Résultat du test :
Auteur : DAN
Date : 19 juil.06, 10:00
Message : Il n'y a aucune source indépendante et fiable qui nous affirme que Jésus a vécu.
La seule preuve que nous avons est la bible, personne n'a ecris au sujet de jesus dans la periode ou s'est suppose vecu .
Les comptes dans la bible au sujet de la vie de Jésus, qui ne sont pas conformes d'ailleurs, et comportent des contradictions sur sa naissance, sur sa mère, son père, le lieu et la date de sa naissance, de sa naissance soit disant miraculeuse, et puis la bible c'est un oeuvre de quelques hommes qui ont écris sur le supposé Jésus des années après les dates historiques proposées de sa vie.
Si Jésus était un homme de l'histoire, et si Jésus exécutait des miracles nous devrions avoir beaucoup de comptes et de rapports sur lui par des historiens contemporains. Tout les comptes ne soutiennent en juste l'existence de Jésus. Sur ces raisons, ma conclusion est que Jésus n'a pas existé.
Et vous ?
Auteur : patlek
Date : 19 juil.06, 10:28
Message : Une petite étude sur ce sujet:
http://www.zetetique.ldh.org/jesus.html Auteur : DAN
Date : 19 juil.06, 12:04
Message :
Trés bonne étude qui montre que Jésus n'a jamais existé.
Et toi qu'est ce que tu penses ?
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 19 juil.06, 14:40
Message : Il n'est pas difficile de créer une religion à partir de gens qui n'ont pas existé. L'islam par exemple n'a jamais pu prouver l'existence de l'ange Gabriel qui aurait révélé le Coran. C'est donc une question de foi.
Celà dit, l'historien Josèphe parle d'un certain Jésus qui pourrait très bien être le Jésus de Nazareth.
Auteur : John
Date : 19 juil.06, 15:51
Message : MonstreLePuissant a écrit :
Celà dit, l'historien Josèphe parle d'un certain Jésus qui pourrait très bien être le Jésus de Nazareth.
Les preuves sont fortes que moi personnellement je commence a croire a l'histoire de Jesus qui n'a jamais exister.
Vraiment c'est bizarre, aucun historiens n'a parler de Jesus, comme personne qui a fait des miracles, une naissance miraculeuse, montee au ciel, marche sur l'eau, guerri les aveugles,... pourtant ont peux lire sur des voleurs, des agresseurs ou des gens inconnu dans cette epoque...
Auteur : yoyo
Date : 19 juil.06, 17:10
Message : et les evangiles....c est du pipo?
Auteur : Elimélec
Date : 19 juil.06, 21:09
Message : John
Les preuves sont fortes que moi personnellement je commence a croire a l'histoire de Jesus qui n'a jamais exister.
Tu peux donc te considérer comme n'étant plus musulman, car le Coran relate l'existence de Jésus.
Auteur : Leviathan
Date : 19 juil.06, 21:14
Message : yoyo a écrit :et les evangiles....c est du pipo?
Ben c'est quand même pas une source impartiale.
Par contre je crois savoir que trois auteurs romains, Pline le Jeune, Tacite et Suétone, ont évoqué Jésus sans remettre en cause son existence. Donc il a vraisemblablement existé ( parole d'athée !
). Par contre sur le fait qu'il soit le Messie, ça c'est une autre histoire...
Auteur : Mustapha
Date : 19 juil.06, 23:41
Message : John a écrit :
Les preuves sont fortes que moi personnellement je commence a croire a l'histoire de Jesus qui n'a jamais exister.
Vraiment c'est bizarre, aucun historiens n'a parler de Jesus, comme personne qui a fait des miracles, une naissance miraculeuse, montee au ciel, marche sur l'eau, guerri les aveugles,... pourtant ont peux lire sur des voleurs, des agresseurs ou des gens inconnu dans cette epoque...
?????????????????????
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 20 juil.06, 01:13
Message : Le problème quand on ne croit pas à l'existence de Jésus, c'est qu'on se retrouve comme les juifs à attendre l'arrivée du Messie promis. Ca veut aussi dire que l'on n'a rien compris aux prophéties de l'AT, et que les prophéties faites par Jésus lui-même n'ont pas existé puisque lui n'aurait pas existé. Donc, quand il prophétise la destruction de Jérusalem en 70 par les armées romaines par exemple, il n'a rien prédit en fait, mais c'est arrivé par hasard, exactement comme la prédiction qu'il n'a pas faite !
Auteur : -azuphel-
Date : 20 juil.06, 01:29
Message : MonstreLePuissant a écrit :Le problème quand on ne croit pas à l'existence de Jésus, c'est qu'on se retrouve comme les juifs à attendre l'arrivée du Messie promis. Ca veut aussi dire que l'on n'a rien compris aux prophéties de l'AT, et que les prophéties faites par Jésus lui-même n'ont pas existé puisque lui n'aurait pas existé. Donc, quand il prophétise la destruction de Jérusalem en 70 par les armées romaines par exemple, il n'a rien prédit en fait, mais c'est arrivé par hasard, exactement comme la prédiction qu'il n'a pas faite !
Je ne mets pas en doute l'existence de Jésus, mais concernant ce que tu as dit sur le temple, n'oublie pas que les évangiles ont été écrits bien après la "mort" de Jésus, voir après la destruction de Jérusalem...
Auteur : medico
Date : 20 juil.06, 02:38
Message : MATTHIEU et LUC avant
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 20 juil.06, 02:57
Message : Merci médico, j'allais le préciser !
Auteur : -azuphel-
Date : 20 juil.06, 09:31
Message : medico a écrit :MATTHIEU et LUC avant
Ah oui ! Maintenant ce n'est plus l'évangile de Marc qui a été rédigé en premier ?
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 20 juil.06, 12:01
Message : Marc aussi si tu veux tout savoir...
Auteur : bien aimee
Date : 20 juil.06, 12:42
Message : si Jesus n'a pas existe cela veux dire que les versets du coran qui parlent de lui sont faux d'ou le coran est livre plus que falsifie et Mohamed un... donc l'Islam une religion purement inventee... je crois que le musulman se place sur un terrain glissant quand il soutient la these de la non-existance de Jesus, vous n'avez pas de choix!!
Auteur : John
Date : 20 juil.06, 15:33
Message : bien aimee a écrit :si Jesus n'a pas existe cela veux dire que les versets du coran qui parlent de lui sont faux d'ou le coran est livre plus que falsifie et Mohamed un... donc l'Islam une religion purement inventee... je crois que le musulman se place sur un terrain glissant quand il soutient la these de la non-existance de Jesus, vous n'avez pas de choix!!
Tu me fait rire
Pour prouver l'existence de Jesus tu reviens au coran.
Tu me rappelle des chretiens qui disent que la bible n'est pas falsifie et leurs preuves est ....le coran.
Auteur : djef75
Date : 20 juil.06, 16:59
Message : la question qui consiste a se poser la question de l'existence reelle de Jesus (p.s.l.) n'as plus rien a voir avec le sujet de ce forum (qui est "Dialogue islamo-chrétien"), car les chretiens et les musulmans reconnaissent l'existence de Jesus (p.s.l.).
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 20 juil.06, 22:15
Message : Il est évident qu'un musulman qui ne reconnait pas l'existence de Jésus, n'est pas plus musulman qu'un chrétien qui ne reconnait pas son existence.
Auteur : Mustapha
Date : 20 juil.06, 23:54
Message : bien aimee a écrit :si Jesus n'a pas existe cela veux dire que les versets du coran qui parlent de lui sont faux d'ou le coran est livre plus que falsifie et Mohamed un... donc l'Islam une religion purement inventee... je crois que le musulman se place sur un terrain glissant quand il soutient la these de la non-existance de Jesus, vous n'avez pas de choix!!
Il n'est même pas question de se placer! Tout musulman qui renie l'existence réelle de Jésus (p) n'a pas la foi! Une des bases de notre foi est de reconnaître tous les prophètes (P) et de ne pas faire de différences entre eux!
Salam.
Auteur : bien aimee
Date : 21 juil.06, 00:33
Message : Bien dit Moustapha!
Auteur : DAN
Date : 21 juil.06, 06:02
Message : Je ne suis pas musulman, ni chrétien et l'affaire de l'existence de Jésus est connu et ne date pas d'aujourd'hui.
Voila, personne de vous n'a pas répondu sur ma question :
Pourquoi les historiens qui ont vécu dans cette époque n'ont pas parler de lui, alors que suivant ce qu'il ont dis fait mérite d'être célèbre ?
Auteur : John
Date : 21 juil.06, 10:07
Message : DAN a écrit :Je ne suis pas musulman, ni chrétien et l'affaire de l'existence de Jésus est connu et ne date pas d'aujourd'hui.
Voila, personne de vous n'a pas répondu sur ma question :
Pourquoi les historiens qui ont vécu dans cette époque n'ont pas parler de lui, alors que suivant ce qu'il ont dis fait mérite d'être célèbre ?
Moi je n'ai aucune idee, peut etre Mustapha peut nous aider.
Auteur : -azuphel-
Date : 21 juil.06, 11:43
Message : John a écrit : Moi je n'ai aucune idee, peut etre Mustapha peut nous aider.
John, tu doutes de l'existence de Jésus ??!!
Auteur : John
Date : 21 juil.06, 13:15
Message : -azuphel- a écrit :
John, tu doutes de l'existence de Jésus ??!!
J'ai repondu a la question de DAN.
Auteur : Mustapha
Date : 21 juil.06, 23:18
Message : John a écrit :
J'ai repondu a la question de DAN.
Et donc?
Auteur : John
Date : 22 juil.06, 03:09
Message : Mustapha a écrit :
Et donc?
Je pense que DAN a evoquer une question tres importante.
Pourquoi les historiens contemporains n'ont jamais mentionnes Jesus dans leurs comptes ?
Auteur : medico
Date : 22 juil.06, 03:52
Message : en grande partie parseque les romains ne s'occupaient pas des querelles religieuses juives.
mais PLINE LE JEUNE en fait allusion dans ses écris avec l'empereur.
Auteur : Mustapha
Date : 22 juil.06, 04:37
Message : John a écrit :
Je pense que DAN a evoquer une question tres importante.
Pourquoi les historiens contemporains n'ont jamais mentionnes Jesus dans leurs comptes ?
Ca je m'en fiche!
John a écrit :
Les preuves sont fortes que moi personnellement je commence a croire a l'histoire de Jesus qui n'a jamais exister.
C'est ça qui m'intéresse!
Tu es musulman?
Auteur : Simplement moi
Date : 18 sept.06, 12:30
Message : Mustapha a écrit :
Ca je m'en fiche!
C'est ça qui m'intéresse!
Tu es musulman?
Apparamment... il commence a douter
John... ????
Car comme le dit bien Bien..aimée... un musulman se doit de croire en Jésus... textes romains ou pas à l'appui
Auteur : francis
Date : 18 sept.06, 12:40
Message : DAN a écrit :Je ne suis pas musulman, ni chrétien et l'affaire de l'existence de Jésus est connu et ne date pas d'aujourd'hui.
Voila, personne de vous n'a pas répondu sur ma question :
Pourquoi les historiens qui ont vécu dans cette époque n'ont pas parler de lui, alors que suivant ce qu'il ont dis fait mérite d'être célèbre ?
Tient quelque manuscrit qui en parle
-------------------------------------------------------------------------------------
Josèphe (37 ans apr. 110AD)
L'historien juif le plus connu du premier siècle, Josèphe, a écrit dans Antiquités judaïques : " Cet homme était le Christ... Pilate l'a condamné à la croix... Il leur est apparu, vivant, le troisième jour."
encore un texte hors biblique qui nous montre sa mort
-------------------------------------------------------------------------------------
Ignace (50-apr. 115 AD)
L'écrivain Ignace écrivait dans son Épître aux Tralliens, "C'est en réalité qu'Il fut crucifié, non en apparence, non en imagination, non en tromperie. Il mourut réellement, il fut enseveli, et il est ressuscité des morts."
Encore une preuve hors biblique sur sa mort et sa réssurection
-------------------------------------------------------------------------------------
Tertullien (160-apr. 220 AD)
Tertullien fait lui aussi référence à la résurrection du Christ. Quoiqu'il ait vécu dans une génération éloignée de cet événement, l'évidence était tout de même suffisante pour le convaincre de son authenticité.
Sa réssurection alors il était bien mort sur la crois
-------------------------------------------------------------------------------------
Lucien de Samosate (125 - 192)
Ecrivain grec satirique. Il parle de Christ comme :
"Celui qui est Adoré en Palestine, où il fut mis en croix pour avoir introduit ce nouveau culte parmi les hommes... Le premier législateur [des chrétiens] les a encore persuadés qu'ils sont tous frères. Dès qu'ils ont une fois changé de culte, ils renoncent aux dieux des Grecs, et adorent le sophiste crucifié dont ils suivent les lois." (Mort de Pérégrinus, paragraphe 11-13)
Ce texte nous dit que Jésus fut adoré et mis a mort ect une autre preuve hors biblique .
-------------------------------------------------------------------------------------
Justin Martyr (100 - 165)
A propos de la crucifixion de Jésus :
" Vous pourrez vous assurer que les faits sont véridiques en consultant les actes qui furent enregistrés sous Ponce Pilate... " (Apologie I, 35.7-9)
encore un autre texte
Auteur : Simplement moi
Date : 18 sept.06, 13:01
Message : 
Même les musulmans qui EUX y croient (pas comme ceux qui doutent de son existence...) parlent de l'épée de l'Islam....tenue par un certain... JESUS.
Donc : l'Islam ne s'est pas répandu par l'épée... mais Jésus... lui la tiendra...
allez comprendre ou est l'erreur ?
"Jesus will rise the sword of Islam"
Je n'invente rien, ce sont les musulmans qui ont écrit cette pancarte dans la manifestation "pacifique" qu'ils ont tenue devant la cathédrale de Westminster.
http://catholiclondoner.blogspot.com/20 ... -post.html Auteur : John
Date : 18 sept.06, 13:50
Message : francis a écrit :
Tient quelque manuscrit qui en parle
-------------------------------------------------------------------------------------
Josèphe (37 ans apr. 110AD)
L'historien juif le plus connu du premier siècle, Josèphe, a écrit dans Antiquités judaïques : " Cet homme était le Christ... Pilate l'a condamné à la croix... Il leur est apparu, vivant, le troisième jour."
encore un texte hors biblique qui nous montre sa mort
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Ignace (50-apr. 115 AD)
L'écrivain Ignace écrivait dans son Épître aux Tralliens, "C'est en réalité qu'Il fut crucifié, non en apparence, non en imagination, non en tromperie. Il mourut réellement, il fut enseveli, et il est ressuscité des morts."
Encore une preuve hors biblique sur sa mort et sa réssurection
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Tertullien (160-apr. 220 AD)
Tertullien fait lui aussi référence à la résurrection du Christ. Quoiqu'il ait vécu dans une génération éloignée de cet événement, l'évidence était tout de même suffisante pour le convaincre de son authenticité.
Sa réssurection alors il était bien mort sur la crois
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Lucien de Samosate (125 - 192)
Ecrivain grec satirique. Il parle de Christ comme :
"Celui qui est Adoré en Palestine, où il fut mis en croix pour avoir introduit ce nouveau culte parmi les hommes... Le premier législateur [des chrétiens] les a encore persuadés qu'ils sont tous frères. Dès qu'ils ont une fois changé de culte, ils renoncent aux dieux des Grecs, et adorent le sophiste crucifié dont ils suivent les lois." (Mort de Pérégrinus, paragraphe 11-13)
Ce texte nous dit que Jésus fut adoré et mis a mort ect une autre preuve hors biblique .
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Justin Martyr (100 - 165)
A propos de la crucifixion de Jésus :
" Vous pourrez vous assurer que les faits sont véridiques en consultant les actes qui furent enregistrés sous Ponce Pilate... " (Apologie I, 35.7-9)
encore un autre texte
Tout ces textes ne sont pas contemporaines a la date ou jesus a vecu.
Cad elle ne demontre rien, se sont des recits ecrite apres jesus par des annees tout comme les 72 bibles et dont il reste seulemnt 4 de nos jours.
Auteur : Simplement moi
Date : 18 sept.06, 22:12
Message : John a écrit :
Tout ces textes ne sont pas contemporaines a la date ou jesus a vecu.
Cad elle ne demontre rien, se sont des recits ecrite apres jesus par des annees tout comme les 72 bibles et dont il reste seulemnt 4 de nos jours.
Que dire alors du Coran ? 700 après... il est loin d'être contemporain... et pourtant !!!!
Mettrais tu en doute la parole de ton "messager" ?
Toujours pareil : fais ce que je dis... crois en ce que je crois...(même si je démontre par A+ B que je n'y crois pas) mais ne fais pas ce que je fais.
Auteur : maurice le laïc
Date : 18 sept.06, 22:49
Message : DAN a écrit :
Trés bonne étude qui montre que Jésus n'a jamais existé.
Et toi qu'est ce que tu penses ?
Très mauvaise étude qui montre surtout une volonté affichée de faire croire à la non-existance de Jésus, en niant certains faits et en citant des gens qui ne parlent pas de lui. C'est très bien fait mais ça ne prouve pas que Jésus n'a pas existé.
Auteur : maurice le laïc
Date : 18 sept.06, 23:06
Message : John a écrit :
Tu me fait rire
Pour prouver l'existence de Jesus tu reviens au coran.
Tu me rappelle des chretiens qui disent que la bible n'est pas falsifie et leurs preuves est ....le coran.
Non, le coran n'est pas une preuve ! Ce que veut dire bien aimée c'est que s'il s'avérait que Jésus n'ait pas existé, fini le christianisme certes, mais hé hé,
FINI L'ISLAM AUSSI !
Auteur : patlek
Date : 18 sept.06, 23:10
Message : Il y a un forum associé:
http://www.forum-zetetique.com/forum/fo ... 2&offset=0 Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 18 sept.06, 23:42
Message : Simplement moi a écrit :
Même les musulmans qui EUX y croient (pas comme ceux qui doutent de son existence...) parlent de l'épée de l'Islam....tenue par un certain... JESUS.
Donc : l'Islam ne s'est pas répandu par l'épée... mais Jésus... lui la tiendra...
allez comprendre ou est l'erreur ?
"Jesus will rise the sword of Islam"
Je n'invente rien, ce sont les musulmans qui ont écrit cette pancarte dans la manifestation "pacifique" qu'ils ont tenue devant la cathédrale de Westminster.
http://catholiclondoner.blogspot.com/20 ... -post.html
Il n'a pas vraiment tord . . maintenant il faut comprendre ce que veut dire "épée. ."
Ne croyez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre; je ne suis pas venu apporter la paix, mais l'épée.
10.35
Car
Auteur : Simplement moi
Date : 19 sept.06, 01:58
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :
Il n'a pas vraiment tord . . maintenant il faut comprendre ce que veut dire "épée. ."
Ne croyez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre; je ne suis pas venu apporter la paix, mais l'épée.
10.35
Car
On dirait que ta phrase... est restée en suspens.
Bon... j'ai lu maintes fois que "épée" dans le contexte du verset que tu cites... pour les musulmans... représentait un argument favorable a une soi disant violence de Jésus.
Alors ne viens pas maintenant nous sortir la parabole... et répondre par les arguments même qui servaient a vous contredire... que cette épée n'est que celle de la parole
Auteur : John
Date : 19 sept.06, 02:14
Message : Simplement moi a écrit :
Que dire alors du Coran ? 700 après... il est loin d'être contemporain... et pourtant !!!!
Mettrais tu en doute la parole de ton "messager" ?
Toujours pareil : fais ce que je dis... crois en ce que je crois...(même si je démontre par A+ B que je n'y crois pas) mais ne fais pas ce que je fais.
Pour demontrer et me convaincre que jesus a exister , tu reviens au coran ?
Et si tu parle a un athee , ca sera quoi ta reponse ?
Auteur : lordclaymore
Date : 19 sept.06, 02:21
Message : [h2]Pourquoi les historiens n'en n'ont-ils pas parlé ?[/h2]
Toutes les phrases qui suivent devraient commencer par un peut-être
1) Parce qu'il n'est pas venu
2) Parce que les historiens du moment ne saisissaient pas l'importance de sa venue sur le coup
3) Parce qu'il n'était pas dans le bon camp. Ex. si les historiens étaient financés par des "ennemis" du nazaréen
4) Jésus leur paraissait trop étrange. Un gars entraîne un troupe d'homme à l'écart, ils vivent reclus, parlent d'un royaume plus grand... si ça arriverait ici maintenant, je crois qu'on penserait qu'il est fou
5) Les historiens n'ont rien écrit de peur de subir des représailles
6) Ils n'étaient pas au courant de sa présence. Peut-être que géographiquement ils n'étaient pas où Jésus était.
Personnellement, je ne sais pas pour laquelle j'opte. Mais je me pose une question, si Joseph et Marie sont venu à Bethléem pour un resecensement, n'y aurait-il pas un écrit qui en parle et où leurs noms seraient inscrits... ce qui appuierait la thèse que Jésus est venu (même si ça ne le prouve pas à 100%)[/i]
Auteur : Simplement moi
Date : 19 sept.06, 02:48
Message : John a écrit :
Pour demontrer et me convaincre que jesus a exister , tu reviens au coran ?
Et si tu parle a un athee , ca sera quoi ta reponse ?
Moi je ne reviens nulle part... je te fais voir la non "consistance" de ta réponse ou de ta question....comme musulman.
Tu crois au Coran. Le Coran parle de façon claire et précise de Jésus.
Tu ne peux pas ne pas y croire donc. A+B = C (de CROIRE)
Un athée a la réponse dans les textes cités plus haut par certains et qui ne sont absolument pas religieux.
Ceci dit... quelle preuve as tu d'ailleurs... dans des textes
AUTRES que les islamiques... de l'existence d'un supposé Mahomet ?
Auteur : l'espoir
Date : 19 sept.06, 04:28
Message : ben oui!!!!!!!
jesu existait.
et c vrais k'il est venu au monde sans avoir de papa, c t un miracle de dieu.
la preuve est dans le coran, il y a toute 1e sourat sur la vierge marie et son fils jesu(issa) ; c la sourat n° 19.
sof ke jesu est un prophète de dieu non pas son fils.
voila qq ayates:
16. Mentionne, dans le Livre (le Coran), Marie, quand elle se retira de sa famille en un lieu vers l'Orient.
17. Elle mit entre elle et eux un voile. Nous lui envoyâmes Notre Esprit (Gabriel), qui se présenta à elle sous la forme d'un homme parfait.
18. Elle dit : "Je me réfugie contre toi auprès du Tout Miséricordieux. Si tu es pieux, [ne m'approche point].
19. Il dit : "Je suis en fait un Messager de ton Seigneur pour te faire don d'un fils pur".
20. Elle dit : "Comment aurais-je un fils, quand aucun homme ne m'a touchée, et je ne suis pas prostituée ?"
21. Il dit : "Ainsi sera-t-il ! Cela M'est facile, a dit ton Seigneur ! Et Nous ferons de lui un signe pour les gens, et une miséricorde de Notre part. C'est une affaire déjà décidée".
22. Elle devient donc enceinte [de l'enfant], et elle se retira avec lui en un lieu éloigné.
23. Puis les douleurs de l'enfantement l'amenèrent au tronc du palmier, et elle dit : "Malheur à moi ! Que je fusse mort avant cet instant ! Et que je fusse totalement oubliée !"
24. Alors, il l'appela d'au-dessous d'elle, [lui disant :] "Ne t'afflige pas. Ton Seigneur a placé à tes pieds une source.
25. Secoue vers toi le tronc du palmier : il fera tomber sur toi des dattes fraîches et mûres.
26. Mange donc et bois et que ton oeil se réjouisse ! Si tu vois quelqu'un d'entre les humaines, dis [lui :] "Assurément, j'ai voué un jeûne au Tout Miséricordieux : je ne parlerai donc aujourd'hui à aucun être Humain".
27. Puis elle vint auprès des siens en le portant [le bébé]. Ils dirent : "Ô Marie, tu as fait une chose monstrueuse !
28. "Soeur de Haroun, ton père n'était pas un homme de mal et ta mère n'était pas une prostituée".
29. Elle fit alors un signe vers lui [le bébé]. Ils dirent : "Comment parlerions-nous à un bébé au berceau ?"
30.
Mais (le bébé) dit : "Je suis vraiment le serviteur de Dieu. Il m'a donné le Livre et m'a désigné Prophète.
31. Où que je sois, Il m'a rendu béni; et Il m'a recommandé, tant que je vivrai, la prière et la Zakat;
32. et la bonté envers ma mère. Il ne m'a fait ni violent ni malheureux.
33. Et que la paix soit sur moi le jour où je naquis, le jour où je mourrai, et le jour où je serai ressuscité vivant." 34.
Tel est Hissa (Jésus), fils de Marie : parole de vérité, dont ils doutent.
35. Il ne convient pas à Dieu de S'attribuer un fils. Gloire et Pureté à Lui ! Quand Il décide d'une chose, Il dit seulement : "Soi !" et elle est. 36. Certes, Dieu est mon Seigneur tout comme votre Seigneur. Adorez-le donc. Voilà un droit chemin".
Auteur : candice
Date : 19 sept.06, 07:31
Message : pour ceux qui disent que jesus n'a jamais existe, prechent aussi (enfin une bonne majorite d'entre eux) le fait que l'homme ou bien que toute la vie est une illusion!!! et quelle vie morose, hein??? vivre sans aucun espoir qu'il existe une vie meilleure, c'est la misere totale!!! Je ne peux que transmettre le message de Jesus comme preuve qu'il existe un autre monde parfait, c'est parceque lui meme etait parfait!!! par contre les athes eux sont il a 100% surs qu'ils n'existent pas une vie apres la mort???
Je prefere mille fois croire aux paroles de Jesus que de suivre un monde pervert...comment certains peuvent etre heureux alors qu'il existe des milliers d'autres qui crevent de faim, qui meurent chaque jour, qui souffrent, qui tombent gravement malades????Le monde ici bas est nul..mais ceux qui suivent le message du christ profondement essaient de le rendre plus gai...Mere theresa en est une preuve
Auteur : patlek
Date : 19 sept.06, 09:29
Message : Mere theresa???
Une apologiste de la souffrance:
Mère Teresa (prix Nobel de la paix!) : "Il y a quelque chose de très beau à voir les pauvres accepter leur sort, le subir comme la passion du Christ. Le monde gagne beaucoup à leur souffrance." (Cité dans "Censeur des pauvres, amie des riches: Mère Teresa, une sainteté médiatique", Le Monde Diplomatique, Novembre 1996; voir aussi le livre de C. Hitchens)
http://www.courcelle-bruno.nom.fr/ActMi ... #Religions
Accessoiremnt, c' était la grande copine de lady di
http://www.monde-diplomatique.fr/1996/11/HITCHENS/7400
Plutot une sinistre (mais pas a barbe hisurte)
Auteur : l'espoir
Date : 19 sept.06, 11:00
Message : salut
g une reponse impeu lourde a porter!
jesu n'est pas mort , il est tjrs vivant! dieu l'a elevé au ciel. il reviendra l'heur de la fin du monde pour cassé la croi et dire au chretien k'il n'es pas le fils de dieu, k'il est son prophete.
il nous aidera a tué le dedjal ( un homme ki viendra dans l'avenir et ki va prétendre ke c le dieu de ctte terre.
seul les musulmans connaissent cette verité .
Auteur : Simplement moi
Date : 19 sept.06, 11:44
Message : l'espoir a écrit :salut
g une reponse impeu lourde a porter!
jesu n'est pas mort , il est tjrs vivant! dieu l'a elevé au ciel. il reviendra l'heur de la fin du monde pour cassé la croi et dire au chretien k'il n'es pas le fils de dieu, k'il est son prophete.
il nous aidera a tué le dedjal ( un homme ki viendra dans l'avenir et ki va prétendre ke c le dieu de ctte terre.
seul les musulmans connaissent cette verité .
mais bien entendu !!!! Les textes bibliques le disent 700 ans avant
.
Ta vérité... est quelque peu réchauffée non ?
Auteur : l'espoir
Date : 20 sept.06, 02:53
Message : Simplement moi a écrit :
mais bien entendu !!!! Les textes bibliques le disent 700 ans avant
.
Ta vérité... est quelque peu réchauffée non ?
je ne savais pas ke dieu a parlé de ca avant!
tu savais ke jesu n'est pas mort?
alors pq vous le metez sur la croix comme s'il etait mort?
et dit moi franchement, croi-tu vraiment ke jesu est le fils de dieu? si c t vrais il aurai pu faire des miracles comme créer de nouvelles créatures par exemple!
t'a lu mon 1er message, ca prouve ke c un prophete non pas un dieu.
Auteur : Simplement moi
Date : 20 sept.06, 08:27
Message : l'espoir a écrit :
je ne savais pas ke dieu a parlé de ca avant!
tu savais ke jesu n'est pas mort?
alors pq vous le metez sur la croix comme s'il etait mort?
Il est mort... et résuscité. Il a été ensuite appelé par son père dans les cieux (selon les textes bibliques).
Donc il n'est pas mort...
Vous les musulmans vous dites qu'il a été "échangé" par quelqu'un d'autre sur la croix.
Donc crucifixion a bien eu lieu, pas de problème. Cela semble très étrange par contre qu'un échange de personnes ait eu lieu et que même sa mère Marie ne s'en soit pas apperçu.
Bizarre non ?
l'espoir a écrit :
et dit moi franchement, croi-tu vraiment ke jesu est le fils de dieu? si c t vrais il aurai pu faire des miracles comme créer de nouvelles créatures par exemple!
t'a lu mon 1er message, ca prouve ke c un prophete non pas un dieu.
Selon les textes il est le fils de Dieu et il appelle Dieu son père.
Il est né -non pas d'une relation sexuelle divine- par intervention divine auprès d'une vierge... Marie (toujours selon les textes y compris le Coran)
Tu ne trouves pas qu'il en a fait beaucoup de miracles ? Son rôle n'était pas de créer de nouvelles entités ... c'est pour cela qu'il ne l'a pas fait. Mais il a fait revenir a la vie ... ce qui revient au même d'ailleurs.
S'il est le fils de Dieu il est plus qu'un prophète.
Salam
Auteur : l'espoir
Date : 20 sept.06, 08:39
Message : Simplement moi a écrit :
Il est mort... et résuscité. Il a été ensuite appelé par son père dans les cieux (selon les textes bibliques).
Donc il n'est pas mort...
Vous les musulmans vous dites qu'il a été "échangé" par quelqu'un d'autre sur la croix.
Donc crucifixion a bien eu lieu, pas de problème. Cela semble très étrange par contre qu'un échange de personnes ait eu lieu et que même sa mère Marie ne s'en soit pas apperçu.
Bizarre non ?
Selon les textes il est le fils de Dieu et il appelle Dieu son père.
Il est né -non pas d'une relation sexuelle divine- par intervention divine auprès d'une vierge... Marie (toujours selon les textes y compris le Coran)
Tu ne trouves pas qu'il en a fait beaucoup de miracles ? Son rôle n'était pas de créer de nouvelles entités ... c'est pour cela qu'il ne l'a pas fait. Mais il a fait revenir a la vie ... ce qui revient au même d'ailleurs.
S'il est le fils de Dieu il est plus qu'un prophète.
Salam
le pere d'un humain est un humain!
c adem notre pere, dieu a créer adam d'argil. dieu c autre chose.
Dieu est unique et Tout Puissant. Tout ce qui existe hormis Dieu est créé par Dieu : les intentions, les pensées, les sentiments, le ciel, le soleil, l'homme, les animaux, le temps... L'imagination ne L'atteint pas et la raison ne Le cerne pas. Il ne peut prendre forme dans l'imagination de personne. Rien ne lui ressemble. Auteur : Simplement moi
Date : 20 sept.06, 09:07
Message : l'espoir a écrit :
le pere d'un humain est un humain!
c adem notre pere, dieu a créer adam d'argil. dieu c autre chose.
Dieu est unique et Tout Puissant. Tout ce qui existe hormis Dieu est créé par Dieu : les intentions, les pensées, les sentiments, le ciel, le soleil, l'homme, les animaux, le temps... L'imagination ne L'atteint pas et la raison ne Le cerne pas. Il ne peut prendre forme dans l'imagination de personne. Rien ne lui ressemble.
Tu vois bien que s'il peut faire tout cela.. faire un "fils" est une chose bien plus simple Même dans le Coran c'est écrit :
Sourate 19
19. Il dit : "Je suis en fait un Messager de ton Seigneur pour te faire don d'un fils pur".
20. Elle dit : "Comment aurais-je un fils, quand aucun homme ne m'a touchée, et je ne suis pas prostituée? "
21. Il dit : "Ainsi sera-t-il! Cela M'est facile, a dit ton Seigneur! Et Nous ferons de lui un signe pour les gens, et une miséricorde de Notre part. C'est une affaire déjà décidée".
22. Elle devient donc enceinte [de l'enfant], et elle se retira avec lui en un lieu éloigné.
Il y a déjà eu beaucoup de discussions sur ce forum a ce sujet d'ailleurs et finalement si tu es croyante... la seule chose a dire c'est "Allah ou Allam"
Moi je pars du principe suivant: Dieu est Omnipotent donc il peut TOUT faire, Adam d'argile et Jésus dans le ventre de Marie. Rien d'étonnant après tout s'il peut tout faire.
S'il a choisi de faire enfanter de par sa volonté Marie... c'est bien qu'il avait une idée derrière la tête Auteur : l'espoir
Date : 20 sept.06, 09:22
Message : Simplement moi a écrit :
Tu vois bien que s'il peut faire tout cela.. faire un "fils" est une chose bien plus simple Même dans le Coran c'est écrit :
Sourate 19
Il y a déjà eu beaucoup de discussions sur ce forum a ce sujet d'ailleurs et finalement si tu es croyante... la seule chose a dire c'est "Allah ou Allam"
Moi je pars du principe suivant: Dieu est Omnipotent donc il peut TOUT faire, Adam d'argile et Jésus dans le ventre de Marie. Rien d'étonnant après tout s'il peut tout faire.
S'il a choisi de faire enfanter de par sa volonté Marie... c'est bien qu'il avait une idée derrière la tête
tu prend les passages ki te plai, pourquoi ne pas terminer jusk'a la fin?
28. "Soeur de Haroun, ton père n'était pas un homme de mal et ta mère n'était pas une prostituée".
29. Elle fit alors un signe vers lui [le bébé]. Ils dirent : "Comment parlerions-nous à un bébé au berceau ?"
30. Mais (le bébé) dit : "Je suis vraiment le serviteur de Dieu. Il m'a donné le Livre et m'a désigné Prophète. 31. Où que je sois, Il m'a rendu béni; et Il m'a recommandé, tant que je vivrai, la prière et la Zakat;
32. et la bonté envers ma mère. Il ne m'a fait ni violent ni malheureux.
33. Et que la paix soit sur moi le jour où je naquis, le jour où je mourrai, et le jour où je serai ressuscité vivant." 34. Tel est Hissa (Jésus), fils de Marie : parole de vérité, dont ils doutent.
35. Il ne convient pas à Dieu de S'attribuer un fils. Gloire et Pureté à Lui ! Quand Il décide d'une chose, Il dit seulement : "Soi !" et elle est. 36. Certes, Dieu est mon Seigneur tout comme votre Seigneur. Adorez-le donc. Voilà un droit chemin. Auteur : Simplement moi
Date : 20 sept.06, 09:40
Message : l'espoir a écrit :
tu prend les passages ki te plai, pourquoi ne pas terminer jusk'a la fin?
Aucun problème pour moi
On parlait du fait que Dieu est OMNIPOTENT et que de ce fait il pouvait très facilement faire enfanter a une vierge. C'est pour cela que je t'ai mis les passages en question.
Tu apportes de l'eau a mon moulin d'ailleurs avec la suite
l'espoir a écrit :
28. "Soeur de Haroun, ton père n'était pas un homme de mal et ta mère n'était pas une prostituée".
29. Elle fit alors un signe vers lui [le bébé]. Ils dirent : "Comment parlerions-nous à un bébé au berceau ?"
30. Mais (le bébé) dit : "Je suis vraiment le serviteur de Dieu. Il m'a donné le Livre et m'a désigné Prophète. 31. Où que je sois, Il m'a rendu béni; et Il m'a recommandé, tant que je vivrai, la prière et la Zakat;
32. et la bonté envers ma mère. Il ne m'a fait ni violent ni malheureux.
33. Et que la paix soit sur moi le jour où je naquis, le jour où je mourrai, et le jour où je serai ressuscité vivant." 34. Tel est Hissa (Jésus), fils de Marie : parole de vérité, dont ils doutent.
35. Il ne convient pas à Dieu de S'attribuer un fils. Gloire et Pureté à Lui ! Quand Il décide d'une chose, Il dit seulement : "Soi !" et elle est. 36. Certes, Dieu est mon Seigneur tout comme votre Seigneur. Adorez-le donc. Voilà un droit chemin.
Son "fils" ne pourrait pas être aussi prophète ?
Bien entendu.. si non... réfléchis...
pourquoi il l'aurait "créé" dans le ventre de Marie ?
Et sur terre, bien entendu le Seigneur, son père, est le Seigneur de Jésus... et de tout le monde.
Auteur : l'espoir
Date : 20 sept.06, 09:52
Message : Simplement moi a écrit :
Aucun problème pour moi
On parlait du fait que Dieu est OMNIPOTENT et que de ce fait il pouvait très facilement faire enfanter a une vierge. C'est pour cela que je t'ai mis les passages en question.
Tu apportes de l'eau a mon moulin d'ailleurs avec la suite
Son "fils" ne pourrait pas être aussi prophète ?
Bien entendu.. si non... réfléchis...
pourquoi il l'aurait "créé" dans le ventre de Marie ?
Et sur terre, bien entendu le Seigneur, son père, est le Seigneur de Jésus... et de tout le monde.
il l'a créer par miracle, pour ke les juifs ne disent pas ke c 1 monteur!
ke c 1 signe de dieu, ne veut pas dire ke c son fils!
s'il y avait 2 dieu il y aura des problem, par exemple toi t pas tjr dacord avec ton papa. c pareil, si dieu decide ke tu meurt demain jesu le voudrai aprés demain!
Auteur : Simplement moi
Date : 20 sept.06, 23:08
Message : l'espoir a écrit :
il l'a créer par miracle, pour ke les juifs ne disent pas ke c 1 monteur!
ke c 1 signe de dieu, ne veut pas dire ke c son fils!
s'il y avait 2 dieu il y aura des problem, par exemple toi t pas tjr dacord avec ton papa. c pareil, si dieu decide ke tu meurt demain jesu le voudrai aprés demain!
Désolé... mais comme disait un ami de toujours "s'il a des poils, des griffes fait Miaou et s'appelle Garfield" c'est un CHAT et on appelle chat un chat.
<center>
</center>
Un bébé conçu dans le ventre d'une femme est le fils d'un papa... miracle ou pas miracle... celui qui a fait ce bébé est son papa et le bébé qui nait a une maman et un papa comme tout bébé de par le monde depuis que le monde est monde.
Si c'est Dieu qui a voulu qu'il soit ainsi... c'est son fils et lui son père et Marie sa maman.
Ton raisonnement sur les non accords entre père et fils sont humains... pas divins
Rappelle toi : Dieu est OMNIPOTENT > il peut tout faire... y compris faire que son fils, émanation de lui, soit en parfait accord avec lui
Auteur : l'espoir
Date : 20 sept.06, 23:30
Message : Simplement moi a écrit :
Désolé... mais comme disait un ami de toujours "s'il a des poils, des griffes fait Miaou et s'appelle Garfield" c'est un CHAT et on appelle chat un chat.
<center>
</center>
Un bébé conçu dans le ventre d'une femme est le fils d'un papa... miracle ou pas miracle... celui qui a fait ce bébé est son papa et le bébé qui nait a une maman et un papa comme tout bébé de par le monde depuis que le monde est monde.
Si c'est Dieu qui a voulu qu'il soit ainsi... c'est son fils et lui son père et Marie sa maman.
Ton raisonnement sur les non accords entre père et fils sont humains... pas divins
Rappelle toi : Dieu est OMNIPOTENT > il peut tout faire... y compris faire que son fils, émanation de lui, soit en parfait accord avec lui
dieu a créer adam son papa ni maman alors!
c son fils aussi?
et eve est sorti du coté gauche d'adam, qui est la maman d'eve?
c pareil dieu a créer un homme sans parants, une femme sans maman et un homme sans sans papa(jesu)!
Auteur : Simplement moi
Date : 20 sept.06, 23:39
Message : l'espoir a écrit :
dieu a créer adam son papa ni maman alors!
c son fils aussi?
Non... ce n'est pas son fils... c'est sa création
car il l'a crée... pas fait naître.
l'espoir a écrit :
et eve est sorti du coté gauche d'adam, qui est la maman d'eve?
c pareil dieu a créer un homme sans parants, une femme sans maman et un homme sans sans papa(jesu)!
Toujours de la création mais pas de naissance.
Il faut saisir la différence des mots
Auteur : homosapiens
Date : 20 sept.06, 23:51
Message : John a écrit :
Tu me fait rire
Pour prouver l'existence de Jesus tu reviens au coran.
Tu me rappelle des chretiens qui disent que la bible n'est pas falsifie et leurs preuves est ....le coran.
Alors là le débat me fait franchement rire.
Je suis personnellement de culture chrétienne de par mes parents mais je n'ai jamais cru en l'existence Jésus. En tant que prophéte bien sûr et encore moins le fils de Dieu.
Mais là qu'en j'entend les musulmans mettre à faux l'existence de Jésus je m'étonne qui ne remette pas en doute alors le Coran puisque celui-ci relate l'existence de Jésus !
Donc la Coran est un copiage mal soigné de toutes les religions antérieurs et relate des faits qui n'ont malheureusement pas été vérifiés à l'époque.
Mais là où çà me soulage c'est que la bible est à comprendre dans sa symbolique alors que le Coran doit être pris au mot, à la lettre prêt. C'est pas difficile de voire l'inutilité de cela.
L'islam se targue d'être la vraie, l'unique religion terrienne digne de ce nom est se retrouve dans ses pires retranchements de par son orgueil !
Auteur : l'espoir
Date : 21 sept.06, 00:03
Message : Simplement moi a écrit :
Non... ce n'est pas son fils... c'est sa création
car il l'a crée... pas fait naître.
Toujours de la création mais pas de naissance.
Il faut saisir la différence des mots
si t'es scientifique
dieu a céer un oeuf féconder dans le ventre de marie!
alors !
il ne porte pas l'ADN de dieu mais de marie, l'oeuf a pu se developer sans la présnce de spermatozoide.
c'est une creation ça aussi!
Auteur : francis
Date : 21 sept.06, 00:25
Message : l'espoir a écrit :
si t'es scientifique
dieu a céer un oeuf féconder dans le ventre de marie!
alors !
il ne porte pas l'ADN de dieu mais de marie, l'oeuf a pu se developer sans la présnce de spermatozoide.
c'est une creation ça aussi!
Le Spermatozoide c'est obligatoire dans la conception de l'être humain .
Ce que tu dis doit être prouvé sans Spermatozoide .
Si ce que tu dis est vrai mais le Coran en parle t-il que Allah mis un oeuf dans le ventre de Marie ?
Cela est ta croyance non celle des Hadiths ou du Coran mais en faite ta croyance doit t-elle être confirmé pas tes livres ?
alors conclussion ce que tu dis est faux par rapport a tes livres .
Auteur : Simplement moi
Date : 21 sept.06, 00:31
Message : l'espoir a écrit :
si t'es scientifique
dieu a céer un oeuf féconder dans le ventre de marie!
alors !
je suis juste papa et grand papa
Un oeuf est fécondé par un spermatozoïde comme te le dit bien Francis.
Incontournable. Et si "selon les textes" (alors que ce n'est pas écrit) c'est de par la volonté de Dieu... c'est pareil... il a bien fait ce qu'il fallait pour dans tous les cas de figure : il est OMNIPOTENT.
l'espoir a écrit :
il ne porte pas l'ADN de dieu mais de marie, l'oeuf a pu se developer sans la présnce de spermatozoide.
c'est une creation ça aussi!
Tout est création... mais quant à l'ADN malheureusement on n'en sait rien et même si l'on trouvait d'ou analyser... on ne pourrait comparer avec celui de Dieu...
Donc... ALLAH OU ALLAM (Dieu sait mieux) et je me répète il est OMNIPOTENT donc il peut TOUT FAIRE y compris un fils.
Perser le contraire est justement penser que Dieu ne pourrait pas être capable de le faire... et là... c'est grave pour un croyant.
Auteur : francis
Date : 21 sept.06, 01:10
Message : Si Dieu envoit seulement un oeuf dans le ventre de marie pour la conception d'un humain malgré tout cela vient de qui ?
Rép :... de Dieu !!!!!
La femme n'est pas faite selon une poule mais comme humain elle a besoin d'un spermatozoide et d'une ovule pour enfanté .
Si ton histoire d'oeuf et sans spermatozoide est valide prouve le avec ton Coran ... !
Nous parlons de croyance et de livre ici et ce qui est Valide est la croyance non ce que tu dis mais ce qui est marqué dans mon livre et dans ton livre .
Dans la Bible .
Adam est le fils de sa création .
Jésus est le fils de sa nature divine (de lui-même) .
Auteur : l'espoir
Date : 21 sept.06, 10:01
Message : [quote="Simplement moi"]
papa! et grand papa?
desolé si je vous ai manquer de respect!
je vous croyais jeune, enfin ça ce vois que vous etes mure et surtous sage, mais pas au point d'etre grand pere!
et pour ce que j'ai di sur jesu, non c'est pas ecri dans le coran ,c'est la logique.
ce qui n'est pas logique :
quand on fabrique une voiture , c'est notre fabrication ! on peut pas dire que c'est notre enfants.
"Il ne convient pas à Dieu de S'attribuer un fils. Gloire et Pureté à Lui !"
18.1. Louange à Allah qui a fait descendre sur Son serviteur (Muhammad), le Livre, et n'y a point introduit de tortuosité (ambiguïté) !18.2. [Un livre] d'une parfaite droiture pour avertir d'une sévère punition venant de Sa part et pour
annoncer aux croyants qui font de bonnes oeuvres qu'il y aura pour eux une belle récompense. 18.3. où ils demeureront éternellement, 18.4.
et pour avertir ceux qui disent : “Allah S'est attribué un enfant.” 18.5. Ni eux ni leurs ancêtres n'en savent rien. Quelle monstrueuse parole que celle qui sort de leurs bouches ! Ce qu'ils disent n'est que mensonge. 18.6. Tu vas peut-être te consumer de chagrin parce qu'ils se détournent de toi et ne croient pas en ce discours ! 18.7. Nous avons placé ce qu'il y a sur la terre pour l'embellir, afin d'éprouver (les hommes et afin de savoir) qui d'entre eux sont les meilleurs dans leurs actions.
Auteur : Simplement moi
Date : 21 sept.06, 10:21
Message : l'espoir a écrit :
papa! et grand papa?
desolé si je vous ai manquer de respect!
je vous croyais jeune, enfin ça ce vois que vous etes mure et surtous sage, mais pas au point d'etre grand pere!
Surprise.. surprise
C'est la rançon quand on se marie jeune.
Tu ne m'as nullement manqué en rien... et on est ici
quel que soit notre âge pour discuter... en toute amitié (même si parfois on s'étrille un chouia
)
Alors oublie ces détails et... juste écris moins en "sms attitude"
l'espoir a écrit :
ce qui n'est pas logique :
quand on fabrique une voiture , c'est notre fabrication ! on peut pas dire que c'est notre enfants.
Ce qui s'applique parfaitement au cas d'Adam qui lui a été 'fabriqué'
mais pas du tout à Jésus qui a été enfanté.
l'espoir a écrit :
"Il ne convient pas à Dieu de S'attribuer un fils. Gloire et Pureté à Lui !"
18.1. Louange à Allah qui a fait descendre sur Son serviteur (Muhammad), le Livre, et n'y a point introduit de tortuosité (ambiguïté) !18.2. [Un livre] d'une parfaite droiture pour avertir d'une sévère punition venant de Sa part et pour annoncer aux croyants qui font de bonnes oeuvres qu'il y aura pour eux une belle récompense. 18.3. où ils demeureront éternellement, 18.4. et pour avertir ceux qui disent : “Allah S'est attribué un enfant.” 18.5. Ni eux ni leurs ancêtres n'en savent rien. Quelle monstrueuse parole que celle qui sort de leurs bouches ! Ce qu'ils disent n'est que mensonge. 18.6. Tu vas peut-être te consumer de chagrin parce qu'ils se détournent de toi et ne croient pas en ce discours ! 18.7. Nous avons placé ce qu'il y a sur la terre pour l'embellir, afin d'éprouver (les hommes et afin de savoir) qui d'entre eux sont les meilleurs dans leurs actions.
Relis calmement ces versets... surtout ceux du début... et tu verras que c'est évident que ce sont des mots reflétant la croyance de ton prophète... mais pas les mots de Allah.
Bien entendu il est évident aussi que le fait que Marie ait eu un fils... de rien... est perturbateur
mais je me répète DIEU EST OMNIPOTENT il peut tout faire.
Ne pas lui donner la possibilité d'avoir un fils... ou juger qu'il n'en aurait pas ... c'est faire injure a sa puissance absolue... si l'on est croyant.
Auteur : l'espoir
Date : 21 sept.06, 10:37
Message : Simplement moi a écrit :
Surprise.. surprise
C'est la rançon quand on se marie jeune.
Tu ne m'as nullement manqué en rien... et on est ici
quel que soit notre âge pour discuter... en toute amitié (même si parfois on s'étrille un chouia
)
Alors oublie ces détails et... juste écris moins en "sms attitude"
Ce qui s'applique parfaitement au cas d'Adam qui lui a été 'fabriqué'
mais pas du tout à Jésus qui a été enfanté.
Relis calmement ces versets... surtout ceux du début... et tu verras que c'est évident que ce sont des mots reflétant la croyance de ton prophète... mais pas les mots de Allah.
Bien entendu il est évident aussi que le fait que Marie ait eu un fils... de rien... est perturbateur
mais je me répète DIEU EST OMNIPOTENT il peut tout faire.
Ne pas lui donner la possibilité d'avoir un fils... ou juger qu'il n'en aurait pas ... c'est faire injure a sa puissance absolue... si l'on est croyant.
dieu peut tous faire! on est dacord pour ça.
mais il nous demande de n'adorer que lui seul!
il y une sourat qui parle rien que de ça!
sourat ikhlas: ça veu dire la fidèité
112.1. Dis : “Il est Allah, Unique.
112.2. Allah, Le Seul à être imploré pour ce que nous désirons.
112.3. Il n'a jamais engendré, n'a pas été engendré non plus.
112.4. Et nul n'est égal à Lui”.
Auteur : Simplement moi
Date : 21 sept.06, 12:01
Message : l'espoir a écrit :
dieu peut tous faire! on est dacord pour ça.
mais il nous demande de n'adorer que lui seul!
il y une sourat qui parle rien que de ça!
sourat ikhlas: ça veu dire la fidèité
112.1. Dis : “Il est Allah, Unique.
112.2. Allah, Le Seul à être imploré pour ce que nous désirons.
112.3. Il n'a jamais engendré, n'a pas été engendré non plus.
112.4. Et nul n'est égal à Lui”.
Quant on est croyant... c'est exact.
Ensuite chaque texte donne ses détails.. toi tu as ceux-là du Coran.. les autres ont leurs détails de la Bible.
Ce qui compte c'est que personne n'impose a personne ce que LUI croit comme vérité... car si vérité il y a dans cela... personne ne la connait
Auteur : l'espoir
Date : 22 sept.06, 05:55
Message : Simplement moi a écrit :
Quant on est croyant... c'est exact.
Ensuite chaque texte donne ses détails.. toi tu as ceux-là du Coran.. les autres ont leurs détails de la Bible.
Ce qui compte c'est que personne n'impose a personne ce que LUI croit comme vérité... car si vérité il y a dans cela... personne ne la connait
qand on cherche la verité on la trouve! dieu t'a donné un cerveau pour réfléchir. et a toi de trouver la vérité
il fau lire tous les livres et comparer!
ne pense pas ke si t'es né chrétien c'es la vérité.
moi g réfléchi, aucune religion ne parle de la justice comme l'islam!
dieu nous parle de toute chose sur terre.
l'islam nous aprend a vivre correctement, proprement ( on se lave 5 fois par jour: les mains , la bouche , le nez,le visage , les oreils, les pieds ,aprés d'aller au toilette, aprés une relation ....
tu voi , dieu n'a laisser aucun détail.
on prie pour dieu 5 fois par jours, non pas une seul foi par semaine, c'est peu pour dieu.
tus ce qu'il est interdi est pour notre bien!
ne pas boir c'est parce qu'on perd contience, et on c'est ce qu'on pourait faire aprés.
on ne mange pas de porc parce qu'il donne une maladie.
la femme mai le foulard c'est parce q'elle est une piere précieuse pour l'islam, il fau la couvrir pour qu'elle ne pert pas sa valence.
les relation or du mariage sont intrdites parce qu'elles donne des maladie.
tu voi tous ce qui est ecrit dans le coran a un sens.
fait tes propre recherche!
n'oublie pas qu'il fau suivre la logic, non pas ta famille
Auteur : Simplement moi
Date : 23 sept.06, 02:39
Message : l'espoir a écrit :
qand on cherche la verité on la trouve! dieu t'a donné un cerveau pour réfléchir. et a toi de trouver la vérité
il fau lire tous les livres et comparer!
Tu vas me faire plaisir en citant une nouvelle fois un ami, participant a ce forum et qui malheureusement nous a quitté il y a peu de mois, Michel de son prénom, Ahasverus, Deserdweller de ses pseudos.
"Le sage cherche la vérité; le sot l'a trouvée."
Tu dis "lis et compare".... j'ai lu... et j'ai comparé... et toi si tu lisais comme je te l'ai suggéré Matthieu 5 et 6
tu devrais réfléchir un peu plus au fait de l'avoir trouvée "ta" vérité... ou
pas encore.
http://www.sharkangel.com/fr/bible/matthieu/5.htm
http://www.sharkangel.com/fr/bible/matthieu/6.htm
l'espoir a écrit :
ne pense pas ke si t'es né chrétien c'es la vérité.
Je n'ai jamais affirmé cela... moi je dis que: la vérité... n'est pas là ou on croit la voir tant que l'on n'est que fermé dans ses propres textes.
l'espoir a écrit :
moi g réfléchi, aucune religion ne parle de la justice comme l'islam!
Désolé de te contredire : quand tu trouveras un passage comme celui ci dans le Coran... on pourra dire que tu as raison... mais tu ne le trouveras point.
43 Vous avez ouï qu'il a été dit: "Tu aimeras ton prochain, et tu haïras ton ennemi".
44 Mais moi, je vous dis: Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous font du tort et vous persécutent,
45 en sorte que vous soyez les fils de votre Père qui est dans les cieux; car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et envoie sa pluie sur les justes et sur les injustes.
46 Car si vous aimez ceux qui vous aiment, quelle récompense avez-vous? Les publicains même n'en font-ils pas autant?
47 Et si vous saluez vos frères seulement, que faites-vous de plus que les autres? Les nations même ne font-elles pas ainsi?
48 Vous, soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait.
l'espoir a écrit :
dieu nous parle de toute chose sur terre.
Moi je dirais le contraire : toute chose sur terre... nous parle de ce que l'on nomme DIEU.
l'espoir a écrit :
l'islam nous aprend a vivre correctement, proprement ( on se lave 5 fois par jour: les mains , la bouche , le nez,le visage , les oreils, les pieds ,aprés d'aller au toilette, aprés une relation ....
tu voi , dieu n'a laisser aucun détail.
C'est très bien... sauf que quand il n'y a pas d'eau... c'est fait pareil... et cela n'augmente pas l'hygienne
Je me lave correctement moi aussi... sans devoir prier
Dans tous les cas que tu cites
l'espoir a écrit :
on prie pour dieu 5 fois par jours, non pas une seul foi par semaine, c'est peu pour dieu.
Moi... je ne prie pas forcément ... mais je crois que tu as de fausses idées par rapport a ce que font les croyants autres que musulmans.
L'Eglise le dimanche... ou la synagogue le samedi... c'est la partie visible de leurs prières... mais ils le font bien plus souvent que tu ne le crois
Toujours dans Matthieu 6:
Et quand tu pries, tu ne seras pas comme les hypocrites, car ils aiment à prier en se tenant debout dans les synagogues et aux coins des rues, en sorte qu'ils soient vus des hommes. En vérité, je vous dis: ils ont leur récompense!
6 Mais toi, quand tu pries, entre dans ta chambre, et ayant fermé ta porte, prie ton Père qui demeure dans le secret; et ton Père qui voit dans le secret, te récompensera.
l'espoir a écrit :
tus ce qu'il est interdi est pour notre bien!
ne pas boir c'est parce qu'on perd contience, et on c'est ce qu'on pourait faire aprés.
En effet.. si tu bois sans modération... cela peut arriver. Un verre de vin avec ton repas n'a jamais fait de tort a personne... ni une bière fraiche en été.
Si Dieu comme tu dis plus haut nous a donné un cerveau... c'est bien pour pouvoir se dominer dans ses actes et pas pour tomber dans les délires...
l'espoir a écrit :
on ne mange pas de porc parce qu'il donne une maladie..
Usage utile au moyen âge... et inutile de nos jours. Le porc ne donne pas plus de maladies que le poulet ou la vache si la viande n'est pas contaminée et si elle est correctement conservée.
Cependant quand LES TEXTES ont été écrits... cela pouvait poser problème en effet... plus maintenant.
l'espoir a écrit :
la femme mai le foulard c'est parce q'elle est une piere précieuse pour l'islam, il fau la couvrir pour qu'elle ne pert pas sa valence.
Tu crois que les autres femmes... partout ailleurs et non musulmanes ne le sont pas des "pierres précieuses" ? Tu es dans l'erreur alors.
Au contraire, j'opine moi que faire porter a une femme musulmane un foulard et autres habits couvrants est une contrainte et faire preuve pour les hommes de peu de confiance en eux... et en leurs femmes.
l'espoir a écrit :
les relation or du mariage sont intrdites parce qu'elles donne des maladie.
je serais mort depuis longtemps alors
(avant mon mariage bien entendu)
Tu crois qu'avoir comme le prescrit le Coran 4 femmes et autant d'esclaves que l'on veut pour les relations sexuelles te mettent à l'abri des maladies dites sexuelles ? C'est encore une erreur... fais attention a toi.
l'espoir a écrit :
tu voi tous ce qui est ecrit dans le coran a un sens.
fait tes propre recherche!
n'oublie pas qu'il fau suivre la logic, non pas ta famille
Non... relis le Coran... et tu verras que tout n'a pas "un sens" logique... mais un "sens" humain et adapté a son époque.. le 7è siècle.
Pour la Bible c'est pareil d'ailleurs.
Réveille toi : on est en 2006 !!!! et sois logique... avec TON TEMPS.
Je ne veux pas te blesser... mais que tu réfléchisses un chouia... je ne veux pas te "convertir" je n'ai pas de religion précise que je suive... je fais ce que tu dis "suivre ma logique"
Salam
Auteur : Giova
Date : 08 déc.14, 06:30
Message : Bien sur que oui jésus existe. Sinon on serait bien à plaindre.
Auteur : ladann
Date : 11 déc.14, 21:38
Message : il nest pas encor venu ci vous lisez attentivement les revelations de jean jesus dit je vien bientot et ma retribution est avec moi (je vien bientot) et non revien faitte attention a ce que vous lisez svp par respect des ecritures et en jean 16 jesus die quil enverras un consolateur il parlait de lui mais dans levengiles il est l esprit des ecritures et non un etres qui a vecut voila 2000 ans car il ne pouvait avoir 2 grand prophete en meme temps et jean batiste qui a ecrit les evengiles etait la lui en ses annee et savait que le fils de l homme viendrait at terme du monde qui est le personnage de jesus dans son evengile
Auteur : indian
Date : 12 déc.14, 02:15
Message : Jésus..existé... Mia sbine sur...
IL est même revenu... pas en ce même corps... mais en ce même esprit...
Dieu, La puissance de son ''Esprit saint''... ses manifestations... encore
Vous ne l'avez pas vu passé?
Dommage...
En ouvrant les yeux de notre cœur...pourtant...tout s'est accompli...s'accompli...
Auteur : universel
Date : 18 déc.14, 11:17
Message : Salut et bonjour
Cher personne: biensur que Jésus a existe, c est le fils de marie honorée,et il est messager du tout puissant qui a creer toutes ces harmonies que les savants sages et honnêtes reconnairent cela, Jésus n est qu un humain comme les prophetes qu ils l en entecedes,les musulmans croient formellement a Jésus que dieu a envoyé un messager ange Gabriel en lui lançant qu elle va avoir un enfant honoré sans qu elle se mari, et dieu a voulu cela et qui pouvait tout, la monstrueuse gaff et le pire des pires c est de dire que le tout puissant a engendre Jésus, et Jésus n a jamais dit a son peuple qu il est fils de dieu, interogez les prêtres sages et savants,pour les musulmans tous ceux qui ne croient pas a Jésus est païen. Jésus a entecede mahomet honoré, l autre gaff pour ceux qui disent : les trois forment le bon dieu, c.a.d dieu et Jésus et le saint esprit formèrent le tout puissant , alors dans les discours des moines évoquent Jésus plus que dieu comme si le bon dieu est devenu vieux, Tout le monde interprétaient le créateur unique comme ils imaginent................................................................ ( Aitouche abderrahmene de Setif )
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