Fouad
Date : 05 juil.06, 07:12
Message : patlek a écrit :
Tu ne sembles pas t en rendre compte, mais tu n' as avancé aucun argument démontrant l' existance de "dieu", et quand a la nature de "dieu" là, on en est a zéro.
Donc pour toi :
- Le design intelligent des humains, de l'univers et de toutes les créatures.
- Les prophetes.
- personne autre que dieu n'a dit q'il a créé l'univers. S'il y'a un autre que dieu qui a créé l'univers, bah il vient le dire ! je l'attend
...
tout ca c'est pas des arguments qui prouvent l'existence du dieu ?
si ces arguments ne suffisent pas pour toi...je ne peux rien...désolé.
Auteur : Leokent
Date : 05 juil.06, 07:20
Message : Fouad a écrit :
Dieu n'a pas besoin de créateur, tu trouve ca illogique ?
si dieu a besoin d'un créateur il serait pas dieu.
ce qui différencie dieu des autres c'est : qu'il est infiniment parfait, il existe infiniment et n'a pas besoin créateur.
Quand je dis qu'un dieu infiniment parfait n'a pas besoin de créateur, ma logique ne tient pas ?
et quand vous dites que l'univers qui n'est pas parfait et qui peut etre détruit a n'importe quel moment, n'a pas besoin de créateur, la votre logique tient ?
arreter s'ils vous plait...
Tu dis que toute création a besoin d'un créateur mais tu dis que Dieu n'a pas besoin de créateur. Si il avait un créateur, il ne serait pas Dieu. Si il n'en a pas, il n'existerait pas. Donc Dieu n'existe pas.
Auteur : Leokent
Date : 05 juil.06, 07:22
Message : Fouad a écrit :- Le design intelligent des humains, de l'univers et de toutes les créatures.
Je repose ma question: A quoi servent à l'origine les lobes d'oreilles et les poils pubiens?
Seul la théorie de l'évolution posséde la réponse.
Auteur : Petrus
Date : 05 juil.06, 07:28
Message : Fouad a écrit :Quand je dis qu'un dieu infiniment parfait n'a pas besoin de créateur, ma logique ne tient pas ?
et quand vous dites que l'univers qui n'est pas parfait et qui peut etre détruit a n'importe quel moment, n'a pas besoin de créateur, la votre logique tient ?
Eh bien oui, c'est exactement là que ta logique ne tient pas la route.
Quelle est l'hypothése la plus invraisemblable?
#Un être imparfait qui n'a été créé par personne.
#Un être parfait qui n'a été créé par personne.
S'il est difficile de croire en la première hypothése, la seconde n'en est que plus ridicule encore! De qui te moques tu? Tu veux nous faire avaler qu'un être supréme, infiniment parfait, serait apparu comme ça, de nulle part, spontanément, ou aurait toujours existé, voire se serait créé lui-même? On ne peut raisonnablement pas gober une absurdité pareille.
Auteur : Petrus
Date : 05 juil.06, 07:36
Message : Par ailleurs tu dis que toute création a besoin d'un créateur, ce qui est l'évidence même. Mais je te dis que l'univers n'est pas une création. Une lampe est une création, "n'est qu'une création" pourrait on dire, mais le soleil n'est pas une création. Le soleil est le soleil, et si tu te réchauffes à sa lumière, lui n'est pas là afin de t'éclairer, n'en déplaise à ton ego. L'astre du jour, c'est pas un appareil ménager de luxe, un peu de modestie...
Auteur : JusteAli
Date : 05 juil.06, 07:52
Message : Petrus a écrit :Par ailleurs tu dis que toute création a besoin d'un créateur, ce qui est l'évidence même. Mais je te dis que l'univers n'est pas une création. Une lampe est une création, "n'est qu'une création" pourrait on dire, mais le soleil n'est pas une création. Le soleil est le soleil, et si tu te réchauffes à sa lumière, lui n'est pas là afin de t'éclairer, n'en déplaise à ton ego. L'astre du jour, c'est pas un appareil ménager de luxe, un peu de modestie...
Tout ce qui nait, vit et meurt a ete cree. Toutes les creatures ont ete creees pour accomplir des fonctions precises, le pancreas en est une et le soleil aussi. Il n'existe rien qui soit sans fonction !
Auteur : Petrus
Date : 05 juil.06, 07:54
Message : C'est TON opinion.
Mais je pense le contraire. Pourquoi? Parcequ'il faut savoir être un peu optimiste.
Auteur : JusteAli
Date : 05 juil.06, 07:56
Message : Petrus a écrit :C'est TON opinion.
La mienne et celle de plus des deux tiers de l'humanite !
Auteur : Petrus
Date : 05 juil.06, 07:57
Message : JusteAli a écrit :La mienne et celle de plus des deux tiers de l'humanite !
Et le troisième tiers, c'est du nougat?
Auteur : darksid_1
Date : 05 juil.06, 08:19
Message : Et combein de preuves scientifique de dieu as-tu?
Auteur : Leokent
Date : 05 juil.06, 08:22
Message : Fouad a écrit :arreter s'ils vous plait...
Pourquoi devrait-on arrêter?
Auteur : JusteAli
Date : 05 juil.06, 10:06
Message : Petrus a écrit :Et le troisième tiers, c'est du nougat?
Te qualifierais-tu ainsi ?
Auteur : Leokent
Date : 05 juil.06, 10:22
Message : JusteAli a écrit :
Te qualifierais-tu ainsi ?
C'est bon le nougat
Auteur : Crovax
Date : 05 juil.06, 11:31
Message : Fouad a écrit :la logique impose la croyance en dieu.
Sauf qu'il n'y a aucun argument rationnel qui puisse appuyer le moindre début d'une ombre d'une croyance en un Dieu.
Fouad a écrit :Les athées refusent toute sorte de logique quand on parle de dieu.
Pourquoi en serait il ainsi? J'aimerai bien, moi, pouvoir croire à ces contes pour enfants que sont le Coran, la Bible ou la Torah! Cependant, si malgré cette volonté de faire exister un être supérieur, l'individu est capable de faire preuve d'ésprit critique et d'honnêteté intellectuelle, les subterfuges et les édifices intellectuels fondés par les religieux s'écroulent d'eux-mêmes.
Fouad a écrit :- Parce qu'ils sont mauvais.
- Ils méritent l'enfer infiniment.
LOL
Auteur : JusteAli
Date : 06 juil.06, 00:49
Message : Crovax a écrit :
Sauf qu'il n'y a aucun argument rationnel qui puisse appuyer le moindre début d'une ombre d'une croyance en un Dieu.
Pourquoi en serait il ainsi? J'aimerai bien, moi, pouvoir croire à ces contes pour enfants que sont le Coran, la Bible ou la Torah! Cependant, si malgré cette volonté de faire exister un être supérieur, l'individu est capable de faire preuve d'ésprit critique et d'honnêteté intellectuelle, les subterfuges et les édifices intellectuels fondés par les religieux s'écroulent d'eux-mêmes.
LOL
Tres honnetement, je ne pense pas qu'une telle beaute et une telle harmonie puisse exister par hasard, c'est mathematiquement impossible !
Concernant les differents livres et religions, cela est une question de foi et de croyance. Prenons par exemple Le Coran, un livre ou il est ecrit que l'eclair est une consequence de la grele, un livre ou il est ecrit qu'une etoile de la taille du soleil explose en forme de rose a petales rouges, un livre ou il est ecrit qu'il existe deux autres niveaux de vagues marines sous celles que nous voyons, ne peut en aucun cas etre assimiler a un livre de contes pour enfants.
Auteur : IIuowolus
Date : 06 juil.06, 00:54
Message : JusteAli a écrit :
Tres honnetement, je ne pense pas qu'une telle beaute et une telle harmonie puisse exister par hasard, c'est mathematiquement impossible !
Si c'est ce qu'on appelle les fractals.
Auteur : Fouad
Date : 06 juil.06, 01:38
Message :
Tres honnetement, je ne pense pas qu'une telle beaute et une telle harmonie puisse exister par hasard, c'est mathematiquement impossible !
Concernant les differents livres et religions, cela est une question de foi et de croyance. Prenons par exemple Le Coran, un livre ou il est ecrit que l'eclair est une consequence de la grele, un livre ou il est ecrit qu'une etoile de la taille du soleil explose en forme de rose a petales rouges, un livre ou il est ecrit qu'il existe deux autres niveaux de vagues marines sous celles que nous voyons, ne peut en aucun cas etre assimiler a un livre de contes pour enfants.
Bien dit !
Un univers qui est une création infiniment intelligente a forcément besoin d'un créateur infiniment intelligent.
Les athées disent que NON, un univers qui est une création infiniment intelligente n'a pas besoin du tout d'un créateur !
ne parlant meme pas d'un créateur infiniment parfait !
quelle logique des athées !!! quelle intelligence !!!!
Incroyable...c'est marrant de discuter avec des athées, ca augmente ma croyance en dieu, et ca prouve tout ce qui est dit dans le coran sur la psychologie et la facon de pensé des athées...
Auteur : IIuowolus
Date : 06 juil.06, 01:50
Message : Fouad a écrit :
Bien dit !
Un univers qui est une création infiniment intelligente a forcément besoin d'un créateur infiniment intelligent.
Les athées disent que NON, un univers qui est une création infiniment intelligente n'a pas besoin du tout d'un créateur !
ne parlant meme pas d'un créateur infiniment parfait !
quelle logique des athées !!! quelle intelligence !!!!
Incroyable...c'est marrant de discuter avec des athées, ca augmente ma croyance en dieu, et ca prouve tout ce qui est dit dans le coran sur la psychologie et la facon de pensé des athées...
il explique aussi le nombre d'or ?
Auteur : Fouad
Date : 06 juil.06, 02:32
Message : IIuowolus a écrit :
il explique aussi le nombre d'or ?
Le coran ?
si tu veux dre est ce que le coran explique le nombre d'or, quel nombre ?
Le coran c'est la parole du dieu notre créateur, donc le coran est parfait, il n'y a aucune contradiction ni une chose fausse dans le coran. Il y'a aussi des miracles scientifiques dans le coran.
Auteur : darksid_1
Date : 06 juil.06, 02:49
Message : Je reecrits ma question : Et combein de preuves scientifique de dieu as-tu?
Auteur : IIuowolus
Date : 06 juil.06, 02:58
Message : Fouad a écrit :
Le coran ?
si tu veux dre est ce que le coran explique le nombre d'or, quel nombre ?
Le coran c'est la parole du dieu notre créateur, donc le coran est parfait, il n'y a aucune contradiction ni une chose fausse dans le coran. Il y'a aussi des miracles scientifiques dans le coran.
Ouais super...
Sensée être un maitre et tu sais pas ce qu'est le nombres d'or...
Normal que tu confonds l'intelligence de la nature avec l'intelligence divine.
C'est comme parler de miracle scientifique alors que la définition même d'un miracle c'est qu'il ne s'explique pas scientifiquement....
Auteur : maddiganed
Date : 06 juil.06, 03:12
Message : Fouad a écrit :
Bien dit !
Un univers qui est une création infiniment intelligente a forcément besoin d'un créateur infiniment intelligent.
Les athées disent que NON, un univers qui est une création infiniment intelligente n'a pas besoin du tout d'un créateur !
ne parlant meme pas d'un créateur infiniment parfait !
quelle logique des athées !!! quelle intelligence !!!!
Incroyable...c'est marrant de discuter avec des athées, ca augmente ma croyance en dieu, et ca prouve tout ce qui est dit dans le coran sur la psychologie et la facon de pensé des athées...
Ou t'as vu que l'univers était infiniment intelligent...
Tu utilises la méthode couet pour te convaincre toi hmm?
Non seulement je doute fortement que tu ais pu avoir un quelconque diplôme, vu ton niveau intellectuel frisant le poulpe parraplégique, mais en plus tu insultes les athées à tour de bras alors que nous ne demandons qu'à comprendre tes preuves de la toute puissance d'un dieu...
Prouves nous, empiriquement, scientifiquement, IRREFUTABLEMENT, que ton dieu a créé l'univers. Enonces un théorème, donnes nous des éléments tangibles sur lesquels nous pourrons nous appuyer pour dire :'oui, Fouad a raison, dieu est tout puissant et a créé l'univers'...
Si tu n'as pas ces preuves, nous continuerons à vivre comme des hommes libres...
Bien à toi,
Auteur : cropcircles
Date : 06 juil.06, 22:40
Message : Fouad a écrit :Bonjour a tous,
Il y'a beaucoup de questions faciles que les athés posent aux bons croyants, parmi des questions :
Pourquoi les athés sont infiniment mauvais et donc méritent l'enfer infiniment ?
Voici la réponse simple a cette question facile :
L'origine de cette question c'est de cnfondre beaucoup de concepts et de choses, il faut pas confondre les choses :
1/ Il faut pas confondre entre etre mauvais et entre faire de mauvaises choses.
et entre etre bon et faire de bonnes choses.
On peut etre bon et faire de mauvaises choses si notre environnement et nos institutions et des évènements nous oblige de le faire : exemple : quelqu'un vient te tuer, tu es bon, mais tu es obliger de te défendre et tu l'as tuer. Tu es dans les yeux des autres mauvais a cause de ton acte mauvais, mais en réalité tu es bon, et tu as été obliger de tuer. c'était lui le mauvais, mais les gens ne savent pas ca, ils étaient pas la le jour de la baguarre.
un autre exemple : Tu es mauvais, une femme agée te demande de l'aider a passer la rue, non seulement tu l'aide a passer la rue mais tu l'amene aussi a sa maison ! les gens vont dire : tu es bon parce que tu as fais un bon act ! en réalité quand les gens ne voient rien, tu voles son sac et tu t'enfuie ! tu peux meme la tuer sans etre découvert par la police ! personne n'a vu !
Donc faire de bons actes ca veut pas dire forcément qu'on est bon, et faire de mauvais actes ca veut pas dire forcément qu'on est mauvais.
Les institutions et environement jouent un role important :
dans des institutions occidentales européennes ou américaines ou autres, tu va pas commettre des crimes contre l'humanité meme si tu es mauvais parce que tu peux pas ! contrairement en Afrique ou les mauvais peuvent faire ca !
Il y'a aussi l'obligation sociale :
si tu dis bonjour chaque matinée au travail aux gens, c'est une obligation sociale pour que les autres te respecte, pour ton interet, et c'est en aucun cas etre bon ou mauvais, meme Hitler disait bonjour ! meme Mussolini ! meme Lénie ! meme Staline !...
2/ Pour découvrir les bons et mauvais, il faut des tests :
par exemple : La France et la Grande Bretagne étaient puissaant dans le 19-20 ème siècle : Ils ont colonisé beaucoup de pays ! les exploités ! ils ont révélé qu'il sont mauvais !
les Etats Unis aujourd'hui en Iraq !
Aujourd'hui la France par exemple dit : c'est pas bien ce que fait les USA en Iraq ! Bah si la france revient comme une super puissance elle va faire comme elle a déja fait (132 ans colonisation et exploitation d'algérie, et autres pays...)
La france maintenant ne colonise aucun pays c'est pas a cause des droits de l'homme ! mais a cause : ils peuvent pas ! ils sont pas assez puissant !
Quand un pays est puissant et il peut coloniser et exploiter les autres, et il le fait pas ! la il est vraiment bon et il a réussi dans son test !
3/ La chose la plus mauvaise qui peut exister c'est de ne pas croire en dieu, dire de mauvaises choses sur dieu et ne pas le remercier...ceux qui font ca sont en réalité infiniment mauvais, et si l'environnement le permet on va les découvrir, ils vont faire comme Hitler, comme staline, comme musulini, comme léniné...etc ils vont se révéler contre les humains !
Si un prophete vient maintenant en europe et interdit le vin, les relations sexuels avant le mariage, manger du cochan, ...etc les athés vont se révéler mauvais, ils vont essayer de le tuer surtout s'il veut prendre le pouvoir !
C'est avec les tests qu'on peut savoir les bons des mauvais !
Etre mauvais avec son créateur c'est le pire des choses, ca veut dire que ces athés s'ils se confrontent a un test, ils vont etre pire avec les créatures du dieu ! celui qui est mauvais avec son créateur, il est forcément plus mauvais avec ses créatures ! il ne veut que son propre ineteret !
Et on a vu des exemples de colonisation, de tuer les prophetes et croyants...etc
Hum! il serait sage je dirai même plus, souhaitable, que vous regardassiez comment s'explique la phrase suivante "simplisme à l'usage des crédules"
Auteur : Fouad
Date : 06 juil.06, 22:44
Message : maddiganed a écrit :
Ou t'as vu que l'univers était infiniment intelligent...
Tu utilises la méthode couet pour te convaincre toi hmm?
Non seulement je doute fortement que tu ais pu avoir un quelconque diplôme, vu ton niveau intellectuel frisant le poulpe parraplégique, mais en plus tu insultes les athées à tour de bras alors que nous ne demandons qu'à comprendre tes preuves de la toute puissance d'un dieu...
Prouves nous, empiriquement, scientifiquement, IRREFUTABLEMENT, que ton dieu a créé l'univers. Enonces un théorème, donnes nous des éléments tangibles sur lesquels nous pourrons nous appuyer pour dire :'oui, Fouad a raison, dieu est tout puissant et a créé l'univers'...
Si tu n'as pas ces preuves, nous continuerons à vivre comme des hommes libres...
Bien à toi,
ou j'ai vu que l'univers était une création intelligente ?
ok, je m'excuse, l'univers est une création stupide, que tu peux créer toi meme...
oh les athées et leur pensée ! vous avez un cerveau incroyable...
Auteur : maddiganed
Date : 07 juil.06, 00:32
Message : On s'en sert nous au moins...
Toi tu l'as oublié dans ton bouquin
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