Auteur : Fouad
Date : 07 juil.06, 02:33
Message : Bonjour a tous, j'ai une question :

Pourquoi les femmes chrétiennes dans l'église ou les femmes juives, ou les 2 dans des lieux traditionnels et religieux, portent le voile ?

Quelle est l'utilité de ce voile dans la religion ? Pour protéger la femme chrétienne et juive (ou musulmane ?)

Est ce que toutes les religions et tous les prophetes demandaient aux femmes de porter le voile, et de bien couvrir leur corps pour ne pas attirer les hommes ?

Et si la femme chrétienne religieuse et la femme juive religieuse portent le voile, donc pourquoi les chrétiens et juifs critiquent la femme musulmane quand elle porte le voile comme les femmes chhrétiennes et juives attaché a leure religions ?

est ce que c'est de l'hypocrésie ?

Merci d'avance.

Auteur : Elimélec
Date : 07 juil.06, 02:39
Message :

Fouad a écrit :Bonjour a tous, j'ai une question :

Pourquoi les femmes chrétiennes dans l'église ou les femmes juives, ou les 2 dans des lieux traditionnels et religieux, portent le voile ?

Quelle est l'utilité de ce voile dans la religion ? Pour protéger la femme chrétienne et juive (ou musulmane ?)

Est ce que toutes les religions et tous les prophetes demandaient aux femmes de porter le voile, et de bien couvrir leur corps pour ne pas attirer les hommes ?

Et si la femme chrétienne religieuse et la femme juive religieuse portent le voile, donc pourquoi les chrétiens et juifs critiquent la femme musulmane quand elle porte le voile comme les femmes chhrétiennes et juives attaché a leure religions ?

est ce que c'est de l'hypocrésie ?

Merci d'avance.

bonjour,

Tu es nouveau ?, le sujet a déjà été abordé quelques posts plus bas

Auteur : IIuowolus
Date : 07 juil.06, 11:27
Message :

Fouad a écrit :Bonjour a tous, j'ai une question :

Pourquoi les femmes chrétiennes dans l'église ou les femmes juives, ou les 2 dans des lieux traditionnels et religieux, portent le voile ?

Quelle est l'utilité de ce voile dans la religion ? Pour protéger la femme chrétienne et juive (ou musulmane ?)

Est ce que toutes les religions et tous les prophetes demandaient aux femmes de porter le voile, et de bien couvrir leur corps pour ne pas attirer les hommes ?

Et si la femme chrétienne religieuse et la femme juive religieuse portent le voile, donc pourquoi les chrétiens et juifs critiquent la femme musulmane quand elle porte le voile comme les femmes chhrétiennes et juives attaché a leure religions ?

est ce que c'est de l'hypocrésie ?

Non pas vraiment c'est la bible qui dit que les hommes ne doivent pas rentrée le crâne couvert dans un église par respect pour dieu, et que les femmes doivent se couvrir par respect pas dieu.
mais comme l'explique certain antropologue on peux légitiment
pensée que cette différence et du à d'ancien résidu de veangeance du aux société matriacales.

Auteur : Sarah
Date : 07 juil.06, 11:44
Message : Bon, dans certaines églises les femmes portent le châles sur la tête par respect et aussi parce qu'elle n'ont pas compris et pas lu le versets que je vais mettre ci-dessous.
Que c'est les cheveux qui sont le voile.

voici le verset encore une foix:
1 Corinthiens 11 : 15
15 mais que c`est une gloire pour la femme d`en porter, parce que la chevelure lui a été donnée comme voile?

C'est tout une autre raison que les musulmannes, elle ne le porte pas tout le temps et ça n'a rien a voir avec le regard des hommes.

Sarah

Auteur : draw
Date : 07 juil.06, 22:04
Message : Il serait temps que tu comprenne que ce verset n'est qu'une question posée par Paul et qui est réstée sans réponse... (un point d'interogation indique une question, pas une affirmation)

La seule affirmation concrete de Dieu dans les épitres de Paul, est de porter le voile l'orsque tu prie dans une assemblée, ou alors de te raser la tête, c'est soit l'un, soit l'autre.

Je sais que tu trouve ça bizarre, mais c'est Dieu lui même qui te l'indique.

Auteur : draw
Date : 07 juil.06, 23:05
Message : L'orsque Dieu indique une loi clair comme celle de porter le voile l'hors de la priere dans une assemblée, personne n'a à la rendre désuée, une loi de Dieu garde tout son sens tant que Dieu est resté sur cette position sans y revenir, elle doit etre appliquée.

Et en quoi cette loi ne s'éxequeterait qu'en presence du Pape ? Quand est-ce que Dieu parle du Pape ? Dieu a indiqué cette loi pour tous lieux saint dans les quelles elles s'adonnent a prier.

Au nom de quoi abandonner les recomandations Divine, franchement ?

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 07 juil.06, 23:34
Message : Paul et le voile de la femme . . On comprend rien . .

1-La femme doit mettre un voile quand elle prie et prophétise . .

11.5
Toute femme, au contraire, qui prie ou qui prophétise, la tête non voilée, déshonore son chef: c'est comme si elle était rasée.

2-La femme doit se voiler car elle est la gloire de l'homme. .

11.7
L'homme ne doit pas se couvrir la tête, puisqu'il est l'image et la gloire de Dieu, tandis que la femme est la gloire de l'homme.

3-La femme doit être voilée à cause des anges. . Elle doit porter une marque de l'autorité (le mari):shock:

11.10
C'est pourquoi la femme, à cause des anges, doit avoir sur la tête une marque de l'autorité dont elle dépend.

4-Et enfin . . une question sans réponse qui n'a rien à voir avec le voile mais la chevelure . .

11.13
Jugez-en vous-mêmes: est-il convenable qu'une femme prie Dieu sans être voilée?
11.14
La nature elle-même ne vous enseigne-t-elle pas que c'est une honte pour l'homme de porter de longs cheveux,
11.15
mais que c'est une gloire pour la femme d'en porter, parce que la chevelure lui a été donnée comme voile?

Le Coran . . ni pour les hommes puisque les jeunes filles sont aussi mentionnées , ni pour les anges . . mais pour elles-même afin de ne pas être offencées. . !

Les femmes vertueuses des Beni-Israel qui se sont rasées la tête pour ne pas être violées. . n'est-ce pas Sahra??

Ô Prophète! Dis à tes épouses, à tes filles, et aux femmes des croyants, de ramener sur elles leurs grands voiles: elles en seront plus vite reconnues et éviteront d'être offensées. Allah est Pardonneur et Miséricordieux.

Et dis aux croyantes de baisser leurs regards, de garder leur chasteté, et de ne montrer de leurs atours que ce qui en paraît et qu'elles rabattent leur voile sur leurs poitrines; et qu'elles ne montrent leurs atours qu'à leurs maris, ou à leurs pères, ou aux pères de leurs maris, ou à leurs fils, ou aux fils de leurs maris, ou à leurs frères, ou aux fils de leurs frères, ou aux fils de leurs sœurs, ou aux femmes musulmanes, ou aux esclaves qu'elles possèdent, ou aux domestiques mâles impuissants, ou aux garçons impubères qui ignorent tout des parties cachées des femmes. Et qu'elles ne frappent pas avec leurs pieds de façon que l'on sache ce qu'elles cachent de leurs parures. Et repentez-vous tous devant Allah, Ô croyants, afin que vous récoltiez le succès.

Auteur : draw
Date : 07 juil.06, 23:57
Message :

Simplement moi a écrit :Aucune des ces "préceptes" de voile n'est une "loi divine"

Il ne s'agit que de dits, obligations et restrictions "humaines".

Personne ne sera capable dans ce forum de quelque religion que ce soit de nous apporter un "mot" de Dieu qui le dise.

A vos claviers si vous pensez le contraire.

Je doute fort que vous y parveniez ... a le prouver.

Prenons l'exemple des rapports hors mariage, qui est clairement interdit et indiquée seulement par les prophètes, mais par quel inspiration parlent-ils, si ce n'est, Divine ?

L'orsqu'un prophète, un apôtre, un ministre de la Parole indique une loi il n'y pas de dichotomie entre celle-ci et Dieu, si l'on part du principe que la Bible est la Parole sacrée.

Auteur : Simplement moi
Date : 08 juil.06, 00:00
Message :

draw a écrit : Prenons l'exemple des rapports hors mariage, qui est clairement interdit et indiquée seulement par les prophètes, mais par quel inspiration parlent-ils, si ce n'est, Divine ?

L'orsqu'un prophète, un apôtre, un ministre de la Parole indique une loi il n'y pas de dichotomie entre celle-ci et Dieu, si l'on part du principe que la Bible est la Parole sacrée.

Oui... vui... vui... mais pas de réponse a mon "défi voilé"

1°) je ne parle pas non plus que de la Bible
2°) je demande une "ordonnance" claire

Auteur : draw
Date : 08 juil.06, 00:33
Message :

Simplement moi a écrit :Oui... vui... vui... mais pas de réponse a mon "défi voilé"

1°) je ne parle pas non plus que de la Bible
2°) je demande une "ordonnance" claire

Et bien c'est tres clair se que dit Paul dans ces versets.

1 Cor 11:5 Toute femme, au contraire, qui prie ou qui prophétise, la tête non voilée, déshonore son chef: c'est comme si elle était rasée.
6 Car si une femme n'est pas voilée, qu'elle se coupe aussi les cheveux. Or, s'il est honteux pour une femme d'avoir les cheveux coupés ou d'être rasée, qu'elle se voile.

Dis moi comment dissocies-tu la parole des hommes et celle de Dieu dans la Bible ?

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 08 juil.06, 01:27
Message :

Simplement moi a écrit :Mahjouba... pas de réponse concrète a ma question

L'ancien testament mentionne à plusieurs reprise le voile des femmes de Sion . . Que se soit en Genèse (Rebecca, Tamar) , Nombres , les cantiques etc. . C pas pour rien . . Dieu menace les filles de Sion de leur arracher leurs voiles . . L'offrande de jalousie , la femme est découverte de son voile . . La sainte Marie etait voilée etc. .

Paul a tout abolit sauf le voile

Auteur : Simplement moi
Date : 08 juil.06, 06:33
Message :

draw a écrit : Et bien c'est tres clair se que dit Paul dans ces versets.

1 Cor 11:5 Toute femme, au contraire, qui prie ou qui prophétise, la tête non voilée, déshonore son chef: c'est comme si elle était rasée.
6 Car si une femme n'est pas voilée, qu'elle se coupe aussi les cheveux. Or, s'il est honteux pour une femme d'avoir les cheveux coupés ou d'être rasée, qu'elle se voile.

Dis moi comment dissocies-tu la parole des hommes et celle de Dieu dans la Bible ?

C'est pourtant simple. Un exemple: quand les dix commandements sont donnés a Moïse c'est bien Dieu qui donne ses instructions.

Quand Paul parle de prier avec un voile sur la tête c'est de toute évidence une prescription humaine... que l'on dit inspirée c'est tout.

Si Dieu avait demandé a la femme de se voiler... il l'aurait dit dès qu'il a parlé a Adam et Eve. Et ce n'est point le cas.

Cela démontre que cette histoire de voile n'est que précepte humain.

Auteur : Simplement moi
Date : 08 juil.06, 06:34
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit : L'ancien testament mentionne à plusieurs reprise le voile des femmes de Sion . . Que se soit en Genèse (Rebecca, Tamar) , Nombres , les cantiques etc. . C pas pour rien . . Dieu menace les filles de Sion de leur arracher leurs voiles . . L'offrande de jalousie , la femme est découverte de son voile . . La sainte Marie etait voilée etc. .

Paul a tout abolit sauf le voile

Mentionne... des femmes qui portent un voile mais tu ne trouveras AUCUN précepte "divin" qu le suggère.

Nuance... grosse nuance ma chère amie

Auteur : draw
Date : 08 juil.06, 06:45
Message :

Simplement moi a écrit :C'est pourtant simple. Un exemple: quand les dix commandements sont donnés a Moïse c'est bien Dieu qui donne ses instructions.

Quand Paul parle de prier avec un voile sur la tête c'est de toute évidence une prescription humaine... que l'on dit inspirée c'est tout.

Si Dieu avait demandé a la femme de se voiler... il l'aurait dit dès qu'il a parlé a Adam et Eve. Et ce n'est point le cas.

Cela démontre que cette histoire de voile n'est que précepte humain.

Ouais c'est pas faux ! mais finalement tout se qu'a dit Paul n'est que parole humaine, il n'y a vraiment rien de Divin tu pense ? tout se qu'on devrait retenir dans la Bible c'est l'orsqu'il est écrit "Et Dieu dit :..." ou "Et Jésus dit..." tout le reste finalement on pourrais passer au dessus ?

Enfin evidement c'est un peu plus nuancé que ça, je ne crois pas qu'un prophete ait écrit un livre sans inspiration d'au moin d'une tolerance divine. Là où les hommes intervienent personellement c'est l'orsqu'ils indiquent les heures, les lieux, le nombre d'hommes present ect..

Mais dés qu'il y a une recomandation il y a le doute,

Est-ce Dieu ? Est-ce les hommes ?

Auteur : draw
Date : 08 juil.06, 07:51
Message : Jésus ne parle pas de voile certes, mais comme je t'ai dis, ne devra t-on considérer que les paroles de Jésus et de Dieu ?

c'est là toute la question finalement, mais pour moi il est evident que les paorles de prophetes (il y en a tellement dans la Bible) doit etre pris en compte comme n'importe quelle paroles, car là on est en train de faire le tri sur se qui nous interesse ou pas du moment que ce n'est pas forcement Dieu qui parle.

mais est-ce vraiment raisonnable pour un chrétien? comment être sûr qu'on ne rejete pas la parole de Dieu en niant la parole de Paul?

enfin bon je ne crois pas qu'on sois suffisament callé en theologie pour répondre a cela!

Auteur : Simplement moi
Date : 08 juil.06, 11:32
Message :

draw a écrit :Jésus ne parle pas de voile certes, mais comme je t'ai dis, ne devra t-on considérer que les paroles de Jésus et de Dieu ?

c'est là toute la question finalement, mais pour moi il est evident que les paorles de prophetes (il y en a tellement dans la Bible) doit etre pris en compte comme n'importe quelle paroles, car là on est en train de faire le tri sur se qui nous interesse ou pas du moment que ce n'est pas forcement Dieu qui parle.

mais est-ce vraiment raisonnable pour un chrétien? comment être sûr qu'on ne rejete pas la parole de Dieu en niant la parole de Paul?

enfin bon je ne crois pas qu'on sois suffisament callé en theologie pour répondre a cela!

Dans tous les cas de figure, Paul, même inspiré, ne parle pas d'un voile permanent pour les femmes mais uniquement que pour prier etc... donc incontestablement il n'y a aucun précepte divin, inspiré ou pas, qui demande a se voiler de façon permanente dans la vie... de tous les jours... pour les femmes.

Auteur : medico
Date : 09 juil.06, 01:51
Message : certaines traductions ne parlent pas de voile mais simplement avoir la tête couverte.
5 Mais toute femme qui prie, ou qui prophétise sans avoir la tête couverte, déshonore sa tête : car c'est la même chose que si elle était rasée.
5 Toute femme, au contraire, qui prie ou qui prophétise, la tête non voilée, déshonore son chef: c'est comme si elle était rasée.
5 et toute femme qui prie ou qui prophétise, la tête découverte, déshonore sa tête, car c'es la même chose qu'une femme qui serait rasée.
5 Mais toute femme qui prie ou qui prophétise sans avoir la tête couverte, déshonore son chef; car c'est la même chose que si elle était rasée.

et en plus chez les juis le port du voile était lié a certaines situations.
65 Puis elle dit au serviteur : “ Qui est cet homme qui marche dans la campagne à notre rencontre ? ” Le serviteur dit : “ C’est mon maître. ” Alors elle prit un voile et s’en couvrit .

le cas de REBECC est flagrand devant le serviteur elle ne portait pas le voile mais elle la mis quand son maître arrivait

Auteur : Stephan
Date : 24 juil.06, 08:38
Message : Bonjour,

Les chrétiennes et les juives disent porter le voile uniquement par signe de soumission (à Dieu et à leur mari)

Les musulmanes disent porter le voile uniquement par pudeur face à la libido des hommes étrangers(ceux qui sont en dehors de la famille proche).

Selon cette dernière définition, je m'explique mal pourquoi les musulmanes doivent obligatoirement porter leur voile quan elles prient seule dans leur chambre sans même qu'un homme soit présent?

Ces musulmanes croient elle finalement, comme les juives et les chrétiennes, que le voile est aussi un signe de soumission devant Dieu?

Ou plus étrange encore, croient-elles que Dieu a une libido dont elles doivent se protéger ???

Auteur : Stephan
Date : 24 juil.06, 10:41
Message : Re bonjour ou Salamoualaikoum,

John a écrit :Parce que ta supposition qui precede cett question est fausse.
La femme musulmane ne porte pas le voile par pudeur seulement mais parce que c'est un ordre de dieu aussi.

Désolé mais vous ne faites pas avancer grand chose par votre message qui ne répond à rien.

Quel est cet ordre ? Pouvez-vous nous la siter et nous expliquer sa raison d'être?

Merci de répondre seulement si vous avez des éléments de réponses fiable !

Auteur : John
Date : 24 juil.06, 11:08
Message :

Stephan a écrit :Re bonjour ou Salamoualaikoum, Désolé mais vous ne faites pas avancer grand chose par votre message qui ne répond à rien.

Quel est cet ordre ? Pouvez-vous nous la siter et nous expliquer sa raison d'être?

Merci de répondre seulement si vous avez des éléments de réponses fiable !

C'est tout afait normal que tu dis ca.
Parce que tu na pas visiter la section d'enseignement d'islam dans ce forum interreligieux.
Je t'invite a lire ce que est ecris sur le voile avant de continuer ta discussion
http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... hp?t=10504

Bonne lecture

Auteur : Stephan
Date : 24 juil.06, 11:42
Message : Re bonjour ou Salamoualaikoum,

John a écrit : C'est tout afait normal que tu dis ca.
Parce que tu na pas visiter la section d'enseignement d'islam dans ce forum interreligieux.
Je t'invite a lire ce que est ecris sur le voile avant de continuer ta discussion
http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... hp?t=10504

Bonne lecture

Je n'ai pas trouvé la réponse à mes questions, pouvez-vous répondre ici, ça serait plus simple inchallah. Merci !

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