Résultat du test :

Auteur : francis
Date : 05 juil.06, 07:46
Message :
Donnez-moi des preuves que le coran ne peut se faire falsifier ?

comme exemple :

même si quelqu'un ajoute une lettre dans le coran oups la lettre s'efface ou ect .


Je veux une preuve car vous dite que le coran ne peut-se falsifier Allah va le protége ?


Faite le test devant la caméra et ajouté une vigule ou changer un mots dans le texte original nous allons voir si ce que vous ditent est vrai ?


J'aimerais voir un miracle que le coran ne peut-être être falsifier .


Si vous êtes certain de votre croyance et pour nous montrer que nous avons tort c'est très facile .

sinon sans refus de preuve je pense que vous refusé la Vérité et que le Coran peut se faire falsifier et Allah ne protège pas le coran .


alors j'attends des preuves évidente .

Auteur : Slim09
Date : 05 juil.06, 10:12
Message : Vraiment n'importe quoi ce que tu raconte!!!

Auteur : Badri
Date : 05 juil.06, 10:18
Message :

francis a écrit :
Donnez-moi des preuves que le coran ne peut se faire falsifier ?

Je veux une preuve car vous dite que le coran ne peut-se falsifier Allah va le protége ?


Faite le test devant la caméra et ajouté une vigule ou changer un mots dans le texte original nous allons voir si ce que vous ditent est vrai ?


J'aimerais voir un miracle que le coran ne peut-être être falsifier .


Si vous êtes certain de votre croyance et pour nous montrer que nous avons tort c'est très facile .

sinon sans refus de preuve je pense que vous refusé la Vérité et que le Coran peut se faire falsifier et Allah ne protège pas le coran .


alors j'attends des preuves évidente .

1-Personne ne peut falsifier le Coran ; c'est impossible, beaucoup ont essayé mais en vain.

2-Le Coran obéit à une structure numérique liée au chiffre 19. Ses Sourates, ses versets, ses mots, ses lettres et ses chiffres correspondent au chiffre 19 ou un multiple de 19. On peut citer les exemples ci-après :
1)La dernière Sourate n° 114 contient 19 mots
2)Les cinq premiers versets révélés contiennent 19 mots, la Sourate regroupant ces versets contient 19 versets et occupe le 19° rang à compter de la dernière Sourate.
3)Cette même Sourate ‘‘ Al-Alaq ou le caillot de sang’’ contient au total 285 lettres, soit 15x19
4)Le verset d’ouverture « bismi Allahi Arrahmani Arrahimi» Contient 19 lettres et 4 mots
5)Les 19 mots des versets révélés les premiers sont composés de 76 lettres, soit 19 x 4
6)La dernière Sourate révélée « Annasr » contient 19 mots et 76 lettres, soit 4 x 19
7)Le Coran comprend 114 Sourates, la Sourate n° 114 contient 6 versets, or 114 divisé par 6 = 19 8.Chacun des mots composant le verset d’ouverture se répète dans le Coran un nombre de fois égal à 19 ou un multiple de 19, ainsi le mot ‘‘Ism’’ se répète 19 fois, le mot ‘‘Allah’’ se répète 2698 fois, soit 19 x 142, le mot ‘‘Rahman’’ se répète 57 fois, soit 19 x 3, le mot ‘‘Rahim’’ se répète 115 fois, lorsqu’on déduit de ce nombre le mot Rahim se rapportant au Prophète Mohammed, il reste 114, soit 19 x 6
9)Le Coran contient 329.156 lettres, soit 19 x 17.324
10) Le nombre des versets du Coran s’élève à 6232, soit 19 x 328
11)L’expression ‘’La religion auprès de Dieu est l’Islam’’, formant le début du 19° verset de la Sourate Al’Imrane n°3 est elle-même composée de 19 lettres.
12)La somme des nombres exprimés dans le Coran s’élève à 174.591, soit 19 x 9189
13)La lettre Câf se répète 57 fois dans la Sourate ‘‘Câf’’ n°57, soit 19 x 3, elle se répète également 57 fois dans la Sourate ‘’Choura’’ qui débute par ‘’ Ha Mim Aïn Sin Câf’’
14)Les initiales de la Sourate n°7 ‘’Al-‘Araf’’ : ‘’Alif, Lâm, Mim, Sâd’’ totalisent 5358, soit 19 x 282
15)Les initiales de la Sourate n° 19 ‘’Maryam ou Marie’’ : ‘’Kâf, Ha, Ya, Aïn, Sâd’’ totalisent 798, soit 19 x 42
16)La sourate ‘’Le Calame’’ qui commence par la lettre ‘’Noun’’ contient 133 fois la lettre ‘’Noun’’, soit 19 x 7

Cette structure le rend infalsifiable.

Auteur : Jupiterus
Date : 05 juil.06, 10:31
Message : Lances-toi le défi Francis.

Falcifie le Coran, imprimes-le en milliers d'exemplaire et distribues-le et on verra si les musulmans sont dupes....

le "par-coeur-isme "des musulmans des versets sacrés fera distingué le vrai du faux.

Auteur : francis
Date : 05 juil.06, 11:14
Message : Faite le test .


Vous savez que j'ai raison .

si le Coran ne peut se falsifier pourquoi pas le démontrer au monde entier mais non alors pour vous la Vérité se cache ou elle se dévoille au monde comme étant un miracle ?


Donne-moi un coran et je vais écrire dessus pour voir et je vais voir que allah ne fait rien .

Auteur : John
Date : 05 juil.06, 11:18
Message : Francis pour te faire comprendre ceci .
Je vais prendre cet exemple:

O Canada! Terre de nos aïeux,
Ton front est ceint de fleurons glorieux.
Car ton bras sait porter l'épée,
Il sait porter la croix.
Ton histoire est une épopée,
Des plus brillants exploits.
Et ta valeur, de foi trempée,
Protégera nos foyers et nos droits.
Protégera nos foyers et nos droits.

C'est sur tu as entendu ce chant
Ok je te rappelle

C'est le chant national des canadiens francais c ca ou non ? Good

Va sur tout les livres et tout les documents tu va trouver les memes mots et les memes lettres.

Si tu chante ca devant un soldat et tu oublie un mot ou tu saute une phrase il va te corriger, pourquoi ????? parce qu'ils a apris ca par coeur grace a ses superieurs, un jour c'est lui qui va l'apprendre a des autres soldats .....etc.

C'est pareil pour le coran, un livre grave dans le coeur de centaines de milliers de personnes, ne peut jamais etre falsifier.

Ta compris mon ami,

C'est pas comme les chretiens qui ne connaissent que deux versets, et meme le pape na rien appris par coeur, il recite toujours des versets de la bible en utilsant un papier devant lui.

C'est ca la difference entre chretiens et musulmans, bible et coran.

Tu vois on apprends toujours dans ce forum...

Auteur : francis
Date : 05 juil.06, 11:19
Message :

Jupiterus a écrit :Lances-toi le défi Francis.

Falcifie le Coran, imprimes-le en milliers d'exemplaire et distribues-le et on verra si les musulmans sont dupes....

le "par-coeur-isme "des musulmans des versets sacrés fera distingué le vrai du faux.

Si j'avais beaucoup argent $ je le ferais pour te montrer que tu as tort .


Pourquoi pas falifier un texte ici du coran allah vas t-il le Corriger allez mettre un verset du Coran original en arabe ici falsifier .


J'attends vous avez peur moi non j'ai hâte ?


ps:John ne touche pas au verset car je sais que tu peu modifier les mots .
sinon si un modo ici touche je vais le faire dans une autre section .

Auteur : francis
Date : 05 juil.06, 11:21
Message :

John a écrit :Francis pour te faire comprendre ceci .
Je vais prendre cet exemple:

O Canada! Terre de nos aïeux,
Ton front est ceint de fleurons glorieux.
Car ton bras sait porter l'épée,
Il sait porter la croix.
Ton histoire est une épopée,
Des plus brillants exploits.
Et ta valeur, de foi trempée,
Protégera nos foyers et nos droits.
Protégera nos foyers et nos droits.

C'est sur tu as entendu ce chant
Ok je te rappelle

C'est le chant national des canadiens francais c ca ou non ? Good

Va sur tout les livres et tout les documents tu va trouver les memes mots et les memes lettres.

Si tu chante ca devant un soldat et tu oublie un mot ou tu saute une phrase il va te corriger, pourquoi ????? parce qu'ils a apris ca par coeur grace a ses superieurs, un jour c'est lui qui va l'apprendre a des autres soldats .....etc.

C'est pareil pour le coran, un livre grave dans le coeur de centaines de milliers de personnes, ne peut jamais etre falsifier.

Ta compris mon ami,

C'est pas comme les chretiens qui ne connaissent que deux versets, et meme le pape na rien appris par coeur, il recite toujours des versets de la bible en utilsant un papier devant lui.

C'est ca la difference entre chretiens et musulmans, bible et coran.

Tu vois on apprends toujours dans ce forum...

alors prouvons-le un musulamns qui met un autre mots dans sa récitation alors le coran se falsifie

Cela existe et tu le sais .

Auteur : John
Date : 05 juil.06, 11:25
Message : Francis je te jure que tu na rien compris.

tu peux imprimer un coran falsifier et meme le vendre ou le donner, mais ca va pas durer, les musulmans vont savoir et personne ne va l'acheter, et s'il est dans un pays musulman il serais detruit.

Tu sais que avant d'imprimer la version finale du coran, il faut qu'elle passe par des gens specialistes pour la verification des dixaines de fois et apres il sera autorise par des imprimeurs officiels.

Tu crois que n'importe quel maison d'impression dans le monde musulman imprime le coran.

Non francis, il ya des lois et des organisations specialises dans cette affaire la c'est pas une chose laisse au hasard et a n'importe qui.

J'espere que tu as compris.

Auteur : francis
Date : 05 juil.06, 11:37
Message :

John a écrit :Francis je te jure que tu na rien compris.

tu peux imprimer un coran falsifier et meme le vendre ou le donner, mais ca va pas durer, les musulmans vont savoir et personne ne va l'acheter, et s'il est dans un pays musulman il serais detruit.

Tu sais que avant d'imprimer la version finale du coran, il faut qu'elle passe par des gens specialistes pour la verification des dixaines de fois et apres il sera autorise par des imprimeurs officiels.

Tu crois que n'importe quel maison d'impression dans le monde musulman imprime le coran.

Non francis, il ya des lois et des organisations specialises dans cette affaire la c'est pas une chose laisse au hasard et a n'importe qui.

J'espere que tu as compris.

mais si tu mets un mots avec le coran original vas t-il avoir un miracle ?

Pourquoi faite vous pas le test pour montrer au monde entier que le Coran est vrai ?

Ou est ce coran dans une pièce que l'humidité est controlé pour que le papier reste le plus intacte .

Voyons réveille

Auteur : Slim09
Date : 05 juil.06, 11:39
Message :

mais si tu mets un mots avec le coran original vas t-il avoir un miracle ?

Pourquoi faite vous pas le test pour montrer au monde entier que le Coran est vrai ?

Ou est ce coran dans une pièce que l'humidité est controlé pour que le papier reste le plus intacte .

Un croyant musulman ne ferai pas une chose pareille car Allah l'observe et le jugement dernier, il n'y aura point secoureur a part Allah.

Auteur : francis
Date : 05 juil.06, 12:31
Message :

Slim09 a écrit :
Un croyant musulman ne ferai pas une chose pareille car Allah l'observe et le jugement dernier, il n'y aura point secoureur a part Allah.

Mais si cela revient corect allah va le protèger .

Auteur : francis
Date : 05 juil.06, 12:44
Message :

Slim09 a écrit :
Un croyant musulman ne ferai pas une chose pareille car Allah l'observe et le jugement dernier, il n'y aura point secoureur a part Allah.

Cela serait vraiment un miracle comme vous dite que le coran ne peut se falsifier alors nous pouvons voir si ce que vous dite est vrai sinon chaque fois que vous dite que le Coran vient allah vous dite des choses qui ne son pas prouvé et faux car aucune preuve seulement des dire .

Auteur : francis
Date : 05 juil.06, 12:52
Message :

Slim09 a écrit :
Un croyant musulman ne ferai pas une chose pareille car Allah l'observe et le jugement dernier, il n'y aura point secoureur a part Allah.

Si vous le faite pour montrer au monde entier la Vérité au grand jour Allah ne vous punira pas car c'ets dans le but de montrer un miracle

Nous aurions honte alors mais non pourquoi vous refusez c'est que vous ne voulez pas vous moullier et alors par cette seule chose nous allons après adoré Allah du coran


Mais non tu sais que cela ne peut se faire vous le savez car vous savez bien que le coran en vient pas d'Allah mais de l'homme comme la bible ..!


La facon simple de faire des millions de disciples de l'Isla en fessant cela pourquoi Allah est-il trop méchant pour nous montrer les miracles du coran ?

Tu demandera à un chrétien si par cette preuve nous allons y croire après ?

Auteur : francis
Date : 06 juil.06, 04:12
Message : La preuve .


Si un musulman va le faire il verra un miracle même si tu le détruis sa Parole restera intacte comme par magie .

Pourquoi avez-vous peur de montrer au monde entier ce miracle ?
Ceux qui ne croit pas seront honteux de voir que allah protège sa parole .

Je pense que c'est plus les musulmans qui protège le coran non Allah .



Je demande une question ou est ce manuscrit du coran ?


Réponse:
Dans une pièce qui est protègé par l'humidité et par la chaleur .


si Allah l"a protège pourquoi le mettre dans la concervation pour le protégé ?


Vraiment vous le savez que le coran est fait par les hommes non venu d'Allah car vous auriez pas peur exposé le Coran comme preuve .

Auteur : Leokent
Date : 06 juil.06, 05:35
Message : Le test:
Falsifiez un Coran.
Montrez le Coran original et le Coran falsifié à un enfant qui ne connait pas le Coran.
Demandez-lui lequel est la parole de Dieu.
Si Hala existe, l'enfant choisira à coup sûr le Coran original.

Refaites le test 20 fois et, si Hala existe, il doit y avoir 20 bonnes réponses.

Auteur : Mickael_Keul
Date : 06 juil.06, 05:41
Message : chiche

Auteur : Leokent
Date : 06 juil.06, 05:47
Message : Les résultats seront connus dans un mois (temps de falsifier un Coran; temps que les enfants analysent les deux Corans; temps de réponse)

Mais vous aussi, faîtes le test.

Auteur : djimo
Date : 06 juil.06, 08:32
Message : plus je passe du temps dans ce forum et plus je me dis que la raison se perd enormement!!!


la stupidite bas son plein ici!!!!!!


dieu protege le coran par l'intermediaire de ses savant!!!!!

tu crois que tu va falsifier un coran et qu'il va exploser devant toi????
dans quel monde' vous vivez????

quand a donnez deux coran a un enfant et qu'il fasse la difference!!???


si je t'en donne deux tu sais faire la difference????

des fois on entends vraiment n'importe quoi ici!!

Auteur : francis
Date : 06 juil.06, 10:02
Message :

djimo a écrit :plus je passe du temps dans ce forum et plus je me dis que la raison se perd enormement!!!


la stupidite bas son plein ici!!!!!!


dieu protege le coran par l'intermediaire de ses savant!!!!!

tu crois que tu va falsifier un coran et qu'il va exploser devant toi????
dans quel monde' vous vivez????

quand a donnez deux coran a un enfant et qu'il fasse la difference!!???


si je t'en donne deux tu sais faire la difference????

des fois on entends vraiment n'importe quoi ici!!

Je vois que tu ne sais plus quoi dire et quands vous dite que Allah protège le coran pourquoi pas faire un test devant la Camera pour montrer au monde entier la Vérité

Auteur : abdel12
Date : 06 juil.06, 10:08
Message : la vérité c'est quil n'y a pas 2 coran différend dans le monde et que les chretiens sont jalous de ce livre parfait et inimitable, dernier livre ou jesus dénonce lui meme le christianisme!!!

ce qui evidement embarasse serieusement les chretiens

Auteur : francis
Date : 06 juil.06, 10:11
Message :

abdel12 a écrit :la vérité c'est quil n'y a pas 2 coran différend dans le monde et que les chretiens sont jalous de ce livre parfait et inimitable, dernier livre ou jesus dénonce lui meme le christianisme!!!

ce qui evidement embarasse serieusement les chretiens

Ou vois tu un chrétien jaloux ?

donne moi ce verset ? dernier livre ou jesus dénonce lui meme le christianisme .


Arrete de dire n'importe quoi nous savons que tu as faux mais tu es trop orgeilleux .

Auteur : djimo
Date : 06 juil.06, 10:17
Message : tu veux voir la puissance de dieu????
en direct????


demande a 100 musulman diferents dans le monde de reciter la meme sourate tour a tour....et tu verra!!

apelle seulement deux chretiens et demande leur de te reciter la bible,il te diront mais laquelle????

Auteur : francis
Date : 06 juil.06, 10:22
Message :

djimo a écrit :tu veux voir la puissance de dieu????
en direct????


demande a 100 musulman diferents dans le monde de reciter la meme sourate tour a tour....et tu verra!!

apelle seulement deux chretiens et demande leur de te reciter la bible,il te diront mais laquelle????

tient tu essais d"esquiver mon résonement .

nous avons des différentes versions tu sais pourquoi car nous somme honnête car les mots ancien ont plussier sens mais comme vous ne vouler pas le faire cela est votre choix mais comme le grec et hébreux sont des langues comme l'arabe que aujopurd'hui nous savons pas exactement le mots sa signification mais vous refusé mais nous somme plus honnête .

Auteur : djimo
Date : 06 juil.06, 10:30
Message : nous connaissons la signification de tous les mots du coran!!

c'est le sens qui est different!!

encore une fois tu as mal compris!!


le probleme du coran, ce sont les verset equivoquent c'est tout!!!

Auteur : francis
Date : 06 juil.06, 10:32
Message :

djimo a écrit :nous connaissons la signification de tous les mots du coran!!

c'est le sens qui est different!!

encore une fois tu as mal compris!!


le probleme du coran, ce sont les verset equivoquent c'est tout!!!

ah oui le coran original comporte pas de voyelle mais pourquoi l'ajout d evoyolle pour rendre le mots plus exacte ou sinon explique moi le pourquoi l'ajout de voyelle ?

Auteur : -azuphel-
Date : 06 juil.06, 10:38
Message :

francis a écrit : Je vois que tu ne sais plus quoi dire et quands vous dite que Allah protège le coran pourquoi pas faire un test devant la Camera pour montrer au monde entier la Vérité

Dès fois je me demande avec quoi tu réfléchi, avec ta tête ou autre chose....

Auteur : Leokent
Date : 06 juil.06, 10:44
Message :

djimo a écrit :tu veux voir la puissance de dieu????
en direct????


demande a 100 musulman diferents dans le monde de reciter la meme sourate tour a tour....et tu verra!!

apelle seulement deux chretiens et demande leur de te reciter la bible,il te diront mais laquelle????

C'est ça la puissance de Dieu? Ca a l'air bien faible. De plus, on parlerait plutôt de puissance des musulmans.

Auteur : francis
Date : 06 juil.06, 13:42
Message :

-azuphel- a écrit : Dès fois je me demande avec quoi tu réfléchi, avec ta tête ou autre chose....

Tient une insulte


Allah protège le coran pourquoi pas faire un test devant la Camera pour montrer au monde entier la Vérité .


Ceci n'est pas logique pour prouver que le coran est vrai en fessant un test ?

Je pense que tu devrais te posser la question si tu réflichit assez bien .

Auteur : Saladin1986
Date : 06 juil.06, 13:59
Message : Ton cerveau ne doit pas être très developpé pour trouver des difficultés à comprendre ce qu'ils viennent de t'expliquer plusieurs fois.

Auteur : francis
Date : 06 juil.06, 14:06
Message :

Saladin1986 a écrit :Ton cerveau ne doit pas être très developpé pour trouver des difficultés à comprendre ce qu'ils viennent de t'expliquer plusieurs fois.

Merci pour cette insulte


si Allah protège le coran pourquoi pas faire un test devant la Camera pour montrer au monde entier la Vérité .

Le choix de l'insulte quands vous êtes face à un mur comme d'habitude

Auteur : Saladin1986
Date : 06 juil.06, 14:19
Message : Ce n'est pas une insulte mais une constatation,pour preuve tu persites à ne pas comprendre.

A moins que tu le fasse exprès vu que tu ne sais pas quoi dire face aux explication que t'ont doné les autres car il faut vraiment être le roi des imbéciles pour ne pas comprendre mais si cela n'est pas ton cas alors admet que tu as tord et basta.

Ca arrive à tout le monde d'avoir tord et Dieu aime les humbles et non les arrogants.

Auteur : francis
Date : 06 juil.06, 14:45
Message :

Saladin1986 a écrit :Ce n'est pas une insulte mais une constatation,pour preuve tu persites à ne pas comprendre.

A moins que tu le fasse exprès vu que tu ne sais pas quoi dire face aux explication que t'ont doné les autres car il faut vraiment être le roi des imbéciles pour ne pas comprendre mais si cela n'est pas ton cas alors admet que tu as tord et basta.

Ca arrive à tout le monde d'avoir tord et Dieu aime les humbles et non les arrogants.

Parce que j'ai tort car que je demande des preuves .

Arrête je suis trop crampé là

un facon simple de prouver que le coran est vrai mais vous ne voulez pas

Allah ne protège pas le coran sinon je demande des testes ce n'est pas a toi de me dire comment validé un texte mais à moi .

ex: C'est toujours facile validé comme vous le faite ....

Le problème est que celui qui affirme un chose n'est pas sujet à être le désideur du test pour vérifier ce qu'il dit est vrai sinon c'est facile .

alors si tu dis que le Coran est Protéger par Allah ce n'est pas à vous de me dire comment le validé mais à moi de vous dire comment tu peut le validé ce que tu dis est vrai .


Ex: tu affirme mon auto roule à 260 km . Je te demande fais moi un test mais tu me réponds bien non je peu pas car ... !

alors ce qu'il dit ne peu être vérifier s'il ne veux pas faire le test .

comme tu fais je te demande des preuves mais tu me dit comment je devrais te possé comme question

Auteur : Saladin1986
Date : 06 juil.06, 14:55
Message : Le coran est protégé par Dieu,la preuve que t'ont donné les autres est qu'il est impossible à un faux coran de survivre et d'être suivi par les musulmans.

C'est la manière que Dieu utilise pour protéger le Coran.
C'est aussi simple que ça.

Auteur : francis
Date : 06 juil.06, 14:56
Message : EX: je te demande des preuves mais tu me dit comment je devrais te possé comme question facile cela .


Tout ce que tu es capable de prouver tu vas le dire normal

Ma demande de preuve est celle là .

Ce n'est pas à toi de me dire ce que je demande pour preuve .

Je demande une preuve facile et c'est normal que vous ne voulez pas la validé car elle montrait au monde entier que vous avez tort .


Cela est normal que les insultes arrive de partout sur moi car comme un proverbe dit la Vérite choque

Auteur : francis
Date : 06 juil.06, 15:04
Message :

Saladin1986 a écrit :Le coran est protégé par Dieu,la preuve que t'ont donné les autres est qu'il est impossible à un faux coran de survivre et d'être suivi par les musulmans.

C'est la manière que Dieu utilise pour protéger le Coran.
C'est aussi simple que ça.

Ceci n'est pas ma demande de preuve mais la tienne .

Facile je peu faire la même chose te donner toute les preuves que je peu validé avec la Bible .


Ecoute réflichit un peu tu valide ce que tu es capable de validé et si Allah protège si bien le coran pourquoi pas faire un test que les non-croyant du coran ne croient qu'il vient d'Allah ?

Comme exemple : s'il le protège pourquoi pas mettre le feu au coran ?

Mais non tu veux validé ce que tu es capable sinon tout ce que je te demande n'est pas bon .

Auteur : Saladin1986
Date : 06 juil.06, 15:29
Message :

francis a écrit : Ecoute réflichit un peu tu valide ce que tu es capable de validé et si Allah protège si bien le coran pourquoi pas faire un test que les non-croyant du coran ne croient qu'il vient d'Allah ?

Parce que c'est comme ça qu'il a voulu les choses.
Qui sommes nous pour dire ce que Dieu doit faire?

Il n'y a pas à discuter ses décisions.

Auteur : francis
Date : 06 juil.06, 16:07
Message :

Saladin1986 a écrit : Parce que c'est comme ça qu'il a voulu les choses.
Qui sommes nous pour dire ce que Dieu doit faire?

Il n'y a pas à discuter ses décisions.

non ce n'est pas Allah mais toi qui décide ce qui fais ton affaire comme ce qui est convenable pour toi comme preuve .


Ce que tu affirme n'est pas une preuve pour moi car tout le monde peut faire ce que tu fais .


Je demande une preuve et tu me réponds selon une preuve ce que tu veux que je te demande .

Facile

Mais sois sincère un peu tu ne peut pas validé ce que je demande car tu aura plus de coran et tu le sais . si tu dis que j'ai tort alors Allah va le protéger .

Mais tu aime plus les preuves que vous avez nous les preuves que les incroyant demande

Auteur : Saladin1986
Date : 06 juil.06, 16:16
Message : La preuve c'est que le Coran a traversé les siècles sans alterations car il est protégé par Dieu.
C'est pas trop dur à comprendre quand même???
Mais tu ne veux pas admette que tu as tord.
Tu es donc arrogant.
et Dieu n'aime pas l'arrogance.

Donc je demissionne car il est impossible de discuter avec une huitre.
Je te laisse donc te complaire dans l'ignorance et je souhaite que tu y sois heureux.

Auteur : IIuowolus
Date : 06 juil.06, 19:48
Message :

Saladin1986 a écrit :La preuve c'est que le Coran a traversé les siècles sans alterations car il est protégé par Dieu.
C'est pas trop dur à comprendre quand même???
Mais tu ne veux pas admette que tu as tord.
Tu es donc arrogant.
et Dieu n'aime pas l'arrogance.

Donc je demissionne car il est impossible de discuter avec une huitre.
Je te laisse donc te complaire dans l'ignorance et je souhaite que tu y sois heureux.

Admettons, alors où est le première exemplaire ?

Auteur : Elimélec
Date : 06 juil.06, 21:44
Message :

La preuve c'est que le Coran a traversé les siècles sans alterations car il est protégé par Dieu

Le Cid de Corneille a été créé au Théâtre du Marais en janvier 1637, ce livre a donc également traversé les siècles sans aucune altération, cela signifie qu'il est protégé par Dieu ?

Auteur : abdel12
Date : 06 juil.06, 22:01
Message : ce qui dérange le plus les chretiens sur le coran, c'est qu'il dit que jesus ne fut pas crucifié et si jesus n'a pas été crucifier le christianisme s'ecroule

ce qui embarasse serieusement les chreitiens qui ne veulent pas entendre en parler

les chretiens preferent leur jesus crucifié pour pouvoir montrer fierement la croix qu'il portent a leur cou, lol

si on retourne 2006 ans en arrière les chretiens aideraient surement les romains et les juifs a crucifier jesus lol

Auteur : Badri
Date : 06 juil.06, 23:03
Message : La crucifixion de Jésus est une fiction. Dieu dit aux Chrétiens que Jésus n'a pas été tué et il n'a pas été crucifié. Mais ils ne veulent rien comprendre. Ils veulent que Jésus soit crucifié, cela sert leur doctrine.

Auteur : -azuphel-
Date : 06 juil.06, 23:08
Message :

abdel12 a écrit :ce qui dérange le plus les chretiens sur le coran, c'est qu'il dit que jesus ne fut pas crucifié et si jesus n'a pas été crucifier le christianisme s'ecroule

ce qui embarasse serieusement les chreitiens qui ne veulent pas entendre en parler

les chretiens preferent leur jesus crucifié pour pouvoir montrer fierement la croix qu'il portent a leur cou, lol

si on retourne 2006 ans en arrière les chretiens aideraient surement les romains et les juifs a crucifier jesus lol

Les chrétiens s'accrochent à cette idée de Jésus crucifié parce qu'ils croient qu'il va annuler tous leurs péchés, en fait, ils sont incapable d'oeuvrer par eux même pour leur salut. Ils préfèrent la voix la plus facile, c'est à dire, je fais ce que je veux d'ici bas et cela ne changera rien car Jésus est là pour effacer mes péchés (on se demande pourquoi ils sont là !!)

Pauvres chrétiens, une belle surprise vous attend

Auteur : Mickael_Keul
Date : 06 juil.06, 23:36
Message :

abdel12 a écrit :ce qui dérange le plus les chretiens sur le coran, c'est qu'il dit que jesus ne fut pas crucifié et si jesus n'a pas été crucifier le christianisme s'ecroule

ce qui embarasse serieusement les chreitiens qui ne veulent pas entendre en parler

les chretiens preferent leur jesus crucifié pour pouvoir montrer fierement la croix qu'il portent a leur cou, lol

si on retourne 2006 ans en arrière les chretiens aideraient surement les romains et les juifs a crucifier jesus lol

oui mais si il l'a été, c'est le coran qui s'écroule

Auteur : Leokent
Date : 06 juil.06, 23:42
Message :

abdel12 a écrit :les chretiens preferent leur jesus crucifié pour pouvoir montrer fierement la croix qu'il portent a leur cou, lol

J'aurais préféré Jésus mort du SIDA. Comme ça, les chrétiens seraient plus jolis avec leur préservatif autour du coup.

Auteur : Elimélec
Date : 07 juil.06, 00:18
Message :

Badri a écrit :La crucifixion de Jésus est une fiction. Dieu dit aux Chrétiens que Jésus n'a pas été tué et il n'a pas été crucifié. Mais ils ne veulent rien comprendre. Ils veulent que Jésus soit crucifié, cela sert leur doctrine.

bonjour badri,

Ce n'est certainement pas Dieu l'Eternel qui dit ça (voir Esaïe 53), mais c'est Mohammed, qui ne connaissait quasiment strictement rien de Jésus et de la foi chrétienne,. Sans doute a-t-il été aussi influencé par des évangiles apocryphes, des contes et des légendes qui circulaient à l'époque. (Jésus né sous un palmier emprunté au mythe de la naissance d'Apollon) Sache aussi que le diable ne veut pas que Jésus soit crucifié, cela lui sert de doctrine pour détourner les hommes du salut en Christ.


Jean 8:44
Vous avez pour père le diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement, et il ne se tient pas dans la vérité, parce qu'il n'y a pas de vérité en lui. Lorsqu'il profère le mensonge, il parle de son propre fonds ; car il est menteur et le père du mensonge

D'où est venu Satan ? La réponse est dans la Bible — Apocalypse 12.7-9 (SEG) : « Et il y eut guerre dans le ciel. Michel et Ses anges combattirent contre le dragon. Et le dragon et ses anges combattirent, mais ils ne furent pas les plus forts, et leur place ne fut plus trouvée dans le ciel. Et il fut précipité, le grand dragon, le serpent ancien, appelé le diable et Satan, celui qui séduit toute la terre, il fut précipité sur la terre, et ses anges furent précipités avec lui. »

Satan fut-il créé pécheur ? Non, il fut créé parfait, avec la liberté de choix. C'est dans la Bible — Ézékiel 28.15 (SEG) : « Tu as été intègre dans tes voies, depuis le jour où tu fus créé jusqu'à celui où l'iniquité a été trouvée chez toi. »

Comme la chute de Satan est-elle survenue ? La réponse est dans la Bible — Ézékiel 28.17 (SEG) : « Ton coeur s'est élevé à cause de ta beauté, tu as corrompu ta sagesse par ton éclat ; je te jette par terre, je te livre en spectacle aux rois. »

Satan, appelé Lucifer avant qu'il pèche, voulait être l'égal de Dieu. C'est dans la Bible — Ésaïe 14.12-14 (SEG) : « Te voilà tombé du ciel, astre brillant, fils de l'aurore ! Tu es abattu à terre, toi, le vainqueur des nations ! Tu disais en ton cœur : je monterai au ciel, j'élèverai mon trône au-dessus des étoiles de Dieu ; je m'assiérai sur la montagne de l'assemblée, à l'extrémité du septentrion ; je monterai sur le sommet des nues, je serai semblable au Très-Haut. »

À l'opposé de l'orgueil et de l'exaltation de soi exprimés par Satan, de quel esprit Jésus fit-Il preuve ? La réponse est dans la Bible — Philippiens 2.6-8 (SEG) : « Lequel, existant en forme de Dieu, n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu, mais s'est dépouillé lui-même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes ; et ayant paru comme un simple homme, Il s'est humilié lui-même, se rendant obéissant jusqu'à la mort, même jusqu'à la mort de la croix. »

Les forces surnaturelles de Satan font la guerre. C'est dans la Bible — Éphésiens 6.11 (SEG) : « Revêtez-vous de toutes les armes de Dieu, afin de pouvoir tenir ferme contre les ruses du diable. »

Satan a osé tenter le Christ Lui-même. C'est dans la Bible — Matthieu 4.1 (SEG) : « Alors Jésus fut emmené par l'Esprit dans le désert, pour être tenté par le diable. »

Satan est un ennemi vaincu. C'est dans la Bible — Jacques 4.7 (SEG) : « Soumettez-vous donc à Dieu ; résistez au diable, et il fuira loin de vous. »

Badri, mon rôle n'est pas de te convertir à Christ mais simplement de te dire et de t'avertir que le père du mensonge est encore en ce monde, sur la terre.

Auteur : Slim09
Date : 07 juil.06, 00:28
Message :

oui mais si il l'a été, c'est le coran qui s'écroule

Mais le "si" n'existe pas

Auteur : Elimélec
Date : 07 juil.06, 00:56
Message : Les chrétiens s'accrochent à cette idée de Jésus crucifié parce qu'ils croient qu'il va annuler tous leurs péchés, en fait, ils sont incapable d'oeuvrer par eux même pour leur salut. Ils préfèrent la voix la plus facile, c'est à dire, je fais ce que je veux d'ici bas et cela ne changera rien car Jésus est là pour effacer mes péchés (on se demande pourquoi ils sont là !!)

Pauvres chrétiens, une belle surprise vous attend [/quote]

SATAN SON BUT
Il a un objectif personnel: substituer de plus en plus dans ce monde son influence personnelle à celle de Dieu. Il ne veut pas que les hommes acceptent Jésus Christ comme Sauveur et Seigneur; il ne veut pas que Dieu soit honoré, mais que lui, Satan, soit honoré et même adoré (lire: Luc 4 v.7). Or il n’est pas Dieu, il n’est qu’une créature, un ange déchu ! Sa fin sera d’être jeté par Dieu en enfer.

Le diable ne peut pas comprendre l’amour et c’est ce dont pourtant nous avons le plus besoin. La Bible déclare: «Dieu est amour» (1 Jean 4 v.8), elle déclare également: le diable est «menteur et meurtrier». Par contre, Dieu nous aime et il nous l’a prouvé lorsqu’il a envoyé son Fils bien-aimé, Jésus Christ, dans notre monde en rébellion et plongé dans le péché et l’iniquité. Les hommes, manipulés et conduits par le diable, l’ont fait mourir en le clouant sur une croix. Parce que Dieu est amour, son Fils, Jésus Christ ne leur a pas résisté, il n’a pas anéanti ses ennemis alors qu’il en avait le pou­voir. Par amour il a expié à la croix les péchés de tous ceux qui croient.

Puisque Christ a payé pour nous, Dieu est juste en nous offrant son pardon, il l’offre gratuitement à tous. Quiconque l’accepte, croit au Seigneur Jésus et se repent de ses péchés, est pardonné et «a le droit d’être enfant de Dieu» (Jean 1 v.12). Voilà la grâce et la vérité de Dieu ! Quel contraste avec la mé­chanceté et le mensonge du diable !

Satan et son armée de démons sont des ex­perts pour tromper les gens. Si vous écoutez sa voix, vous partagerez son sort, au jour du jugement Dieu vous dira: Vous m’avez désobéi et obéi au diable, vous l’avez servi, alors: «Allez-vous-en loin de moi, maudits, dans le feu éternel qui est préparé pour le diable et ses anges» (Matthieu 25 v.41), et encore: «Mais quant aux timides, et aux incrédules, et à ceux qui se sont souillés avec des abominations, et aux meurtriers, et aux fornicateurs, et aux magiciens, et aux idolâtres, et à tous les menteurs, leur part sera dans l’étang brûlant de feu et de souffre, qui est la seconde mort» (Apocalypse 21 v.8).

Si vous n’avez pas encore cru au Seigneur Jésus, vous êtes encore chargés de vos péchés qui sont un outrage continuel à Dieu et méritent son jugement

Auteur : francis
Date : 07 juil.06, 02:16
Message :

Mickael_Keul a écrit :
oui mais si il l'a été, c'est le coran qui s'écroule

En faite, Beaucoup de manuscrits hors biblique dit bien que jésus fut crusifié qui date de 60 ans après Jésus .

voilà une autre preuve même les incroyants vont écrirent

Auteur : francis
Date : 07 juil.06, 02:22
Message : Celse (200 ans ap J.C.)

Philosophe platonicien. Il est romain et auteur du "Discours véritable ", virulente attaque contre le christianisme.

Il écrit : "Vous nous donnez pour Dieu un personnage qui termina par une mort misérable une vie infâme".

Ici ce texte dattant de 200 ans et déclare que les disciples croyait que Jésus est Dieu et en plus cela est hors biblique qui prouve sa divinité et sa mort sur la croix que les musulmans refusent .

-------------------------------------------------------------------------------------

Josèphe (37 ans apr. 110AD)

L'historien juif le plus connu du premier siècle, Josèphe, a écrit dans Antiquités judaïques : " Cet homme était le Christ... Pilate l'a condamné à la croix... Il leur est apparu, vivant, le troisième jour."

encore un texte hors biblique qui nous montre sa mort

-------------------------------------------------------------------------------------


Ignace (50-apr. 115 AD)

L'écrivain Ignace écrivait dans son Épître aux Tralliens, "C'est en réalité qu'Il fut crucifié, non en apparence, non en imagination, non en tromperie. Il mourut réellement, il fut enseveli, et il est ressuscité des morts."

Encore une preuve hors biblique sur sa mort et sa réssurection


-------------------------------------------------------------------------------------

Tertullien (160-apr. 220 AD)

Tertullien fait lui aussi référence à la résurrection du Christ. Quoiqu'il ait vécu dans une génération éloignée de cet événement, l'évidence était tout de même suffisante pour le convaincre de son authenticité.


Sa réssurection alors il était bien mort sur la croix

-------------------------------------------------------------------------------------


Lucien de Samosate (125 - 192)

Ecrivain grec satirique. Il parle de Christ comme :

"Celui qui est Adoré en Palestine, où il fut mis en croix pour avoir introduit ce nouveau culte parmi les hommes... Le premier législateur [des chrétiens] les a encore persuadés qu'ils sont tous frères. Dès qu'ils ont une fois changé de culte, ils renoncent aux dieux des Grecs, et adorent le sophiste crucifié dont ils suivent les lois." (Mort de Pérégrinus, paragraphe 11-13)


Ce texte nous dit que Jésus fut adoré et mis a mort ect une autre preuve hors biblique .
-------------------------------------------------------------------------------------


Justin Martyr (100 - 165)

A propos de la crucifixion de Jésus :
" Vous pourrez vous assurer que les faits sont véridiques en consultant les actes qui furent enregistrés sous Ponce Pilate... " (Apologie I, 35.7-9)





-------------------------------------------------------------------------------------


La réponse des musulmans

bien non tout ces textes hors biblique fut encore falsifier .

Vraiment de mauvais foi les musulmans

Auteur : Leokent
Date : 07 juil.06, 02:37
Message :

Slim09 a écrit : Mais le "si" n'existe pas

Rectification de Slim09: oui mais il l'a été, c'est le Coran qui s'écroule.

Auteur : francis
Date : 07 juil.06, 03:30
Message :

Leokent a écrit :Rectification de Slim09: oui mais il l'a été, c'est le Coran qui s'écroule.

Leokent même si tu ne crois pas en la bible ou en Dieu mais lles manuscrit d'avant le coran l'affirme et comme tu es d'accord avec cela et tu dis .... oui mais il l'a été, c'est le Coran qui s'écroule .

Même un incroyant peut l'affirme slim09 sans prendre part à la doctrine du Christianiste que cela à bien eu lieu et cela est un fait historique prouvé par des manuscrits biblique et hors biblique paien .


Le coran est le seul manuscrit qui affirme le contraire .

Auteur : francis
Date : 07 juil.06, 03:35
Message : Connais-tu Celse(200 ans ap J.C.) slim09 ?

Philosophe platonicien. Il est romain et auteur du "Discours véritable ", virulente attaque contre le christianisme.


même lui un non croyant l'affirme sa mort et il est contre le christianiste et attaque le christianiste .


Il écrit : "Vous nous donnez pour Dieu un personnage qui termina par une mort misérable une vie infâme".

Vraiment encore un texte falsifier slim09 ?


Quands vous voulez (musulmans) êtes de mauvaise vous le faite comme des experts .

Auteur : aymenbenrom
Date : 07 juil.06, 04:07
Message : salamou alikoum
salut a tous

si vous voulez lire un peut sur l'islam pour connaitre un peu sur lui et pour connaitre comment ils pense les musulmans voir ce lien

http://www.islam-guide.com/fr/

et si vous éte scientiphique voila un documentaire sur les miracles du coran vois ca et aprés jugé

http://rapidshare.de/files/24418396/les ... n.mpg.html

si vous ne connaisser pas comment le telecharger
1- apuier sur free
2- attendre la fin du crono
3- ecrire le code qui s'est montrer
4- telecharger

Auteur : Elimélec
Date : 07 juil.06, 04:48
Message :

et si vous éte scientiphique voila un documentaire sur les miracles du coran vois ca et aprés jugé

Miracles et coran
voyez-ca, et après juger

http://www.islamla.com/modules.php?name ... age&pid=70

Auteur : francis
Date : 07 juil.06, 05:09
Message :

aymenbenrom a écrit :salamou alikoum
salut a tous

si vous voulez lire un peut sur l'islam pour connaitre un peu sur lui et pour connaitre comment ils pense les musulmans voir ce lien

http://www.islam-guide.com/fr/

et si vous éte scientiphique voila un documentaire sur les miracles du coran vois ca et aprés jugé

http://rapidshare.de/files/24418396/les ... n.mpg.html

si vous ne connaisser pas comment le telecharger
1- apuier sur free
2- attendre la fin du crono
3- ecrire le code qui s'est montrer
4- telecharger

Voici un miracle de Dieu même des livres non chrétien parle de la mots de Jésus et en plus un homme qui attaque le Christianiste le dit que Jésus est mort


que dire de plus ceci est un grands miracle que même les non croyant le disent

Auteur : Badri
Date : 07 juil.06, 05:43
Message :

Elimélec a écrit :
Miracles et coran
voyez-ca, et après juger

http://www.islamla.com/modules.php?name ... age&pid=70

Le lien que tu donnes refute à sa manière les miracles du Coran. Pourtant il d'agit de vrais miracles !

Auteur : Simplement moi
Date : 07 juil.06, 05:52
Message :

Badri a écrit :
Le lien que tu donnes refute à sa manière les miracles du Coran. Pourtant il d'agit de vrais miracles !

Vrai...miracle ! Quel miracle

Auteur : Elimélec
Date : 07 juil.06, 06:06
Message :

Badri a écrit :La crucifixion de Jésus est une fiction. Dieu dit aux Chrétiens que Jésus n'a pas été tué et il n'a pas été crucifié. Mais ils ne veulent rien comprendre. Ils veulent que Jésus soit crucifié, cela sert leur doctrine.

Les incroyables versets du Coran

Il s'agit de faire une analyse des paroles du Coran, assortie d'un sérieux avertissement à l'adresse de tous ceux qui croient à tort que les musulmans sont nos frères et soeurs dans la foi en l'unique Dieu. Si nous croyons que la Bible est l'unique Parole infaillible de Dieu et si nous croyons en Jésus comme l'unique médiateur entre Dieu et les hommes, il nous est impossible d'approuver en même temps une religion et un livre qui contestent les vérités essentielles de la Bible.

Le Coran et la crucifixion de Jésus

L'islam ne croit pas à la crucifixion de Jésus. Elle citait, par exemple, la sourate 4,156 qui affirme:

«Les infidèles du peuple d'Israël se sont rendus coupables par cette déclaration: 'Nous avons tué le messie Isa, fils de Miriam, envoyé d'Allah', mais ils ne l'ont pas tué et ils ne l'ont pas crucifié il leur semblait simplement qu'ils l'avaient fait (schubbiha lahum), et quiconque n'accepte pas cela vit lui-même dans le doute à cet égard. Ils n'ont aucune connaissance (certaine) à ce propos, à part ce qu'ils savent sur base de conjectures; ils ne l'ont certainement pas tué, mais Allah l'a pris chez lui et Allah est tout-puissant et d'une sagesse parfaite.»

Cette publication explique aussi: « ... car l'événement que le christianisme trouve tellement important, à savoir la crucifixion de Jésus, est clairement nié par le Coran. Et sans crucifixion, il n'y a pas de raison de parler des souffrances que Jésus aurait endurées à la place des hommes, ni du sacrifice de sa vie, et moins encore de dire que Jésus serait le fils de Dieu au sens trinitaire...

En croyant une telle affirmation, le musulman versé dans le Coran passe sous silence le fait que Jésus a été crucifié, un fait dont d'innombrables passages de la Bible témoignent. En Philippiens 2, 8 par exemple, nous lisons: Il s'est humilié lui-même, se rendant obéissant jusqu'à la mort, même jusqu'à la mort de la croix»

Et en Colossiens 1, 20: «Il a voulu par lui réconcilier tout avec lui-même, tant ce qui est sur la terre que ce qui est dans les cieux, en faisant la paix par lui, par le sang de sa croix.»

Le Coran et le sacrifice expiatoire de Jésus

La brochure «Islam et christianisme» commence par opposer «l'authenticité du Coran» au «caractère douteux des Evangiles». Cela signifie que tout ce que les Evangiles nous disent sur la vie de Christ - Ses faits et gestes, Ses paroles et Sa mort sur la croix - est remis en question. Cela est déjà très grave; mais voici qu'en plus, le Coran nie le sacrifice expiatoire de Jésus. Il y a eu ce commentaire à ce propos: «Cette doctrine (sur le sacrifice expiatoire de Jésus) nie non seulement la miséricorde de Dieu, mais aussi Sa justice. Car demander un tel prix pour le pardon des péchés des hommes est impitoyable, et punir un homme qui n'est pas responsable des péchés des autres - même si la victime l'accepte - est le comble de l'injustice.»

De telles affirmations sournoises expriment une conception qui est exactement le contraire de la justice, de la miséricorde et de l'amour de Dieu. La Bible dit en effet: « ... il nous a sauvés, non à cause des oeuvres de justice que nous aurions faites, mais selon sa miséricorde, par le baptême de la régénération et le renouvellement du Saint Esprit» (Tite 3, 5). Et en Romains 3, 22-25, il est écrit: «Dieu rend les hommes justes à ses yeux par leur foi en Jésus-Christ. Il le fait pour tous ceux qui croient au Christ, car il n'y a pas de différence entre eux tous ont péché et sont privés de la présence glorieuse de Dieu. Mais Dieu, dans sa bonté, les rend justes à ses yeux, gratuitement, par Jésus-Christ qui les délivre du péché».

Ceci encore: nous aimons les musulmans en tant que personnes humaines, tout prisonnières du Coran qu'elles sont; nous voulons continuer à prier pour eux et à témoigner devant eux de l'Evangile de Jésus-Christ. Mais en même temps, nous avons la lourde responsabilité devant Dieu d'annoncer la couleur. Cela signifie que nous devons fermement dire «non» à tout ce qui sème d'une manière ou d'une autre le doute sur la Parole de Dieu et sur la rédemption en Jésus-Christ

Auteur : aymenbenrom
Date : 07 juil.06, 11:00
Message : voir ce documentaire qui comporte des miracles de nature et des miracle scientifique ne juge pas une chose avant de la voir.
des choses decouvertes au 20eme siecle ecrit dans le coran y'a 1400 ans
comment expliqué ces choses qu'ils faut les voir avant de juger


http://rapidshare.de/files/24418396/les ... n.mpg.html

si vous ne connaisser pas comment le telecharger
1- apuier sur free
2- attendre la fin du crono
3- ecrire le code qui s'est montrer
4- telecharger

Auteur : Badri
Date : 07 juil.06, 12:11
Message :

Elimélec a écrit : Ce n'est certainement pas Dieu l'Eternel qui dit ça (voir Esaïe 53), mais c'est Mohammed, qui ne connaissait quasiment strictement rien de Jésus et de la foi chrétienne,. Sans doute a-t-il été aussi influencé par des évangiles apocryphes, des contes et des légendes qui circulaient à l'époque. (Jésus né sous un palmier emprunté au mythe de la naissance d'Apollon) Sache aussi que le diable ne veut pas que Jésus soit crucifié, cela lui sert de doctrine pour détourner les hommes du salut en Christ.

Bonjour Elimélec

Qui te dit que ce n'est pas Satan qui a induit les chrétiens en erreur. La délivrance de Jésus est l'objet de multiples prophéties dans l'Ancien Testament. Et la délivrance s'entend par sa non-crucifixion, son élèvation avant que ses ennemis mettent la main sur lui. De nombreux Evangiles en parlent mais malheureusement et pour cause ils sont classés apocryphes. A cette époque les sacrifices humains faisaient des ravages. Il fallait une mise en scène pour mettre un terme à cette calamité. Dieu laissa courir cette propagande en ce sens qu'il n'est plus besoin de sacrifices humain, le sang de Jésus suffit. Mais en réalité, Jésus fut sauvé. Il n'a pas été crucifié. Réfléchis un peu, si on avait arrêté Jésus, les disciples n'auraient pas pris la fuite. Les soldats de Pilate avaient arrêté une autre personne, ressemblant à Jésus. L'information est de Dieu Lui-même, Satan est incapables, son pouvoir est limité et il n'a aucun pouvoir sur les croyants. Détrompe-toi mon cher Emiléc. Jésus n'a pas été crucifié, il sera bientôt de retour sur la terre et il vous dira qu'il n'a pas été crucifié comme il l'a déjà dit à ses disciples, notamment à Thomas, en termes métaphoriques.

Auteur : Khaos
Date : 07 juil.06, 12:19
Message : De retour sur terre pour porter la bannière de l'islam? Cessez de vous approprier Jésus. Il n'a clairement aucune affinité avec l'islam. Mahomet est le dernier de vos prophètes alors concervez le et prenez-en grand soin.

Auteur : Saladin1986
Date : 07 juil.06, 12:28
Message :

francis a écrit :Celse (200 ans ap J.C.)

Philosophe platonicien. Il est romain et auteur du "Discours véritable ", virulente attaque contre le christianisme.

Il écrit : "Vous nous donnez pour Dieu un personnage qui termina par une mort misérable une vie infâme".

Ici ce texte dattant de 200 ans et déclare que les disciples croyait que Jésus est Dieu et en plus cela est hors biblique qui prouve sa divinité et sa mort sur la croix que les musulmans refusent .

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Josèphe (37 ans apr. 110AD)

L'historien juif le plus connu du premier siècle, Josèphe, a écrit dans Antiquités judaïques : " Cet homme était le Christ... Pilate l'a condamné à la croix... Il leur est apparu, vivant, le troisième jour."

encore un texte hors biblique qui nous montre sa mort

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Ignace (50-apr. 115 AD)

L'écrivain Ignace écrivait dans son Épître aux Tralliens, "C'est en réalité qu'Il fut crucifié, non en apparence, non en imagination, non en tromperie. Il mourut réellement, il fut enseveli, et il est ressuscité des morts."

Encore une preuve hors biblique sur sa mort et sa réssurection


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Tertullien (160-apr. 220 AD)

Tertullien fait lui aussi référence à la résurrection du Christ. Quoiqu'il ait vécu dans une génération éloignée de cet événement, l'évidence était tout de même suffisante pour le convaincre de son authenticité.


Sa réssurection alors il était bien mort sur la croix

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Lucien de Samosate (125 - 192)

Ecrivain grec satirique. Il parle de Christ comme :

"Celui qui est Adoré en Palestine, où il fut mis en croix pour avoir introduit ce nouveau culte parmi les hommes... Le premier législateur [des chrétiens] les a encore persuadés qu'ils sont tous frères. Dès qu'ils ont une fois changé de culte, ils renoncent aux dieux des Grecs, et adorent le sophiste crucifié dont ils suivent les lois." (Mort de Pérégrinus, paragraphe 11-13)


Ce texte nous dit que Jésus fut adoré et mis a mort ect une autre preuve hors biblique .
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Justin Martyr (100 - 165)

A propos de la crucifixion de Jésus :
" Vous pourrez vous assurer que les faits sont véridiques en consultant les actes qui furent enregistrés sous Ponce Pilate... " (Apologie I, 35.7-9)





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La réponse des musulmans

bien non tout ces textes hors biblique fut encore falsifier .

Vraiment de mauvais foi les musulmans

http://www.bible.chez-alice.fr/nettoyage.htm

Ce lien parle de ces truc rajouté par les chrétiens pour faire croire que Jesus fut crucifié.

Tu peut constater que plusieurs de tes exemples sont en faites des faux.

Auteur : francis
Date : 07 juil.06, 15:16
Message :

Saladin1986 a écrit : http://www.bible.chez-alice.fr/nettoyage.htm

Ce lien parle de ces truc rajouté par les chrétiens pour faire croire que Jesus fut crucifié.

Tu peut constater que plusieurs de tes exemples sont en faites des faux.

bien oui !!!

Le complot Chrétien qui date de 60 ans après Jésus

Vraiment de mauvaise foi les musulmans .

et aussi Celse (200 ans ap J.C.) qui est contre le christianiste dit aussi qu'il est mort


Tant de preuve sur sa mort mais vous ne les voulez pas vous voulez ce qui vous dérange pas .

Auteur : Saladin1986
Date : 07 juil.06, 15:38
Message :

Vraiment de mauvaise foi les musulmans .

C'est un site athée.

Auteur : francis
Date : 07 juil.06, 15:42
Message :

Saladin1986 a écrit : C'est un site athée.

bien oui il y a des site athée qui ne croit pas en cela et il y a qui y croit .


La question ce site parle t-il que la Mort de Jésus est faux ?


s'il donne tant de Vérité alors il doit le dire ? sinon tu retrouve à la casse de départ .


J'attends donne moi le lien de ce site qui dit que la mort de Jésus est faux ?

Auteur : Saladin1986
Date : 07 juil.06, 15:47
Message : Je voulai juste te montrer que les extrait d'historiens antiques que tu as cité ne sont pas des preuves.
C'est tout.

Auteur : francis
Date : 07 juil.06, 15:52
Message : Ce site se trompe souvent juste pour démolir la bible comme vous le faite .


il peut l'avoir comme argument mais cela ne prouve rien .


aucune preuve seulement des dires de lui aps expert ect qui démontre un crime .


C'est pas simple d'accuser sans preuve et de dire après que tu as raison .


A-t-il des experts qui affirme comme lui ? non

il est seul

Ce commentaire est comme le code devinci

Auteur : francis
Date : 07 juil.06, 15:59
Message :

Saladin1986 a écrit :Je voulai juste te montrer que les extrait d'historiens antiques que tu as cité ne sont pas des preuves.
C'est tout.

Des preuves selon lui comme le code devinci .


Est-il un expert ?

A-t-il eu les manuscrit en sa possésion ? je pense pas et a-t-il examiner avec le carbonne14 rien n'est dit .


Le problème il y a aucun chimiste avec le carbonne14 qui affirme comme lui mais qu'il fut analyser et le carbonne14 prouve qu'il est vrai sans falsification .

Auteur : Saladin1986
Date : 07 juil.06, 16:00
Message : Tu remarquera également que tes historiens antiques n'ont rien vu car ils ont ecris ces commentaire environ un siècle pour la plupart.

Auteur : francis
Date : 07 juil.06, 16:07
Message :

Saladin1986 a écrit :Tu remarquera également que tes historiens antiques n'ont rien vu car ils ont ecris ces commentaire environ un siècle pour la plupart.

même s'il n'était pas là cela ne fait pas dire que cela est faux


alors si je te suis le coran est faux car je n'était pas là pour voir mahomet avec ses visions et toi aussi


J'en ai deux possible qui l'affirme .

Josèphe (37 ans apr. ) Pilate l'a condamné à la croix... Il leur est apparu, vivant, le troisième jour.",

Ignace (50-apr.) "C'est en réalité qu'Il fut crucifié, non en apparence, non en imagination, non en tromperie. Il mourut réellement, il fut enseveli, et il est ressuscité des morts."

Auteur : Saladin1986
Date : 07 juil.06, 16:11
Message : je n'ai pas dit que cela prouve que c'est faux.
Mais ça ne prouve pas que c'est vrai.
Donc ça n'a aucune valeur.

Auteur : francis
Date : 07 juil.06, 16:11
Message :

Saladin1986 a écrit :Tu remarquera également que tes historiens antiques n'ont rien vu car ils ont ecris ces commentaire environ un siècle pour la plupart.

J'aimerais avoir un lien sur les auteurs qui affirme que Jésus est vraiment mort et que par un expert reconnu ces manuscrit fut falsifier pas les Chrétiens et montrer le texte original ou il fut falsifier il n'avait pas d'efface dans ce temps là il fallait toute réécrire .

Ce que tu sais .. !

En faite , le Coran n'accuse jamais les Chrétiens de falsification .

et après nous dire que les Chrétiens ont falsifier des textes cela est pas dans le Coran .

Auteur : francis
Date : 07 juil.06, 16:15
Message :

Saladin1986 a écrit :je n'ai pas dit que cela prouve que c'est faux.
Mais ça ne prouve pas que c'est vrai.
Donc ça n'a aucune valeur.

si cela n'a pas de valeur le coran aussi .


Quelle est la différence ?


tu crois que ces textes fut falsifier mais ou il est écrit dans le Coran que les Chrétiens falsifie des textes ?


aucun texte


Cela n'est pas dit alors ce qui est hors coran est faux pour toi sinon tu peyu mettre tout ce que tu veux Rael est incarnation de mahomet pourquoi pas .

Auteur : francis
Date : 07 juil.06, 16:21
Message :

Saladin1986 a écrit :je n'ai pas dit que cela prouve que c'est faux.
Mais ça ne prouve pas que c'est vrai.
Donc ça n'a aucune valeur.

Quelle est ta valeur ?

Pourquoi cela n'a aucune valeur ?



si tu me demande une échelle pour validé ma croyance alors je dois te demander la même chose avec le coran .


Tu en veux pas de mes preuves ok

Tes preuves ne sont pas bonne pour moi car cela n'a aucune valeur car je peu aussi trouvé un site qui condamne le coran .


Vraiment ce qu'il nous faut c'est un site avec des experts scientifique reconnu et aussi des manuscrits et les falsifications sur les manuscrits en photo là c'est un commencement de preuve .

Auteur : Saladin1986
Date : 07 juil.06, 16:24
Message : De quel preuves parle tu?

Auteur : francis
Date : 07 juil.06, 16:30
Message :

Saladin1986 a écrit :De quel preuves parle tu?

La bible comme je ne veux pas de ton coran comme preuve .

La bible est clair sur ce sujet et des manuscrits hors biblique l'affirme après dire que ces des manuscrits falsifier tu peu le dire mais emporte plus de preuve comme des experts reconnu qui ont eu part au manuscrit et on fait une analyse de carbonne14 et il est faux .


Le film du code devinci fut crée de la même manière que vous nous emportez comme preuve .


Les scientifiques attestent que le film du code devinci est faux .

et en faite seulement le coran dit que jésus n'est pas vraiemnt crucifier .


Comme 20 témoins sur 1 qui la même chose un seul à un témoignage différent .

alors prenons son témoignage comme vrai ? non

car la majorité l'emporte

Auteur : francis
Date : 07 juil.06, 16:34
Message : J'ai une question pour toi


il a eu un accident d'auto 20 personnes ont vue l'accident un seul dit le contraire des autres es-ce que tu va prendre le seul ou ta vas prendre les 19 personnes ?


si tu affirme les 19 personnes tu dois affirme que la Bible est vrai et le ciran faux logiquement


De même pour la bible

Auteur : Saladin1986
Date : 07 juil.06, 16:36
Message :

et en faite seulement le coran dit que jésus n'est pas vraiemnt crucifier .

Seul les chrétiens disent que Jesus fut crucifié.

Auteur : Saladin1986
Date : 07 juil.06, 16:37
Message :

francis a écrit :J'ai une question pour toi


il a eu un accident d'auto 20 personnes ont vue l'accident un seul dit le contraire des autres es-ce que tu va prendre le seul ou ta vas prendre les 19 personnes ?


si tu affirme les 19 personnes tu dois affirme que la Bible est vrai et le ciran faux logiquement


De même pour la bible

Ton exemple n'est pas bon.
Car aucune de tes preuves n'était de témoins direct.
ils n'ont rien vu du tout eux non plus.

Auteur : francis
Date : 07 juil.06, 16:41
Message : suite

Les scientifiques attestent que le film du code devinci est faux .

et ne disent pas que Jésus n'a jamais été mort .



J'aimerais que les même scientifique fassent un video et emporte les preuves si cela est vrai ou non et arrêtons non chicane c'est des scientifique reconnu qu'il nous faut pas des athée ou ect .



J'ai vue un video sur le code devinci il (expert) expliquait tout les erreurs il n'ont pas mentionné que Jésus n'a jamais été mort .


Je sais que le video n'était pas sur ce sujet mais il n'ont jamais parler sur ce sujet .

Auteur : John
Date : 07 juil.06, 16:41
Message : Francis, tu dois changer ta signature.
Le verste est falsfie...

Voici le vrai verset :
Jean 5:23 afin que tous honorent le Fils comme ils honorent le Père. Celui qui n'honore pas le Fils n'honore pas le Père qui l'a envoyé.

Encore un verset qui demontre que jesus a ete envoye par dieu: donc il est un messager et non un dieu.

http://www.biblegateway.com/passage/?se ... &version=2;

Auteur : Saladin1986
Date : 07 juil.06, 16:42
Message :

francis a écrit :suite

Les scientifiques attestent que le film du code devinci est faux .

et ne disent pas que Jésus n'a jamais été mort .

Les scientifiques pensent que Jesus n'a pas existé.
Donc ils pensent qu'il n'a jamais été mort.

Donc ils sont neutre dans cette histoire de crucifixion.

Auteur : francis
Date : 07 juil.06, 16:44
Message :

Saladin1986 a écrit : Ton exemple n'est pas bon.
Car aucune de tes preuves n'était de témoins direct.
ils n'ont rien vu du tout eux non plus.

Peut-être Josèphe (37 ans apr. ) Ignace (50-apr.) .

tu me demande une valeur alors je te pose la même valeur de ton coté .

Aussi aucun témoin des preuve que mahomet eu des révélations .

Qui était avec mahomet quands il eu des révélation et en fut témoin de toute et entendu l'ange parler ?

Auteur : francis
Date : 07 juil.06, 16:46
Message :

Saladin1986 a écrit : Les scientifiques pensent que Jesus n'a pas existé.
Donc ils pensent qu'il n'a jamais été mort.

Donc ils sont neutre dans cette histoire de crucifixion.

Hé j'ai lu sur ce sujet des scientifique connu qui affirme que jésus a réelemnt vecu .


tu affirme une chose que j'ai lu le contraire et regarder un reportage sur ce sujet que tu affirme que les scientifique refusent que jésus est vrai .

Auteur : francis
Date : 07 juil.06, 16:51
Message : Personnelement tu sais ce qu'on devrais faire ?


Demander au monde entier les scientifiques qu'il regarde le Coran et la Bible les points qui ne nous relis pas et après dire si tu as raison ou non .


un étude mondial

Pourquoi pas qu'en pense tu ?


Faire une pétition mondial pour arrêter cette chicane

Auteur : Saladin1986
Date : 07 juil.06, 17:03
Message :

francis a écrit : Peut-être Josèphe (37 ans apr. ) Ignace (50-apr.) .

tu me demande une valeur alors je te pose la même valeur de ton coté .

Aussi aucun témoin des preuve que mahomet eu des révélations .

Qui était avec mahomet quands il eu des révélation et en fut témoin de toute et entendu l'ange parler ?

Certes il n'y a pas de preuve.
Ca se joue avec la foi et non les preuves.
Pareil pour toi.
Il n'y a pas de preuve que Jesus fut crucifié.
Mais tu y crois.

C'est la foi.

Auteur : francis
Date : 07 juil.06, 17:17
Message :

Saladin1986 a écrit :
Certes il n'y a pas de preuve.
Ca se joue avec la foi et non les preuves.
Pareil pour toi.
Il n'y a pas de preuve que Jesus fut crucifié.
Mais tu y crois.

C'est la foi.

D'accord avec toi mais pour être sur à 100 % il devrait avoir une étude mondial sur cela des scientifiques .


Je pense que par cela la paix sur la terre ira mieux mais le problème est seulement là .

Auteur : francis
Date : 07 juil.06, 17:31
Message :

Saladin1986 a écrit :
Certes il n'y a pas de preuve.
Ca se joue avec la foi et non les preuves.
Pareil pour toi.
Il n'y a pas de preuve que Jesus fut crucifié.
Mais tu y crois.

C'est la foi.

voilà enfin tu l'admet que tu n'a aucune preuve .

Mais un texte est-il une preuve ?

si oui alors J'en ai une que je t'ai donné sinon le coran n'est pas une preuve .

Auteur : Saladin1986
Date : 07 juil.06, 17:35
Message : Je n'ai jamais dit que j'avais une preuve.
J'ai dit que tu n'en avais pas.

Et peut tu preciser ta question sur "un texte est il une preuve"?

Auteur : francis
Date : 08 juil.06, 00:55
Message :

Saladin1986 a écrit :Je n'ai jamais dit que j'avais une preuve.
J'ai dit que tu n'en avais pas.

Et peut tu preciser ta question sur "un texte est il une preuve"?

si j'en ai pas tu n'a pas

car en plus j'emporte plus de preuve ce que tu es capable de donner .

tu sais que j'emporte plus de preuve pour te prouver ce que tu es capable emporter .

alors tu n'est pas à la hauteur .


si les textes demander dit que jésus est mort donne moi un autre manuscrit qui affirme le contraire .

Auteur : aryen.muslim
Date : 08 juil.06, 01:01
Message : desolé de ne pas avoir participé dans ce sujet car en verité ya rien pour etre discuté..

Auteur : aymenbenrom
Date : 08 juil.06, 06:55
Message : vous disés que que dieu a un fils mais vous pouvez lire dans votre bible
y'a beaucoup des versés qui dises que dieu est unique, comment vous confondez ça et vous disiez qu'il est l'un des 3.
lire ces versés dans la bible est dit moi
marc cahpitre 12:29 de Louis Segond
Jésus répondit : Voici le premier : Écoute, Israël, le Seigneur, notre Dieu, est l'unique Seigneur

Et le Scribe lui dit : Maître, tu as bien dit selon la vérité, qu'il y a un seul Dieu, et qu'il n'y en a point d'autre que lui ;

Marc chapitre 12:32 de Traduction Martin
etc...

Auteur : Saladin1986
Date : 08 juil.06, 09:08
Message :

francis a écrit : si les textes demander dit que jésus est mort donne moi un autre manuscrit qui affirme le contraire .

Il n'y en as pas.
Mais tes texte n'ont aucune valeur en guise de preuve tout simplement parce que c'est basé sur des on dit.
Il n'existe pas de texte écrit par des témoins direct.
Même pas chez les apôtres.

Auteur : Reda
Date : 08 juil.06, 10:42
Message :

Saladin1986 a écrit : Il n'y en as pas.
Mais tes texte n'ont aucune valeur en guise de preuve tout simplement parce que c'est basé sur des on dit.
Il n'existe pas de texte écrit par des témoins direct.
Même pas chez les apôtres.

Si si, y'a un apôtre qui affirme que Jesus a été élevé vers Dieu et sauvé des sacrificateurs, l'apôtre en question c'est le célébre Barnabé, que nos amis chretiens renient, et jure que c'est un evangile "trafiqué"!! il a peut etre été altéré au fil du temps mais je trouve que sa version (en géneral) des faits est beaucoup plus plausible.

voici le recit raconté par barnabé dans son évangile:

Chapitre 215
Comme les soldats et Judas approchaient de l'endroit où se trouvait Jésus, celui-ci entendit venir beaucoup de monde. Il eut peur et se retira dans la maison. Les onze dormaient. Mais Dieu voyant le périple que courait son serviteur ordonna à Gabriel, Michel, Raphaël et Uriel, ses serviteurs, d'enlever Jésus du monde. Les saints anges vinrent et enlevèrent Jésus par la fenêtre qui fait face au midi. Ils l'emportèrent et le mirent au troisième ciel avec des anges, bénissant Dieu à jamais.

Chapitre 216
Judas fit irruption le premier dans la pièce d'où Jésus avait été enlevé et où dormaient les onze. Alors, l'admirable Dieu agit admirablement : Judas devint si semblable à Jésus par son langage et dans son visage que nous crûmes que c'était Jésus.
Judas, lui, nous ayant réveillés, cherchait où était le Maître. Mais, stupéfaits, nous répondîmes : "C'est toi, Seigneur, notre Maître! Nous as-tu oubliés ? " Mais il nous dit en souriant : "Etes-vous fous? Je suis Judas Iscariote."
Tandis qu'il parlait, la milice entra et on mit la main sur lui car il était en tout semblable à Jésus. Quant à nous, après avoir entendu les paroles de Judas et vu la foule des soldats, comme hors de nous-mêmes, nous nous enfuîmes. Jean qui dormait enveloppé d'un drap s'éveilla et s'enfuit. Comme un soldat l'avait saisi par le drap, il laissa le drap et se sauva nu, car Dieu avait exaucé la prière de Jésus et sauvé les onze du mal.

Chapitre 217
Les soldats s'emparèrent de Judas et le ligotèrent non sans dérision car il niait la vérité qu'il était Jésus. Ils lui disaient en se moquant de lui : "Ne crains pas, Seigneur, nous sommes venu pour te faire roi d'Israël! Nous ne t'avons ligoté que parce que nous savons que tu refuses le royaume!" Judas répondit : "Avez-vous perdu la cervelle? Vous êtes venus prendre Jésus Nazaréen avec des armes et des lanternes comme un voleur et vous m'avez ligoté pour me faire roi, moi qui vous ai conduits ici!" Alors les soldats perdirent patience et à coups de poings et à coups de pieds ils commencèrent à rendre à Judas la monnaie de sa pièce et en furie, ils le conduisirent à Jérusalem.

On retiendra donc que Juda a été chatié pour avoir trahit Jesus Christ, et il fut crusifié à la place de Jesus (qui a été sauvé), Juda que Dieu tout puissant, rendit semblable à Jésus par son langage et dans son visage, c'est pour ça que 95% de vos sources disent que c'est Jesus qui a été crusifié, car c'est ce qu'ils ont cru voir...

Pourquoi Dieu a sauvé tout Ses prophetes de leur ennemis, Abraham a été sauvé du feu de ses ennemis, Noé a été sauvé du deluge, Moïse a été sauvé du Pharaon....etc

SAUF Jesus?

mais je vois déja la réponse:

fallait bien que Dieu le sacrifie lui, pour nous sauvé de nos péchés nous.

Paix sur vous.

Auteur : Simplement moi
Date : 08 juil.06, 11:21
Message : L'Evangile de Barnabé est un faux confectionné tout le monde sait cela, alors le reste de l'argumentation tombe a l'eau immédiatement.

Auteur : Reda
Date : 08 juil.06, 12:07
Message :

Simplement moi a écrit :L'Evangile de Barnabé est un faux confectionné tout le monde sait cela, alors le reste de l'argumentation tombe a l'eau immédiatement.

Le fondement même du christianisme s'ebranlerait si il disait vrais ( Ce livre contient toutes les informations qu'il y'a dans les autres évangiles sauf pour ce qui est de la divinité du christ )....donc il ne peut etre qu'un faux confectionné, l'evangile de Barnabé....

Paix sur vous.

Auteur : francis
Date : 08 juil.06, 14:54
Message :

Redolph a écrit : Le fondement même du christianisme s'ebranlerait si il disait vrais ( Ce livre contient toutes les informations qu'il y'a dans les autres évangiles sauf pour ce qui est de la divinité du christ )....donc il ne peut etre qu'un faux confectionné, l'evangile de Barnabé....

Paix sur vous.

De même pour le Coran

Car il (Barnabé) renit que Jésus soit le messie et le coran l'affirme et la bible aussi .


Le fondement même de l'Islam s'ebranlerait s'il disait vrais

Auteur : francis
Date : 08 juil.06, 14:58
Message : correction

l'evangile de Barnabé (faux évangile) non barnabé nuance .


Le fondement même de l'Islam s'ebranlerait s'il (le faux manuscrit) disait vrais que Jésus est pas le messie

Auteur : Simplement moi
Date : 08 juil.06, 22:54
Message : Je vous conseille de lire ceci http://mpemf.com/Barnabe.htm sans à prioris.

L'Evangile de Barnabé contredit le Coran... alors on se demande encore comment les musulmans en font l'apologie.

Auteur : Reda
Date : 09 juil.06, 01:06
Message :

Simplement moi a écrit :Je vous conseille de lire ceci http://mpemf.com/Barnabe.htm sans à prioris.

L'Evangile de Barnabé contredit le Coran... alors on se demande encore comment les musulmans en font l'apologie.

L'Evangile de Barnabé contredit le Coran sur certaines choses, et affirme aussi des vérités révélé dans le Saint Coran, tout comme les autres Evangiles d'ailleur, comme je l'ai dis précedement, l'Evangile de Barnabé aurait tres bien pu etre altéré aussi, ce qui n'empeche qu'il contienne certaine vérités, comme le fait que Jesus Christ ne fut crusifié, mais sauvé par Dieu (comme beaucoup d'autre prophetes), et celui qui fut crusifié est Juda qui a trahit Jesus (Dieu tout puissant lui a donné l'apparence physique de Jesus) , (logique et juste non?)

voila ce que dit le Saint Coran à propos de la crucifixion de Jesus:

4.[157] et à cause de leur parole: "Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah"... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude: ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué,

4.[158] mais Allah l'a élevé vers Lui. Et Allah est Puissant et Sage.

La crucifixion de Jesus est un pilier fondamentale pour les chretiens (raison pour laquelles je ne me fait guère d'illusion quant à vos réponses, amis chretiens ), d'ailleur c'est l'une des raison pour laquelle en 325 ,le Conseil de Nicene a été tenu, où on a commandé que tout evangile de Barnabé original en manuscrit hébreu devrait être détruit. On a publié un Ecrit que n'importe qui est en possession de ces evangiles sera punie par la mort.

Paix sur vous.

Auteur : medico
Date : 09 juil.06, 01:25
Message :

aryen.muslim a écrit :desolé de ne pas avoir participé dans ce sujet car en verité ya rien pour etre discuté..

alors quand on a rien a dire on ne dit rien

Auteur : djimo
Date : 09 juil.06, 03:21
Message : en koi l'evangile de bernabe contredit le coran??? au contraire il l'apuis!

tu te suicide mon frere

Auteur : medico
Date : 09 juil.06, 03:28
Message :

djimo a écrit :en koi l'evangile de bernabe contredit le coran??? au contraire il l'apuis!

tu te suicide mon frere

c'est un livre apocryphe

Auteur : Simplement moi
Date : 09 juil.06, 06:34
Message :

djimo a écrit :en koi l'evangile de bernabe contredit le coran??? au contraire il l'apuis!

tu te suicide mon frere

Tu aurais pris la peine de lire le lien que j'ai donné...

http://mpemf.com/Barnabe.htm

Jésus dit "je ne suis pas le messie" dans le dit Evangile alors que le Coran le dit.

Cela te suffit ?

Auteur : John
Date : 09 juil.06, 07:52
Message :

Simplement moi a écrit : Tu aurais pris la peine de lire le lien que j'ai donné...

http://mpemf.com/Barnabe.htm

Jésus dit "je ne suis pas le messie" dans le dit Evangile alors que le Coran le dit.

Cela te suffit ?

Oui c'est vrai
Et ceci une preuve de plus que ce livre n'est pas ecris par un musulman comme pretendais quelques uns.

Auteur : francis
Date : 13 juil.06, 04:08
Message :

John a écrit : Oui c'est vrai
Et ceci une preuve de plus que ce livre n'est pas ecris par un musulman comme pretendais quelques uns.

Mais peut-être un musulman très mélangé et qui ne connait peu sur le coran ou cela vient du Premier coran brûlé

Peut-être le premier coran dissait cela .

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 13 juil.06, 04:59
Message : Francis . . Jésus dit lui-même que les Juifs ne mettront pas la main sur lui . .

Ils le chercheront . . Ils ne le trouveront pas . . Et ils ne peuvent le rejoindre . . car il a été élevé par Dieu . . C pourtant clair comme de l'eau de source!!!


7.32
Les pharisiens entendirent la foule murmurant de lui ces choses. Alors les principaux sacrificateurs et les pharisiens envoyèrent des huissiers pour le saisir.
7.33
Jésus dit: Je suis encore avec vous pour un peu de temps, puis je m'en vais vers celui qui m'a envoyé.
7.34
Vous me chercherez et vous ne me trouverez pas, et vous ne pouvez venir où je serai.


A mettre en parallèle avec les versets du Coran qui attestent que les JUifs ne l'ont pas tué . . qu'il a été élevé . .



mais Allah l'a élevé vers Lui. Et Allah est Puissant et Sage



(Rappelle-toi) quand Allah dit: "Ô Jésus, certes, Je vais mettre fin à ta vie terrestre, t'élever vers Moi, te débarrasser de ceux qui n'ont pas cru et mettre jusqu'au Jour de la Résurrection, ceux qui te suivent au-dessus de ceux qui ne croient pas. Puis, c'est vers Moi que sera votre retour, et Je Jugerai, entre vous, ce sur quoi vous vous opposiez.







et à cause de leur parole: "Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah"... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude: ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué,

Auteur : francis
Date : 13 juil.06, 05:19
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit :Francis . . Jésus dit lui-même que les Juifs ne mettront pas la main sur lui . .

Tu détourne le sens de la phrase pour faire dire autre chose de son contexte . Prend tout les messages de Jésus avant ne prends pas un verset pour en faire dire chose .

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 13 juil.06, 05:24
Message :

francis a écrit :

Tu détourne le sens de la phrase pour faire dire autre chose de son contexte . Prend tout les messages de Jésus avant ne prends pas un verset pour en faire dire chose .

g rien détourné . . "Vous me chercherez et vous ne me trouverez pas " . . ça veut dire quoi pour toi???

Esque Jésus se contredit à chaque ligne . .


Quand à ton défi . . Vas -y je suis prête sourate Al Fathia en arabe . . Change une seule lettre de cette sourate

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 13 juil.06, 05:26
Message : c clair , net et précis . .


Vous me chercherez mais vous ne me trouverez pas . . .


Je suis encore avec vous pour un peu de temps, puis je m'en vais vers celui qui m'a envoyé.

Auteur : francis
Date : 13 juil.06, 05:35
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit : g rien détourné . . "Vous me chercherez et vous ne me trouverez pas " . . ça veut dire quoi pour toi???

Esque Jésus se contredit à chaque ligne . .


Quand à ton défi . . Vas -y je suis prête sourate Al Fathia en arabe . . Change une seule lettre de cette sourate

Quands vous aller réalyse que vous être tromper se sera trop tart .

Auteur : djimo
Date : 15 juil.06, 12:04
Message : Al-Hijr - 15.9. En vérité c'est Nous qui avons fait descendre le Coran, et c'est Nous qui en sommes gardien .


avis au amateur!!!!

Auteur : Simplement moi
Date : 15 juil.06, 21:04
Message :

djimo a écrit :Al-Hijr - 15.9. En vérité c'est Nous qui avons fait descendre le Coran, et c'est Nous qui en sommes gardien .


avis au amateur!!!!

Eh bien il a raté son coup celui qui a dicté ce verset.

Le Coran est descendu... par bouts. Ces bouts là on disparu.

Ce qui reste c'est celui de Othman. Ni plus ni moins. Une oeuvre humaine que l'on a imposée comme "original"

Même les professionnels... ne pourront pas me contredire.

Auteur : Badri
Date : 16 juil.06, 05:12
Message :

Simplement moi a écrit : Eh bien il a raté son coup celui qui a dicté ce verset.

Le Coran est descendu... par bouts. Ces bouts là on disparu.

Ce qui reste c'est celui de Othman. Ni plus ni moins. Une oeuvre humaine que l'on a imposée comme "original"

Même les professionnels... ne pourront pas me contredire.

Le Coran était mémorisé, appris par coeur, par des centaines de musulmans avant qu'il soit fixé par écrit sur des "bouts" de parchemin et de peau, puis rassemblé par Othman. L'oeuvre humaine c'est la reliure, pas plus.

Auteur : Simplement moi
Date : 17 juil.06, 13:43
Message :

Badri a écrit : Le Coran était mémorisé, appris par coeur, par des centaines de musulmans avant qu'il soit fixé par écrit sur des "bouts" de parchemin et de peau, puis rassemblé par Othman. L'oeuvre humaine c'est la reliure, pas plus.

Faux.

Quand chaque "verset" était révélé... Mahomet le DICTAIT a ses scribes qui les copiaient sur les supports divers et variés.

Après... et seulement après... et bien après... ils se mémorisaient et encore chacun en connaissait un bout.

Tous ces "documents" de "première main" sont simplement inexistants.

Donc je ne peux que confirmer que le travail de "préservation" a mal été accompli.

D'ailleurs de source musulmane pour que l'on ne me mette pas en question

Ce qu'il faut tout d'abord rappeler, c'est que la révélation de l'ensemble du texte coranique au Prophète (sur lui la paix) s'est faite peu par peu, sur une étendue de 23 années. Et quand le Prophète recevait une nouvelle révélation, étant lui-même illettré, il faisait appel à certains de ses Compagnons lettrés et leur demandait de transcrire le passage nouvellement révélé sur un des supports existant alors. Il leur dictait les mots reçus, et leur indiquait aussi dans quelle sourate et entre quels versets déjà révélés le passage qu'il venait de recevoir prenait place..

http://www.maison-islam.com/article.php?sid=370

Ceci dit même l'article en question se débat -comme bien souvent- dans un monceau d'explications... explicant qu'il y a différentes versions et que finalement tout fut "nivellé " par le compilateur en question.

Mais de ces "originaux" rien ne subsiste.

Auteur : francis
Date : 17 juil.06, 15:45
Message : et oui l'histoire des Paroles fut compillés par des scribes que mahomet dictaient aux furent et à mesure .


et ou sont ces écrient ?

Auteur : medico
Date : 17 juil.06, 19:15
Message :

francis a écrit :et oui l'histoire des Paroles fut compillés par des scribes que mahomet dictaient aux furent et à mesure .


et ou sont ces écrient ?

c'est le jeux bouche a oreille c'est pas triste la fin.

Auteur : djef75
Date : 17 juil.06, 19:43
Message :

Simplement moi a écrit : Faux.

Quand chaque "verset" était révélé... Mahomet le DICTAIT a ses scribes qui les copiaient sur les supports divers et variés.

Après... et seulement après... et bien après... ils se mémorisaient et encore chacun en connaissait un bout.

Tous ces "documents" de "première main" sont simplement inexistants.

Donc je ne peux que confirmer que le travail de "préservation" a mal été accompli.

D'ailleurs de source musulmane pour que l'on ne me mette pas en question


http://www.maison-islam.com/article.php?sid=370

Ceci dit même l'article en question se débat -comme bien souvent- dans un monceau d'explications... explicant qu'il y a différentes versions et que finalement tout fut "nivellé " par le compilateur en question.

Mais de ces "originaux" rien ne subsiste.

Et si, il en subsiste ! et exposé à la Bibliothèque nationale de France (Paris) du 9 novembre 2005 au mois d'avril 2006, plus d'info sur ce lien:

http://www.fleurislam.net/media/doc/cor ... coran.html

Et lorsque que tu affirmes "faux" ! je suis au regret de te dire que tu te trompe lourdement car tous les verset revelés etaient memorisés immediatement apres leurs revelation, car les compagnons du prophete (s.a.w.s) etaient tres pieux et ils s'empressaient avec une enorme assiduité a memoriser les verset qui etaient revelés avec un esprit d'emulation positive.
Mais il est vrai que tellement de personne parle du coran sans j'amais l'avoir lu et parle du prophete sans avoir lu les Hadiths sahih (Boukhari ou muslim), vive la tele et le JT!!

Auteur : Simplement moi
Date : 17 juil.06, 23:53
Message :

djef75 a écrit : Et si, il en subsiste ! et exposé à la Bibliothèque nationale de France (Paris) du 9 novembre 2005 au mois d'avril 2006, plus d'info sur ce lien:

http://www.fleurislam.net/media/doc/cor ... coran.html

Et il y a un certificat accroché avec qui dit "dicté par Mahomet" n'est-ce pas ?

"Milieu du VIIe siècle
Encre sur parchemin, 29,1 x 24,5 cm
BNF, Manuscrits orientaux, arabe 328, f. 10 à 14
Copiées sur parchemin dans un format vertical, ces pages de Coran appartiennent à un ensemble d'une soixantaine de feuillets considéré comme le plus ancien exemplaire actuellement conservé. En l'absence de manuscrits datés avant le IXe siècle, c'est sur la base de critères paléographiques et orthographiques que l'on fait remonter ces fragments à la seconde moitié du Ier siècle de l'hégire (VIIe siècle).

djef75 a écrit :
Et lorsque que tu affirmes "faux" ! je suis au regret de te dire que tu te trompe lourdement car tous les verset revelés etaient memorisés immediatement apres leurs revelation, car les compagnons du prophete (s.a.w.s) etaient tres pieux et ils s'empressaient avec une enorme assiduité a memoriser les verset qui etaient revelés avec un esprit d'emulation positive.

Est-ce faux de dire que d'abord ils étaient dictés a des scribes ?

Non. Alors c'est toujours FAUX l'affirmation de leur "appris par coeur" immédiatement.

Est-ce qu'il y a un écrit qui dit le contraire de ce que j'affirme ? Mets nous le sous les yeux.

djef75 a écrit : Mais il est vrai que tellement de personne parle du coran sans j'amais l'avoir lu et parle du prophete sans avoir lu les Hadiths sahih (Boukhari ou muslim), vive la tele et le JT!!

Eh oui... je dis que tu peux avoir raison... mais CE N'EST PAS MON CAS.

Le tien sans doute oui, car tu ignores que Mahomet dictait d'abord a des scribes dès qu'il en avait la "descente"

Auteur : Simplement moi
Date : 18 juil.06, 00:02
Message : Je complète... que dit on de ce "parchemin" ???

sa datation par les chercheurs le font remonter à l'année 50 ou 60 de l'hégire (étude paléographique et mesure du Carbone 14).

Comme le compilateur du Coran.. était déjà bien mort depuis belle lurette l'exeplaire en question est encore une fois un restant de recopie de son livre (retrouve en Egypte d'ailleurs...)

Ce qui confirme bien ce que je dis: aucun texte de ceux dictés et retranscrits sur des supports divers et variés par Mahomet a ses scribes n'a subsisté.

Bizarre non ?

Auteur : djef75
Date : 18 juil.06, 01:02
Message : tu trouves bizarre que les omoplates de chameaux, les feuilles de palme et les morceaux de cuir n'est pas ete conservés pour les generations futures?
personellement je pense pas que cela ait pu etre la preocupation des compagnons du prophete (s.A.w.s), je pense qu'il etait bien plus indispensable de regrouper l'ensemble du coran dans un seul et meme ouvrage.
c'est un peu comme si dans 15 siecles d'autre personne s'etonne de ne pas pouvoir mettre la main sur les papiers format A4 de tel ou tel ecrit mais uniquement sur les CD-Rom qui contiennent ces memes ecrits.
Mais je suis sure que si les premiers musulmans avait su que ce forum existerait en 2006 ils t'auraient laissés une copie de tous ces fragments dans une jolie et grosse malle ( bien poussiereuse pour que cela fasse plus vrai).
La croyance est affaire de coeur, moi personellement j'etais athé mais la lecture du coran m'a convaicu qu'il ne pouvait s'agir de l'oeuvre d'un homme.

Auteur : djef75
Date : 18 juil.06, 01:43
Message :

Simplement moi a écrit : Est-ce faux de dire que d'abord ils étaient dictés a des scribes ?

Non. Alors c'est toujours FAUX l'affirmation de leur "appris par coeur" immédiatement.

Est-ce qu'il y a un écrit qui dit le contraire de ce que j'affirme ? Mets nous le sous les yeux.

je ne t'ai jamais dit qu'il n'etait pas dicté a des scribes, mais je te contredisait lorsque tu affirmais :
"Après... et seulement après... et bien après... ils se mémorisaient et encore chacun en connaissait un bout. "
mais tres franchement je pense que ta recherche d'une demonstration magistrale de la veracité du Coran est un peu puerile car nous sommes tous libre de nos croyance et de nos non-croyance, Dieu nous a donc permit d'utiliser notre libre arbitre, meme pour ne pas croire en Lui, et cela je pense pour qu'au jour du jugement nous soyons tous pleinement responsable de nos actes.

Auteur : Simplement moi
Date : 18 juil.06, 02:39
Message :

djef75 a écrit : je ne t'ai jamais dit qu'il n'etait pas dicté a des scribes, mais je te contredisait lorsque tu affirmais :
"Après... et seulement après... et bien après... ils se mémorisaient et encore chacun en connaissait un bout. "
mais tres franchement je pense que ta recherche d'une demonstration magistrale de la veracité du Coran est un peu puerile car nous sommes tous libre de nos croyance et de nos non-croyance, Dieu nous a donc permit d'utiliser notre libre arbitre, meme pour ne pas croire en Lui, et cela je pense pour qu'au jour du jugement nous soyons tous pleinement responsable de nos actes.

Mais je ne te donne aucun reproche si tu crois au Coran, personnellement aucun croyant ne me pose de problème.

Ce qui es plus étonnant c'est te catégoriser comme 'athée' et devenir musulman... car cela veut dire que tu ne l'étais pas tant que cela athée

La puerilité c'est de croire ce que tu crois a propos de ce livre "préservé" et je viens de te démontrer que le message d'origine n'a nullement été préservé, c'est le "livre d'Othman" qui l'a été.

Ensuite.. quand plus rien d'autre n'existe... il n'y a plus que "ce" document sur lequel se baser... et on le clône à l'infini.

Aucun mérite.

Et en résumé car c'était de cela que l'on discutait l'argument "dieu l'aurait préservé" est comme tu dis "infantile".

Auteur : patlek
Date : 18 juil.06, 03:20
Message :

tu trouves bizarre que les omoplates de chameaux, les feuilles de palme et les morceaux de cuir n'est pas ete conservés pour les generations futures?

Attends, c' est énorme!!!; le créateur de l' univers tout entier qui parle!!!!, et c' est retranscris, en direct!!!!! et làç, il y a les textes, tout frais!!! du créateur de l' univers tout entier!!!!!!! c' est colossal, énorme!!!!!!!, et le tout part quazi a la poubelle...

Auteur : Mustapha
Date : 18 juil.06, 03:55
Message :

patlek a écrit : Attends, c' est énorme!!!; le créateur de l' univers tout entier qui parle!!!!, et c' est retranscris, en direct!!!!! et làç, il y a les textes, tout frais!!! du créateur de l' univers tout entier!!!!!!! c' est colossal, énorme!!!!!!!, et le tout part quazi a la poubelle...

C'est inutile de les garder! Ils ne servent à rien car vu quil sont sur des éléments séparés et donc dans le désordre et que dès lors, l'ensemble a été rédigé sur des feuillets par les compagnons avec à leur tête othman!

Salam.

Auteur : IIuowolus
Date : 18 juil.06, 04:02
Message : je suis du même avis de patek, on se prends la tête pour les religions depuis la nuit des temps et le jour ou dieu parle aux humains on balance ses textes, c'est complêtement irréelle comme comportement...

Auteur : Mustapha
Date : 18 juil.06, 04:14
Message :

IIuowolus a écrit :je suis du même avis de patek, on se prends la tête pour les religions depuis la nuit des temps et le jour ou dieu parle aux humains on balance ses textes, c'est complêtement irréelle comme comportement...

C'est vrai, les athés viennent de le prouver! On a plus de Coran, les musulmans n'ont aucun respect pour le Coran! Il l'ont fait disparaître alors que c'était la dernière parole de Dieu!

Heureusement, que vous êtes là!

Auteur : Simplement moi
Date : 18 juil.06, 10:19
Message :

Mustapha a écrit : C'est vrai, les athés viennent de le prouver! On a plus de Coran, les musulmans n'ont aucun respect pour le Coran! Il l'ont fait disparaître alors que c'était la dernière parole de Dieu!

Heureusement, que vous êtes là!

Le compilateur oui. Celui-là n'a eu aucun respect pour les textes originaux qui auraient eux dus être préservés comme de l'or en barre.

C'est quand même surprenant... des originaux sont allègrement détruits... et attention ce sont ceux dictés par "le" prophète DE SOURCE "divine" via.....GABRIEL...tout chauds... comme des croissants a 7h du matin chez la boulangère de Joe Dassin..... et personne ne s'en offusque.

Aujourd'hui, un exemplaire de poche que l'on aurait le malheur de faire tomber par terre dans un magasin... vous vaudrait les pires des insultes.

On n'est plus dans le "je crois" et tu es "athée" mais dans le délire le plus total.

Auteur : melisuisse
Date : 18 juil.06, 11:06
Message :

Simplement moi a écrit : Le compilateur oui. Celui-là n'a eu aucun respect pour les textes originaux qui auraient eux dus être préservés comme de l'or en barre.

C'est quand même surprenant... des originaux sont allègrement détruits... et attention ce sont ceux dictés par "le" prophète DE SOURCE "divine" via.....GABRIEL...tout chauds... comme des croissants a 7h du matin chez la boulangère de Joe Dassin..... et personne ne s'en offusque.

Aujourd'hui, un exemplaire de poche que l'on aurait le malheur de faire tomber par terre dans un magasin... vous vaudrait les pires des insultes.

On n'est plus dans le "je crois" et tu es "athée" mais dans le délire le plus total.

La preuve que tu cherche est dans le coran lui meme, c'est le coran lui meme!!!

Auteur : francis
Date : 18 juil.06, 11:25
Message : La question est ??????


Si aujourd'hui un musulman brûlerait le coran il serait accusé et traduit sous la loi islamique même peut être mis à mort .


Pourquoi il n'a pas eu d'accusation pour celui qui le brûla ?


Je peux lancer le Coran dans le feux alors cela est correct ?

si vous ditent non que cela est pas correct mais pourquoi les premiers textes furent brûlé par le même qui rédiga les nouveau textes ?

Bizzare vous avez une admiration pour un homme qui foule les textes original dans le feu et après vous suivez son nouveau livre .. !!!!

Auteur : Simplement moi
Date : 18 juil.06, 11:46
Message :

melisuisse a écrit :

La preuve que tu cherche est dans le coran lui meme, c'est le coran lui meme!!!

Moi je ne cherche aucune preuve, le coran en effet se suffit à lui même pour démontrer qu'il a été "peu préservé" a l'origine.

Le reste tombe a l'eau... de lui même.

Auteur : Rick
Date : 18 juil.06, 21:27
Message : je pense en effet qu'il aurait fallu un peu mieux argumenter a mon avis.....

Auteur : djef75
Date : 18 juil.06, 21:47
Message : je pense que cette facon de vouloir refuter la veracité du coran en mettant en avant le fait que les premieres copies eparses n'aient pas ete conservés doit egalement s'appliquer si l'on reste intellectuellement honnete avec les ecrits chretiens,
l'empereur constantin a bruler des dizaines d'ecrits chretiens apres avoir soumis au vote "la deification de Jesus" au concil ne Nicée en l'an 325 et en condamnant au passage le pretre Arius qui reconnaissait le caractere uniquement prophetique de Jesus (p.s.l.)
pourais tu me dire a quand remonte la transcription ecrite et conservé de l'evangile ou de texte sur lesquels la foi chretienne se fonde de nos jours ?

Auteur : IIuowolus
Date : 18 juil.06, 23:51
Message :

Mustapha a écrit : C'est vrai, les athés viennent de le prouver! On a plus de Coran, les musulmans n'ont aucun respect pour le Coran! Il l'ont fait disparaître alors que c'était la dernière parole de Dieu!

Heureusement, que vous êtes là!

C'est pas parce que on viends de débattre sur l'origine des textes qu'il faut réfuter completement leur contenu.

une personne du XV siècle qui verrais nos loi les trouverais parfaites
et un personne du XXV siècles qui verrais nos lois les trouverais désuettes.

mais tout ça part d'un bon sentiment et certain loi sont toujours valable depuis des millénaires...

Il faut trier le grain de l'ivraie et continue à être à la hauteur des sagesses que nos ancêtres nous ont enseigner...
Sinon nous léguerons à nos descendant des régles inutiles et qu'il trouveront illogique...

Auteur : francis
Date : 19 juil.06, 01:23
Message :

djef75 a écrit :je pense que cette facon de vouloir refuter la veracité du coran en mettant en avant le fait que les premieres copies eparses n'aient pas ete conservés doit egalement s'appliquer si l'on reste intellectuellement honnete avec les ecrits chretiens,
l'empereur constantin a bruler des dizaines d'ecrits chretiens apres avoir soumis au vote "la deification de Jesus" au concil ne Nicée en l'an 325 et en condamnant au passage le pretre Arius qui reconnaissait le caractere uniquement prophetique de Jesus (p.s.l.)
pourais tu me dire a quand remonte la transcription ecrite et conservé de l'evangile ou de texte sur lesquels la foi chretienne se fonde de nos jours ?

Avant constantin

Auteur : djef75
Date : 19 juil.06, 01:26
Message :

francis a écrit : Avant constantin

hahaha ! avant constantin ca laisse une marge de 325 annees tu peut etre plus precis s'il te plait ?
si tu n'en sais rien dis moi le ce n'est pas grave j'essaierai de faire des recherches, merci

Auteur : francis
Date : 19 juil.06, 02:11
Message :

djef75 a écrit : hahaha ! avant constantin ca laisse une marge de 325 annees tu peut etre plus precis s'il te plait ?
si tu n'en sais rien dis moi le ce n'est pas grave j'essaierai de faire des recherches, merci

Moi aussi si tu veux des preuves des dates des manuscrits je te demande ou il est marquer que constantin brûla des munuscrits ?

Auteur : francis
Date : 19 juil.06, 02:20
Message : P52

La datation et son importance

http://fr.wikipedia.org/wiki/Papyrus_P5 ... importance



En faite , j'ai tout sur constantin et rien me dit qu'il détruit des manuscrits.


http://fr.wikipedia.org/wiki/Constantin ... _romain%29



Et je vais attendre que tu me donne un lien laique pour confirmer tes dires que constantin brûla les manuscrits .

Auteur : djef75
Date : 19 juil.06, 02:23
Message :

francis a écrit : Moi aussi si tu veux des preuves des dates des manuscrits je te demande ou il est marquer que constantin brûla des munuscrits ?

merci de ne pas eluder ma question,
pourais tu me dire a quand remonte la transcription ecrite et conservé de l'evangile ou de texte sur lesquels la foi chretienne se fonde de nos jours ?
encore une fois si tu ne le sais pas dis moi le sans detour je comprend tout a fait qu'aucune personne n'a la science infuse et je ferait mes propres recherches pour partager avec toi mes conclusions. merci

Auteur : francis
Date : 19 juil.06, 02:26
Message :

djef75 a écrit : merci de ne pas eluder ma question,
pourais tu me dire a quand remonte la transcription ecrite et conservé de l'evangile ou de texte sur lesquels la foi chretienne se fonde de nos jours ?
encore une fois si tu ne le sais pas dis moi le sans detour je comprend tout a fait qu'aucune personne n'a la science infuse et je ferait mes propres recherches pour partager avec toi mes conclusions. merci

Je t'ai donné le lien .


et j'attends pour ma question ..!

Auteur : emin13
Date : 19 juil.06, 03:16
Message : Francis

tu veux qu'on fait des tests pour que dieu protège le coran avec un miracle et d'une facon inexplicable par le cerveau humain. Est ce que tu croix qu'après cette miracle tout le monde va croire? MAIS NON FRERE, tu va pas voir ceci, parceque déja il y a autant des miracles qui remplissent une encyclopédie. MAIS qui t'écoute, qui cherche la vérité, ...? personne.
Malgré que n'importe qui des etres humains sachent bien qu'il va mourir, et qu'après tou est ambigue, alors l'homme qui réflichit bien doit se poser la question : chez qui la vérité? qui a tort????

je te donne un exemple : les kuraichites, dans le temps, ont demandé du prophète mohammed (saws) de fondre la lune. il l'a fait-------> Résultats : ils ont dit qu'il les a magicié.

Moi je te jure , si les tests que tu demandes de les faire, et Dieu nous fait un miracle, vous allez dire qu'ils ont magicié.

FRERE , je te donne des conseils :

Je suggère à ceux qui cherchent la vérité de suivre les neufs étapes de la purification de l'esprit:

1.) Libérer leur esprit, leur coeur et leur âme de bonne façon.
2.) Se Libérer de tous les préjugés et jugement de valeurs.
3.) Lire une bonne traduction du sens du Saint Quran dans une langue qu'ils peuvent comprendre.
4.) Prendre un peu le temps
5.) Lire et réfléchir.
6.) Penser et prier.
7.) Demander à Celui qui vous a créé en premier lieu, de vous diriger vers la vérité.
8.) Garder cette attitude pendant quelques mois. Rester régulier dans cette pratique.
9.) Et surtout, ne pas laisser d'autres personnes qui sont empoisonnées dans leur pensée vous influencer pendant que vous êtes dans l'état de "renaissance de l'âme."
Le reste est entre vous et le Seigneur, Tout-puissant de l'Univers. Si vous L'aimez véritablement, alors Il le Sait déjà et Il traitera chacun de nous selon nos coeurs.

Auteur : djef75
Date : 19 juil.06, 03:27
Message :

Simplement moi a écrit :Je complète... que dit on de ce "parchemin" ???
Comme le compilateur du Coran.. était déjà bien mort depuis belle lurette l'exeplaire en question est encore une fois un restant de recopie de son livre (retrouve en Egypte d'ailleurs...)

Ce qui confirme bien ce que je dis: aucun texte de ceux dictés et retranscrits sur des supports divers et variés par Mahomet a ses scribes n'a subsisté.

Bizarre non ?

pour ce qui est de ton lien je cite l'auteur:
"P52 est le nom de code d’un fragment de papyrus conservé à la John Rylands Library de Manchester. Écrit en grec ancien et de dimension réduite (9 cm sur 6 cm)
Roberts, après analyse minutieuse de l’écriture, date le fragment de la première moitié du second siècle de l'ère chrétienne. Très certainement aux alentours de l’an 125"

tu veux tout de meme pas me dire que les fondements de la religions chretienne repose sur un morceaux de 9cmX6cm ?
tu vois il est tres facile de retourner les arguments que l'on avance contre les autres.
je tacherai de te donner le lien des histroriens qui indiquent qu'après le concil de Nicée constantin se debarassa de toutes les ecritures pouvant contredire les decisions arbitraires qu'il imposa aux eveques (alors meme qu'il n'etait pas chretien lui meme !! )
mais je te joint deux liens dont le premier est edifiant et qui relate l'histoire tres precise des modifications apportés aux textes chretiens sacrés par les tenants du pouvoir de chaque epoque, c'est edifiant je me demande comment on peut ne pas se remettre en cause devant de tels fait,
en ce qui concerne le Coran tu as le droit de nier sa veracité ( ca s'appel le libre arbitre) mais tu ne peut contester que l'histoire de sa transmission est infiniment moins tourmenté

http://www.bible.chez-alice.fr/nettoyage.htm

http://www.letemps.ch/dossiers/christia ... iecle4.htm

Auteur : Simplement moi
Date : 19 juil.06, 05:47
Message : Mais le problème n'est absolument pas avec les textes chrétiens

Personne parmi les chrétiens va argumenter qu'ils sont "inchangés" depuis qu'un "dieu" les aurait "dictés" via un "ange" dans un coin perdu du désert pendant une durée de "23 ans.... "

Les chrétiens savent parfaitement d'ou viennent leurs textes, les copies, les interprétations, les conciles, etc etc etc.

Cela ne pose absolument AUCUN PROBLEME. Discussions ? Sans doute, mais personne ne réclame une "intouchabilité" des livres parvenus jusqu'à nos jours.

C'est cela la grande différence.

Car les musulmans "eux" réclament que leur "livre" n'a subi aucun changement et que "allah" le préserverait de tout changement.

Ce qui comme on vient de le voir est faux.

Qu'ils veuillent le croire... très bien. Qu'ils veuillent faire prendre des vessies pour des lanternes aux autres... là... c'est moins bien

D'ailleurs a manque de preuves, a manque d'arguments... vous voilà en train de vous mettre "encore une fois" a prendre comme exemple et comparaison la Bible.

Mais encore une fois, aucun croyant en la Bible ne va argumenter en son "invariabilité" depuis son écriture. Et pour cause... elle n'a pas une rédaction en 23 ans... plus une compilation fantaisiste... mais des centaines d'années.

Quand allez vous comprendre la différence ?

Auteur : -azuphel-
Date : 19 juil.06, 06:09
Message :

Simplement moi a écrit : Car les musulmans "eux" réclament que leur "livre" n'a subi aucun changement et que "allah" le préserverait de tout changement.

Ce qui comme on vient de le voir est faux.

S.M, montre nous la preuve que le Coran a été changé...

Auteur : francis
Date : 19 juil.06, 07:41
Message :

djef75 a écrit : pour ce qui est de ton lien je cite l'auteur:
"P52 est le nom de code d’un fragment de papyrus conservé à la John Rylands Library de Manchester. Écrit en grec ancien et de dimension réduite (9 cm sur 6 cm)
Roberts, après analyse minutieuse de l’écriture, date le fragment de la première moitié du second siècle de l'ère chrétienne. Très certainement aux alentours de l’an 125"

tu veux tout de meme pas me dire que les fondements de la religions chretienne repose sur un morceaux de 9cmX6cm ?
tu vois il est tres facile de retourner les arguments que l'on avance contre les autres.
je tacherai de te donner le lien des histroriens qui indiquent qu'après le concil de Nicée constantin se debarassa de toutes les ecritures pouvant contredire les decisions arbitraires qu'il imposa aux eveques (alors meme qu'il n'etait pas chretien lui meme !! )
mais je te joint deux liens dont le premier est edifiant et qui relate l'histoire tres precise des modifications apportés aux textes chretiens sacrés par les tenants du pouvoir de chaque epoque, c'est edifiant je me demande comment on peut ne pas se remettre en cause devant de tels fait,
en ce qui concerne le Coran tu as le droit de nier sa veracité ( ca s'appel le libre arbitre) mais tu ne peut contester que l'histoire de sa transmission est infiniment moins tourmenté

http://www.bible.chez-alice.fr/nettoyage.htm

http://www.letemps.ch/dossiers/christia ... iecle4.htm

Je t'ai mis le lien et les autres manuscrit leur date alors il reste à prouver ce que tu dit que constantin avait brûler les manuscrits .

et après nous allons revenir sur le Coran .

Auteur : Simplement moi
Date : 19 juil.06, 08:57
Message :

-azuphel- a écrit : S.M, montre nous la preuve que le Coran a été changé...

On ne va pas revenir a zéro dans la discussion non ?

Tu as mis toi même dans un autre fil deux mots complètement différents de deux Corans différents... cela ne te suffit pas ?

Mais je peux également te retourner la question: toi qui connais comme musulman parfaitement ton historique.. donne nous la preuve qu'il n'a pas été changé

Comme tu n'as pas les vrais "originaux" tu n'as aucune preuve non plus.

Auteur : -azuphel-
Date : 19 juil.06, 10:05
Message :

Simplement moi a écrit : Tu as mis toi même dans un autre fil deux mots complètement différents de deux Corans différents... cela ne te suffit pas ?

Non S.M, j'ai mit un seul mot avec deux lecture différente, nuance (lecture warsh, et lecture hafs).

Mais je peux également te retourner la question: toi qui connais comme musulman parfaitement ton historique.. donne nous la preuve qu'il n'a pas été changé

Mais les musulmans n'ont rien à prouver, nous savons que Dieu protège le Coran lui même et cela nous suffi amplement

Donc j'attends toujours tes preuves comme quoi le Coran a été changé...

Comme tu n'as pas les vrais "originaux" tu n'as aucune preuve non plus

L'original (comme tu dis) est dans un musée à Istanbul à la vue de tout le monde

Auteur : francis
Date : 19 juil.06, 10:15
Message : azuphel

Désolé de t'apprendre cette mauvaise nouvelle mais ton coran venue chaud d'Allah fut brûlé .


sinon emporte moi le vrai celui écrit sur les peau animaux ect .


et oui plus authetique coran

Auteur : Simplement moi
Date : 19 juil.06, 10:27
Message :

-azuphel- a écrit :
Non S.M, j'ai mit un seul mot avec deux lecture différente, nuance (lecture warsh, et lecture hafs).

C'est déjà un mot de trop... et une version de trop... pour un "livre" jugé immuable (car même si c'est pour une lecture.. différente... le livre a été modifié de ce fait)

-azuphel- a écrit : Mais les musulmans n'ont rien à prouver, nous savons que Dieu protège le Coran lui même et cela nous suffi amplement

Donc j'attends toujours tes preuves comme quoi le Coran a été changé...

Que vous y croyiez..(pas que vous sachiez... nuance) comme je l'ai dit maintes fois n'est pas un problème pour moi, de fait, c'est votre problème de savoir s'il a été changé ou pas ... pas le mien

-azuphel- a écrit : L'original (comme tu dis) est dans un musée à Istanbul à la vue de tout le monde

Non mon cher...l'original d'Istambul ou d'ailleurs... c'est une copie... de la compilation.

Ni plus ni moins.

Pas "l'original". Celui là... il a péri au milieu des flammes ou autres types de destructions dans sa forme originale là ou les scribes l'avaient écrit sous la dictée.. de Mahomet.

Auteur : djimo
Date : 20 juil.06, 08:42
Message : 3. Etude numérique
Pourquoi 19 ?
19 est composé de 2 chiffres :
1 : pour premier
9 : pour dernier
19 est un nombre impair
19 est un nombre premier (divisible par 1 et par lui-même)
1.111.111.111.111.111.111 est aussi un nombre premier.
Lisez donc ce verset de la sourate 57 Le fer (Al-Hadid) et quelle précision de plus :
3.C'est Lui le Premier et le Dernier, l'Apparent et le Caché et Il est Omniscient.
Sourate 57 verset 3 : 57 divisé par 3 donne effectivement 19
Si on incline le nombre 19, on lit en arabe le mot « Haq » qui signifie « Vérité,Vrai »
1 :Ha 9 : Qaf
= « Haq »,  « Vérité, Vrai »
La valeur numérique du mot « Wahad » en arabe et en hébreux, signifiant « Un,Unique » = 19

Hébreux Arabe Valeur
V W 6
A A 1
H H 8
D D 4
19


Waw + Alif + Ha + Dal = 6 + 1 + 8 + 4 = 19
Dont voici la valeur numérique de chaque lettre de la langue arabe :

Alif
1
(A)
Ya'
10
(Y) Ta'
9
(T) Ha'
8
(H) Zay
7
(Z) Waw
6
(W) Ha'
5
(H) Dal
4
(D) Jim
3
(C) Ba'
2
(B)
Qaf
100
(Q) Sad
90
(S) Fa'
80
(F) 'Ayn
70
(A) Seen
60
(S) Noon
50
(N) Mim
40
(M) Lam
30
(L) Kaf
20
(K)
Ghayn
900
(G) Za
900
(DH) Dad
800
(D) Dhal
700
(Z) Kha'
600
(K) Tha'
500
(TH) Ta'
400
(T) Shin
300
(SH) Ra'
200
(R)


La sourate 74 Le revêtu d'un manteau (Al-Muddattir) :
Tout les versets de la sourate sont courts sauf une seule attire l’attention par sa longueur et c’est le verset 31 qui parle et explique la raison de la parabole du chiffre 19 .
les 19 premiers versets de la sourate 74 sont composés de 57 mots c.a.d (19 * 3) .
le verset 31 qui parle de la raison de l’établissement du nombre 19 est composé de 57 mots c.a.d (19 * 3)
le verset 31 explicatif du chiffre 19 est compose, nous l’avons vu, du même nombre de mots que les 19 premiers versets c.a.d 57 mots, et c’est exactement 19 fois plus de mots que le verset 30 : "ils sont 19 à y veiller " ou pour la première fois le nombre 19 nous est dévoilé .
Du verset 1 jusqu’au 30 (ou on fait connaissance avec le chiffre 19, c’est a dire " ils y sont 19 a y veiller " ) il y a 95 mots c.a.d (19* 5).
le verset 31 qui comprend 57 mots est compose de 2 parties :
la première partie qui fini par ‹Qu'a donc voulu Allah par cette parabole?› et par cela fini le thème qui explique le phénomène du nombre 19 ; cette partie est compose donc de 38 mots ( 19 * 2).
Deuxieme partie, qui est un commentaire de la première partie :<C'est ainsi qu'Allah égare qui Il veut et guide qui Il veut. Nul ne connaît les armées de ton Seigneur, à part Lui. Et ce n'est là qu'un rappel pour les humains > est composée de 19 mots
7- <Nul ne connaît les armées de ton Seigneur, à part Lui. > est constituée de 19 lettres .
Les Armées du Seigneur sont nombreuses et différentes par leurs types , formes , activités etc. ... Allah envoie ses Armées au commun des mortels d’oú ils ne s’attendent point. Et qui ne dit pas que l’une de ces Armées c’est ce miracle mathématique ? Qui ne dit pas que ce NASR (SECOURS) sera entre autre apporté par cette Armée qu’est le miracle numérique du Coran ? Apportant avec lui la preuve Irréfutable que c’est LA VERITE .
La sourate 74 est composée de 56 versets . Cependant si on ajoute le verset de la Basmallah on a 57 versets (19 * 3) . Et ce qui attire l’attention est que ce chiffre revient plusieurs fois dans la sourate (c’est le montant des 19 premiers versets de la sourate . C’est aussi le montant des mots du verset 31 qui parle du chiffre 19 .).
A propos de NASR . La dernière Sourate a descendre est la sourate "ENNASR" : est composée de 19 mots , et son premier verset : [110.1] <Lorsque vient le Secours (Ennasr)d'Allah ainsi que la Victoire (elFath)>, est composée de 19 lettres .
Remarquez aussi que la sourate est classée 110 et est composée de 3 versets. si on ajoute le verset de la Basmallah (qui est en fait un verset itératif dans toutes les sourates du Coran ,sauf dans la Fatiha ou il est compté.) .
On a donc 110 + 4 = 114 =19 * 6 .
114 = total des versets du Coran .
Remarque : Ennasr(Secours) et Al Fath (victoire) sont étroitements liés.
le premier verset de la sourate 48 "El Fath " [48.1] <En vérité Nous t'avons accordé une Victoire éclatante,> est composé de 19 lettres .
Remarque . Si on additionne les numéros des sourates Ennasr et Elfath et leurs versets entre eux
on a: 48 + 29 + 110 + 3 = 190 = 19 * 10 .
Remarque : si on dispose cote a cote ces chiffres de la façon suivante
on a : 48291103 et ce chiffre est multiple de 19 : 48291103 = 2541637 * 19 .
Remarque : Le mot ALFATH (victoire) revient dans le Coran 8 fois . Le mot ANNASR (secours) revient dans le Coran 11 fois . Tous les deux : 8 + 11 = 19 fois .
Remarque : somme des numéros des 2 sourates : 48 + 110 = 158
Somme des versets des 2 sourates : 29 + 3 = 32 1+5+8+3+2 = 19 .
Remarque : La valeur guématricale (valeur de chaque lettre)de Al Fath et de Ennasr est 890 (519+371). Disposons cote a cote somme des sourates , somme des versets et somme de leur valeur guématricale :
158 32 890 = 19 * 833310.
Remarque : de la sourate 48(El fath ) jusqu `a la sourate 110 (Ennasr ) inclue il y a 62 sourates.
De plus 1629 versets séparent les premiers versets de la sourate 48 et 110 .
1629 + 62 = 1691 = 19 * 89 .
Conclusions concernant la sourate 74 :
Le verset 31 qui parle et explique les raisons du nombres 19 a 19 fois plus de mots que le verset : < ils y sont 19 a y veiller > . Le total des mots (57) du seul verset 31 est égal a celui des 19 premiers versets tous ensembles . Et ceci est le taux le plus élevé si on compare par rapport aux versets du coran :
c’est ainsi que le verset de "Addayn" (Sourate 2 verset 282Elbaqara , verset 282 ) qui est considéré comme l’un des plus longs du Coran , est 7 fois plus grand que l’un des versets de la sourate 2 La vache al Baqara. Alors que le verset 31 de Almudathir est 19 fois plus grand qu’un verset du même chapitre. On remarque que le verset 31 de la sourate Almudathir est le dernier verset par son classement dans le Coran qui a 19 mots ou son multiple.
Nous voyons ainsi que tant de "coïncidences" en si peu de versets.

Sourate 96. L'adhérence (Al-Alaq) :
Les premiers versets révélés sont les 5 premiers de la Sourate 96 L'adhérence Al alaq :

[96.1] Lis, au nom de ton Seigneur qui a créé,
[96.2] qui a créé l'homme d'une adhérence.
[96.3] Lis! Ton Seigneur est le Très Noble,
[96.4] qui a enseigné par la plume
[96.5] a enseigné à l'homme ce qu'il ne savait
a) Ils sont composés de 19 mots ( "malam" est compté comme un mot)
b) Ils comprennent 76 lettres ( 19 * 4)
c) Nombre de lettres dans la sourate 96 Al Alaq : 285 = 19 * 15
d) Nombre de versets de la sourate 96 : 19 versets.
e) la sourate est la dix-neuvième en partant de la dernière sourate du Coran .
f) la sourate est la 96ième , son nombre total de mots est 71 et comprend 19 versets.
Disposons côte à côte ces chiffres :
967119 = 19 * 50901

Remarque :
76 lettres pour les 5 premiers versets révélés qui parlent de la création de l’homme à partir d’une adhérence (caillot de sang, embryon).
76 lettres  : La sourate 76 s’appelle « L’homme »
76 / 19 = 4  : La sourate 4 s’appelle « les femmes » : L’embryon ne naît-il pas de l’union de la l’homme et de la femme.
76 lettres dont 23 lettres sont répétées 2 fois : N’ y a-t-il pas justement 23 paires de chromosomes humains.
Autres constatations :
La sourate 96 L’adhérence Al Alaq est la 1ère de la révélation et a 19 versets,
La sourate 110 est la dernière de la révélation et a 3 versets.
96 + 19 + 110 + 3 = 228
228 = 19 * 12
Le Coran se compose de 114 sourates :
114 = 19 * 6
3 chiffres dans 114 : Il y a 2 fois le chiffre 1 et 1 fois le chiffre 4
1ère sourate a 7 versets et la 4ième a 176 versets :
7 + 7 + 176 = 190
190 = 19 * 10
Jusqu’ici est-ce un hasard ou preuve de l’authenticité divine.
La Basmallah :
[ 1 :1 ] Bismi Allah Arrahman Arrahim
qui signifie : « Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. »

Est le premier verset du Coran et elle commence 113 sourates du Coran.
Ce verset est composé de 19 lettres.

Est répétée 114 (19 * 6) fois dans tout le Coran .
(la Basmallah manquante de la sourate 9 Le repentir Attawba est retrouvée 19 sourates plus loin dans la sourate 27 Les fourmis (ennaml) au verset 30)
Chaque mot de la Basmallah revient dans le Coran 19 fois ou multiple de 19 :
Dans Bismi Allah Arrahman Arrahim , il y a 4 mots

Ismi ( racine de Bismi) = 19 fois = 19 * 1
Allah = 2698 fois = 19 * 142
Arrahman = 57 fois = 19 * 3
Arrahim = 114 fois = 19 * 6
La somme étant de = 2888 = 19 * 152


Remarque :
1 +142+ 3 +6 = 152 = 19 * 8
Remarque :
Les 4 mots de la Basmallah sont repartis dans 1919 versets ( 19 * 101 ).
Ces 1919 versets sont contenus dans 88 sourates. La valeur guématricale de la Basmallah est 786 .
1919 + 88 + 786 = 2793 = 19 * 147 .
Remarque:
au sujet de la basmallah manquante : elle manque dans la sourate 9 et est retrouvée 19 sourates plus loin dans le verset 30 du chapitre 27 .
( 27 + 30 = 57 = 19 * 3).

Si on additionne les sourates entre elles, depuis celle ou manque la Basmallah jusqu `a celle ou on la retrouve on a :

9+8+10+11+..........26+27= 342 = 19 * 18

Le Coran a 114 sourates = 19 * 6
6234 versets numérotés + 112 versets de la Basmallah non-numérotés
6234 + 112 = 6346
6346 = 19 * 334 ( 6 +3 +4 +6 = 19 )
30 différents nombres entiers sont dans le Coran et qui sont les suivants :
1-2-3-4-5-6-7-8-9-10-11-12-19-20-30-40-50-60-70-80-99-100-200-300-1000-2000-3000-5000-50000-100000
leur somme donne : 162146 = 19 * 8534
La somme de tout les versets où le mot Allah se trouve donne : 118123

118123 = 19 x 6217
Le mot Coran est 58 fois nomme . Si on enlève le mot " Coran " de la sourate 10:15 ou il est question "d`un autre Coran" on a 57 fois = 19 *3
Le Coran est venu avec des Preuves évidentes . Le mot Bayyina (Preuve) est 19 fois cité dans le Coran .
Le message de toute Religion est que Dieu Seul doit être adoré .Le mot "le Seul" = "Wahad" revient 19 fois (sous forme Wahidun , Alwahidu) .

Dans le Coran il y a 29 chapitres qui commencent avec des initiales ,avec un groupe de 14 lettres reparties dans un groupe de 14 Sourates .
29+14+14=57 = 19 * 3 .
Entre la première sourate initialisée (sourate 2 La vache albaqara) et la dernière (sourate 68 Le calame al qalam ) il y a 38 sourates non initialisées (19 * 2) .







et encore je ne veux pas te fatiguer, est-ce que otman avais un cerveau electronique???

Auteur : Simplement moi
Date : 20 juil.06, 10:02
Message :

djimo a écrit :
3. Etude numérique
Pourquoi 19 ?
19 est composé de 2 chiffres :
1 : pour premier
9 : pour dernier
19 est un nombre impair
19 est un nombre premier (divisible par 1 et par lui-même)
.../....

Merci de m'apprendre que le dix-neuf est composé de deux chiffres le UN et le NEUF

Comme miracle mathématique... il y a mieux


Mais si tu veux parler de chiffres je te trouve aussi plein de chiffres dans l'annuaire téléphonique et dans... surprise surprise... la Bible !

http://www.bibleetnombres.online.fr/panin.htm

Le premier verset de la Bible, "Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre", (Genèse, chapitre 1, verset 1) contient en Hébreu 7 mots et 28 lettres, c'est-à-dire 4 fois 7. Les mots les plus importants, « Dieu » « cieux » et « terre » ont en tout 14 lettres (2 fois 7). Les trois premiers mots contiennent le sujet et l'attribut de la proposition. Ils sont formés de 14 lettres. Les deux compléments ont chacun 7 lettres. La valeur numérique des trois mots importants mentionnée plus haut est de 777, soit 111 fois 7.

L'unique verbe, « créa », a la valeur de 203, c'est à dire 29 fois 7. La valeur numérique totale des trois mots se trouvant respectivement au début, au milieu, et à la fin de ce verset est de 133 (19 fois 7)

djimo a écrit : et encore je ne veux pas te fatiguer, est-ce que otman avais un cerveau electronique???

Comme tu vois... l'électronique n'est pas l'appanage exclusif de Othman

Auteur : djimo
Date : 20 juil.06, 10:07
Message : pourquoi tu ne lis pas tout???

Auteur : Simplement moi
Date : 20 juil.06, 10:26
Message :

djimo a écrit :pourquoi tu ne lis pas tout???

Mais j'ai lu... depuis bien longtemps ces "masturbations intellectuelles"

Le livre en question est publié par un certain... Dr.Rashad Khalifa
Tu ne connais pas ?

La Communauté internationale des Soumis

La Communauté internationale des Soumis est partisane du défunt Dr.Rashad Khalifa. Au début des années 1980, le Dr.Rashad Khalifa disait avoir découvert un miracle mathématique dans le Coran basé sur le chiffre 19. Dans une oeuvre contreversée, il y expose que tout dans le Coran est multiple du chiffre 19 (chapitres, versets etc.). Pourquoi 19 ? Parce-ce que 19 est la représentation numérique du mot arabe wahid qui veut dire UN. Rashad Khalifa conclut alors que c'était là une preuvre mathématique du message du Coran (il n'y a qu'UN SEUL Dieu). Obsédé par la numérologie et le chiffre 19, Rashad Khalifa, vers la fin des années 1980, enleva deux versets de sa traduction du Coran (9:128 et 9:129) puisque l'inclusion de ces versets n'était pas multiple de 19.

http://www.infoislam.ca/index.php?nofra ... tes_03.htm

A quoi peut mener .... la lecture et la NON lecture et copier/coller ... sans savoir.

Ceci dit je suppose que tu as au moins jetté un coup d'oeuil sur le lien que je t'ai mis en haut... et que tu as vu que la bible aussi a plein de chiffres

Auteur : -azuphel-
Date : 20 juil.06, 10:30
Message :

Simplement moi a écrit : Ceci dit je suppose que tu as au moins jetté un coup d'oeuil sur le lien que je t'ai mis en haut... et que tu as vu que la bible aussi a plein de chiffres

Avec la bible à 66 livres (protestante) ou celle avec 73 livres (catholique) ??

Auteur : Simplement moi
Date : 20 juil.06, 10:36
Message :

-azuphel- a écrit : Avec la bible à 66 livres (protestante) ou celle avec 73 livres (catholique) ??

Lis le... Sans doute c'est spécifié.

Si non voici encore un lien instructif... et publié par oumma

http://mpemf.com/miraclemathematique.htm

Extrait (non islamophobe... bien au contraire)

Par ailleurs, Allah auraient-Il besoin d’entériner Son authenticité en mettant son Œuvre en équation et en anticipant qu’un jour bénit viendrait un homme qui, par Sa grâce, dévoilerait Son secret indéchiffrable pour le commun des mortels ? Ceci tout en affirmant, apparemment sans souci de contradiction, qu’Allah adresse Sa Vérité comme guide pour tous les êtres humains sans exception. Et le Fond du Message coranique ne se suffit-il pas de sa direction de certitude dans la Paix et l’Amour du Prochain répété par tant de Prophètes depuis Noé, qu’il faille à se point l’embellir d’une hypothétique arithmétique ? C’est donc ceux-là même qui disent valoriser le Coran, qui ne se suffisent pas de sa quintessence, et lui cherchent des attributs mythiques comme si leur foi ne tenait qu’à l’objet et non à ce qu’il signifie. Alors à ce titre, si les Prophètes et les Messagers n’étaient pas accompagnés de miracles, plus un homme ne croirait-il , plus un homme n’accomplirait-il quelque chose en bien?
Depuis longtemps, une certaine théologie musulmane a résolu les problèmes posés par l’inadéquation de ses dogmes avec les réalités historiques en entretenant des mythes sur l’incorruptibilité de la collecte du Coran, sur sa teneur « immaculée », rendant taboue toute approche critique, même la plus saine, même celle douée de foi que ne corrompt pas une syllabe, ni une voyelle ou une consonne de plus ou de moins. En effet, ce que le Coran porte de sens profond, passe outre la rigueur du Verbe, car il se lit avec le cœur, quand beaucoup ne le lisent qu’avec les yeux.

Auteur : djimo
Date : 20 juil.06, 10:51
Message : qui t'as dit que la bible etait fausse dans son entierte???


moi je pourais enlever des versets de la bible sans pour autant que ca fasse quoi que ce soit...par contre enleve ne serais-ce qu'un verset et tu verra la difference!!

Auteur : Simplement moi
Date : 20 juil.06, 11:47
Message :

djimo a écrit :qui t'as dit que la bible etait fausse dans son entierte???


moi je pourais enlever des versets de la bible sans pour autant que ca fasse quoi que ce soit...par contre enleve ne serais-ce qu'un verset et tu verra la difference!!

Un seul ? c'est facile... et sans aucune répercussion sur le reste.

Auteur : djef75
Date : 20 juil.06, 14:05
Message : Suite a la lecture de ce lien:

http://www.bible.chez-alice.fr/nettoyage.htm

ta reponse est siderante !

Simplement moi a écrit : Mais le problème n'est absolument pas avec les textes chrétiens

Personne parmi les chrétiens va argumenter qu'ils sont "inchangés" depuis qu'un "dieu" les aurait "dictés" via un "ange" dans un coin perdu du désert pendant une durée de "23 ans.... "

Les chrétiens savent parfaitement d'ou viennent leurs textes, les copies, les interprétations, les conciles, etc etc etc.

Cela ne pose absolument AUCUN PROBLEME. Discussions ? Sans doute, mais personne ne réclame une "intouchabilité" des livres parvenus jusqu'à nos jours.

ainsi pour un chretien il n'y a abslolument aucun probleme a ce qu'une parole revelé par Dieu soit modifié a travers les ans, par des hommes.
Et sur la base de cette connaissance des fait quand a l'alteration de la parole de Dieu par des hommes, la citation de passage de la bible pour appuyer vos arguments ne vous pose aucuns problemes ?!

en definitive lorsque tu fait des citations tu ne dois plus savoir si ce sont des citations sortit de la bouche de Jesus (p.s.l.) ou si elles sont le fruit des divers discussion lors d'un des nombreux concils ?!

5.14. Et de ceux qui disent : “Nous sommes chrétiens”, Nous avons pris leur engagement. Mais ils ont oublié une partie de ce qui leur a été rappelé. Nous avons donc suscité entre eux l'inimitié et la haine jusqu'au Jour de la Résurrection. Et Allah les informera de ce qu'ils faisaient .

5.15. ô gens du Livre ! Notre Messager (Muhammad) vous est certes venu, vous exposant beaucoup de ce que vous cachiez du Livre, et passant sur bien d'autres choses ! Une lumière et un Livre explicite vous sont certes venus d'Allah !

5.16. Par ceci (le Coran), Allah guide aux chemins du salut ceux qui cherchent Son agrément. Et Il les fait sortir des ténèbres à la lumière par Sa grâce. Et Il les guide vers un chemin droit.

5.17. Certes sont mécréants ceux qui disent : “Allah, c'est le Messie, fils de Marie ! ” - Dis : “Qui donc détient quelque chose d'Allah (pour L'empêcher), s'Il voulait faire périr le Messie, fils de Marie, ainsi que sa mère et tous ceux qui sont sur la terre ? ... A Allah seul appartient la royauté des cieux et de la terre et de ce qui se trouve entre les deux”. Il crée ce qu'Il veut. Et Allah est Omnipotent.

5.18. Les Juifs et les Chrétiens ont dit : “Nous sommes les fils d'Allah et Ses préférés.” Dis : “Pourquoi donc vous châtie-t-Il pour vos péchés ? ” En fait, vous êtes des êtres humains d'entre ceux qu'Il a créés. Il pardonne à qui Il veut et Il châtie qui Il veut. Et à Allah seul appartient la royauté des cieux et de la terre et de ce qui se trouve entre les deux. Et c'est vers Lui que sera la destination finale.

5.19. ô gens du Livre ! Notre Messager (Muhammad) est venu pour vous éclairer après une interruption des messagers afin que vous ne disiez pas : “Il ne nous est venu ni annonciateur ni avertisseur”. Voilà, certes, que vous est venu un annonciateur et un avertisseur. Et Allah est Omnipotent.

Auteur : Simplement moi
Date : 20 juil.06, 21:12
Message :

djef75 a écrit :
Suite a la lecture de ce lien:

http://www.bible.chez-alice.fr/nettoyage.htm

ta reponse est siderante !

Sidérante ? Non ce que je trouve moi sidérant c'est de citer un lien qui met

Ont connaît l'existence d'ouvrages qui ont été complètement détruits par le témoignage d'autres auteurs. Mais il y a eu un énorme quantité d'ouvrages détruits à jamais par les chrétiens dont nous ne retrouverons jamais la trace et dont nous ignorons l'existence à jamais???

et qui serve d'argument a un musulman... quand les musulmans n'ont pas été des "anges" de conservation de livres de ceux qui les "dérangeaient".

Sais tu AU MOINS que les textes d'un certain AVERROES musulman...NOTOIRE......ne sont connus que parceque des "kuffars" et autres "chrétiens" en ont sauvé et fait de copies ? Ils étaient détruits par les musulmans....

Toujours a voir ce que font les autres et oublier rapidement ce que tout musulman lui a fait...

Et le pire que VOS TEXTES FONDATEURS n'existent TOUT SIMPLEMENT PAS ET QUE NE VOUS BASEZ les yeux fermés que sur un texte arrangé et compilé et clôné a l'infini ensuite SANS AUCUNE VERIFICATION POSSIBLE.

Tu peux toujours critiquer qu'un fragment des textes retrouves dans une jarre d'un désert ne correspond pas a une lettre près au texte actuel... de la Bible....

alors que TOI TU n'auras JAMAIS aucune chance de faire la même comparaison ...pour tes textes.

djef75 a écrit : en definitive lorsque tu fait des citations tu ne dois plus savoir si ce sont des citations sortit de la bouche de Jesus (p.s.l.) ou si elles sont le fruit des divers discussion lors d'un des nombreux concils ?!

Exactement comme pour toi.

Comment et que te permet d'affirmer que ce que tu cites comme verset coranique soit bien de "dieu" et non pas de quelqu'un d'autre ?

Quelle preuve absolue tu aurais que Mahomet a rapporté les paroles d'un "dieu" ? D'ailleurs il n'a parlé qu'avec un certain "Jibril".

Aucune... tu crois... mais tu n'as NULLE PREUVE.

5.14. Et de ceux qui disent : “Nous sommes chrétiens”, Nous avons pris leur engagement. Mais ils ont oublié une partie de ce qui leur a été rappelé. Nous avons donc suscité entre eux l'inimitié et la haine jusqu'au Jour de la Résurrection. Et Allah les informera de ce qu'ils faisaient .

Je vois peu de bombes placées dans des églises ou des temples... chrétiens par d'autres chrétiens aujourd'hui ni haine déclarée entre chrétiens.

Allah se serait trompé ?

djef75 a écrit : 5.15. ô gens du Livre ! Notre Messager (Muhammad) vous est certes venu, vous exposant beaucoup de ce que vous cachiez du Livre, et passant sur bien d'autres choses ! Une lumière et un Livre explicite vous sont certes venus d'Allah !

Etonnant qu'il soit passé "sur bien d'autres choses"... au moins le message aurait été complet et clair... ce qui de ce fait le rend obscur et peu crédible... pour les autres gens du "livre".

djef75 a écrit : 5.19. ô gens du Livre ! Notre Messager (Muhammad) est venu pour vous éclairer après une interruption des messagers afin que vous ne disiez pas : “Il ne nous est venu ni annonciateur ni avertisseur”. Voilà, certes, que vous est venu un annonciateur et un avertisseur. Et Allah est Omnipotent.

[/quote]

Dommage qu'il fallait avant apprendre a parler arabe pour comprendre le message.... Si c'étaient les "gens du livre" les destinataires... Allah aurait mieux fait au 7è siècle de choisir un autre lieu et une autre langue pour une meilleure diffusion de "son" message.

Tu vois pas que "logiquement" quelque chose cloche dans tes certitudes ?

(ne viens pas me sortir l'argument "raciste" et "pourquoi pas un arabe" etc... = je ne me réfère pas a cela. )

Et je dis bien si le message était adressé aux "gens du Livre" = juifs...et chrétiens qui parlaient bien autre chose que l'arabe (langue)

Auteur : abraham
Date : 22 juil.06, 06:19
Message : je suis pour un dialogue ouvert mais scientifique
oui , dieu est le createur de cet univers
le coran indique :" les anges et l'esprit montent vers lui en un jour ayant l'equivalent de cinquante mille an."
l'interpretation mathematique de ce verset coranique permet de prouver d'une maniere scientifique que dieu est le createur de cet univers.
avant de se lancer dans le debat ,je dois dire que scientifquement parlant ,le hasard et la numerologie ne temoignent jamais en faveur de la realite physique et sont interdit par la religion islamique ,donc l'interpretation mathematique de ce verset coranique n'est que la traduction de l'arabe au langage universel .

1 jour lumiere = t3 /T2 x d 2 x pi
1 jour lumiere / d2 x pi= t3 /T2
AVEC 1 jour lumiere = la distance que parcout la lumiere en un jour terrestre en sachant que les anges et l'esprit sont des etres de lumiere
d au carre = diametre du soleil
pi= 3.14
t au cube = temps mis par la lumiere du soleil pour parvenir jusqu'a la terre 8.3 mn
T au carre = periode de revolution de la terre 365.2 j

cette formule permet de calculer le temps que met la lumiere du soleil pour parvenir jusqu'a telle planete du systeme solaire ( formule generalisable à toutes les planetes du systeme solaire)
cette formule se tire directement de la mise en equation mathematique de ce verset coranique.
en ce qui concerne l'homogenieite de la formule des explications seront données si sont necessaires ,ainsi que la suite ,c'est à dire la 2 eme partie du verset soit cinquante mille an.

d'ou viennet ces informations scientifiques ,uniques et de dimension universelle ?
philosophiquement parlant ,une realite physique est une preuve scientifique .

abraham , le pere

Auteur : Mustapha
Date : 22 juil.06, 09:26
Message :

abraham a écrit : d'ou viennet ces informations scientifiques ,uniques et de dimension universelle ?
philosophiquement parlant ,une realite physique est une preuve scientifique .

abraham , le pere

Tu sors d'où?

Auteur : Simplement moi
Date : 22 juil.06, 10:22
Message : Je demande l'ouverture d'un forum "scientifiques" ou ils pourront tergiverser a coup de forum..ules ceux qui s'adonnent a ces pratiques obscures

Ceci dit... étonnant ce que l'on arrive a tirer d'une "image" n'est ce pas ?