Contenu du Sujet 10873

Auteur : abdel12
Date : 30 juil.06, 22:22
Message :

MonstreLePuissant a écrit :Jésus en tant que fils unique engendré du Père possède la nature divine. Et ceux qui seront participants de la première résurrection doivent aussi revétir cette nature divine.

Est ce suffisament clair ?

pourquoi tu dis "fils unique " alors que d'autre dans la bible s'ont appelé fils?

et jesus ne fut pas le seul a etre engendré du père dans la bible.

selon toi, pour avoir la nature divine il faut avoir ces 2 qualités alors :

Dieu a dit à David (Psaume, 2:7) "Tu es mon fils ! Je t'ai engendré aujourd'hui."

Moi je ne dit pas fils unique ou engendré , je dit «Nul n’est saint comme l’Eternel» 1S 2.2

Auteur : Elimélec
Date : 30 juil.06, 22:34
Message :

MonstreLePuissant a écrit :
Est ce suffisament clair ?

Faut croire que non, c'est pas clair pour tout le monde. C'est toujours les mêmes questions et les mêmes réponses qui reviennent inlassablement.
Mais comme l'avait dit un intervenant, en cas de rupture de stock de thèmes à aborder, "il y a un roulement à assurer" .

Auteur : -azuphel-
Date : 30 juil.06, 22:57
Message :

Elimélec a écrit :
Faut croire que non, c'est pas clair pour tout le monde. C'est toujours les mêmes questions et les mêmes réponses qui reviennent inlassablement.
Mais comme l'avait dit un intervenant, en cas de rupture de stock de thèmes à aborder, "il y a un roulement à assurer" .

Je dirai plutôt que tu es incapable de répondre à nos questions.

Toi même tu ne comprends pas les fondements de ta religion, parce qu'il n y'a rien à comprendre....

Auteur : Elimélec
Date : 30 juil.06, 23:19
Message :

-azuphel- a écrit :
Toi même tu ne comprends pas les fondements de ta religion, parce qu'il n y'a rien à comprendre....

L'Evangile n'est pas une religion, c'est pour cela que ceux qui se sont engagés dans une religion ne le comprennent pas et poses sans cesse les mêmes questions. L'Evangile va au-delà de la compréhension humaine, de la logique d'une religion inventée par un homme pour les hommes.

L’évangile n’est pas une religion

-Il y a plusieurs religions
mais un seul Evangile

-La religion est œuvre d’homme
l’Evangile est don de Dieu

-La religion, c’est ce que l’homme fait pour Dieu,
L’Evangile, c’est ce que Dieu a fait pour l’homme

-La religion, c’est l’homme en quête de Dieu
L’Evangile, c’est Dieu cherchant L’Homme

-La religion consiste pour l’homme à grimper l’échelle de sa propre justice avec l’espoir de rencontrer Dieu au dernier barreau.
Mais l’Evangile consiste pour Dieu à descendre l’échelle, par l’incarnation de Jésus-Christ, pour nous rencontrer, nous pécheurs, au barreau le plus bas

-La religion est de bonne volonté
L’Evangile est Bonne Nouvelle

-La religion est bons conseils
L’Evangile est glorieuse proclamation

-La religion prend l’homme le laissant tel qu’il est
L’Evangile prend l’homme tel qu’il est, mais en fait ce qu’il doit être

-La religion réforme l’extérieur
l’Evangile transforme l’intérieur

-La religion blanchit en surface
"Malheur à vous, Scribes et Pharisiens hypocrites, qui ressemblez à des sépulcres blanchis : au dehors ils ont belle apparence, mais au dedans ils sont pleins d'ossements de morts et de toute pourriture ; vous de même, au dehors vous offrez aux yeux des homme l'apparence de justes, mais au dedans vous êtes pleins d'hypocrisies et d'iniquités". Évangile selon Matthieu, 23.27-29

-Parfois, la religion n’est qu’une comédie
l’Evangile est vie

-L’Evangile est une puissance de Dieu pour le salut de
quiconque croit

-Il y a beaucoup de religions, mais aucune n'offre la garantie du salut.

-Ta foi est-elle une religion ou un SALUT ?

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 30 juil.06, 23:53
Message :

abdel12 a écrit :pourquoi tu dis "fils unique " alors que d'autre dans la bible s'ont appelé fils?

Parce qu'il est très clairement écrit dans la Bible que Jésus est le Fils unique-engendré de Dieu.

(Jean 3:16) Car Dieu a tant aimé le monde qu’il a donné son Fils unique (gr : monogenes), afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu’il ait la vie éternelle.

abdel12 a écrit :Dieu a dit à David (Psaume, 2:7) "Tu es mon fils ! Je t'ai engendré aujourd'hui."

Tu lis à l'envers. Il n'est pas question de David dans ce verset. Tu dois lire le verset dans son contexte :

(Psaumes 2:5-9) Puis il leur parle dans sa colère, Il les épouvante dans sa fureur:
6 C’est moi qui ai oint mon roi Sur Sion, ma montagne sainte! 7 Je publierai le décret; L’Eternel m’a dit: Tu es mon fils! Je t’ai engendré aujourd’hui. 8 Demande-moi et je te donnerai les nations pour héritage, Les extrémités de la terre pour possession; 9 Tu les briseras avec une verge de fer, Tu les briseras comme le vase d’un potier.

YHWH parle au verset 6. Et le roi de Sion répond à partir du verset 7 : "YHWH m'a dit...".

Ceci est confirmé en Hébreux.

(Hébreux 5:5) Et Christ ne s’est pas non plus attribué la gloire de devenir souverain sacrificateur, mais il la tient de celui qui lui a dit: Tu es mon Fils, Je t’ai engendré aujourd’hui!

(Hébreux 1:5) Car auquel des anges Dieu a-t-il jamais dit: Tu es mon Fils, Je t’ai engendré aujourd’hui? Et encore: Je serai pour lui un père, et il sera pour moi un fils?

Par ailleurs, David n'a jamais eu les nations en héritage, ni possédé les extrémité de la terre, et il n'a rien brisé avec un verge de fer. Il ne s'agit donc pas de lui, mais bien de Jésus dont il est dit aussi : "Elle enfanta un fils, qui doit paître toutes les nations avec une verge de fer. Et son enfant fut enlevé vers Dieu et vers son trône. (Apoc. 12:5)"

Est ce clair ?

Auteur : IIuowolus
Date : 30 juil.06, 23:55
Message :

Fatiha.y a écrit :Bizarre que les chrétiens ne répondent pas a une question aussi simple.

Parce que le message est plus important que le messager.

Auteur : Fatiha.y
Date : 31 juil.06, 00:31
Message : Jésus est donc Dieu si je comprends bien les réponses.

Il existe donc 2 Dieux. Le père, et celui qu'il a engendré le fils.

Ai je bien compris?
Il faut être très claire, car je pose des questions simples.

Auteur : IIuowolus
Date : 31 juil.06, 00:36
Message :

Fatiha.y a écrit :Jésus est donc Dieu si je comprends bien les réponses.
Il faut maintenant un temps de reflexion et voir tout ce que ceci implique.

Tu entends ce que tu as envie d'entendre...
C'est ton interprétation...

D'autre pense que puisse qu'il la dit c'est vrai, puisqu'il fait autorité
et d'autre pense que c'est du chanelling.

Mais à part d'être dans sa tête à ce moment là je vois pas trop le moyen de le savoir...

Auteur : Fatiha.y
Date : 31 juil.06, 00:42
Message : Alors vous n'êtes pas clairs.

La question est simple. Jésus est t'il un dieu oui ou non.

Pourquoi tergiverser.

La réponse ne peut être que oui ou non.

C'est pas croyable que vous ne puissiez répondre par un oui ou par un non a une question aussi simple.

Si vous me dites qu'il est fils de dieu vous ne me répondez pas. Est il un dieu oui ou non?

c'est pourtant pas compliquée comme question.

Si on me pose la question si Moise est un Dieu, je dis non et clairement non. Si Abraham est un dieu je dis non. Muhammad , je dis non. (paix sur eux)

Et Jésus (saw), je dis non. Et vous ?

vous ne pouvez pas être aussi clair?

Pour moi aussi Jésus (saw) a dit vrai.

Auteur : IIuowolus
Date : 31 juil.06, 00:55
Message : Mais inutile de t'énervé et m'agressée j'en sais rien...
Je suis pas dans son slip...

Deplus la foi est personelle et sujette à tout les interprétations.

Auteur : medico
Date : 31 juil.06, 01:00
Message :

justement se psaume il s"applique aussi JESUS ne t'en déplaise.

(Actes 13:33) 33 Dieu l’a entièrement accomplie pour nous, leurs enfants, en ce qu’il a ressuscité Jésus ; comme c’est aussi écrit au deuxième psaume : ‘ Tu es mon fils, je suis devenu ton Père en ce jour [
merci

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 31 juil.06, 03:29
Message :

Fatiha.y a écrit :Jésus est donc Dieu si je comprends bien les réponses.

Tu n'as déjà pas bien compris la question qui était : "Jésus est-il un dieu ?". A celà j'ai répondu oui, dans le sens biblique du terme et en tant que fils engendré par le Père. Mais si tu m'avais demandé est ce que Jésus est Dieu, j'aurai répondu non, car il n'y a qu'un seul Dieu, le Père.

Conclusion : tu ne comprends pas bien les réponses.

Est ce assez clair cette fois ?

Auteur : Fatiha.y
Date : 31 juil.06, 04:14
Message : Vous êtes en train de vous battre car vous n'avez pas de réponse unique.

Certains disent oui.

D'autres disent on n'en sait rien

D'autres disent non.

D'autres disent c'est un Dieu mais pas un Dieu comme Dieu. Il y a donc 2 Dieux différents mais Dieux quand meme?

Le christianisme c'est chacun à sa sauce sur une question extrêmement simple ?

Auteur : IIuowolus
Date : 31 juil.06, 04:16
Message :

Fatiha.y a écrit : Le christianisme c'est chacun à sa sauce ?

Parce que tu veux qu'on te parle des différents courant de l'Islam ?

si t'arrive déjà à pas comprendre que la foi c'est personne, on est pas sorti de l'auberge...

Auteur : Neutra
Date : 31 juil.06, 04:18
Message :

Fatiha.y a écrit :Alors vous n'êtes pas clairs.
La question est simple. Jésus est t'il un dieu oui ou non.
Pourquoi tergiverser.
La réponse ne peut être que oui ou non.
C'est pas croyable que vous ne puissiez répondre par un oui ou par un non a une question aussi simple.

La question et la réponse sont simples pour qui accepte la vérité !
L'homme jésus, avant de naitre sur la terre avait une existence au ciel en tant que Porte Parole de Dieu.
Dieu étant un être sprituel, il est logique que son fils lui ressemble.
Cet être spirituel fût la première création de Dieu! Et Dieu s'est servi de lui pour Créer tout ce qui existe (les anges, l'univers et les hommes).

En fait, bien que Jésus soit de nature divine, il n'est pas Dieu le Tout Puissant le Créateur.

La réponse dépend surtout de comment tu comprends le terme dieu.

Auteur : Fatiha.y
Date : 31 juil.06, 04:19
Message :

IIuowolus a écrit : Parce que tu veux qu'on te parle des différents courant de l'Islam ?

si t'arrive déjà à pas comprendre que la foi c'est personne, on est pas sorti de l'auberge...

Mais qu'est ce que vous racontez?

les différents courants de l'islam disent tous qu'il n'y a qu'un Dieu et Muhammad est son prophète. (shahada et tous sont musulmans après avoir cité et après avoir cru en ceci)

vous vous rendez compte que vous n'arrivez même pas a savoir si Jésus est un Dieu ou non?

Comment voulez vous expliquer son message alors que vous ne savez même pas qui il est ou alors vous n'avez même pas une position commune sur la base.

Auteur : Fatiha.y
Date : 31 juil.06, 04:22
Message :

Neutra a écrit : La question et la réponse sont simples pour qui accepte la vérité !
L'homme jésus, avant de naitre sur la terre avait une existence au ciel en tant que Porte Parole de Dieu.
Dieu étant un être sprituel, il est logique que son fils lui ressemble.
Cet être spirituel fût la première création de Dieu! Et Dieu s'est servi de lui pour Créer tout ce qui existe (les anges, l'univers et les hommes).

En fait, bien que Jésus soit de nature divine, il n'est pas Dieu le Tout Puissant le Créateur.

La réponse dépend surtout de comment tu comprends le terme dieu.

Mais il est quand même donc un Dieu. Différent de l'autre Dieu, le puissant mais un dieu quand même.

Pourquoi tergiverser ?
Je crois comprendre pourquoi vous tergiversez sur une question aussi simple.

Auteur : IIuowolus
Date : 31 juil.06, 04:22
Message :

Fatiha.y a écrit : Mais qu'est ce que vous racontez?

les différents courants de l'islam disent tous qu'il n'y a qu'un Dieu et Muhammad est son prophète. (shahada et tous sont musulman après avoir cité et après avoir cru en ceci)

vous vous rendez compte que vous n'arrivez même pas a savoir si Jésus est un Dieu ou non?

Comment voulez vous expliquer son message alors que vous ne savez même pas qui il est ?

C'est toi qui te la raconte, ici c'est dialogue pas dites moi ce que j'ai envie d'entendre ou répondez à mon piège pour que je puisse vous inondez de ma science infusse.

Va d'abords apprendre à écouter les gens avant de dirent qu'on raconte n'importe quoi...

Auteur : Fatiha.y
Date : 31 juil.06, 04:25
Message :

IIuowolus a écrit : C'est toi qui te la raconte, ici c'est dialogue pas dites moi ce que j'ai envie d'entendre ou répondez à mon piège pour que je puisse vous inondez de ma science infusse.

Va d'abords apprendre à écouter les gens avant de dirent qu'on raconte n'importe quoi...

Je vous écoute, comment voulez vous débattre alors que vous ne répondez même pas aux questions.

Je vous demande si Jésus est un dieu, vous ne me répondez pas ou en tergiversant pour dire tout et son contraire.

La réponse ne peut être que oui ou non a cette question. Rien d'autre.

comment voulez vous débattre ?

Auteur : Neutra
Date : 31 juil.06, 04:25
Message : Oui Jésus est un dieu et c'est dans les écritures.

Auteur : Fatiha.y
Date : 31 juil.06, 04:26
Message :

Neutra a écrit :Oui Jésus est un dieu et c'est dans les écritures.

Merci enfin une réponse claire et nette!

Auteur : Neutra
Date : 31 juil.06, 04:27
Message : Satan aussi est un dieu.

Auteur : Fatiha.y
Date : 31 juil.06, 04:30
Message : la je ne comprends plus.

Expliquer moi ce qu'est un Dieu.

Il y a des dieux du bien et des dieux du mal comme pour la mythologie grecque et il y a le grand Dieu comme Zeus?

Auteur : IIuowolus
Date : 31 juil.06, 04:31
Message :

Fatiha.y a écrit :Je vous écoute, comment voulez vous débattre alors que vous ne répondez même pas aux questions.

Je vous demande si Jésus est un dieu, vous ne me répondez pas ou en tergiversant pour dire tout et son contraire.

La réponse ne peut être que oui ou non a cette question. Rien d'autre.

comment voulez vous débattre ?

mais ta questions c'est pas un questions fermé c'est un question ouvert sujet à interpretation.

tu comprends ça ou il faut que je te fasse un dessin ?

Auteur : Neutra
Date : 31 juil.06, 04:35
Message : Lors du Mondial de football, Zizou fut qualifié de "dieu est de retour".

Auteur : Fatiha.y
Date : 31 juil.06, 04:37
Message : oui je comprends maintenant.

Il faut donc discuter avec les chrétiens individuellement car chaque personne a son Dieu et son message, certains suivront ce qu'ils ont appris pendant 2000 ans. D'autres ont des nouvelle interprétation de la base même du christianisme etc etc

Donc pour débattre avec chaque chrétien, il faut lui demander sa propre position qui peut qui ne peut être que personelle.

De ce fait donc on ne peut débattre islam christianisme mais islam, et chrétien. La position islamique contre la position du chrétien unique.

De votre coté, vous ne pouvez donc vous non plus pas avancer que le christianisme contredit l'islam puisque chaque chrétien a sa propre version. Ils ne peuvent pas non plus donner le message du christianisme mais leur propre message et leur vision du christianisme.

Donc certains chrétiens contredisent les messages islamiques et d'autres au contraire peuve l'accepter.

Auteur : IIuowolus
Date : 31 juil.06, 04:42
Message :

Fatiha.y a écrit :oui je comprends maintenant.

Il faut donc discuter avec les chrétiens individuellement car chaque personne a son Dieu et son message, certains suivront ce qu'ils ont appris pendant 2000 ans. D'autres ont des nouvelle interprétation de la base même du christianisme etc etc

Donc pour débattre avec chaque chrétien, il faut lui demander sa propre position qui peut qui ne peut être que personelle.

De ce fait donc on ne peut débattre islam christianisme mais islam, et chrétien. La position islamique contre la position du chrétien unique.

jusqu'ici c'était parfait tu commencais à comprendre....

De votre coté, vous ne pouvez donc vous non plus pas avancer que le christianisme contredit l'islam puisque chaque chrétien a sa propre version.

c'est là que tu dérape parce que tu imagine que chez le musulman, c'est le contraire. Mais là tu oublie que c'est partout pareil.
Tu trouveras aussi des musulman qui n'ont pas la même vision que toi de l'islam.

Donc certains chrétiens contredisent les message islamique et d'autres au contraire peuve l'accepter.

la aussi tu te trompes quel idiot n'accepterais pas un message de paix d'amour et de compassion, c'est l'islam radicale avec le salafisme,le terrorisme et les problème en palestine qui fait que ceux qui ne connaissse pas l'islam n'ont pas envie de le connaitre.

Auteur : Neutra
Date : 31 juil.06, 04:45
Message : Il n'ya qu'un seul christianisme, celui enseigné par Jésus et les chrétiens doivent le suivrent.
Le vrai christianisme ne souffre pas de confusion ni d'incohérence, il est claire et simple.
Il ne faut pas le confondre avec les enseignements d'hommes qui ont fait de Jésus un dieu qu'il faut adorer au même titre que Dieu le Tout Puissant.
Le vrai christianisme enseigne qu'il n'y a qu'un seul Dieu digne de notre adoration, vous l'appeler allah!

Auteur : bien aimee
Date : 31 juil.06, 04:52
Message : moi je dit ceci:

Dieu a promis le Christ aux juifs, et leur a dit que le Christ sera Dieu lui meme, et si Jesus est le Christ, c'est qu'il est Dieu lui meme! a moins que les prophetes de l'ancien testament n'aient tous menti!!!!!

donc en conclusion, Jesus-Christ est Dieu lui meme!(a moins que les prophetes n'aient menti, ce qui m'etonnerait!)

le probleme ici c'est de comprendre c'est quoi le "Christ", beaucoup disent que c'est l'oint, mais il y a plus a la definition!

Auteur : Neutra
Date : 31 juil.06, 05:04
Message :

bien aimee a écrit :moi je dit ceci:

Dieu a promis le Christ aux juifs, et leur a dit que le Christ sera Dieu lui meme, et si Jesus est le Christ, c'est qu'il est Dieu lui meme! a moins que les prophetes de l'ancien testament n'aient tous menti!!!!!

Habakouk dis que Dieu ne meurt Pas.
On sait que Dieu est immortel, il n'a ni commencement ni fin.
Jésus a été crée et il est mort et Dieu l'a réssucité.
Jésus n'est pas Dieu sinon le Christianisme n'a aucun sens et notre foi est veine puisqu'elle serait basée sur une supercherie de Dieu! Or Dieu ne trompe personne.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 31 juil.06, 05:05
Message :

Dieu a promis le Christ aux juifs, et leur a dit que le Christ sera Dieu lui meme

Ou est ce écrit dans la Bible ?

Auteur : IIuowolus
Date : 31 juil.06, 05:09
Message : et c'est repartis pour un tour...

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 31 juil.06, 05:11
Message : Ma réponse était pourtant claire pour qui voulait la comprendre.

Auteur : Neutra
Date : 31 juil.06, 05:14
Message : Satan et les démons connaissent bien Dieu et Jésus, ils ne se sont pas trompés au sujet de jésus en l'appelant Fils de Dieu. Si certains veulent se laisser trompé par des doctrines d'hommes libre à eux.

Auteur : IIuowolus
Date : 31 juil.06, 05:22
Message : J'adore l'assurance avec lequels vous parlez de trucs que vous ne connaissez pas que vous avez jamais vu, qui sont impalpable et qui sont de la vulgaire spéculation et issu de vos annalyses personelles.

sur ce point je rejoinds Fatiha, si c'est tellement la vérité pourquoi vous pensez tous différement.

Auteur : Neutra
Date : 31 juil.06, 05:25
Message : Tout ce que je dis est vérifiable dans la Parole écrite de Dieu.

Auteur : IIuowolus
Date : 31 juil.06, 05:30
Message :

Neutra a écrit :Tout ce que je dis est vérifiable dans la Parole écrite de Dieu.

ça fait 2 ans et 3 mois que je suis sur ce forum et j'entends ce même refrain tout les jours, y'as même régulièrement des illuminés qui veulent nous apporter la vérité sur un plateau.
Mais franchement si tu veux t'amuser à ça.
ouvre un nouveau sujet.
Mais tu viendras pas dirent que je t'avais pas prévenu.

Auteur : Simplement moi
Date : 31 juil.06, 05:51
Message :

Fatiha.y a écrit :.../...

vous ne pouvez pas être aussi clair?

Pour moi aussi Jésus (saw) a dit vrai.

Mais c'est très clair

Comme il est Fils de Dieu... il ne peut être que Dieu

Et puis tu vas répondre que non, que le Coran ne dit rien la dessus...

qu'il n'est que le Fils de Marie.

Oui... mais de Marie... et de QUI ?

Une fois compris le thème... tu auras ta réponse.

Auteur : Neutra
Date : 31 juil.06, 05:59
Message :

IIuowolus a écrit :
ça fait 2 ans et 3 mois que je suis sur ce forum et j'entends ce même refrain tout les jours, y'as même régulièrement des illuminés qui veulent nous apporter la vérité sur un plateau.
Mais franchement si tu veux t'amuser à ça.
ouvre un nouveau sujet.
Mais tu viendras pas dirent que je t'avais pas prévenu.

C'est quoi ta vérité ?

Auteur : IIuowolus
Date : 31 juil.06, 06:00
Message :

Simplement moi a écrit :Oui... mais de Marie... et de QUI ?

ça il pourront difficilement le caché encore longtemps.
il suffit d'être un peu logique...

Auteur : medico
Date : 31 juil.06, 08:25
Message :

bien aimee a écrit :moi je dit ceci:

Dieu a promis le Christ aux juifs, et leur a dit que le Christ sera Dieu lui meme, et si Jesus est le Christ, c'est qu'il est Dieu lui meme! a moins que les prophetes de l'ancien testament n'aient tous menti!!!!!

donc en conclusion, Jesus-Christ est Dieu lui meme!(a moins que les prophetes n'aient menti, ce qui m'etonnerait!)

le probleme ici c'est de comprendre c'est quoi le "Christ", beaucoup disent que c'est l'oint, mais il y a plus a la definition!

ou c'est écrit que le christ serait DIEU

Auteur : Fatiha.y
Date : 31 juil.06, 13:20
Message :

c'est là que tu dérape parce que tu imagine que chez le musulman, c'est le contraire. Mais là tu oublie que c'est partout pareil.
Tu trouveras aussi des musulman qui n'ont pas la même vision que toi de l'islam.

Nous parlons de la base du christianisme, vous ne savez même pas le message que Dieu vous a donné, vous ne savez même pas la position de Jésus, il suffit de voir les réponses données

faisons l'expérience pour l'islam.

J'affirme que l'Islam c'est:

1: croire en Allah Dieu unique sans rien Lui associer et que Muhammad (saw) est son prophète et croire en Ses prophètes.

2: j'affirme qu'il faut faire ses prières

3: j'affirme qu'il faut faire la zakat, l'aumone légale pour les pauvres

4: j'affirme qu'on doit faire le jeune du mois de ramadan

5: j'affime qu'on doit faire le Haj (pélerinage) dès lors que nous avons les moyens une fois dans sa vie.

J'affirme que les 5 points forment les pilliers de la foi musulmane et que personne ne peut contredire ceci si elle est musulmane .

Que les musulmans qui ne sont pas d'accord s'annoncent!

Auteur : Fatiha.y
Date : 31 juil.06, 13:53
Message :

Simplement moi a écrit : Mais c'est très clair

Comme il est Fils de Dieu... il ne peut être que Dieu

Et puis tu vas répondre que non, que le Coran ne dit rien la dessus... qu'il n'est que le Fils de Marie.

Oui... mais de Marie... et de QUI ?

Une fois compris le thème... tu auras ta réponse.

Je n'ai absoluement pas parlé du coran et il n'a pas besoin de parler puisque vous le faites très bien et que vous êtes en pleine conjoncture vous contre disant les uns les autres.

Ok pour vous il n'est pas Dieu.

vous remarquerez que pour d'autres il l'est.

Auteur : Simplement moi
Date : 31 juil.06, 23:03
Message :

Fatiha.y a écrit :
Je n'ai absoluement pas parlé du coran et il n'a pas besoin de parler puisque vous le faites très bien et que vous êtes en pleine conjoncture vous contre disant les uns les autres.

Ok pour vous il n'est pas Dieu.

vous remarquerez que pour d'autres il l'est.

J'ai dit:

Comme il est Fils de Dieu... il ne peut être que Dieu

Auteur : Fatiha.y
Date : 01 août06, 01:52
Message : oui pardon il est Dieu pour vous.

Auteur : Simplement moi
Date : 01 août06, 02:00
Message :

Fatiha.y a écrit :oui pardon il est Dieu pour vous.

On le partage volontiers... (bon.. disons les croyants

)

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 01 août06, 02:04
Message :

Fatiha.y a écrit :oui pardon il est Dieu pour vous.

Pour certains précisons le. Pour d'autres, il est le Fils de Dieu et c'est tout. Parce que de toute façon, il n'y a qu'un seul Dieu, le Père.

Auteur : medico
Date : 01 août06, 02:11
Message : je confirme

Auteur : Simplement moi
Date : 01 août06, 03:30
Message :

Comme il est Fils de Dieu... il ne peut être que Dieu

De là le problème... Dieu... ou partie de Dieu... ? Ou bien un autre Dieu ?

Cela fait 2000 ans que la discussion existe.

Elle n'est pas près de s'éteindre.

Dieu... ferait mieux d'éclaircir la situation !

Auteur : medico
Date : 01 août06, 04:15
Message : si en 2000 ans pas été résolue tu crois que l'ont va y arrivé

Auteur : Fatiha.y
Date : 01 août06, 05:10
Message : et s'il n'était ni l'un ni l'autre

en 2000 ans ca ne vous a jamais traversé l'esprit ?

Dieu... ferait mieux d'éclaircir la situation !

Il l'a fait Hamdoullilah

Auteur : medico
Date : 01 août06, 05:15
Message :

Fatiha.y a écrit :et s'il n'était ni l'un ni l'autre

en 2000 ans ca ne vous a jamais traversé l'esprit ?

Il l'a fait Hamdoullilah

non car sur un point nous somme d'accord il est fils de DIEU CONTRAIREMENT A VOUS QUI LE CROYEZ PAS A CELA

Auteur : Fatiha.y
Date : 01 août06, 06:38
Message : Ca fait super de savroir qu'il était fils de Dieu.

ca veut dire quoi exactement il était fils de dieu? Revoyons les divergences denouveau

c'est bien beau de répéter .

Alors amis chrétiens après qu'ils soit oui ou non Dieu

Dites moi ce que veut dire qu'être fils de dieu.

Il est Dieu ou fils de Dieu a la fin ?:D

A vos plumes

Auteur : Simplement moi
Date : 01 août06, 07:23
Message : Un fils de roi est roi.

Cela répond à ta question ?

Auteur : younes
Date : 01 août06, 07:32
Message :

Simplement moi a écrit :Un fils de roi est roi.

Cela répond à ta question ?

un fils de roi est roi, seulement si le père meurt

or YAHWE ne meurt pas et encore autre chose, le fils n'est pas la personne du père ils sont different

jésus dit que DIEU est plus grand que lui, s'il est plus grand il ne peut être lui

Auteur : Fatiha.y
Date : 01 août06, 07:48
Message :

Un fils de roi est roi.

Cela répond à ta question ?

Vous essayez de répondre en tout cas.

Mon but n'est pas d'accepter ou non ce que vous dites. Je ne vais certainement pas me convertir a vos idées mais de voir la diversité de réponse possible pour les chrétiens sur des questions de base, fondement de foi.

Bien vu Younes -)

Auteur : Simplement moi
Date : 01 août06, 10:56
Message :

younes a écrit : un fils de roi est roi, seulement si le père meurt

or YAHWE ne meurt pas et encore autre chose, le fils n'est pas la personne du père ils sont different

jésus dit que DIEU est plus grand que lui, s'il est plus grand il ne peut être lui

un fils de roi est roi dans tous les cas sans que son père ait à mourir... même d'un autre pays...

d'ailleurs celui ci peut très bien "abdiquer" en faveur de son fils

Auteur : Fatiha.y
Date : 01 août06, 11:00
Message : comprenons nous donc bien

Vous êtes donc polythéiste et vous avez deux Dieux.

Le roi et le fils du roi ou Dieu et le fils de Dieu.

Auteur : Simplement moi
Date : 01 août06, 11:00
Message :

Fatiha.y a écrit : Vous essayez de répondre en tout cas.

Mon but n'est pas d'accepter ou non ce que vous dites. Je ne vais certainement pas me convertir a vos idées mais de voir la diversité de réponse possible pour les chrétiens sur des questions de base, fondement de foi.

Bien vu Younes -)

Alors il faut me dire en quoi ce que je dis est faux ? Car ce ne sont pas mes idées... c'est ce qui est écrit.

Bien sur pas dans le livre qui commence par ton nom

Auteur : Fatiha.y
Date : 01 août06, 11:02
Message : je ne dis pas que vous avez raison ou tord. J'ai une position évidemment.

Pour l'instant j'écoute seulement ce que vous avez a dire sur Jésus et les conséquences de vos paroles rien d'autre.

Auteur : Simplement moi
Date : 01 août06, 11:08
Message :

Fatiha.y a écrit :je ne dis pas que vous avez raison ou tord.

Pour l'instant j'écoute seulement ce que vous avez a dire sur Jésus et les conséquences de vos paroles rien d'autre.

Je n'argumente pas "pour avoir raison" mais pour rappeller ce qui est écrit.

Conséquences ? Il n'y aura aucune... ce qui est écrit.. est écrit.

Auteur : Fatiha.y
Date : 01 août06, 11:11
Message : Comme vous ne me corrigez pas, vous avez donc bien deux Dieux.

Nous sommes bien d'accord ?

Vous pensez avoir raison selon la bible.

Vous pouvez m'expliquer ceci?

12.29
Jésus répondit: Voici le premier: Écoute, Israël, le Seigneur, notre Dieu, est l'unique Seigneur;
12.30
et: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, de toute ta pensée, et de toute ta force

Auteur : Sonya
Date : 01 août06, 11:11
Message :

Fatiha.y a écrit :comprenons nous donc bien

Vous êtes donc polythéiste et vous avez deux Dieux.

Le roi et le fils du roi ou Dieu et le fils de Dieu.

Non, si j'était véritablement chrétienne, jésus serait pour moi Dieu incarné en homme!

Auteur : Fatiha.y
Date : 01 août06, 11:14
Message : Je comprends sonya

Sauf qu'il est Fils de Dieu....

Il ne peut donc être Dieu et son Fils en même temps n'est ce pas?

J'ai bien retenu les réponses qu'on m'a donné lol

Auteur : Sonya
Date : 01 août06, 11:16
Message :

Fatiha.y a écrit :Je comprends sonya

Sauf qu'il est Fils de Dieu....

Il ne peut donc être Dieu et son Fils en même temps n'est ce pas?

J'ai bien retenu les réponses qu'on m'a donné lol

Fils de Dieu, parce qu'il est Dieu incarné!
Pour moi, il faut que ce soit Dieu lui-même qui s'abaisse au rang d'homme par amour et pour nous sauver de notre péché, sinon cela n'a pas de sens!

Auteur : Fatiha.y
Date : 01 août06, 11:24
Message : Expliquez moi ceci :

Fils de Dieu, parce qu'il est Dieu incarné!

je ne vois pas le rapport entre la cause et la consequence.

De plus on sait que Jésus priait Un Dieu plus grand.

Par exemple Ici. Ci c'est le même Dieu incarné ca n'aurait pas de sens:

Saint Jean 17, 1- 11

A l’heure où Jésus passait de ce monde à son Père, il leva les yeux au ciel et pria ainsi : « Père, l’heure est venue. Glorifie ton Fils, afin que le Fils te glorifie. Ainsi, comme tu lui as donné autorité sur tout être vivant, il donnera la vie éternelle à tous ceux que tu lui as donnés. Or, la vie éternelle, c’est de te connaître, toi, le seul Dieu, le vrai Dieu, et de connaître celui que tu as envoyée, Jésus-Christ. Moi, je t’ai glorifié sur la terre en accomplissant l’oeuvre que tu m’avais confiée. Toi, Père, glorifie-moi maintenant auprès de toi : donne-moi la gloire que j’avais auprès de toi avant le commencement du monde. J’ai fait connaître ton nom aux hommes que tu as pris dans le monde pour me les donner. Ils étaient à toi, tu me les as donnés, et ils ont gardé fidèlement ta parole. Maintenant, ils ont reconnu que tout ce que tu m’as donné vient de toi, car je leur ai donné les paroles que tu m’avais données : ils les ont reçues, ils ont vraiment reconnu que je suis venu d’auprès de toi, et ils ont cru que c’était toi qui m’avais envoyé. Je prie pour eux ; ce n’est pas pour le monde que je prie, mais pour ceux que tu m’as donnés : ils sont à toi, et tout ce qui est à moi est à toi, comme tout ce qui est à toi est à moi, et je trouve ma gloire en eux. Désormais, je ne suis plus dans le monde ; eux, ils sont dans le monde, et moi, je viens vers toi.

Ils sont bien Deux, et Jésus s'adresse a ce qu'il appelle Le vrai Dieu, l'Unique Dieu non ?

il faut que ce soit Dieu lui-même qui s'abaisse au rang d'homme par amour et pour nous sauver de notre péché, sinon cela n'a pas de sens

Ca n'a pas de sens que Le Dieu ultime s'abaisse jusqu'a nous pour nous pardonner nos péché. Vous dites par amour, est ce que vous voulez dire qu'il ne peut pas le faire sans devenir homme?

A t'il discriminés les homme antérieurs au christ car en effet pour eux Il n'est pas devenu homme. A t'Il moins aimé Moise (saw)?

Je ne le crois pas. J'en suis même sure!

Auteur : Sonya
Date : 01 août06, 11:35
Message : Pour moi, Dieu=Père, fils + Saint Esprit

Après, je n'ai pas les connaissances nécessaires en théologie pour répondre à des questions détaillées, mais c'est ce qui me semble être le plus logique (enfin, si je devenais un jour Chrétienne...).

De toute manière, l'essenciel est de suivre son enseignement, et non de se disputer sur des questions théologiques...

Auteur : Fatiha.y
Date : 01 août06, 11:42
Message : Bien merci de ta réponse.

Un dernier point ou je mets une résèrve, si tu relis le passage que j'ai donné, c'est Dieu qui glorifie son fils. Pas le Pere.

Car Père = Dieu et le seul Dieu. Jésus le dit.

Donc Dieu = Père , fils et saint esprit n'est pas juste si on relit le passage.

Pour le reste je suis d'accord avec toi, sauf qu'il faut encore savoir ce qui fut le message pour pouvoir l'appliquer.

Auteur : Sonya
Date : 01 août06, 11:54
Message :

Un dernier point ou je mets une résèrve, si tu relis le passage que j'ai donné, c'est Dieu qui glorifie son fils. Pas le Pere.

Non, Jésus demande au Père de le glorifier tout comme lui l'a glorifié sur terre..

Car Père = Dieu et le seul Dieu. Jésus le dit.

Je t'avoue qu'il faudrait que je demande une explication détaillée à quelqu'un de plus connaisseur que moi sur ce domaine!
Ce qui est sûr, c'est que Jésus est divin. D'ailleurs, il a dit: Je suis le Chemin, la Vérité et la Vie. Tu constates qu'il n'a pas dit: "Je montre le Chemin, la Vérité et la Vie.", ce qui est une différence fondamentale pour moi!

Donc Dieu = Père , fils et saint esprit n'est pas juste si on relit le passage.

Je n'ai pas la connaissance nécessaire pour te répondre, comme je l'ai déjà avoué plus haut...

Pour le reste je suis d'accord avec toi, sauf qu'il faut encore savoir ce qui fut le message pour pouvoir l'appliquer.

Le message, c'est les 4 évangiles!

Auteur : Fatiha.y
Date : 01 août06, 12:35
Message :

Non, Jésus demande au Père de le glorifier tout comme lui l'a glorifié sur terre..

Il appelle le père Unique Dieu.

Père = Unique Dieu.

Car Père = Dieu et le seul Dieu. Jésus le dit.

Je t'avoue qu'il faudrait que je demande une explication détaillée à quelqu'un de plus connaisseur que moi sur ce domaine!
Ce qui est sûr, c'est que Jésus est divin. D'ailleurs, il a dit: Je suis le Chemin, la Vérité et la Vie. Tu constates qu'il n'a pas dit: "Je montre le Chemin, la Vérité et la Vie.", ce qui est une différence fondamentale pour moi!

Muahammad a aussi dit qu'Il était le chemin de la vérité, tout comme Moise (paix sur eux). Jésus est le Verbe de Dieu, c'est normal qu'il soit le chemin de la vérité. Si lui ne l'est pas alors que guidé par Dieu, qui le serait ?

Je n'ai pas la connaissance nécessaire pour te répondre, comme je l'ai déjà avoué plus haut...

Pas de problème on ne fait que discuter.

Le message, c'est les 4 évangiles!

Faut il encore les comprendre de la bonne façon. D'ou l'exercice que j'ai débuté ici... en commençant par la base, Qui est Jésus ?

Auteur : Simplement moi
Date : 01 août06, 12:45
Message :

Fatiha.y a écrit :
Faut il encore les comprendre de la bonne façon. D'ou l'exercice que j'ai débuté ici... en commençant par la base, Qui est Jésus ?

Et la base c'est cela justement, pour un chrétien, Jésus.

Ni plus, ni moins.

Les comprendre de la bonne façon du dis ? Je ne pense pas que les musulmans soient les plus censés le faire.

Que vous réclamiez Mahomet comme prophète... je n'ai rien a dire, chacun croit ce qu'il faut (Pas de contrainte en religion).

Par contre Jésus n'est pas Mahomet, loin de là y compris dans les textes mahométans et/ou coraniques.

Il est le Messie, il est né d'une vierge, il est né par le "sois" de Dieu, ce qui lui confère un tout autre grade.

Jésus a dit : Moi et le Père nous sommes un.

Ce qui va tout a fait dans le sens de ce que t'a indiqué Sonya.

Salam

Auteur : Fatiha.y
Date : 01 août06, 13:21
Message : ne vous défilez pas mister...

je n'ai pas parlé du prophète muhammad ni de l'Islam si ce n'est pour ironiser, mes arguments sont d'ordre intellectuels et basé uniquement sur ce que vous dites et ce qui ecrit dans la bible.

Je ne fais que de parler de Jésus et de la bible car c'est notre position commun.

Vous ne croyez pas a la mission du prophète Muhammad, je crois moi a la mission de Jésus (paix sur eux)

Moi et le Père nous sommes un

pourtant il explique!

Mon Père, quant à ce qu'il m'a donné, est plus grand que tous. Nul ne peut rien arracher de la main du Père.
Jn 10:30- Moi et le Père nous sommes un. "
Jn 10:31- Les Juifs apportèrent de nouveau des pierres pour le lapider.
Jn 10:32- Jésus leur dit alors : " Je vous ai montré quantité de bonnes œuvres, venant du Père ; pour laquelle de ces œuvres me lapidez-vous ? "
Jn 10:33- Les Juifs lui répondirent : " Ce n'est pas pour une bonne œuvre que nous te lapidons, mais pour un blasphème et parce que toi, n'étant qu'un homme, tu te fais Dieu. "
Jn 10:34- Jésus leur répondit : " N'est-il pas écrit dans votre Loi : J'ai dit : vous êtes des dieux ?

Donc selon Jésus moi Fatiha je suis Dieu aussi. Tout comme Jésus l'est et c'est Jésus qui le dit.

Il a aussi dit "Tu es l'Unique Dieu"

Il y a donc je et tu, et donc deux êtres différents.

Pourtant vous étiez d'accord avant.

Auteur : francis
Date : 01 août06, 13:50
Message :

Fatiha.y a écrit :ne vous défilez pas mister...

je n'ai pas parlé du prophète muhammad ni de l'Islam si ce n'est pour ironiser, mes arguments sont d'ordre intellectuels et basé uniquement sur ce que vous dites et ce qui ecrit dans la bible.

Je ne fais que de parler de Jésus et de la bible car c'est notre position commun.

Vous ne croyez pas a la mission du prophète Muhammad, je crois moi a la mission de Jésus (paix sur eux)

pourtant il explique!

Mon Père, quant à ce qu'il m'a donné, est plus grand que tous. Nul ne peut rien arracher de la main du Père.
Jn 10:30- Moi et le Père nous sommes un. "
Jn 10:31- Les Juifs apportèrent de nouveau des pierres pour le lapider.
Jn 10:32- Jésus leur dit alors : " Je vous ai montré quantité de bonnes œuvres, venant du Père ; pour laquelle de ces œuvres me lapidez-vous ? "
Jn 10:33- Les Juifs lui répondirent : " Ce n'est pas pour une bonne œuvre que nous te lapidons, mais pour un blasphème et parce que toi, n'étant qu'un homme, tu te fais Dieu. "
Jn 10:34- Jésus leur répondit : " N'est-il pas écrit dans votre Loi : J'ai dit : vous êtes des dieux ?

Donc selon Jésus moi Fatiha je suis Dieu aussi. Tout comme Jésus l'est et c'est Jésus qui le dit.

Il a aussi dit "Tu es l'Unique Dieu"

Il y a donc je et tu, et donc deux êtres différents.

Pourtant vous étiez d'accord avant.

Moi et ma femme nous somme un mais ma fille n'ets aps un même si elle fait partie d emoi elle est d'un autre un la famille non un du couple de même pour Dieu Jésus fils et St-Esprit comporte un et les enfant de Dieu comporte un autre un comme une famille .

facile comme 123

Comme je te dis tous les fois que je vais t'écrire se sera faux .

Que sert-il de répondre ?

tu ne peu pas admettre une seul fois que je dit vrai car tu vas déclaré faux le coran .

Auteur : Fatiha.y
Date : 01 août06, 13:53
Message : pour l'instant je ne parle pas du coran

alors argumentez.

Vous ne direz vrai que lorsque vous aurez prouvé que vous direz vrai avec la raison. Dire des choses et les déclarer vraies, c'est a la porté de tout le monde.

Auteur : Simplement moi
Date : 01 août06, 14:09
Message :

Fatiha.y a écrit :pour l'instant je ne parle pas du coran

alors argumentez.

Vous ne direz vrai que lorsque vous aurez prouvé que vous direz vrai avec la raison. Dire des choses et les déclarer vraies, c'est a la porté de tout le monde.

Je ne te le fais pas dire

Garde cela en mémoire !

Revenons a Jean 10

Pourquoi t'arrêter en si bon chemin et ne pas aller jusqu'au bout de la lecture ?

34 Jésus leur répondit: N'est-il pas écrit dans votre loi: J'ai dit: Vous êtes des dieux?

35 Si elle a appelé dieux ceux à qui la parole de Dieu a été adressée, et si l'Écriture ne peut être anéantie,

36 celui que le Père a sanctifié et envoyé dans le monde, vous lui dites: Tu blasphèmes! Et cela parce que j'ai dit: Je suis le Fils de Dieu.

37 Si je ne fais pas les oeuvres de mon Père, ne me croyez pas.

38 Mais si je les fais, quand même vous ne me croyez point, croyez à ces oeuvres, afin que vous sachiez et reconnaissiez que le Père est en moi et que je suis dans le Père.

Tu dis

Donc selon Jésus moi Fatiha je suis Dieu aussi. Tout comme Jésus l'est et c'est Jésus qui le dit.

la parole de Dieu t'a été adressée ???

Et Jésus a dit "Je suis fils de Dieu"

Que veut dire a ton avis "le Père est en Moi et moi je suis dans le Père" ?

Auteur : Fatiha.y
Date : 01 août06, 14:23
Message :

Je ne te le fais pas dire Garde cela en mémoire !

d'accord mais après je dois dodo, j'ai perdu beaucoup de temps sur ce forum ce soir.

Revenons a Jean 10

Pourquoi t'arrêter en si bon chemin et ne pas aller jusqu'au bout de la lecture ?

on peux y aller ca change quoi sur le fait que je suis Dieu moi aussi selon Jésus.

la parole de Dieu t'a été adressée ???

par l'intermédiaire de Jésus oui. Jésus dit que moi Fatiha je suis Dieu et que Jésus est Dieu.

Et Jésus a dit "Je suis fils de Dieu"

Il a fait mieux pour moi, Il a dit que j'étais Dieu pas sa fille.

Que veut dire a ton avis "le Père est en Moi et moi je suis dans le Père" ?

Que dieu lui insufle sa parole par une révélation et donc Dieu est dans Jésus que jésus puisque la parole de Dieu est dans Dieu car la révélation est dans Dieu?

Ca ne change rien que je suis dieu n'oublions pas selon Jésus.

Il est donc aussi en moi et moi en Lui.

Auteur : Sonya
Date : 01 août06, 23:34
Message :

Muahammad a aussi dit qu'Il était le chemin de la vérité, tout comme Moise (paix sur eux). Jésus est le Verbe de Dieu, c'est normal qu'il soit le chemin de la vérité. Si lui ne l'est pas alors que guidé par Dieu, qui le serait ?

Oui, mais Jésus a dit ce qu'aucun autre prophète n'avait jamais dit et ne dira jamais:"Je suis le Chemin, la Vérité et la Vie."
Il ne se contente pas de nous apporter un message, il est le message; il est divin!
C'est pour cela que le Christianisme n'est pas un ensemble de dogmes, de permissions et d'interdits; le Christianisme est une personne, le Christ. Le reste est secondaire...

Je sens que je vais devenir Chrétienne si je continue!

Auteur : younes
Date : 01 août06, 23:45
Message :

Sonya a écrit : Oui, mais Jésus a dit ce qu'aucun autre prophète n'avait jamais dit et ne dira jamais:"Je suis le Chemin, la Vérité et la Vie."
Il ne se contente pas de nous apporter un message, il est le message; il est divin!
C'est pour cela que le Christianisme n'est pas un ensemble de dogmes, de permissions et d'interdits; le Christianisme est une personne, le Christ. Le reste est secondaire...

Je sens que je vais devenir Chrétienne si je continue!

qu'en sais tu sonya, que moïse n'ai pas dit cà? ou n'importe quel prophète?

tous les prophètes sont des chemins des vérités et des vies, parce qu'ils parlent au nom de DIEU

ce n'est pas important de le dire mais c'est agir qui est important

voilà par exemple ce que dit salomon

Proverbes 6:23 Car le commandement est une lampe et l'enseignement une lumière, et les répréhensions de la discipline sont le chemin de la vie,

tu vois bien!

Auteur : -azuphel-
Date : 01 août06, 23:49
Message :

Sonya a écrit : Oui, mais Jésus a dit ce qu'aucun autre prophète n'avait jamais dit et ne dira jamais:"Je suis le Chemin, la Vérité et la Vie."

Effectivement, Jésus était le chemin et la vérité à son époque, et pour son peuple....

N'oublie pas qu'il a été envoyé uniquement pour les brebis perdues de la maison d'Israël. Ça veut tout dire....

Auteur : Sonya
Date : 01 août06, 23:59
Message :

Effectivement, Jésus était le chemin et la vérité à son époque, et pour son peuple....

N'oublie pas qu'il a été envoyé uniquement pour les brebis perdues de la maison d'Israël. Ça veut tout dire...

Vous ne comprenez pas ce que je veux dire...
Jésus n'est pas le chemin qui mène à la Vérité (c'est ce que tu dis), il est la Vérité!
Mohamet montra le chemin de la Vérité aux hommes, mais il n'était pas la Vérité lui-même.
Il y a une différence entre être prophète de Dieu et porter un message aux hommes et être le Message, la Vérité!

D'ailleurs, j'ai écrit plusieurs fois que Jésus disait être le Chemin, la Vérité et la Vie; et vous, vous déformez mon propos en disant que les autres prophètes étaient aussi des chemins de vérité!
Il y a une différence entre montrer et enseigner la Vérité et être cette même Vérité!

J'espère que j'ai été assez claire cette fois...

Auteur : Fatiha.y
Date : 02 août06, 00:08
Message : Celui qui montre le chemin de la vérité est le chemin de la vérité si ce qu'il dit est vrai.

ceci pour tous les prophètes.

Auteur : -azuphel-
Date : 02 août06, 00:23
Message :

Sonya a écrit : Vous ne comprenez pas ce que je veux dire...
Jésus n'est pas le chemin qui mène à la Vérité (c'est ce que tu dis), il est la Vérité!

Mt 15:23- Mais il ne lui répondit pas un mot. Ses disciples, s'approchant, le priaient : " Fais-lui grâce, car elle nous poursuit de ses cris. "

Mt 15:24- A quoi il répondit : " Je n'ai été envoyé qu'aux brebis perdues de la maison d'Israël."

La Vérité est venue uniquement pour les juifs !!

Auteur : younes
Date : 02 août06, 00:27
Message :

Sonya a écrit : Vous ne comprenez pas ce que je veux dire...
Jésus n'est pas le chemin qui mène à la Vérité (c'est ce que tu dis), il est la Vérité!
Mohamet montra le chemin de la Vérité aux hommes, mais il n'était pas la Vérité lui-même.
Il y a une différence entre être prophète de Dieu et porter un message aux hommes et être le Message, la Vérité!

D'ailleurs, j'ai écrit plusieurs fois que Jésus disait être le Chemin, la Vérité et la Vie; et vous, vous déformez mon propos en disant que les autres prophètes étaient aussi des chemins de vérité!
Il y a une différence entre montrer et enseigner la Vérité et être cette même Vérité!

J'espère que j'ai été assez claire cette fois...

sonya es tu sans intelligence? ne comprends tu pas que jésus voulait dire par là qu'il était le chemin, la vérité et la vie, cela veut dire qu'il faut suivre ses enseignments, suivre sa vérité et suivre son chemin pour avoir la vie parce que c'est DIEU qui l'enseigne,c'est DIEU qui l'a choisit car en le suivant tu ne fais que suivre DIEU, mais jésus ne peut rien faire de lui même il le dit dans l'injil:

Jean 5:30 Je ne puis rien faire, moi, de moi-même ; je juge selon ce que j'entends, et mon jugement est juste ; car je ne cherche pas ma volonté, mais la volonté de celui qui m'a envoyé.

et

Jean 7:17 Si quelqu'un veut faire sa volonté, il connaîtra de la doctrine si elle est de Dieu, ou si moi je parle de par moi-même.

et pour bien comprendre, jésus parlait souvent en figuré comme par exemple

Jean 6:35 Et Jésus leur dit : Moi, je suis le pain de vie. Celui qui vient à moi n'aura jamais faim ; et celui qui croit en moi n'aura jamais soif.

crois tu qu'il est une baguette de pain?

Jean 6:51 Moi, je suis le pain vivant qui est descendu du ciel : si quelqu'un mange de ce pain, il vivra éternellement ; or le pain aussi que moi je donnerai, c'est ma chair, laquelle moi je donnerai pour la vie du monde.

crois tu qu'il fallait manger jésus, tout ceci est spirituel, pareillement pour le chemin la vérité et la vie

Jean 8:14 Jésus répondit et leur dit : Quoique moi je rende témoignage de moi-même, mon témoignage est vrai, car je sais d'où je suis venu et où je vais ; mais vous, vous ne savez pas d'où je viens et où je vais.

et

Jean 5:31 Si moi je rends témoignage de moi-même, mon témoignage n'est pas vrai.

t'a compris quelque chose toi?

le langage biblique est difficile, il est très figuratif, alors comprends avant qu'il ne soit trop tard ma petite sarah chérie

Auteur : -azuphel-
Date : 02 août06, 00:41
Message :

younes a écrit : le langage biblique est difficile, il est très figuratif, alors comprends avant qu'il ne soit trop tard ma petite sarah chérie

Sonya pas Sarah, lapsus révélateur

Auteur : Sonya
Date : 02 août06, 01:06
Message :

sonya es tu sans intelligence?

Ne t'inquiète pas pour moi, mon intelligence va très bien!

crois tu qu'il est une baguette de pain?

Ecoute, j'aime la métaphysique et suis en conséquent tout-à-fait capable de concevoir des choses très abstraites!

Moi, je suis le pain vivant qui est descendu du ciel

Relis cette phrase et essaie de comprendre ce que j'ai écris plus haut.

t'a compris quelque chose toi?

J'ai bien mieux compris le message de Jésus que toi.

P.S.: Si tu pouvais oublier ne serait-ce que l'instant d'un dialogue que tu es musulman, tu me comprendrais certainement mieux. Mais bon, tu n'es pas assez ouvert d'esprit et ce n'est pas de ma faute si tu ne fais aucun effort...

Auteur : medico
Date : 02 août06, 04:31
Message :

Fatiha.y a écrit :oui pardon il est Dieu pour vous.

PAS DIEU mais de nature divine

Auteur : Fatiha.y
Date : 02 août06, 06:17
Message :

medico a écrit : PAS DIEU mais de nature divine

Lol

Vous allez vous mettre d'accord a la fin?

Auteur : Sonya
Date : 02 août06, 07:00
Message :

Fatiha.y a écrit :

Lol

Vous allez vous mettre d'accord a la fin?

C'est normal, il y a plusieurs communautés de Chrétiens chacunes avec quelques divergences de pensées...
Ce n'est pas cela le principal.

Auteur : Simplement moi
Date : 02 août06, 08:09
Message : S'il est de nature divine... il est forcément Dieu.

Le reste c'est jouer sur les mots.

Auteur : francis
Date : 02 août06, 10:14
Message :

Simplement moi a écrit :S'il est de nature divine... il est forcément Dieu.

Le reste c'est jouer sur les mots.

OUi je le crois aussi mais il y a un hic pour eux la nature divine dans le dictionnaire cela veux dire quoi ?

La Nature humaine fait partit de l'homme .

La nature divine fait partie de Dieu .

synonyme de Nature : essence .

Auteur : Math1975
Date : 02 août06, 18:15
Message :

Fatiha.y a écrit :Il est impossible d'avoir un débat si la nature de Jésus (saw) n'est pas claire.

Jésus est il un Dieu oui ou non ?

Ne me sortez pas fils de Dieu car ca ne répond pas a la question.

La réponse ne peut être que oui ou non, pas de tergiversation sur une question aussi simple et aussi fondamentale.

D'abord Fatiha excuse moi si je ne donne pas une réponse simple, je crois savoir qu'une réponse simple est souvent une réponse fausse, et aussi que par définition il est impossible à un homme quel qu'il soit de donner une réponse définitive à n'importe quelle question ayant trait à Dieu.
Si les prophètes nous éclairent, je ne prétend pas en être un donc voila seulement mon idée , ma tentavive pour exprimer la façon dont je vois les choses aujourd'hui.

Pour moi Jésus n'est pas Dieu car Dieu est Un et Tout, la Science au delà de toute science, Il est l'Amour et l'Energie sans laquelle aucune réalité n'est possible. Jésus, un homme né de Joseph et de Marie. Né de l'Amour par la volonté de Dieu comme nous tous. D'essence divine car même une pierre et tout, est d'essence divine.

Mais l'humanité a un statut particulier dans la création car elle incarne la conscience dans l'univers et est la manifestation de l'amour(je veux dire que l'homme ressent l'amour et nait de l'amour)

De même Jésus possède un statut particulier dans l'humanité car Sa conscience_Sa sagesse_ et Son Amour s'élèvent à un niveau que probablement seuls les prophètes ont approché.

Il n'est pas Dieu car l'univers l'a précédé, mais Il est éternel car Son message vaut pour l'éternité. C'est un prophète et peut être le plus grand parmi les prophètes car il est le prophète de l'Amour, c'est le Sauveur de l'humanité et le Seigneur..Pour moi du moins et pour les chrétiens

Aussi enfin, à ceux qui voudraient me prouver qu'il n'a jamais existé je leur dirais que sans aucun doute pour moi, Il est le Verbe incarné quand bien même Il ne fut ni un seul prophète ni Dieu personifié.

Voilà excuse moi pour la longueur mais c'est peu par rapport au temps que j'ai mis a l'écrire..Au moins j'espère que je me suis exprimé aux noms de beaucoups qui m'auront lu quelle que soit leur confession d'ailleurs.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 03 août06, 06:43
Message :

Simplement moi a écrit :S'il est de nature divine... il est forcément Dieu.

Le reste c'est jouer sur les mots.

S'il est de nature humaine, il est forcément Jacques !!! Réfléchissons plutôt ! Quand on dit "Dieu" dans la Bible, on identifie une seule et unique personne, le dieu unique et créateur, c'est à dire le Père, YHWH. Donc, on ne peut pas dire : "S'il est de nature divine... il est forcément Dieu", car il n'y a pas que Dieu qui ait la nature divine.

Auteur : Neutra
Date : 03 août06, 07:54
Message : wouais wouais wouais..!
Quel débat!

Jésus n'est Pas Dieu, ça c'est indiscutable et tous ceux qui pensent qu'il est Dieu font fausse route!!!

Jésus est venu sur terre pour le pardon des péchés et à ce titre il devait être en tous points semblable à Adam c-à-d homme parfait!

Jean 3:16 dit que Dieu à donné son fils; et quand jésus à été baptisé, l'évangile dit que Dieu dit : celui ci est mon Fils écoutez le.

Dieu n'avait pas besoin de devenir un homme pour pardonner les péchés, il peu le faire tout simplement.

Sa justice réclamait âme pour âme : Adam homme parfait nous a condamné à mort, il fallait qu'un autre homme parfait montre sa fidélité à Dieu en ne péchant pas et en sacrifiant sa vie dans la mort!!
Dieu ne peut nourir

Vous imaginez : Dieu mort pendant 3 jours ; les anges aux ciel sans direction divine; sans compter satan et ses démons qui auraient profités de l'occasion!! c'est impensable

D'un bout à l'autre de la Bible le Fils de Dieu est présenté comme Fils de Dieu et pas autrement!

Mais ceux-là ont été écrits pour que vous croyiez que Jésus est le Christ le Fils de Dieu, et pour que
-parce que vous croyez - vous ayez la vie par le moyen de son nom. Jean 20:31

De plus, nous-mêmes nous avons vu et nous attestons que le Père a envoyé son Fils comme Sauveur du monde. Celui qui confesse que Jésus Christ est le Fils de Dieu, Dieu demeure en union avec lui et lui en union avec Dieu. 1 Jean 4:14,15

Qui est le vainqueur du monde, sinon celui qui a foi que Jésus est le Fils de Dieu. 1 Jean 5:5

De plus, le Tentateur vint et lui dit : " Si tu es un Fils de Dieu, dis à ces pierres qu'elles deviennent des pains. Matthieu 4:3

Et, voyez, ils crièrent, en disant : " Qu'avons-nous à faire avec toi, Fils de Dieu ? Es-tu venu ici pour nous tourmenter avant le temps fixé ? " Matthieu 8:29

Même les esprits impurs, quand ils le voyaient, se prosternaient devant lui et criaient, en disant : " Tu es le Fils de Dieu. " Marc 3:111

Des démons aussi sortaient de beaucoup, en criant et en disant : " Tu es le Fils de Dieu. " Mais, les réprimandant, il ne leur permettait pas de parler, parce qu'ils savaient qu'il était le Christ. Luc 4:41

Là-dessus le grand prêtre se leva et lui dit : " Tu n'as rien à répondre ? Qu'est-ce que ceux-ci déposent contre toi ? " Mais Jésus se taisait. Alors le grand prêtre lui dit : " Par le Dieu vivant je te fais jurer de nous dire si tu es le Christ le Fils de Dieu ! Matthieu 26:62,63

De nouveau le grand prêtre se mit à l'interroger et lui dit : " Es-tu le Christ le Fils du Béni ? " Alors Jésus dit : " Je le suis ; et vous verrez le Fils de l'homme assis à la droite de la puissance et venant avec les nuages du ciel. Marc 14:61,62

Or, quand l'officier qui se tenait en face de lui vit qu'il avait expiré dans ces circonstances, il dit : " Vraiment, cet homme était le Fils de Dieu. " Marc 15:39

Auteur : Simplement moi
Date : 03 août06, 11:56
Message :

Neutra a écrit :
wouais wouais wouais..!
Quel débat!

Jésus n'est Pas Dieu, ça c'est indiscutable et tous ceux qui pensent qu'il est Dieu font fausse route!!!

Rien n'est indiscutable... et je vais te le démontrer avec tes propres arguments

Neutra a écrit :
Dieu n'avait pas besoin de devenir un homme pour pardonner les péchés, il peu le faire tout simplement.

Voilà, tout est dit. Il peut le faire tout simplement alors le reste du blablabla ce ne sont qu'interprétations humaines.

Neutra a écrit : Vous imaginez : Dieu mort pendant 3 jours ; les anges aux ciel sans direction divine; sans compter satan et ses démons qui auraient profités de l'occasion!! c'est impensable

en effet... c'est impensable

Une myriade d'anges.. si Dieu n'est pas là pour les surveiller font que des bêtises... et Satan.. mon Dieu... Satan... alors que Satan fait déjà selon les croyants tout ce qu'il veut quand Dieu est bien présent assis sur son trône

Au fait.. tu étais dans le tombeau pour savoir ou était Jésus pendant... trois jours ? Que je sache ni toi ni personne. Encore donc des conjectures que penser que ceci ou cela.

Neutra a écrit :
D'un bout à l'autre de la Bible le Fils de Dieu est présenté comme Fils de Dieu et pas autrement!

Présenté... mais cela ne veut pas dire qu'il le soit "seulement"

Je peux te présenter comme le curé de mon village, mais cela n'empêche qu'en plus tu sois... le Maire.

Neutra a écrit :
De nouveau le grand prêtre se mit à l'interroger et lui dit : " Es-tu le Christ le Fils du Béni ? " Alors Jésus dit : " Je le suis ; et vous verrez le Fils de l'homme assis à la droite de la puissance et venant avec les nuages du ciel. Marc 14:61,62

Voilà encore une réponse christique qui est "discutable" et "interrogeable"

Que dit le texte d'origine ? C'est cela la question. "a droite de la puissance" veut dire "dieu" ? Ou puissance ... du Saint Esprit ? Ou ...puissance tout court ?

Neutra a écrit :
Or, quand l'officier qui se tenait en face de lui vit qu'il avait expiré dans ces circonstances, il dit : " Vraiment, cet homme était le Fils de Dieu. " Marc 15:39

Dieu.. est Omnipotent. Il peut même mourir...sans mourir.

Et pourtant malgré qu'on lui attribue l'Omnipotence... vous faites plus confiance a ce que dit...un officier romain pour corroborer qu'il n'est que finalement que "fils de Dieu".

Ceci pour te dire que PERSONNE ne sait qui est DIEU en fait. Et Jésus peut l'avoir été... et l'être.

Auteur : Mickael_Keul
Date : 03 août06, 23:04
Message : Comme il est Dieu et qu'il fait ce qu'il veut , pourquoi diable (si j'ose) ne pourrait il pendre forme humaine et se faire passer pour le fils ??

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 03 août06, 23:33
Message :

Mickael_Keul a écrit :Comme il est Dieu et qu'il fait ce qu'il veut , pourquoi diable (si j'ose) ne pourrait il pendre forme humaine et se faire passer pour le fils ??

A t-il jamais dit qu'il allait le faire ? Ou n'a t-il pas dit plutôt qu'il enverrait quelqu'un, son Roi qu'il aura investit de pouvoir ?

Auteur : Mickael_Keul
Date : 03 août06, 23:53
Message : je pense que là n'est pas la question, mais puisque les uns et les autres semblent dire que leur dieu fait ce qu'il veut - pourquoi pas ça ??
Tu préviens toujours les autres de ce que tu vas faire ??

Auteur : Simplement moi
Date : 04 août06, 01:45
Message :

MonstreLePuissant a écrit : A t-il jamais dit qu'il allait le faire ? Ou n'a t-il pas dit plutôt qu'il enverrait quelqu'un, son Roi qu'il aura investit de pouvoir ?

Et qui te dit que ce "roi" ne serait pas lui... incognito ?

Auteur : Neutra
Date : 04 août06, 02:05
Message : Vous oubliez une chose!
Dieu a établi des lois et il se pli à ses lois.

Jésus était à 100% homme comme Adam! Jésus à été abaissé en dessous des anges! On ne peut pas penser cela de Dieu.
Il faut vraiment être tétu pour continuer à dire que Jésus est Dieu!
En Jean 17:3 Christ dit bien que Dieu est le seul Dieu!

Auteur : Mickael_Keul
Date : 04 août06, 02:15
Message : comme je l'ai déjà dit aux musulmans c'est un peu facile

dieu fait ce qu'il veut, quand il veut

il sauve un homme en mer , "grace a dieu"
il crée une tornade ou un tsunami "grace a dieu" parce que ses voies et ses dessins sont impénétrables !!

Auteur : Simplement moi
Date : 04 août06, 02:22
Message :

Neutra a écrit :Vous oubliez une chose!
Dieu a établi des lois et il se pli à ses lois.

Jésus était à 100% homme comme Adam! Jésus à été abaissé en dessous des anges! On ne peut pas penser cela de Dieu.
Il faut vraiment être tétu pour continuer à dire que Jésus est Dieu!
En Jean 17:3 Christ dit bien que Dieu est le seul Dieu!

Et en Jean 10:30 qu'il est UN avec lui.

Jésus n'était pas comme Adam faut il le redire ? Engendré... non crée.

Auteur : Neutra
Date : 04 août06, 02:33
Message : Quelle différence entre engendré et crée ?

Auteur : IIuowolus
Date : 04 août06, 03:11
Message :

Neutra a écrit :Quelle différence entre engendré et crée ?

Y'en as un fabriqué de l'intérieur, l'autre qui est fabriqué à l'extérieur

Un enfant est engendré, une oeuvre est crée.

Auteur : Simplement moi
Date : 04 août06, 03:44
Message :

Neutra a écrit :Quelle différence entre engendré et crée ?

L'un est fait grâce au concours d'un ventre féminin... vierge en l'occurrence.

L'autre c'est une statue...qui va s'animer avec un "souffle"

Auteur : medico
Date : 04 août06, 03:46
Message :

Simplement moi a écrit : Et en Jean 10:30 qu'il est UN avec lui.

Jésus n'était pas comme Adam faut il le redire ? Engendré... non crée.

les apôtres aussi étaient un

Auteur : Simplement moi
Date : 04 août06, 03:49
Message :

medico a écrit : les apôtres aussi étaient un

entre eux... (nous voila repartis aussi

mais c'est mon dada

) pas avec le Père.... sauf... en passant par Jésus.

Auteur : medico
Date : 04 août06, 03:53
Message : que dit exactement JESUS sur eux

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 04 août06, 04:56
Message :

Simplement moi a écrit :Et qui te dit que ce "roi" ne serait pas lui... incognito ?

Et pourquoi pas le boucher de Nazareth... incognito ? Et pourquoi pas le chien du voisin de Joseph ? Puisqu'à Dieu tout est possible n'est ce pas ? En vérité, si on en reste aux fait plutôt que de se perdre en conjecture, on ne peut arriver qu'à une seule conclusion : Jésus était le Fils de Dieu. Ni plus, ni moins.

Auteur : Neutra
Date : 04 août06, 07:32
Message : Jésus est le Fils de Dieu! 1 fois 2 fois 3 fois adjugé!!!!

Auteur : Simplement moi
Date : 04 août06, 08:45
Message :

MonstreLePuissant a écrit : Et pourquoi pas le boucher de Nazareth... incognito ? Et pourquoi pas le chien du voisin de Joseph ? Puisqu'à Dieu tout est possible n'est ce pas ? En vérité, si on en reste aux fait plutôt que de se perdre en conjecture, on ne peut arriver qu'à une seule conclusion : Jésus était le Fils de Dieu. Ni plus, ni moins.

Tu étais là ou quelqu'un d'autre a assister a la "mise de la petite graine" ?

Tu étais là... a voir ce que faisait ce que l'on appelle Dieu ?

Non.

Tu te fies, comme tout le monde a des textes... qui disent ce que les disciples ont compris.

Mais Jésus a dit selon eux bien de choses... qui sont sujettes effectivement a "doute" et s'il y a doute... et comme ce Dieu est Omnipotent... toute hypothèse est bonne et aucune a écarter...

Conclusion... c'est faire preuve d'orgueil... péché pour les croyants

Dans ce cas je préfère encore dire comme nos amis musulmans "Dieu...sait.. MIEUX" et moi donc... je resterai dans le doute.

Conclure est quelque peu aller trop vite en besogne.

Et je pense que l'explication trinitaire abonde dans mon sens.

(Nota = je ne suis pas catholique ni évangéliste ni protestant ni Tj

)

Auteur : -azuphel-
Date : 04 août06, 08:51
Message :

Simplement moi a écrit : Et je pense que l'explication trinitaire abonde dans mon sens.

(Nota = je ne suis pas catholique ni évangéliste ni protestant ni Tj )

Si tu es profondément convaincu que Jésus est "dieu" (je l'écris en minuscule, parce que Jésus n'est pas Dieu.), Alors qu'attends-tu pour te convertir au christianisme ?

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 04 août06, 09:31
Message :

Simplement Moi a écrit :Tu étais là ou quelqu'un d'autre a assister a la "mise de la petite graine" ?

Je crois que pour la presque totalité de ceux qui sont ici, personne n'a assisté à leur "mise en graine". Ils se fient comme tout le monde à ce qu'à déclaré leur parents à la mairie du coin. Alors des doutes, nous pouvons tous en avoir dans ce cas. Et après ? En vérité, chacun décide de croire à l'histoire de ses parents. "Tu es mon fils", "tu es ma fille". Et les voisins, les copains, le monde entier croit que tu es le fils ou la fille de untel, même si des milliers d'années se sont écoulées depuis. Alors si Dieu dit : "Celui ci est mon Fils", et que l'autre dit : "Je suis le Fils de Dieu", quelle raison valable ai je de ne pas les croire ? Bien sur, ces paroles sont rapportés et écrites, mais ça ne change pas des généalogies ordinaires, même si on les fait remonter à l'aube de l'humanité. C'est écrit, c'est attesté même si nous n'étions pas nous même présent, alors on estime que c'est digne de foi.

Et c'est cette même foi qui me fait dire aujourd'hui : Jésus était le Fils de Dieu.

Auteur : Mustapha
Date : 04 août06, 09:36
Message :

MonstreLePuissant a écrit : Je crois que pour la presque totalité de ceux qui sont ici, personne n'a assisté à leur "mise en graine". Ils se fient comme tout le monde à ce qu'à déclaré leur parents à la mairie du coin. Alors des doutes, nous pouvons tous en avoir dans ce cas. Et après ? En vérité, chacun décide de croire à l'histoire de ses parents. "Tu es mon fils", "tu es ma fille". Et les voisins, les copains, le monde entier croit que tu es le fils ou la fille de untel, même si des milliers d'années se sont écoulées depuis. Alors si Dieu dit : "Celui ci est mon Fils", et que l'autre dit : "Je suis le Fils de Dieu", quelle raison valable ai je de ne pas les croire ? Bien sur, ces paroles sont rapportés et écrites, mais ça ne change pas des généalogies ordinaires, même si on les fait remonter à l'aube de l'humanité. C'est écrit, c'est attesté même si nous n'étions pas nous même présent, alors on estime que c'est digne de foi.

Et c'est cette même foi qui me fait dire aujourd'hui : Jésus était le Fils de Dieu.

19:67. L'homme ne se rappelle-t-il pas qu'avant cela, c'est Nous qui l'avons créé, alors qu'il n'était rien?

Auteur : Simplement moi
Date : 04 août06, 09:56
Message :

-azuphel- a écrit : Si tu es profondément convaincu que Jésus est "dieu" (je l'écris en minuscule, parce que Jésus n'est pas Dieu.), Alors qu'attends-tu pour te convertir au christianisme ?

Ce serait au Jésuisme...

car comme tu peux le constater les opinions chrétiennes divergent... sur ce point précis.

Auteur : Simplement moi
Date : 04 août06, 10:00
Message :

MonstreLePuissant a écrit :..../... Bien sur, ces paroles sont rapportés et écrites, mais ça ne change pas des généalogies ordinaires, même si on les fait remonter à l'aube de l'humanité. C'est écrit, c'est attesté même si nous n'étions pas nous même présent, alors on estime que c'est digne de foi.

Et c'est cette même foi qui me fait dire aujourd'hui : Jésus était le Fils de Dieu.

Ahhhh si tu rapportes cela a tout un chacun... je vais alors te dire que la SEULE qui soit sûre du père de l'enfant... c'est la maman.

Et les papas qui vont déclarer en mairie leur "fils" ou leur "fille".... l'attestent leur paternité.

Mais revenons au fond de la discussion et pas aux détails d'état civil qui ne me valent pas dans ce cas de Jésus:

Dieu est "Omnipotent" ? Oui selon les croyants.

Dieu dit tout a ses "enfants" ? Non selon les croyants

Alors je me répète... il faut rester dans le doute... et "Dieu... sait mieux"

Auteur : Sonya
Date : 04 août06, 10:00
Message :

(je l'écris en minuscule, parce que Jésus n'est pas Dieu.)

C'est avec cette mentalité que le débat n'avance à rien d'autre que la dispute...Est-ce si compliqué que cela de mettre en doute ses croyances?

Auteur : Simplement moi
Date : 04 août06, 10:02
Message :

Mustapha a écrit : 19:67. L'homme ne se rappelle-t-il pas qu'avant cela, c'est Nous qui l'avons créé, alors qu'il n'était rien?

Encore une affirmation gratuite mahométane.

L'homme ne peut pas se souvenir... car il n'était rien précisément. Lui poser la question c'est quelque peu... (passons je devrais me modérer moi même

)

Auteur : -azuphel-
Date : 04 août06, 10:06
Message :

Sonya a écrit : C'est avec cette mentalité que le débat n'avance à rien d'autre que la dispute...Est-ce si compliqué que cela de mettre en doute ses croyances?

Mettre en doute mes croyances ??!! Sauf ton respect: C'est une blague ?

Auteur : -azuphel-
Date : 04 août06, 10:08
Message :

Simplement moi a écrit : Encore une affirmation gratuite mahométane.

L'homme ne peut pas se souvenir... car il n'était rien précisément. Lui poser la question c'est quelque peu... (passons je devrais me modérer moi même )

Ta compréhension des versets Coraniques est très limité SMoi....

Auteur : Sonya
Date : 04 août06, 10:12
Message :

Mettre en doute mes croyances ??!! Sauf ton respect: C'est une blague ?

Ce n'est pas une blague et je te prierais d'y répondre sérieusement...

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 04 août06, 10:20
Message :

Simplement moi a écrit :Alors je me répète... il faut rester dans le doute... et "Dieu... sait mieux"

Bien sur que l'on peut rester dans le doute. Mais c'est un choix que je ne fais pas. Au besoin, je vais de certitude en certitude. Je garde le doute quand il n'y a aucun enjeu. Je peux alors me permettre de ne pas m'engager et de ne pas m'avancer.

Auteur : -azuphel-
Date : 04 août06, 10:28
Message :

Sonya a écrit : Ce n'est pas une blague et je te prierais d'y répondre sérieusement...

Lorsque Dieu te guide, rien ne pourra ébranler ta foi...

Auteur : Simplement moi
Date : 04 août06, 10:42
Message :

-azuphel- a écrit : Ta compréhension des versets Coraniques est très limité SMoi....

Explique moi alors... ce verset ... puisque je ne sais point le lire ni le comprendre.

Auteur : Simplement moi
Date : 04 août06, 10:44
Message :

MonstreLePuissant a écrit : Bien sur que l'on peut rester dans le doute. Mais c'est un choix que je ne fais pas. Au besoin, je vais de certitude en certitude. Je garde le doute quand il n'y a aucun enjeu. Je peux alors me permettre de ne pas m'engager et de ne pas m'avancer.

Mais tu ne peux pas aller de certitude en certitude... car il n'y en a pas.

A propos de Dieu... tout est conjectures, que les croyants le veuillent ou pas (quels qu'ils soient).

Ensuite restent les textes. Et les textes ne sont pas clairs dans bien des cas... donc tout est interprétation.

Auteur : -azuphel-
Date : 04 août06, 10:49
Message :

Simplement moi a écrit : Explique moi alors... ce verset ... puisque je ne sais point le lire ni le comprendre.

Ce verset est très simple à comprendre pourtant....

Je vais te donner un exemple:

Un homme qui frappe sa mère, ne se rappelle t-il pas qu'elle l'a porté 9 mois dans son ventre ? Peine après peine...

Auteur : Sonya
Date : 04 août06, 10:50
Message :

Lorsque Dieu te guide, rien ne pourra ébranler ta foi...

Je ne te demande pas de renier ta religion, mais simplement de réfléchir par toi-même et pas uniquement par le Coran...
As-tu toujours été musulman pratiquant?

Auteur : Simplement moi
Date : 04 août06, 10:54
Message :

-azuphel- a écrit : Ce verset est très simple à comprendre pourtant....

Je vais te donner un exemple:

Un homme qui frappe sa mère, ne se rappelle t-il pas qu'elle l'a porté 9 mois dans son ventre ? Peine après peine...

Rien à voir....

Auteur : -azuphel-
Date : 04 août06, 11:05
Message :

Simplement moi a écrit : Rien à voir....

Y'a de la mauvaise foi dans l'air....

Je suis sûr que tu as très bien compris ce que veut dire ce verset, et tu sais très bien que le mot "Rappeler" ici, ne signifie pas "se souvenir de quelque chose", comme dans l'exemple que je t'ai cité.

Auteur : -azuphel-
Date : 04 août06, 11:06
Message :

Sonya a écrit : Je ne te demande pas de renier ta religion, mais simplement de réfléchir par toi-même et pas uniquement par le Coran...
As-tu toujours été musulman pratiquant?

Oui j'ai toujours étais musulman pratiquant.

Auteur : Sonya
Date : 04 août06, 11:17
Message :

Oui j'ai toujours étais musulman pratiquant.

Et il ne t'est jamais venu à l'esprit que le Coran n'était peut-être pas parole de Dieu du début à la fin? N'as-tu donc jamais douté? Cela me semble impossible...et inconcevable.

Auteur : -azuphel-
Date : 04 août06, 11:23
Message :

Sonya a écrit : Et il ne t'est jamais venu à l'esprit que le Coran n'était peut-être pas parole de Dieu du début à la fin? N'as-tu donc jamais douté? Cela me semble impossible...et inconcevable.

Eh bien, ça va te paraître impossible, mais crois moi, il m'est jamais, je dis bien JAMAIS, venu à l'esprit que le Coran n'était pas la parole de Dieu....

Le Coran est la parole de Dieu, y'a qu'a le lire (en Arabe plus que conseillé..), et n'importe quelle personne honnête verra qu'il n'est pas issu d'un bédouin du 7éme siècle (et encore moins d'un illettré !).

Auteur : Sonya
Date : 04 août06, 11:27
Message :

Eh bien, ça va te paraître impossible, mais crois moi, il m'est jamais, je dis bien JAMAIS, venu à l'esprit que le Coran n'était pas la parole de Dieu....

C'est vrai que tu m'étonnes!

Mais ne t'est-il jamais venu à l'esprit que tu n'osais pas ne pas croire ou même douter du Coran?

Auteur : -azuphel-
Date : 04 août06, 11:36
Message :

Sonya a écrit : Mais ne t'est-il jamais venu à l'esprit que tu n'osais pas ne pas croire ou même douter du Coran?

C'est comme si tu me disais: N'as-tu jamais douté que ton frère jumeau ne soit pas ton frère ?!

Auteur : Sonya
Date : 04 août06, 11:40
Message :

C'est comme si tu me disais: N'as-tu jamais douté que ton frère jumeau ne soit pas ton frère ?!

Je ne parlais pas de cela en utilisant le verbe "oser". Je voulais juste dire que les supplices réservés au non-musulmans sont terribles dans le Coran...Peut-être est-ce cela qui t'incite à ne rien remettre en doute plus qu'une autre raison?

Auteur : -azuphel-
Date : 04 août06, 11:46
Message :

Sonya a écrit : Je ne parlais pas de cela en utilisant le verbe "oser". Je voulais juste dire que les supplices réservés au non-musulmans sont terribles dans le Coran...Peut-être est-ce cela qui t'incite à ne rien remettre en doute plus qu'une autre raison?

Non, lorsque je lis le Coran, ce que tu dis n'a pas lieu d'être.

Auteur : Sonya
Date : 04 août06, 11:49
Message :

Non, lorsque je lis le Coran, ce que tu dis n'a pas lieu d'être.

Bon, je te crois...Mais mon déisme a bien du mal à comprendre ta position! Je ne pourrais jamais croire comme toi...

Auteur : -azuphel-
Date : 04 août06, 11:54
Message :

Sonya a écrit : Bon, je te crois...Mais mon déisme a bien du mal à comprendre ta position! Je ne pourrais jamais croire comme toi...

Il ne faut jamais dire jamais

Lis bien ce qu'il y'a écrit sur ma signature, et médite la-dessus..

Auteur : Simplement moi
Date : 04 août06, 12:40
Message :

-azuphel- a écrit : Y'a de la mauvaise foi dans l'air....

Je suis sûr que tu as très bien compris ce que veut dire ce verset, et tu sais très bien que le mot "Rappeler" ici, ne signifie pas "se souvenir de quelque chose", comme dans l'exemple que je t'ai cité.

Ta ta ta comme dit Marie al Mahjouba.

Le verset dit ce qui n'est point logique par rapport à son contenu. Rien à voir avec l'exemple que tu mets.

Simplement parce que l'idée n'est point la même.

Auteur : Simplement moi
Date : 04 août06, 12:43
Message :

-azuphel- a écrit : Il ne faut jamais dire jamais

Lis bien ce qu'il y'a écrit sur ma signature, et médite la-dessus..

Ta signature on en a déjà débattu est une fumisterie...

Auteur : -azuphel-
Date : 04 août06, 12:44
Message : Va lire le Tafsir d'Ibn Al-Kathir...

Auteur : Simplement moi
Date : 04 août06, 12:46
Message :

-azuphel- a écrit :Va lire le Tafsir d'Ibn Al-Kathir...

A propos de quoi ? du verset des hommes qui ne se souviennent pas ?

Ou de ta signature ?

Auteur : -azuphel-
Date : 04 août06, 12:50
Message :

Simplement moi a écrit : Ta signature on en a déjà débattu est une fumisterie...

Oui, et tu n'as pas été capable de m'apporter des Sourates semblables à celles du Coran

Auteur : Simplement moi
Date : 04 août06, 13:16
Message :

-azuphel- a écrit : Oui, et tu n'as pas été capable de m'apporter des Sourates semblables à celles du Coran

Je crois me rappeler que oui.. mais tu as mis le site en accusation d'islamophobie... ou bien tu as dit que c'était des poésies... ou bien... etc...

Et je t'ai expliqué en long en large et en travers le pourquoi de leur non existance... en pays d'Islam. Pas de courage... vu ce qui a été fait a ceux qui s'y sont essayés ....

Et par ailleurs que personne ou peu de monde hors Islam s'en est donné la peine car c'est très innocent comme défi.

Un Shakespeare, un Victor Hugo, un Molière, un Stephen King... pour faire dans la diversité en feraient en un clin d'oeuil.

Et tu sais parfaitement qu'elles existent. Même un coran complet, AL FURKAN aux USA.

Auteur : -azuphel-
Date : 04 août06, 13:36
Message :

Simplement moi a écrit : Je crois me rappeler que oui.. mais tu as mis le site en accusation d'islamophobie... ou bien tu as dit que c'était des poésies... ou bien... etc...

Oui, déjà c'était de la poésie, et ensuite, je t'avais dit pourquoi l'auteur ne met pas ces faux versets en arabe !

Et je t'ai expliqué en long en large et en travers le pourquoi de leur non existance... en pays d'Islam. Pas de courage... vu ce qui a été fait a ceux qui s'y sont essayés ....

Non, ce n'est pas vrai. L'autre machin (j'ai oublié le nom), le menteur

ou quelque chose du genre, a essayé lui...

Un Shakespeare, un Victor Hugo, un Molière, un Stephen King... pour faire dans la diversité en feraient en un clin d'oeuil.

De grands écrivains, rajoute à ta liste J.R.R Tolkien. Mais rien à voir avec le Coran...

Et tu sais parfaitement qu'elles existent. Même un coran complet, AL FURKAN aux USA.

Oui, et j'ai lu quelques-uns de ces pseudos Sourates, qui sont à mourir de rire, crois moi sur parole

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