Résultat du test :
Auteur : humble avis
Date : 17 juil.06, 10:43
Message : « Humble avis »
La Torah témoigne.
Casablanca juillet 2006[/b]
Auteur : humble avis
Date : 17 juil.06, 10:45
Message : Qu’Allah accepte que je Lui dédie cet humble effort en toute humilité.
A ma chère fille Khouloud (11 ans), qui d’elle-même a décidé de porter le voile.
A Madame ‘’El Mahjouba-marie’’ (musulmane).
A Monsieur ‘’John’’ (musulman).
A Monsieur ‘’Azuphel’’ (musulman).
A Monsieur ‘’Upmanager’’ (musulman).
A Monsieur ‘’Abdel12’’ (musulman).
A Monsieur ‘’Saladin1986’’ (musulman).
A Monsieur ‘’Costa’’ (musulman).
Trouvez-y le témoignage d’une profonde estime.
Puisse Allah vous bénir.
« Humble avis »
Auteur : humble avis
Date : 17 juil.06, 10:48
Message : Introduction.
.
Auteur : humble avis
Date : 17 juil.06, 10:50
Message : Premier Chapitre.
Auteur : humble avis
Date : 17 juil.06, 11:12
Message : Les fils d’Israël dans l’Ancien Testament.
Chaque livre des ‘’livres saints’’ de la Torah est riche de passages soulignant la colère de Dieu suite aux attitudes des fils d’Israël ; Depuis qu’Il les a fait sortir d’Egypte jusqu’à leur destruction et leur éparpillement sur terre..
« 12.35 Les enfants d'Israël firent ce que Moïse avait dit, et ils demandèrent aux Égyptiens des vases d'argent, des vases d'or et des vêtements.
12.36 L'Éternel fit trouver grâce au peuple aux yeux des Égyptiens, qui se rendirent à leur demande. Et ils dépouillèrent les Égyptiens ».
(Exode 12)
« 14.11 Ils dirent à Moïse: N'y avait-il pas des sépulcres en Égypte, sans qu'il fût besoin de nous mener mourir au désert? Que nous as-tu fait en nous faisant sortir d'Égypte?
14.12 N'est-ce pas là ce que nous te disions en Égypte: Laisse-nous servir les Égyptiens, car nous aimons mieux servir les Égyptiens que de mourir au désert? ».
(Exode 14)
« 16.3 Les enfants d'Israël leur dirent: Que ne sommes-nous morts par la main de l'Éternel dans le pays d'Égypte, quand nous étions assis près des pots de viande, quand nous mangions du pain à satiété? car vous nous avez menés dans ce désert pour faire mourir de faim toute cette multitude ».
(Exode 16)
***************
Est-ce faute de sépulcres ? L'ironie est amère et l'expression dont ils se servent est d'autant plus frappante qu'en aucun pays du monde il n'y avait autant de tombeaux qu'en Egypte.
On remarque ici un singulier mélange de foi et d'incrédulité chez le peuple. Il crie à Dieu (verset 10), et, d'autre part, il se livre aux murmures les plus amers contre Moïse. Cela rappelle le mot :
Je crois, Seigneur ; aide-moi dans mon incrédulité. (Marc 9.24).
Auteur : humble avis
Date : 17 juil.06, 11:21
Message : Les fils d’Israël dans le Nouveau Testament.
Dans le Nouveau Testament nous lisons..
« 12.34 Races de vipères, comment pourriez-vous dire de bonnes choses, méchants comme vous l'êtes? Car c'est de l'abondance du cœur que la bouche parle. »
(Matthieu 12)
« 13.13 C'est pourquoi je leur parle en paraboles, parce qu'en voyant ils ne voient point, et qu'en entendant ils n'entendent ni ne comprennent. »
(Matthieu 13)
« 21.12 Jésus entra dans le temple de Dieu. Il chassa tous ceux qui vendaient et qui achetaient dans le temple; il renversa les tables des changeurs, et les sièges des vendeurs de pigeons.
21.13 Et il leur dit: Il est écrit: Ma maison sera appelée une maison de prière. Mais vous, vous en faites une caverne de voleurs. »
(Matthieu 21)
Auteur : humble avis
Date : 21 juil.06, 10:21
Message : si seulement elle était grande votre curiosité... sans le "Boafff"!!
Vous parviendra ma réponse.
Auteur : humble avis
Date : 22 juil.06, 10:02
Message : trop long
J’étais sur que les premières réactions à mon nouveau sujet allaient émaner dans le sens de la citation jointe.
Auteur : humble avis
Date : 22 juil.06, 10:06
Message : Ce que nous savons certes tous.
Auteur : humble avis
Date : 22 juil.06, 10:11
Message : Mustapha a écrit :
Ben si il est toujours rebelle oui!
S'il se repend, non!
D'ailleurs c'est une parabole de l'évangile ça! Donc je ne pense pas que tu vas me contredire!
Salam.
Auteur : humble avis
Date : 22 juil.06, 10:17
Message : Patlek,
J’aurais aimé ne pas lire ce ‘’ Boafff’’
Auteur : humble avis
Date : 22 juil.06, 10:20
Message : Patlek,
Je vous invite à suivre mon humble essai.
Auteur : humble avis
Date : 22 juil.06, 10:24
Message : Au moins Deux clans
Auteur : patlek
Date : 22 juil.06, 22:56
Message : Patlek,
Je vous invite à suivre mon humble essai, lequel vous confirmera que ‘’guide et lumière’’ dans les torahs de nos jours, furent ternis par un grand nombre d’impostures.
De nos jours?; je parlais du 6 eme siecle:
Au 6eme siecle, la thora et les evangiles sont confirmées par le coran, donc?
Auteur : humble avis
Date : 23 juil.06, 03:05
Message : patlek,
J'ai compris où vous vouliez en venir...
Auteur : Elimélec
Date : 23 juil.06, 03:14
Message : humble avis a écrit : patlek, J'ai compris où vous vouliez en venir...
Notez que bien avant l'arrivée du Prophète Mohammed(psAl), bien avant la révélation du Coran.. le vrai Evangile et la vraie Torah étaient déjà falsifiés.
Quand la Bible authentique non falsifiée a-t-elle été mise en circulation?
Pouvez-vous montrer un exemplaire cette Bible authentique?
A-t-elle été altérée intentionnellement?
Pouvez-vous me montrer un exemple d'altération du texte dans la Bible?
Comment le passage était-il exprimé dans l'original?
Quand, par qui, comment, où, pourquoi a-t-il été altéré ou corrompu?
S'agissait-il d'une corruption du TEXTE ou du sens?
Auteur : John
Date : 23 juil.06, 04:22
Message : Elimélec a écrit :
Quand la Bible authentique non falsifiée a-t-elle été mise en circulation?
Pouvez-vous montrer un exemplaire cette Bible authentique?
A-t-elle été altérée intentionnellement?
Pouvez-vous me montrer un exemple d'altération du texte dans la Bible?
Comment le passage était-il exprimé dans l'original?
Quand, par qui, comment, où, pourquoi a-t-il été altéré ou corrompu?
S'agissait-il d'une corruption du TEXTE ou du sens?
Ok
je te donne un petit , tres petit exemple , ok , suis moi bien ..
2 Rois 8:26
Achazia
avait vingt-deux ans lorsqu'il devint roi, et il régna un an à Jérusalem.
2 Chroniques 22:2
Achazia
avait quarante-deux ans lorsqu'il devint roi, et il régna un an à Jérusalem.
22ans ou 42 ans ?
Comment tu appelle ca ? contradiction ? fautes ? falsification ? erreurs ?
Reponds moi ?
Auteur : Elimélec
Date : 23 juil.06, 05:55
Message : John a écrit :
Ok
je te donne un petit , tres petit exemple , ok , suis moi bien ..
2 Rois 8:26
Achazia avait vingt-deux ans lorsqu'il devint roi, et il régna un an à Jérusalem.
2 Chroniques 22:2
Achazia avait quarante-deux ans lorsqu'il devint roi, et il régna un an à Jérusalem.
22ans ou 42 ans ?
Comment tu appelle ca ? contradiction ? fautes ? falsification ? erreurs ?
Reponds moi ?
1- tu ne réponds à aucune de mes questions, nous ne sommes donc guère plus avancés, des accusations de falsifications qui restent donc toujours sans la moindre preuve. ça c'est le premier point.
2- deuxième point, voyons ce que nous relate ces versets bibliques.
2 Rois:8
Verset 26
Athalie, fille d'Omri : en réalité fille d'Achab (verset 18), petite-fille d'Omri. Fille signifie ici descendante. Omri est toujours mentionné comme le chef et fondateur de la dynastie. C'était à lui que remontait l'introduction en Israël de l'idolâtrie sidonienne par le mariage de son fils Achab avec Jézabel
2 Chroniques:22
Verset 2
Quarante-deux ans est évidemment une faute, car, d'après 21.20, Achazia aurait été de deux ans plus vieux que son père. Il faut lire vingt-deux ans avec 2 Rois 8.26, ce qui porte la naissance d'Achazia à la dix-huitième année de son père. Il est cependant étonnant qu'il ait été le cadet des fils de Joram (verset 1), même si l'on regarde (et c'est la seule interprétation possible, après ce que nous avons remarqué au versets 1) les 42 frères d'Achazia mentionnés 2 Rois 10.13-14 comme de simples parents (cousins, neveux ou demi-frères).
Fille d'Omri : comparez la note de
2 Rois 8.26 Auteur : patlek
Date : 23 juil.06, 09:38
Message : humble avis a écrit :
patlek,
J'ai compris où vous vouliez en venir...
Notez que bien avant l'arrivée du Prophète Mohammed(psAl), bien avant la révélation du Coran.. le vrai Evangile et la vraie Torah étaient déjà falsifiés.
Je vous signale que les verbe sont au présent:
"Et je confirme ce qu'il y a dans la Thora révélée avant moi"
[5:44] La table servie (Al-Maidah) :
Nous avons fait descendre le Thora dans laquelle il y a guide et lumière. C'est sur sa base que les prophètes qui se sont soumis à Dieu, ainsi que les rabbins et les docteurs jugent les affaires des Juifs. Car on leur a confié la garde du Livre de Dieu, et ils en sont les témoins. Ne craignez donc pas les gens, mais craignez Moi.
Il est dit "il y a". Donc, au 6 eme siecle, il parle au présent et confirme les textes. Pourquoi confirmer un texte falsifié??
Auteur : humble avis
Date : 23 juil.06, 10:54
Message : /La Torah
En hébreu Torah veut dire loi.
Auteur : humble avis
Date : 25 juil.06, 05:34
Message : « Humble avis »
La Torah témoigne.
Casablanca juillet 2006
Auteur : humble avis
Date : 27 juil.06, 10:48
Message : La volonté de Dieu a été révélée à Israël par l'intermédiaire de Moïse quand l'alliance a été conclue sur le mont Sinaï.
Auteur : humble avis
Date : 27 juil.06, 10:50
Message : La Torah témoigne.
Est le sujet principal.
le besoin est de le rappeller.
Auteur : jezabel
Date : 27 juil.06, 13:12
Message : humble avis a écrit :
Permettez moi de faire une remarque importante.
De toute la bible, des centaines de pages, la majorité des chrétiens du monde entier ne parle que des trois idées soulignées dans cette citation. Ce qui confirme qu’ils ne lisent que peu de toute la bible, qu’ils n’en connaissent que les versets publicitaires..
Des messages qui se suivent.. Mais toujours aucune réponse...
1.Quand la Bible authentique non falsifiée a-t-elle été mise en circulation?
2.Pouvez-vous montrer un exemplaire cette Bible authentique?
3.A-t-elle été altérée intentionnellement?
4.Pouvez-vous me montrer un exemple d'altération du texte dans la Bible?
5.Comment le passage était-il exprimé dans l'original?
6.Quand, par qui, comment, où, pourquoi a-t-il été altéré ou corrompu?
7.S'agissait-il d'une corruption du texte ou du sens?
Auteur : Badri
Date : 27 juil.06, 14:51
Message : jezabel a écrit :
Des messages qui se suivent.. Mais toujours aucune réponse...
1.Quand la Bible authentique non falsifiée a-t-elle été mise en circulation?
2.Pouvez-vous montrer un exemplaire cette Bible authentique?
3.A-t-elle été altérée intentionnellement?
4.Pouvez-vous me montrer un exemple d'altération du texte dans la Bible?
5.Comment le passage était-il exprimé dans l'original?
6.Quand, par qui, comment, où, pourquoi a-t-il été altéré ou corrompu?
7.S'agissait-il d'une corruption du texte ou du sens?
Il n'y a pas de livre révélé potant le nom de "Bible". La Bible contient des dizaines de livres dont l'authentiicité est mise en doute. Donc, on ne peut pas parler globalement de "Bible altérée" mais des livres altérés de la Bible.
Auteur : humble avis
Date : 28 juil.06, 10:44
Message : Je remarque que ces questions sont reprises encore une fois de plus.
Je fais noter que j'y ai répondu, vrai sans m'y arrêter longuement, puisqu'elles n'étaient pas dans le cadre du sujet principal.
Puisque, apparemment, vous insistez! Exceptionnellement, j'y répondrai une par une...
toute fois je vous prie de respecter le sujet en cours: témoignage de la Bible..
Auteur : humble avis
Date : 28 juil.06, 10:47
Message : Aux amis forumeurs,
Nulle doute, je fus très touché par le nombre de messages privés que j’ai reçu de vous : Une centaine via les messages privés de ce forum ; Des centaines via mon adresse MSN, en plus de la cinquantaine pour une discussion directe.
Je ne m’arrêterai pas sur les messages de mauvaise foi, visant juste la perturbation. Ils furent moindre. Mais je dois avouer que je fus très sensible encore, au nombre important de messages, émanant de bonne foi et d’une grande qualité ; auxquels je m’efforcerai d’accorder tout l’intérêt dû.
Veuillez croire que tous vos messages, m’ont été des plus grands des honneurs.
Amis forumeurs,
Vous comprendrez, certes, que je me trouve devant l’impossibilité de répondre, séparément, à tous, vu le nombre et la diversité des sujets, objets des messages.
Je vous prie de me permettre de trier vos messages par thèmes, chose me facilitant le devoir de vous répondre, en me permettant le temps, la bonne lecture et la recherche.
Vous comprendrez aussi que je ne peux répondre simultanément à tous les thèmes…et vous demande de la patience.
En attendant, je vous invite à suivre et à discuter sur le Forum, l’humble essai en cours.
Humble avis.
Auteur : humble avis
Date : 28 juil.06, 10:49
Message : A certaines personnes, lesquelles se reconnaîtront.
Du fond de mon cœur, je vous remercie pour vos touchants témoignages Sachez que je fus très émus par le changement manifeste dans vos approches et attitudes. Je me pencherai, comme suggéré, sur des essais comparatifs entre la Bible et le Coran.
Humble avis.
Auteur : humble avis
Date : 29 juil.06, 03:33
Message : La Torah témoigne.
Est le sujet principal.
le besoin est de le rappeller.
Auteur : humble avis
Date : 01 août06, 11:15
Message : le besoin est de le rappeller.
Auteur : humble avis
Date : 05 août06, 03:10
Message : Sonya a écrit :Humble avis, pourquoi ne pas avoir répondu à mon interrogation qui était pourtant polie?
Certes, je vous répondrai..
Auteur : humble avis
Date : 10 août06, 04:47
Message : La Torah témoigne.
Prière de se limiter au sujet.
Auteur : humble avis
Date : 10 août06, 08:02
Message : Alors, soulignez nous les vérités et les mensonges!?
Auteur : humble avis
Date : 10 août06, 08:52
Message : Vous êtes hors sujet..
Auteur : maurice le laïc
Date : 11 août06, 10:12
Message : humble avis a écrit :Introduction.
Sur les livres de la Torah (Ancien Testament), les avis des juifs sont en désaccord.
Une partie ne reconnaissant que les cinq premiers livres de la Torah (depuis Adam à Moise(psl)) ; elle rejette le reste des livres, avançant la preuve que ces derniers livres ne sont que des récits d’histoires, de mémoires, contant des faits survenus aux fils d’Israël, des années après la mort de Moise(psl). Des récits, propres à des auteurs, qui ne doivent être contenus dans un livre sacré.
Voilà un premier mensonge. Le Judaïsme, exception faite de quelques minorités secto-fantaisistes, reconnait depuis toujours l'inspiration divine de tous les livres hébreux de l'ancien testament.
humble avis a écrit :Introduction.
Les avis des chrétiens, concernant la Torah, sont en désaccord aussi (protestants et catholiques).
L’Eglise protestante a supprimé de sa Bible plusieurs livres de l’Ancien Testament. Elle appui que ces livres ne sont propres qu’à la Torah.
Alors que l’Eglise catholique a maintenu dans sa Bible ces même livres et les a reconnus.
Nouveau mensonge. D'une part les livres en question n'ont rien à voir avec la Torah, d'autre part ils n'ont rien à voir non plus avec la Bible hébraïque. Ce sont des livres (non inspirés) issus de la tradition des juifs d'expression grecque d'Egypte qui les ont intégrés à leur traduction (septante) de la Bible hébraïque. Donc l'église protestante n'a rien supprimé de la Bible et l'église catholique a séparé les livres en question de la Bible hébraïque en précisant que leur inspiration n'était pas reconnue.
humble avis a écrit :Introduction.
Bien qu'étant d'inspiration juive, ces écrits n'ont pas été intégrés à la Bible hébraïque. Les protestants ne reconnaissent pas non plus ces livres. Ils font par contre partie de la traduction grecque de la Bible, dite "Traduction Septante" et ont été intégrés au canon biblique catholique. Ce sont :
les Livres des chroniques, les Livres de Samuel, les Livres d'Esdras et Néhémie, le Livre de Tobi, les Livres des Maccabées, le Livre de Job, le Livre de Judith, le Livre d'Ester, les Psaumes, le Livre des Proverbes, l'écclesiaste, le Cantique des Cantiques, le Livre de la Sagesse, les Lamentations, le Livre de Baruch, le Livre de Daniel.
Passons au mensonge suivant:
Les livres Grecs qui ont été ajoutés à la Bible hébraïque sont :
"I et II Maccabées, Tobie, Judith, Ecclésiastique, Sagesse, Baruch et les ajouts grecs à Daniel et à Esther. Décidément, soit tu ments comme tu respires, soit tu es complètement ignorant.
humble avis a écrit :Introduction.
Nous les musulmans, croyons que la Torah fut une révélation divine à Moïse(psl). Seulement, nous soulignons que la Torah de nos jours, tout comme l’Evangile, a connu beaucoup de falsifications et d’impostures.
Nul besoin de rappeler que de La Bible le "best-seller mondial", Les éditeurs de la RSV ont réalisé un bénéfice net de 15.040.000 $ sur la seule première édition !
Quelle valeur ridicule comparée à l'Eternité !
D’une simple lecture attentive de la bible, le lecteur verra qu’il n’est point face à une révélation divine
Vous les musulmans croyez à des chimères et ce n'est pas en essayant de faire passer la Bible pour une source de bénéfices que vous parviendrez à vos fins. D'autre part, une simple lecture de la Bible, attentive ou non, ne permet pas de parvenir objectivement à ta conclusion. C'est une lecture orientée et arbitraire qui amène à une telle conclusion malsaine.
Auteur : humble avis
Date : 12 août06, 07:34
Message : Je répondrai à votre message.
En attendant, je vous prie une seconde fois de vous retenir.
Auteur : humble avis
Date : 14 août06, 08:59
Message : Laïc, vous lisez la Bible!
Au fait, je n'ai pas lu vos commentaires sur les chapitres!!!
Auteur : humble avis
Date : 14 août06, 09:12
Message : Vous nuancez dans votre message
Auteur : humble avis
Date : 14 août06, 09:14
Message : Je vous remercie
Auteur : humble avis
Date : 14 août06, 09:17
Message : Apparemment nous parlons de deux choses différentes.
Auteur : humble avis
Date : 14 août06, 09:19
Message : Permettez moi que je vous corrige
Auteur : humble avis
Date : 16 août06, 01:50
Message : Vous vous embalez vite et gratuitement.
Nulle part dans ma réponse je n'ai parlé de Bible.
Auteur : humble avis
Date : 22 août06, 10:38
Message : Le ptit gars sait parfaitement ce que sont la Torah et L'Evangile.
Le ptit gars réitère qu'ils ne sont pas dans la bible.
Pointez les si vous êtes sur de votre réponse.
Auteur : humble avis
Date : 23 août06, 02:16
Message : maurice le laïc a écrit:
Je n'ai jamais dit que j'allais te donner une réponse, mais puisque tu prétends que la Torah et l'Evangile ne sont pas dans la Bible, c'est que tu penses savoir où ils sont. Alors dis le donc, je n'ai pas si souvent l'occasion de me marrer.
La vérité,
Vous n'avez aucune réponse à donner.
Alors vous pouvez vous marrer sur votre propre attitude.
Auteur : MOITOUSIMPLEMENT
Date : 24 août06, 00:03
Message : Bonjour,
Paix et salut sur vous tous. Aprés quelques mois d'absence involontaire, j'ai eu le plaisir hier de revenir voir un peu comment se comporte notre cher Forum et nos chers Forumeurs, de constater la grandeur et surtout la profonde portée des sujets abordés par humble avis que je salue chaleureusement et que je félicite aussi pour son intégrité intelectuelle et sa quête sincére qui vise à démontrer une vérité sur les imposteurs et falsificteurs qui ont déliberement induits les peuples et les esprits simples, malicieux ou defisiants durant des siécles dans ce que je peux qualifier par LE PLUS FLAGRANT DES MENSONGES DE TOUS LES TEMPS.
Je constate aussi avec beaucoup de regret et d'amertume tous l'acharnement, les insultes, la haine gratuite...que certains forumeurs proférent contre humble avis"ou pour ne pas dire que je me met de son coté ou que je le défend" je dirais contre toutes voix qui s'élévent rien que pour essayer de démontrer une vérité ou faire part d"une opinion au sujet des falcifications et tromperies historiques de la torah et des evangiles et autres écritures chrétiennes et juives prétendues être sacrées ou émanantes de Dieu sauf que le sacré et le Bon Dieu pour un étre humain avec un minimum d'esprit critique Y est loin de part des années lumiéres.
Je peux comprendre la frustration et le malaise que resente certaines personnes de confession juives ou chrétiennes face à ces verité, en se mettant à leurs place, je concois difficilement une acceptation spontannée des démostrations exposées contre les écritures "sacrées", il est dur de se résigner et de se mettre à l'evidence que pendant des siécles et des siécles leurs parents et arriéres grands parents furent trompés, menés faussement dans l'erreur, se serait une insulte pour leurs intelligence ou du moins pour leurs orgeuil...
Certains même dirant que l'islam n'est pas de nos jours le meilleur exemple en montrant du doigt l'actuel état de décadence intellectuelle et sociale de pays majoritairement musulmans et à employer ensuite tous les raccourcis possibles et imaginables pour tenter de démontrer que l'islam et ses enseignements en sont les responsables...ceci est un autre sujet...
En conclusion faut s'attendre à ce que le dialoque soit long et soumis aux "tirs croisés" aux tentatives de sabotage etc, d'ailleurs je vous souhaite humble avis à ce propos beaucoup de courage et surtout énormement de patience.
Enfin je dirais, ceux qui combatent la vérité finiront vaincuent par la vérité.
Cordialement
Auteur : maurice le laïc
Date : 24 août06, 07:16
Message : humble avis a écrit :
La vérité,
Vous n'avez aucune réponse à donner.
Alors vous pouvez vous marrer sur votre propre attitude.
Désolé, mais j'ai très clairement répondu ! La Torah et l'Evangile sont dans la Bible. Il n'est pas besoin de sortir de St Cyr pour savoir ça. Alors arrête de dire n'importe quoi !
Auteur : humble avis
Date : 24 août06, 07:24
Message : Pointez les, dans la Bible, si vous êtes sur de votre réponse.
Auteur : maurice le laïc
Date : 24 août06, 11:43
Message : humble avis a écrit :
Pointez les, dans la Bible, si vous êtes sur de votre réponse.
Je suis sûr de ma réponse, un POINT c'est tout !
Auteur : kyné byzaro
Date : 24 août06, 18:42
Message : humble avis a écrit :Pointez les, dans la Bible, si vous êtes sur de votre réponse.
Les juifs précèdent les chrétiens qui, eux-mêmes, précèdent les musulmans. Or, les Juifs tiennent la Torah pour authentique et les chrétiens tiennent la Torah et les évangiles pour authentique. Si un musulman avance que la Torah et l'Evangile sont falsifiés, il apporte un élément nouveau.
C'est toujours à celui qui apporte la nouveauté de faire la preuve de ce qu'il avance. Ce précepte vaut dans tous les compartiments de la science, y compris dans celui de l'histoire des textes sacrés.
Par conséquent, c'est à humble avis d'apporter la preuve de la falsification. Pour cela, il lui faut apporter:
1/ Le texte original
2/ Indiquer les modifications faites par rapport au texte original.
3/ Identifier précisément le groupe qui, dans l'histoire, a procédé à la falsification.
4/ Montrer comment ce groupe a agi.
5/ Déterminer les motivations de ce groupe.
Auteur : maurice le laïc
Date : 25 août06, 02:28
Message : kyné byzaro a écrit :
Les juifs précèdent les chrétiens qui, eux-mêmes, précèdent les musulmans. Or, les Juifs tiennent la Torah pour authentique et les chrétiens tiennent la Torah et les évangiles pour authentique. Si un musulman avance que la Torah et l'Evangile sont falsifiés, il apporte un élément nouveau. C'est toujours à celui qui apporte la nouveauté de faire la preuve de ce qu'il avance. Ce précepte vaut dans tous les compartiments de la science, y compris dans celui de l'histoire des textes sacrés.
Par conséquent, c'est à humble avis d'apporter la preuve de la falsification. Pour cela, il lui faut apporter:
1/ Le texte original
2/ Indiquer les modifications faites par rapport au texte original.
3/ Identifier précisément le groupe qui, dans l'histoire, a procédé à la falsification.
4/ Montrer comment ce groupe a agi.
5/ Déterminer les motivations de ce groupe.
Ah le pauvre garçon, il n'est pas sorti de l'auberge.
Auteur : humble avis
Date : 01 sept.06, 00:12
Message : Je tiens, d’abord, à vous saluer pour le soin que vous avez apporté à votre message ; lequel fait déjà plaisir à l’œil.
Auteur : humble avis
Date : 01 sept.06, 00:14
Message : Soyez sur que plus de détails vous serons soumis après.
Auteur : humble avis
Date : 01 sept.06, 00:17
Message : Juste à titre d’exemple
Auteur : humble avis
Date : 01 sept.06, 00:21
Message : Que votre cerveau se réveille
Auteur : humble avis
Date : 01 sept.06, 00:25
Message : Cette première partie de votre dernière réflexion, est intéressante.
Auteur : humble avis
Date : 01 sept.06, 00:25
Message : D’ailleurs, par vos questions, vous visiez plus me bloquer, qu’engager une discussion en toute civilité.
../..
Auteur : humble avis
Date : 01 sept.06, 00:26
Message : Ne vous en gênez pas.
../..
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 01 sept.06, 00:30
Message : humble avis a écrit :
Je vous défie, vous et les autres, de nous pointer ce seul et unique Evangile, révélé à Jésus(psl), Que vous, tous, écrivez au singulier avec un ‘’E’’ majuscule.
Evangile signifie "Bonne nouvelle"; la bonne nouvelle de la résurrection et de la rédemption de l'humanité à travers le sacrifice de Jésus-Christ.
Il n'y a qu'un Evangile parce qu'il n'y a qu'une bonne nouvelle.... et il y quatre témoignage de cette bonne nouvelle à travers Matthieu, Marc, Luc et Jean. Ces témoignages auraient pu peut-être s'appeler "Témoignage de tel concernant le Sauveur du monde".
Par extansion, l'Evangile signifie l'ensemble des doctrines établies sur les fondements de la création, de la chute et de l'expiation/résurrection contenues dans la Bible.
Auteur : humble avis
Date : 01 sept.06, 00:31
Message : Sujet : La Bible
Auteur : humble avis
Date : 01 sept.06, 00:33
Message : ../..
kyné byzaro a sollicité :
3/ Identifier précisément le groupe qui, dans l'histoire, a procédé à la falsification.
Dans l’histoire citée plus haut : Les juifs.
**********************************
Pour vous faciliter la compréhension, je me limiterai à un autre groupe des plus récents et dont les textes sont à votre portée : Les témoins de Jéhovah.
Qu’il ose nous confesser comment, par exemple, le nom ‘’Jéhovah’’ a trouvé place dans leur version de la Bible. Sachant que ce nom n’existe nulle part dans les anciennes versions approuvées.
Qu’il ose nous confesser leur histoire avec les lettres ‘’Y’’ et ‘’J’’.
J’ai volontairement pris une citation, plus haut, d’une de leurs versions Bibliques.
../..
Auteur : humble avis
Date : 01 sept.06, 00:36
Message : ***********************************
Faites votre propre recherche sur le groupe des témoins de Jéhovah, et faites nous en part.
De mon côté, j’ai déjà traité cette question, dans ce forum même.
Consultez « La Bible est elle la parole de Dieu ».
../..
Auteur : humble avis
Date : 01 sept.06, 00:38
Message : ***********************************
Le groupe des témoins de Jéhovah, quant à lui, il a réalisé un bénéfice net de 15.040.000 $, rien que sur sa seule première édition de la RSV !
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 01 sept.06, 00:46
Message : humble avis a écrit :../..
La question, laquelle doit logiquement, suivre maintenant est :
Quelle version Hébraïque, les juifs, ont ils maintenu pour eux, la première ou la seconde falsifiée !?
Retenez vous, la réponse risque de vous choquer :
Aucune ne fut retenue.
../..
Tu t'en tiens à la Bible des chrétiens et tu arrêtes de te casser la tête.
L'ancien testament des Juifs et le même que l'ancien testament chrétien.
Auteur : humble avis
Date : 01 sept.06, 01:37
Message : La question sur laquelle les chrétiens doivent se pencher maintenant est :
Sachant que les juifs, les premiers concernés par l’Ancien Testament
Comment se fait il que le Nouveau Testament trouve encore place dans votre Bible !?
Je vous prierai d’y répondre.
Auteur : kyné byzaro
Date : 01 sept.06, 05:19
Message : humble avis a écrit :1/ Je n’ai pas compris : vous m’adressez un message et vous employez le ‘’il’’ à mon égard !!
Cette attitude ne peut se traduire que par : la mauvaise foi, le manque de respect, et le désintérêt.
Il ne faut voir dans la 3ème personne du singulier que la marque de l'impersonnalité. Cela signifie que toute personne, y compris vous (mais pas seulement car le défi est ouvert à tous), doit procéder selon un ordre déterminé car c'est seulement en suivant une procédure rigoureuse que l'on apporte une preuve.
humble avis a écrit :2/ La fâcheuse habitude, vous n’êtes pas le seul, de choisir une citation et de répondre à côté et hors sujet.
Je ne vois pas le rapport entre ma citation, plus haut, que vous, vous avez choisi de commenter ; et votre message. Relisez les deux et jugez en vous même.
3/ Avec votre message, vous ne pouvez berner que les naïfs, dont les cerveaux ne fonctionnent point.
Votre message compte des informations erronées que vous nuancez en vérités.
Votre message témoigne que vous vous écartez de la discussion, laquelle vous ne pouvez tenir apparemment.
4/ A votre série de points sollicités, manque un sixième !
J’ai déjà reçu la même série deux fois, de différentes personnes. Je me demande si vous, tous les trois, ne faites qu’un !?
5/ Qu’entendez vous par ‘’Authentique’’ !?
Certainement pas Original.
Aucun théologien, juif ou chrétien, n’osera vous dire qu’il a entre ses mains des textes bibliques originaux.
A méditer : Sur 24000 manuscrits il n'y en a pas deux identiques !
Ceci dit, Permettez que je réponde, par partie, à votre message, pour mieux le cerner et pour plus de détails.
../..
Je m'en tiens à votre 5ème point. Si ni vous ni personne ne dipose des originaux, alors la discussion est close et la prétention selon laquelle la Bible est falsifiée n'a pas plus de fondement que l'affirmation contraire. Dès lors, nous quittons l'espace de la discussion rationnelle. Mieux vaut, en ce cas, ne rien prétendre. C'est plus sage.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 01 sept.06, 07:07
Message : MOITOUSIMPLEMENT a écrit :
Quand tu dis: Si ni vous ni personne ne dipose des originaux, alors la discussion est close... Tu arrive au bout de tes capacités en matiére d'argumentation et raisonnement alors pour toi vaut mieux fermer la discussion que te mettre dans un position d'incapacité d'avancer, pas mal comme échapatoire.
Kyné a pourtant raison.
C'est comme si nous-mêmes prétendrions que le coran à été falsifié tout en étant incapables de fournir l'original.
Auteur : francis
Date : 01 sept.06, 07:27
Message : MOITOUSIMPLEMENT a écrit :kyné byzaro à écrit:
Les plus simples des commentaires seraient:
Quand tu dis: Si ni vous ni personne ne dipose des originaux, alors la discussion est close... Tu arrive au bout de tes capacités en matiére d'argumentation et raisonnement alors pour toi vaut mieux fermer la discussion que te mettre dans un position d'incapacité d'avancer, pas mal comme échapatoire.
Quand tu dis 'et la prétention selon laquelle la Bible est falsifiée n'a pas plus de fondement que l'affirmation contraire....
Sans vouloir toucher ton ego je trouve que tu essaye de nous bleufer avec: Un Jeux de mots (à travailler pour améliorer dans le futur tes acrobaties dialectiques -prend en note ou inspire toi de celles par exemple formulées de par ceux qui s'allient aveuglement à ta position; j'ajouterai que tu fais preuve d'une flagrante absence de raisonnement en parlant de 'rationnel' que tu utilise dans ton commentaire sans apparement saisir réelment la signification, et surtout abstient toi des grand mots en invoquant des expression du genre 'sage', 'rationnel' etc...tu veux un conseil ? essaye de faire mieux la prochaine fois!!
Ce qu'il veux dire est simple vous n'avez pas les originaux et nous aussi alors cela est très simple le chrétiens peu affirme que le coran est falsifier et cela à la même valeur que ce que vous ditent envers la Bible .
Le sujet est clos sur cela car vous n'avez aucun originaux alors si vous ditent le contraire prouvez-nous que les textes originaux sont comme ceux que vous avez .
Vraiment simple comme logique .
Auteur : MOITOUSIMPLEMENT
Date : 02 sept.06, 00:17
Message : Monsieur Francis à écrit:
Ce qu'il veux dire est simple vous n'avez pas les originaux et nous aussi alors cela est très simple le chrétiens peu affirme que le coran est falsifier et cela à la même valeur que ce que vous ditent envers la Bible .
Monsieur Francis,
Dans la vie faut apprendre a comparer les comparables, pour pouvoir réaliser cela, il faut être objectif et accepter de voir la réalité des choses en face.
Un grande différence entre un musulman ou disant mieux un
NEUTRE qui affirme la tragédie du mensonge collé à Dieu en se basant, méditant, réfléchissant sur les innombrables arguments et preuves de falsification des textes bibliques (et ne me demande pas s’il te plais encore de prouver ces arguments car rien que sur ce forum, les preuves existent à telle point que même pour moi qui prenait la peine d’aller à quelques reprise en consulter la multitude, j’en suis arriver à l’évidence que c’est trop clair aussi clair que je voie les 5 doigt de ma main que ça ne vaut pas la peine de reconsulter), immense est la différence avec un chrétien qui non seulement est dépossédé de prouver quoi que ce soit sur le saint Coran mais ignorant complètement ce Livre n’ayant jamais prie la peine de le lire sérieusement et objectivement.
Parmi les innombrables preuve qui prouve l’authenticité du Coran, je me limiterai à exposer celles des plus simples et évidentes pourvus d’un côté qu’elles puissent parvenir aux esprits des lecteurs et d’un autre pour ne pas tomber dans les explications idéologiques et poussées qui ne sont pas accessible à la simplicité d’esprit de certains autres.
1- Les sources du Coran (à ne pas confondre avec celles des écritures bibliques) ces sources parlent de la même chose, dans la même langue mot par mot) on y trouve :
a) Un Papyrus (découvert en Egypte et conservé à Vienne) où figurent des points diacritiques, et qui remonte au second calife, Omar (634-644).
b) Une copie du calife Uthman existe aujourd’hui en Turquie et daterait des années 650, ainsi qu’une autre à Tachkent, en Ouzbékistan
c) Il existe une autre copie, celle de la Bibliothèque nationale égyptienne, qui daterait de l'an 688, soit cinquante-six ans après le décès du Prophète
d) D’autre fragments anciens existent un peu partout en Afrique du Nord en Syrie etc.
Pour plus d'information vous pouvez consulter
http://fr.wikipedia.org/wiki/Coran
Note importante : Parmi les critère utilisés afin d’authentifier une copie du coran pour qu’elle soit admise c’est la récitation, il fallait qu'elle soit prouvée par une chaîne de transmission authentique et que cette récitation ait été enseignée par le Prophète et qu’elle correspondent à la graphie des copies coraniques préparés par la commission de Uthman.
L’apprentissage par cœur par (psalmodier) de la totalité du Saint Coran durant la vie du prophète Mohamed (bénédiction et salut soient sur lui) ont contribuer à la préservation et la conservation du Coran contre tout changement ou altération, l’exemple le plus simple, et faite par vous même si vous voulez vous en assurer, allez en Inde, au Mexique en Russie, en Afrique du sud, allez la ou vous voulez et faite répéter à un musulman un verset du Coran et présenter leurs n'importe quel verset coranique, vous verrez par vous même que partout le verset serait mémorisé identique et toujours le même !!! .
Vous savez Monsieur Francis ce qui a fait que le Coran soit resté authentique est intouchable durant tout ces siècles, ce ne sont ni les écritures ni les livres historique qui en possèdent le seul mérite, le vrai est grand mérite revient aux plus ingénieux des moyens des conservations jamais existé, c’est la Mémoire de l’homme, le coran s’y est gravé dans les cœur et les têtes des générations, aucune main aucune puissance n’as réussi et ne réussira à l’altérer ajouter ou supprimer un verset.
Réfléchissez par vous même, laissez votre ego, votre vice de vous aveugler face à la raison, votre orgueil de ne point accepter la logique rien que parce qu’elle parvient des autres, ces autres qui sont différents de vos opinions basé sur le mensonge et la falsification, je suis sûr qu’au fond de vous vous en êtes convaincue que c’est le faux que vous défendez, une cause perdue, vous le fête à tort, mais vous persister à prouver à ce côté vaniteux qui est en vous et nous tous d’ailleurs par ton entêtement à voir la vérité en face.
Vous savez dans ce débat que nous entretenons, il n’y a ni gagnant ni perdant, ni fort ni faible, il y a par contre une lumière, une prière, un espoir, un message, une évidence, ouvrez vos cœurs, et laissez sortir cette vérité qui en vous et moi et en toute être humains, moi je vous considère chrétiens, juifs et athées sur ce forum comme extrêmement chanceux car cette oportunité magnifique de découvrir la vérité des mensonges bibliques n’est pas à la portée de qui conques, ces preuves irréfutables, ces arguments indéniables présentés dans ce forum constituent un trésor pour ceux quelqu’elles soient leurs confessions qui réfléchissent et méditent, la clé de la porte de secours, j’espere que vous sauriez un jour ou l’autre la saisir avant qu’il ne soit trop tard !
Nous ne somme que de passage dans ce forum, comme nous sommes que de passage dans cette vie, pensez y un peu à votre autre vie !
Je vous espère bonne rédemption.
Auteur : humble avis
Date : 05 sept.06, 03:08
Message : Acceptez que je fasse appel
Auteur : humble avis
Date : 22 sept.06, 09:46
Message : Question ouverte..
Le témoignage de l'Ancien Testament sur les fils d'israel, est il vérité ou est il mensonge!?
Auteur : maurice le laïc
Date : 25 sept.06, 22:19
Message : humble avis a écrit :Le témoignage de l'Ancien Testament sur les fils d'israel, est il vérité ou est il mensonge!?
L'AT fait partie de la Parole de DIEU !
Auteur : humble avis
Date : 27 sept.06, 11:06
Message : Je vous rappelle juste un résumé
Auteur : humble avis
Date : 05 nov.06, 01:23
Message : Des fils d’Israël, le peuple élu de Dieu…
Auteur : humble avis
Date : 08 nov.06, 10:44
Message : maurice, votre message est des plus futile.
Auteur : jc91
Date : 08 nov.06, 11:06
Message : C'est pourquoi Jésus est venu "capitaliser" tous ces pêchés et nous en laver.
"Vas et en pêches plus, il pourrait t'arriver bien pire encore"
Auteur : humble avis
Date : 10 nov.06, 08:04
Message : jc91 a écrit :C'est pourquoi Jésus est venu "capitaliser" tous ces pêchés et nous en laver.
"Vas et en pêches plus, il pourrait t'arriver bien pire encore"
Je n'ai pas compris...
Expliquez nous davantage..
Au fait, j'y ai vu juste une preuve de la bible. Auteur : humble avis
Date : 10 nov.06, 08:15
Message : Vous pouvez vous maquiller comme vous le voulez..
Auteur : humble avis
Date : 11 nov.06, 08:56
Message : Ne faites l'autruche..
Auteur : humble avis
Date : 12 nov.06, 09:11
Message : Ces témoignages sont nature pure..
Auteur : maurice le laïc
Date : 13 nov.06, 04:05
Message : humble avis a écrit :
Je ne dénigre pas la vraie Torah et le vrai Evangile ( que vous n'avez plus).
Alors dis nous, depuis quand la torah et les évangiles sont falsifiés ?
humble avis a écrit :
Je dénigre les impostures que vous avez entre les mains aujourd'hui..
Tu n'as pourtant pas pu en apporter les soit-disant preuves ! Tout ce que tu as prouvé c'est que tu es prompt à critiquer ce que tu ne comprends même pas, uniquement pour promouvoir ta religion !
humble avis a écrit :
Je ne suis pas le seul à dénigrer la bible.. les juifs aussi la dénigrent les chrétiens aussi en dénigrent au moins les deux tiers..!!
Ce n'est pas une excuse !
Auteur : humble avis
Date : 13 nov.06, 08:05
Message : Je ne promotionne pas ma religion..
Auteur : ostervald
Date : 13 nov.06, 08:17
Message : Bonsoir Humble avis,
tu nous dis:"Je ne dénigre pas la vraie Torah et le vrai Evangile ( que vous n'avez plus). "
Pour te permettre d'avancer cela une seule et unique condition s'impose par elle même, c'est que tu sois en possession de la vraie Thora et du véritable évangile, est-ce le cas? non évidement, alors n'avance pas ce que tu es incapable de prouver mon jeune ami.
Pour dire que l'évangile est un guide de lumière pour les croyants (dans le coran), ton prophète devait avoir entre ses mains un exemplaire de cet évangile, exemplaire que ses successeurs auraient conservé précieusement non, ou est-il?
médite un petit peu la dessus.
A+
Auteur : humble avis
Date : 13 nov.06, 08:37
Message : Bonsoir Monsieur ostervald,
D'abord, permettez que je tire au clair un point trés important souligné dans votre dernier paragraphe.
Auteur : ostervald
Date : 13 nov.06, 10:58
Message : Bonsoir Humble avis,
De grace, laisse tomber le monsieur et le vous, cela me vieillit.
tu dis:"La seule et unique Torah, le seul et unique Evangile furent cités dans le Coran dans des buts précis"
Je réitère:
Pour dire que l'évangile est un guide de lumière pour les croyants (dans le coran), ton prophète devait avoir entre ses mains un exemplaire de cet évangile, exemplaire que ses successeurs auraient conservé précieusement non, ou est-il?
Le but précis est évident, il simplement le fait que rien n'a été falsifié (écrits), que certains aient tordu le sens (oral) de la Parole Dieu, je le concède de bonne grace, encore aujourd'hui on entend toute sorte de parole de dieu qui ne sont pas Parole de Dieu.
Des versets du coran vont en ce sens car ils ne disent pas que le livre à été falsifié puisqu'au moment où vit Mohammad il dit qu'il est guide et lumière.
Ceux qui déforment et qui corrompent le Livre sont uniquement ceux qui en premier lieux sont alphabétisés, c'est à dire les rabbins, les docteurs en religions...la masse fait confiance à ceux qui detiennent la connaissance.
C'est pourquoi il est dit : Vous le mettez en feuillets, pour en montrer une partie, tout en cachant beaucoup.
Comment en cacher beaucoup? En scotchant les pages? en les arrachant du livre auxquel ils vouent un culte passionné?
Les masses savaient-elle lire pour qu'on ait eu besoin de falscifier la Torah?
Si les masses savaient lire il y aurait rien à cacher dans ce Livre.
A moins d'anticiper que Mohammad de son vivant fusse un Messager majeur pour que des juifs se mettent à falscifier tous les exemplaires de la Torah de partout sur la planète en même temps et dans toutes les langues.
Chose également impossible, d'autant plus que les rabbins expliquaient à leur communauté que Mohammad était un poète illuminé et fou... c'est tout de même un prétexte assez léger pour qu'ils se mettent à saucissonner leur livre le plus sacré.
Si la Torah avait été saucissoné pendant l'avénement de Mohammad comment le coran aurait il pu dire de lui qu'il est guide et lumière?
Il s'agit donc de cacher une partie de la vérité ou de déformer la vérité.
Il faut noter aussi que compte tenu de la quasi non alphabétisation des masse a cet époque, supprimer, déformer, falsifier et faire de la thorah une histoire à la walt disney n'aurait aucun effet, les gens n'auraient pu savoir ce qu'il y est écrit.
Par ailleurs même si vous pensez que ces Livres ont été falsifié après, il n'y a aucune preuve matérielle, de plus c'est complètement insencé pour un esprit raisonnable. Comment se fait il qu'il n'existe plus dans la variété des langues aucun exemplaire original ni de la Torah ni des Evangiles ?
Tout simplement parce que à aucun moment ces livres on été falscifié.
Pourquoi les juifs dénatureraient le Livre qu'il vénère autant?
Pourquoi les Chrétiens le ferait également?
Pensez vous réelement que les chrétiens vont dénaturer leur livre pour Mohammad, dont il se foutent royalement?
Comprends-tu?
A+
Auteur : maurice le laïc
Date : 13 nov.06, 12:59
Message :
Je ne m'avance pas gratuitement, j'ai posé une question claire et précise à laquelle ni toi, ni aucun autre musulman ne peut répondre et pour cause !
humble avis a écrit :
2/ Je ne promotionne pas ma religion.. je ne suis ni évangiliste ni missionnaire..
Tout seul, vous viendrez à l'Islam... juste le temps que vous y voyez plus clair... cela dépend aussi de votre QI..!!
C'est vrai que mon QI élevé me met à l'abri de l'islam, impossible de me piéger ! Mais tous les musulmans raisonnablement intelligents quittent l'islam tôt ou tard, à l'exemple de ceux qu'on a pu voir ce soir, dans l'émission "Complément d'enquête" sur France 2, et qui quittent l'islam pour venir à Dieu en devenant Chrétiens !
humble avis a écrit :
3/ Je note que vous trouvez déjà une excuse aux juifs et chrétiens dénigrant la bible. n'est ce pas étonnant de vous!!??
Pas du tout ! Non seulement je ne leur cherche même pas d'excuse, mais je veux surtout préciser que tu n'en as pas plus qu'eux !
Auteur : humble avis
Date : 14 nov.06, 08:06
Message : Bonsoir Monsieur ostervald,
Mon emploi du "vous" et du "Monsieur" est juste politesse et respect.. j'en vise également d'élever les discussions et les interventions à un niveau plus mûr et adulte..
Notez que ces sujets ne peuvent être traités en "Chat".
Je vous remercie pour le soin que vous avez apporté à vos derniers messages.. lesquels auront de moi tout l'interêt dû.
J'y répondrai certes.. juste le temps de formuler une réponse conséquente..
Je ne vous cache pas une petite réserve quant à votre formulation de la dernière phrase de votre message..
En attendant,
Permettez que je vous demande si vous avez consulté mes réponses à partir du lien mentionné!?[/b]
Auteur : humble avis
Date : 14 nov.06, 08:12
Message : Je retiens deux évidences de votre message:
Auteur : maurice le laïc
Date : 15 nov.06, 10:36
Message : humble avis a écrit :
Je retiens deux évidences de votre message:
Il aurait mieux valu que tu retiennes l'essentiel !
humble avis a écrit :
2/ vous avouez le dénigrement des juifs de l'A.T. et du christianisme..
Je n'avoue rien, je constate que le judaïsme et la chrétienté dénigrent parfois la Bible ! Les juifs de l'AT ne peuvent pas dénigrer l'AT qui relate leur histoire, ceux qui dénigrent ont vécu après ce que relate l'AT ! Il en est de même pour le christianisme. C'est la chrétienté et non le christianisme qui parfois dénigre la Bible ! Auteur : humble avis
Date : 18 nov.06, 08:38
Message : Avez vous consultez le lien??
Auteur : neutre
Date : 18 nov.06, 09:42
Message : patlek a écrit :
Je vous signale que les verbe sont au présent:
"Et je confirme ce qu'il y a dans la Thora révélée avant moi"
[5:44] La table servie (Al-Maidah) :
Nous avons fait descendre le Thora dans laquelle il y a guide et lumière. C'est sur sa base que les prophètes qui se sont soumis à Dieu, ainsi que les rabbins et les docteurs jugent les affaires des Juifs. Car on leur a confié la garde du Livre de Dieu, et ils en sont les témoins. Ne craignez donc pas les gens, mais craignez Moi.
Il est dit "il y a". Donc, au 6 eme siecle, il parle au présent et confirme les textes. Pourquoi confirmer un texte falsifié??
bonjour a toi cher ami tien voici un lien qui n'est pas tres long tu y trouvera ta reponse desole car je ne suis pas tres rapide qd je tape au clavier
http://www.aimer-jesus.com/coran_bible_alteree.php
bonne lecture et tu comprendra
cordialement
Auteur : maurice le laïc
Date : 21 nov.06, 22:29
Message : humble avis a écrit :
J'espère que vous êtes en mesure de nous définir la "chétienté"..!? faites donc.
Je croyait que tu le savais !
humble avis a écrit :
Je n'ai jamais postulé vous donner des leçons bibliques.. j'en laisse le soin à vos imposteurs..ils y excellent amplement apparemment.
Par contre je ne fais que pointer un constat d'impostures et de falsifications.
Il n'y a d'imposture que chez les déracteurs de la Bible ! Comment pourrais-tu constater ce qui n'existe pas ?
humble avis a écrit :
Je vois plus loin que vous...
Impossible, tu as lagrement prouvé que la connaissance de la Bible et son contexte, ce n'est pas de ton niveau ! ton horizon c'est le bout de ton nez !
Auteur : humble avis
Date : 24 nov.06, 08:47
Message : Vous êtes dans l'erreur
Auteur : maurice le laïc
Date : 24 nov.06, 10:05
Message : humble avis a écrit :
Je vous fais remarquer que vous ne vous êtes pas arrêté sur mon dernier message.. Pourtant, il fut long, donc ne pouvait point passer inaperçu..!!
Certes ton message était très long, mais sans intérêt. Comme quoi, la qualité d'un message n'a rien à voir avec sa longueur !
humble avis a écrit :
vous n'avez même pas répondu à ma question sur la définition de la "chrétienté" même..!
Si, je t'ai fait part de mon étonnement d'une telle question ! Il s'agit de l'ensemble des pays dits "chrétiens" et /ou des gens qui se veulent ou se croient chrétiens !
humble avis a écrit :
Relisez mon dernier message, vous le connaisseur de la bible.. vous verrez qu'il ne traite pas de la couleur de la couverture de la bible.
C'en est quand-même pas loin !
Auteur : humble avis
Date : 25 nov.06, 04:59
Message : Elle est belle la couverture..!!
Auteur : maurice le laïc
Date : 25 nov.06, 13:12
Message : humble avis a écrit :
Certes, ce qui est écrit dans le message en question vous a choqué.
Oui, parceque c'est absurde !
humble avis a écrit :La question sur laquelle les chrétientés doivent se pencher maintenant est :
mais il n'y a qu'une chrétienté !
humble avis a écrit :
Sachant que les juifs, les premiers concernés par l’Ancien Testament, n’en ont plus voulu pour eux même et l’ont falsifié pour vous.
Sachant que l'AT n'a pas pu être falsifié par les juifs ni par qui que ce soit d'autre (Yahweh y a veillé), et que les juifs (en tant que nation) l'ont rejeté, les prophéties qu'il contient n'en ont pas moins continué de s'accomplir pour donner le christianisme ! Auteur : humble avis
Date : 26 nov.06, 07:28
Message : Alors là, c'est l'absurdité type.
Auteur : patlek
Date : 26 nov.06, 08:31
Message : Les juifs utilisent toujours l' hébreu, et ont leurs textes en hébreux.
Je ne vois pas trop comment ils pourraient falsifier au passage de la traduction en grec, puisqu' ils disposent toujours des textes en hébreu.
Auteur : maurice le laïc
Date : 26 nov.06, 12:15
Message : humble avis a écrit :
Vous avez l'habitude de croire en des absurdités.. Croyez en mon message.
Si j'avais l'habitude de croire en des absurdités je croirais en l'islam !
humble avis a écrit :
maurice le laïc a écrit:
mais il n'y a qu'une chrétienté !
Non, j'en suis sûr, mais si tu en connais plusieurs énumère-les, qu'on rigole !
humble avis a écrit :
Les juifs avouent avoir, volontairement, falsifié la traduction de l'hébraique en la greque.. et pourtant vous insistez à les innocenter!!??
Relisez tout le message, il en dit beaucoup.
Jamais les juifs n'ont dit ça !
Auteur : humble avis
Date : 28 nov.06, 08:36
Message : patlek a écrit :Les juifs utilisent toujours l' hébreu, et ont leurs textes en hébreux.
Je ne vois pas trop comment ils pourraient falsifier au passage de la traduction en grec, puisqu' ils disposent toujours des textes en hébreu.
Votre message confirme que vous n'avez même pas lu mon message lequel répond amplement à votre doute.
Il est toujours dans cette même page.. vers le haut..
Auteur : humble avis
Date : 28 nov.06, 08:45
Message : Au fait,
C'est votre cas qui fait "rigoler".
Auteur : maurice le laïc
Date : 28 nov.06, 12:11
Message : humble avis a écrit :
Vous êtes victime de mensonges.. tout simplement.
Méditez mon message..
Allez vous en assurer, auprés de vos "amis" juifs.
Au fait,
C'est votre cas qui fait "rigoler".
Tu pourrais au moins éviter d'attribuer aux juifs ou à d'autres des paroles et/ou des écrits qui ne sont pas les leurs !
De plus, pour ta gouverne, je n'ai pas (encore) d'amis juifs, puis qu'importe que je te fasse rire car je ne fais rire que toi et les gens comme toi ! Les moqueries des ignorants sont un compliment, alors merci à toi !
Auteur : humble avis
Date : 01 déc.06, 08:44
Message : Vous y croyez au moins.
Auteur : maurice le laïc
Date : 01 déc.06, 09:08
Message : humble avis a écrit :
Alors prenez ceci pour compliment aussi..
Peut être que vous ne comptez aucun ami juif.. seulement vous oubliez que votre bible compte un A.T. juif..!!
Vous y croyez au moins.
L'ancien testament est hébreu !
Mais où les juifs avouent-ils avoir, volontairement, falsifié la traduction de "
l'hébraique en la greque" ?
Auteur : humble avis
Date : 09 déc.06, 00:28
Message : Relisez mon message concernant... il en parle.
Auteur : maurice le laïc
Date : 09 déc.06, 06:44
Message : humble avis a écrit :
Relisez mon message concernant... il en parle.
Autrement dit, comme d'habitude tu parles de falsfication à la légère !
Auteur : humble avis
Date : 16 déc.06, 08:47
Message : Soyez sur que plus de détails vous serons soumis après.
Auteur : humble avis
Date : 05 janv.07, 08:28
Message : Sujet : La Bible
Auteur : Ensembles24
Date : 06 janv.07, 10:34
Message : humble avis a écrit :« Humble avis »
Des falsifications, des impostures…
La Torah témoigne.
Casablanca juillet 2006[/b]
Les juifs ne peuvent être têmoins du Nt, sauf les juifs messianiques.
Auteur : humble avis
Date : 04 mars07, 05:46
Message : Futilité encore.
Auteur : Eliaqim
Date : 14 mars07, 08:25
Message : - MODÉRATION Les messages ont été censurés des écarts de sujet. Je demande à tous participants de rester dans le thème proposée. Je tien responsable les créateur de sujet de dénoncé les hors sujet.
Auteur : maurice le laïc
Date : 16 mars07, 22:33
Message : Bof !
Auteur : humble avis
Date : 19 mars07, 08:51
Message : Eventuellement
Auteur : maurice le laïc
Date : 19 mars07, 14:50
Message : humble avis a écrit :
Eventuellement, ma réponse ne peut qu'épouser ce message de Monsieur Eliaqim que certainement vous n'avez pas vu:
Tu sais que ça porte un nom ton attitude vis à vis de '
Monsieur Eliaqim', un nom qu'il est interdit e prononcer ici mais qui n'en est pas moins vrai !
Auteur : humble avis
Date : 23 mars07, 08:51
Message : Notez que même vos remarques déplacées vous n'osez le faire
Auteur : maurice le laïc
Date : 23 mars07, 11:53
Message : humble avis a écrit :
Notez que même vos remarques déplacées vous n'osez le faire en clair...
Mais je n'ai fait aucune remarque déplacée, je t'ai mis le nez dans ta lèche !
humble avis a écrit :
Remarquez que dans ma répnse à moi, je vais être trés clair: Evidemment vous puisez vos messages chez les animaux.. (votre avatar le confirme).
Nul besoin d'appeller toute l'émeute à la rescousse.. elle viendra d'elle même.
Et comme à chaque fois que tu devais être clair, tu t'enfonces dedans jusqu'au cou !
humble avis a écrit :
(votre avatar le confirme).
C'est quoi notre avatar ?
Auteur : humble avis
Date : 31 mars07, 09:39
Message : Trés bientôt...Je vous ferai lire leur livre sacré.
Auteur : medico
Date : 31 mars07, 09:42
Message : humble avis a écrit :Trés bientôt...
Je vous ferai lire, amis chrétiens, ce que pense de vous les fils d'israel dans leur livres sacrés...
on s'en moquent ce qui compte c'est pas se que pense de nous les hommes mais DIEU.
Auteur : Reda
Date : 31 mars07, 09:48
Message : humble avis a écrit :Trés bientôt...
Je vous ferai lire, amis chrétiens, ce que pense de vous les fils d'israel dans leur livres sacrés...
Le problème c'est que dans le temps des livres sacrés des fils d'israël, les chrétiens n'existaient pas??!!
Auteur : humble avis
Date : 31 mars07, 10:03
Message : Mon long message, en haut de cette même page, vous éclairera ..
méditez le.
Auteur : medico
Date : 31 mars07, 10:06
Message : justement bien trop long est c'est plus nuit et brouillard qu'autre chose
Auteur : Prophète
Date : 31 mars07, 10:07
Message : humble avis a écrit :
Mon long message, en haut de cette même page, vous éclairera ..
méditez le.
1) trop long
2) tu le sais
3) tu sais que ça ne nous interresse pas
4) tu as besoin de remonter tes sujets pour avoir l'impression d'exister.
Auteur : humble avis
Date : 01 avr.07, 06:26
Message : Je sais que rien ne vous interesse..
Auteur : patlek
Date : 01 avr.07, 10:28
Message : Moi, je redis bof...
Je connais un peu le christianisme pour vivre en france, ou il est dans la culture du pays.
Vous essayer de démontrer votre "connaissance" des textes religieux, mais le tout vu au travers du pise de votre propre religion: résultat des courses, il y a des choses hyper simple sur lequel vous vous trompez, d' une force!
Exemple: l' évangile. L' élangile pour vous semble etre un livre: erreur.
Sinon, pour un regard athée, tous ces livres , tous, sans aucune exception, coran compris, sont des écrits d' humains.
C' est "dieu" vu par les hommes, rien d' autres. Et ce sont les humains qui mettent leurs propres attentes de la vie, leur propre vision de "dieu", et leur propres vues philosophiques, ou utopistes dans ces écrits.
On y trouve a boire et a manger, du bon et du mauvais.
Et c' est du circonstantiel, et du culturel par rapport a une époque et des situations révolues.
Il est trés dangereux de déifier ces textes, de les considerer définitifs. çà signerait l' arret de mort de toute réflexion, pour un systeme figé, et donc mort. La pensée humaine doit encore et toujours évoluer.
Edit; j' ai du me mélanger dans les pages et répondre a un vieux post (!!))
Auteur : K2R
Date : 01 avr.07, 20:07
Message : humble avis a écrit :
Notez que votre propre message souligne une seule et unique Torah.
De quelle Torah, parmi déjà ces deux Torahs, parlez vous !?
A/ La Torah écrite !?
Que les chrétiens appellent l'Ancien Testament, et dont, selon la ‘’tradition’’, Moïse est ‘’l'auteur’’ !..............
Très belle analyse mais surtout très clair et très demonstrative. Pour ceux qui n'ont rien compris voire qui ne cherchent pas a comprendre; changez de forum.
Sourate 5 : Sourate de la Table.
Verset 3 :
Les infidèles ont désormais perdu tout espoir d'ébranler votre religion. Ne les craignez plus, mais craignez-moi. J'ai mis maintenant votre religion complètement au point. Je vous ai comblé de ma grâce. J'ai élu l'Islam pour votre religion. Auteur : maurice le laïc
Date : 02 avr.07, 12:33
Message : K2R a écrit :
Très belle analyse mais surtout très clair et très demonstrative. Pour ceux qui n'ont rien compris voire qui ne cherchent pas a comprendre; changez de forum.
Donc, toi et humble avis, vous allez changer de forum !
Auteur : humble avis
Date : 04 avr.07, 10:19
Message : Non
Auteur : maurice le laïc
Date : 04 avr.07, 11:19
Message : humble avis a écrit :
Non, puisque, apparemment, vous avez encore besoin de nous... pour vous guider dans votre égarement.
Je n'ai aucun besoin d'être guidé par des guides aveugles, "
Malheur à vous, guides aveugles" - Matthieu 23:16.
Auteur : humble avis
Date : 07 avr.07, 08:40
Message : Avis aux honnêtes amis forumeurs
Le constat est qu'un lache imposteur (éventuellement plusieurs) de notre forum, ayant accés à certaines fonctions, normalement propres et tenues par les modérateurs, les coadministrateurs ou les administrateurs... a procédé à la falsification de mes titres, de mes messages, de ma signature ... plus de détails suivront.
Vous reconnaitrez mes message,s ayant subi la falsification et l'imposture par un lache, par le fait qu'ils ne porte pas ma nouvelle signature (dont le texte est reproduit dessus en rouge).
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