Contenu du Sujet 10862

Auteur : Jupiterus
Date : 30 juil.06, 06:20
Message :

Patrick a écrit :Les Israéliens sont éduqués dans le modèle libéral comme le nôtre, mais en plus, ils ont à se battre pour cette démocratie constamment mise en péril par des terroristes agissant lâchement et aveuglément sur son territoire.

T'es-tu déjà posé la question de savoir comment son territoire a été acquis? Penses-tu qu'Israël l'a gagné honêtement? Le mot OCCUPATION ne te dis rien? Ne confonds-tu pas térroristes et résistants?

Voici un article sur le dessein d'Israël et de ses frontières qu'il continue à vouloir élargir...

Le dessein d'Israël
L'Editorial de Jacques gevers

Mais que cherche Israël ? Nombreux sont ceux qui s'interrogent à propos des derniers événements au Proche-Orient. Les observateurs mettent en évidence la disproportion entre l'enlèvement d'un soldat de l'Etat hébreu et l'énorme opération militaire entreprise, une nouvelle fois, contre les Palestiniens. La réoccupation partielle de la bande de Gaza, le déluge de feu qui a détruit des infrastructures civiles aussi essentielles que ses principaux ponts et son unique centrale électrique, les moyens mis en oeuvre pour terrifier et assoiffer une population déjà affamée par le boycott financier imposé à son gouvernement, l'enlèvement de 64 cadres du Hamas, dont 8 ministres : de tels actes, pour ne citer que les plus spectaculaires, relèvent davantage de la punition collective que d'une riposte au rapt de l'infortuné soldat.

La capture du caporal Shalit a fourni à Israël le prétexte qu'il attendait pour tenter d'en finir une fois pour toutes avec le gouvernement du Hamas et, tant qu'à faire, avec l'Autorité palestinienne tout entière, en ajoutant la pression militaire à l'asphyxie financière organisée contre elle.

Beaucoup d'entre nous ne comprennent pas comment et pourquoi Jérusalem peut s'en prendre d'une telle manière à un gouvernement démocratiquement élu et traiter comme il le fait un peuple avec lequel il aurait l'ambition, un jour, de faire la paix. Analysée sous cet angle, l'attitude d'Israël paraît effectivement contre-productive, puisqu'elle n'aboutira qu'à renforcer les plus radicaux de ses adversaires et à leur rallier une part toujours croissante de la population palestinienne. Mais tel est bien le dessein du gouvernement israélien, dans le droit fil d'Ariel Sharon, et la présence « cosmétique » des travaillistes n'y change rien.

Il est temps de mettre à jour nos paramètres d'analyse et de regarder la vérité en face : si le gouvernement d'Israël s'autorise à traiter ses voisins comme il le fait, c'est parce qu'il a renoncé à faire la paix avec eux. L'Etat hébreu est aujourd'hui convaincu que sa puissance militaire lui permet de refuser les « sacrifices » territoriaux qui seraient nécessaires à la conclusion d'un accord durable de coexistence pacifique avec les Palestiniens.

L'évacuation de la bande de Gaza, à l'été 2 005, poursuivait un triple objectif. Montrer à la communauté internationale que Jérusalem sait « faire un geste ». Soulager l'armée - et le budget - de la défense d'un territoire hostile et sans intérêt stratégique. Et, surtout, consacrer les moyens ainsi libérés à un renforcement de l'emprise sur la Cisjordanie.

Le Premier ministre Ehud Olmert a, en effet, été porté au pouvoir sur la foi d'un programme très clair quant à ses intentions pour le plus grand des deux territoires palestiniens. Il s'agit de tracer, de façon unilatérale, les « frontières définitives » d'Israël en annexant la plus grande partie de la Cisjordanie « utile » : les grands blocs de colonies juives, l'hinterland de Jérusalem et la vallée du Jourdain. En n'abandonnant aux Palestiniens que les zones qu'ils peuplent le plus densément, mais après avoir pris le soin de les y enfermer à l'intérieur du « mur de séparation ».

Priver un peuple de ses droits, le mettre en prison, le tenir en respect sous la menace des canons, lui infliger une survie infra-humaine : ce « projet » déjà réalisé en grande partie est, certes, contraire au droit international et à la morale. Mais peu importe aux dirigeants d'Israël, dès lors qu'ils sont persuadés que leur force militaire, la complaisance américaine et la très lâche indifférence européenne leur permettront de le réaliser sans trop de peine. Dans ce pays de soldats, où les responsables visionnaires ne sont pas légion, trop rares sont ceux qui mettent en évidence le caractère suicidaire qu'un tel dessein revêt pour Israël. A nous de mesurer les dommages qu'il inflige à la réputation de l'Occident et les menaces qu'il fait peser sur la sécurité internationale.

7 juillet 2006

http://www.levif.be/CMArticles/ShowArti ... ectionID=5

Auteur : -azuphel-
Date : 30 juil.06, 06:23
Message :

Mickael_Keul a écrit :Israel EST une démocratie même si des terroristes disent le contraire

Tu es du coté des terroristes, c'est toi qui vois mais ne t'attends pas autre chose que des lazzi

Oui vas-y, traite moi de terroriste...

Terroriste et antisémite. Faute de savoir débattre ma foi on tombe facilement dans ce genre de propos caricaturaux.

Auteur : cyria
Date : 30 juil.06, 06:42
Message : Bonbin revenons à la définition d'un pays démocratique, faites vos propostitons alors. Y avait déjà eu un topic sur la définition d'un pays civilisé. Ca fera avancer le débat

Auteur : Jupiterus
Date : 30 juil.06, 06:52
Message :

cyria a écrit :Bonbin revenons à la définition d'un pays démocratique, faites vos propostitons alors. Y avait déjà eu un topic sur la définition d'un pays civilisé. Ca fera avancer le débat .

Pour moi, un pays démocratique est un pays ELU par la MAJORITE.

Auteur : florence.yvonne
Date : 30 juil.06, 06:56
Message :

Jupiterus a écrit : Pour moi, un pays démocratique est un pays ELU par la MAJORITE.

quand on voit que dans certaines républiques bananières, les dictateurs arrivent à ce faire élire avec 99 % des voix, remarquez, souvent, ils sont l'unique candidat, ceci explique cela, et puis c'est tellement facile de trafiquer des élections.

Auteur : cyria
Date : 30 juil.06, 06:56
Message : C'est ma cas d'Israel alors et du Hamas également donc Israel et la Palestine sont 2 pays démocratiques. Maintenant, est ce qu'il pourrait dériver vers le fascisme? à 70% oui.
Pourtant, j'ai pas l'impression qu'il y ait de la propagande, ils voient bien tous les morts que leur armée a fait, la situation de détresse dans laquelle ils ont mis le Liban.

Auteur : simpleman10
Date : 30 juil.06, 19:37
Message : pour pasteur patrick
vous dites "Cet Etat peut-il un jour virer vers le fascisme ou le nationnal-socialisme. Je réponds: impossible ! Impossible au vu de son histoire et avec la conjoncture actuelle, bien évidemment."

En d'autres termes: c'est parce que Le peuple juif a subit le nazisme qu'il ne peut en faire autant?

Si vous avez eu le privilège de recevoir une mandale à travers les carreaux, vous savez quelle peine cela provoque et vous n'en ferez jamais de même.

Là je dis vous avez vu la vierge (c'est une expression biensûr)..

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 30 juil.06, 21:17
Message : J'avoue avoir eu quelques difficultés à comprendre ce que tu me dis, "simplement-dit". Je crois avoir compris que tu confonds une morale personnelle et le projet politique national et religieux d'une partie d'un peuple qui a été opprimé.

Entre recevoir un coup (et en retenir la leçon à l'avenir dansmes rapports à autrui) et construire un Etat-Nation avec l'accord de l'ONU., si tu ne fais pas la différence, alors j'accepte les conclusions simplistes que tu tires. Sinon ...

Un peuple qui agit et un individu qui agit ,il ne s'agit en aucun cas de les mettre au même niveau.

NB.
1) recevoir une mandale ? pas compris (je suppose que c'est "recevoir un coup".
2) voir la vierge ? expression inconnnue et incomprise. Des vierges, il y en a forcément partout dans la société, bien que je ne m'intéresse pas spécialement à le savoir.
3) "En d'autres termes: c'est parce que le peuple juif a subi le nazisme qu'il ne peut en faire autant? " c'est toi qui le dis car moi, ce n'est pas CE QUE j'ai écrit. J'ai été plus nuancé et la nuance est importante en ce domaine.

Salut

Auteur : simpleman10
Date : 30 juil.06, 21:46
Message : ok pasteur je recommence en mieux j'espère...
mandale= claque ou baffe peu importe
"t'as vu la vierge" cela veux dire que je pense que tu rêves

je vais faire des efforts pour me faire mieux comprendre c'est promis

ce que je voulais dire c'est qu'au lieu de prendre des exemples sur le passé et en tirer les leçons nécessaires, on constate que l'histoire est un éternel recommencement.

Je constate que ceux qui ont subit sont bêtement amenés à faire subir à leur tour.

Je ne rentre pas dans le détail mais l'idée générale est là, on ne peut le nier.

De même on pourrait aider des pays qui en sont au niveau du moyen age que nous avons connus et pourtant on ne fait rien. Par interêt peut être...
J'ai peut être une autre explication à cela pais je voudrais lire ta réaction à ce sujet.

pour en revenir à israël (je ne fais pas de rejet sur cette nation, c'est un e impression contextuelle) j'ai peur qu'elle agisse envers les pays avoisinant comme on a pu le faire vis à vis d'elle (ou plus généralement vis à vis de son peuple), ça c'est un fait.
Mais ce qui me rends plus pessimiste c'est que j'ai l'impression que les pays non impliqués directement ou l'ONU marquent un temps de réflexion avant d'agir face à des actions venant d'Israël qui passent mieux que si elles venaient de n'importe quel autre pays.

Néanmoins, je ne juge pas louable les actions de l'autre camp. De toute façon je ne pense pas que l'on peut construire en détruisant. une nation en guerre ce n'est pas comme un ordinateur vérolé: il ne suffit pas de faire format c: autrement dit tout écraser.

Pour ce qui est des libanais, le problème est différent car chaque action est sanctionné automatiquement qu'elle soit bonne ou mauvaise.

Cela remet en cause la notion d'impartialité et sans être daccord avec quiconque, je me met dans la position de celui qui peut progresser, et qu'on écoute jamais quoiqu'il arrive... cela arrive à des extaulards, cela arrive à ceux qui ont commis des erreurs.

Pour les modos ce sera le seul gros mot que j'écrirai dans les lignes à suivre mais c'est voulu, donc lisez et comprennez.
Le Hezbollah n'est pas toute la Palestine. Les allemands ne sont plus des nazis, les juifs ont subit les pires humiliations aujourd'hui ce sont des citoyens du monde. je revendique le fait de traiter de sale con la personne qui est en face de moi si j'ai le sentiment d'être dans mon droit et que je peux le prouver, si cette personne est juive, je ne me considèrerai pas antisémite pour autant.... il faut avoir les mots justes c'est tout. Je pourrais même être juif moi même après tout.

Pour finir, il faudrait plus écouter les israëliens et palestiniens qui ont vécu ensemble loin de ces conflits politiques et qui, grpace à la bétise des autres ne peuvent plus cooexister.

Auteur : Simplement moi
Date : 30 juil.06, 22:20
Message :

simpleman10 a écrit :.../....

pour en revenir à israël (je ne fais pas de rejet sur cette nation, c'est un e impression contextuelle) j'ai peur qu'elle agisse envers les pays avoisinant comme on a pu le faire vis à vis d'elle (ou plus généralement vis à vis de son peuple), ça c'est un fait.
.../...

Une chose est certaine, à ce jour, aucun camp type nazi ne peut être attribué aux israëliens ni aucun type d'extermination systématique comme celle que les juifs ont subi.

Ils ont sans doute compris qu'une "mandale" comme tu dis n'est pas à supporter maintenant, alors qu'ils ont les moyens d'en retourner une "douzaine de mandales".

L'Histoire n'est pas tout à fait un éternel recommencement: il y a des épisodes de l'Histoire qui ne se sont produits que très rarement et les exterminations en fonction de la race ou origine se comptent parmi ceux-la.

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 30 juil.06, 22:28
Message : C'est en effet plus compréhensible. Merci.
Je ne dirai rien de spécial sur l'utilisation du mot "c.o.n" que tu fais, tout dépend toujours du contexte dans lequel il est utilisé.

Revenons-en à ton idée principale que je reproduis ici:

"(...) l'histoire est un éternel recommencement.
Je constate que ceux qui ont subi sont (...) amenés à faire subir à leur tour. (...) l'idée générale est là, on ne peut le nier. "

Eh bien si tu penses qu'on ne peut le nier, il n'y a plus de discussion possible. Or, je pense le contraire. On peut ne pas être d'accord avec cette vision de l'Histoire.

La première idée est déjà fort discutable. L'Histoire, dis-tu, est un éternel recommencement. Je suis de ceux qui le nie farouchement.
L'Histoire ne se répète jamais, même si l'on retrouve des traits et des caractéristiques semblables à toutes les époques.
L'Humanité reste bien telle qu'elle est: des constantes se remarquent aisément dans le coeur de l'homme. Mais guère plus, car les circonstances ne se reproduisent pas et les décisions, dans la réalité, sont aléatoires car elles dépendent de facteurs et de paramètres qui ne sont jamais identiques.

Dans le cas particulier de l'Histoire juive, il est inexact de dire que les Juifs qui ont subi font subir à leur tour des choses innommables.

Tout d'abord parce que les Juifs qui ont subi le génocide sont morts.
Les survivants des camps de la mort sont aujourd'hui des personnes du troisième, voire du quatrième âge et sont horrifiées par ce qu'elles voient dans le monde en terme de violence urbaine ou guerrière. Imagine une enfant 10 ans en 1943, elle a sa conscience et peut avoir des souvenirs précis,mais quel âge aurait-il ? Elle serait retraitée de toute façon (73 ans). Ses propres enfants auraient mon âge: la cinquantaire et n'auraient en aucun cas connu la Deuxième Guerre Mondiale.

Les Juifs qui ont fui la barbarie nazie et qui ont créé l'Etat Juif sont pour la plupart morts ou, eux aussi, de bons octogénaires voire nonagénaires.

Alors de qui s'agit-il en fin de compte ?
Des petits enfants !
C'est-à-dire des descendants de la troisième ou quatrième génération à l'heure actuelle.
Un peu comme les Maghrébins de la troisième ou quatrième génération en Occident.
Mêmes effets. Mêmes problèmes. Solutions différentes.

Par contre, il existe une conscience juive extrêmement sensible aux horreurs de la guerre, mais en même temps, Israël est un État de Droit en guerre constante.
La situation n'est pas simple et nul ne le conteste. Mais un État agit en tant que tel ! Il peut commettre des injustices comme tout État, fût-il démocratique, mais que dire s'il ne l'était pas ? Des moyens existent pour traduire en Justice les excès.
Depuis les Lumières on a beaucoup parlé de la raison d' Etat. Dans le cas d'Israël le mot est sinon heureux, approprié.

Il n'est pas concevable de mettre sur le même pied d'égalité , en Droit, un État avec ses lois, ses structures en vue du Bien commun, sa Constitution civile... et des groupes armés qui défient tout droit en se revendiquant d'une idéologie religieuse moyen-âgeuse, mais prête à semer la confusion dans les esprit en se parant de "démocratie". L'illusion ne ne saurait tromper un homme d'esprit.

La question palestinienne existe: elle est un fait incontournable aujourd'hui et nul ne pense l'éluder, pas plus les Israéliens que d'autres chefs d' Etat.

Mais les Palestiniens ont mordu à l'hameçon du terrorisme en vendant leur âme à ceux qui veulent leur perte. Ce n'est pas être démocrate que d'avoir voté pour le Hezbollah qui reste une organisation terroriste.
On aurait pu parler de résistance!
Mais est-ce le cas ?
Rien ne l'indique et tout porte à penser qu'il s'agit bel et bien d'une organisation sans foi ni loi, en un mot comme en cent: c'est une organisation politico-religieuse terroriste.

Il y en a eu d'autres et il y en aura encore d'autres. Mais le devoir d'un État est de traquer les groupes terroristes et de les éliminer " par toutes voies légales". La guerre est ouverte et c'est la loi de la guerre qui prévaut avec ses excès et ses horreurs, avec ses innocents qui paient un lourd tribut. Mais qu'on ne s'y trompe pas. C'est l' Etat de Droit qu'il faut défendre car ce faisant on défend en même temps le futur État palestinien qu'Israël veut aussi créer et contribue à sa construction.
Le jour où les Palestinien comprendront qu'il faut chasser l'ennemi interne, ils auront fait un grand pas vers la liberté et la paix.

Je pense qu'on peut en dire autant des Libanais qui ont hébergé pendant trop longtemps des factions du hezbollah sur son territoire en laissant faire, en se taisant, voire en favorisant les transferts iraniens ou syriens vers ces terroristes, jouant ainsi un jeu dangereux pour toute la région...

Je comprends qu'on ne soit pas d'accord avec moi et je comprendrais parfaitement que tu aies des sentiments opposés aux miens, mais j'essaye d'être "sage" et sans parti-pris.

Salut

Auteur : -azuphel-
Date : 30 juil.06, 22:47
Message : En vous lisant je perçois le syndrome de la persécution inhérent aux juifs, ce sont les seuls gens qui ont été tourmentés durant toute l'histoire de l'humanité, mayas, indiens d'amérique, aborigènes d'australie, noirs d'Afrique, à côté ce n'est rien. Mais qui est toujours entrain de jouer aux persécutés ? les juifs.....

Auteur : simpleman10
Date : 30 juil.06, 23:05
Message : Merci à vous deux pour vos réaction, je n'attendais pas moins de ce forum qui m'apprends beaucoup de choses.

Ce message sera je l'espère la preuve de ma sogesse et mon impartialité, même si dans mon style est peut être jugé brutal. En Homme de ternte ans je me dois d'évoluer même si j'ai des sentiments propres.

J'ai un profond respect pour vos paroles aussi je vais réfléchir un peu avant de vous répondre.

Je ne considère pas cette discussion close, je manque d'informations et je ne cherche pas à imposer ma version. Je vais devoir affiner...

A très bientôt, en espérant que ceux qui lisent ce forum se font une idée plus objective sur le sujet.

Antoine

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 30 juil.06, 23:35
Message : Azuphel,

Tu ne dois pas connaitre beaucoup de Juifs. Moi je n'en connais aucun qui "joue" au persécuté.
Par contre, j'en connais quelques-uns qui se font un devoir réflexion sur la Mémoire des atrocités. Quoi de plus normal. Si on ne réfléchit pas à l'innommable, il risque de se reproduire différemment, un peu comme l'hydre à qui on coupe une tête et qui renait ailleurs...
Ce devoir de réflexion est important et doit servir d'exemple mondial, universel. Je suis pour. Bon, c'est arrivé avec une intensité unique dans l'histoire de l'humanité moderne, c'est pour cela qu'on en parle. Et puis, c'était il n'y a pas très longtemps... dans des pays civilisés et de haute technologie. Si tu refuses de le comprendre, c'est que tu as mis tes priorités éducatives ailleurs. C'est ton choix. Laisse-nous les nôtres.

Bon débat quand même.
Salut à tous.

Auteur : Simplement moi
Date : 31 juil.06, 00:00
Message :

-azuphel- a écrit :En vous lisant je perçois le syndrome de la persécution inhérent aux juifs, ce sont les seuls gens qui ont été tourmentés durant toute l'histoire de l'humanité, mayas, indiens d'amérique, aborigènes d'australie, noirs d'Afrique, à côté ce n'est rien. Mais qui est toujours entrain de jouer aux persécutés ? les juifs.....

Des victimes il y en a eu toujours et personne n'a malheureusement l'exclusivité de dire "moi je n'ai jamais rien fait". De toutes origines et de toute religion pratiquement.

Si on parlait de la Russie on parlerait des millions de morts en Sibérie, qui n'étaient ni musulmans ni juifs (quoique sans doute il y en avait aussi des deux confessions... et chrétiens aussi)

Si on parlait du peuple Kmer... on évoquerait les crimes de Pol Pot.

On parle des juifs car on parle d'Israël actuellement. Et dans ce contexte personne ne peut nier la Shoah.

C'est tout.

Auteur : simpleman10
Date : 31 juil.06, 00:15
Message : Je ne veux en aucun cas infirmer l'horreur de la guerre et l'atrocité des persécutions subies par les juifs.

Il est techniquement impossible de l'on trouve des camps de concentration en israël, comme en palestine, bien que c'est après la bataille qu'on trouve les traces des pires horreur, et là j' tremble d'avance.

Il ne faut pas confodre les deux situations:
pendant la guerre contre les nazis, Hitler a décidé l'extermination systèmatique d'un peuple, (parmi les ziganes, les vieux, les invalides, les homsexuel) et cette population se trouvait déjà au sein de ce pays

Dans le conflit Israëlo-Palestinien, les populations se trouvent dans deux territoires aparement bien distincts: pour être sur, il parait même qu'il y a un mur... donc l'idée de parkage, de ghetto et de camp ne peut exister, bien qu'il y ait des endroits prévus pour les prisonniers de guerres, dans les deux camps et, on imagine bien, les interrogatoire qui vont avec. Dire que tout ceci fait parti de la guerre... possible, raison d'état, ok pouquoi pas.

Ce conflit se passe donc de part et d'autre de la frontière, les données sont un peu changé, tout du moins la configuration de cette guerre.

Comme juger Les images malheureusement bien tombées des infos de ce midi qui, dans un premier temps annoncent un cessez-le-feu emmanant d'israel suivi de bombardements massifs, le tout dans l'espace de la journée, pire d'une nuit.

Avoues que l'on peut difficelement donner son aval à qui que ce soit dans cette situation.

Je ne m'oppose à personne, je n'ai pas d'appriori, et en face de toi je le répète, j'essaie d'y voir clair. Je critique les actions des Israëliens mais je réfute totalement l'idée qu'on laisse gouverner une organisation comme le Hezbollah, seule le peuple palestien peut avoir mon attention.

Je pourrais me contenter de regarder la télé et me dire, "après tout en quoi cela me concerne? c'est loin tout ça..." mais une chose me dérange: les populations se font masacrer de part et d'autre pour des raisons qui ne sont pas celles annoncées par les dirigeants des pays concernés.

L'ONU et les Etats-Unis, à croire qu'il ne peuvent faire partie simplement de l'ONU, donner l'exemple en adhérant à une organisation soudée, je ne dis pas unanime, mais juste soudée, genre, tout va mal mais on bosse tous ensemble.... et on donne l'exemple à deux nations qui s'affrontent comme deux gosses sous l'oeil de deux parents qui se querellent ouvertement devant eux.... moi je dis juste chapeau !

Auteur : Mickael_Keul
Date : 31 juil.06, 01:25
Message :

-azuphel- a écrit : D'après la définition donnée par wikipédia, le Hamas aussi est une démocratie.

je crois que tu as de sérieux problèmes de compréhension - A la limite , le hamas pourrait être un parti démocratique mais en aucun cas une démocratie qui est un système politique

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 01 août06, 03:20
Message : Voici le début de ce que donne Wikipedia:

"Le Hamas (en arabe : حماس - « ardeur » ou « ébullition », qui est l'acronyme de: Harakat al-Muqawama al-Islamiya ou حركة المقاومة الاسلامية, ce qui signifie « Le mouvement de résistance islamique ») est le plus important mouvement islamiste palestinien actuel.

Le Hamas est sur la liste des organisations terroristes de l'Union européenne, du Canada, des États-Unis[2] et d'Israël mais pas sur celle de Russie. Ses attaques visant les militaires et les civils israéliens ainsi que d'autres violations des Droits de l'Homme ont été condamnées par la Commission des Droits de l'Homme des Nations unies, Amnesty International et Human Rights Watch

.

Le Hamas remporte les élections législatives palestiniennes de 2006."

Il est clair que l'encyclopédie Wikipedia n'a pas la prétention d'être objective et scientifique puisqu'il s'agit de contributions volontaires et libres entre internautes inconnus, mais je ne vois pas qu'il est dit que le Hamas soit "démocratique". Au contraire, il est rappelé qu'il est sur la liste des organisations terroristes, sauf pour quelques uns.
Deplus,tant sonidéologie que ses objectifs sont proprement religieux (un Etat islamiste et théocratique), ce qui en soi indique bien un projet non-démocratique que personne d'intelligent ne peut soutenir,sauf une poignée de mahométans à rebours du temps.

Bonne journée

Auteur : PIERROT
Date : 01 août06, 08:45
Message :

florence_yvonne a écrit : quand on voit que dans certaines républiques bananières, les dictateurs arrivent à ce faire élire avec 99 % des voix, remarquez, souvent, ils sont l'unique candidat, ceci explique cela, et puis c'est tellement facile de trafiquer des élections.

Cite moi un seul pays musulman où il y ait des élections libres .

C'est à dire , un pays où le peuple souverain peut dans un délai de 4 à 6 ans renvoyer dans leur foyer ses dirigeants

NB : ne prend pas référence des dernières élections en Arabie Saoudite ou au Koweit , Merci.

Auteur : florence.yvonne
Date : 01 août06, 08:53
Message : pourquoi ?

La palestine ?

Auteur : John
Date : 01 août06, 10:21
Message :

florence_yvonne a écrit :pourquoi ?

La palestine ?

Voila.
Et puis le resultat d'une election libre... L'embargo et la guerre.

Auteur : Simplement moi
Date : 01 août06, 11:32
Message :

John a écrit : Voila.
Et puis le resultat d'une election libre... L'embargo et la guerre.

Non, cela remonte un peu avant... juste à la charte de cette organisation "démocratique" comme tu dis.

http://www.amitiesquebec-israel.org/tex ... rteham.htm

Il y en a sans doute qui ne l'ont pas encore lue :

Introduction

« Israël existera et continuera d'exister jusqu'à ce que l'islam l'anéantisse comme il a anéanti d'autres auparavant » (Le Martyr, Imam Hassan al Banna, de mémoire sacrée).

ARTICLE SEPT
Si les maillons ont été éloignés les uns des autres et les obstacles mis par les valets du sionisme sur la route des combattants, le Mouvement de la Résistance Islamique aspire à la réalisation de la promesse d'Allah, quelque que soit le temps que cela prendra. Le Prophète, qu'Allah le bénisse, a dit : « Le Jour du Jugement dernier ne viendra pas avant que les musulmans ne combattent les juifs, quand les juifs se cacheront derrière les rochers et les arbres. Les rochers et les arbres diront, O Musulmans, O Abdallah, il y a un juif derrière moi, vient le tuer. Seul l'arbre du Gharkad ne le dira pas, parce que c'est un arbre des juifs » (rapporté par Boukhari et Moslem).

ARTICLE ONZE Le Mouvement de la Résistance Islamique croit que la Palestine est un Waqf islamique consacré aux générations de musulmans jusqu'au Jugement Dernier. Pas une seule parcelle ne peut en être dilapidée ou abandonnée à d'autres. Aucun pays arabe, président arabe ou roi arabe, ni tous les rois et présidents arabes réunis, ni une organisation même palestinienne n'a le droit de le faire. La Palestine est un Waqf musulman consacré aux générations de musulmans jusqu'au Jour du Jugement Dernier. Qui peut prétendre avoir le droit de représenter les générations de musulmans jusqu'au Jour du Jugement Dernier ?

Tel est le statut de la terre de Palestine dans la Charia, et il en va de même pour toutes les terres conquises par l'islam et devenues terres de Waqf dès leur conquête, pour être consacrées à toutes les générations de musulmans jusqu'au Jour du Jugement Dernier.

Faut craindre jusqu'à Poitiers... et Vienne alors...

Ensuite certains viendront dire que l'Islam n'a pas "conquis" mais qu'il s'est répandu... pacifiquement.

Passons.

Auteur : -azuphel-
Date : 01 août06, 11:59
Message :

PIERROT a écrit : Cite moi un seul pays musulman où il y ait des élections libres .

L'Algérie.

Auteur : florence.yvonne
Date : 01 août06, 22:30
Message : la Turquie ? le Liban ? l'Indonésie ? la Mauritanie ?

Auteur : PIERROT
Date : 02 août06, 01:57
Message :

-azuphel- a écrit :

L'Algérie.

Ben voyons : au fait qui a annulé les élections qui donnaient les islamistes du GIA vainqueurs dans les années 1990

Un vrai démocrate le petit Bouteflika ;puisqu'il cherche à réformer la constitution pour pouvoir se faire élire une nouvelle fois , alors que ce n'est pas prévu par la loi

Sa notion de la démocratie n'est pas la mienne ; mais je ne suis peut-être pas , à tes yeux , un vrai démocrate

Auteur : -azuphel-
Date : 02 août06, 02:07
Message :

PIERROT a écrit : Ben voyons : au fait qui a annulé les élections qui donnaient les islamistes du GIA vainqueurs dans les années 1990

Ah oui, maintenant on reviens 16 ans en arrière ?!

Ce n'est pas Bouteflika qui a annulé les élections gagné a l'époque par le FIS (le GIA n'est pas un parti politique, c'est un groupe terroriste qui n'existait même pas à l'époque) c'est l'armée qui a fait ça.

Bouteflika à l'époque n'était même pas en Algérie.

Un vrai démocrate le petit Bouteflika ;puisqu'il cherche à réformer la constitution pour pouvoir se faire élire une nouvelle fois , alors que ce n'est pas prévu par la loi

Non non, les algériens l'aiment bien, alors nous espérons qu'il pourra renouveler son mandat pour une 3éme fois, mais rien n'est encore sûr, un vote du peuple algérien aura lieu pour décider de ça...

Sa notion de la démocratie n'est pas la mienne ; mais je ne suis peut-être pas , à tes yeux , un vrai démocrate

Tout à fait....

Auteur : PIERROT
Date : 02 août06, 02:39
Message :

-azuphel- a écrit : Ah oui, maintenant on reviens 16 ans en arrière ?!

Ce n'est pas Bouteflika qui a annulé les élections gagné a l'époque par le FIS (le GIA n'est pas un parti politique, c'est un groupe terroriste qui n'existait même pas à l'époque) c'est l'armée qui a fait ça.

Bouteflika à l'époque n'était même pas en Algérie.
Non non, les algériens l'aiment bien, alors nous espérons qu'il pourra renouveler son mandat pour une 3éme fois, mais rien n'est encore sûr, un vote du peuple algérien aura lieu pour décider de ça...

Tout à fait....

et qui soutient le petit père Bouteflika : l'armée , qui , chacun le sait est un modèle de démocratie .

NB : je voulais savoir ce que tu pensais de moi ; mais dans le fonds de moi-même , je m'en balance profondément ; car toi tu n'es pas un démocrate .

Tu dis que le peuple algérien aime bouteflika ; comme les russes aimaient le tsar , ou les français leur empereur napoléon , qui étaient de parfaits démocrates , comme chacun sait

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 02 août06, 02:45
Message : Le sujet n'est pas l'Algérie qu'on espère tous ici voir un jour jouir pleinement de la Démocratie.
Ah oui,encore une chose: faire voter un peuple et lui faire croire à la démocratie lorsqu'on lui présente un seul candidat. Est-ce sérieux?
Soit on vote POUR, soit CONTRE.
Peut-ons'abstenir ou choisir un autre projet de société civile.
On en arrive alors à des scores ubuesques:
- Le candidat unique a obtenu 99,69 % des suffrages, voire plus.
Hourah, bravo ! Ne sommes nous pas démocrates ? La preuve ! Jaloux...

La démocratie suppose d'abord un débat d'idées contradictoires entre des candidats qui ont des chances égales avec des projets de société divers.

Disons que deux candidats qui ont débattu publiquement constituent un bon début pour la mise en place d'un processus démocratique.
Mais laissons là cette digression algérienne (on devrait p-ê ouvrir un forum pour la question pour en discuter ailleurs! Azuphel pourrait le faire puisqu'il semble être un connaisseur de la question.)

Pour revenir au sujet de la question posée en introduction, Israël offre toutes les garanties d'un Etat démocratique.
Les dérives, si elles existent , peuvent être dénoncées publiquement et combattues.
Les institutions israéliennes le permettent et encouragent le débat contradictoire et la liberté de parole.
J'ai vu, pas plus tard qu'hiersur guysen.tv, des Israéliens arabes contester librement en Israël, leur propre pays, la politique de leur Gouvernement.
Ces Israéliens arabes et musulmans arboraient le drapeau de l'Etat Palestinien.
Ceci se passe alors qu'Israël est attaqué par des bandes de terroristes que la Palestine a démocratiquement élu et qui organisent la terreur à partir des territoires libanais.
En d'autres temps, et d'autres lieux, je ne suis pas certain que les Autorités les auraient laissé manifester. On aurait alors parlé de traitrise et d'entente et d'intelligence avec l'ennemi ! Ces manifestants auraient été passibles de la cours martiale.
Mais Israël démontre une fois de plus à la face du monde qui ne le comprend pas, que la Démocratie et les libertés qui en découlent ne sont pas que des mots en Israël.

Ce que je dis ne dédouane pas Israël, comme aucun Etat démocratique, de ses responsabilités en cas de manquement à la Constitution ou au Droits de l'Homme...

Mais est-ce le cas ?

Dériver vers un Etat de type fascite? C'est ce que je disais au début: Israël n'en prend pas du tout la direction et rien n'indique de telles dérives à l'horizon.

Bonne fin de journée

Auteur : -azuphel-
Date : 02 août06, 04:58
Message :

Pasteur Patrick a écrit : Le sujet n'est pas l'Algérie qu'on espère tous ici voir un jour jouir pleinement de la Démocratie.
Ah oui,encore une chose: faire voter un peuple et lui faire croire à la démocratie lorsqu'on lui présente un seul candidat. Est-ce sérieux?
Soit on vote POUR, soit CONTRE.
Peut-ons'abstenir ou choisir un autre projet de société civile.
On en arrive alors à des scores ubuesques:
- Le candidat unique a obtenu 99,69 % des suffrages, voire plus.
Hourah, bravo ! Ne sommes nous pas démocrates ? La preuve ! Jaloux...

La démocratie suppose d'abord un débat d'idées contradictoires entre des candidats qui ont des chances égales avec des projets de société divers.

Disons que deux candidats qui ont débattu publiquement constituent un bon début pour la mise en place d'un processus démocratique.
Mais laissons là cette digression algérienne (on devrait p-ê ouvrir un forum pour la question pour en discuter ailleurs! Azuphel pourrait le faire puisqu'il semble être un connaisseur de la question.)

Tu deviens saoulant avec tes gamineries à deux sous, à chaque fois que je dis quelque chose, tu interviens non pas pour débattre, mais uniquement pour le plaisir de me contredire ! Alors cher "Pasteur", va voir ailleurs si j'y suis....

Deux candidats ? Cite moi ces deux candidats pour voir tes connaissance en la matière (souvent très limités). Cherche bien, y'a peut-être bien plus que deux candidats, et parmi eux une femme....

Contrairement à toi, je ne parle pas d'une chose que je ne connais pas, eh oui cher Monsieur on va devenir tous gamins puisque tu insistes: Alors je t'es cloué le bec à plusieurs reprises lors de nos débat concernant le conflit Israélo-Palestinien, a un point que tu as toi même avoué vers la fin que tu ne connaissais pas grand chose à ce conflit. Ensuite, je ne te conseil pas d'ouvrir un sujet sur l'Algérie, car visiblement tu es à côté de tes pompes...

Auteur : Simplement moi
Date : 02 août06, 05:19
Message :

-azuphel- a écrit : Tu deviens saoulant avec tes gamineries à deux sous, à chaque fois que je dis quelque chose, tu interviens non pas pour débattre, mais uniquement pour le plaisir de me contredire ! Alors cher "Pasteur", va voir ailleurs si j'y suis....

Deux candidats ? Cite moi ces deux candidats pour voir tes connaissance en la matière (souvent très limités). Cherche bien, y'a peut-être bien plus que deux candidats, et parmi eux une femme....

Contrairement à toi, je ne parle pas d'une chose que je ne connais pas, eh oui cher Monsieur on va devenir tous gamins puisque tu insistes: Alors je t'es cloué le bec à plusieurs reprises lors de nos débat concernant le conflit Israélo-Palestinien, a un point que tu as toi même avoué vers la fin que tu ne connaissais pas grand chose à ce conflit. Ensuite, je ne te conseil pas d'ouvrir un sujet sur l'Algérie, car visiblement tu es à côté de tes pompes...

Pouvons nous éviter des termes type ceux que je souligne dans ton texte ? Pas que toi.. mais tous en général ?

La discussion en sortira bénéficiée et la réponse sera plus calme a son tour.

Quand on sème le vent... la tempête ensuite est proche.

A moins que ce soit ce que l'on cherche... et là autant l'annoncer clairement en MP sans que les autres participans aient a l'avoir sous les yeux... car cela ne les interesse en rien.

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 02 août06, 05:38
Message : Il est donc manifeste qu'Israël ne dérivera pas vers un Etat de type autoritaire ou fasciste grâce à la mémoire qu'il entretientavecsonpassé. De tous les peuples, c'est celui sans doute qui réfléchit le plus sur les méfaits de l'absence de mémoire.
J'ai l'occasion chaque année d'accompagner des jeunes au Mémorial juif de la Déportation à Malines . C'est toujours aussi émouvant et instructif.
Il y a quelques années encore, les guides étaient des déportés,aujourd'hui, ilsdisparaissent petit à petit, mais la relève n'a rien à envier aux anciens disparus ou trop vieux, elle est bien là, dynamique et compétente bien consciente de sa tâche.: entretenir la flamme du souvenir afin que cela ne se reproduise plus jamais. Leurs entretienssont d'autant plus intéressantsqu'ils font le liens avec les nouveaux drames (Rwanda par ex.), obligeant ainsi les jeunes à décrypter l'Actualité et à exercer un esprit critique et développer ainsi une vigilance constante sur les "petits propos haineux et racistes" qu'ils commettent sans s'en rendre compte chaque jour. "On commence par dire ceci à un groupe humain et on finit par le tuer en toute bonne conscience avant de vaquer à ses affaires."

Bonne soirée

Auteur : Jupiterus
Date : 02 août06, 06:16
Message :

Patrick a écrit :Il est donc manifeste qu'Israël ne dérivera pas vers un Etat de type autoritaire ou fasciste grâce à la mémoire qu'il entretientavecsonpassé. De tous les peuples, c'est celui sans doute qui réfléchit le plus sur les méfaits de l'absence de mémoire.

Si c'était le cas, Israël n'occuperait pas des térritoires que les résolutions de l'ONU lui ordonne de ne plus occuper depuis 1948....

Beaucoup de juifs en Europe condamne ce qu'Israël fait au nom de cette mémoire...

Auteur : Simplement moi
Date : 02 août06, 08:14
Message :

Jupiterus a écrit : Si c'était le cas, Israël n'occuperait pas des térritoires que les résolutions de l'ONU lui ordonne de ne plus occuper depuis 1948....

Beaucoup de juifs en Europe condamne ce qu'Israël fait au nom de cette mémoire...

Les résolutions... les résolutions... en effet... seraient ou auraient été appliquées depuis longtemps a mon avis par Israël si la volonté des adversaires était d'avancer pour la paix.

Par contre en effet, ayant vécu ce qu'ils ont vécu... ils préfèrent sans doute temporiser sur certaines résolutions pour ne pas se retrouver comme en 1940, là...ils savent qu'ils vont se défendre et ne pas aller a l'abattoir comme ce fut le cas.

C'est pas très dur a comprendre quand même...

Auteur : florence.yvonne
Date : 02 août06, 08:52
Message : et le reste du monde, il se dirige vers quoi ?

Auteur : simpleman10
Date : 02 août06, 11:13
Message : cher patrick le pasteur,

c'est bien beau de conclure qu'israël ne peut devenir fasciste ou vivre sous un état arbitraire en nous mettans sous le nez quelques contestations du peuple Israelien.

Je veux bien qu'israel soit une démocratie, qu'elle accepte le débat losque les israeliens ne sont pas daccord avec le gouvernement...
c'est bien joli mais si, à l'origine je pose la question de savoir si Israel peut ou non tomber dans des exces arbitraires, ce n'est pas une histoire de politique interieure, mais vis a vis des pays et cultures avoisinantes, du monde entier, et là se posent toutes mes craintes et cela ne relevè en rien du conflit contre la palestine dont nous pouvons tous avoir notre opinio, bon ou mauvais, radical ou modéré.

Il est bien beau de citer à tours de bras les textes et articles de journaux, mais l'inquietude qui se peçoit concenrant Israel, sous couvert d'une alliance a peine cachée des états unis releve de la logique de beaucoup trop de personnes pour que ne soit qu'anodin.

Israle a une politique positive oui mais envers les siens et les pays qui peuvent la soutenir

comme vous dites si bien....

Salut

Auteur : -azuphel-
Date : 02 août06, 12:35
Message :

Simplement moi a écrit : Les résolutions... les résolutions... en effet... seraient ou auraient été appliquées depuis longtemps a mon avis par Israël si la volonté des adversaires était d'avancer pour la paix.

Après tous ce que je t'ai expliqué, tu continues à débiter toujours et encore les mêmes bêtises !

Les arabes ont refusé le plan car l'ONU mettait en tant que corps dirigeant la minorité juive sans permettre aux palestiniens de recourir à leur droit à l'autodétermination dans cette affaire. Violation de la Charte de l'ONU.. Est-ce difficile à comprendre ??? D'ailleurs ce n'est pas la première fois que l'ONU viole sa propre charte, très proche de nous en 2003, le simple fait de laisser les USA participer aux débats et aux votes au sein du Conseil de Sécurité de l'ONU, au sujet de l'Iraq, était contraire à la Charte, article 27 alinéa 3.

Ce sont les israéliens qui ont commencé a attaqué les palestiniens dans leur territoire et a grapillé du terrain, pas les Palestiens, est-ce que tu peux comprendre une chose aussi simple ??? Israël a accepté le plan mais ne l'a pas respecté. Israël dès 1948 a violé ce plan de partage en grappillant du terrain. Mais avant tous ça, les arabes ont fait savoir à l'ONU qu'ils s'opposerait à tout plan prévoyant la dissection, la ségrégation ou le partage de leur pays, ou accordant des droits et un statut spéciaux et préférentiels à une minorité. Compris ??

J'ai cité un lien qui explique amplement tous ça. Pour ceux qui ne l'ont pas vu:

http://www.un.org/french/Depts/palestine/ch2.pdf

PS: L'ONU n'a rien à voir avec le découpage de la frontière Yémen/Arabie saoudite, donc ta comparaison n'a pas lieu d'être. De plus, je n'ai pas entendu parler d'un massacre qui dur depuis plus de 50 ans, comme dans le cas de la Palestine.

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 03 août06, 06:01
Message :

simpleman10 a écrit :cher patrick le pasteur,

c'est bien beau de conclure qu'israël ne peut devenir fasciste ou vivre sous un état arbitraire en nous mettans sous le nez quelques contestations du peuple Israelien.

Je veux bien qu'israel soit une démocratie, qu'elle accepte le débat losque les israeliens ne sont pas daccord avec le gouvernement...
c'est bien joli mais si, à l'origine je pose la question de savoir si Israel peut ou non tomber dans des exces arbitraires, ce n'est pas une histoire de politique interieure, mais vis a vis des pays et cultures avoisinantes, du monde entier, et là se posent toutes mes craintes et cela ne relevè en rien du conflit contre la palestine dont nous pouvons tous avoir notre opinio, bon ou mauvais, radical ou modéré.

Il est bien beau de citer à tours de bras les textes et articles de journaux, mais l'inquietude qui se peçoit concenrant Israel, sous couvert d'une alliance a peine cachée des états unis releve de la logique de beaucoup trop de personnes pour que ne soit qu'anodin.

Israle a une politique positive oui mais envers les siens et les pays qui peuvent la soutenir

comme vous dites si bien....

Salut

Ce n'est ni beau ni laid de dire cela. C'est un voeu !
Je ne sais à qui tu fais allusion au sujet de ceux qui citent à tour de bras des articles de journaux. Ce n'est pas mon fait. D'habitude je réagis avec mes propres cellules grises et j'essaye de rester dans le sujet, ou, à tout le moins, de répondre à la personne qui m'interpelle ou vient d'écrire juste avant. Je pense que tout le monde fait à peu près la même chose, toi y compris...

Dernier mot, d'après toi, parce que je suis pasteur ,
- je devrais me taire
- ou me faire "moine" (donc devenir catholique romain ?),
- je n'aurais pas le droit de m'exprimer correctement sur un forum ? Parce que je suis âgé,
- je devrais laisser les petits jeunes "parler n'importe comment et dire n'importe quoi" ?
Mais Internet n'a pas été créé pour toi uniquement, mais pour mettre les usagers internautes en communication afin qu'ils partagent leurs propres expériences, leur idées, leurs savoirs, leurs passions etc.

La liberté d'expression ne serait donc que pour ceux qui parlent approximativement le français si je devais en juger d'après tes écrits, d'après toi ?

Si mes interventions te déplaisent tant, nul ne t'oblige à me lire ou à réagir à mes propos, par contre, si tu publies, chacun, moi y compris, a le droit de réagir.
Question de liberté d'expression, si tu comprends la chose et le mot.
Que je te semblemoralisatuer ou non, je suis ce que je suis et ce n'est pas toi qui me changeras. Déformation professionnelle en quelque sorte.

Mais es-tu certain de ne pas tomber toi-même dans le travers que tu juges tellement abominable lorsque tu le vois chez d'autres ?
Apprends, jeune ami, que le moralisateur n'est pas nécessairement celui que tu vises.

Bonjour !

Auteur : Saladin1986
Date : 03 août06, 22:50
Message : Je pense que l'état juif est démocratique car le gouvernement est choisi par la majorité du peuple ce qui est pire car le fait que le peuple ait le choix le rend responsable des actes du gouvernement qu'il a voté.

Maintenant quand on dit démocratie on pense que ce pays est forcément bon,respectueux des droits de l'homme etc...

Ce qui est faux.
L'état juif démocratique tout comme les USA ne valent pas mieux que la république populaire de Chine sous Mao ou l'URSS de Staline quand on voit le nombre de crime que commettent ces 2 états.

La démocratie n'est juste qu'un moyen pour avoir un gouvernement.
Ca ne le rend nullement meilleur qu'un pays dictatorial ou un un pays ayant un autre système pour choisir son gouvernement.

Hitler fut élu par le peuple,et le peuple ne regretta que quand il perdit la guerre.

Auteur : PIERROT
Date : 03 août06, 22:58
Message :

Saladin1986 a écrit :Je pense que l'état juif est démocratique car le gouvernement est choisi par la majorité du peuple ce qui est pire car le fait que le peuple ait le choix le rend responsable des actes du gouvernement qu'il a voté.

Maintenant quand on dit démocratie on pense que ce pays est forcément bon,respectueux des droits de l'homme etc...

Ce qui est faux.
L'état juif démocratique tout comme les USA ne valent pas mieux que la république populaire de Chine sous Mao ou l'URSS de Staline quand on voit le nombre de crime que commettent ces 2 états.

La démocratie n'est juste qu'un moyen pour avoir un gouvernement.
Ca ne le rend nullement meilleur qu'un pays dictatorial ou un un pays ayant un autre système pour choisir son gouvernement.

Hitler fut élu par le peuple,et le peuple ne regretta que quand il perdit la guerre.

En conclusion , vive le roi et vive l'empereur !

Car , à quoi sert la liberté démocratique avec un pareil raisonnement

Auteur : simpleman10
Date : 03 août06, 23:36
Message : Israël se veut être une démocratie. après tout son intention est peut-être bien réelle.

Mais la situation actuelle, occulte cet aspect de l'organisation de ce pays, c'est pourquoi nous, avec notre regard extérieur, ne voyons que les scènes de violence que nous montrent les médias, ou que nous exposent les participants au différents forums.

La notion de démocratie doit peut-être se trouvér mise entre parenthèse car le côté excetionnel de la guerre; sa forme barbare peut altérer notre jugement sur le mode de conduite de cette démocratie.

A près tout, le meilleur père de famille, altruiste et près des siens se transforme en bête de guerre si lui-même ou sa famille se trouve menacée au plus haut point.

J'ose espérer que les populations, et j'entends toutes les populations, aspirent à la démocratie, avec ses défauts et ses injustices. Les Israëliens comme les Palestiniens, comme tous les peuple qui vivent des périodes d'affrontement ou subissent un régime anti-démocratique.

Ils ont certains explemples à travers les autres grandes nations qui surveillent l'évolution du conflit, mais ces exemples sont-ils pour autant des modèles.

Je ne vois pas par quel moyen ces deux nations pourraient règler ce conflit, tant que leurs reproches vis à vis du camps adverse sera appuyé par des arguments passés. Construire, aller de l'avant, pour le bien des générations à venir ne pourra avoir lieu en ressassant le passé.

La légitimité de la terre? à force j'en viens à me demander si un des deux camps mérite ce droit. Faire d'une terre "légitime" une terre d'accueil, une terre de partage, n'est-ce pas un but plus honorable?

Les cultures (je ne parle pas des religions dans ce cas évidement) sont-elles si différentes. Le quotidien des populations qui ont su vivre entre elles était il aussi hostile? Ne peut-on imaginer que ces peuples n'ont su créer parfois des liens solides que la guerre, que je trouve être une guerre de principe, à sectionné.

Les combattants, les terroristes, peu importe le nom qu'on leur donne font ce qu'il appellent leur "métier" mais nul ne se pose la question de savoir ce que pensent les civils, et là celà constitue un sacré bémol à la liberté.

Antoine.

Auteur : Mickael_Keul
Date : 03 août06, 23:42
Message :

PIERROT a écrit : En conclusion , vive le roi et vive l'empereur !

Car , à quoi sert la liberté démocratique avec un pareil raisonnement

Come dans tout pays démocratique, il y a des partis de droite, de gauche, du centre et des partis aux extremes de ces formations

La démocratie, contrairement a ce que tu dis, n'est pas qu'un moyen d'avoir un gouvernement , les citoyens peuvent influer sur la voie que prend le gouvernement - je ne prend pour exemple que la dernière élection présidentille en France ou l'extrême droite est arrivée en position de force

Auteur : salahedine
Date : 04 août06, 03:35
Message :

simpleman10 a écrit :Israël peut il dériver vers de le fascisme.
Est-ce que pour avoir subit le fascisme du nazisme, Israel ne jouit-il pas d'un sauf conduit, délivré par l'ensemble des nations qui ont honteusement laissé faire le génocide, dont l'état israelien et la communauté juive entretien le souvenir.... chez les autres communauté.

Auteur : simpleman10
Date : 04 août06, 03:44
Message : Salahedine, merci pour ces deux illustrations.
Peux tu accompagner celles ci de ton commentaire car je ne voudrais pas faire une mauvaise interprétation de ton envoi

Antoine

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 04 août06, 04:13
Message : Je pense qu'il faut remercier quelqu'un lorsqu'il apporte quelque chose de positif ayant trait à ce qui vient d'être dit, or je ne vois pas le rapport entre ces illustrations qui datent des années '30, époque où l'Etat d'Israël n'existait pas, et notre sujet.

J'attends des explications ou un commentaire, moi aussi.

Bonne après-midi

Auteur : Mickael_Keul
Date : 04 août06, 05:38
Message : Goebbels étant un des initiateurs de "la solution finale" ca m'étonnerait qu'il ait , même apres guerre, incité un article pro juif

Auteur : Saladin1986
Date : 04 août06, 05:42
Message :

Mickael_Keul a écrit :Goebbels étant un des initiateurs de "la solution finale" ca m'étonnerait qu'il ait , même apres guerre, incité un article pro juif

La guerre se termine en 1945 et non en 1933

Auteur : salahedine
Date : 04 août06, 06:37
Message :

simpleman10 a écrit :Salahedine, merci pour ces deux illustrations.
Peux tu accompagner celles ci de ton commentaire car je ne voudrais pas faire une mauvaise interprétation de ton envoi

Antoine

migration : 1935-été après un voyage au Moyen-Orient, le SS Leopold Edler von Mildenstein suggère de pousser les Juifs à émigrer en Palestine par l'intermédiaire des mouvements sionistes. Himmler est convaincu. Une direction des affaires juives est créée au sein du SD. Mildenstein fait appel à Adolf Eichmann (jeune SS autrichien ; ancien représentant de commerce né en 1906, incorporé au SD). 1937 Eichmann devient chef du service Organisations sionistes et entre en relations avec Feivel Polkes [Juif polonais émigré en Palestine, l'un des chefs de la Haganah (organisation juive d'autodéfense) ; invité à Berlin]. -26-2 Eichmann et Polkes se rencontrent. -2-10 Eichmann et Hagen vont à Haïfa négocier avec la Haganah. Polkes accepte d'aider le SD par ses informations contre une mensualité de 15 livres.

http://www.quid.fr/2006/Afghanistan_A_A ... lemagne/12

Auteur : Mickael_Keul
Date : 04 août06, 07:51
Message : le tour que prend ce sondage ne me plait pas du tout - A tous les coups on va aboutir a "vous voyez bien Israel est fachiste"

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 04 août06, 07:57
Message : Ces sondages n'ont aucune valeur scientifique et sont par définition inutilisables.
IL ne faut donc pas leur attribuer une quelconque fonction ou valeur de référence.
Ils ornent notre page, sans plus.

11 disent OUI, 3 disent NON. Et alors ? Qu'en conclure d'autres que 11 disent OUI et 3 disent NON. Guère plus.
Enfin, personne n'est représentatif.
Prenons ce sondage comme un clin d'oeil propre à nous faire sourire ou frémir, gémir ou rire.

Bonne soirée

Auteur : Mustapha
Date : 04 août06, 08:20
Message :

Mickael_Keul a écrit :le tour que prend ce sondage ne me plait pas du tout - A tous les coups on va aboutir a "vous voyez bien Israel est fachiste"

Ben s'il était dans l'autre sens, c'est ce que tu aurais dit, et tu ne t'aurais pas gêné!
Maintenant, les gens reconnaissent bien d'où vient le mal! Et le pire, c'est que si les gens se renseignaient mieux ils verraient tute la haine qu'il y a des les propos de toutes les dirigenants qui se sont succédés au pouvoir en Israël!

Salam.

Auteur : florence.yvonne
Date : 04 août06, 09:06
Message : personnellement, je préfère m'abstenir de voter.

Auteur : Leviathan
Date : 04 août06, 19:26
Message :

florence_yvonne a écrit :personnellement, je préfère m'abstenir de voter.

De même. Je ne souhaite pas voter "non" parce que le fait qu'Israël puisse dériver vers le faschisme c'est possible, même si peu probable, mais c'est le cas pour toutes les nations et Israël n'est, selon moi, pas la nation qui a le plus de chances de dériver.
Mais si je vote "oui", cela peut être mal interprété, plutôt dans le genre "oui, et Israël le devient en ce moment même", ce qui n'est pas le cas.
Ce sondage est trop dualiste, il aurait fallut nuancer plus les choix possibles.

Auteur : PIERROT
Date : 04 août06, 21:05
Message : Je n'ai pas répondu à ce sondage , car je n'en vois pas l'utilité
Pour ceux qui lui accordent de l'importance , qu'ils se souviennent qu'en 1938 , au moment des "accords " de MUNICH , les français sont venus en grand nombre accueillir DALADIER à l'aéroport du Bourget , car , sincèrement , ils pensaient que leur président du conseil avait sauvé la Paix. Souvenez vous la réflexion que fit DALADIER , non ; eh bien , simplement 2 Mots " Les cons !"

Revenons aux messages précédents :
simpleman10 : plein de bon sens dans son raisonnement
saladin1986 : il ne comprend rien
Mustapha : parfait communauriste musulman

Auteur : Mickael_Keul
Date : 05 août06, 09:44
Message :

Mustapha a écrit : Ben s'il était dans l'autre sens, c'est ce que tu aurais dit, et tu ne t'aurais pas gêné!
Maintenant, les gens reconnaissent bien d'où vient le mal! Et le pire, c'est que si les gens se renseignaient mieux ils verraient tute la haine qu'il y a des les propos de toutes les dirigenants qui se sont succédés au pouvoir en Israël!

Salam.

tu ne m'a pas bien lu - si tu remontes le fil tu verras que je dis que n'importe quelle démocratie peut dériver -

Notes qu'en répondant, tu admet qu'Israel est bien une démocratie

Auteur : salahedine
Date : 08 août06, 03:55
Message :

simpleman10 a écrit :Israël peut il dériver vers de le fascisme.
Est-ce que pour avoir subit le fascisme du nazisme, Israel ne jouit-il pas d'un sauf conduit, délivré par l'ensemble des nations qui ont honteusement laissé faire le génocide, dont l'état israelien et la communauté juive entretien le souvenir.... chez les autres communauté.

en 1948 c'est déja le liban chacun son espace vital!

Auteur : salahedine
Date : 08 août06, 04:07
Message :

simpleman10 a écrit :Israël peut il dériver vers de le fascisme.
Est-ce que pour avoir subit le fascisme du nazisme, Israel ne jouit-il pas d'un sauf conduit, délivré par l'ensemble des nations qui ont honteusement laissé faire le génocide, dont l'état israelien et la communauté juive entretien le souvenir.... chez les autres communauté.

Auteur : IIuowolus
Date : 08 août06, 04:10
Message : Bon c'est pas un peu fini, ses arguments à 2 balles.
Depuis 48, y'as eu 10 président avec chacun leur politique.

Auteur : salahedine
Date : 08 août06, 04:16
Message :

simpleman10 a écrit :Israël peut il dériver vers de le fascisme.
Est-ce que pour avoir subit le fascisme du nazisme, Israel ne jouit-il pas d'un sauf conduit, délivré par l'ensemble des nations qui ont honteusement laissé faire le génocide, dont l'état israelien et la communauté juive entretien le souvenir.... chez les autres communauté.

Auteur : salahedine
Date : 08 août06, 04:25
Message :

simpleman10 a écrit :Israël peut il dériver vers de le fascisme.
Est-ce que pour avoir subit le fascisme du nazisme, Israel ne jouit-il pas d'un sauf conduit, délivré par l'ensemble des nations qui ont honteusement laissé faire le génocide, dont l'état israelien et la communauté juive entretien le souvenir.... chez les autres communauté.

Auteur : salahedine
Date : 08 août06, 04:30
Message :

simpleman10 a écrit :Israël peut il dériver vers de le fascisme.
Est-ce que pour avoir subit le fascisme du nazisme, Israel ne jouit-il pas d'un sauf conduit, délivré par l'ensemble des nations qui ont honteusement laissé faire le génocide, dont l'état israelien et la communauté juive entretien le souvenir.... chez les autres communauté.

Auteur : florence.yvonne
Date : 08 août06, 04:32
Message : pouvez-vous arrêter d'éditer autant d'images ? surtout qu'apparemment ils sont tirés d'ouvrages dont vous ne possédez pas les droits d'auteur.

Auteur : salahedine
Date : 08 août06, 04:36
Message :

florence_yvonne a écrit :personnellement, je préfère m'abstenir de voter.

comme ponce pilate!
vous n'avez rien à voir avec le sang de ces innocents libanais!!!

Auteur : florence.yvonne
Date : 08 août06, 04:43
Message :

salahedine a écrit : comme ponce pilate!
vous n'avez rien à voir avec le sang de ces innocents libanais!!!

tu n'as rien compris, si je ne vote pas, c'est qu'aucune réponse ne correspond à mes convictions.

Auteur : PIERROT
Date : 09 août06, 01:22
Message :

salahedine a écrit : comme ponce pilate!
vous n'avez rien à voir avec le sang de ces innocents libanais!!!

¨Ponce Pilate est mort , il y a 2000 ans

Je ne crois pas que notre nouvel ami salahedine fera avancer le schmilblic ; il a l'esprit trop partisan

Auteur : Leviathan
Date : 10 août06, 00:00
Message : C'est fou il me fait penser à un Spitfire, ce prétendu "M-109"...

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 11 août06, 20:44
Message : Il manque , en effet, l'abstention ou le vote NUL auquel ont droit les votants.

De plus la question est mal posée.
Est-ce une question à laquelle il manque le point d'interrogation ou est-ce une affirmation avec une inversion interrogative ?
Enfin, "peut-il" est un verbe qui peut s'entendre de deux manières.

Est-ce qu'un chat qui tombe peut se tuer?

peut ?
oui ?
Non ?
Je ne sais pas ?
Ca dépend des circonstances?
Ca dépend du chat?
Quel âge a le chat?
Comment vont ses pattes?
Le chat est-il une chatte?
D'où tombe-t-il ?
Pourquoi?
Je suis allergique au chat.
Je m'abstiens de répondre.
Je refuse de répondre.
Est-ce que le schmilbic est jaune et blanc avec une coquille?
Autre.

Auteur : simpleman10
Date : 12 août06, 01:10
Message : Leproblème c'est qu'on vit toujours dans l'échapatoire... on se réfugie dans le l'alternative. Pourquoi ne peut-on jamais répondre à une simple question, prendre un risque. Et là le risque n'est pas bien grand. le vote n'est pas nominatif, et même l'abstention existe à en juger le peu de votes par rapport aux nombres de lecteurs de ce forum....

Tout ce qui constitue les grandes lignes de la vie sont faites de oui ou non, de 1 ou 0. c'est l'homme qui a inventé le "faut voir ou le peut-être" soit pour faire valoir son intelligence par sa volonté de recul par rapport au sujet, soit.... ben tout bêtement parcequ'il n'a aucun courage pour exprimer une idée franche, pour s'engager sans avoir des solutions de secours....

Mais il ne faut pas se leurer: le vote nul EST un vote engagé... voir le premier tour des dernières pésidentielles françaises....

Voter nul ou s'abstenir, c'est laisser faire agir en collabo sans se dévoiler ( oulah ça va crier encore une fois).

Auteur : salahedine
Date : 12 août06, 02:26
Message :

PIERROT a écrit : ¨Ponce Pilate est mort , il y a 2000 ans

Je ne crois pas que notre nouvel ami salahedine fera avancer le schmilblic ; il a l'esprit trop partisan

ponce pilate est mort mais le ponce pilatisme n'est pas mort!

c'est liberer le coupable le brigand barnabas est condamné l'innoncent le juste jesus.

Auteur : salahedine
Date : 12 août06, 02:34
Message :

florence_yvonne a écrit : tu n'as rien compris, si je ne vote pas, c'est qu'aucune réponse ne correspond à mes convictions.

Auteur : salahedine
Date : 12 août06, 02:35
Message :

florence_yvonne a écrit : tu n'as rien compris, si je ne vote pas, c'est qu'aucune réponse ne correspond à mes convictions.

Auteur : salahedine
Date : 12 août06, 02:40
Message :

Mickael_Keul a écrit :le tour que prend ce sondage ne me plait pas du tout - A tous les coups on va aboutir a "vous voyez bien Israel est fachiste"

Auteur : florence.yvonne
Date : 12 août06, 02:41
Message : si tu prend les discours de Le pen, tu diras que la France peut déraper vers le fascisme.

PS : cela suffit, a partir de ce message, je censure toute les insertions de coupures de presse ou bien d'image de livre, vous n'avez pas l'air de faire grand cas des droits d'auteurs.

Auteur : salahedine
Date : 12 août06, 02:45
Message :

florence_yvonne a écrit :si tu prend les discours de Le pen, tu diras que la France peut déraper vers le fascisme.

PS : cela suffit, a partir de ce message, je censure toute les insertions de coupures de presse ou bien d'image de livre, vous n'avez pas l'air de faire grand cas des droits d'auteurs.

ils sont libres des droits d'auteurs!

Auteur : florence.yvonne
Date : 12 août06, 02:46
Message :

salahedine a écrit : ils sont libres des droits d'auteurs!

surement pas

PS : et même si cela était, c'est du flood agressif

Auteur : Mickael_Keul
Date : 12 août06, 02:49
Message : c'et ce que je pense aussi - le flood c'est pas réprimé par la charte

Auteur : florence.yvonne
Date : 12 août06, 02:54
Message :

Mickael_Keul a écrit :c'et ce que je pense aussi - le flood c'est pas réprimé par la charte

mais le caractère agressif du flood n'est pas admissible.

Auteur : Mickael_Keul
Date : 12 août06, 03:00
Message : moi je pense qu'E. devrait agir, sinon on va voir bientôt des documets (dont les miens) ou des chefs musulmans appelent a tuer DU juif

Auteur : salahedine
Date : 12 août06, 03:01
Message :

florence_yvonne a écrit :si tu prend les discours de Le pen, tu diras que la France peut déraper vers le fascisme.

PS : cela suffit, a partir de ce message, je censure toute les insertions de coupures de presse ou bien d'image de livre, vous n'avez pas l'air de faire grand cas des droits d'auteurs.

Voyons comment les sionistes ont “sauvé les Juifs” durant la seconde guerre mondiale...

Sabbataï Beit-Tsvi, un vieux juif russe, avait travaillé toute sa vie aux archives de l’Agence juive à Tel Aviv. Une fois à la retraite, il avait “publié”, en 1977, un ‘samizdat’ (‘à compte d’auteur’), épais de quelque 500 page au format in IV°, sous le titre-fleuve et quelque peu nébuleux “La crise du sionisme post-ougandais aux jours de la catastrophe des années 1938-1945".

Un des récits les plus cauchemardesques, dans le livre de Beit-Tsvi, a trait aux navires “Patria” et “Struma”. Durant des années, voire des décennies, la propagande sioniste a raconté que les réfugiés Juifs à bord de ces deux bateaux avaient préféré mourir, après qu’on leur eût interdit de débarquer dans ce qui allait devenir Israël et qu’ils avaient décidé de se faire sauter. La propagande sioniste la plus haineuse accusa les Anglais de tout et n’importe quoi, jusques et y compris d’avoir soi-disant miné le “Patria” et torpillé le “Struma”. Les paroles de Ben Gourion, en mai 1942, avaient été prises au pied de la lettre : “Israël ou la mort”. Ceci signifiait en fait que les sionistes ne laissaient aux Juifs d’Europe d’autre choix que de mourir ou d’immigrer (en Palestine).

A bord du “Patria”, il y avait pas moins de deux mille fugitifs, pour l’essentiel des Juifs de Tchécoslovaquie et d’Allemagne, le navire mouillait au port de Haïfa, en novembre 1940, avant de mettre le cap vers l’île de Mavriki. L’Angleterre, puissance exerçant la souveraineté en Palestine, ne pouvait laisser entrer un tel nombre d’immigrants illégaux contre la volonté du peuple palestinien, mais elle ne voulait pas, pour autant, que les Juifs mourûssent, c’est pourquoi elle décida de déporter les réfugiés sur une île de l’Océan indien, en attendant la fin de la guerre. Mais le commandement de la Hagana, organisation illégale de combattants juifs, qui deviendra par la suite l’armée israélienne, décida d’empêcher par tous les moyens cette ‘déportation’ (terme plus approprié : transfert), et à cette fin, elle recourut aux mines pour couler le “Patria”. La décision avait été approuvée par le ‘ministre des affaires étrangères’ de la communauté juive Tchertok-Sharett, en réponse à la proposition de Shaul Avigur, qui dirigera plus tard les services secrets israéliens. Meir Mardor installa la mine dans la cale du bateau, et déclencha l’explosion à environ neuf heures du matin. Le vaisseau coula en une dizaine de minutes, entraînant dans la mort deux cent cinquante fugitifs.

Sans un enchaînement de circonstances, il y aurait eu encore plus de victimes. La Hagana voulait utiliser une mine beaucoup plus puissante, mais elle ne put l’acheminer à bord du “Patria”, à cause de la surveillance intensive du port par l’armée anglaise. Ils ne purent pas non plus faire exploser la mine en pleine nuit, sinon il n’y aurait eu vraisemblablement aucun survivant. “En respect de la solidarité nationale, les (sionistes) opposés à cette mesure gardèrent le silence”, écrit Beit-Tsvi, même lorsque les sionistes essayèrent d’en faire retomber la responsabilité sur... les Anglais, qui avaient sauvé avec une abnégation incroyable les (malheureux) passagers du “Patria”...

On ne connaît pas avec précision le sort du “Struma”, car il y eut un seul rescapé. Mais Beit-Tsvi pense que dans ce cas là, aussi, le sabotage est hautement probable. (De nos jours, on raconte généralement que ce navire aurait été torpillé par erreur par un sous-marin soviétique...). La direction sioniste prit très calmement la nouvelle de la disparition tragique des réfugiés du “Patria” : “Ils ne sont pas morts en vain”, déclara Eliahu Golomb. Toutefois, il convient de préciser qu’il ne s’agissait pas de leur belle mort, mais qu’on les avait ‘fortement aidés’ à mourir. “Le jour (de la déportation des réfugiés) à bord de l’”Atlantique”, ajouta le même, traduisant scrupuleusement le crédo sioniste, fut plus noir encore que celui où moururent les réfugiés du “Patria”. Mieux vaut, tout compte fait, que les Juifs meurent, si on ne peut les importer en Israël.”

Beit-Tsvi retrace ensuite les efforts déployés par les Juifs orthodoxes américains, en octobre 1943, auprès du président Roosevelt et à Washington, afin de solliciter de l’aide en vue de sauver les Juifs d’Europe en danger de mort. Ces efforts furent sabotés par les sionistes, qui firent tout pour dissuader Roosevelt de recevoir la délégation des Juifs orthodoxes, afin de n’avoir à partager avec nul autre l’influence et la confiance dont ils jouissaient auprès du président américain.

C’est poussé par des événements plus contemporains que Beit-Tsvi s’est attelé à l’écriture de son ouvrage, en 1975. A cette époque, Israël et l’establishment sioniste menaient une guerre acharnée pour la fermeture des portes de l’Amérique devant les Juifs soviétiques candidats à l’émigration ; guerre qui ne fut finalement couronnée de succès qu’en octobre 1989. Comme aux jours de la seconde guerre mondiale, les sionistes déniaient aux Juifs le droit de choisir : ils devaient obligatoirement venir vivre en Israël. A cette fin, ils ne reculaient devant absolument rien : ni devant l’attisement des braises de l’antisémitisme dans des pays où vivaient des communautés juives, ni devant le harcèlement des états qui se seraient montrés enclins à accueillir des émigrants juifs sur leur territoire...

Auteur : florence.yvonne
Date : 12 août06, 03:10
Message : salahedine tu aurais mis le lien vers la source à partir de laquelle tu as fait un copier/coller, tu te serais évité de poster un message à rallonge que personne n'a envie de lire.

Auteur : salahedine
Date : 12 août06, 03:19
Message :

florence_yvonne a écrit :salahedine tu aurais mis le lien vers la source à partir de laquelle tu as fait un copier/coller, tu te serais évité de poster un message à rallonge que personne n'a envie de lire.

Les paroles de Ben Gourion, en mai 1942, avaient été prises au pied de la lettre : “Israël ou la mort”. Ceci signifiait en fait que les sionistes ne laissaient aux Juifs d’Europe d’autre choix que de mourir ou d’immigrer (en Palestine).

Auteur : florence.yvonne
Date : 12 août06, 03:25
Message :

salahedine a écrit : Les paroles de Ben Gourion, en mai 1942, avaient été prises au pied de la lettre : “Israël ou la mort”. Ceci signifiait en fait que les sionistes ne laissaient aux Juifs d’Europe d’autre choix que de mourir ou d’immigrer (en Palestine).

sioniste, chiites, ils sont tous des musulmans à mes yeux et les petits points de détail de leurs fois respectives ne me concernent en rien.

Auteur : Saladin1986
Date : 12 août06, 03:28
Message :

florence_yvonne a écrit : sioniste, chiites, ils sont tous des musulmans à mes yeux et les petits points de détail de leurs fois respectives ne me concernent en rien.

Sioniste,des musulmans????
Tu ne confonds pas par hasard avec Sunnite?

Auteur : medico
Date : 12 août06, 03:55
Message : ça doit être ça

Auteur : florence.yvonne
Date : 12 août06, 03:57
Message : méa culpa

Auteur : OJD
Date : 12 août06, 06:40
Message : Israël peut il dériver vers de le fascisme NON http://zionojd.aceboard.fr/index.php?login=217729 les fachistes sont le islam terroristes point

Auteur : florence.yvonne
Date : 12 août06, 07:30
Message : pourquoi les palestiniens et les israéliens ne pourraient-ils pas cohabiter en paix ?

Auteur : Mickael_Keul
Date : 12 août06, 08:51
Message :

OJD a écrit :Israël peut il dériver vers de le fascisme NON http://zionojd.aceboard.fr/index.php?login=217729 les fachistes sont le islam terroristes point

je ne suis pas d'accord - regardes ce qui a failli se passer en france et de plus , vu les sondages plus que mauvais des chances de Chirac, celà risque de se reproduire

C'est ,hélas, un danger de la vraie démocratie

Auteur : PIERROT
Date : 14 août06, 04:36
Message : Je me demande où l'on va parvenir avec ce sondage

Constater que les musulmans haïssent Israël ; pas la peine de le dire , c'est une certitude

Un tel déchainement de passions n'amènera rien de bon et risque de discréditer de forum

Alors on se calme

Auteur : salahedine
Date : 18 août06, 03:31
Message :

Pasteur Patrick a écrit : est bien une démocratie. Mais une démocratie en guerre permanente.

Cet Etat peut-il un jour virer vers le fascisme ou le nationnal-socialisme.
Je réponds: impossible ! Impossible au vu de son histoire et avec la conjoncture actuelle, bien évidemment.

Bonne fin d'après-midi...

Auteur : salahedine
Date : 18 août06, 03:36
Message :

Pasteur Patrick a écrit : est bien une démocratie. Mais une démocratie en guerre permanente.

Cet Etat peut-il un jour virer vers le fascisme ou le nationnal-socialisme.
Je réponds: impossible ! Impossible au vu de son histoire et avec la conjoncture actuelle, bien évidemment.

Bonne fin d'après-midi...

israel shahak: le racisme de l'état d'israel

Auteur : salahedine
Date : 22 août06, 01:06
Message :

Pasteur Patrick a écrit :
Cet Etat peut-il un jour virer vers le fascisme ou le nationnal-socialisme.
Je réponds: impossible ! Impossible au vu de son histoire et avec la conjoncture actuelle, bien évidemment.

la première des choses accompliee par la “Knesset” israélienne tout nouvellement constituée fut la promulgation d'un ensemble de lois qui sont contraires au droit international et qui garantissait qu'aucun réfugié ne serait autorisé à revenir (comme cela se produit d'habitude à la fin d'une guerre) et que leur terre était confisquée pour l'usage des juifs seulement (Loi sur les "Biens des Absents").

les absents ont toujours tord!!!!!!

Auteur : salahedine
Date : 22 août06, 01:09
Message :

simpleman10 a écrit :Israël peut il dériver vers de le fascisme.
Est-ce que pour avoir subit le fascisme du nazisme, Israel ne jouit-il pas d'un sauf conduit, délivré par l'ensemble des nations qui ont honteusement laissé faire le génocide, dont l'état israelien et la communauté juive entretien le souvenir.... chez les autres communauté.

Israel n'a aucune constitution mais a promulgué un ensemble de Lois fondamentales qui le régissent essentiellement “Pour le bien du Peuple Juif”;.

Ces lois reconnaissent des membres d'une religion particulière (y compris les convertis) comme ressortissants de l'Etat indépendamment de l'endroit où ils vivent ou de leur citoyenneté actuelle. Dans la loi israélienne, tous les Juifs font partie de Am Yisrael (le peuple d'Israel).

Pour obtenir des papiers de citoyenneté, tous qu'ils ont à faire, c'est de venir dans l'état et de réclamer leur citoyenneté.

Auteur : PIERROT
Date : 22 août06, 01:12
Message :

salahedine a écrit : la première des choses accompliee par la “Knesset” israélienne tout nouvellement constituée fut la promulgation d'un ensemble de lois qui sont contraires au droit international et qui garantissait qu'aucun réfugié ne serait autorisé à revenir (comme cela se produit d'habitude à la fin d'une guerre) et que leur terre était confisquée pour l'usage des juifs seulement (Loi sur les "Biens des Absents").

les absents ont toujours tord!!!!!!

Tu deviens pathétique , salahedine , et ton obstination à faire passer les Israëliens pour de futurs fachos frise le ridicule

----------------------------------------------------------------

"le mieux est l'ennemi du bien " ( proverbe)

Auteur : salahedine
Date : 22 août06, 01:13
Message :

salahedine a écrit : Israel n'a aucune constitution mais a promulgué un ensemble de Lois fondamentales qui le régissent essentiellement “Pour le bien du Peuple Juif”;.

Ces lois reconnaissent des membres d'une religion particulière (y compris les convertis) comme ressortissants de l'Etat indépendamment de l'endroit où ils vivent ou de leur citoyenneté actuelle. Dans la loi israélienne, tous les Juifs font partie de Am Yisrael (le peuple d'Israel).

Pour obtenir des papiers de citoyenneté, tous qu'ils ont à faire, c'est de venir dans l'état et de réclamer leur citoyenneté.

Au cours des 100 dernières années de l'histoire mondiale, le plus ressemblant est l'Allemagne Nazie qui a institué les lois qui reconnaissent que l'ensemble du peuple Aryen dont la langue maternelle est l'Allemand sont des ressortissants du troisième Reich même s'ils s'avèrent être alors des citoyens de la Pologne ou de Serbie.

Auteur : salahedine
Date : 22 août06, 01:18
Message :

PIERROT a écrit :
Tu deviens pathétique , salahedine , et ton obstination à faire passer les Israëliens pour de futurs fachos frise le ridicule

À ma connaissance, il n'y a aucun pays aujourd'hui à majorité chrétienne ou musulmane (pas même des régimes autoritaires soutenus par les Etats-Unis avec des lois religieuses comme l'Arabie Saoudite) qui reconnait que quiconque étant Musulman ou Chrétien ou converti à ces religions pourrait obtenir la citoyenneté automatiquement. Israel n'est pas simplement "Juif" tel que le sont les Etats "Chrétiens".

Aucun "Etat Chrétien" ne possède d'hymne réligieux-national qui se rapproche même de près à l'hymne israélien qui parle des coeurs juifs qui aspirent à Eretz Yisrael, la terre d'Israel. Que ressentiriez-vous si l'hymne national américain parlait des Chrétiens qui aspirent à notre destin manifeste de diriger cette nation Chrétienne?

Auteur : salahedine
Date : 22 août06, 01:27
Message :

enigma a écrit :crois tu que les dizaines de familles dichiquetés et enterrées sous ses maisons, chaque jours , sans aucune raison, n'ont pas mart, mais à ce que je vois , pour toi, les arabes ne sont que des insectes à écraser sans se préocuper, la résistence est le fruit du terrorisme des juifs qd voit de nos jours et qd a vus depuis des décinis

Israel est unique parmi les nations en n'étant pas un pays de ses citoyens mais "des Juifs de partout".

Aucun autre pays ne se définit comme pays pour des membres d'une religion particulière (y compris les convertis) indépendamment d'où ils vivent.

Aucun autre pays n'a d'entités supranationales qui ont une autorité remplaçant l'autorité de l'Etat et les droits du peuple indigène.

Par exemple, le FNJ n'est pas une agence d'Etat mais il a sur son propre site internet une déclaration étonnante : "Le Fonds National Juif est le gardien de la terre d'Israel au nom de ses propriétaires Juifs de partout."
91% de la terre (dont la majorité prise aux 530 villes et villages palestiniens dépeuplés entre 1947-1949) ne sont pas des propriétés privées mais est transférée du Custodian 'Administrateur' des "Biens des Absents" au FNJ (avant, l'Agence Juive) pour la location par des Juifs.

Auteur : salahedine
Date : 22 août06, 01:47
Message :

simpleman10 a écrit :Israël peut il dériver vers de le fascisme.
Est-ce que pour avoir subit le fascisme du nazisme, Israel ne jouit-il pas d'un sauf conduit, délivré par l'ensemble des nations qui ont honteusement laissé faire le génocide, dont l'état israelien et la communauté juive entretien le souvenir.... chez les autres communauté.

l'Organisation Sioniste Allemande a envoyé des lettres à Hitler et au parti Nazi pour soutenir son programme de la "renaissance" chrétienne Aryenne Allemande en ajoutant que c'est avec précision ce que le Sionisme veut faire pour les Juifs européens en les déplaçant en Palestine et "en rétablissant" une forme de Nationalisme ethnocentrique Juif.

Cela explique pourquoi les Sionistes ont défié les Juifs socialistes (le Bund) et ont cassé le boycott des groupes du Bund (et de tout autre groupe progressif) de l'Allemagne Nazie dans les années 30.

Eichman a été invité à Haïfa en tant qu'hôte de la Haganna (précurseur de l'armée israélienne).

L'organisation Sioniste d'Allemagne était en fait le dernier groupe à exister dans l'Allemagne Nazie et ouvertement Juive (jusqu'en 1942, bien après que des juifs et d'autres étaient tués).

Les livres de Lenni Brenner (par exemple : Zionism in the Age of Dictators –Le Sionisme à l'époque des dictateurs" et “51 Documents: History of Nazi-Zionist collaboration - 51 documents : L'histoire de la collaboration Nazi-Sioniste") et Edwin Black ("The Transfer Agreement - L'accord de transfert") abordent de façon approfondie certaines de ces questions.

Résultat du test :

Nombre de messages affichés : 111