Résultat du test :

Auteur : JusteAli
Date : 10 juil.06, 02:32
Message : "Si vous voulez que je croie en Dieu, il faut que vous me le fassiez toucher."

Lettre sur les aveugles ; Diderot, Denis


Diderot etait veritablement une lumiere !

Auteur : darksid_1
Date : 10 juil.06, 03:28
Message : "Le Dieu des chrétiens est un père qui fait grand cas de ses pommes et fort peu de ses enfants."
(Denis Diderot / 1713-1784 / Pensées philosophiques)

"La superstition est plus injurieuse à Dieu que l'athéisme."
(Denis Diderot / 1713-1784 / Pensées philosophiques)

http://atheisme.free.fr/Biographies/Diderot.htm

Auteur : maddiganed
Date : 10 juil.06, 03:42
Message : [quote="JusteAli"]"Si vous voulez que je croie en Dieu, il faut que vous me le fassiez toucher."

Lettre sur les aveugles ; Diderot, Denis


Diderot etait veritablement une lumiere ![/quota]

C'est notre prophète à nous, les athées, en quelque sorte

Auteur : JusteAli
Date : 10 juil.06, 08:25
Message :

maddiganed a écrit :

Sauf que diderot croyait en l'Etre Supreme Createur et Ordonnateur de l'univers !

Auteur : darksid_1
Date : 10 juil.06, 10:24
Message : Il etait peut-etre deiste mais certainement pas theiste.

Dans ses "Pensées Philosophiques" (1746), Diderot s'en prend violemment au christianisme et plaide pour une religion naturelle. Sa foi initiale se transforme en déisme, puis il passe par une phase de scepticisme avant d'opter franchement pour le matérialisme dans "Lettre sur les aveugles et à l'usage de ceux qui voient" (1749) qui provoque son incarcération au château de Vincennes pendant trois mois. Pour Denis Diderot, le seul critère auquel répond la connaissance est l'expérience. Il défend l'idée qu'il n'y a qu'une seule substance, la matière, et que le processus de passage du minéral à la vie est continu. Cette théorie peut être considérée comme une intuition du transformisme de Lamarck.

http://atheisme.free.fr/Biographies/Diderot.htm

Auteur : patlek
Date : 10 juil.06, 10:24
Message : L'idée qu'il n'y a pas de Dieu ne fait trembler personne ; on tremble plutôt qu'il y en ait un."
(Denis Diderot / 1713-1784 / Pensées philosophiques)

Auteur : Crovax
Date : 10 juil.06, 10:38
Message :

JustAli a écrit :"Si vous voulez que je croie en Dieu, il faut que vous me le fassiez toucher."

Lettre sur les aveugles ; Diderot, Denis


Diderot etait veritablement une lumiere !

Arrête d'insulter notre intelligence avec ta propagande musulmane qui ne vaut guère plus que la religion qu'elle cherche à propager, c'est à dire qui ne vaut... rien... et qui est même particulièrement nuisible.

Auteur : Saladin1986
Date : 10 juil.06, 10:45
Message :

Crovax a écrit : Arrête d'insulter notre intelligence avec ta propagande musulmane qui ne vaut guère plus que la religion qu'elle cherche à propager, c'est à dire qui ne vaut... rien... et qui est même particulièrement nuisible.

Pourquoi es tu si agressif??
Personne ne ta agressé il me semble?

Auteur : Crovax
Date : 10 juil.06, 10:56
Message :

Pourquoi es tu si agressif??
Personne ne ta agressé il me semble?

Venir sur un forum réservé à l'athéisme, mettre en avant une citation isolée de son contexte original de façon à en déformer le sens, insulter son auteur qui était l'un des plus grands hommes français de son temps, et tout ça pour nous vendre de l'obscurantisme à deux sous!... désolé mais je trouve que ca fait beaucoup.

Auteur : Leokent
Date : 10 juil.06, 10:56
Message :

JusteAli a écrit :"Si vous voulez que je croie en Dieu, il faut que vous me le fassiez toucher."

Lettre sur les aveugles ; Diderot, Denis

J'aime bien cette citation.

Auteur : Saladin1986
Date : 10 juil.06, 11:02
Message :

Crovax a écrit : Venir sur un forum réservé à l'athéisme, mettre en avant une citation isolée de son contexte original de façon à en déformer le sens, insulter son auteur qui était l'un des plus grands hommes français de son temps, et tout ça pour nous vendre de l'obscurantisme à deux sous!... désolé mais je trouve que ca fait beaucoup.

Erreur,ce n'est pas un forum athée mais un forum athée vs religion.
alors soi poli envers une personne qui vient debattre sans agressivité et sans impolitesse.

Auteur : Crovax
Date : 10 juil.06, 11:17
Message :

Erreur,ce n'est pas un forum athée mais un forum athée vs religion.
alors soi poli envers une personne qui vient debattre sans agressivité et sans impolitesse.

Ce n'est pas le problème. Ce qui me gêne ce n'est pas tant sa présence sur le forum athéisme que son ésprit propagandiste sans vergogne qu'une profonde malhonnêteté intellectuelle anime.
De plus, je n'ai aucune leçon de probité à recevoir de personne, surtout pas d'un individu qui se nomme comme un célèbre conquérant (c'est à dire un célèbre meurtrier) arabe, et qui en est fier je suppose.

Auteur : patlek
Date : 10 juil.06, 12:07
Message : Je pennse que ce n' est meme pas de la malhonneteté intellectuelle, c' est de la lubie.

Auteur : JusteAli
Date : 10 juil.06, 14:10
Message :

patlek a écrit :L'idée qu'il n'y a pas de Dieu ne fait trembler personne ; on tremble plutôt qu'il y en ait un."
(Denis Diderot / 1713-1784 / Pensées philosophiques)

Une autre pensee d'une grande pertinence !

Auteur : JusteAli
Date : 10 juil.06, 14:24
Message :

Crovax a écrit : Ce n'est pas le problème. Ce qui me gêne ce n'est pas tant sa présence sur le forum athéisme que son ésprit propagandiste sans vergogne qu'une profonde malhonnêteté intellectuelle anime.
De plus, je n'ai aucune leçon de probité à recevoir de personne, surtout pas d'un individu qui se nomme comme un célèbre conquérant (c'est à dire un célèbre meurtrier) arabe, et qui en est fier je suppose.

C'est vous qui etes sans vergogne de traiter une personne qui cite une lumiere d'obscurantiste, vous avez donc toutes les lecons de probite a recevoir d'un homme qui n'est ni celebre ni meurtrier mais qui, neanmoins, est fier d'etre un arabe !

Auteur : darksid_1
Date : 10 juil.06, 17:07
Message :

"Tous les peuples ont de ces faits, à qui, pour être merveilleux il ne manque que d'être vrais ; avec lesquels on démontre tout, mais qu'on ne prouve point ; qu'on n'ose nier sans être impie, et qu'on ne peut croire sans être imbécile."
(Denis Diderot / 1713-1784 / Pensées philosophiques)

http://atheisme.free.fr/Biographies/Diderot.htm

Auteur : Falenn
Date : 10 juil.06, 19:36
Message :

JusteAli a écrit :"Si vous voulez que je croie en Dieu, il faut que vous me le fassiez toucher."
Lettre sur les aveugles ; Diderot, Denis

Diderot etait veritablement une lumiere !

Le toucher est le sens ultime.
On peut perdre la vue, l'ouie, l'odorat, le goût. Mais celui qui perdrait le toucher (son corps devenant complètement insensible à l'environnement, incapable d'avoir l'impression d'être en contact avec lui) serait alors privé de la relation effective à l'autre (le dialogue n'étant qu'une relation subjective).

J'ignore tout de Diderot, mais au vu de la citation et du titre, on peut supposer un jeu de mots.
S'adressant aux aveugles (à ceux qui croient sans voir ?), Diderot ne peut leur demander de lui faire voir leur dieu (qu'ils ne voient pas eux-mêmes). Pour un non-aveugle, l'aveugle remplace la vue par le toucher (idée un peu fausse d'ailleurs, mais le non-aveugle qui se retrouve dans l'obscurité circule au toucher). Il s'agit donc d'une simple provocation. De plus, il y a probablement une allusion au Thomas des évangiles chrétiennes.

Jean 20.27 Puis il dit à Thomas: Avance ici ton doigt, et regarde mes mains; avance aussi ta main, et mets-la dans mon côté; et ne sois pas incrédule, mais crois.

Auteur : JusteAli
Date : 11 juil.06, 02:10
Message :

Falenn a écrit : Le toucher est le sens ultime.
On peut perdre la vue, l'ouie, l'odorat, le goût. Mais celui qui perdrait le toucher (son corps devenant complètement insensible à l'environnement, incapable d'avoir l'impression d'être en contact avec lui) serait alors privé de la relation effective à l'autre (le dialogue n'étant qu'une relation subjective).

J'ignore tout de Diderot, mais au vu de la citation et du titre, on peut supposer un jeu de mots.
S'adressant aux aveugles (à ceux qui croient sans voir ?), Diderot ne peut leur demander de lui faire voir leur dieu (qu'ils ne voient pas eux-mêmes). Pour un non-aveugle, l'aveugle remplace la vue par le toucher (idée un peu fausse d'ailleurs, mais le non-aveugle qui se retrouve dans l'obscurité circule au toucher). Il s'agit donc d'une simple provocation. De plus, il y a probablement une allusion au Thomas des évangiles chrétiennes.

Jean 20.27 Puis il dit à Thomas: Avance ici ton doigt, et regarde mes mains; avance aussi ta main, et mets-la dans mon côté; et ne sois pas incrédule, mais crois.

Un aveugle ne pouvant "voir" que ce qu'il touche pense a tort que ce qu'il ne peut pas toucher n'existe point !

Auteur : Falenn
Date : 11 juil.06, 02:28
Message :

JusteAli a écrit :Un aveugle ne pouvant "voir" que ce qu'il touche pense a tort que ce qu'il ne peut pas toucher n'existe point !

Non.
Un aveugle entend le tonnerre mais ne peut le toucher.
Un aveugle touche l'eau mais sent la mer (iode), le marais (vase), etc ...

Auteur : JusteAli
Date : 11 juil.06, 03:01
Message :

Falenn a écrit : Non.
Un aveugle entend le tonnerre mais ne peut le toucher.
Un aveugle touche l'eau mais sent la mer (iode), le marais (vase), etc ...

Comment ca non !!!!? Il est evident que le tonerre n'existe pas pour un aveugle puisqu'il n'entend que du bruit ....

En revanche, un aveugle peut toucher de l'eau, il sait donc qu'il existe une substance liquide qui peut etre fraiche, tiede ou chaude etc.

Auteur : Azrael
Date : 11 juil.06, 05:14
Message :

JusteAli a écrit : Comment ca non !!!!? Il est evident que le tonerre n'existe pas pour un aveugle puisqu'il n'entend que du bruit ....

En revanche, un aveugle peut toucher de l'eau, il sait donc qu'il existe une substance liquide qui peut etre fraiche, tiede ou chaude etc.

Le tonnerre, ce n'est que du bruit. Si tu veux, remplace 'tonnerre' par 'musique', tu comprendra plus facilement ce que Falenn essaye de t'expliquer.

Auteur : Azrael
Date : 11 juil.06, 05:19
Message : Lorsqu’il fut sur le point de mourir, on appela auprès de lui un ministre fort habile, M. Gervaise Holmes ; ils eurent ensemble un entretien sur l’existence de Dieu […] Le ministre commença par lui objecter les merveilles de la nature : « Eh, monsieur ! lui disait le philosophe aveugle, laissez là tout ce beau spectacle que n’a jamais été fait pour moi ! J’ai été condamné à passer ma vie dans les ténèbres ; & vous me citez des prodiges que je n’entends point, & qui ne prouvent que pour vous & que pour ceux qui voient comme vous. Si vous voulez que je croie en Dieu, il faut que vous me le fassiez toucher.

- Monsieur, reprit habilement le ministre, portez les mains sur vous-même, & vous rencontrerez la divinité dans le mécanisme admirable de vos organes.

- Monsieur Holmes, reprit Saunderson, je vous le répète, tout cela n’est pas aussi beau pour moi que pour vous. Mais le mécanisme animal fût-il aussi parfait que vous le prétendez, & que je veux bien le croire, car vous êtes un honnête homme très incapable de m’en imposer, qu’a-t-il de commun avec un être souverainement intelligent ? S’il vous étonne, c’est peut-être parce que vous êtes dans l’habitude de traiter de prodige tout ce qui vous paraît au-dessus de vos forces. J’ai été si souvent un objet d’admiration pour vous, que j’ai bien mauvaise opinion de ce qui vous surprend. […] Un phénomène est-il, à notre avis, au-dessus de l’homme ? nous disons aussitôt : c’est l’œuvre d’un Dieu ; notre vanité ne se contente pas de moins. Ne pourrions-nous pas mettre dans nos discours un peu moins d’orgueil, & un peu plus de philosophie ? Si la nature nous offre un nœud difficile à délier, laissons-le pour ce qu’il est ; & n’employons pas à le couper la main d’un être qui devient ensuite pour nous un nouveau nœud plus indissoluble que le premier. Demander à un indien pourquoi le monde reste suspendu dans les airs, il vous répondra qu’il est porté sur le dos d’un éléphant ; & l’éléphant sur quoi l’appuiera-t-il ? sur une tortue ; & la tortue, qui la soutiendra ?... Cet indien vous fait pitié ; & l’on pourrait vous dire comme à lui : Monsieur Holmes mon ami, confessez d’abord votre ignorance & faites-moi grâce de l’éléphant & de la tortue. »

Denis Diderot - "Lettre sur les aveugles à l'usage de ceux qui voient"

Auteur : JusteAli
Date : 11 juil.06, 07:35
Message :

Azrael a écrit : Le tonnerre, ce n'est que du bruit. Si tu veux, remplace 'tonnerre' par 'musique', tu comprendra plus facilement ce que Falenn essaye de t'expliquer.

Le tonnerre n'est que du bruit pour ... l'aveugle, certainement pas pour celui qui voit ! Ce n'est pas moi qui le veut, c'est tout simplement ainsi.

La musique, par contre, ce n'est que du son autant pour celui qui voit que pour celui qui ne voit pas.

Quant a ce que falenn essaie de m'expliquer je le sais deja pour avoir lu presque tous ses posts.

Auteur : le Ksatriya
Date : 11 juil.06, 16:03
Message : d'aucuns, ici, ont dû connaitre l'époque des fameuses cartes postales "holographiques"; on les présente complètement brouillées à la vision ordinaire. il suffit de rester à les contempler à la façon "méditative", un peu comme s'il fallait aussi les regarder dans le prolongement du bout du nez (technique zazen), et, les secondes défilant comme en un temps non fini, un dessin parfait ( mais construit de main d'homme auparavant), apparait, curieusement derrière tout ce fouillis volontairement mis là pour qu'il soit découvert au final.

Il en va probablement aussi de Dieu. sauf que là, c plus costaud.
comprende ?

Auteur : Leviathan
Date : 11 juil.06, 21:10
Message :

le Ksatriya a écrit :d'aucuns, ici, ont dû connaitre l'époque des fameuses cartes postales "holographiques"; on les présente complètement brouillées à la vision ordinaire. il suffit de rester à les contempler à la façon "méditative", un peu comme s'il fallait aussi les regarder dans le prolongement du bout du nez (technique zazen), et, les secondes défilant comme en un temps non fini, un dessin parfait ( mais construit de main d'homme auparavant), apparait, curieusement derrière tout ce fouillis volontairement mis là pour qu'il soit découvert au final.

Il en va probablement aussi de Dieu. sauf que là, c plus costaud.
comprende ?

Oui : dieu est une illusion.

Auteur : le Ksatriya
Date : 11 juil.06, 21:23
Message : mauvaise réponse.

Auteur : Leviathan
Date : 11 juil.06, 21:24
Message : Ca dépend pour qui.

Auteur : maddiganed
Date : 11 juil.06, 22:36
Message :

le Ksatriya a écrit :d'aucuns, ici, ont dû connaitre l'époque des fameuses cartes postales "holographiques"; on les présente complètement brouillées à la vision ordinaire. il suffit de rester à les contempler à la façon "méditative", un peu comme s'il fallait aussi les regarder dans le prolongement du bout du nez (technique zazen), et, les secondes défilant comme en un temps non fini, un dessin parfait ( mais construit de main d'homme auparavant), apparait, curieusement derrière tout ce fouillis volontairement mis là pour qu'il soit découvert au final.

Il en va probablement aussi de Dieu. sauf que là, c plus costaud.
comprende ?

C'est peut être l'explication la plus plausible que j'ai jamais entendu sur l'existence d'un Dieu !

Auteur : Crovax
Date : 12 juil.06, 03:16
Message :

JustAli a écrit :C'est vous qui etes sans vergogne de traiter une personne qui cite une lumiere d'obscurantiste, vous avez donc toutes les lecons de probite a recevoir d'un homme qui n'est ni celebre ni meurtrier mais qui, neanmoins, est fier d'etre un arabe !

Il est clair que "citer une lumière", pour reprendre votre expression, ne signifie pas que l'on est du côté de la raison, et surtout pas lorsque cela est fait justement dans le but de déprécier l'un de ceux qui ont eu le courage de faire cet effort pour devenir un homme libre.
De plus, que savez-vous exactement de moi pour prétendre que j'ai des leçons de probité à recevoir? J'attends impatiemment votre démonstration du fait que je ne sois ni honnête, ni scrupuleux. Sachez que je n'ai rien à cacher et que mon rang d'être humain fait que je mérite le respect autant que vous. Quant à être fier d'être arabe, heureusement pour vous que l'imbécilité ne tue pas, moi je suis plutôt fier d'être un être humain.

Auteur : JusteAli
Date : 12 juil.06, 03:29
Message :

Crovax a écrit : Il est clair que "citer une lumière", pour reprendre votre expression, ne signifie pas que l'on est du côté de la raison, et surtout pas lorsque cela est fait justement dans le but de déprécier l'un de ceux qui ont eu le courage de faire cet effort pour devenir un homme libre.
De plus, que savez-vous exactement de moi pour prétendre que j'ai des leçons de probité à recevoir? J'attends impatiemment votre démonstration du fait que je ne sois ni honnête, ni scrupuleux. Sachez que je n'ai rien à cacher et que mon rang d'être humain fait que je mérite le respect autant que vous. Quant à être fier d'être arabe, heureusement pour vous que l'imbécilité ne tue pas, moi je suis plutôt fier d'être un être humain.

J'ai toujours respecte ceux qui ont eu le courage de se liberer de l'obscurantisme de l'eglise en etudiant averroes et avicenne pour acceder au statut de lumiere. Ce que je sais de vous ? Rien... Si ce n'est que vous etes sans vergogne, ni probite, ni honnetete, ni srupule, ni respect ... enfin toutes les tares dont vous m'avez traiter vous reviennent et vous pouvez en etes fier monsieur.

Auteur : Crovax
Date : 12 juil.06, 03:36
Message :

Si ce n'est que vous etes sans vergogne, ni probite, ni honnetete, ni srupule, ni respect ... enfin toutes les tares dont vous m'avez traiter vous reviennent et vous pouvez en etes fier monsieur.

Bien sûr, mais vous allez me démontrer cela avec plaisir. Seulement vous en êtes incapable, puisque vous êtes un lâche qui profite d'être caché derrière son ordinateur pour s'attaquer à ceux qui sont trop lucides sur votre manière de procéder ; car il est indubitable que la seule raison de votre présence sur ce forum est de convertir votre quota d'athées.

Auteur : JusteAli
Date : 12 juil.06, 03:44
Message :

Crovax a écrit : Bien sûr, mais vous allez me démontrer cela avec plaisir. Seulement vous en êtes incapable, puisque vous êtes un lâche qui profite d'être caché derrière son ordinateur pour s'attaquer à ceux qui sont trop lucides sur votre manière de procéder ; car il est indubitable que la seule raison de votre présence sur ce forum est de convertir votre quota d'athées.

Je me rends compte que vous n'etes qu'un imbecile monsieur, je cesserai donc de repondre a vos imbecillites./

Auteur : Crovax
Date : 12 juil.06, 10:56
Message :

Je me rends compte que vous n'etes qu'un imbecile monsieur, je cesserai donc de repondre a vos imbecillites./

Que vous me connaissez mal! Car si vous saviez la vérité, vous auriez également ajouté que je suis fainéant, lâche et immodéré!

Auteur : Crovax
Date : 12 juil.06, 11:00
Message : La diabolisation d'une personne qui vous donne une mauvaise image de vous-même est un processus psychologique normal... au moins j'aurai eu le mérite de vous mettre en face de vous-même.

Auteur : JusteAli
Date : 12 juil.06, 11:24
Message :

Crovax a écrit : Que vous me connaissez mal! Car si vous saviez la vérité, vous auriez également ajouté que je suis fainéant, lâche et immodéré!

Je vous crois !

Auteur : Crovax
Date : 12 juil.06, 11:41
Message :

Je vous crois !

LOL m'étonne pas que tu croies Mahomet alors!

Auteur : JusteAli
Date : 14 juil.06, 04:23
Message : A mediter par les athees, une autre citation pleine de sagesse :

"L'univers m'embarrasse, et je ne puis songer que cette horloge existe et n'ait pas d'horloger." Voltaire

Auteur : Azrael
Date : 14 juil.06, 06:01
Message : Pourquoi une "autre" ? La première était extraite d’un argumentaire d’athée.

Auteur : darksid_1
Date : 14 juil.06, 07:41
Message :

Comment ignorer que dans le monde islamique les expressions de la foi manifestent avant tout la frustration de ne pas avoir accès à la société de consommation symbolisée par le mode de vie américain.

Yves Lever

Auteur : JusteAli
Date : 14 juil.06, 08:22
Message :

darksid_1 a écrit : Yves Lever

Et comment ignorer que dans le monde islamique il y ait autant de manifestation de la foi malgre un tres large acces au mode de vie americain ?

Auteur : JusteAli
Date : 14 juil.06, 08:59
Message : "Conscience ! conscience ! instinct divin, immortelle et céleste voix ; guide assuré d'un être ignorant et borné, mais intelligent et libre; juge infaillible du bien et du mal, qui rends l'homme semblable à Dieu, c'est toi qui fais l'excellence de sa nature et la moralité de ses actions; sans toi je ne sens rien en moi qui m'élève au-dessus des bêtes, que le triste privilège de m'égarer d'erreurs en erreurs à l'aide d'un entendement sans règle et d'une raison sans principe." Rousseau

Auteur : Sonya
Date : 14 juil.06, 09:07
Message : J'apprécie Rousseau!
Il était déiste, je crois...et j'aime beaucoup certaines de ses citations sur la manière dont il concevait Dieu dans son livre "l'Emile" (même si ça n'a pas grand chose à voir avec l'éducation..)

Auteur : Azrael
Date : 14 juil.06, 09:55
Message :

JusteAli a écrit :"Conscience ! conscience ! instinct divin, immortelle et céleste voix ; guide assuré d'un être ignorant et borné, mais intelligent et libre; juge infaillible du bien et du mal, qui rends l'homme semblable à Dieu, c'est toi qui fais l'excellence de sa nature et la moralité de ses actions; sans toi je ne sens rien en moi qui m'élève au-dessus des bêtes, que le triste privilège de m'égarer d'erreurs en erreurs à l'aide d'un entendement sans règle et d'une raison sans principe." Rousseau

Tu cites un associateur, maintenant ? Est-ce bien hallal ?

Auteur : JusteAli
Date : 14 juil.06, 10:17
Message :

Azrael a écrit : Tu cites un associateur, maintenant ? Est-ce bien hallal ?

Je cite un deiste qui croit en Dieu mais ne Le connait pas Tel qu'il devrait.