Auteur : abdel12
Date : 24 juil.06, 22:49
Message : La génealogie de jesus dans matthieu et de luc est différente., pourkoi???

Jésus a-t-il 41 ancêtres ou bien 57 ancêtres depuis Abraham?
Jésus a-t-il Salomon ou bien son frère Nathan comme ancêtre ?

et la question la plus importante, si marie était vierge, pourkoi joseph est dans la ligné de jesus!!!

Auteur : medico
Date : 24 juil.06, 23:45
Message : Souvent les rédacteurs de la Bible ont beaucoup abrégé leurs listes généalogiques, ne nommant sans doute que les chefs de famille des maisons les plus éminentes, les personnages importants ou ceux qui jouaient un rôle marquant dans l’histoire qu’ils relataient. Parfois le chroniqueur ne cherchait apparemment qu’à montrer que quelqu’un descendait d’un certain ancêtre lointain ; de ce fait, il sautait de nombreux noms intermédiaires.

Auteur : abdel12
Date : 28 juil.06, 04:26
Message :

medico a écrit :Souvent les rédacteurs de la Bible ont beaucoup abrégé leurs listes généalogiques, ne nommant sans doute que les chefs de famille des maisons les plus éminentes, les personnages importants ou ceux qui jouaient un rôle marquant dans l’histoire qu’ils relataient. Parfois le chroniqueur ne cherchait apparemment qu’à montrer que quelqu’un descendait d’un certain ancêtre lointain ; de ce fait, il sautait de nombreux noms intermédiaires.

ton idée n'est pa mauvaise mais MATTIEU précise bien le nombre de génération, donc il n'a pas abrégé la liste généalogique de jesus

1.17
Il y a donc en tout quatorze générations depuis Abraham jusqu'à David, quatorze générations depuis David jusqu'à la déportation à Babylone, et quatorze générations depuis la déportation à Babylone jusqu'au Christ.

et pourquoi joseph est dans la ligné de jesus si marie est vierge?

Auteur : medico
Date : 28 juil.06, 05:31
Message : fait la comparaison avec d'autres rédacteurs et tu verras avant de dire ses choses
Dans les Écritures hébraïques, la Bible indique certaines qualités précises que devait avoir le Messie, le Roi oint appelé à diriger la terre dans la justice pendant mille ans. Entre autres exigences, il devait s’asseoir sur le “trône de David”. (És. 9:6, 7 ; Jér. 33:20, 21 ; Actes 2:29, 30.) Il devait être un héritier naturel du roi David, de la tribu de Juda. Il devait aussi appartenir à la lignée royale, héritant ainsi le droit à la royauté, qui appartenait à la postérité de David par Salomon, son fils et successeur.

Jésus Christ peut-il prouver à partir de documents généalogiques qu’il est bien cet héritier ? Certainement. Il était de la tribu de Juda et de la lignée de David par sa naissance, car Marie, sa mère, descendait de David par son fils Nathan (Luc 3:23-38). Il l’était également de droit par Joseph, son père adoptif, qui descendait de David par le roi Salomon (Mat. 1:1-17). Les détails de cette généalogie peuvent être vérifiés par tous dans la Bible. Il ne reste pas d’autres documents que la Bible renfermant cette généalogie.

voila pourquoi JOSEPH est inclu dans la généalogie car JESUS pouvait prédendre a etre le MESSIE par sa mére et le cas échéant par son pére adoptif

pas besion de cherché midi a quatorze heure.

Auteur : John
Date : 28 juil.06, 06:09
Message :

medico a écrit :Souvent les rédacteurs de la Bible ont beaucoup abrégé leurs listes généalogiques, ne nommant sans doute que les chefs de famille des maisons les plus éminentes, les personnages importants ou ceux qui jouaient un rôle marquant dans l’histoire qu’ils relataient. Parfois le chroniqueur ne cherchait apparemment qu’à montrer que quelqu’un descendait d’un certain ancêtre lointain ; de ce fait, il sautait de nombreux noms intermédiaires.

Oui c'est vrai, et les redacteurs de la bible peuvent oubier et se tromper ...

Auteur : abdel12
Date : 28 juil.06, 22:25
Message :

Dans les Écritures hébraïques, la Bible indique certaines qualités précises que devait avoir le Messie, le Roi oint appelé à diriger la terre dans la justice pendant mille ans.

Jesus n'es resté sur terre que 33 ans.

Entre autres exigences, il devait s’asseoir sur le “trône de David”. (És. 9:6, 7 ; Jér. 33:20, 21 ; Actes 2:29, 30.)

Jesus n'a pa ete roi d'israel.

Il devait être un héritier naturel du roi David, de la tribu de Juda. Il devait aussi appartenir à la lignée royale, héritant ainsi le droit à la royauté, qui appartenait à la postérité de David par Salomon, son fils et successeur.

Il était de la tribu de Juda et de la lignée de David par sa naissance, car Marie, sa mère, descendait de David par son fils Nathan (Luc 3:23-38).

Je suis désolé mais je vois nulle part la généalogie de marie mais c'est celle de joseph. Je ne sais meme pas qui es le pere de la vièrge marie dans la bible?

Il l’était également de droit par Joseph, son père adoptif, qui descendait de David par le roi Salomon (Mat. 1:1-17).

Un pere adoptif n'a aucun droit sur jesus. Il ne peut en aucun cas etre le vrai pere (naturel) de jesus car le sang ne joseph n'est pa celui de jesus.

voila pourquoi JOSEPH est inclu dans la généalogie car JESUS pouvait prédendre a etre le MESSIE par sa mére et le cas échéant par son pére adoptif

personnellement qd je lit la bible, je remarque que jesus ne peut en aucun ca etre le messie car ces ancetres ont été maudit par dieu

Joseph était un descendant du Roi Yekhonia. Or, celui-ci a été mauditdans la Bible hébraïque et il lui a été annoncé qu’aucun de ses descendants
« ne parviendra à s’asseoir sur le trône de David ni à régner sur Juda »
(Jérémie 22:30)

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 29 juil.06, 01:06
Message :

abdel12 a écrit :personnellement qd je lit la bible, je remarque que jesus ne peut en aucun ca etre le messie car ces ancetres ont été maudit par dieu

Joseph était un descendant du Roi Yekhonia. Or, celui-ci a été mauditdans la Bible hébraïque et il lui a été annoncé qu’aucun de ses descendants
« ne parviendra à s’asseoir sur le trône de David ni à régner sur Juda »
(Jérémie 22:30)

C'est précisément ce qui arriva. Aucun des fils de Yekonia ne vint sur le trône. C'est son oncle Tsidqiya qui monta sur le trône (2 Chroniques 36:10)

Mais il te suffit de lire un peu plus loin pour comprendre pourquoi Jésus est légitimement héritier du trône de David.

(Jérémie 23:5) Voici, les jours viennent, dit l’Eternel, Où je susciterai à David un germe juste; Il régnera en roi et prospérera, Il pratiquera la justice et l’équité dans le pays.

Bien sur Jésus ne devint pas roi d'Israël lors de son séjour terrestre. Il faut voir plus loin quoique les musulmans n'en ont guère l'habitude.

Auteur : younes
Date : 29 juil.06, 01:11
Message :

(Jérémie 23:5) Voici, les jours viennent, dit l’Eternel, Où je susciterai à David un germe juste; Il régnera en roi et prospérera, Il pratiquera la justice et l’équité dans le pays.

Bien sur Jésus ne devint pas roi d'Israël lors de son séjour terrestre. Il faut voir plus loin quoique les musulmans n'en ont guère l'habitude

on ne parle pas du christ, le christ n'a jamais été roi, et n'a jamais pratiqué l'equité dans le pays, c'est un roi comme salomon qui est prophétisé

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 29 juil.06, 03:18
Message : Ce n'est pas pour rien que j'ai écrit : "Bien sur Jésus ne devint pas roi d'Israël lors de son séjour terrestre. Il faut voir plus loin quoique les musulmans n'en ont guère l'habitude."

Et toi tu prouves simplement que tu n'es pas capable de voir plus loin. Mais puisque tu es si fort, dis moi quel roi est prophétisé en Jérémie 23:5 si ce n'est pas Jésus.

Auteur : medico
Date : 29 juil.06, 04:17
Message :

younes a écrit : on ne parle pas du christ, le christ n'a jamais été roi, et n'a jamais pratiqué l'equité dans le pays, c'est un roi comme salomon qui est prophétisé

avec nos amis commus c'est comme (une voie dans l desert) qui parle et ils ont des yeux mais ne voyent pas ou plutôt ne veulent pas voire

Auteur : abdel12
Date : 07 août06, 04:01
Message : LUC : Jésus avait environ trente ans lorsqu'il commença son ministère, étant, comme on le croyait, fils de Joseph, fils d'Héli......

Matthieu : Matthan engendra Jacob; Jacob engendra Joseph, l'époux de Marie, de laquelle est né Jésus, qui est appelé Christ.

Est ce jacob ou heli?

Pourkoi il n'y a pas la vrai généalogie de marie, la mere de jesus?

car jesus n'a pas de pere, parce que marie etait vierge?

Auteur : medico
Date : 08 août06, 03:40
Message : tu dit n'importe quoi quand tu adopte quequ'un il devient ton fils a part entiére.
Rachel et Léa considéraient toutes deux les enfants que leurs servantes avaient donnés à Jacob comme leurs propres fils, ‘ nés sur leurs genoux ’. (Gn 30:3-8, 12, 13, 24.) Ces fils eurent une part d’héritage au même titre que ceux qui étaient nés directement des femmes légales de Jacob. Ils étaient ses fils biologiques et, comme les servantes étaient la propriété des épouses, Rachel et Léa avaient des droits de propriété en ces enfants

Auteur : abdel12
Date : 09 août06, 01:39
Message : tu dit n'importe quoi

L'adn de jospeh et celui de jesus est différent donc joseph n'est en aucun cas le pere de jesus mais juste un ami avec qui jesus a grandi

adopter un enfant et lui dire que c'est son pere c'est un grand mensonge et un péché

Al-Ahzab - 33.4. Allah n'a pas placé à l'homme deux cœurs dans sa poitrine....Il n'a point fait de vos enfants adoptifs vos propres enfants. Ce sont des propos [qui sortent] de votre bouche. Mais Allah dit la vérité et c'est Lui qui met [l'homme] dans la bonne direction.

Auteur : francis
Date : 09 août06, 01:59
Message :

abdel12 a écrit :tu dit n'importe quoi

L'adn de jospeh et celui de jesus est différent donc joseph n'est en aucun cas le pere de jesus mais juste un ami avec qui jesus a grandi

adopter un enfant et lui dire que c'est son pere c'est un grand mensonge et un péché

Al-Ahzab - 33.4. Allah n'a pas placé à l'homme deux cœurs dans sa poitrine....Il n'a point fait de vos enfants adoptifs vos propres enfants. Ce sont des propos [qui sortent] de votre bouche. Mais Allah dit la vérité et c'est Lui qui met [l'homme] dans la bonne direction.

Donne moi des preuves sur ta table que l'Adm de Jésus n'est celle de Joseph ?

comme l'échantillion du sang de jésus comparé à joseph pour déterminer l'Adm .

J'attends

Arrête de dire n'importe quoi sans preuve avec Dieu Tout est possible .

Sais-tu si le Père (Dieu) à pris un spermatozoide de Joseph et l'a mis dans marie ? non alors tout est possible .

Tu ne crois pas que par Dieu Tout est possible ?

Auteur : medico
Date : 09 août06, 04:31
Message :

abdel12 a écrit :tu dit n'importe quoi

L'adn de jospeh et celui de jesus est différent donc joseph n'est en aucun cas le pere de jesus mais juste un ami avec qui jesus a grandi

adopter un enfant et lui dire que c'est son pere c'est un grand mensonge et un péché

Al-Ahzab - 33.4. Allah n'a pas placé à l'homme deux cœurs dans sa poitrine....Il n'a point fait de vos enfants adoptifs vos propres enfants. Ce sont des propos [qui sortent] de votre bouche. Mais Allah dit la vérité et c'est Lui qui met [l'homme] dans la bonne direction.

pas besoin d d n pour adopter quelqu'un c'est un contrat moral est tu devient fils adoptif.
c'est une pratique vieux comme le monde.

Auteur : abdel12
Date : 09 août06, 21:55
Message : question simple pour medico

LUC : Jésus avait environ trente ans lorsqu'il commença son ministère, étant, comme on le croyait, fils de Joseph, fils d'Héli......

Matthieu : Matthan engendra Jacob; Jacob engendra Joseph, l'époux de Marie, de laquelle est né Jésus, qui est appelé Christ.

Est ce jacob ou heli?

Auteur : medico
Date : 09 août06, 22:07
Message :

abdel12 a écrit :question simple pour medico

LUC : Jésus avait environ trente ans lorsqu'il commença son ministère, étant, comme on le croyait, fils de Joseph, fils d'Héli......

Matthieu : Matthan engendra Jacob; Jacob engendra Joseph, l'époux de Marie, de laquelle est né Jésus, qui est appelé Christ.

Est ce jacob ou heli?

pourquoi tu change de sujet

t'a plus dargument

c'est d'une simplicité évangélique l'un va plus dans le détail que l'autre.
les listes généalogiques ne sont pas du tout destinées à fournir des renseignements chronologiques exhaustifs. Néanmoins, elles étayent fréquemment la chronologie en fournissant le moyen de vérifier certains détails de chronologie ou de combler des lacunes importantes. D’ordinaire, ces listes ne fournissent pas non plus un indice de croissance démographique, car souvent des liens intermédiaires sont omis lorsqu’ils ne sont pas indispensables à la généalogie concernée. De plus, puisque les listes ne mentionnent habituellement pas les noms des femmes, ceux des éventuelles épouses et concubines d’un même homme ne sont pas cités ; pareillement, ses fils enfantés par ces femmes ne sont pas forcément tous mentionnés ; même certains des fils de l’épouse principale sont parfois omis.
les listes détaillées des ancêtres de Jésus consignées en Matthieu chapitre 1 et en Luc chapitre 3 montrent clairement que ces documents étaient gardés dans les archives publiques, à la disposition de ceux qui voulaient les compulser.

Auteur : maurice le laïc
Date : 10 août06, 05:56
Message :

abdel12 a écrit :La génealogie de jesus dans matthieu et de luc est différente., pourkoi???

Jésus a-t-il 41 ancêtres ou bien 57 ancêtres depuis Abraham?
Jésus a-t-il Salomon ou bien son frère Nathan comme ancêtre ?

et la question la plus importante, si marie était vierge, pourkoi joseph est dans la ligné de jesus!!!

D'où l'intérêt d'étudier sérieusement la Bible. Car quand on connaît bien la Bible (après 25 ou 30 années d'étude assidue) on connait les réponses à tes questions.

Auteur : abdel12
Date : 10 août06, 07:45
Message : francis

Donne moi des preuves sur ta table que l'Adm de Jésus n'est celle de Joseph ?

on dirait que tu ne croit plus en la virginité de marie? Je ne conné pas l'adm mais l'adn, lol

Sais-tu si le Père (Dieu) à pris un spermatozoide de Joseph et l'a mis dans marie ? non alors tout est possible .

dieu n'a pas besoin de sperme pour creer quelqu'un. Il a créer adam sans rien, il a creer jean alors que sa mere ne pouvait pas avoir d'enfant, il a creer jesus sans pere

Tu ne crois pas que par Dieu Tout est possible?

dieu fait des miracles, il n'a en aucun cas utilisé joseph pour creer jesus

Auteur : medico
Date : 11 août06, 04:20
Message :

maurice le laïc a écrit : D'où l'intérêt d'étudier sérieusement la Bible. Car quand on connaît bien la Bible (après 25 ou 30 années d'étude assidue) on connait les réponses à tes questions.

d'aprés toi si MATTHIEU et LUC avaient écrit mot a mot la même chose ,pourquoi avoir deux évangiles

c'est tu ce que c'est les évangiles synoptiques

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