Contenu du Sujet 11061

Auteur : humble avis
Date : 12 août06, 07:57
Message : Les Anges, dans l’Ancien Testament, nous disent que les Anges venus annoncer à Abraham la bonne nouvelle de la venue au monde d’Issac

« 18.1 L'Éternel lui apparut parmi les chênes de Mamré, comme il était assis à l'entrée de sa tente, pendant la chaleur du jour.

18.2 Il leva les yeux, et regarda: et voici, trois hommes étaient debout près de lui. Quand il les vit, il courut au-devant d'eux, depuis l'entrée de sa tente, et se prosterna en terre.

18.3 Et il dit: Seigneur, si j'ai trouvé grâce à tes yeux, ne passe point, je te prie, loin de ton serviteur.

18.4 Permettez qu'on apporte un peu d'eau, pour vous laver les pieds; et reposez-vous sous cet arbre.

18.5 J'irai prendre un morceau de pain, pour fortifier votre cœur; après quoi, vous continuerez votre route; car c'est pour cela que vous passez près de votre serviteur. Ils répondirent: Fais comme tu l'as dit.

18.6 Abraham alla promptement dans sa tente vers Sara, et il dit: Vite, trois mesures de fleur de farine, pétris, et fais des gâteaux.

18.7 Et Abraham courut à son troupeau, prit un veau tendre et bon, et le donna à un serviteur, qui se hâta de l'apprêter.

18.8 Il prit encore de la crème et du lait, avec le veau qu'on avait apprêté, et il les mit devant eux. Il se tint lui-même à leurs côtés, sous l'arbre. Et ils mangèrent. »
(Genèse 18)

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Les anges chez Abraham et à Sodome. Destruction des villes de la Plaine
Ce récit est d'une fraîcheur et d'une beauté littéraire remarquables. Nous y admirons l'intimité dans laquelle Abraham vit avec l'Éternel. Il intercède hardiment auprès de lui en faveur des villes du pays menacées de ruine ; et l'Éternel le renseigne sur le jugement qu'il va accomplir. Ce sont ces rapports familiers avec l'Éternel qui ont valu à Abraham le titre d'ami de Dieu (Esaïe 46.8 ; Jacques 2.23).

Auteur : patlek
Date : 12 août06, 08:02
Message : "un esprit", ce n' est pas "le saint esprit".

Trouve moi l' expression "le saint esprit" dans la thora; ou l' ancien testament.

Auteur : humble avis
Date : 12 août06, 08:09
Message :

patlek a écrit :"un esprit", ce n' est pas "le saint esprit".

Trouve moi l' expression "le saint esprit" dans la thora; ou l' ancien testament.

Ne vous embalez pas Patlek,
Que vous l'appeliez "Saint Esprit" ou "Esprit Saint" ou autre, il fut le plus présent aux côtés de différents prophètes.

Donc, du même Esprit, parlent l'Ancien et le Nouveau Testaments, ainsi que le Coran.

Auteur : patlek
Date : 12 août06, 10:19
Message :

humble avis a écrit :
Ne vous embalez pas Patlek,
Que vous l'appeliez "Saint Esprit" ou "Esprit Saint" ou autre, il fut le plus présent aux côtés de différents prophètes.

Donc, du même Esprit, parlent l'Ancien et le Nouveau Testaments, ainsi que le Coran.

Non, j' ai posé une question précise: donnez moi les extraits de la thora avec l' expression "le saint esprit".

Donnez moi ces extraits.

(le saint esprit est un truc spécifiquement chrétien)

Auteur : melisuisse
Date : 13 août06, 01:03
Message :

patlek a écrit : Non, j' ai posé une question précise: donnez moi les extraits de la thora avec l' expression "le saint esprit".

Donnez moi ces extraits.

(le saint esprit est un truc spécifiquement chrétien)

16-[102] Dis: "C'est le Saint-Esprit qui l'a fait descendre de la part de ton Seigneur en toute vérité, afin de raffermir (la foi) de ceux qui croient, ainsi qu'un guide et une bonne annonce pour les Musulmans."

2-[87] Certes, Nous avons donné le Livre à Moïse; Nous avons envoyé après lui des prophètes successifs. Et Nous avons donné des preuves à Jésus fils de Marie, et Nous l'avons renforcé du Saint-Esprit. Est-ce qu'à chaque fois, qu'un Messager vous apportait des vérités contraires à vos souhaits vous vous enfliez d'orgueil? Vous traitiez les uns d'imposteurs et vous tuiez les autres.

Denigrer le Coran et l'Islam c'est ta tasse de thé, preuve de ton ignorance totale de ce dernier, quand un sujet te depasse, évite de commenter, ça souille le forum

Auteur : patlek
Date : 13 août06, 04:21
Message : J' ai posé une question précise: demande d' extrait de la thora ou il y a l' expression l' esprit saint ou le saint esprit.

Quand au coran, il n' était pas dans le débat, mais comme il repompe a droite et a gauche, on peutr retrouver l' expression le saint esprit.

quand un sujet te depasse, évite de commenter, ça souille le forum

Parle en a humble avis...

Le "saint-esprit" n' est pas un esprit (ni un "ange").

Auteur : humble avis
Date : 14 août06, 08:46
Message :

patlek a écrit : Non, j' ai posé une question précise: donnez moi les extraits de la thora avec l' expression "le saint esprit".

Donnez moi ces extraits.

(le saint esprit est un truc spécifiquement chrétien)

patlek,
peut être pouriez vous nous expliquer ce que veut dire ce "truc" chrétien : saint esprit!?

Auteur : patlek
Date : 14 août06, 09:29
Message :

humble avis a écrit :

patlek,
peut être pouriez vous nous expliquer ce que veut dire ce "truc" chrétien : saint esprit!?

Boaff... je vais vous indiquer un lien.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Saint-Esprit

Auteur : humble avis
Date : 14 août06, 09:37
Message :

patlek a écrit : Boaff... je vais vous indiquer un lien.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Saint-Esprit

Non patlek,
sans le "Boaff... " j'aimerai lire votre propre conception du saint esprit.

Auteur : patlek
Date : 14 août06, 09:43
Message : Ma conception du saint esprit?

Le saint esprit est l' esprit de dieu, c' est sensé etre le "liant" ce que partage en commun tous les croyants, en quelque sorte une forme de la foi, les croyants sont sensé avoir tous e eux cet "esprit" (dans le sens "mental") on pourrait comparer çà a une sorte de parfum présent partout, certains le respire (ou le sente), d' autres non (ce qui ne les empeche pas de vivre, et heureusement!!)))

Auteur : humble avis
Date : 15 août06, 10:15
Message :

patlek a écrit :Ma conception du saint esprit?

Le saint esprit est l' esprit de dieu, c' est sensé etre le "liant" ce que partage en commun tous les croyants, en quelque sorte une forme de la foi, les croyants sont sensé avoir tous e eux cet "esprit" (dans le sens "mental") on pourrait comparer çà a une sorte de parfum présent partout, certains le respire (ou le sente), d' autres non (ce qui ne les empeche pas de vivre, et heureusement!!)))

Si possible, en complément d’information, J’aimerai lire leurs conceptions du Saint Esprit, d’un chrétien et d’un juif.
Merci.

Auteur : Badri
Date : 17 août06, 10:04
Message :

humble avis a écrit : Si possible, en complément d’information, J’aimerai lire leurs conceptions du Saint Esprit, d’un chrétien et d’un juif.
Merci.

Les Chrétiens ont une conception bizarrement ambigue du Saint-Esprit. Parfois, le Saint-Esprit est la troisième personne de la trinité, parfois il est Dieu lui-même, parfois Jésus est confondu avec le saint-Esprit, parfois une force ou un souffle venant de Dieu. Bref, tu risques de te perdre dans les dédales des perceptions....

Auteur : humble avis
Date : 19 août06, 10:52
Message :

Badri a écrit : Les Chrétiens ont une conception bizarrement ambigue du Saint-Esprit. Parfois, le Saint-Esprit est la troisième personne de la trinité, parfois il est Dieu lui-même, parfois Jésus est confondu avec le saint-Esprit, parfois une force ou un souffle venant de Dieu. Bref, tu risques de te perdre dans les dédales des perceptions....

Je ne vous le cache pas M. Badri, je suis déjà noyé des Esprits dont regorge déjà l’Ancien Testament.
Une partie que je compte annexer à ce chapitre.

Auteur : humble avis
Date : 19 août06, 11:27
Message : Pour complément d'information sur les Anges et les Esprits dans l'Ancien Testament.

La partie suivante en annexe.

Auteur : humble avis
Date : 19 août06, 11:32
Message : Dans les passages suivants, nous pouvons remarquer les différentes images faites sur les Esprits… dans l’Ancien Testament.

Genèse :
1.2 « La terre était informe et vide: il y avait des ténèbres à la surface de l'abîme, et l'esprit de Dieu se mouvait au-dessus des eaux. »

6.3 « Alors l'Éternel dit: Mon esprit ne restera pas à toujours dans l'homme, car l'homme n'est que chair, et ses jours seront de cent vingt ans. »

41.38 « Et Pharaon dit à ses serviteurs: Trouverions-nous un homme comme celui-ci, ayant en lui l'esprit de Dieu? »

Exode :
31.3 « Je l'ai rempli de l'Esprit de Dieu, de sagesse, d'intelligence, et de savoir pour toutes sortes d'ouvrages, »

35.31 « Il l'a rempli de l'Esprit de Dieu, de sagesse, d'intelligence, et de savoir pour toutes sortes d'ouvrages. »

Nombres :
11.29 « Moïse lui répondit: Es-tu jaloux pour moi? Puisse tout le peuple de l'Éternel être composé de prophètes; et veuille l'Éternel mettre son esprit sur eux! »

24.2 « Balaam leva les yeux, et vit Israël campé selon ses tribus. Alors l'esprit de Dieu fut sur lui. »

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Auteur : humble avis
Date : 19 août06, 11:36
Message : Juges :
3.10 « L'esprit de l'Éternel fut sur lui. Il devint juge en Israël, et il partit pour la guerre. L'Éternel livra entre ses mains Cuschan Rischeathaïm, roi de Mésopotamie, et sa main fut puissante contre Cuschan Rischeathaïm. »

6.34 « Gédéon fut revêtu de l'esprit de l'Éternel; il sonna de la trompette, et Abiézer fut convoqué pour marcher à sa suite. »

11.29 « L'esprit de l'Éternel fut sur Jephthé. Il traversa Galaad et Manassé; il passa à Mitspé de Galaad; et de Mitspé de Galaad, il marcha contre les fils d'Ammon. »

13.25 « Et l'esprit de l'Éternel commença à l'agiter à Machané Dan, entre Tsorea et Eschthaol. »

14.6 « L'esprit de l'Éternel saisit Samson; et, sans avoir rien à la main, Samson déchira le lion comme on déchire un chevreau. Il ne dit point à son père et à sa mère ce qu'il avait fait. »

14.19 « L'esprit de l'Éternel le saisit, et il descendit à Askalon. Il y tua trente hommes, prit leurs dépouilles, et donna les vêtements de rechange à ceux qui avaient expliqué l'énigme. Il était enflammé de colère, et il monta à la maison de son père. »

15.14 « Lorsqu'il arriva à Léchi, les Philistins poussèrent des cris à sa rencontre. Alors l'esprit de l'Éternel le saisit. Les cordes qu'il avait aux bras devinrent comme du lin brûlé par le feu, et ses liens tombèrent de ses mains. »

1 Samuel :
10.6 « L'esprit de l'Éternel te saisira, tu prophétiseras avec eux, et tu seras changé en un autre homme. »

10.10 « Lorsqu'ils arrivèrent à Guibea, voici, une troupe de prophètes vint à sa rencontre. L'esprit de Dieu le saisit, et il prophétisa au milieu d'eux. »

11.6 « Dès que Saül eut entendu ces choses, il fut saisi par l'esprit de Dieu, et sa colère s'enflamma fortement.»

16.13 « Samuel prit la corne d'huile, et l'oignit au milieu de ses frères. L'esprit de l'Éternel saisit David, à partir de ce jour et dans la suite. Samuel se leva, et s'en alla à Rama.
16.14 L'esprit de l'Éternel se retira de Saül, qui fut agité par un mauvais esprit venant de l'Éternel. »

16.16 « Que notre seigneur parle! Tes serviteurs sont devant toi. Ils chercheront un homme qui sache jouer de la harpe; et, quand le mauvais esprit de Dieu sera sur toi, il jouera de sa main, et tu seras soulagé. »

16.23 « Et lorsque l'esprit de Dieu était sur Saül, David prenait la harpe et jouait de sa main; Saül respirait alors plus à l'aise et se trouvait soulagé, et le mauvais esprit se retirait de lui. »

18.10 « Le lendemain, le mauvais esprit de Dieu saisit Saül, qui eut des transports au milieu de la maison. David jouait, comme les autres jours, et Saül avait sa lance à la main. »

19.9 « Alors le mauvais esprit de l'Éternel fut sur Saül, qui était assis dans sa maison, sa lance à la main. »

19.20 « Saül envoya des gens pour prendre David. Ils virent une assemblée de prophètes qui prophétisaient, ayant Samuel à leur tête. L'esprit de Dieu saisit les envoyés de Saül, et ils se mirent aussi à prophétiser eux-mêmes. »

19.23 « Et il se dirigea vers Najoth, près de Rama. L'esprit de Dieu fut aussi sur lui; et Saül continua son chemin en prophétisant, jusqu'à son arrivée à Najoth, près de Rama. »

2 Samuel :
23.2 « L'esprit de l'Éternel parle par moi, Et sa parole est sur ma langue. »

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Auteur : humble avis
Date : 19 août06, 11:41
Message : 1 Rois :
18.12 « Puis, lorsque je t'aurai quitté l'esprit de l'Éternel te transportera je ne sais où; et j'irai informer Achab, qui ne te trouvera pas, et qui me tuera. Cependant ton serviteur craint l'Éternel dès sa jeunesse. »

22.21 « Et un esprit vint se présenter devant l'Éternel, et dit: Moi, je le séduirai. L'Éternel lui dit: Comment?
22.22 Je sortirai, répondit-il, et je serai un esprit de mensonge dans la bouche de tous ses prophètes. L'Éternel dit: Tu le séduiras, et tu en viendras à bout; sors, et fais ainsi!
22.23 Et maintenant, voici, l'Éternel a mis un esprit de mensonge dans la bouche de tous tes prophètes qui sont là. Et l'Éternel a prononcé du mal contre toi.
22.24 Alors Sédécias, fils de Kenaana, s'étant approché, frappa Michée sur la joue, et dit: Par où l'esprit de l'Éternel est-il sorti de moi pour te parler?
22.25 Michée répondit: Tu le verras au jour où tu iras de chambre en chambre pour te cacher. »

2 Rois :
2.16 « Ils lui dirent: Voici, il y a parmi tes serviteurs cinquante hommes vaillants; veux-tu qu'ils aillent chercher ton maître? Peut-être que l'esprit de l'Éternel l'a emporté et l'a jeté sur quelque montagne ou dans quelque vallée. Il répondit: Ne les envoyez pas. »

19.7 « Je vais mettre en lui un esprit tel que, sur une nouvelle qu'il recevra, il retournera dans son pays; et je le ferai tomber par l'épée dans son pays. »

1 Chroniques :
12.18 « Amasaï, l'un des principaux officiers, fut revêtu de l'esprit, et dit: Nous sommes à toi, David, et avec toi, fils d'Isaï! Paix, paix à toi, et paix à ceux qui te secourent, car ton Dieu t'a secouru! Et David les accueillit, et les plaça parmi les chefs de la troupe. »

2 Chroniques :
15.1 « L'esprit de Dieu fut sur Azaria, fils d'Obed, »

18.19 « Et l'Éternel dit: Qui séduira Achab, roi d'Israël, pour qu'il monte à Ramoth en Galaad et qu'il y périsse? Ils répondirent l'un d'une manière, l'autre d'une autre.
18.20 Et un esprit vint se présenter devant l'Éternel, et dit: Moi, je le séduirai.
18.21 L'Éternel lui dit: Comment? Je sortirai, répondit-il, et je serai un esprit de mensonge dans la bouche de tous ses prophètes. L'Éternel dit: Tu le séduiras, et tu en viendras à bout; sors, et fais ainsi.
18.22 Et maintenant, voici, l'Éternel a mis un esprit de mensonge dans la bouche de tes prophètes qui sont là. Et l'Éternel a prononcé du mal contre toi.
18.23 Alors Sédécias, fils de Kenaana, s'étant approché, frappa Michée sur la joue, et dit: Par quel chemin l'esprit de l'Éternel est-il sorti de moi pour te parler?
18.24 Michée répondit: Tu le verras au jour où tu iras de chambre en chambre pour te cacher. »

20.14 « Alors l'esprit de l'Éternel saisit au milieu de l'assemblée Jachaziel, fils de Zacharie, fils de Benaja, fils de Jeïel, fils de Matthania, Lévite, d'entre les fils d'Asaph. »

24.20 « Zacharie, fils du sacrificateur Jehojada, fut revêtu de l'esprit de Dieu; il se présenta devant le peuple et lui dit: Ainsi parle Dieu: Pourquoi transgressez-vous les commandements de l'Éternel? Vous ne prospérerez point; car vous avez abandonné l'Éternel, et il vous abandonnera. »

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Auteur : patlek
Date : 19 août06, 11:45
Message : un esprit c' est totalement différend de l' esprit (au passage)

Auteur : humble avis
Date : 19 août06, 11:46
Message : Nehemie :
9.20 « Tu leur donnas ton bon esprit pour les rendre sages, tu ne refusas point ta manne à leur bouche, et tu leur fournis de l'eau pour leur soif. »

9.30 « Tu les supportas de nombreuses années, tu leur donnas des avertissements par ton esprit, par tes prophètes; et ils ne prêtèrent point l'oreille. Alors tu les livras entre les mains des peuples étrangers. »

Job :
4.12 « Une parole est arrivée furtivement jusqu'à moi, Et mon oreille en a recueilli les sons légers.
4.13 Au moment où les visions de la nuit agitent la pensée, Quand les hommes sont livrés à un profond sommeil,
4.14 Je fus saisi de frayeur et d'épouvante, Et tous mes os tremblèrent.
4.15 Un esprit passa près de moi... Tous mes cheveux se hérissèrent...
4.16 Une figure d'un aspect inconnu était devant mes yeux, Et j'entendis une voix qui murmurait doucement:
4.17 L'homme serait-il juste devant Dieu? Serait-il pur devant celui qui l'a fait?
4.18 Si Dieu n'a pas confiance en ses serviteurs, S'il trouve de la folie chez ses anges, »

21.22 « Est-ce à Dieu qu'on donnera de la science, A lui qui gouverne les esprits célestes? »

32.8 « Mais en réalité, dans l'homme, c'est l'esprit, Le souffle du Tout Puissant, qui donne l'intelligence; »

32.18 « Car je suis plein de paroles, L'esprit me presse au dedans de moi; »

33.4 « L'esprit de Dieu m'a créé, Et le souffle du Tout Puissant m'anime.
S'il ne pensait qu'à lui-même, S'il retirait à lui son esprit et son souffle, »

Psaumes :
51.11 « (51:13) Ne me rejette pas loin de ta face, Ne me retire pas ton esprit saint.
51.12 (51:14) Rends-moi la joie de ton salut, Et qu'un esprit de bonne volonté me soutienne! »

139.7 « Où irais-je loin de ton esprit, Et où fuirais-je loin de ta face? »

143.10 « Enseigne-moi à faire ta volonté! Car tu es mon Dieu. Que ton bon esprit me conduise sur la voie droite! »

Proverbes :
1.23 « Tournez-vous pour écouter mes réprimandes! Voici, je répandrai sur vous mon esprit, Je vous ferez connaître mes paroles... »

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Auteur : humble avis
Date : 19 août06, 11:50
Message : Esaie :
11.2 « L'Esprit de l'Éternel reposera sur lui: Esprit de sagesse et d'intelligence, Esprit de conseil et de force, Esprit de connaissance et de crainte de l'Éternel.
11.3 Il respirera la crainte de l'Éternel; Il ne jugera point sur l'apparence, Il ne prononcera point sur un ouï-dire. »

19.14 « L'Éternel a répandu au milieu d'elle un esprit de vertige, Pour qu'ils fassent chanceler les Égyptiens dans tous leurs actes, Comme un homme ivre chancelle en vomissant. »

29.10 « Car l'Éternel a répandu sur vous un esprit d'assoupissement; Il a fermé vos yeux (les prophètes), Il a voilé vos têtes (les voyants). »

32.15 « Jusqu'à ce que l'esprit soit répandu d'en haut sur nous, Et que le désert se change en verger, Et que le verger soit considéré comme une forêt. »

34.16 « Consultez le livre de l'Éternel, et lisez! Aucun d'eux ne fera défaut, Ni l'un ni l'autre ne manqueront; Car sa bouche l'a ordonné. C'est son esprit qui les rassemblera. »

37.7 « Je vais mettre en lui un esprit tel que, sur une nouvelle qu'il recevra, il retournera dans son pays; et je le ferai tomber par l'épée dans son pays. »

40.13 « Qui a sondé l'esprit de l'Éternel, Et qui l'a éclairé de ses conseils? »

42.1 « Voici mon serviteur, que je soutiendrai, Mon élu, en qui mon âme prend plaisir. J'ai mis mon esprit sur lui; Il annoncera la justice aux nations. »

44.3 « Car je répandrai des eaux sur le sol altéré, Et des ruisseaux sur la terre desséchée; Je répandrai mon esprit sur ta race, Et ma bénédiction sur tes rejetons. »

48.16 « Approchez-vous de moi, et écoutez! Dès le commencement, je n'ai point parlé en cachette, Dès l'origine de ces choses, j'ai été là. Et maintenant, le Seigneur, l'Éternel, m'a envoyé avec son esprit. »

59.19 « On craindra le nom de l'Éternel depuis l'occident, Et sa gloire depuis le soleil levant; Quand l'ennemi viendra comme un fleuve, L'esprit de l'Éternel le mettra en fuite. »

59.21 « Voici mon alliance avec eux, dit l'Éternel: Mon esprit, qui repose sur toi, Et mes paroles, que j'ai mises dans ta bouche, Ne se retireront point de ta bouche, ni de la bouche de tes enfants, Ni de la bouche des enfants de tes enfants, Dit l'Éternel, dès maintenant et à jamais. »

61.1 « L'esprit du Seigneur, l'Éternel, est sur moi, Car l'Éternel m'a oint pour porter de bonnes nouvelles aux malheureux; Il m'a envoyé pour guérir ceux qui ont le cœur brisé, Pour proclamer aux captifs la liberté, Et aux prisonniers la délivrance; »

63.10 « Mais ils ont été rebelles, ils ont attristé son esprit saint; Et il est devenu leur ennemi, il a combattu contre eux.
63.11 Alors son peuple se souvint des anciens jours de Moïse: Où est celui qui les fit monter de la mer, Avec le berger de son troupeau? Où est celui qui mettait au milieu d'eux son esprit saint; »

63.14 « Comme la bête qui descend dans la vallée, L'esprit de l'Éternel les a menés au repos. C'est ainsi que tu as conduit ton peuple, Pour te faire un nom glorieux. »

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Auteur : humble avis
Date : 19 août06, 11:53
Message : Ezéchiel :
1.1 « La trentième année, le cinquième jour du quatrième mois, comme j'étais parmi les captifs du fleuve du Kebar, les cieux s'ouvrirent, et j'eus des visions divines.
1.2 Le cinquième jour du mois, c'était la cinquième année de la captivité du roi Jojakin, -
1.3 la parole de l'Éternel fut adressée à Ézéchiel, fils de Buzi, le sacrificateur, dans le pays des Chaldéens, près du fleuve du Kebar; et c'est là que la main de l'Éternel fut sur lui.
1.4 Je regardai, et voici, il vint du septentrion un vent impétueux, une grosse nuée, et une gerbe de feu, qui répandait de tous côtés une lumière éclatante, au centre de laquelle brillait comme de l'airain poli, sortant du milieu du feu.
1.5 Au centre encore, apparaissaient quatre animaux, dont l'aspect avait une ressemblance humaine.
1.6 Chacun d'eux avait quatre faces, et chacun avait quatre ailes.
1.7 Leurs pieds étaient droits, et la plante de leurs pieds était comme celle du pied d'un veau, ils étincelaient comme de l'airain poli.
1.8 Ils avaient des mains d'homme sous les ailes à leurs quatre côtés; et tous les quatre avaient leurs faces et leurs ailes.
1.9 Leurs ailes étaient jointes l'une à l'autre; ils ne se tournaient point en marchant, mais chacun marchait droit devant soi.
1.10 Quand à la figure de leurs faces, ils avaient tous une face d'homme, tous quatre une face de lion à droite, tous quatre une face de bœuf à gauche, et tous quatre une face d'aigle.
1.11 Leurs faces et leurs ailes étaient séparées par le haut; deux de leurs ailes étaient jointes l'une à l'autre, et deux couvraient leurs corps.
1.12 Chacun marchait droit devant soi; ils allaient où l'esprit les poussait à aller, et ils ne se tournaient point dans leur marche.
1.13 L'aspect de ces animaux ressemblait à des charbons de feu ardents, c'était comme l'aspect des flambeaux, et ce feu circulait entre les animaux; il jetait une lumière éclatante, et il en sortait des éclairs.
1.14 Et les animaux couraient et revenaient comme la foudre. »

1.20 « Ils allaient où l'esprit les poussait à aller; et les roues s'élevaient avec eux, … »

2.1 « Il me dit: Fils de l'homme, tiens-toi sur tes pieds, et je te parlerai.
2.2 Dès qu'il m'eut adressé ces mots, l'esprit entra en moi et me fit tenir sur mes pieds; et j'entendis celui qui me parlait. »

3.12
Et l'esprit m'enleva, et j'entendis derrière moi le bruit d'un grand tumulte: Bénie soit la gloire de l'Éternel, du lieu de sa demeure!

3.14 « L'esprit m'enleva et m'emporta. J'allais, irrité et furieux, et la main de l'Éternel agissait sur moi avec puissance. »

3.24 « L'esprit entra en moi, et me fit tenir sur mes pieds. Et l'Éternel me parla et me dit: Va t'enfermer dans ta maison. »

8.3 « Il étendit une forme de main, et me saisit par les cheveux de la tête. L'esprit m'enleva entre la terre et le ciel, et me transporta, dans des visions divines, à Jérusalem, à l'entrée de la porte intérieure, du côté du septentrion, où était l'idole de la jalousie, qui excite la jalousie de l'Éternel. »

11.1 « L'esprit m'enleva, et me transporta à la porte orientale de la maison de l'Éternel, à celle qui regarde l'orient. Et voici, à l'entrée de la porte, il y avait vingt-cinq hommes; et je vis au milieu d'eux Jaazania, fils d'Azzur, et Pelathia, fils de Benaja, chefs du peuple. »

11.5 « Alors l'esprit de l'Éternel tomba sur moi. Et il me dit: Dis: Ainsi parle l'Éternel: Vous parlez de la sorte, maison d'Israël! Et ce qui vous monte à la pensée, je le sais. »

11.24 « L'esprit m'enleva, et me transporta en Chaldée auprès des captifs, en vision par l'esprit de Dieu; et la vision que j'avais eue disparut au-dessus de moi. »

36.27
Je mettrai mon esprit en vous, et je ferai en sorte que vous suiviez mes ordonnances, et que vous observiez et pratiquiez mes lois.
37.9 « Il me dit: Prophétise, et parle à l'esprit! prophétise, fils de l'homme, et dis à l'esprit: Ainsi parle le Seigneur, l'Éternel: Esprit, viens des quatre vents, souffle sur ces morts, et qu'ils revivent! »

37.10 « Je prophétisai, selon l'ordre qu'il m'avait donné. Et l'esprit entra en eux, et ils reprirent vie, et ils se tinrent sur leurs pieds: c'était une armée nombreuse, très nombreuse. »

37.14 « Je mettrai mon esprit en vous, et vous vivrez; je vous rétablirai dans votre pays, et vous saurez que moi, l'Éternel, j'ai parlé et agi, dit l'Éternel. »

39.29 « Et je ne leur cacherai plus ma face, Car je répandrai mon esprit sur la maison d'Israël, Dit le Seigneur, l'Éternel. »

43.5 « Alors, l'esprit m'enleva et me transporta dans le parvis intérieur. Et voici, la gloire de l'Éternel remplissait la maison. »

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Auteur : humble avis
Date : 19 août06, 11:58
Message : Daniel :
4.8 « En dernier lieu, se présenta devant moi Daniel, nommé Beltschatsar d'après le nom de mon dieu, et qui a en lui l'esprit des dieux saints. Je lui dis le songe: »

4.9 « Beltschatsar, chef des magiciens, qui as en toi, je le sais, l'esprit des dieux saints, et pour qui aucun secret n'est difficile, donne-moi l'explication des visions que j'ai eues en songe. »

4.18 « Voilà le songe que j'ai eu, moi, le roi Nebucadnetsar. Toi, Beltschatsar, donnes-en l'explication, puisque tous les sages de mon royaume ne peuvent me la donner; toi, tu le peux, car tu as en toi l'esprit des dieux saints. »

5.11 « Il y a dans ton royaume un homme qui a en lui l'esprit des dieux saints; et du temps de ton père, on trouva chez lui des lumières, de l'intelligence, et une sagesse semblable à la sagesse des dieux. Aussi le roi Nebucadnetsar, ton père, le roi, ton père, l'établit chef des magiciens, des astrologues, des Chaldéens, des devins, »

5.14 « J'ai appris sur ton compte que tu as en toi l'esprit des dieux, et qu'on trouve chez toi des lumières, de l'intelligence, et une sagesse extraordinaire. »

6.3 « Daniel surpassait les chefs et les satrapes, parce qu'il y avait en lui un esprit supérieur; et le roi pensait à l'établir sur tout le royaume. »

Osée :
4.12 « Mon peuple consulte son bois, Et c'est son bâton qui lui parle; Car l'esprit de prostitution égare, Et ils se prostituent loin de leur Dieu. »

5.4 « Leurs œuvres ne leur permettent pas de revenir à leur Dieu, Parce que l'esprit de prostitution est au milieu d'eux, Et parce qu'ils ne connaissent pas l'Éternel. »

Joël :
2.28 « Après cela, je répandrai mon esprit sur toute chair; Vos fils et vos filles prophétiseront, Vos vieillards auront des songes, Et vos jeunes gens des visions.
2.29 Même sur les serviteurs et sur les servantes, Dans ces jours-là, je répandrai mon esprit. »

Michée :
3.8 « Mais moi, je suis rempli de force, de l'esprit de l'Éternel, Je suis rempli de justice et de vigueur, Pour faire connaître à Jacob son crime, Et à Israël son péché. »

Aggée :
2.5 « Je reste fidèle à l'alliance que j'ai faite avec vous Quand vous sortîtes de l'Égypte, Et mon esprit est au milieu de vous; Ne craignez pas! »

Zacharie :
4.6 « Alors il reprit et me dit: C'est ici la parole que l'Éternel adresse à Zorobabel: Ce n'est ni par la puissance ni par la force, mais c'est par mon esprit, dit l'Éternel des armées. »

7.12 « Ils rendirent leur cœur dur comme le diamant, pour ne pas écouter la loi et les paroles que l'Éternel des armées leur adressait par son esprit, par les premiers prophètes. Ainsi l'Éternel des armées s'enflamma d'une grande colère. »

Auteur : humble avis
Date : 19 août06, 12:04
Message :

patlek a écrit :un esprit c' est totalement différend de l' esprit (au passage)

Vous m'avez fait travailler, je dois reconnaitre.(rires)

Certes, ce n'est ici que le tri que j'ai éffectué. ne prenant en considération que l'emploi religieux du mot ''Esprit''.

Notez y, Patlek, les différentes images.

Auteur : MOITOUSIMPLEMENT
Date : 24 août06, 00:08
Message : Bonjour,
Paix et salut sur vous tous. Aprés quelques mois d'absence involontaire, j'ai eu le plaisir hier de revenir voir un peu comment se comporte notre cher Forum et nos chers Forumeurs, de constater la grandeur et surtout la profonde portée des sujets abordés par humble avis que je salue chaleureusement et que je félicite aussi pour son intégrité intelectuelle et sa quête sincére qui vise à démontrer une vérité sur les imposteurs et falsificteurs qui ont déliberement induits les peuples et les esprits simples, malicieux ou defisiants durant des siécles dans ce que je peux qualifier par "LE PLUS FLAGRANT DES MENSONGES DE TOUS LES TEMPS".

Je constate aussi avec beaucoup de regret et d'amertume tous l'acharnement, les insultes, la haine gratuite...que certains forumeurs proférent contre "humble avis" ou pour ne pas dire que je me met de son coté ou que je le défend" je dirais contre toutes voix qui s'élévent rien que pour essayer de démontrer une vérité ou faire part d"une opinion au sujet des falcifications et tromperies historiques de la torah et des evangiles et autres écritures chrétiennes et juives prétendues être sacrées ou émanantes de Dieu sauf que le sacré et le Bon Dieu pour un étre humain avec un minimum d'esprit critique y sont loin de part des années lumiéres.

Je peux comprendre la frustration et le malaise que resente certaines personnes de confession juives ou chrétiennes face à ces verité, en se mettant à leurs place, je concois difficilement une acceptation spontannée des démostrations exposées contre les écritures "sacrées", il est dur de se résigner et de se mettre à l'evidence que pendant des siécles et des siécles leurs parents et arriéres grands parents furent trompés, menés faussement dans l'erreur, se serait une insulte pour leurs intelligence ou du moins pour leurs orgeuil...

Certains même dirant que l'islam n'est pas de nos jours le meilleur exemple en montrant du doigt l'actuel état de décadence intellectuelle et sociale de pays majoritairement musulmans et à employer ensuite tous les raccourcis possibles et imaginables pour tenter de démontrer que l'islam et ses enseignements en sont les responsables...ceci est un autre sujet...

En conclusion faut s'attendre à ce que le dialoque soit long et soumis aux "tirs croisés" aux tentatives de sabotage etc, d'ailleurs je vous souhaite humble avis à ce propos beaucoup de courage et surtout énormement de patience.

Enfin je dirais, ceux qui combatent la vérité finiront vaincuent par la vérité.

Cordialement

Auteur : humble avis
Date : 24 août06, 07:22
Message : A Monsieur MOITOUSIMPLEMENT,

Je vous remercie pour vos sincères pensées à mon égard, lesquelles pensées me vont droit au coeur.

Votre message a souligné des constats lesquels dominent encore certains esprits.
Je n'en veux à personne. tout en formulant l'espoir de voir surgir la bonne foi.

Puisse votre message soit bien perçu..

Encore une fois merci.

Auteur : humble avis
Date : 10 sept.06, 01:20
Message : A votre avis messieurs,

De par leur conception,
les Anges mangent ils!? boivent ils!?

Auteur : maurice le laïc
Date : 10 sept.06, 10:52
Message :

humble avis a écrit :A votre avis messieurs,

De par leur conception,
les Anges mangent ils!? boivent ils!?

Ayant un corps spirituel invisible, les anges résident “ dans les cieux ”. (Mc 12:25 ; 1Co 15:44, 50.) Ils sont appelés “ fils du vrai Dieu ”, “ étoiles du matin ” et “ saintes myriades ” (ou “ saints ”). — Jb 1:6 ; 2:1 ; 38:7 ; Dt 33:2.
Comme les anges ne se marient pas et ne reproduisent pas leur espèce, Yahweh créa chacun d’eux par l’intermédiaire de son Fils premier-né, “ le commencement de la création de Dieu ”. (Mt 22:30 ; Apoc 3:14.) Les anges furent créés longtemps avant l’apparition de l’homme, car, lorsque ‘fut fondée la terre’, “ (...) tous les fils de Dieu poussaient des acclamations ”. — Jb 38:4-7. Les anges étaient généralement représentés sous les traits de l’homme quand ils se matérialisaient ! Comme les humains, ils jouissent du libre arbitre avec le pouvoir de choisir entre le bien et le mal (Gn 6:2, 4 ; 2P 2:4). Étant donné que Dieu créa l’homme “ quelque peu au-dessous des anges ” (Hé 2:7), ceux-ci sont dotés de facultés mentales supérieures à celles des humains. Ils détiennent aussi une force supra-humaine. D’autre part, les anges sont capables de se déplacer à des vitesses prodigieuses, qui dépassent, et de loin, les limites du monde physique. Ainsi, un jour où Daniel priait, Jéhovah envoya un ange pour l’exaucer, lequel ange arriva l’instant d’après, avant même que Daniel eût fini de prier. — Dn 9:20-23. En leur qualité de ministres de Jéhovah, les anges ont reçu de nombreux privilèges au cours du temps. Ils sont intervenus en faveur d’Abraham, de Jacob, de Moïse, de Josué, d’Isaïe, de Daniel, de Zekaria, de Pierre, de Paul et de Jean, pour n’en citer que quelques-uns (Gn 22:11 ; 31:11 ; Jos 5:14, 15 ; Is 6:6, 7 ; Dn 6:22 ; Ze 1:9 ; Ac 5:19, 20 ; 7:35 ; 12:7, 8 ; 27:23, 24 ; Ré 1:1). Par leurs messages, ils ont apporté leur contribution à la rédaction de la Bible. Bien qu'ils n'en aient aucun besoin, les anges peuvent manger à l'occasion d'une de leurs missions divines ils se matérialisent. Cela ne leur est pas interdit !

Auteur : francis
Date : 11 sept.06, 01:09
Message :

humble avis a écrit :

Ange

Ange : messager, envoyé.

1. Être céleste, de peu supérieur à l’homme (#Ps 8:6 ; #Hé 2:7). Il s’agit d’êtres spirituels (#Hé 1:14), qui ne se marient pas ni ne sont donnés en mariage (#Mt 22:30). En raison de leur amour pour Dieu et de leur nature, on les appelle, du moins en poésie, fils de Dieu (#Job 1:6; 38:7). Ils portent le nom de « saints », à cause de leur caractère (#Job 5:1 ; #Ps 89:6,7). Le terme « ange » montre leur ministère. Les derniers livres de la Bible laissent entendre que les anges diffèrent par le rang et la dignité, car il y a les archanges (anges principaux) et les anges moins importants (#1Th 4:16 ; #Jude 1:9 ; #Ap 12:7). D’autre part, Paul mentionne parmi les anges déchus ou non, des trônes, dignités, dominations, puissances et autorités (#Ro 8:38 ; #Ep 1:21; 3:10 ; #Col 1:16; 2:15). Les chérubins et les séraphins paraissent appartenir aussi à l’ordre angélique. #Ps 104:4 appelle les forces inanimées de la nature les messagers et les serviteurs de Dieu ; mais la peste et la mortalité, en tant que jugements divins, sont infligées aux hommes par des anges (#2S 24:16 ; #2R 19:35 ; #Za 1:7-17). Ces derniers campent, invisibles, autour de ceux qui craignent Dieu (#Ps 34:8 ; #Ge 28:12; 48:16 ; #2R 6:17 ; #Esa 63:9). L’ange de l’Éternel (voir ce mot), sous forme humaine, s’approcha d’Abraham, d’Agar, de Lot, de Moïse, de Josué, des Israélites à Bokim, de Gédéon et de Manoah. Un ange vint auprès d’Élie et de Daniel. Il est aussi frappant de voir le rôle des anges dans l’histoire de Jésus ; ils président sa naissance et celle de son précurseur, annoncent sa venue aux bergers, le soutiennent après sa victoire sur la tentation et dans le jardin de Gethsémané (#Lu 22:43). Les anges apportent à ses disciples la nouvelle de sa résurrection et de son ascension. Un ange secourt Pierre et se tient auprès de Paul. Les noms de certains anges ou archanges sont mentionnés : Gabriel (#Da 8:16; 9:21 ; #Lu 1:19,26) et Micaël ou Michel (#Da 10:13,21; 12:1 ; #Jude 1:9 ; #Ap 12:7). Les apocryphes nomment encore Raphaël et Uriel, voir Micaël, 11. Les anciens Perses et les Parsis modernes ont reconnu l’existence d’anges de divers rangs et donné des noms à quelques-uns. Les anges ne sont pas au bénéfice de l’œuvre rédemptrice de Christ (#Hé 2:16), pour 2 raisons semble-t-il : ceux qui ont péché l’ont fait dans la pleine lumière de Dieu, et ils sont entièrement responsables, n’ayant pas été comme nous entraînés au mal par la solidarité d’une race. Les anges fidèles sont d’autant plus émerveillés par l’Évangile et désireux de le sonder (#1P 1:12 ; #1Ti 3:16 ; #Ep 3:10). Ils sont spectateurs de notre course ici-bas (#1Co 4:9; 11:10 ; #1Ti 5:21) et se réjouissent au sujet de chaque pécheur qui se repent (#Lu 15:10). La position et le rôle dévolus aux anges ne doivent en aucune manière nous entraîner à leur rendre un culte (#Ap 19:10; 22:8-9 ; #Col 2:18-19). Cela d’autant plus qu’un jour, associés à Christ dans son jugement et son règne, nous jugerons les anges (#1Co 6:3). Les anges sont soumis à Christ, puisqu’ils ont été créés par lui et pour lui (#Col 1:16 ; #Mt 26:53 ; #2Th 1:7-8). Ils l’adoraient dans le ciel avant son incarnation, mais lui ont été soumis davantage encore, lors de sa glorification (#Hé 1:4,6 ; #1P 3:22; #Ep 1:21). Ils l’accompagneront à son retour pour accomplir les derniers desseins de Dieu (#Mt 16:27; 24:31 ; #Ap 14:10).

2. Représentant d’une Église ; mais on ne peut savoir clairement s’il s’agit du conseil des anciens dirigeant l’Église locale, d’un « envoyé » de chacune des 7 Églises auprès de Jean, ou d’un être angélique (#Ap 1:20; 2:1,8,12,18; 3:1,7,14).

Auteur : humble avis
Date : 17 sept.06, 04:01
Message :

maurice le laïc a écrit : Ayant un corps spirituel invisible, les anges résident “ dans les cieux ”. (Mc 12:25 ; 1Co 15:44, 50.) Ils sont appelés “ fils du vrai Dieu ”, “ étoiles du matin ” et “ saintes myriades ” (ou “ saints ”). — Jb 1:6 ; 2:1 ; 38:7 ; Dt 33:2.
Comme les anges ne se marient pas et ne reproduisent pas leur espèce, Yahweh créa chacun d’eux par l’intermédiaire de son Fils premier-né, “ le commencement de la création de Dieu ”. (Mt 22:30 ; Apoc 3:14.) Les anges furent créés longtemps avant l’apparition de l’homme, car, lorsque ‘fut fondée la terre’, “ (...) tous les fils de Dieu poussaient des acclamations ”. — Jb 38:4-7. Les anges étaient généralement représentés sous les traits de l’homme quand ils se matérialisaient ! Comme les humains, ils jouissent du libre arbitre avec le pouvoir de choisir entre le bien et le mal (Gn 6:2, 4 ; 2P 2:4). Étant donné que Dieu créa l’homme “ quelque peu au-dessous des anges ” (Hé 2:7), ceux-ci sont dotés de facultés mentales supérieures à celles des humains. Ils détiennent aussi une force supra-humaine. D’autre part, les anges sont capables de se déplacer à des vitesses prodigieuses, qui dépassent, et de loin, les limites du monde physique. Ainsi, un jour où Daniel priait, Jéhovah envoya un ange pour l’exaucer, lequel ange arriva l’instant d’après, avant même que Daniel eût fini de prier. — Dn 9:20-23. En leur qualité de ministres de Jéhovah, les anges ont reçu de nombreux privilèges au cours du temps. Ils sont intervenus en faveur d’Abraham, de Jacob, de Moïse, de Josué, d’Isaïe, de Daniel, de Zekaria, de Pierre, de Paul et de Jean, pour n’en citer que quelques-uns (Gn 22:11 ; 31:11 ; Jos 5:14, 15 ; Is 6:6, 7 ; Dn 6:22 ; Ze 1:9 ; Ac 5:19, 20 ; 7:35 ; 12:7, 8 ; 27:23, 24 ; Ré 1:1). Par leurs messages, ils ont apporté leur contribution à la rédaction de la Bible. Bien qu'ils n'en aient aucun besoin, les anges peuvent manger à l'occasion d'une de leurs missions divines ils se matérialisent. Cela ne leur est pas interdit !

* “ fils du vrai Dieu ”!!??

* "créa chacun d’eux par l’intermédiaire de son Fils premier-né"!!??

* “ le commencement de la création de Dieu ”!!??

* " tous les fils de Dieu poussaient des acclamations"!!??

* "ils jouissent du libre arbitre avec le pouvoir de choisir entre le bien et le mal"!!??

* "Par leurs messages, ils ont apporté leur contribution à la rédaction de la Bible"!!??

* "les anges peuvent manger à l'occasion d'une de leurs missions divines ils se matérialisent. Cela ne leur est pas interdit"!!??

Ces passages méritent des arrêts,
Faites vos commentaires...

Auteur : maurice le laïc
Date : 17 sept.06, 10:41
Message :

humble avis a écrit : * “ fils du vrai Dieu ”!!??

* "créa chacun d’eux par l’intermédiaire de son Fils premier-né"!!??

* “ le commencement de la création de Dieu ”!!??

* " tous les fils de Dieu poussaient des acclamations"!!??

* "ils jouissent du libre arbitre avec le pouvoir de choisir entre le bien et le mal"!!??

* "Par leurs messages, ils ont apporté leur contribution à la rédaction de la Bible"!!??

* "les anges peuvent manger à l'occasion d'une de leurs missions divines ils se matérialisent. Cela ne leur est pas interdit"!!??

Ces passages méritent des arrêts,
Faites vos commentaires...

Des arrêts ? Mais la Bible est un tout !

Auteur : humble avis
Date : 21 sept.06, 09:28
Message : Si quelqu'un peut m'expliquer ce qu veulent dire ces phrases?

* “ fils du vrai Dieu ”!!??

* "créa chacun d’eux par l’intermédiaire de son Fils premier-né"!!??

* “ le commencement de la création de Dieu ”!!??

* " tous les fils de Dieu poussaient des acclamations"!!??

* "ils jouissent du libre arbitre avec le pouvoir de choisir entre le bien et le mal"!!??

* "Par leurs messages, ils ont apporté leur contribution à la rédaction de la Bible"!!??

* "les anges peuvent manger à l'occasion d'une de leurs missions divines ils se matérialisent. Cela ne leur est pas interdit"!!??

Auteur : humble avis
Date : 22 sept.06, 09:37
Message : Si quelqu'un peut m'expliquer ce que veulent dire ces phrases?

Faites, phrase par phrase.

La première phrase:
Les anges sont appellés " fils du vrai Dieu ”.

Je n'y ai rien compris.
Si quelqu'un a compris, qu'il nous illumine.

Auteur : humble avis
Date : 14 oct.06, 08:53
Message : Questions ouvertes,

Admettez vous les Anges?

Auteur : humble avis
Date : 01 nov.06, 01:58
Message : Juste, relisez:

« 22.19 Et Michée dit: Écoute donc la parole de l'Éternel! J'ai vu l'Éternel assis sur son trône, et toute l'armée des cieux se tenant auprès de lui, à sa droite et à sa gauche.

22.20 Et l'Éternel dit: Qui séduira Achab, pour qu'il monte à Ramoth en Galaad et qu'il y périsse? Ils répondirent l'un d'une manière, l'autre d'une autre.

22.21 Et un esprit vint se présenter devant l'Éternel, et dit: Moi, je le séduirai. L'Éternel lui dit: Comment?

22.22 Je sortirai, répondit-il, et je serai un esprit de mensonge dans la bouche de tous ses prophètes. L'Éternel dit: Tu le séduiras, et tu en viendras à bout; sors, et fais ainsi!

22.23 Et maintenant, voici, l'Éternel a mis un esprit de mensonge dans la bouche de tous tes prophètes qui sont là. Et l'Éternel a prononcé du mal contre toi. »
(1 Rois 22 )

*****************************

Le dernier chapitre nous présente un autre élément de cette histoire, savoir les coupables liaisons qui se forment entre les familles royales d’Israël et de Juda. Toutes deux, prospères à cette époque, cherchent l’affermissement et l’accroissement de leur puissance dans la paix et des alliances mutuelles. Du côté de Josaphat, ce n’était pas autre chose que l’infidélité et l’oubli de Dieu. Et, si Dieu ne l’a pas abandonné, Josaphat n’en a pas moins vu le commencement des châtiments dont les suites ont été profondément funestes à sa famille.
On voit aussi les faux prophètes en force ; il y en avait quatre cents auprès d’Achab. On peut remarquer qu’ils se servent du nom de l’Éternel, et non plus, à ce qu’il parait, de celui de Baal (*). Aussi, Élie n’est-il pas, comme nous le voyons, seul prophète de l’Éternel. Le mélange continue. Extérieurement, l’état de choses est moins offensant, mais le coeur d’Achab n’est pas changé. Sur la demande de Josaphat, mal à l’aise dans cette fausse position, Achab fait venir le prophète de l’Éternel ; mais il ne l’écoute pas et en subit la conséquence

Auteur : maurice le laïc
Date : 01 nov.06, 04:29
Message :

humble avis a écrit : Juste, relisez:
De par leur conception, ils ne mangent ni se marient.
‘’Juges 13’’ nous confirme, de manière très explicite, que les Anges ne mangent pas.
Alors que ‘’ Genèse 18’’ prétend le contraire !!

Juges 13 dit qu'un ange refusa de manger, alors qu'en Genèse 18 des anges mangèrent ! Mais d'où tiens tu que les anges ne peuvent pas manger ? Ils n'en ont certes aucun besoin, mais quand YHWH leur permet de se matérialiser, rien ne leur interdit de manger ! Tu extrapoles encore !

humble avis a écrit : Puisque dieu, dans la Torah, s’endort, se réveille, se fatigue, se repose et se repent, les anges peuvent se permettre de manger ; Ainsi se complète l’image matérielle du monde supérieur divin !!

Aller, cesse de dire des sottises ! Tu sais parfaitement que la Bible ne dit pas que YHWH s'endort ou se réveille...etc...etc...Tu prends sciemment certains versets au premier degré ! Comment peux-tu espérer avoir la moindre crédibilité en agissant aussi malhonêtement ?

humble avis a écrit : La plus grande des impostures, fut à l’égard du Saint Esprit ; Lequel fut envoyé, en mission satanique, par dieu, pour induire dans l’erreur des prophètes !
Pouvons nous imaginer un Esprit Saint converti en un Esprit de mensonge ; Le comble envoyé par le dieu lui-même, pour égarer des prophètes !!

Hé ben mon grand, tu as encore tout faux et je ne voudrais être à ta place pour rien au monde car tu insultes DIEU ! Sois assuré que YHWH te rétribuera selon tes propos ! Car il ne s'agit pas d'une mission satanique du saint esprit pour induire en erreur des prophètes, mais d'un ange dont la mission divine est de confondre des faux prophétes! Lis le contexte et tu verras qu'il s'agissait de faux prophètes et Yahweh les a confondus !

humble avis a écrit : Le Saint Esprit ne peut être un esprit de mensonge, mais les imposteurs en ont décidé autrement.

Tu es décidément un grand naïf et un grand ignorant ! Mais rassure toi, tu es jeune et avec le temps ça peut s'arranger !

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