Contenu du Sujet 10565

Auteur : draw
Date : 06 juil.06, 14:27
Message : Salut à tous !

La question de manger du porc ou non a été soulevée ici certains disant que le Christ n'a point levé l'interdiction d'en manger. J'aimerais rectifier les choses.

Tout d'abord je souligne que Christ est la fin de la loi :

Romains 10:4 4 Car Christ est la fin de la Loi, pour que tout homme qui exerce la foi ait la justice.

Ensuite j'attire votre attention sur les versets qui suivent :

Marc 7:17-23 ( C'est Jésus qui parle)

18 Et il leur dit : " Êtes-vous, vous aussi, sans intelligence comme eux ? Ne comprenez-vous pas que rien [de ce qui vient] de l’extérieur, [et] qui pénètre dans l’homme, ne peut le souiller,
19 puisque cela pénètre, non pas dans [son] cœur, mais dans [ses] intestins, puis s’en va dans la fosse d’aisance ? " Ainsi IL DECLARAIT AINSI PUR TOUS LES ALIMENTS.
20 Il dit encore : " Ce qui sort de l’homme, voilà ce qui souille l’homme ;
21 car c’est de l’intérieur, du cœur des hommes, que sortent les raisonnements mauvais : fornications, vols, meurtres,
22 adultères, convoitises, actes de méchanceté, tromperie, dérèglement, œil envieux, blasphème, orgueil, folie.
23 Toutes ces choses mauvaises sortent du dedans et souillent l’homme. "

Colossiens 2:20 :

20 Si vous êtes morts ensemble avec Christ aux choses élémentaires du monde, POURQUOI, COMME SI VOUS VIVIEZ DANS LE MONDE, VOUS SOUMETTEZ VOUS ENCORE A CES DECRETS :
21 " Ne prends pas, ne goûte pas, ne touche pas ",
22 à propos de choses qui, du fait qu’on les consomme, sont toutes destinées à la destruction selon les commandements et les enseignements des hommes ?

Les seules restrictions ne sont-elles pas celles qui suivent ?

Actes 15:28-29 (Ici, un "résumé" pour la conduite chrétienne)

28 Car l’esprit saint et nous-mêmes avons jugé bon de ne pas vous ajouter d’autre fardeau, si ce n’est ces choses-ci qui sont nécessaires :
29 vous abstenir des choses qui ont été sacrifiées aux idoles, et du sang, et de ce qui est étouffé, et de la fornication. Si vous vous gardez soigneusement de ces choses, vous prospérerez. Portez-vous bien ! "

Enfin jetez aussi un coup d'œil au verset qui suit :

Timothée 4:1-5

1 Cependant, la parole inspirée dit clairement que dans les périodes à venir quelques-uns abandonneront la foi, faisant attention à des paroles inspirées trompeuses et à des enseignements de démons,
2 par l’hypocrisie d’hommes qui disent des mensonges, étant comme marqués au fer rouge dans leur conscience ;
3 interdisant de se marier, ordonnant de s’abstenir d’aliments que Dieu a créés pour être pris avec action de grâces par ceux qui ont foi et qui connaissent exactement la vérité.
4 En effet, toute création de Dieu est belle, et rien n’est à rejeter si on le reçoit avec action de grâces, 5 car c’est sanctifié par le moyen de la parole de Dieu et de la prière.

Fraternellement en Christ.

Auteur : Mickael_Keul
Date : 07 juil.06, 01:14
Message : dicton populaire

tout est bon dans le cochon

Auteur : djimo
Date : 07 juil.06, 08:08
Message : donc si je comprends bien ton raisonnement francis,dieu interdit au juifs le porc ,et l'autorise au chretiens.....c'est ca???

Auteur : Khaos
Date : 07 juil.06, 09:59
Message :

djimo a écrit :donc si je comprends bien ton raisonnement francis,dieu interdit au juifs le porc ,et l'autorise au chretiens.....c'est ca???

Ne paraît pas plus ignorant que tu ne l'es en réalité. Les juifs ne reconnaissent pas Jésus comme étant le fils de Dieu.

Auteur : draw
Date : 07 juil.06, 16:38
Message :

djimo a écrit :donc si je comprends bien ton raisonnement francis,dieu interdit au juifs le porc ,et l'autorise au chretiens.....c'est ca???

je viens de vous expliquer clairement pourquoi les chrétiens se permetent de manger du porc.

ça ne vous suffi pas ?

Auteur : francis
Date : 07 juil.06, 17:18
Message :

djimo a écrit :donc si je comprends bien ton raisonnement francis,dieu interdit au juifs le porc ,et l'autorise au chretiens.....c'est ca???

aucun texte affirme que les Chrétien n'ont pas droit de manger du porc trouve moi en un ?

Auteur : IIuowolus
Date : 07 juil.06, 21:40
Message :

djimo a écrit :donc si je comprends bien ton raisonnement francis,dieu interdit au juifs le porc ,et l'autorise au chretiens.....c'est ca???

si jésus est venu abolir la loi de moise, et que les chrétiens reconnaissent jésus comme leur guide c'est normal qu'il mange du porc.

Auteur : Elimélec
Date : 07 juil.06, 21:41
Message :

je viens de vous expliquer clairement pourquoi les chrétiens se permetent de manger du porc.

ça ne vous suffi pas ?

On pourrait rajouter :

Actes 10:9-15
Le lendemain, comme ils étaient en route, et qu'ils approchaient de la ville, Pierre monta sur le toit, vers la sixième heure, pour prier. Il eut faim, et il voulut manger. Pendant qu'on lui préparait à manger, il tomba en extase. Il vit le ciel ouvert, et un objet semblable à une grande nappe attachée par les quatre coins, qui descendait et s'abaissait vers la terre, et où se trouvaient tous les quadrupèdes et les reptiles de la terre et les oiseaux du ciel. Et une voix lui dit : Lève-toi, Pierre, tue et mange. Mais Pierre dit : Non, Seigneur, car je n'ai jamais rien mangé de souillé ni d'impur. Et pour la seconde fois la voix se fit encore entendre à lui : Ce que Dieu a déclaré pur, ne le regarde pas comme souillé.

La grâce donnée aux païens

Le sens réel de ce récit — dans lequel Dieu offrait la conversion à des non-Israélites — est bien connu des théologiens et des étudiants de la Bible. Néanmoins, plusieurs soi-disant chrétiens cherchent à se disculper de manger des viandes impures, aujourd'hui, en tordant le sens réel de la vision de Pierre. Nous lisons, d'après les propres parole de Pierre: « Dieu m'a appris à ne regarder aucun homme comme souillé et impur » (Actes 10:28). C'était là le point!

L'objectif de ce récit n'était pas d'établir que Dieu avait purifié les crocodiles, les crustacés et les corbeaux. Son but était de montrer qu'Il appelait, accordait la repentance, le baptême, et donnait Son Saint-Esprit, à des Gentils (versets 44, 48)!

Nous sommes sauvés par la foi en Jésus Christ et non par la pratique de la Loi (Torah)

Auteur : Badri
Date : 07 juil.06, 22:13
Message :

IIuowolus a écrit : si jésus est venu abolir la loi de moise, et que les chrétiens reconnaissent jésus comme leur guide c'est normal qu'il mange du porc.

Justement, Jésus n'est pas venu pour abolir la loi mais pour l'accomplir (Mt 5.17)

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 07 juil.06, 22:37
Message : Jésus ne savait pas que les aliments après plusieurs étapes passent dans le sang

Il est impossible qu'un Prophète de Dieu ait pu dire une aussi grosse bétise . . 90% des germes sont sur la paume des mains 10% sous les ongles . . Il faut se laver avant de passer à table et se couper les ongles . .

Pourquoi les démons demandèrent-ils à entrer dans un troupeau de cochons?

Mt 8:31- Et les démons suppliaient Jésus : " Si tu nous expulses, envoie-nous dans ce troupeau de porcs. " -
Mt 8:32- " Allez ", leur dit-il. Sortant alors, ils s'en allèrent dans les porcs, et voilà que tout le troupeau se précipita du haut de l'escarpement dans la mer et périt dans les eaux.

Auteur : draw
Date : 07 juil.06, 22:38
Message :

Badri a écrit :Justement, Jésus n'est pas venu pour abolir la loi mais pour l'accomplir (Mt 5.17)

Absolument, Jésus n'a abolie aucunes lois, mais a accomplie les lois qui anoncait son ministere Mésianique. C'est tout.

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 07 juil.06, 23:07
Message :

francis a écrit : L'ancienne alliance .

Les Chrétiens sont sur la nouvelle alliance comme une loi modifier et cette loi fut pour les juifs non les paiens . Christ est venu accomplir la loi .

Francis. . Cette nouvelle alliance est un mensonge de Paul. . Car l'alliance de l'Eternel est perpetuelle . . Paul a abolit la circoncision alors que Dieu en a fait une alliance perpetuelle dès l'époque d'Abraham . . les Juifs n'existaient pas !!

L'interdiction du porc . . les Juifs n'existaient toujours pas . . Tu mélanges les Juifs et les Béni-Israel!!!

Noé et beaucoup d'autre Prophète n'etaient pas de la tribut d'Israel . . Jonas a été envoyé a un peuple qui ne faisait pas partis d'Israel. .la postérité d'Abraham est grande . . Pas de peuple élu c une supercherie . . Israel etait un Prophète noble et droit Dieu l'a bénit en lui donnant une belle postérité dont sont issu beaucoup de Prophète . . C une miséricorde de Dieu /. . Dieu n'a jamais dit qu'IL n'enverra pas des Prophètes issu de d'autre communauté . . (voir Matthieu , le royaume de Dieu sera enlevé aux enfants d'Israel et sera donné a une autre Nation. . non-Israelite or Paul est Israelite !!)

Auteur : Elimélec
Date : 07 juil.06, 23:15
Message : El Mahjouba-Marie

(voir Matthieu , le royaume de Dieu sera enlevé aux enfants d'Israel et sera donné a une autre Nation. . non-Israelite or Paul est Israelite !!)

Et Paul a été ce merveilleux instrument utilisé par Dieu pour aller prêcher la bonne nouvelle de l'Evangile aux non-juifs, aux païens, à toute la création.

« Puis il leur dit : Allez par tout le monde, et prêchez la bonne nouvelle à toute la création. Celui qui croira et qui sera baptisé sera sauvé, mais celui qui ne croira pas sera condamné. »

(Marc 16.15-16)

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 07 juil.06, 23:46
Message :

Elimélec a écrit :El Mahjouba-Marie Et Paul a été ce merveilleux instrument utilisé par Dieu pour aller prêcher la bonne nouvelle de l'Evangile aux non-juifs, aux païens, à toute la création.

« Puis il leur dit : Allez par tout le monde, et prêchez la bonne nouvelle à toute la création. Celui qui croira et qui sera baptisé sera sauvé, mais celui qui ne croira pas sera condamné. »

(Marc 16.15-16)

C l'instrument du diable . . . le christianisme est une secte Juive avant tout . . Or le royaume de Dieu ne devait certainement pas prendre racine chez les enfants d'Israel . . Tu contredis en force la parole de Jésus . .

21.43
C'est pourquoi, je vous le dis, le royaume de Dieu vous sera enlevé, et sera donné à une nation qui en rendra les fruits.

9.17
On ne met pas non plus du vin nouveau dans de vieilles outres; autrement, les outres se rompent, le vin se répand, et les outres sont perdues; mais on met le vin nouveau dans des outres neuves, et le vin et les outres se conservent.

Paul le plus petit. .

5.17
Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.
5.18
Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé.
5.19
Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux.

Les Chrétiens d'aujourdhui qui sont nombreux seront reniés par Jésus . .

7.21
Ceux qui me disent: Seigneur, Seigneur! n'entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux.
7.22
Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom?
7.23
Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.

Auteur : IIuowolus
Date : 08 juil.06, 00:27
Message : mais vous essayée de faire quoi ?

le porc est aussi autorisé dans la pratique musulman,
alors pourquoi toujours vous focalisé sur la vérité qui vous intéresse
que d'avoir un vision claire et juste de l'ensemble.

De plus on va pas se battre pour des traditions culturels
sinon on peux parler de la fondue suisse.

Auteur : medico
Date : 09 juil.06, 02:08
Message : [

quote="El Mahjouba-Marie"]

MARIE tu a la mémoire courte toi auusi combien de fois a été debatue le mot accomplir

accomplir = achever réaliser mener a terme,excécuter .
JESUS EST VENUE METTRE UN TERME A LA LOI il la accomplie

(Galates 3:23-26) 23 Cependant, avant qu’arrive la foi, nous étions gardés sous [la] loi, enfermés ensemble, attendant la foi qui devait être révélée. 24 Aussi, la Loi est devenue notre précepteur menant à Christ, pour que nous soyons déclarés justes en raison de [la] foi. 25 Mais maintenant que la foi est arrivée, nous ne sommes plus sous un précepteur.

ephésiens 14 et a effacé le document manuscrit qui était contre nous, [document] qui consistait en décrets et qui était en opposition avec nous ; et Il l’a fait disparaître en le clouant au poteau de supplice.
et oui c'est PAUL QUI L'EXPLIQUE .ENCORE LUI

Auteur : Badri
Date : 09 juil.06, 10:25
Message :

medico a écrit :[

Accomplir ici veut dire : parachever, compléter, en tous la contraire d'abolir. Et le contraire d'abolir c'est établir, confirmer. Donc Jésus est venu confirmer la loi.

Auteur : medico
Date : 09 juil.06, 19:43
Message :

Badri a écrit :

tu joue sur les mots parachever = mener a un complet achèvement.
achèvement = accomplissement
donc JESUS A ACCOMPLIS LA LOI CE QUI SIGNIFIE PLUS BESOIN DE LA LOI DE MOÏSE.
c'esr accomplie

Auteur : abdel12
Date : 09 juil.06, 22:41
Message : lol, je vais vous dire la vérité mais ne la dite pas aux autres lol

Paul persécutait beaucoup les apotres de jesus et a meme approuver la lapidation à mort d'etienne, ok?

Les juifs se soulevent contre les romain en 70 alors que paul par lachete enseigne la soumission aux romain, lol

On comprend apres que paul approuve la destruction des juifs par les romains
«Gare à ces chiens, à ces mutilés» ou: «Les Juifs sont les ennemis de tous les hommes.»

Donc ce que veut faire paul c'est détruire les juifs qui ont osé croirent en jesus en créant une secte qui est le christiannisme

Paul qui est comme meme intelligent s'est incrusté parmi les apotres pour dissimuler ses vrai intention et détruive plus vite l'enseignement de jesus comme un virus s'incruste dans un ordianteurs,

voila la vcérité, lol

témoignage de lucien

Le principal reproche fait par les témoignages d'époque aux Chrétiens est leur crédulité (Celse, Lucien, Cresceus...). Lucien, qui était né à Athènes en 125 ap. J.-C., écrivit «La vie de Peregrinus». Ce personnage, un charlatan venu en Palestine, se convertit au Christianisme. Entré dans la communauté après une vie de parricide, il obtient comme il le veut les premières charges ; il est prophète, chef d'Assemblée, il interprète les Écritures et il en compose. Arrêté pour « sa foi » opposée à la stricte observation de la Loi, jeté en prison, il reçoit la visite de ses disciples qui le comblent de présents. Il se constitue ainsi un magot. Mais, sorti de prison, il se fait exclure de la communauté des disciples, qui, eux, sont des Juifs. Alors, Pérégrinus continue ses pérégrinations. Et Lucien montre que les Chrétiens ne sont pas des Juifs mais des Païens naïfs que le premier imposteur dupe.

Auteur : Simplement moi
Date : 10 juil.06, 00:08
Message : Abdel....
Tu es complètement HORS SUJET.

Auteur : francis
Date : 10 juil.06, 02:57
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit :
Francis. . Cette nouvelle alliance est un mensonge de Paul. . Car l'alliance de l'Eternel est perpetuelle . . Paul a abolit la circoncision alors que Dieu en a fait une alliance perpetuelle dès l'époque d'Abraham . . les Juifs n'existaient pas !!

L'interdiction du porc . . les Juifs n'existaient toujours pas . . Tu mélanges les Juifs et les Béni-Israel!!!

Noé et beaucoup d'autre Prophète n'etaient pas de la tribut d'Israel . . Jonas a été envoyé a un peuple qui ne faisait pas partis d'Israel. .la postérité d'Abraham est grande . . Pas de peuple élu c une supercherie . . Israel etait un Prophète noble et droit Dieu l'a bénit en lui donnant une belle postérité dont sont issu beaucoup de Prophète . . C une miséricorde de Dieu /. . Dieu n'a jamais dit qu'IL n'enverra pas des Prophètes issu de d'autre communauté . . (voir Matthieu , le royaume de Dieu sera enlevé aux enfants d'Israel et sera donné a une autre Nation. . non-Israelite or Paul est Israelite !!)

Jésus parle le premier sur la nouvelle Alliance

Luc 22:20 Il prit de même la coupe, après le souper, et la leur donna, en disant : Cette coupe est la nouvelle alliance en mon sang, qui est répandu pour vous.

Marc 14:24 Et il leur dit : Ceci est mon sang, le sang de l’alliance, qui est répandu pour beaucoup.

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 10 juil.06, 03:20
Message :

francis a écrit :
Jésus parle le premier sur la nouvelle Alliance

Luc 22:20 Il prit de même la coupe, après le souper, et la leur donna, en disant : Cette coupe est la nouvelle alliance en mon sang, qui est répandu pour vous.

Marc 14:24 Et il leur dit : Ceci est mon sang, le sang de l’alliance, qui est répandu pour beaucoup.

C Luc qui lui fait dire ça. . NOUVELLE alliance . . Alors que Matthieu et Marc parlent d'alliance tout court. . L'alliance entre Jésus et ses disciples pas d'une NOUVELLE alliance qui abolirait l'alliance faite auparavant entre l'Eternel et les hommes . . Et comme par hasard Luc est disciple de Paul. .

Voici la preuve . .

Matthieu . . pas de NOUVELLE alliance
26.27
Il prit ensuite une coupe; et, après avoir rendu grâces, il la leur donna, en disant: Buvez-en tous;
26.28
car ceci est mon sang, le sang de l'alliance, qui est répandu pour plusieurs, pour la rémission des péchés.

Marc . . pas de NOUVELLE alliance
14.23
Il prit ensuite une coupe; et, après avoir rendu grâces, il la leur donna, et ils en burent tous.
14.24
Et il leur dit: Ceci est mon sang, le sang de l'alliance, qui est répandu pour plusieurs.

Luc . . NOUVELLE alliance

Luc 22:20 Il prit de même la coupe, après le souper, et la leur donna, en disant : Cette coupe est la nouvelle alliance en mon sang, qui est répandu pour vous.

Auteur : medico
Date : 10 juil.06, 03:21
Message :

abdel12 a écrit :lol, je vais vous dire la vérité mais ne la dite pas aux autres lol

Paul persécutait beaucoup les apotres de jesus et a meme approuver la lapidation à mort d'etienne, ok?

Les juifs se soulevent contre les romain en 70 alors que paul par lachete enseigne la soumission aux romain, lol

On comprend apres que paul approuve la destruction des juifs par les romains
«Gare à ces chiens, à ces mutilés» ou: «Les Juifs sont les ennemis de tous les hommes.»

Donc ce que veut faire paul c'est détruire les juifs qui ont osé croirent en jesus en créant une secte qui est le christiannisme

Paul qui est comme meme intelligent s'est incrusté parmi les apotres pour dissimuler ses vrai intention et détruive plus vite l'enseignement de jesus comme un virus s'incruste dans un ordianteurs,

voila la vcérité, lol

témoignage de lucien

Le principal reproche fait par les témoignages d'époque aux Chrétiens est leur crédulité (Celse, Lucien, Cresceus...). Lucien, qui était né à Athènes en 125 ap. J.-C., écrivit «La vie de Peregrinus». Ce personnage, un charlatan venu en Palestine, se convertit au Christianisme. Entré dans la communauté après une vie de parricide, il obtient comme il le veut les premières charges ; il est prophète, chef d'Assemblée, il interprète les Écritures et il en compose. Arrêté pour « sa foi » opposée à la stricte observation de la Loi, jeté en prison, il reçoit la visite de ses disciples qui le comblent de présents. Il se constitue ainsi un magot. Mais, sorti de prison, il se fait exclure de la communauté des disciples, qui, eux, sont des Juifs. Alors, Pérégrinus continue ses pérégrinations. Et Lucien montre que les Chrétiens ne sont pas des Juifs mais des Païens naïfs que le premier imposteur dupe.

TU VEUX NOUS APPRENDRE QUOI sur PAUL tout chrétiens sais qu'il persécutait les premiers disciples mais cela n'a pas empéché d'etre un vase choisie par JESUS .
POURQUOI TU NE LE DIS PAS AUSSI

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 10 juil.06, 03:27
Message :

medico a écrit :

cela n'a pas empéché d'etre un vase choisie par JESUS .
POURQUOI TU NE LE DIS PAS AUSSI

Selon Paul. . il faut le souligner en rouge!

Auteur : medico
Date : 12 juil.06, 05:17
Message : que tu n'aprécie pas du tout car il va a l'encontre de tes idées

l'expréssion vase choisie n'est pas de PAUL mais de LUC ma petite MARIE

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 13 juil.06, 03:24
Message :

medico a écrit :que tu n'aprécie pas du tout car il va a l'encontre de tes idées

l'expréssion vase choisie n'est pas de PAUL mais de LUC ma petite MARIE

Ah bon . . Je pensais que ct dans Romain chapitre 9

(vase de colère)

Auteur : francis
Date : 13 juil.06, 03:51
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit : Ah bon . . Je pensais que ct dans Romain chapitre 9 (vase de colère)

Ce qui se rapproche de ce que tu dis est dans

apocalyspe La coupe de sa colère .

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 13 juil.06, 05:32
Message : pfff. . heureusement que g ma bible . . apocalypse parle de vase d'argile . . Luc ne parle pas de vase choisit. . Vous êtes nuls

c bien en Romain (Paul) qu'on trouve le vase de colère . . pas de libre-arbitre pour Paul . . Dieu a fabriqué des damnés et des bienheureux

9.21
Le potier n'est-il pas maître de l'argile, pour faire avec la même masse un vase d'honneur et un vase d'un usage vil?
9.22
Et que dire, si Dieu, voulant montrer sa colère et faire connaître sa puissance, a supporté avec une grande patience des vases de colère formés pour la perdition,
9.23
et s'il a voulu faire connaître la richesse de sa gloire envers des vases de miséricorde qu'il a d'avance préparés pour la gloire?

Auteur : medico
Date : 16 juil.06, 21:15
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit : Ah bon . . Je pensais que ct dans Romain chapitre 9 (vase de colère)

tu confond c'est pas non plus le même contexte ta mauvaise foi est manifeste

(Actes 9:15) 15 Mais le Seigneur lui dit : “ Va, parce que cet homme est le vase que j’ai choisi pour porter mon nom aux nations ainsi qu’aux rois et aux fils d’Israël.

Auteur : yoyo
Date : 17 juil.06, 07:51
Message : laisse la bible aux chretiens, marie.........

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 17 juil.06, 07:58
Message :

medico a écrit : tu confond c'est pas non plus le même contexte ta mauvaise foi est manifeste

(Actes 9:15) 15 Mais le Seigneur lui dit : “ Va, parce que cet homme est le vase que j’ai choisi pour porter mon nom aux nations ainsi qu’aux rois et aux fils d’Israël.

Mais oui c ça . . C dans ta bible de Jéhova

chez moi c "instrument" pas "vase". . donc g raison!!

Luc a été inspiré de Paul . . Il etait son disciple et son medecin . . Tu vas pas le nier j'espère??

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 17 juil.06, 08:00
Message :

yoyo a écrit :laisse la bible aux chretiens, marie.........

nan. . nan

Auteur : medico
Date : 17 juil.06, 09:05
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit :
Mais oui c ça . . C dans ta bible de Jéhova chez moi c "instrument" pas "vase". . donc g raison!!

Luc a été inspiré de Paul . . Il etait son disciple et son medecin . . Tu vas pas le nier j'espère??

EN PLUS DE MAUVAISE FOI TU ERGOTE.
15 Mais le Seigneur lui dit : « Vas-y donc. Il sera pour moi un instrument exceptionnel pour porter mon nom devant les païens et leurs rois, tout comme devant les fils d’Israël. 16 J

DES TRADUCTIONS DISENT AUSSI ( vase d'élection )
et en plus LUC n'était pas disciple de PAUL mais de JESUS tout comme PAUL

Auteur : muslimine.com
Date : 19 juil.06, 13:03
Message : bonjour . je vous cite 2 logique

1 logique : si jesus ( paix sur lui) a ete envoyer c'est bien pour une bonne raison ,si cetait pour annuler la loi (thora) et quont suit votre logique qui dit qui'il est venu pour accomplir la loi ,alors cela veut dire qu'il yaura un autre envoyes qui viendra annuler la loi de jesus ====>>> Dans Deutéronome 18, Moïse rapporte que Dieu lui a dit: "Je leur susciterai, du milieu de leurs frères, un prophète semblable à toi, je mettrai mes paroles dans sa bouche et il leur dira tout ce que je lui commanderai. Si un homme n'écoute pas mes paroles que ce prophète aura prononcées en mon nom, alors c'est moi-même qui en demanderai compte à cet homme." (Deutéronome 18:18-19)...

2 logique : si jesus a ete envoyes pour appliquer la loi alors pourquoi vous n'appliquer pas la loi de jesus qui dit de pas manger de porc ...

reponsse a tous ca : supprimons deja la 1 logique puisque jesus dit Dans Deutéronome 18, Moïse rapporte que Dieu lui a dit: "Je leur susciterai, du milieu de leurs frères, un prophète semblable à toi, je mettrai mes paroles dans sa bouche et il leur dira tout ce que je lui commanderai. Si un homme n'écoute pas mes paroles que ce prophète aura prononcées en mon nom, alors c'est moi-même qui en demanderai compte à cet homme." (Deutéronome 18:18-19)...

les prophetes et messager de dieu ne vienne que de la part de dieu par sa misericorde pour nous faire rappeller le droit chemin ... si jesus etait le dernier prophete ou le fils de dieu ou dieu lui meme alors pourquoi dirai t'il de ne pas manger de porc puisque selon vous ca a ete abroger ..... vous ete tellement perdu dans vos falsification que vous savez meme plus quoi faire ..... pourtant le bon chemin est distinguer du mauvais !

quand dieu dit quelque chose et qu'un homme (prete ou moine)dit quelque chose de contraire a dieu est ce que lont choisit le dieu ou l'homme ( pretre ou moine) ? il serai plus sage de chosir dieu ! mais quand il ya un prophete qui vient avec des miracles qui dit la meme parole que dieu qui est de ne pas manger de porc ,dans ce cas est ce que lont suit dieu et le prophete ou l'homme ? je pensse quil faut suivre le prophete puisque jesus a dit de ne pas manger de porc les chretiens devrai ne pas en manger aussi ( comme les musulmans) ..

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 19 juil.06, 14:33
Message :

muslimine.com a écrit :si jesus a ete envoyes pour appliquer la loi alors pourquoi vous n'appliquer pas la loi de jesus qui dit de pas manger de porc

1) La Loi a été donnée aux juifs, et aux juifs seulement. Les non juifs n'ont jamais été soumis à la Loi.

2) La Loi était une caractéristique de l'ancienne alliance, laquelle est périmée depuis longtemps. C'est la nouvelle alliance qui est en vigueur et elle ne comporte pas de code écrit.

Conclusion : les musulmans n'ont rien compris, et ils en sont encore à respecter des prescriptions abolies depuis longtemps.

Auteur : Mustapha
Date : 20 juil.06, 00:09
Message :

MonstreLePuissant a écrit : 1) La Loi a été donnée aux juifs, et aux juifs seulement. Les non juifs n'ont jamais été soumis à la Loi.

2) La Loi était une caractéristique de l'ancienne alliance, laquelle est périmée depuis longtemps. C'est la nouvelle alliance qui est en vigueur et elle ne comporte pas de code écrit.

Conclusion : les musulmans n'ont rien compris, et ils en sont encore à respecter des prescriptions abolies depuis longtemps.

Moi je ne suis pas d'accord vous partez du verset :
Il n'est hors de l'homme rien qui, entrant en lui, puisse le souiller ; mais ce qui sort de l'homme, c'est ce qui le souille.

Mais chez les muslmans aussi c'est la même chose! Ce n'est pas ce qui entre en nous qui nous rends impur, mais ce qui en sort, les seuls façon d'être impur chez nous c'est : le saingement par blessure, saignement nasale, allez aux toilettes, avoir des pertes aux niveaux des parties génitales, et pourtant ça ne nous empêche pas de ne pas manger de porc, car le porc est impur! Le verset que j'ai cité n'a rien à voir avec l'alimentation, mais plutôt avec les ablutions!

Enfin, il y a quand même un verset clair, et qui devrait vous faire peur :
Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux ; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux.

Donc celui qui a supprimé le comandement de ne pas manger de pors, je le plaint! C'est paul c'est ça!

Salam.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 20 juil.06, 01:03
Message : (Hébreux 7:18) Il y a ainsi abolition d’une ordonnance antérieure, à cause de son impuissance et de son inutilité, - 19 car la loi n’a rien amené à la perfection, -et introduction d’une meilleure espérance, par laquelle nous nous approchons de Dieu.

(Hébreux 8:13) En disant: une alliance nouvelle, il a déclaré la première ancienne; or, ce qui est ancien, ce qui a vieilli, est près de disparaître.

(Romains 7:6) Mais maintenant, nous avons été dégagés de la loi, étant morts à cette loi sous laquelle nous étions retenus, de sorte que nous servons dans un esprit nouveau, et non selon la lettre qui a vieilli.

(Romains 8:2) En effet, la loi de l’esprit de vie en Jésus-Christ m’a affranchi de la loi du péché et de la mort.

(Colossiens 2:13-17) Vous qui étiez morts par vos offenses et par l’incirconcision de votre chair, il vous a rendus à la vie avec lui, en nous faisant grâce pour toutes nos offenses; 14 il a effacé l’acte dont les ordonnances nous condamnaient et qui subsistait contre nous, et il l’a détruit en le clouant à la croix; 15 il a dépouillé les dominations et les autorités, et les a livrées publiquement en spectacle, en triomphant d’elles par la croix.
16 Que personne donc ne vous juge au sujet du manger ou du boire, ou au sujet d’une fête, d’une nouvelle lune, ou des sabbats:
17 c’était l’ombre des choses à venir, mais le corps est en Christ.

(Colossiens 2:20-23) Si vous êtes morts avec Christ aux rudiments du monde, pourquoi, comme si vous viviez dans le monde, vous impose-t-on ces préceptes:
21 Ne prends pas! ne goûte pas! ne touche pas! 22 préceptes qui tous deviennent pernicieux par l’abus, et qui ne sont fondés que sur les ordonnances et les doctrines des hommes? 23 Ils ont, à la vérité, une apparence de sagesse, en ce qu’ils indiquent un culte volontaire, de l’humilité, et le mépris du corps, mais ils sont sans aucun mérite et contribuent à la satisfaction de la chair.

Et ce que tu dois savoir pour que tu ne crois pas que Paul a inventé tout ça, c'est Jésus qui établit lui même la nouvelle alliance dont Paul parle encore et encore. La nouvelle alliance entre en vigueur au moment de la mort du Christ.

(Luc 22:20) Il prit de même la coupe, après le souper, et la leur donna, en disant: Cette coupe est la nouvelle alliance en mon sang, qui est répandu pour vous.

Ceux donc qui restent sous l'ancienne alliance sont encore sous la loi du péché et de la mort.

Auteur : Elimélec
Date : 20 juil.06, 01:06
Message : Mustapha
[/quote]Mais chez les muslmans aussi c'est la même chose! Ce n'est pas ce qui entre en nous qui nous rends impur, mais ce qui en sort, les seuls façon d'être impur chez nous c'est : le saigement par blessure, saignement nasale, allez aux toilettes, avoir des pertes aux niveaux des parties génitales[/quote]

Pour un chrétien, ce n'est pas du tout la même chose, Jésus ne fait pas allusion à ça. (ne pas confondre l'impureté spirituelle et la saleté corporelle).

Matthieu 15:18-20
Mais ce qui sort de la bouche vient du coeur, et c'est ce qui souille l'homme. Car c'est du coeur que viennent les mauvaises pensées, les meurtres, les adultères, les impudicités, les vols, les faux témoignages, les calomnies. Voilà les choses qui souillent l'homme

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 20 juil.06, 01:33
Message :

MonstreLePuissant a écrit :

1) La Loi a été donnée aux juifs, et aux juifs seulement. Les non juifs n'ont jamais été soumis à la Loi.

Il etait quoi Jésus??

N'a-t-il pas dit qu'il n'enlèvera pas un seul iota de la loi. .

MonstreLePuissant a écrit : 2) La Loi était une caractéristique de l'ancienne alliance, laquelle est périmée depuis longtemps. C'est la nouvelle alliance qui est en vigueur et elle ne comporte pas de code écrit.

Quelle NOUVELLE alliance ???

Marc et Matthieu ne l'a mentionne pas!. .

MonstreLePuissant a écrit :Conclusion : les musulmans n'ont rien compris, et ils en sont encore à respecter des prescriptions abolies depuis longtemps.

C vous qui êtes égarés

Auteur : Mustapha
Date : 20 juil.06, 01:34
Message :

Elimélec a écrit : Pour un chrétien, ce n'est pas du tout la même chose, Jésus ne fait pas allusion à ça. (ne pas confondre l'impureté spirituelle et la saleté corporelle).

Matthieu 15:18-20
Mais ce qui sort de la bouche vient du coeur, et c'est ce qui souille l'homme. Car c'est du coeur que viennent les mauvaises pensées, les meurtres, les adultères, les impudicités, les vols, les faux témoignages, les calomnies. Voilà les choses qui souillent l'homme

Si Jésus parle de cela, la preuve c'est qu'il en parle lors des ablutions, d'ailleurs même chez nous les péchés rendent impur, lorsque tu commets un grand péché, il est préférable de se laver entièrement! Et ensuite de se repentir devant Dieu, le très haut!

Salam.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 20 juil.06, 03:19
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit :N'a-t-il pas dit qu'il n'enlèvera pas un seul iota de la loi. .

Pas besoin de changer la Loi, puisqu'il sait qu'elle sera périmée dès sa mort.

Quant à la nouvelle alliance, elle avait été prédite dans l'AT par Jérémie :

(Jérémie 31:31-34) Voici, les jours viennent, dit l’Eternel, Où je ferai avec la maison d’Israël et la maison de Juda Une alliance nouvelle, 32 Non comme l’alliance que je traitai avec leurs pères, Le jour où je les saisis par la main Pour les faire sortir du pays d’Egypte, Alliance qu’ils ont violée, Quoique je fusse leur maître, dit l’Eternel.

33 Mais voici l’alliance que je ferai avec la maison d’Israël, Après ces jours-là, dit l’Eternel: Je mettrai ma loi au dedans d’eux, Je l’écrirai dans leur coeur; Et je serai leur Dieu, Et ils seront mon peuple. 34 Celui-ci n’enseignera plus son prochain, Ni celui-là son frère, en disant: onnaissez l’Eternel! Car tous me connaîtront, Depuis le plus petit jusqu’au plus grand, dit l’Eternel; Car je pardonnerai leur iniquité, Et je ne me souviendrai plus de leur péché.

Paul le reprend en Hébreux 8:7-13 et Hébreux 10:15-18 au cas ou tu pensesais qu'il a inventé la nouvelle alliance.

El Mahjouba-Marie a écrit :Marc et Matthieu ne l'a mentionne pas!. .

Tu lis mal alors !

(Matthieu 28:26) car ceci est mon sang, le sang de l’alliance, qui est répandu pour plusieurs, pour la rémission des péchés.

(Marc 14:24) Et il leur dit: Ceci est mon sang, le sang de l’alliance, qui est répandu pour plusieurs.

Et lis Hébreux si tu veux en savoir plus !

Auteur : Simplement moi
Date : 20 juil.06, 08:53
Message :

Mustapha a écrit : Si Jésus parle de cela, la preuve c'est qu'il en parle lors des ablutions, d'ailleurs même chez nous les péchés rendent impur, lorsque tu commets un grand péché, il est préférable de se laver entièrement! Et ensuite de se repentir devant Dieu, le très haut!

Salam.

Non il ne parle pas d'ablutions. Absolument pas.

Relis un peu plus doucement le verset.

Auteur : djimo
Date : 20 juil.06, 09:06
Message : mais je reste sceptique sur une question qui fait partie de l'ancienne aliance??? moise , les juifs???

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 20 juil.06, 09:49
Message :

MonstreLePuissant a écrit :

Pas besoin de changer la Loi, puisqu'il sait qu'elle sera périmée dès sa mort.

Quant à la nouvelle alliance, elle avait été prédite dans l'AT par Jérémie :

(Jérémie 31:31-34) Voici, les jours viennent, dit l’Eternel, Où je ferai avec la maison d’Israël et la maison de Juda Une alliance nouvelle, 32 Non comme l’alliance que je traitai avec leurs pères, Le jour où je les saisis par la main Pour les faire sortir du pays d’Egypte, Alliance qu’ils ont violée, Quoique je fusse leur maître, dit l’Eternel.

33 Mais voici l’alliance que je ferai avec la maison d’Israël, Après ces jours-là, dit l’Eternel: Je mettrai ma loi au dedans d’eux, Je l’écrirai dans leur coeur; Et je serai leur Dieu, Et ils seront mon peuple. 34 Celui-ci n’enseignera plus son prochain, Ni celui-là son frère, en disant: onnaissez l’Eternel! Car tous me connaîtront, Depuis le plus petit jusqu’au plus grand, dit l’Eternel; Car je pardonnerai leur iniquité, Et je ne me souviendrai plus de leur péché.

Paul le reprend en Hébreux 8:7-13 et Hébreux 10:15-18 au cas ou tu pensesais qu'il a inventé la nouvelle alliance.

C une alliance entre l'Eternel et les enfants d'Israel . . Dieu leur a envoyé Jésus as . . sans que celui-ci n'enlève un seul iota de la loi. .Tu a omis de mettre Jér 31.36
Si ces lois viennent à cesser devant moi, dit l'Éternel, La race d'Israël aussi cessera pour toujours d'être une nation devant moi.
De quelles lois s'agit-il??

MonstreLePuissant a écrit :Tu lis mal alors !

(Matthieu 28:26) car ceci est mon sang, le sang de l’alliance, qui est répandu pour plusieurs, pour la rémission des péchés.

(Marc 14:24) Et il leur dit: Ceci est mon sang, le sang de l’alliance, qui est répandu pour plusieurs.

Et lis Hébreux si tu veux en savoir plus

Au contraire je lis bien . . Il n'est pas écrit NOUVELLE alliance C Luc sous la dictée de Paul qui a ajouté NOUVELLE alors que Marc et Matthieu ne l'on pas mis . . Jésus s'entrenait avec ses disciples . . buvez mon sang , le sang de l'alliance . . Alliance entre lui et ses disciples . . et non pâs une NOUVELLE ALLIANCE qui mettrait fin à celle de l'Eternel et des enfants d'Israel . . Alliance d'ailleurs qu'ils ont encore violé en reniant le Prophète Jésus as et c pour ça que Jésus leur dit que le royaume de Dieu leur sera enlevé et donné à une autre Nation . . Or Paul etait Israelite . . !!!!

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 20 juil.06, 11:51
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit :C une alliance entre l'Eternel et les enfants d'Israel . . Dieu leur a envoyé Jésus as . . sans que celui-ci n'enlève un seul iota de la loi. .Tu a omis de mettre Jér 31.36
Si ces lois viennent à cesser devant moi, dit l'Éternel, La race d'Israël aussi cessera pour toujours d'être une nation devant moi.
De quelles lois s'agit-il??

Mais jamais la Loi n'a été oté. Il faut que tu comprennes ça !!! Jamais elle n'a été abolie ! Ceux qui se placent sous la Loi sont soumis à la Loi. Mais ceux qui sont soumis à Christ ne se soumettent pas à la Loi du péché et de la mort.

(Romains 7:4) De même, mes frères, vous aussi vous avez été, par le corps de Christ, mis à mort en ce qui concerne la loi, pour que vous apparteniez à un autre, à celui qui est ressuscité des morts, afin que nous portions des fruits pour Dieu.

(Galates 3:10:14) Car tous ceux qui s’attachent aux oeuvres de la loi sont sous la malédiction; car il est écrit: Maudit est quiconque n’observe pas tout ce qui est écrit dans le livre de la loi, et ne le met pas en pratique. 11 Et que nul ne soit justifié devant Dieu par la loi, cela est évident, puisqu’il est dit: Le juste vivra par la foi.
12 Or, la loi ne procède pas de la foi; mais elle dit: Celui qui mettra ces choses en pratique vivra par elles. 13 Christ nous a rachetés de la malédiction de la loi, étant devenu malédiction pour nous- car il est écrit: Maudit est quiconque est pendu au bois, - 14 afin que la bénédiction d’Abraham eût pour les païens son accomplissement en Jésus-Christ, et que nous reçussions par la foi l’Esprit qui avait été promis.
[...]
19 Pourquoi donc la loi? Elle a été donnée ensuite à cause des transgressions, jusqu’à ce que vînt la postérité à qui la promesse avait été faite; elle a été promulguée par des anges, au moyen d’un médiateur. 20 [...] 23 Avant que la foi vînt, nous étions enfermés sous la garde de la loi, en vue de la foi qui devait être révélée. 24 Ainsi la loi a été comme un pédagogue pour nous conduire à Christ, afin que nous fussions justifiés par la foi. 25 La foi étant venue, nous ne sommes plus sous ce pédagogue.

El Mahjouba-Marie a écrit :Au contraire je lis bien . . Il n'est pas écrit NOUVELLE alliance C Luc sous la dictée de Paul qui a ajouté NOUVELLE alors que Marc et Matthieu ne l'on pas mis . . Jésus s'entrenait avec ses disciples . . buvez mon sang , le sang de l'alliance . . Alliance entre lui et ses disciples . . et non pâs une NOUVELLE ALLIANCE qui mettrait fin à celle de l'Eternel et des enfants d'Israel

Et en quoi consistait cette alliance avec ses disciples dis moi ? Quelle alliance avec les disciples mériterait qu'il donne sa vie (son sang) pour qu'elle soit validée ? Tu crois qu'il a fait une alliance pour la rémission des péchés de ses disciples seulement ?

Par ailleurs, je te rappelle que Dieu avait prévu cette nouvelle alliance. Tu ne peux donc nier qu'il y a une alliance qui remplace l'ancienne.

(Jérémie 31:31-34) Voici, les jours viennent, dit l’Eternel, Où je ferai avec la maison d’Israël et la maison de Juda Une alliance nouvelle

(Hébreux 8:13) En disant: une alliance nouvelle, il a déclaré la première ancienne; or, ce qui est ancien, ce qui a vieilli, est près de disparaître.

Et s'il y a une nouvelle c'est que l'ancienne n'était pas bonne comme précisé en Hébreux.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 20 juil.06, 11:57
Message :

Il n'est pas écrit NOUVELLE alliance C Luc sous la dictée de Paul qui a ajouté NOUVELLE

Tu es sérieuse ? Tu imagines Paul qui n'a jamais rencontré Luc en train de lui dicter des évènements qu'il n'a même pas vécu, Paul n'ayant jamais rencontré Jésus de son vivant (celui de Jésus bien sur !) ! Tu es vraiment très forte, et d'une mauvaise foi incomparable !!! Qu'est ce que tu ne vas pas inventer pour nier l'évidence ?

Auteur : -azuphel-
Date : 20 juil.06, 12:01
Message :

MonstreLePuissant a écrit : Paul n'ayant jamais rencontré Jésus de son vivant (celui de Jésus bien sur !) ! Tu es vraiment très forte, et d'une mauvaise foi incomparable !!! Qu'est ce que tu ne vas pas inventer pour nier l'évidence ?

Le récit de cette rencontre est contradictoire...

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 20 juil.06, 12:09
Message :

azuphel a écrit :Le récit de cette rencontre est contradictoire...

Tiens donc !?? Moi je n'y vois aucune contradiction !!!!...

Auteur : -azuphel-
Date : 20 juil.06, 12:19
Message :

MonstreLePuissant a écrit : Tiens donc !?? Moi je n'y vois aucune contradiction !!!!...

Peux-tu m'expliquer ça ?

Ac 9:7- Ses compagnons de route s'étaient arrêtés, muets de stupeur : ils entendaient bien la voix, mais sans voir personne.

Ac 22:9- Ceux qui étaient avec moi virent bien la lumière, mais ils n'entendirent pas la voix de celui qui me parlait.

Honnêtement, ce n'est pas une contradiction flagrante ça ?

Continuons...

Ac 26:16- Mais relève-toi et tiens-toi debout. Car voici pourquoi je te suis apparu : pour t'établir serviteur et témoin de la vision dans laquelle tu viens de me voir et de celles où je me montrerai encore à toi.

Ac 26:17- C'est pour cela que je te délivrerai du peuple et des nations païennes, vers lesquelles je t'envoie, moi,

Ac 26:18- pour leur ouvrir les yeux, afin qu'elles reviennent des ténèbres à la lumière et de l'empire de Satan à Dieu, et qu'elles obtiennent, par la foi en moi, la rémission de leurs péchés et une part d'héritage avec les sanctifiés. "

Et....

Ac 9:6- Mais relève-toi, entre dans la ville, et l'on te dira ce que tu dois faire.

Ac 22:10- Je repris : "Que dois-je faire, Seigneur ?" Le Seigneur me dit : "Relève-toi. Va à Damas. Là on te dira tout ce qu'il t'est prescrit de faire.

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 20 juil.06, 19:43
Message :

MonstreLePuissant a écrit : Tu es sérieuse ? Tu imagines Paul qui n'a jamais rencontré Luc en train de lui dicter des évènements qu'il n'a même pas vécu, Paul n'ayant jamais rencontré Jésus de son vivant (celui de Jésus bien sur !) ! Tu es vraiment très forte, et d'une mauvaise foi incomparable !!! Qu'est ce que tu ne vas pas inventer pour nier l'évidence ?

Luc etait son disciple et son medecin. .

Irénée notait dans son Adversus Haereses (vers 180):"De son côté Luc, le compagnon de Paul, consigna en un livre l'Évangile que prêchait celui-ci." (Adv. Hae. III, Prologue)

Un ancien prologue grec de l'évangile de Luc, daté de la fin du second siècle, décrivait ainsi la genèse de cet évangile, et son auteur: "Luc était un syrien d'Antioche, médecin de profession, disciple des apôtres, et plus tard un accompagnateur de Paul jusqu'à son martyre.

Ce Luc était médecin. Après l'Ascension du Christ, Paul l'ayant pris pour second à cause de sa connaissance du droit, il écrivit avec son assentiment ce qu'il jugeait bon."

Paul se réfère à Luc en Col 4,14 où il l'appelle "le cher médecin" ; de même dans l'épître à Philémon (24) où Luc se trouve en compagnie de Marc, pendant la première captivité romaine de Paul, et dans la deuxième à Timothée (4,11): "Seul Luc est avec moi."

La mention ci-dessus a fait supposer avec vraisemblance que Luc devait être, sous les directives de Paul, le rédacteur des épîtres dites pastorales (1 Tm; 2 Tm; Tt). En effet, on croit y reconnaître son style. *

Tout cela paraît clair et concordant. Mais il reste à expliquer un fait littéraire précis, révélé par l'analyse interne des évangiles, et des rapports qu'ils semblent entretenir entre eux.

Comment se fait-il que Matthieu grec et Luc ont utilisé conjointement, d'une part l'évangile de Marc qu'ils ont inséré dans leur narration au point d'en faire le canevas de leur propre ouvrage, et d'autre part une source inconnue, mais commune, qu'on a baptisée du nom de "source Q" (du mot allemand Quelle, source)?

Ils ont complété ce travail par l'adjonction parallèle des récits de l'enfance, et par les résultats de leur enquête personnelle. Il reste aussi à expliquer pourquoi, si Luc a écrit l'évangile et les Actes en Grèce (voir ci-dessus), le livre des Actes se termine à la fin de la première captivité romaine de Paul, à Rome, et ne raconte pas la fin de sa vie.

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 20 juil.06, 19:50
Message :

MonstreLePuissant a écrit : Mais jamais la Loi n'a été oté. Il faut que tu comprennes ça !!! Jamais elle n'a été abolie ! Ceux qui se placent sous la Loi sont soumis à la Loi. Mais ceux qui sont soumis à Christ ne se soumettent pas à la Loi du péché et de la mort.

(Romains 7:4) De même, mes frères, vous aussi vous avez été, par le corps de Christ, mis à mort en ce qui concerne la loi, pour que vous apparteniez à un autre, à celui qui est ressuscité des morts, afin que nous portions des fruits pour Dieu.

(Galates 3:10:14) Car tous ceux qui s’attachent aux oeuvres de la loi sont sous la malédiction; car il est écrit: Maudit est quiconque n’observe pas tout ce qui est écrit dans le livre de la loi, et ne le met pas en pratique. 11 Et que nul ne soit justifié devant Dieu par la loi, cela est évident, puisqu’il est dit: Le juste vivra par la foi.
12 Or, la loi ne procède pas de la foi; mais elle dit: Celui qui mettra ces choses en pratique vivra par elles. 13 Christ nous a rachetés de la malédiction de la loi, étant devenu malédiction pour nous- car il est écrit: Maudit est quiconque est pendu au bois, - 14 afin que la bénédiction d’Abraham eût pour les païens son accomplissement en Jésus-Christ, et que nous reçussions par la foi l’Esprit qui avait été promis.
[...]
19 Pourquoi donc la loi? Elle a été donnée ensuite à cause des transgressions, jusqu’à ce que vînt la postérité à qui la promesse avait été faite; elle a été promulguée par des anges, au moyen d’un médiateur. 20 [...] 23 Avant que la foi vînt, nous étions enfermés sous la garde de la loi, en vue de la foi qui devait être révélée. 24 Ainsi la loi a été comme un pédagogue pour nous conduire à Christ, afin que nous fussions justifiés par la foi. 25 La foi étant venue, nous ne sommes plus sous ce pédagogue.
Et en quoi consistait cette alliance avec ses disciples dis moi ? Quelle alliance avec les disciples mériterait qu'il donne sa vie (son sang) pour qu'elle soit validée ? Tu crois qu'il a fait une alliance pour la rémission des péchés de ses disciples seulement ?

Par ailleurs, je te rappelle que Dieu avait prévu cette nouvelle alliance. Tu ne peux donc nier qu'il y a une alliance qui remplace l'ancienne.

(Jérémie 31:31-34) Voici, les jours viennent, dit l’Eternel, Où je ferai avec la maison d’Israël et la maison de Juda Une alliance nouvelle

(Hébreux 8:13) En disant: une alliance nouvelle, il a déclaré la première ancienne; or, ce qui est ancien, ce qui a vieilli, est près de disparaître.

Et s'il y a une nouvelle c'est que l'ancienne n'était pas bonne comme précisé en Hébreux.

Tu n'as rien d'autre à part Paul??

Tu n'as pas répondu . . Quelles sont ces lois ??
Si ces lois viennent à cesser devant moi, dit l'Éternel, La race d'Israël aussi cessera pour toujours d'être une nation devant moi

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 20 juil.06, 22:12
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit :Tu n'as rien d'autre à part Paul??

(Jérémie 31:31-34) Voici, les jours viennent, dit l’Eternel, Où je ferai avec la maison d’Israël et la maison de Juda Une alliance nouvelle

(Luc 22:20) Il prit de même la coupe, après le souper, et la leur donna, en disant: Cette coupe est la nouvelle alliance en mon sang, qui est répandu pour vous.

Tu n'as pas répondu : Et en quoi consistait cette alliance entre Jésus et ses disciples ? Et qu'est ce que la nouvelle alliance prédite par Jérémie ?Je te rappelle également que c'est la référence à Jérémie que Paul fait lorsqu'il parle de la nouvelle alliance. Il ne l'a donc pas inventé comme tu veux le faire croire.

El Mahjouba-Marie a écrit :Tu n'as pas répondu . . Quelles sont ces lois ??

Tu le sais bien. Mais ne t'ai je pas déjà répondu qu'aucune de ces lois n'a été abolies ? Simplement, tu refuses de comprendre que :

(Romains 7:4) De même, mes frères, vous aussi vous avez été, par le corps de Christ, mis à mort en ce qui concerne la loi, pour que vous apparteniez à un autre, à celui qui est ressuscité des morts, afin que nous portions des fruits pour Dieu.

(Galates 3:10-24) Ainsi la loi a été comme un pédagogue pour nous conduire à Christ, afin que nous fussions justifiés par la foi. 25 La foi étant venue, nous ne sommes plus sous ce pédagogue.

Auteur : -azuphel-
Date : 20 juil.06, 23:22
Message : MonstreLePuissant, tu ne me réponds pas, étrange

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 21 juil.06, 00:01
Message :

MonstreLePuissant a écrit : (Jérémie 31:31-34) Voici, les jours viennent, dit l’Eternel, Où je ferai avec la maison d’Israël et la maison de Juda Une alliance nouvelle

(Luc 22:20) Il prit de même la coupe, après le souper, et la leur donna, en disant: Cette coupe est la nouvelle alliance en mon sang, qui est répandu pour vous.

Tu n'as pas répondu : Et en quoi consistait cette alliance entre Jésus et ses disciples ? Et qu'est ce que la nouvelle alliance prédite par Jérémie ?Je te rappelle également que c'est la référence à Jérémie que Paul fait lorsqu'il parle de la nouvelle alliance. Il ne l'a donc pas inventé comme tu veux le faire croire.

Je répète cette alliance n'a rien à voir avec l'alliance faite aux enfants d'Israel . . C tout simplement l'alliance qui lie Jésus et ses disciples ainsi que ceux qui l'on reconnu comme Prophète de Dieu . . L'alliance faite de l'Eternel avec les enfants d'Israel est un nouveau pacte après leur désobéissance . . Une alliance ou chacun sera jugé pour son iniquité alors que Paul a prêché le contraire, par le sang de Jésus , le pardon des péchés. .

. . La foi étant venue, nous ne sommes plus sous ce pédagogue

. . Dieu a plusieurs fois renoué l'alliance avec les enfants d'Israel . .

Christ nous a rachetés de la malédiction de la loi, étant devenu malédiction pour nous... . Ce qui contredit Jérémie 31.29

31.29
En ces jours-là, on ne dira plus: Les pères ont mangé des raisins verts, Et les dents des enfants en ont été agacées.
31.30
Mais chacun mourra pour sa propre iniquité; Tout homme qui mangera des raisins verts, Ses dents en seront agacées.

Je répète encore une fois . . Matthieu et Marc ne mentionne pas NOUVELLE alliance mais alliance tout court

Matthieu 26.28
car ceci est mon sang, le sang de l'alliance, qui est répandu pour plusieurs, pour la rémission des péchés.

Marc 14 Et il leur dit: Ceci est mon sang, le sang de l'alliance, qui est répandu pour plusieurs.

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 21 juil.06, 00:24
Message :

MonstreLePuissant a écrit :

Tu n'as pas répondu : Et en quoi consistait cette alliance entre Jésus et ses disciples ?

Ils ont bu du vin . . ainsi que Jésus . . si ct vraiment son sang pour la remission des péchés . . Alors pourquoi en a-t-il but???

Je pense que c une parabole . . pour mettre l'accent sur l'union qui s'est établie entre lui et ceux qui l'ont suivit. .

MonstreLePuissant a écrit :Et qu'est ce que la nouvelle alliance prédite par Jérémie ?Je te rappelle également que c'est la référence à Jérémie que Paul fait lorsqu'il parle de la nouvelle alliance. Il ne l'a donc pas inventé comme tu veux le faire croire.

Paul etait un érudit qui étudiait la thora il a repris ce passage ... . Or on sait que Dieu a plusieurs fois renoué avec les enfants d'Israel après leur désobeissance . . Dans le chapitre de jérémie il est annoncé que les enfants d'Israel "connaitront Dieu", or les enfants d'Israel ont renié Jésus envoyé par Dieu . . Ce chapitre ne parle pas de l'époque de Jésus mais bien avant . .

Je mettrai ma loi au dedans d'eux, Je l'écrirai dans leur coeur; Et je serai leur Dieu, Et ils seront mon peuple.
31.34
Celui-ci n'enseignera plus son prochain, Ni celui-là son frère, en disant: Connaissez l'Éternel! Car tous me connaîtront, Depuis le plus petit jusqu'au plus grand, dit l'Éternel; Car je pardonnerai leur iniquité, Et je ne me souviendrai plus de leur péché.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 21 juil.06, 01:02
Message :

MonstreLePuissant, tu ne me réponds pas, étrange

Je t'ai répondu, mais mon message a été effacé sans doute par un modérateur musulman dont je tairai le nom. Mon message n'avait pourtant rien d'insultant, ni de dégradant. Au pire s'il jugeait qu'il y avait quelque chose à censurer, il n'avait qu'à le modérer, mais l'effacer, c'est faire preuve de (autocensuré) et de partialité.

Désolé, mais je ne vais pas m'amuser à remettre plusieurs fois mes messages.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 21 juil.06, 01:13
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit :Je répète cette alliance n'a rien à voir avec l'alliance faite aux enfants d'Israel . . C tout simplement l'alliance qui lie Jésus et ses disciples ainsi que ceux qui l'on reconnu comme Prophète de Dieu

Encore faudrait-il que tu comprennes que l'alliance qu'il fait à ce moment là sera validé par sa mort. Une alliance pour la rémission des péchés. Ce n'est pas le vin qui scelle l'alliance. Le vin ne représente que son sang qu'il versera plus tard.

(Hébreux 9:15-22) Et c’est pour cela qu’il est le médiateur d’une nouvelle alliance, afin que, la mort étant intervenue pour le rachat des transgressions commises sous la première alliance, ceux qui ont été appelés reçoivent l’héritage éternel qui leur a été promis. 16 Car là où il y a un testament, il est nécessaire que la mort du testateur soit constatée. 17 Un testament, en effet, n’est valable qu’en cas de mort, puisqu’il n’a aucune force tant que le testateur vit.
18 Voilà pourquoi c’est avec du sang que même la première alliance fut inaugurée.
19 Moïse, après avoir prononcé devant tout le peuple tous les commandements de la loi, prit le sang des veaux et des boucs, avec de l’eau, de la laine écarlate, et de l’hysope; et il fit l’aspersion sur le livre lui-même et sur tout le peuple, 20 en disant: Ceci est le sang de l’alliance que Dieu a ordonnée pour vous. 21 Il fit pareillement l’aspersion avec le sang sur le tabernacle et sur tous les ustensiles du culte. 22 Et presque tout, d’après la loi, est purifié avec du sang, et sans effusion de sang il n’y a pas de pardon.

(Lévitique 17:11) Car l’âme de la chair est dans le sang. Je vous l’ai donné sur l’autel, afin qu’il servît d’expiation pour vos âmes, car c’est par l’âme que le sang fait l’expiation.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 21 juil.06, 01:30
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit :Paul etait un érudit qui étudiait la thora il a repris ce passage ... . Or on sait que Dieu a plusieurs fois renoué avec les enfants d'Israel après leur désobeissance . . Dans le chapitre de jérémie il est annoncé que les enfants d'Israel "connaitront Dieu", or les enfants d'Israel ont renié Jésus envoyé par Dieu . . Ce chapitre ne parle pas de l'époque de Jésus mais bien avant . .

Et tu es incapable de dire quand évidemment !!! Mais dis moi, combien d'alliance Dieu a t-il fait avec le peuple juif ? Et avec quel sang la nouvelle alliance dont parle Jérémie a t-elle été validée si ce n'est pas avec celui de Jésus ? Retrouve moi les passages qui parlent de cette nouvelle alliance qui se situe selon toi avant Jésus. A défaut, et sauf mauvaise foi de ta part, il faudra bien que tu admettes que la nouvelle alliance est bien celle dont parle Paul, l'alliance pour la rémission des péchés de tous validée par le sang de Jésus.

Auteur : -azuphel-
Date : 21 juil.06, 02:38
Message :

MonstreLePuissant a écrit : Je t'ai répondu, mais mon message a été effacé sans doute par un modérateur musulman dont je tairai le nom. Mon message n'avait pourtant rien d'insultant, ni de dégradant. Au pire s'il jugeait qu'il y avait quelque chose à censurer, il n'avait qu'à le modérer, mais l'effacer, c'est faire preuve de (autocensuré) et de partialité.

Désolé, mais je ne vais pas m'amuser à remettre plusieurs fois mes messages.

Tu m'as répondu sur les contradictions qui se trouvent de le récit de la soi-disant rentre entre Paul et Jésus ? Bizarre je n'ai rien vu....

En plus, les modo ne peuvent pas effacer un message, seuls les admin peuvent le faire (si je ne me trompe pas...).

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