Contenu du Sujet 11069

Auteur : Neutra
Date : 20 août06, 02:47
Message :

Téo a écrit :
Cher Neutra,

Tu dis beaucoup de choses que tu ne prouves pas par des références bibliques...

L'explication de Genèse 3:15 demande un peu plus de précisions dans les détails. Ne le crois-tu pas ?

Je t'encourage à creuser davantage le sujet... Tu découvriras ce que tu recherches quand tes oeillères TJ seront tombées.

Salut à toi Neutra, et à Irmeyah, Medico et tous les autres en captivité à Babylone.

teo

Je n'est rien contre toi, mais contre le fait que tu dénigre une organisation religieuse qui apprend à ses membres à manifester l'amour du prochain.
Si Dieu juge de garder cette organisation, malgré ses "érreurs", qui sommes nous pour trouver à redire ?
Sommes nous plus sage que Jéhovah en matière de justice ?

Dans le passé David n'a pas tué Saül lorsqu'il en avait la possibilité!
Il estimait que ce roi méchant était l'Oint de Jéhovah et que Jéhovah pouvait agir quand et comment il le voudrait.

L'esclave fidèle et avisé étudie la Bible pour avoir la bonne compréhension de la parole de Dieu! La vérité étant révélée progréssivement par Yah, il est certain que des enseignements réclames des rectifications! Je ne trouve rien d'anormal à ça !

Beaucoup de gens ont dans le passé servi Jéhovah avec une date en tête!
Ils n'ont pas fait preuve de sagesse, car l'évangile dit que la date de l'intervention de Yah est inconnu des humains et des anges!

Si l'organisation a annoncé des dates, en ne tenant pas compte de l'évangile, je pense que Jéhovah l'a déjà discipliné et l'a aidé à être plus sage dans l'avenir!

Dieu il t'il rejetté Moïse, quand celui-ci à mal agit ?
Par contre Moïse n'est pas entré en terre promise!

Jésus a dit que les méchants se mettraient à battre leurs anciens frères!
Ils empêcheraient, ceux qui le veulent, d'entrer dans "l'enclos"!

Les méchants peuvent donner des enseignements justes, mais leur objectif n'est pas l'édification spirituel.
Ils sont en réalité motivé par la rancune, la haine, la vengeance et l'orgueil.
Voici un appel de Yah à méditer:
“ Jusqu’à quand, personnes inexpérimentées, aimerez-vous l’inexpérience ? Oui, [jusqu’à quand,] moqueurs, désirerez-vous pour vous la moquerie ? [Jusqu’à quand,] stupides, haïrez-vous la connaissance ? 23 Revenez à mon blâme. Alors, vraiment, je ferai jaillir pour vous mon esprit ; oui, je vous ferai connaître mes paroles. 24 Étant donné que j’ai crié, mais vous refusez toujours, que j’ai tendu ma main, mais personne ne prête attention, 25 que vous continuez à négliger tout mon conseil et n’avez pas accepté mon blâme, 26 moi aussi je rirai de votre désastre, je me moquerai quand viendra ce que vous redoutez, 27 quand ce que vous redoutez viendra comme une tempête, et que votre désastre arrivera comme un ouragan, quand la détresse et les temps difficiles viendront sur vous. 28 À cette époque ils m’appelleront sans cesse, mais je ne répondrai pas ; ils me chercheront sans relâche, mais ils ne me trouveront pas, 29 parce qu’ils ont haï la connaissance et qu’ils n’ont pas choisi la crainte de Jéhovah. 30 Ils n’ont pas consenti à mon conseil ; ils ont traité sans respect tout mon blâme. 31 Ils mangeront donc le fruit de leur voie, et ils seront gorgés de leurs propres conseils. 32 Car l’apostasie des personnes inexpérimentées les tuera, et l’insouciance des stupides les détruira. 33 Quant à celui qui m’écoute, il résidera en sécurité et vivra tranquille sans redouter le malheur. ” Prov.1:22-33

Le terme "méchants" employé plus haut se rapporte à quiconque lutte contre Dieu et ses dispositions!

Auteur : Téo
Date : 20 août06, 03:30
Message :

Neutra a écrit : Je n'est rien contre toi, mais contre le fait que tu dénigre une organisation religieuse qui apprend à ses membres à manifester l'amour du prochain.
Si Dieu juge de garder cette organisation, malgré ses "érreurs", qui sommes nous pour trouver à redire ?
Sommes nous plus sage que Jéhovah en matière de justice ?

Dans le passé David n'a pas tué Saül lorsqu'il en avait la possibilité!
Il estimait que ce roi méchant était l'Oint de Jéhovah et que Jéhovah pouvait agir quand et comment il le voudrait.

L'esclave fidèle et avisé étudie la Bible pour avoir la bonne compréhension de la parole de Dieu! La vérité étant révélée progréssivement par Yah, il est certain que des enseignements réclames des rectifications! Je ne trouve rien d'anormal à ça !

Beaucoup de gens ont dans le passé servi Jéhovah avec une date en tête!
Ils n'ont pas fait preuve de sagesse, car l'évangile dit que la date de l'intervention de Yah est inconnu des humains et des anges!

Si l'organisation a annoncé des dates, en ne tenant pas compte de l'évangile, je pense que Jéhovah l'a déjà discipliné et l'a aidé à être plus sage dans l'avenir!

Dieu il t'il rejetté Moïse, quand celui-ci à mal agit ?
Par contre Moïse n'est pas entré en terre promise!

Jésus a dit que les méchants se mettraient à battre leurs anciens frères!
Ils empêcheraient, ceux qui le veulent, d'entrer dans "l'enclos"!

Les méchants peuvent donner des enseignements justes, mais leur objectif n'est pas l'édification spirituel.
Ils sont en réalité motivé par la rancune, la haine, la vengeance et l'orgueil.
Voici un appel de Yah à méditer:
“ Jusqu’à quand, personnes inexpérimentées, aimerez-vous l’inexpérience ? Oui, [jusqu’à quand,] moqueurs, désirerez-vous pour vous la moquerie ? [Jusqu’à quand,] stupides, haïrez-vous la connaissance ? 23 Revenez à mon blâme. Alors, vraiment, je ferai jaillir pour vous mon esprit ; oui, je vous ferai connaître mes paroles. 24 Étant donné que j’ai crié, mais vous refusez toujours, que j’ai tendu ma main, mais personne ne prête attention, 25 que vous continuez à négliger tout mon conseil et n’avez pas accepté mon blâme, 26 moi aussi je rirai de votre désastre, je me moquerai quand viendra ce que vous redoutez, 27 quand ce que vous redoutez viendra comme une tempête, et que votre désastre arrivera comme un ouragan, quand la détresse et les temps difficiles viendront sur vous. 28 À cette époque ils m’appelleront sans cesse, mais je ne répondrai pas ; ils me chercheront sans relâche, mais ils ne me trouveront pas, 29 parce qu’ils ont haï la connaissance et qu’ils n’ont pas choisi la crainte de Jéhovah. 30 Ils n’ont pas consenti à mon conseil ; ils ont traité sans respect tout mon blâme. 31 Ils mangeront donc le fruit de leur voie, et ils seront gorgés de leurs propres conseils. 32 Car l’apostasie des personnes inexpérimentées les tuera, et l’insouciance des stupides les détruira. 33 Quant à celui qui m’écoute, il résidera en sécurité et vivra tranquille sans redouter le malheur. ” Prov.1:22-33

Le terme "méchants" employé plus haut se rapporte à quiconque lutte contre Dieu et ses dispositions!

Cher Neutra,

Je t'encourage à relire mon exposé qui n'est pas un réquisitoire contre les TJ ou contre quiconque d'ailleurs.
Il révèle une situation religieuse mondiale que chacun est bien obligé d'admettre, bon gré, mal gré et que Dieu tolère encore pour un peu de temps.
Je ne suis le juge de personne et me présente moi aussi devant le trône de Dieu et de notre Seigneur Jésus pour être repris si je le mérite.
Accepte plutôt l'ensemble de ce qui est démontré avec le maximum d'objectivité pour en tirer profit.
Je ne tire aucune gloire, aucun bénéfice substantiel, à mettre en lumière ce que beaucoup pensent dans l'ombre...
Il est si facile de bénir ou de maudire à la manière de Balaam !
Je ne suis pas celui-là.

Bien fraternellement à tous mes frères chrétiens de toutes les communautés, vous aussi TJ, bien sûr0

teo

Auteur : Neutra
Date : 20 août06, 03:54
Message : Alors, pourquoi ne fais tu pas machine arrière avant qu'il ne soit trop tard ?
Jéhovah ne se trompe jamais, mais les humains si!
L'organisation va de l'avant et les évênements modiaux vont plonger le monde dans un leurre de paix et de sécurité, il sera bien difficile à tous chrétiens douteux de rester cramponner à la disposition de Jéhovah!

Si tu n'as aucune rancune, il est encore temps (c'est moi qui le pense), car seul Jéhovah connait vraiment ce que vaut le coeur!

Pourquoi mon pseudo est-il cité sur un autre site ?

Auteur : Didier
Date : 20 août06, 04:28
Message :

MonstreLePuissant a écrit : Car à moins de contrevenir à la charte...

Le problème est bien là! Car la charte précise:

Condition d’utilisation traditionnelle
A-10 Interdiction de poster des messages injurieux, discourtois ou ridiculisant la foi.
A-20 de faire des procès personnels, religieux et discriminatoires

http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... php?t=4740

Quand on lit à propos des Témoins de Jéhovah:

l’enseignement déversé goutte à goutte par sa ‘’tour de garde’’, le biberon salvateur auquel s’abreuvent des millions de gens tels des bébés incapables de mettre un pied devant l’autre et de raisonner par eux-mêmes, et par un flot de publications dont les explications ‘’bibliques’’ varient régulièrement, soûlant et enivrant les lecteurs, les laissant dépendants, amorphes et continuellement hébétés

http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... 647#227647 (c'est moi qui souligne)

Si ces propos ne sont pas "injurieux", alors de quoi pourrait-on les qualifier?

... d'autant que l'auteur de ce message écrivait quelques temps auparavant: "Ils ne sont pas plus mauvais que nous ! Et leur mode de vie et leur zèle doit être cité en exemple " - http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... 437#225437

Mon Dieu, quelle hypocrisie !!

Certains, ici, se plaisent à présenter les Témoins de Jéhovah sous un faux jour, les qualifiant de "faux prophètes" pour avoir nourri dans le passé des attentes qui ne se sont pas concrétisées au moment espéré. Ils omettent soigneusement, toutefois, de préciser dans quel esprit ces attentes étaient exprimées.

« Nous ne nous objectons pas au fait de changer nos opinions sur n'importe quel sujet, ou d'abandonner d'anciennes applications d'une prophétie, ou d'un autre écrit, quand nous voyons une bonne raison de le faire » - Zion’s Watch Tower, octobre 1879 p. 38

« Nous n'avons pas le don de prophéties » - Zion’s Watch Tower, 1883, p. 425

" Nous espérons toutefois qu’on appréciera ce qu’est (...) l’étude sérieuse, sage et respectueuse des prophéties et d’autres écrits bibliques examinés à la lumière de faits historiques et quelle différence profonde existe entre, cette étude et la pratique trop communément employée d’une spéculation générale laquelle, appliquée à la prophétie divine, risque de donner trop libre cours à une imagination vague et désordonnée. Tous ceux qui tombent dans cette dangereuse habitude peuvent se donner généralement comme prophètes, mais non comme gens qui étudient les prophéties ." - Le temps est proche ; volume I, Etude 1., 1889

“Ce volume ne prétend nullement à l’infaillibilité ; il ne prétend pas être inspiré directement de Dieu pour l’interprétation de sa Parole. Au contraire, il proclame que la révélation divine, c’est la Bible. Il s’est efforcé de réunir les preuves bibliques et d’émettre un avis sur leur signification ." - Le temps est proche, Vol. II, Préface de l’auteur

“Nous ne demandons pas que nos écrits soient révérés ou regardés comme étant infaillibles, ou allant de pair avec les Saintes Ecritures. Ce que l’on affirme au plus, ou qu’on ait jamais affirmé, pour nos écrits, c’est qu’ils sont ce que nous croyons être des interprétations harmonieuses avec la Parole divine, en harmonie avec l’esprit de vérité » - Zion’s Watch Tower, 15 décembre 1896 p. 306

“Ce n'est pas notre intention que de rentrer dans un rôle de prophète (...) mais simplement de donner ci-dessous ce qui nous semble probable dans le cours des évènements, donnant aussi les raisons de nos attentes” - Zion’s Watch Tower, 1° mars 1904

“Quelqu'un pourrait demander: Affirmez-vous, alors, que vous êtes infaillibles et que chaque phrase apparaissant dans les publications de “La Tour de Garde” est établie avec une exactitude absolue? Assurément, nous ne faisons aucune affirmation et n'en avons jamais faite de pareille.”- Zion’s Watch Tower, 15 septembre 1909

"Il est sans doute permis d’avoir de légères différences d’opinions sur ce sujet, et il nous faut laisser la plus grande latitude les uns aux autres. La suzeraineté des Gentils peut se terminer en octobre 1914 ou en octobre 1915. Et la période de lutte intense et d’anarchie ’telle qu’il n’y en a point eu depuis que les nations existent peut marquer la fin définitive des temps des Gentils ou le début du règne du Messie. Mais nous rappelons une fois de plus à nos lecteurs que nous n’avons rien prophétisé concernant les temps des gentils qui prendaient fin en un temps de détresse (...) Nous avons simplement attiré l’attention sur ce que disent les Ecritures en exprimant nos vues quant à leur signification, et en demandant au lecteur de juger, chacun pour soi, ce qu’elles signifient.... Nous déclarons simplement que nous croyons ceci ou cela pour telles ou telles raisons." -The ending of the Gentile times - Zion’s Watchtower ; p.377 ; décembre 1912.

Un an plus tard, Russel écrira : "L’année 1914 est la dernière de ce que la Bible appelle ’les temps des Gentils’ (...). Cependant, nous ne sommes absolument pas convaincus que cette année verra le changement radical et soudain auquel nous nous attendons." - Views from the Watchtower - Zion’s Watchtower ; p. 3 ; Janvier 1914.

“Nous devons admettre qu'il est possible que nous ayons fait une erreur en ce qui concerne la chronologie, bien que nous ne voyions pas où une erreur a été commise en calculant les septs temps des gentils comme expirant le 1° octobre 1914” - The Watch Tower and Herald of Christ's Presence, 15 Novembre 1913

“Cette effusion de l'esprit de Dieu sur la chair de tous ses témoins oints fidèles ne signifie pas que ceux qui servent comme Témoins de Jéhovah sont inspirés. Cela ne signifie pas que les écrits de cette revue La Tour de Garde sont inspirés, infaillibles et sans fautes. Cela ne signifie pas que le président de la Watch Tower Bible and Tract Society est inspiré et infaillible, bien que des ennemis nous accuse faussement de le croire... Mais nous confessons, avec les Ecritures, que le jour d'une telle inspiration est passé depuis bien longtemps avant 1870 ... Les déclarations et les écrits inspirés cessèrent avec le dernier des douze apôtres par qui les dons de l'esprit furent communiquer aux autres. Pourtant, Dieu est encore capable de nous enseigner et nous guider. Bien qu'aujourd'hui nous ne confessions aucune inspiration pour quiconque sur terre, nous avons le privilège de prier Dieu pour [recevoir] davantage de son esprit saint et pour nous diriger grâce au don de son esprit par le moyen de Jésus Christ.” - La Tour de Garde; 15 mai 1947; p. 157-8

“La Tour de Garde n'affirme pas être inspirée dans ses déclarations, ni être dogmatique. [Cette revue] invite à un exmen attentif et critique de son contenu à la lumière des Ecritures” - La Tour de Garde, 15 août 1950; p. 262-3

“Remarquons que si la Watch Tower Society était infaillible, il n'y aurait pas de rectification ultérieure des sujets traités, mais n'étant pas infaillible et n'ayant jamais prétendu l'être, des rectifications sont parfois nécessaires” - La Tour de Garde du 15 février 1955; p. 63

“Le livre [La Vie Eternelle dans la Liberté des Fils de Dieu] présente simplement la chronologie. Vous pouvez l'accepter ou la rejeter” - La Tour de Garde (angl.) du 15 octobre 1966, p. 631

Comme l’a déclaré F. Franz en 1966, vice-président de la société Watch Tower à cette époque, " nous n’affirmons rien. Tout est possible à Dieu. Mais nous n’affirmons rien. Et que nul d’entre vous ne se montre dogmatique en parlant de ce qui va se passer d’ici 1975"

Après avoir évoqué les 6000 premières années de l’existence humaine, La Tour de Garde du 15 août 1968, p. 498, déclarait :

"Cela signifie-t-il que l’année 1975 sera celle de la bataille d’Harmaguédon ? Personne ne peut préciser avec certitude l’année où aura lieu cette guerre. Jésus a dit : ’Pour ce qui est du jour ou de l’heure, personne ne les connaît (Marc 13:32)"

La même année, un autre article attirait l’attention des lecteurs sur cette même question :

"Notre chronologie qui est vraisemblablement exacte (mais pas infaillible), indique tout au plus que l’automne 1975 marquera la fin des 6000 ans d’existence de l’homme sur la terre. Cela ne signifie pas nécessairement que 1975 marquera la fin des 6000 premières années du 7° jour de création de Jéhovah (...) parce que , après sa création, Adam vécut quelques temps pendant le 6° jour, temps que nous ne connaissons pas (...) Bien que nous ne connaissions pas ce laps de temps (...) nous pouvons dire qu’il fut relativement court" - La Tour de Garde, 1968, p. 724.

L’article paru dans Réveillez-vous du 8 avril 1969, à la page 23, s’intitulait "Est-il plus tard que vous ne le croyez ?". Les questions suivantes y étaient soulevées : " Combien de temps reste-t-il à cette génération ? Qu’apporteront les années 70 ? . Après avoir expliqué que, selon la chronologie biblique, 1975 serait la 6000 ° année de l’histoire humaine depuis la création d’Adam [chronologie à laquelle les Témoins de Jéhovah adhèrent encore aujourd’hui], la page 14 de cette revue soulevait cette question : " Faut-il en déduire que 1975 est l’année fixée pour la fin définitive du présent ordre de choses ? ". Et l’article de répondre : " Puisque la Bible ne le précise pas, personne ne peut l’affirmer ".
La Tour de Garde du 15 septembre 1974, p. 571, faisait remarquer :

"La chronologie biblique dont nous disposons indique qu’au milieu des années 1970 l’homme aura 6000 ans d’existence. Ces chrétiens sont donc très curieux de voir si cela coïncidera avec le début de la grande tribulation pour notre époque (...) Mais ils n’essaient pas de prédire quand aura lieu exactement la destruction du présent système inique de Satan. Ils se contentent d’attendre, car ils savent qu’aucun homme sur la terre n’en connaît la date".

La Tour de Garde du 15 avril 1975, p. 251, déclarait également :

"Mais quand cette destruction aura-t-elle lieu ? (..) Les imprimés des Témoins de Jéhovah ont expliqué que selon la chronologie de la Bible l’homme aura 6000 ans d’existence au milieu des années 1970. Cependant, ils n’ont jamais affirmé que la fin du monde aurait lieu à ce moment-là. Malgré cela, il y a eu beaucoup d’interprétations personnelles à ce sujet".

“Dans cette attente, “l’esclave fidèle et avisé” a éveillé l’attention de tous les serviteurs de Dieu sur le signe des temps qui devait annoncer la domination prochaine du Royaume de Dieu. Notons cependant que “l’esclave fidèle et avisé” n’a jamais été inspiré ni infaillible. Les écrits que rédigèrent certains membres de la classe de “l’esclave” et qui formèrent plus tard les Écritures chrétiennes de la Parole de Dieu étaient inspirés et infaillibles, mais on ne peut en dire autant de ce qui a été écrit depuis. Ce qui parut du vivant de Charles Russell, premier président de la Watch Tower Bible and Tract Society, n’était pas parfait, pas plus que ce qui parut du temps de Joseph Rutherford, son successeur. La lumière croissante que le temps a jetée sur la Parole de Dieu et sur l’Histoire a nécessité des ajustements réguliers jusqu’à maintenant.” - La Tour de Garde du 1° juin 1979; p. 23-4

“Il est vrai que les frères qui préparent les publications ne sont pas infaillibles. Leurs écrits ne sont pas inspirés comme l’étaient ceux de Paul et des autres écrivains bibliques (II Tim. 3:16). C’est pourquoi il a été nécessaire, à diverses reprises, parce que la compréhension devenait meilleure, de corriger certains points de vue (Prov. 4:18).” - La Tour de Garde du 15 mai 1981; p. 19

“Nous ne prétendons pas que les explications données dans cette publication sont infaillibles. À l’exemple de Joseph, dans les temps anciens, nous disons: “Les interprétations n’appartiennent-elles pas à Dieu?” (Genèse 40:8). Mais nous croyons aussi fermement que les explications fournies ici s’harmonisent avec la Bible dans son ensemble, montrant comment la prophétie divine s’est remarquablement accomplie dans les événements mondiaux de notre terrible époque. » La Révélation : le grand dénouement est proche; p. 9.

« Ceux qui forment la vraie congrégation chrétienne aujourd’hui ne reçoivent pas de révélations de la part des anges ni ne sont inspirés par Dieu. Cependant, ils disposent des Saintes Écritures inspirées, qui contiennent des révélations sur la pensée et la volonté de Dieu. En tant qu’organisation, aussi bien qu’individuellement, ils doivent accepter la Bible comme la vérité divine, l’étudier assidûment et la laisser agir sur eux (1 Thess. 2:13). (...) Ce ne sont pas les vérités elles-mêmes qui changent. La vérité reste la vérité. La volonté et le dessein de Jéhovah, tels qu’ils sont exposés dans la Bible, demeurent inchangés (És. 46:10). Cependant, l’intelligence de ces vérités devient progressivement de plus en plus claire “en temps voulu”, au temps fixé par Jéhovah (Mat. 24:45; voir Daniel 12:4, 9). Parfois, à cause d’erreurs humaines ou d’un zèle excessif, ses serviteurs ont dû rectifier leur point de vue. » - Les Témoins de Jéhovah : Prédicateurs du Royaume de Dieu; p. 708

« Bien que la classe de l’esclave soit qualifiée de ‘ fidèle et avisée ’, Jésus n’a pas affirmé qu’elle serait infaillible. Ce groupe de frères oints fidèles se compose toujours de chrétiens imparfaits. Même avec les meilleures intentions, ils peuvent se tromper, ce qui est arrivé à certains d’entre eux au Ier siècle (Actes 10:9-15 ; Galates 2:8, 11-14). » - La Tour de Garde du 1° décembre 2002; p. 17

Les Témoins de Jéhovah ont constamment, et régulièrement depuis plus d'un siècle, rappelé à leurs lecteurs que leurs attentes se fondaient sur une compréhension, ou une interprétation des Ecritures, et non sur une quelconque inspiration divine. Loin d'être péremptoires dans leurs affirmations, ils ont exprimé avec foi les raisons qui les conduisaient à penser de telle ou telle autre manière.

On accuse aujourd'hui J. F. Rutherford d'avoir prétendu être "inspiré" par des anges. Il s'agit là encore d'une propagande mensongère dont certains ici se font les rapporteurs sans se donner la peine de vérifier l'objectivité des sources auxquelles ils s'abreuvent.

Voilà ce qu'a écrit J. F. Rutherford à propos de l'"inspiration":

“Beaucoup d'étudiants [de la Bible] ont commis la grave erreur de penser que Dieu a inspiré des hommes pour interpréter une prophétie. Les saints prophètes de l'Ancien Testament étaient inspirés par Jéhovah pour écrire, poussés qu'ils étaient par sa puissance. Les rédacteurs du Nouveau Testament furent revêtus d'un certain pouvoir et d'une autorité pour écrire sous la direction du Seigneur.Cependant, depuis les jours des apôtres, aucun humain sur terre n'a été inspiré pour écrire une prophétie, ni inspiré pour interpréter une prophétie.” - Prophétie , 1929, p. 61-2

“Nous ne sommes pas un prophète ; nous croyons simplement que nous sommes arrivés à l'époque où les temps des Gentils ont pris fin” - Lumière, 1930; vol. 1, p. 196

« Jéhovah a fait le nécessaire à l'intérieur de son organisation pour instruire son peuple, et tous reconnaissent que depuis quelques années La Tour de Garde a été le moyen de communiquer l'information au peuple de Dieu. Cela ne signifie pas que ceux qui préparent les manuscrits de La Tour de Garde sont inspirés, mais plutôt que le Seigneur, par ses anges, s'assure que l'information est donnée à son peuple en temps voulu ». - Richesses; 1936; p. 317.

Maintenant, si Rutherford a effectivement parlé, dans ses écrits, des anges et du rôle qu'ils jouent dans la vie des chrétiens, il l'a fait en accord avec ce qu'enseignent les Ecritures, et à l'instar d'autres commentateurs bibliques :

« Les saints, maintenant, sont héritiers [du salut] (...) Les anges sont à leur service en s'opposant à la malice et au pouvoir des esprits méchants, en protégeant leurs corps et en les préservant, instruisant et réconfortant leurs âme s, sous [la direction de] Christ et du Saint Esprit » - Matthiew Henry Concise commentary

« Et de cela les saints sont héritiers maintenant (...) et le ministère des anges, pour eux et en leur faveur, s'étend dans les choses temporelles et spirituelles, ou concerne ensemble leurs corps et leurs âmes: dans les choses temporelles en ce qu'ils ont souvent été des assistants, comme le fait de fournir de la nourriture à leurs corps, (...) de les sauver et les délivrer de calamités (...) dans les choses spirituelles, en leur faisant connaître la pensée et la volonté de Dieu, en les réconfortant (...) en les aidant et en les assistant contre les tentations de Satan (...) Et ils sont « envoyés » pour les servir de cette manière, ils sont envoyés par Christ leur Seigneur et Créateur. » - John Gill's Exposition of the Bible

« Les anges sont utilisés pour notre bien. « Et si c'est ainsi, ne pouvons-nous pas être aidés, inspirés, guidés par une nuée de témoins – non des témoins seulement – mais des assistants, des agents comme nous-mêmes du Dieu immanent? » (Sir Oliver Lodge, The Hibbert Journal, Jan., 1903, p. 223). » - Robertson word's Pictures in the New Testament.

A-t-on reproché à ces illustres commentateurs d'avoir prétendu être "inspiré" par des anges, ou d'avoir promu une telle doctrine? Alors pourquoi ternir la réputation d'un chrétien fidèle sous prétexte que ces commentaires mettaient l'accent sur le rôle important que jouent les anges dans la vie des serviteurs de Dieu (Hébreux 1:14)?

Bien cordialement,

Didier

Auteur : Téo
Date : 20 août06, 04:29
Message :

Neutra a écrit :Alors, pourquoi ne fais tu pas machine arrière avant qu'il ne soit trop tard ?
Jéhovah ne se trompe jamais, mais les humains si!
L'organisation va de l'avant et les évênements modiaux vont plonger le monde dans un leurre de paix et de sécurité, il sera bien difficile à tous chrétiens douteux de rester cramponner à la disposition de Jéhovah!

Si tu n'as aucune rancune, il est encore temps (c'est moi qui le pense), car seul Jéhovah connait vraiment ce que vaut le coeur!

Cher Neutra,

En effet, YeHoWaH ne se trompe jamais !
Mais la WT, tout le temps !
Je connais toutes ses publications: des perles !

''La Révélation, le grand dénouement est proche.'' : une suite de fausses interprétations prophètiques qui tombent sous le jugement de l'Ecriture:
'' J'atteste à tout homme qui entend les paroles de la prophètie de ce roulea: Si quelqu'un ajoute à ces choses, Dieu lui enlèvera les plaies qui sont écrites dans ce rouleau; et si quelqu'un enlève quelque chose aux paroles du rouleau de cette prophètie, Dieu lui enlèvera sa part des arbres de vie et de la ville sainte, choses à propos desquelles On a écrit dans ce rouleau.'' Rév.22:18-19
Ce n'est pas teo qui parle dans ces versets !
Mais je tremble pour vous tous !
Veux-tu que nous en discutions ensemble, de toutes ces affirmations erronées qui sont celle d'un faux prophète, d'un faux porte-parole de Jéhovah ?
D'une organisation qui se prétend divine et qui entraîne à sa suite des millions d'hommes, de femmes et d'enfants vers la ruine et non vers le ''Paradis'' qu'elle promet en récompense d'une distribution massive de prospectus au monde entier par des colporteurs bénévoles qui paient eux-mêmes les publications qu'ils distribuent dans de nombreux pays ?

Ouvre les yeux Neutra !

Nous pouvons reprendre ensemble tous les ouvrages de la WT et vérifier point par point ses affirmations affichées comme vérité, mais fluctuantes dans le temps.
Jéhovah prendrait-il plaisir à faire errer son peuple ?
Un seul est le chef des ténèbres et un faux enseignant: Satan !

Je te le répète, les TJ ne sont pas mes ennemis, pas plus que les cathos et les autres... Il m'a fallu du temps à moi aussi pour que l'évidence me saute aux yeux.
Les sentiments ne doivent pas céder le pas à la vérité absolue contenue dans la Sainte Parole.
As-tu prêté allégeance à une simple organisation humaine faillible ou à YeHoWaH et à notre seigneur Jésus ?

Pour Leurs Noms, je suis prêt quant à moi à souffrir et à endurer tout ce qui leur plaira de me soumettre pour être qualifié comme chrétien.

Salut à toi, Neutra.

teo

Auteur : Neutra
Date : 20 août06, 05:01
Message : Pourquoi mon pseudo est-il cité sur un autre site ?

Tu lutte contre Jéhovah!!!
Contre ses intérets et ta lutte est vaine car Jéhovah est plus puissant que toi.

Tu voudrais être un "chef" un enseignent mais celui qui a ce rôle, c'est l'esclave de christ.

Tu es en train de former ta propre religion, et elle sera une contrefaçon de la vérité! et malheureusement des témoins imprudents tomberont entre vos mains!

Quel punition penses tu que Jéhovah réservera à ceux qui prennent au piège ses serviteurs ?

Auteur : Téo
Date : 20 août06, 05:08
Message :

Neutra a écrit :Pourquoi mon pseudo est-il cité sur un autre site ?

??? Où ?

Auteur : Neutra
Date : 20 août06, 05:10
Message :

Téo a écrit :
??? Où ?

Là ou il y a pasteur patrick

Auteur : Neutra
Date : 20 août06, 05:15
Message : J'aimerais que tu me dise pourquoi tu est devenu témoin de Jéhovah?
et pourquoi tu ne fait plus partie des témoins de Jéhovah ?

2 questions 2 réponses!

Auteur : Téo
Date : 20 août06, 05:21
Message :

Neutra a écrit : Là ou il y a pasteur patrick

Les propos tenus ne sont pas désobligeants envers qui que ce soit et invitent à un débat général qui ne pourrait être que constructifs pour tous....
Ne sommes-nous pas une grande famille en train de nous chipotter.

L'apostasie est générale devant Dieu et le Christ.
Rassure-toi, ils y mettrons bon ordre.

Et, précision: je ne suis pas un gourou et ne le deviendrai jamais.

Le Christ est le seul chef de l'église; tu es d'accord ?

Salut

teo

Auteur : Neutra
Date : 20 août06, 05:25
Message :

Téo a écrit :Ne sommes-nous pas une grande famille en train de nous chipotter.

En es tu vraiment sûr ?

Je penses que les lecteurs doivent savoir à qui ils ont à faire!
J
'aimerais que tu me dise pourquoi tu est devenu témoin de Jéhovah?
et pourquoi tu ne fait plus partie des témoins de Jéhovah ?

Auteur : Téo
Date : 20 août06, 05:29
Message :

Neutra a écrit :J'aimerais que tu me dise pourquoi tu est devenu témoin de Jéhovah?
et pourquoi tu ne fait plus partie des témoins de Jéhovah ?

2 questions 2 réponses!

OK

Je veux bien te répondre publiquement comme je l'ai fait en privé à Irmeyah et à d'autres.
Demande aux administrateurs d'ouvrir un espace ou chacun pourra se présenter s'il le souhaite, et faire part de son vécu spirituel.
Je ne suis pas contre.
Je te demande aussi la même honnêteté et réponds à mes questions précédentes.

A plus

Salut

teo

Auteur : Neutra
Date : 20 août06, 05:31
Message : Quelles questions ?

Ne sommes-nous pas une grande famille en train de nous chipotter.

Sommes nous une grande famille téo ???

Auteur : Téo
Date : 20 août06, 05:36
Message :

Téo a écrit :
OK

Je veux bien te répondre publiquement comme je l'ai fait en privé à Irmeyah et à d'autres.
Demande aux administrateurs d'ouvrir un espace ou chacun pourra se présenter s'il le souhaite, et faire part de son vécu spirituel.
Je ne suis pas contre.
Je te demande aussi la même honnêteté et réponds à mes questions précédentes.

A plus

Salut

teo

Ma proposition tient toujours... la balle est dans ton camp !

Auteur : Neutra
Date : 20 août06, 05:46
Message : Ok, je veux bien discuter, mais ici en public
répond à ma question:
Es tu sûr que nous formons une grande famille ??

Auteur : Téo
Date : 20 août06, 05:52
Message :

Neutra a écrit :Ok, je veux bien discuter, mais ici en public
répond à ma question:
Es tu sûr que nous formons une grande famille ??

As-tu déjà entendu parler de la famille humaine ?

Chaque famille doit son nom à Dieu.
A chacun d'en prendre conscience !

Auteur : Neutra
Date : 20 août06, 06:20
Message :

Je ne suis le juge de personne et me présente moi aussi devant le trône de Dieu et de notre Seigneur Jésus pour être repris si je le mérite.

Je te le répète, les TJ ne sont pas mes ennemis, pas plus que les cathos et les autres

Ce sont tes paroles ici, mais les lecteurs doivent connaitre ta vrai pensée au sujet des Témoins de Jéhovah!

A tous,

Le lien qui vous permet de lire le sujet: LA SEMENCE FACE A SATAN, risque de devenir inactif.
Les TJ de l'autre forum prie les administrateurs de faire le ''ménage''.
Ce sont les plus virulents... La semence du Serpent est en fureur...

A vous de voir ce que vous pouvez faire pour récupérer le texte dans son intégralité si cela vous intéresse.

Bien fraternellement à tous

teo

http://jesus.discutfree.com/sutra993.htm#993

Qui est le menteur ?????

Auteur : Ami
Date : 20 août06, 06:32
Message : Neutra ,

De qui te moques tu.

De quel droit tu traite ton frère de menteur.

Le lecteur averti comprend très bien les sentiments de Téo.
Penses-tu que Téo cherche à cacher quoi que ce soit!!!

Dans sa signature il y a le lien que tu mentionne. Ce qui démontre qu'il n'est pas menteur.

Prouve nous ta bonne foi , en répondant déjà à nos questions.

Cordialement

Auteur : Téo
Date : 20 août06, 06:40
Message :

Neutra a écrit : Ce sont tes paroles ici, mais les lecteurs doivent connaitre ta vrai pensée au sujet des Témoins de Jéhovah!
http://jesus.discutfree.com/sutra993.htm#993

Qui est le menteur ?????

Les TJ qui s'activent sur ce forum ne sont pas représentatifs de la masse manoeuvrée par en haut, et tu le sais très bien !
A bout d'arguments, car vous ne répondez jamais aux questions posées, vous tissez un réseau d'espionnage sur tous les forums afin de vous en tirer avec des pirouettes et des jugements de basse école.

En effet, les lecteurs jugeront par eux-mêmes en apprenant qu'après avoir approuvé la résolution présentée à vos assemblées de district vous enjoignant de ne pas participer à des forums au contact des apostats, vous prenez plaisir à agir à votre guise.... et jusqu'a contraindre les administrateurs à censurer ceux qui risquent de mettre vos enseignements gravement en péril.
Drôle de façon de mettre en pratique les ordres de la WT !

Y aurait-il deux poids, deux mesures ?

Pour en revenir au thème, chacun se reconnaîtra dans les deux semences.
Pour ma part, je suis en paix et tranquille...

Salut

teo

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 20 août06, 06:41
Message :

Didier a écrit :Certains, ici, se plaisent à présenter les Témoins de Jéhovah sous un faux jour, les qualifiant de "faux prophètes" pour avoir nourri dans le passé des attentes qui ne se sont pas concrétisées au moment espéré. Ils omettent soigneusement, toutefois, de préciser dans quel esprit ces attentes étaient exprimées.

Il y a ceux qui se voilent la face, et ceux qui voient clair. Te rappelles tu que Dieu réclamait la mort des faux prophètes ? Nourrir une attente est légitime j'en conviens. Inventer des doctrines et extrapoler les paroles bibliques en les faisant passer comme des vérités venant de Dieu, c'est tromper les gens.

Que les TJ idolâtrent leur organisation, je n'en doute pas. Mais le perspicace voit bien le loup sous le vètement de brebis. En effet, Dieu n'a aucun intérêt à compromettre sa propre organisation, aucun intérêt à la laisser proclamer des vérités qui n'en sont pas en son nom. Jésus n'a jamais confié ses brebis à quiconque et certainement pas à une organisation humaine.

Non les TJ ne sont pas inspirés. C'est d'une évidence telle que celà n'a même pas besoin d'être précisé. Et c'est au passage la caractéristique des faux prophètes. Mais alors, par quel moyen Dieu dirige t-il cette organisation ? Descend il discuter face à face avec les pontes de Brooklyn ? Ces derniers, trouvent-ils tous les matins dans leur boite aux lettres des instructions divines ? Dieu, a t-il envoyé des anges parler avec eux ? J'en doute fort ! Sans inspiration et sans contact direct avec les TJ, par quel moyen Dieu les guide t-il ? Soyons un peu réaliste ! Si Dieu n'utilise aucun moyen pour guider les TJ, c'est tout simplement parce que Dieu ne les guide pas plus que les milliers d'autres religions qui existent de par le monde. Ce sont donc des hommes livrés à eux mêmes, armés de leur seule intelligence qui font et défont les doctrines chez les TJ, d'où le nombre d'erreurs incalculables qu'ils ont fait depuis le début. En quoi donc sont-ils meilleurs que les autres ? Et pourquoi user du mensonge pour faire croire qu'ils sont guidés par Dieu, et que leur vérité savament distillée aux portes des braves gens vient de Dieu, alors qu'il n'en est rien ?

Auteur : Neutra
Date : 20 août06, 06:44
Message :

Ami a écrit :Neutra ,

De qui te moques tu.

De quel droit tu traite ton frère de menteur.

Le lecteur averti comprend très bien les sentiments de Téo.
Penses-tu que Téo cherche à cacher quoi que ce soit!!!

Dans sa signature il y a le lien que tu mentionne. Ce qui démontre qu'il n'est pas menteur.

Prouve nous ta bonne foi , en répondant déjà à nos questions.

Cordialement

Premièrement, Téo n'est pas mon frère s'il s'oppose à Jéhovah!
Cesser d'appeler frère ce lui qui est un......... tu connais ?

Quelqu'un qui dit: je n'ai rien contre les TJs, et qui les traite de La semence du Serpent est en fureur, pour moi c'est un menteur

S'il ne veut rien cacher, qu'il réponde à mes questions en public!
Pourquoi est-il devenu témoin de Jéhovah ?
Pourquoi est-il parti ?

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 20 août06, 06:47
Message :

Neutra a écrit :Si Dieu juge de garder cette organisation, malgré ses "érreurs", qui sommes nous pour trouver à redire ?

Dieu juge de garder toutes les organisations religieuses malgré leurs erreurs, à l'évidence. La WT n'est donc pas à part.

Neutra a écrit :L'esclave fidèle et avisé étudie la Bible pour avoir la bonne compréhension de la parole de Dieu! La vérité étant révélée progréssivement par Yah, il est certain que des enseignements réclames des rectifications! Je ne trouve rien d'anormal à ça !

Mais peux tu nous dire par quel moyen cette vérité est révélée ? Inspiration, courrier recommandée, visite d'anges, conversation avec Dieu lui-même. Et pourquoi dieu révèle t-il aux TJ des vérités qui changent ?

Neutra a écrit :Si l'organisation a annoncé des dates, en ne tenant pas compte de l'évangile, je pense que Jéhovah l'a déjà discipliné et l'a aidé à être plus sage dans l'avenir!

Et peux tu nous dire par quel moyen Dieu l'a discipliné ? Moïse par exemple a été puni. Et la WT ?

Auteur : Neutra
Date : 20 août06, 07:17
Message : La vérité est simple à comprendre, mais vous n'en saisissez pas le sens!

Je suis un simple Tj, et malgré mes défauts, je fais ce que je peux pour déffendre la vérité de la parole de Dieu!

Je ne penses pas être un espion à la solde de la WT, je suis simplement doté d'un cervau et du libre arbitre!

La résolution à raison et chacun portera sa responsabilité devant Jéhovah!
La parole d'un aposta est comme une bombe à retardement et l'explosion de cette bombe peut survenir des années après son lancement!

Si je fais naufrage sur le plan spirituel, je ne n'en prendrais qu'à moi et à moi seul!

Je fais confiance à Jéhovah à 100% car il est puissant en force et doté d'une sagesse immense!
S'il continue d'utiliser la WT pour dispenser la vérité, alors je suis à fond avec lui!

Mais répondez à mes questions !
Pourquoi êtes vous devenu témoins de Jéhovah ?
Pourquoi avez vous quittez les témoins ?

Auteur : Téo
Date : 20 août06, 07:28
Message :

Neutra a écrit :La vérité est simple à comprendre, mais vous n'en saisissez pas le sens!

Je suis un simple Tj, et malgré mes défauts, je fais ce que je peux pour déffendre la vérité de la parole de Dieu!

Je ne penses pas être un espion à la solde de la WT, je suis simplement doté d'un cervau et du libre arbitre!

La résolution à raison et chacun portera sa responsabilité devant Jéhovah!
La parole d'un aposta est comme une bombe à retardement et l'explosion de cette bombe peut survenir des années après son lancement!

Si je fais naufrage sur le plan spirituel, je ne n'en prendrais qu'à moi et à moi seul!

Je fais confiance à Jéhovah à 100% car il est puissant en force et doté d'une sagesse immense!
S'il continue d'utiliser la WT pour dispenser la vérité, alors je suis à fond avec lui!

Mais répondez à mes questions !
Pourquoi êtes vous devenu témoins de Jéhovah ?
Pourquoi avez vous quittez les témoins ?

Si tu n'as pas encore compris, je te renvoie au fil suivant qui te montrera pourquoi je ne suis pas TJ DE LA WATCHTOWER- précision importante, pas plus que catho ou autre chose:
http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... hp?t=11147

D'autre part, tu connais la loi royale donnée par Jésus dans son sermon sur la montagne:
Donc: j'aime mes ennemis. Jusqu'à preuve du contraire, tu n'es pas mon ennemi... juste abusé, pour un temps j'espère, par le Serpent.

Echappe à son emprise !

Salut

teo

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 20 août06, 07:35
Message :

Neutra a écrit :La vérité est simple à comprendre, mais vous n'en saisissez pas le sens!

La WT a le même problème, sinon elle ne changerait pas de vérité.

Auteur : Neutra
Date : 20 août06, 07:36
Message : Pourquoi es tu devenu témoin de Jéhovah ?
Et pourquoi es tu partis ?

Dis moi ce qui c'est passé dans ton cas§

Auteur : Téo
Date : 20 août06, 08:37
Message :

Neutra a écrit :Pourquoi es tu devenu témoin de Jéhovah ?
Et pourquoi es tu partis ?

Dis moi ce qui c'est passé dans ton cas§

Si le lien fonctionne, tu as une partie de ma présentation sur un forum:

http://www.temoinsdejehovah.info/forum/ ... c.php?t=20

j'en ai été radié...

Salut

teo

Auteur : Neutra
Date : 20 août06, 11:20
Message : Merci pour le lien, les lecteurs appréciront ton effort!
je voulais que ce soit toi qui parles qui ton histoire, car je la connaissait déjà.

1975 a été un piège pour qui servait Jéhovah avec une date en tête!
Le peuple a subi une dure épreuve et a été "affiné"; certains sont partis.
Mais la WT est toujours là! cela fait 30 ans et elle est toujours là!

Parfois on a du mal à comprendre jéhovah; on se dit comment peut-il utiliser une organisation aussi imparfaite ?
Lui seul connait la réponse. Si jéhovah met fin au système méchant demain, qui aura été l'esclave fidèle ?

les disciples du 1er siècle étaient imparfaits ! Pierre a même renier le Christ! un Appôtre! et pourtant Jésus lui a confié les clés du royaume.

Paul était un violent opposant et pourtant Christ l'a choisi!
Dans le livre de la Révélation, Christ sait ce qui se passe dans les congrégations, serait-il devenu aveugle à notre époque ?

30 ans est emplement suffisant pour ceux qui ont quittés l'organisation à cause de 1975 pour se rendre compte que Dieu continu d'utiliser cette organisation!

parfois on désire apporter une contribution à l'enseignement, on a une intelligence des écritures qui semble être suppérieur à celle de L'esclave fidèle, quelque fois, on a les mêmes conclusions que l'esclave, parfois on comprend mieux un enseignement que l'esclave! et à force on en vient à dire que l'on pourrait faire mieux que l'esclave!
Et petit à petit, on voit tous les défauts de cet esclave!
On fini par se dire à quoi bon suivre un esclave qui comprend pas grand chose à la Bible!
Et on part convaincu que cet esclave est un faux esclave.

Il y a de nombreux exemples dans la Bible, qui nous servent d'avertissements:
Moïse a conduit le peuple face à la mer rouge, certains ont sans doute pensés que Moïse et Aaron étaient de faux prophètes! ils les avaient enmenés dans la gueule du loup!
Jéhovah n'a t-il pas délivré son peuple en faisant un miracle ?
Jéhovah a t-il changé aujourd'hui ?

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 20 août06, 14:37
Message : Tout l'art du TJ semble être de ne pas répondre aux questions embarassantes. Dès que la WT n'a pas donné la réponse avant, le TJ s'abstient de répondre, ce qui prouve encore son manque de réflexion personnelle.

Neutra a écrit :1975 a été un piège pour qui servait Jéhovah avec une date en tête!
Le peuple a subi une dure épreuve et a été "affiné"; certains sont partis.
Mais la WT est toujours là! cela fait 30 ans et elle est toujours là!

Et alors !? L'église catholique est là depuis plus de 1000 ans ! Tu crois que 30 ans à coté, ça représente quelque chose ?

Neutra a écrit :Parfois on a du mal à comprendre jéhovah; on se dit comment peut-il utiliser une organisation aussi imparfaite ?

Quand on n'est pas aveugle, on SAIT que Dieu n'utilise pas cette organisation. En effet, si les hommes sont imparfaits, l'enseignement s'il provient de Dieu est sans erreur. Celui de la WT comporte des erreurs, donc, il ne vient pas de Dieu. Ce que l'on doit suivre, ce n'est pas une organisation, c'est Christ !

Neutra a écrit :Si jéhovah met fin au système méchant demain, qui aura été l'esclave fidèle ?

Personne !!! Il reste encore beaucoup de choses à accomplir avant que la fin n'arrive. Donc, ce n'est pas pour demain !

Neutra a écrit :les disciples du 1er siècle étaient imparfaits ! Pierre a même renier le Christ! un Appôtre! et pourtant Jésus lui a confié les clés du royaume.

Pierre était surement imparfait, mais il n'a jamais enseigné des fausses doctrines contrairement à la WT. Nuance !

Neutra a écrit :30 ans est emplement suffisant pour ceux qui ont quittés l'organisation à cause de 1975 pour se rendre compte que Dieu continu d'utiliser cette organisation!

30 ans, c'est largement suffisant pour prouver que cette organisation n'est pas ce qu'elle prétend. Toutes ses fausses doctrines et sa corruption ont été dévoilées. Ceux qui veulent encore croire que cette organisation a quelque chose à voir avec Dieu le font à leurs risques et périls.

Neutra a écrit :parfois on désire apporter une contribution à l'enseignement, on a une intelligence des écritures qui semble être suppérieur à celle de L'esclave fidèle, quelque fois, on a les mêmes conclusions que l'esclave, parfois on comprend mieux un enseignement que l'esclave! et à force on en vient à dire que l'on pourrait faire mieux que l'esclave!

Il faudra un jour que les TJ me montrent le verset où un esclave est chargé d'enseigner ses co-esclaves. Pour moi, il s'agit là d'un détournement évident du sens de la parabole de Jésus qui ne parle pas d'enseignement, ni de nourriture spirituelle.

Neutra a écrit :Moïse a conduit le peuple face à la mer rouge, certains ont sans doute pensés que Moïse et Aaron étaient de faux prophètes! ils les avaient enmenés dans la gueule du loup!

Ceux qui ont pensé celà ont tout de même vu la puissance de Dieu qui les a fait sortir d'Egypte. Mais concernant la WT, rien, mais absolument rien, ne permet d'authentifier cette organisation comme ayant un quelconque soutien ou une quelconque reconnaissance venant de Dieu. La WT n'a fait aucun miracle au nom de Dieu. Moïse et Aaron oui ! Comme on n'est pas crédule, on ne va pas croire que la WT est l'organisation de Dieu seulement parce qu'elle l'affirme. On attend des preuves sérieuses et tangibles.

Auteur : Ami
Date : 20 août06, 17:55
Message : Neutra,

Tu parle de 1975 !!! Pour mon cas cela n'a eu aucune incidence , je devais avoir 9 ans, pour mes parents TJ non plus.

Tu n'arrive pas à comprendre que le jour ou Dieu ouvrira ton esprit et je l'espère, tu ne pourras plus dire amen au mensonge.

Pour mon cas , avant mon exclusion en 2004 je ne connaissais que l'enseignement TJ et ne suis jamais allais sur internet( l'instrument du Diable selon mon époque).

Et pourtant , Dieu ma sortie de cette organisation Humaine.
Pour tes comparaison avec les apôtres et Moïse, donc d'habitude elle sont inadapter pour la personne que tu accuse.

Cordialement.

Auteur : Neutra
Date : 21 août06, 00:47
Message : Je n'accuse personne!
la WT et vous, c'est pas mon problème, c'est entre vous et Yah!

Ami, tu es sorti de l'organisation pourquoi exactement ?

Auteur : Ami
Date : 21 août06, 05:14
Message : Neutra dit:

la WT et vous, c'est pas mon problème, c'est entre vous et Yah!

Ami, tu es sorti de l'organisation pourquoi exactement ?

Réponse:http://www.temoinsdejehovah.info/forum/ ... c.php?t=53

Je n'ais pas de problème avec la WT, c'est entre elle et Yah.

Cordialement.

Auteur : Neutra
Date : 21 août06, 08:17
Message : Merci de ta franchise!

Toi, tu as l'espérance céleste ? en est tu bien sûr ?

moi, j'espère vivre sur la terre dans le paradis!
Au fait pourquoi veux tu aller au ciel ? la vie sur terre ne te convient pas ?

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 21 août06, 10:32
Message : Malheureusement, il n'y a qu'une seule espérance pour les chrétiens et pas deux ni trois. Je défie quiconque de trouver dans les paroles de Jésus ou des apôtres une autre récompense que le ciel pour ceux qui auront cru en lui. Ceux qui espèrent vivre sur terre, y auront simplement leur cadavre, mais certainement pas la vie éternelle.

Auteur : Ami
Date : 21 août06, 17:39
Message : Neutra,

Je m'étonne que tu me pose de tel question en tant que Témoins de Jéhovah.

Comme la dit MonstrePuissant, trouve moi un texte de la bible qui parle de la vie éternelle dans une terre transformé en un paradis.( Expréssion utilisé par les TJ)

Bien à Toi.

Auteur : Didier
Date : 21 août06, 20:50
Message :

MonstreLePuissant a écrit :Malheureusement, il n'y a qu'une seule espérance pour les chrétiens et pas deux ni trois. Je défie quiconque de trouver dans les paroles de Jésus ou des apôtres une autre récompense que le ciel pour ceux qui auront cru en lui. Ceux qui espèrent vivre sur terre, y auront simplement leur cadavre, mais certainement pas la vie éternelle.

http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... 8145#58145

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 21 août06, 21:43
Message : C'est bien ce que je disais. Jésus n'a jamais promis autre chose que la vie éternelle dans les cieux pour ceux qui le suivrait. S'il y avait eu autre chose, ça aurait été suffisament important pour qu'il l'énonce clairement. Ce n'est pas le cas.

Au passage, la WT n'a aucune leçon a donner à quiconque sur l'interprétation de la révélation de Jean. Les TJ se sont trop souvent trompé, surtout en faisant croire que leur vérité venait de Dieu, donc ils n'ont aucune crédibilité.

Auteur : Neutra
Date : 21 août06, 23:47
Message :

MonstreLePuissant a écrit :Malheureusement, il n'y a qu'une seule espérance pour les chrétiens et pas deux ni trois. Je défie quiconque de trouver dans les paroles de Jésus ou des apôtres une autre récompense que le ciel pour ceux qui auront cru en lui. Ceux qui espèrent vivre sur terre, y auront simplement leur cadavre, mais certainement pas la vie éternelle.

Il ya des textes de l'A.T. qui parlent de la terre comme étant l'espérance de l'homme!

Je m'étonne que vous croyez qu'il y ai qu'une espérance et de surcroit, céleste!
Je ne veux pas aller au ciel, je veux rester sur la terre! donc mon espérance est terrestre dans le paradis comme en Eden!

Ami, si tu avait vraiment l'espérance céleste, tu comprendrais que ta fonction au ciel serait de régner avec Christ sur les habitants de la terre!
Et puis satan doit être laché après mille ans pour égarer qui ? ceux qui sont au ciel ? mais la Bible dit qu'il n'a plus accès au ciel!
Peux tu m'expliquer ça

Auteur : Téo
Date : 21 août06, 23:54
Message :

Neutra a écrit : Il ya des textes de l'A.T. qui parlent de la terre comme étant l'espérance de l'homme!

Je m'étonne que vous croyez qu'il y ai qu'une espérance et de surcroit, céleste!
Je ne veux pas aller au ciel, je veux rester sur la terre! donc mon espérance est terrestre dans le paradis comme en Eden!

Ami, si tu avait vraiment l'espérance céleste, tu comprendrais que ta fonction au ciel serait de régner avec Christ sur les habitants de la terre!
Et puis satan doit être laché après mille ans pour égarer qui ? ceux qui sont au ciel ? mais la Bible dit qu'il n'a plus accès au ciel!
Peux tu m'expliquer ça

L'espérance des vrais chrétiens est céleste.
Pour le reste des humains, elle est terrestre.
Voir les termes de la nouvelle alliance.....

Auteur : Neutra
Date : 22 août06, 00:01
Message :

Téo a écrit : L'espérance des vrais chrétiens est céleste.
Pour le reste des humains, elle est terrestre.
Voir les termes de la nouvelle alliance.....

Il a été dit, qu'il n'y avait qu'une seule espérance!
Et là tu parles de deux espérances, faut vous mettre d'accord!!

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 22 août06, 01:09
Message : Neutra, c'est que tu lis avec empressement, sans comprendre ce qui est écrit. J'ai écrit :

Malheureusement, il n'y a qu'une seule espérance pour les chrétiens et pas deux ni trois. Je défie quiconque de trouver dans les paroles de Jésus ou des apôtres une autre récompense que le ciel pour ceux qui auront cru en lui. Ceux qui espèrent vivre sur terre, y auront simplement leur cadavre, mais certainement pas la vie éternelle.

Téo a écrit :

L'espérance des vrais chrétiens est céleste.

Il n'y a pour les chrétiens qu'une seule espérance. (Éphésiens 4:4) [...] comme aussi vous avez été appelés dans une seule espérance à laquelle vous avez été appelés .

Et avant que n'entre en vigueur la nouvelle alliance, il n'y avait également qu'une seule espérance, la vie éternelle sur la Terre. Mais à ceux qui le suivrait, Jésus n'a promis qu'une seule récompense : La vie éternelle dans le ciel pour régner avec lui. Tu ne trouveras rien d'autre. Si tu es chrétien, c'est le seul choix que tu as. Si tu veux vivre sur terre, tu refuses l'offre de Jésus.

Si nous ne sommes plus sous l'ancienne alliance, nous sommes sous la nouvelle, une alliance bien meilleure, afin d'être justifié par la foi (Galates 3:23-25). Or, voilà l'alliance que Jésus a faite et pour laquelle il a versé son sang, le sang de l'alliance :

(Luc 22:29-30) c’est pourquoi je dispose du royaume en votre faveur, comme mon Père en a disposé en ma faveur, 30 afin que vous mangiez et buviez à ma table dans mon royaume, et que vous soyez assis sur des trônes, pour juger les douze tribus d’Israël.

La nouvelle alliance est donc pour le Royaume. Et tout vrai chrétien est sous la nouvelle alliance. Par conséquent, sa seule récompense est le Royaume. Mais si tu as des versets qui démontrent clairement qu'il y a une autre récompense pour les chrétiens, alors expose les.

Auteur : Téo
Date : 22 août06, 01:09
Message :

Neutra a écrit : Il a été dit, qu'il n'y avait qu'une seule espérance!
Et là tu parles de deux espérances, faut vous mettre d'accord!!

Il n'y a qu'une espérance pour les chrétiens: elle est céleste. C'est le royaume dans les cieux destiné à bénir le genre humain.

Le reste de l'humanité sera béni sur la terre: Les brebis de la parabole de Jésus. Matthieu 25:31-46, ceux qui auront manifesté de l'amour envers les frères du Christ, c'est à dire à ses disciples: les chrétiens. Luc 8:21
Et les ressucités: les justes et les injustes qui feront ce qui est droit sous le gouvernement de ce royaume.

On ne peut être plus clair, puisque c'est le message de la Bible.......

Salut

teo

Auteur : Didier
Date : 22 août06, 02:58
Message :

MonstreLePuissant a écrit :Il n'y a pour les chrétiens qu'une seule espérance. (Éphésiens 4:4) [...] comme aussi vous avez été appelés dans une seule espérance à laquelle vous avez été appelés .

Que voulait dire Paul quand il emploie l'expression "seule espérance"?

Exhortant les chrétiens d'Ephèse à « observer l'unité de l'esprit dans le lien de la paix » , Paul rappelait à ses compagnons qu'ils ne formaient qu'un « seul corps », qu'ils n' avaient été appelés qu'à « une seule espérance », dans une « seule foi » (Eph. 4:3,4). Le but était de parvenir à « l'unité dans la foi et dans la connaissance exacte du Fils de Dieu » (verset 13).

Il explique que les chrétiens d'Ephèse devaient être tous unis, reconnaissant en Jésus leur « seul Seigneur », et en son Père le « seul Dieu ». Ces Ephésiens, bien qu'issus des nations, ne formaient à présent qu'un « seul corps » avec les chrétiens d'origine juive (Eph. 2:16). Ces « deux peuples » avaient dorénavant accès auprès du Père par un « seul esprit » (Eph. 2:18). Cette unification des Juifs et des Gentils a été rendue possible par le sacrifice de Jésus, « lui qui des deux groupes en a fait un seul et a détruit le mur intermédiaire qui les séparait » (Eph. 2:14). Paul parle de cette unité du peuple de Dieu comme d'un « saint secret » qui fut révélé par l'esprit, « à savoir que des gens des nations devaient être cohéritiers et comembres du corps » et avoir part avec les Juifs à la promesse (Eph. 3:6).

Le « Seigneur » Jésus que confessaient ces chrétiens d'origine gentile était le même que celui des chrétiens d'origine juive. Il s'agissait d'un « seul Seigneur ». Cela était tout aussi vrai du Père de Jésus que les chrétiens d'origine juive comme gentile reconnaissaient comme le « seul Dieu et Père de tous » (Eph. 4:6). Mêmes remarques concernant le « seul corps » auquel appartenaient tant les Juifs que les Gentils, c'est à dire le corps du Christ (Eph. 5:30), la « seule foi » commune qu'exerçaient les « deux peuples » réunis, la « seule espérance » à laquelle ils avaient été appelés ou le « seul baptême » par lequel ils étaient passés.

Si Ephésiens 4:4 affirmait qu'il n'y a qu'une "seule espérance", au sens absolu du terme, pour tous ceux qui suivent le Christ, alors on devrait en conclure que Paul ne croyait qu'en "un seul Seigneur", au sens absolu du terme également. Pourtant, n'a-t-il pas écrit: "Car, bien qu'il y ait ceux qu'on appelle « dieux », soit au ciel, soit sur la terre, tout comme il y a beaucoup de « dieux » et beaucoup de « seigneurs », pour nous il y a réellement un seul Dieu le Père, de qui toutes choses sont, et nous pour lui; et il y a un seul Seigneur, Jésus Christ, par l'intermédiaire de qui toutes choses sont, et nous par son intermédiaire. " - 1 Cor. 8:6. Paul savait que si Jésus était qualifié de "Seigneur", d'autres également l'étaient, conformément à l'usage de ce mot dans les Ecritures. Le Père était également qualifié de "Seigneur" (Ps. 8:1; Rév. 11:4,15), pourtant cela n'empêche pas l'apôtre de parler de Jésus comme du "seul Seigneur".

Il en va de même de l'espérance. L'expression "seule espérance" n'est pas employée au sens absolu, ou strict, du terme. Paul expliquait que les chrétiens d'origine gentile nourrissaient la même espérance que ceux d'origine juive, une "seule espérance" pour ces deux peuples à présent réunis.

Comme je l'ai déjà expliqué sur ce forum, les Ecritures montrent clairement l'existence d'une deuxième classe de chrétiens devant apparaître sur la scène terrestre peu de temps avant que ne se déclenche la "grande tribulation" (Rév. 7:9,14). Cette "grande foule" a de toute évidence une destinée différente de ceux qui composent les "cent quarante-quatre mille, scellés de toutes les tribus d'Israël" (Rév. 7:4). Elle s'identifie aux "brebis" de la parabole (Matthieu 25:31-46).

La suite .... sur http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... 7083#57083

Bien cordialement,

Didier

Auteur : Téo
Date : 22 août06, 04:22
Message : Le débat sur l'identité des ''144000'' et de la ''grande foule'' est bien loin d'être clôt !
Cette dernière apparaîssant APRES la grande tribulation et pas avant selon Rév.7:14, et de surcroît, elle se tient devant le trône et devant l' Agneau.

Beaucoup d'encre va encore couler, et beaucoup d'évènements stupéfiants vont se réaliser avant la pleine compréhension du livre de la Révélation !

Auteur : Neutra
Date : 22 août06, 05:06
Message : Vous faites fausse route téo et M.P!
Exactement comme "Babylonne la Grande"! selon vous, tous les vrais chrétiens vont au ciel!

Mais selon la Parole de Dieu, c'est pas vrai!
Si vous aviez la direction de Dieu, vous auriez su que la volonté de Dieu est que les hommes vivent sur la terre!

1) Dans l'A.T., les fidèles serviteurs de Dieu espéraient vivrent dans le Paradis sur la terre!

2) Jésus à confirmé cette espérance! et il a conclu une alliance avec ses disciples pour un royaume!

3) L'alliance du royaume concerne un nombre limité de chrétiens!
Ces chrétiens sont choisi directement par Dieu et oint de l'Esprit Saint!

4) L'Apôtre Paul a expliqué comment cela se passe!
Il a dit "L'Esprit de Dieu témoigne avec son esprit...." cherchez le texte!

Ce qui veut dire en terme simple, que celui qui a l'epérance céleste, le sait!
Moi, par exemple, je sais que Dieu ne m'a pas choisi, car je ne veux pas aller au ciel!
Ce ne sont pas tous les vrais chrétiens qui vont au ciel!

Jésus lui même a montré qu'il y a deux espérances

Auteur : Téo
Date : 22 août06, 05:29
Message : Neutra a dit:

!
Moi, par exemple, je sais que Dieu ne m'a pas choisi, car je ne veux pas aller au ciel!
Ce ne sont pas tous les vrais chrétiens qui vont au ciel!

Neutra,

Il y a deux raisons pour ton ''aspiration'' à ta vie terrestre:

1. Parce que la WT t'a appris qu'il n'y a pas assez de place pour tout le monde au ciel dans le royaume depuis 1935.

2. Parce que tu fais passer ta volonté avant celle de Dieu. Ce n'est pas ainsi que doit agir un chrétien: il suit l'Agneau peu importe ou il va.

Tout ceci démontre à l'évidence le caractère trompeur de tes enseignants.

Mais l'espérance est une question personnelle, d'où l'importance de ne pas prêcher un message qui induit les gens en erreur.

Quand tu m'affirmeras que l'appel céleste a cessé en 1935, je te croirai !
Sinon, relis bien la Bible, sans la passer au filtre de la WT...

Salut

Auteur : Didier
Date : 22 août06, 05:34
Message :

Téo a écrit :Le débat sur l'identité des ''144000'' et de la ''grande foule'' est bien loin d'être clôt !
Cette dernière apparaîssant APRES la grande tribulation et pas avant selon Rév.7:14, et de surcroît, elle se tient devant le trône et devant l' Agneau.
!

Les membres de la "grande foule" sont "sauvés", ou passent sains et saufs à travers la "grande tribulation" parce qu'ils "ont lavé leurs longues robes et les ont blanchies dans le sang de l’Agneau" (Rév. 7:14). Ils exercent donc la foi en Jésus avant la "grande tribulation", ce qui leur vaut le "salut" (Rév.7:10).

Auteur : Neutra
Date : 22 août06, 05:42
Message : Car tous ceux qui sont conduits par l’esprit de Dieu, ceux-là sont fils de Dieu. Car vous n’avez pas reçu un esprit d’esclavage inspirant de nouveau la crainte, mais vous avez reçu un esprit d’adoption comme fils, par lequel nous crions : “ Abba, Père ! ” L’esprit lui-même témoigne avec notre esprit que nous sommes enfants de Dieu. Si donc nous sommes enfants, nous sommes aussi héritiers : oui, héritiers de Dieu, mais cohéritiers de Christ, pourvu que nous souffrions avec lui pour être aussi glorifiés avec lui. Rom.8:14-17

Ce verset s'adresse à ceux qui ont l'espérance céleste!
Mon espérance est terrestre, pas à cause de la WT, mais parce que je ne désir pas aller au ciel!

Je le répette: c'est fou! pour des gens qui disent avoir l'espérance céleste, de ne pas comprendre la Bible!!!!

Auteur : Téo
Date : 22 août06, 05:43
Message :

Didier a écrit : Les membres de la "grande foule" sont "sauvés", ou passent sains et saufs à travers la "grande tribulation" parce qu'ils "ont lavé leurs longues robes et les ont blanchies dans le sang de l’Agneau" (Rév. 7:14). Ils exercent donc la foi en Jésus avant la "grande tribulation", ce qui leur vaut le "salut" (Rév.7:10).

Et même dans cette éventualité peu probable, la grande foule des TJ est-elle la seule à avoir foi en Jésus ?

Que fais-tu des millions d'autres croyants des églises chrétiennes ?
Sont-ils des hypocrites, des faux chrétiens, sous prétexte qu'ils ne veulent pas accepter le joug de la WT ?

Auteur : Neutra
Date : 22 août06, 05:54
Message :

Téo a écrit : Que fais-tu des millions d'autres croyants des églises chrétiennes ?
Sont-ils des hypocrites, des faux chrétiens, sous prétexte qu'ils ne veulent pas accepter le joug de la WT ?

Mesdames, Messieurs les lecteurs apprécieront la confusion des paroles de Téo!!

D'un côté, il parle de "vrais chrétiens" qui ont l'espérance céleste!
Et maintenant, il parle des chrétiens des autres religions!

Alors m'a question est la suivante: Les catholiques et autres évangéliques en passant par les mormons, sont -ils des vrais chrétiens ? puisque tu estime que la grande foule qui sera sauvé n'est pas uniquement TJ ?

Auteur : Téo
Date : 22 août06, 06:02
Message :

Neutra a écrit : Mesdames, Messieurs les lecteurs apprécieront la confusion des paroles de Téo!!

D'un côté, il parle de "vrais chrétiens" qui ont l'espérance céleste!
Et maintenant, il parle des chrétiens des autres religions!

Alors m'a question est la suivante: Les catholiques et autres évangéliques en passant par les mormons, sont -ils des vrais chrétiens ? puisque tu estime que la grande foule qui sera sauvé n'est pas uniquement TJ ?

Je réitère ma question à laquelle tu n'as toujours pasrépondu:
L'appel céleste a-t-il cessé en 1935 ?
Il me semble que jusqu'à présent, j'ai répondu à tes nombreuses questions, jusqu'à donner des renseignements personnels, chose que toi, tu n'as pas fais.
Alors, je t'écoute. Mes oreilles et des milliers d'autres sont toutes ouies.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 22 août06, 06:03
Message :

Neutra a écrit :Jésus lui même a montré qu'il y a deux espérances

Où as tu lu dans la Bible qu'il y a deux espérances pour les chrétiens ? Un verset s'il te plait.

Neutra a écrit :Je le répette: c'est fou! pour des gens qui disent avoir l'espérance céleste, de ne pas comprendre la Bible!!!!

Ah ah ah ah ah ah ah !!!!! Si ceux qui dirigent la WT et qui ont l'espérance céleste comprenaient la Bible depuis 150 ans, ils n'auraient jamais, mais alors jamais commis d'erreurs. Et pourtant il y en a. N'accuse donc pas les autres avant les tiens.

Neutra a écrit :Exactement comme "Babylonne la Grande"! selon vous, tous les vrais chrétiens vont au ciel!

Trouve un verset dans lequel Jésus dit que tous ceux qui le suivraient ne vont pas au ciel.

Didier a écrit :Il en va de même de l'espérance. L'expression "seule espérance" n'est pas employée au sens absolu, ou strict, du terme. Paul expliquait que les chrétiens d'origine gentile nourrissaient la même espérance que ceux d'origine juive, une "seule espérance" pour ces deux peuples à présent réunis.

Bien ! Donc, il n'y a aucune raison que la récompense soit différente, qu'ils soient juifs, grecs, esclave ou non. Tous suivent Christ. Tous ont la même récompense ou bien Dieu ne serait-il plus juste ? Tous sont Fils de Dieu, étant enfants de la résurrection. Tous ont donc la même espérance.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 22 août06, 06:08
Message :

Didier a écrit :Les membres de la "grande foule" sont "sauvés", ou passent sains et saufs à travers la "grande tribulation" parce qu'ils "ont lavé leurs longues robes et les ont blanchies dans le sang de l’Agneau" (Rév. 7:14). Ils exercent donc la foi en Jésus avant la "grande tribulation", ce qui leur vaut le "salut" (Rév.7:10).

Les interprétations de la WT concernant la révélation de Jean a montré ses limites un bon nombre de fois. Tu nous excuseras donc en l'absence de parole claire de Jésus et des apôtres concernant une hypothétique autre espérance, de ne pas nous fonder que sur l'explication que tu donnes pour tirer des conclusions.

Auteur : Ami
Date : 22 août06, 06:22
Message : Bonsoir Neutra,

Tu persiste dans ton raisonnement: Cela s'appelle "l'état agentique ".

L'abdication éthique et idéologique constitue le fondement cognitif de l'obéissance. Si le monde est tel que l'autorité suprême le définit, les actes changent de signification et toutes les actions qui s'inscrivent dans le respect de l'autorité deviennent légitimes. L'état agentique a pour conséquence une perte du sens de la responsabilité. Le sujet ne se sent plus responsable de ses actes, car il est lié et dépendant de l'autorité dirigeante. L'éthique et le sens critique ne disparaissent pas, mais ils se modifient au contact des nouvelles références. En revanche, la notion de responsabilité disparaît bel et bien, au profit de la fierté tirée du bon accomplissement du devoir. Le remplacement de l'idéal du moi antérieur par l'idéal sectaire est le signe de l'état agentique.
L'état agentique permet donc à la hiérarchie d'obtenir un acte d'obéissance de la part du sujet.

Cordialement.

Auteur : Neutra
Date : 22 août06, 09:39
Message : Le texte de Rév. chapt.7 montre clairement les deux espérances !

Pour comprendre la parole de Dieu, il faut avoir son aide!
Il n'est pas étonnant que vous ne compreniez pas cet enseignement!

La Bible exprime bien que la terre est la demeure de l'homme!

Car voici ce qu’a dit Jéhovah, le Créateur des cieux, Lui, le [vrai] Dieu, Celui qui a formé la terre et qui l’a faite, Lui, Celui qui l’a solidement établie, qui ne l’a pas créée tout simplement pour rien, qui l’a formée pour être habitée : “ Je suis Jéhovah, et il n’y en a pas d’autre.

Pour ce qui est des cieux, à Jéhovah appartiennent les cieux,
mais la terre, il l’a donnée aux fils des hommes. Psaumes 115:16

La Bible montre bien que la terre sera toujours habitée!

La question est la suivante: qui habitera sur la terre transformée en paradis ?
Jésus nous donne la réponse:

Car Dieu a tellement aimé le monde qu’il a donné son Fils unique-engendré, afin que tout homme qui exerce la foi en lui ne soit pas détruit mais ait la vie éternelle. Jean3:16

“ Vous devez donc prier ainsi :
“ ‘ Notre Père dans les cieux, que ton nom soit sanctifié. Que ton royaume vienne. Que ta volonté se fasse, comme dans le ciel, aussi sur la terre. Matth.6:9,10

Tout homme qui exerce la foi en Christ a cette espérance de vie éternelle!
Quand il a dit ça, il n'aivait pas encore conclu d'alliance pour un royaume!

Donc la Bible montre bien qu'il y a une espérance terrestre, conforme à la volonté de Yah!

C'est le premier point. j'attends vos commentaires avant de voir qui a l'espérance céleste!

Auteur : Ami
Date : 22 août06, 10:49
Message : Neutra,

Merci pour ta réponse, je trouve ton explication assez maigre d'un point de vu biblique.

Il me semble que personne n'a parlé de destruction de la planète Terre que j'appellerais "Jardin ".

Maintenant que tu prenne plaisir à la terre cela est bien , j'éprouve aussi ce plaisir de contempler cette magnifique création dont l'homme devaient entretenir, comme un bon jardinier.

Maintenant ce qui est le plus important est de connaître ce que nos premier parents on perdu. La est tout le problème.

Pour nous convaincre de la vie éternelle sur une terre paradisiaque tu nous cite:

Car Dieu a tellement aimé le monde qu’il a donné son Fils unique-engendré, afin que tout homme qui exerce la foi en lui ne soit pas détruit mais ait la vie éternelle. Jean3:16

Ou vois-tu dans ce texte une terre paradisiaque. Le monde en question n'est-ce pas " Tout homme qui exerce la foi en Jésus"!!!!

Tu vas au-delà de ce qui est écrit , quel genre d'esprit vous enseignent.

Chaque véritable chrétien sais pertinemment que la vie éternelle est : Jésus.
Ce que la parole confirme:

*** Rbi8 1 Jean 1:2 ***
2 (oui la vie a été manifestée, et nous avons vu et nous témoignons et nous vous annonçons la vie éternelle qui était auprès du Père et qui nous a été manifestée),

*** Rbi8 1 Jean 2:22-25 ***
22 Qui est le menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ ? Voilà l’antichrist, celui qui nie le Père et le Fils. 23 Tout homme qui nie le Fils n’a pas non plus le Père. Celui qui confesse le Fils a aussi le Père. 24 Quant à vous, que ce que vous avez entendu dès [le] commencement demeure en vous. Si ce que vous avez entendu dès [le] commencement demeure en vous, vous demeurerez vous aussi en union avec le Fils et en union avec le Père. 25 De plus, voici la chose promise que lui-même nous a promise : la vie éternelle.

*** Rbi8 1 Jean 3:15-16 ***

Tout homme qui a de la haine pour son frère est un homicide, et vous savez qu’aucun homicide n’a la vie éternelle demeurant en lui. 16 Par là nous avons appris à connaître l’amour, parce que celui-là a livré son âme pour nous ; et nous sommes tenus de livrer [nos] âmes pour [nos] frères.

*** Rbi8 1 Jean 5:11-13 ***

Et voici le témoignage qui est rendu : que Dieu nous a donné la vie éternelle, et cette vie est dans son Fils. 12 Celui qui a le Fils a cette vie ; celui qui n’a pas le Fils de Dieu n’a pas cette vie.
13 Je vous écris ces choses pour que vous sachiez que vous avez la vie éternelle, vous qui mettez votre foi dans le nom du Fils de Dieu.

*** Rbi8 Jean 17:3 ***

3 Ceci signifie la vie éternelle : qu’ils apprennent à te connaître, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ.

*** Rbi8 Luc 10:25-28 ***

Et voyez : un certain homme qui était versé dans la Loi se leva, pour le mettre à l’épreuve, et dit : “ Enseignant, en faisant quoi hériterai-je de la vie éternelle ? ” 26 Il lui dit : “ Qu’est-il écrit dans la Loi ? Comment lis-tu ? ” 27 En réponse il dit : “ ‘ Tu dois aimer Jéhovah ton Dieu de tout ton cœur, et de toute ton âme, et de toute ta force, et de toute ta pensée ’, et ‘ ton prochain comme toi-même ’ . ” 28 Il lui dit : “ Tu as répondu correctement ; ‘ continue à faire cela et tu auras la vie. ’

Je m'arrête là , mais la liste est longue.

Il est toujours temps pour toi de revenir de ta voie mauvaise et de te repentir auprès de Jéhovah.

C'est blizzard tes questions, on dirait que tu cherche à découvrir le vin nouveau. Qui c'est ! un jour on retrouvera cela dans vos articles.

Dis- moi pourquoi tu ne répond jamais aux questions qu’ont te posent. Pourrais-tu me dire si tu as la bénédiction de la filiale de France pour récolter des informations.
A mon époque alors qu’on déconseillé les frères et soeurs de regarder les émissions sur les sectes, au Béthel, pendant mon passage pour la construction , des frères fort spirituellement étaient mandaté pour lire et voir tous ceux qui ce disait sur les TJs ( quel paradoxe).

Est-ce le cas pour les forums? Au passage frères du Béthel recevais mes salutations , j'attends toujours une réponse à mon courrier.

Cordialement.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 22 août06, 13:27
Message : Neutra, personne n'a dit que la Terre ne serait pas habité. Ce que l'on t'a dit, c'est qu'il n'y a qu'une seule espérance pour ceux qui suivent le Christ. Tout chrétien n'a donc qu'une seule et unique espérance. C'est tellement vrai que jusqu'à maintenant, tu es incapable de fournir le moindre verset disant clairement qu'il y a deux espérances pour les chrétiens. Alors qu'il y en a des dizaine qui affirment que c'est le ciel qui attend les chrétiens fidèles.

Mais que penser de ceci ?

(Jean 6:53-54) Jésus leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, si vous ne mangez la chair du Fils de l’homme, et si vous ne buvez son sang, vous n’avez point la vie en vous-mêmes. 54 Celui qui mange ma chair et qui boit mon sang a la vie éternelle; et je le ressusciterai au dernier jour.

Auteur : Neutra
Date : 23 août06, 00:05
Message : Je te laisse avec tes questions sur la WT! je vous ai déjà dis que cela vous regarde vous et Jéhovah!

Ma question sera directe:
Jésus a t-il enseigné deux espérances ? oui ou non ?

Ami, tu prétends avoir l'appel céleste, et tu est incapable de comprendre la volonté de Yah!

Vous êtes omnibulés par votre désir d'aller au ciel! et ce désir vous rend aveugles!

Répondez simplement à ma question!
Jésus a t-il enseigné deux espérances ? oui ou non ?

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 23 août06, 00:36
Message :

Neutra a écrit :Jésus a t-il enseigné deux espérances ? oui ou non ?

Non ! Et j'attends toujours les versets dans lesquels tu prétends qu'il a enseigné deux espérances pour les chrétiens. J'attends et ça ne vient décidémment pas. C'est facile de faire des affirmations, mais on attend toujours les preuves.

Neutra a écrit :Ami, tu prétends avoir l'appel céleste, et tu est incapable de comprendre la volonté de Yah!

C'est vrai que Russell, Rutherford et tous les chefs de Brooklyn qui prétendent avoir reçu l'appel céleste ont été parfaitement capables de comprendre la volonté de Dieu. La preuve, ils ne se sont jamais, mais jamais trompé. Bel exemple d'objectivité de ta part !

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 23 août06, 00:56
Message : Certains seraient bien inspirés de se souvenir de l'enseignement donné par Jésus à propos de la résurrection.

(Matthieu 22:30) Car, à la résurrection, les hommes ne prendront point de femmes, ni les femmes de maris, mais ils seront comme les anges de Dieu dans le ciel.

(Luc 20:35-36) mais ceux qui seront trouvés dignes d’avoir part au siècle à venir et à la résurrection des morts ne prendront ni femmes ni maris.
36 Car ils ne pourront plus mourir, parce qu’ils seront semblables aux anges, et qu’ils seront fils de Dieu, étant fils de la résurrection.

Qu'à enseigné Jésus à la foule ? Qu'à la résurrection, nous deviendrons comme des anges dans le ciel. Pourquoi n'a t-il pas enseigné que nous seront sur la terre ? Pourquoi n'a t-il pas dit que certains seront au ciel et d'autres sur la terre ? Non ! Il n'a enseigné qu'une seule chose. Et les juifs puis les apôtres ne pouvaient donc croire qu'à une seule chose. Un résurrection au ciel, et non sur la terre.

Mais j'attends toujours les versets qui disent le contraire. S'il n'y en a pas, la défaite de ceux qui prônent deux espérances pour les chrétiens sera manifeste.

Auteur : Neutra
Date : 23 août06, 01:42
Message :

MonstreLePuissant a écrit :Qu'à enseigné Jésus à la foule ? Qu'à la résurrection, nous deviendrons comme des anges dans le ciel. Pourquoi n'a t-il pas enseigné que nous seront sur la terre ? Pourquoi n'a t-il pas dit que certains seront au ciel et d'autres sur la terre ? Non ! Il n'a enseigné qu'une seule chose. Et les juifs puis les apôtres ne pouvaient donc croire qu'à une seule chose. Un résurrection au ciel, et non sur la terre.

la résurection des injustes se passe au ciel aussi ?
Tous ces voleurs, meutriers et les ahtés...... vont réssucités au ciel !
ce sera la méga teuf alors !

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 23 août06, 01:55
Message :

Neutra a écrit :la résurection des injustes se passe au ciel aussi ?
Tous ces voleurs, meutriers et les ahtés...... vont réssucités au ciel !

Lis un peu plus attentivement le verset :

(Luc 20:35-36) mais ceux qui seront trouvés dignes d’avoir part au siècle à venir et à la résurrection des morts

Es tu sur que Jésus parlait des voleurs, des meurtriers et des athées ?

Mais j'attends toujours le verset dans lequel Jésus parle des deux espérances. Tu en mets du temps à le trouver !!!

Auteur : Neutra
Date : 23 août06, 02:00
Message : C'est confus!
Les injustes vont réssuciter où ? au ciel ou sur la terre ?

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 23 août06, 02:34
Message : C'est drôle Neutra, mais tu ne réponds pas aux questions que l'on te pose, et toi tu en poses volontiers en attendant des réponses. Donne moi le ou les versets dans lesquels Jésus parle de deux espérances pour les chrétiens selon ta propre affirmation. Après je répondrai à ta question.

Auteur : Ami
Date : 23 août06, 03:35
Message : Neutra,

Alors ont attends!!! Les versets sont où ?

Je vois que tu ne réplique pas pour la vie éternelle. Serais-tu devenu sage!

Si le paradis " l'Eden " est sur terre pourquoi révélation 21 et 22 nous invite à entrer dans la ville sainte , pour avoir droit d'aller aux arbres de vie?

Comment se fait-il que dehors sont les chiens et ceux qui pratiquent le spiritismes ect..... Donc si le paradis sur terre est la ville sainte , qu’est-ce que signifie ceux qui sont dehors?

Encore une question qui certainement ne va pas être répondu!!!

Cordialement.

Auteur : medico
Date : 23 août06, 03:51
Message : c'est qui ses personnes qui bénificient des bienfaits de la nouvelle JERUSALEM?
(Révélation 22:2) [...] . Et les feuilles des arbres [étaient] pour la guérison des nations.

Auteur : Ami
Date : 23 août06, 04:18
Message : Bonjour Médico,

Pourrais-tu etre plus clair , merci.

Cordialement

Auteur : medico
Date : 23 août06, 04:48
Message :

Ami a écrit :Bonjour Médico,

Pourrais-tu etre plus clair , merci.

Cordialement

c'est simple c'est qui ses nations

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 23 août06, 04:51
Message :

medico a écrit :c'est qui ses personnes qui bénificient des bienfaits de la nouvelle JERUSALEM?
(Révélation 22:2) [...] . Et les feuilles des arbres [étaient] pour la guérison des nations.

Je ne vois pas le rapport. Si c'est de ce verset que tu déduis qu'il y a deux espérances pour les chrétiens, ça craint ! Pourquoi si c'est si évident que celà, ne donnez vous pas simplement un verset dans lequel Jésus parle des deux espérances pour les chrétiens ? Ce serait plus facile plutôt que de tourner autour du pot ! Ou bien n'êtes vous pas simplement en train de vous rendre compte qu'un tel verset n'existe pas, et que votre affirmation n'est basée sur rien, absolument rien de biblique en tout cas...

Auteur : medico
Date : 23 août06, 05:12
Message : que pense tu de ce verset ?
(Matthieu 11:11) 11 Vraiment, je vous le dis : Parmi ceux qui sont nés de femmes, il n’en a pas été suscité de plus grand que Jean le Baptiste ; mais quelqu’un qui est un petit dans le royaume des cieux est plus grand que lui [...]

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 23 août06, 05:23
Message :

medico a écrit :que pense tu de ce verset ?
(Matthieu 11:11) 11 Vraiment, je vous le dis : Parmi ceux qui sont nés de femmes, il n’en a pas été suscité de plus grand que Jean le Baptiste ; mais quelqu’un qui est un petit dans le royaume des cieux est plus grand que lui [...]

Jean le Baptiste est mort avant Christ, donc avant que soit validée la nouvelle alliance. Il ne pouvait donc pas prétendre hériter du Royaume des cieux. Donc, cherche encore un verset dans lequel Jésus parle de deux espérances pour les chrétiens. Ca semble difficile on dirait !?

Auteur : medico
Date : 23 août06, 05:24
Message : donc déja bien deux espérences

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 23 août06, 05:44
Message :

medico a écrit :donc déja bien deux espérences

Non ! Une seule ! Une seule avant la nouvelle alliance, et une seule depuis la nouvelle alliance. Il n'y a pas le choix entre les deux comme veulent faire croire certains. On ne peut pas se dire "moi j'ai l'espérance terrestre" et "moi j'ai l'espérance céleste". C'est incompatible !

Mais puisque vous affirmez le contraire, j'attends le verset dans lequel Jésus parle des deux espérances pour les chrétiens. Pour le moment personne ne semble être capable de le prouver.

Auteur : Téo
Date : 23 août06, 05:54
Message :

MonstreLePuissant a écrit : Non ! Une seule ! Une seule avant la nouvelle alliance, et une seule depuis la nouvelle alliance. Il n'y a pas le choix entre les deux comme veulent faire croire certains. On ne peut pas se dire "moi j'ai l'espérance terrestre" et "moi j'ai l'espérance céleste". C'est incompatible !

Mais puisque vous affirmez le contraire, j'attends le verset dans lequel Jésus parle des deux espérances pour les chrétiens. Pour le moment personne ne semble être capable de le prouver.

Pour mettre sur la voie ceux qui douteraient de la seule espérance CHRETIENNE, qui est céleste, lire ce que Jésus dit lui-même:

Rév.2:7; 11; 17; 2629;
Rév.3:4-6; et Rév.3:21:
'' Au vainqueur, j'accorderai de s'asseoir avec moi sur mon trône, tout comme j'ai vaincu et me suis assis avec mon Père sur son trône''.
Message aux ''7 Eglises d'Asie''

Et ceux qui ne sont pas vainqueurs, où vont-ils ?

Auteur : Ami
Date : 23 août06, 06:00
Message : Médico,

Il n'est pas bien de défendre une idée en prenant seulement un texte , et déduire un enseignement.

La réponse sur les nations est simple , mais avant de répondre, vous vous devez de répondre clairement aux questions posés. Avec comme argumentation toute les écritures AT et NT.

Je remarque votre zèle , mais j'ai le regret de vous dire qu'il est mal orienté.

Je n'ai pas vu de réponses concernant 1935 , pas vu de réponses pour la vie éternelle? pas vu de réponses sérieuse sur les deux espérances chrétienne?

Je m'étonne ,qui cherchez-vous a défendre? La parole de vérité , si oui soumettez-vous donc à l'évidence et maniez la parole avec le feu de l'esprit.

Bien à toi.

Auteur : Neutra
Date : 23 août06, 08:25
Message : ça craint!!

Vous dites que l'espérances des chrétiens est le ciel,
Alors, dites moi quel espérance ont les gens qui ne sont pas chrétiens et qui meurrent !
les enfants qui meurrent à notre époque, leur espérance est céleste ou terrestre ?

les gens qui meurrent sans foi ni loi, leurs avenir et céleste ou terrestre ?

Le texte, je l'ai, mais je veux que les choses soient claires!

Auteur : Téo
Date : 23 août06, 08:46
Message :

Neutra a écrit :ça craint!!

Vous dites que l'espérances des chrétiens est le ciel,
Alors, dites moi quel espérance ont les gens qui ne sont pas chrétiens et qui meurrent !
les enfants qui meurrent à notre époque, leur espérance est céleste ou terrestre ?

les gens qui meurrent sans foi ni loi, leurs avenir et céleste ou terrestre ?

Le texte, je l'ai, mais je veux que les choses soient claires!

S'il te plaît, cher Neutra, le thème est Gen.3:15 et les semences.
Restons dans le cadre de la seule espérance chrétienne. Céleste !
Les textes précités sont suffisamment éloquents.

A toi de prouver le contraire maintenant.

Pour tes autres questions, veuille ouvrir un autre sujet sur le forum STP.
Merci d'avance pour ta réponse.

Salut

teo

Auteur : Neutra
Date : 23 août06, 09:01
Message : Concernant Gen.3:15, je n'ai plus rien à dire!
J'ai donné une explication simple que tout le monde peut comprendre!

n'en déplaise à certains!!

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 23 août06, 15:32
Message :

Le texte, je l'ai, mais je veux que les choses soient claires!

Si tu as le texte, donne le ! Ca fait un moment qu'on te le demande ce fameux texte où Jésus parle des deux espérances pour les chrétiens. C'est toi qui a fait cette affirmation. Prouve le ! Ca ne doit pas être bien difficile enfin !!!!

Pour tes autres questions, nous y répondrons dès que tu auras toi même répondu en donnant le texte que tu as selon toi. On attend impatiemment.

Mais je peux parier parce que c'est ton habitude, que tu abandonneras le débat, incapable de répondre aux questions posées. Ta défaite sera manifeste, comme celle de la WT que tu continues de défendre, bien que l'on soit capable de mettre en défaut son raisonnement.

Auteur : medico
Date : 24 août06, 02:39
Message :

MonstreLePuissant a écrit : Non ! Une seule ! Une seule avant la nouvelle alliance, et une seule depuis la nouvelle alliance. Il n'y a pas le choix entre les deux comme veulent faire croire certains. On ne peut pas se dire "moi j'ai l'espérance terrestre" et "moi j'ai l'espérance céleste". C'est incompatible !

Mais puisque vous affirmez le contraire, j'attends le verset dans lequel Jésus parle des deux espérances pour les chrétiens. Pour le moment personne ne semble être capable de le prouver.

un seul avant et une seul aprés ça fait deux.
et c'est compatible car ceux qui ont l'éspérence céleste se sont ceux qui serons roi et prêtres et qui régneronts sur des sujets terrestre.
(1 Pierre 2:9) 9 Mais vous, vous êtes “ une race choisie, une prêtrise royale, une nation sainte, un peuple [destiné à être] une propriété particulière, pour que vous annonciez les vertus ” de celui qui vous a appelés des ténèbres à sa prodigieuse lumière [...]

et cette prétrise apporteras ses bienfaits a ses personnes.
(Révélation 7:13-14) 13 Alors l’un des anciens m’a dit : “ Ceux-ci qui sont vêtus de longues robes blanches, qui sont-ils et d’où sont-ils venus ? ” 14 Et aussitôt je lui ai dit : “ Mon seigneur, c’est toi qui le sais. ” Et il m’a dit : “ Ceux-ci, ce sont ceux qui viennent de la grande tribulation, et ils ont lavé leurs longues robes et les ont blanchies dans le sang de l’Agneau
je simplifie.

Auteur : Téo
Date : 24 août06, 02:53
Message : Et cette fameuse grande foule de Révélation7:9-10, où se tient-elle si nous lisons bien ?

Auteur : medico
Date : 24 août06, 02:54
Message : tu le sais pas ?

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 24 août06, 02:56
Message : Alain,

Tu réponds encore à coté. Et tu ne donnes toujours aucun verset dans lequel il est dit que les chrétiens ont une autre espérance que céleste. Prendre le verset de révélation n'est pas valable puisque l'on peut avoir toutes sortes d'interprétation de la grande foule, et que par ailleurs, il est bon de rappeler que la WT n'est pas exempte d'erreur en ce qui concerne les interprétations prophétiques.

Moi ce que je constate, c'est que personne n'est capable de fournir un verset clair prouvant ce qu'il avance. Je le répète donc : Jésus n'a rien promis d'autre à ceux qui le suivrait que la vie éternelle dans le ciel. Quelle promesse Jésus fait-il ?

(Jean 14:14-2) Il y a plusieurs demeures dans la maison de mon Père. Si cela n’était pas, je vous l’aurais dit. Je vais vous préparer une place. 3 Et, lorsque je m’en serai allé, et que je vous aurai préparé une place, je reviendrai, et je vous prendrai avec moi, afin que là où je suis vous y soyez aussi.

Jésus n'a jamais évoqué que le ciel pour les siens. Que le ciel et rien d'autre. Pourquoi persistez vous à dire le contraire alors que vous n'êtes visiblement pas capables de le prouver ?

Auteur : medico
Date : 24 août06, 03:09
Message : c'est simplent la compréhension total des écritures pas seulement sur un verset .
si Jesus dit ses paroles c'esr pas pour rien.
(Matthieu 6:10) 10 Que ton royaume vienne. Que ta volonté se fasse, comme dans le ciel, aussi sur la terre
LE notre père aurait il un sens si il ni a pas de sujet terrestres? ET A QUOI SERVIRAIENT SES ROIS ET PRËTRES AU CIEL ?

Auteur : Didier
Date : 24 août06, 03:11
Message : Que dans la « période finale des jours », il y ait des humains nourrissant la perspective de survivre à la « grande tribulation » et de rester sur la terre pour continuer à rendre à Dieu le culte qui lui est dû, cela ressort clairement des Ecritures (Ez. 38:16; Rév. 7:14).

Décrivant de manière saisissante le déroulement des évènements lors du « grand jour » de la colère divine (Rév. 6:17), les chapitres 38 et 39 du livre d'Ezékiel montre avec force comment Jéhovah délivrera son peuple de l'assaut final que Satan mènera contre lui. « Sur les montagnes d’Israël tu tomberas, toi, toutes tes bandes et les peuples qui seront avec toi. Oui, je te livrerai en nourriture aux oiseaux de proie, aux oiseaux de toute sorte d’aile et aux bêtes sauvages des champs (...) Et quant à toi, ô fils d’homme, voici ce qu’a dit le Souverain Seigneur Jéhovah : ‘ Dis aux oiseaux de toute sorte d’aile et à toutes les bêtes sauvages des champs : “ Rassemblez-vous et venez. Réunissez-vous de tous côtés vers mon sacrifice que je sacrifie pour vous, un grand sacrifice sur les montagnes d’Israël. Oui, vous mangerez de la chair et vous boirez du sang. C’est de la chair d’hommes forts que vous mangerez, et c’est le sang des chefs de la terre que vous boirez : béliers, jeunes moutons mâles, boucs, jeunes taureaux, les jeunes bêtes grasses de Bashân — eux tous. » - Ez. 39:4,17,18. Comparer avec Rév. 19:17,18.

Qu'adviendra-t-il du peuple de Dieu à ce moment-là? Tous ceux qui exercent alors la foi en Jésus seront-ils « enlevés » pour rejoindre leur Seigneur au ciel, « en même temps » que ceux qui, étant morts avant la « Parousia » du Christ, seront ressuscités pour la vie céleste (1 Thess. 4: 15-17)? Si tel était le cas, la prophétie d'Ezékiel n'aurait aucun sens car elle montre précisément que des humains survivront à cette « grande tribulation » et se verront confier une tâche bien particulière à ce moment-là:

« Oui, les habitants des villes d’Israël sortiront et brûleront [les armes] ; ils feront des feux avec les armes, les petits et les grands boucliers — avec les arcs, avec les flèches, avec les bâtons qu’on porte à la main et avec les lances ; avec [ces armes] il leur faudra allumer des feux pendant sept ans. Ils ne transporteront pas de bois [pris] dans la campagne et ils ne ramasseront pas de bois de chauffage dans les forêts, car c’est avec les armes qu’ils allumeront des feux. ’
“ ‘ Oui, ils dépouilleront ceux qui les dépouillaient, et ils pilleront ceux qui les pillaient ’, c’est là ce que déclare le Souverain Seigneur Jéhovah.(...) Et il y aura des hommes [employés] en permanence, [des hommes] qu’on mettra à part, qui passeront par le pays [et] qui, avec ceux qui passent, enterreront ceux qui seront restés à la surface de la terre, afin de la purifier. Jusqu’à la fin de sept mois ils rechercheront sans relâche. Et ceux qui passent devront passer par le pays, et si l’un d’eux voit réellement un ossement d’homme, alors il devra construire à côté de lui un point de repère, jusqu’à ce que ceux qui enterrent l’aient enterré dans la Vallée de la Foule de Gog. Et le nom de [la] ville sera aussi Hamona. Et il faudra qu’ils purifient le pays. ’ » - Ez. 39:9,10,14-16.

Qui sont ces « habitants des villes d'Israël » sinon ceux qui doivent survivre au grand jour de la colère divine dont parle le prophète? Si tous les disciples de Jésus doivent être « enlevés » au ciel, qui s'occupera de « purifier » la terre en recherchant « sans relâche » les cadavres de tous ceux qui auront péri durant la « grande tribulation » afin de les enterrer?

Que des humains survivent à la « grande tribulation » à venir, cela resort également d'autres passages des Ecritures. Parlant de cette époque, Jésus a déclaré:

« Si le Seigneur n'avait pas abrégé ces jours, personne (lit. « toute chair ») n'aurait la vie sauve; mais à cause des élus, qu'il a choisis, il a abrégé ces jours » - Marc 13:20; TOB.

Il y aura donc des « personnes » qui auront la « vie sauve », et cela parce que Dieu aura « abrégé ces jours ».

Ceux qui pensent que les disciples de Jésus seront « enlevés » au ciel à la Parousia, identifiant celle-ci au moment où Jésus vient pour exécuter le jugement divin sur le monde, devraient réfléchir à ce qui suit.

Révélation 2:26,27 montre clairement que les chrétiens qui ressuscitent pour la vie céleste seront aux côtés de Jésus, au ciel, lorsqu'il viendra exécuter le jugement de Dieu, lors du « grand jour » de sa colère. Nous lisons:

« Et au vainqueur, à celui qui observe mes actions jusqu’à la fin, je donnerai pouvoir sur les nations, et il fera paître les gens avec un bâton de fer, si bien qu’ils seront brisés comme des récipients d’argile, de même que moi j’ai reçu de mon Père » - Rév. 2:26,27 – Comparer avec Rév. 19:15

Cela suppose donc que la résurrection dont parle 1 Thess. 4:15-17 se produit avant que n'intervienne Jésus, sans quoi sa promesse (selon Ré. 2:26,27) n'aurait aucun sens.

Maintenant, si dans un « même temps », c'est à dire de manière simultanée à la résurrection céleste, ceux qui sont vivants à ce moment-là sont « enlevés » pour rejoindre leur Seigneur au ciel, cela signifie qu'ils sont également à ses côtés pour faire « paître les gens avec un bâton de fer», et donc en d'autres termes, qu'il n'y a plus aucun disciple de Jésus sur la terre durant la « grande tribulation ». Ce raisonnement ne s'harmonise nullement avec les paroles de Jésus selon lesquelles des personnes dans la « chair » seront « sauvées » (Marc 13:20). Qu'est-il besoin, en effet, d' « abréger » les jours de la « grande tribulation » si les disciples de Jésus ne sont plus sur la terre à ce moment-là? Que conclure de ce qui précède?

1. Que la Parousia ne correspond pas au moment où Jésus intervient pour exécuter les jugements divins sur ce monde, mais désigne plutôt une période qui précède cette intervention, et dont le point culminant sera le « grand jour » de la colère de Dieu.

2. Que les chrétiens qui vivent durant la Parousia, et qui ont « l'appel céleste » (Héb. 3:1), ne rejoignent pas leur Seigneur au ciel « en même temps » que leurs compagnons ressuscités, c'est à dire de manière simultannée, comme cela, par ailleurs, a déjà été montré sur ce forum.

3. Que des survivants à la « grande tribulation » doivent rester sur la terre pour la purifier et perpétuer le véritable culte, conformément à ce que révèlent les prophéties d'Ez. Chap. 38,39, et d'Is. 66: 19-24. Mais pour que ces survivants puissent exister, il faut nécessairement qu'avant la « grande tribulation », une classe de chrétiens nourrisse une espérance différente de ceux qui aspirent à rejoindre Jésus au ciel, en tant que rois et prêtres . Cette classe de chrétiens s'identifie sans conteste à la « grande foule » que Jean voit survivre à la « grande tribulation », comme cela lui est expliqué clairement: « Ceux-ci, ce sont ceux qui viennent de la grande tribulation (grec: hoi erchomenoi ek tês thlipseôs tês megalês)» - Rév. 7:14. La préposition « ek » associée au verbe erchomenoi (lit. « venant ») exprime le fait que cette « grande foule » sort vivante de la « grande tribulation ». C'est pourquoi elle loue Dieu pour avoir été « sauvée »: « La victoire appartient à notre Dieu assis sur le trône et à l'Agneau. C'est à eux que nous devons notre salut » - Rév. 7:10; Kuen. Répétons-le. Qu'est-il besoin d' « abréger » les jours de la « grande tribulation » si cette « grande foule » s'identifie aux chrétiens qui sont « enlevés » au ciel avant que ne débute le « grand jour » de la colère divine, en « même temps » que ceux qui bénéficient de la résurrection céleste?

Non, comme cela a déjà été montré de manière détaillée, et sur la base des Ecritures, la « grande foule » dont parle Rév. 7:9-17 nourrit une espérance différente, car elle se distingue nettement de ceux qui constituent les derniers membres de l'Israël de Dieu qui « étaient sur le point d'être tués » comme leurs prédécesseurs l'avaient été (Rév. 6:11; 7:3-8). Cette « grande foule » s'identifie parfaitement aux « brebis » qui survivront « quand le Fils de l'homme arrivera dans sa gloire » et jugera toutes les nations « rassemblées devant lui » (Mat. 25:31,32,34). Là aussi, ces brebis se distinguent nettement des « frères » du Christ qu'elles soutiennent dans leurs épreuves (Mat. 25:35-40). C'est pourquoi elles héritent de la « vie éternelle » dans un royaume préparé pour elles « depuis la fondation du monde » (Mat. 25:34). Il ne s'agit pas ici d'appartenir à la classe de ceux qui constituent le royaume céleste qui dirigera la terre, ceux qui ont été choisis à cette fin « avant la fondation du monde » (Eph. 1:4). Non, ces brebis héritent du domaine terrestre de ce royaume, domaine où seront ressuscités tous les « témoins » fidèles de Dieu qui ont existé « depuis la fondation du monde », c'est à dire depuis l'époque d'Abel (Luc 11:50,51; Hébreux 11:4- 12:1)

Bien cordialement,

Didier

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 24 août06, 03:21
Message :

medico a écrit :c'est simplent la compréhension total des écritures pas seulement sur un verset .
si Jesus dit ses paroles c'esr pas pour rien.
(Matthieu 6:10) 10 Que ton royaume vienne. Que ta volonté se fasse, comme dans le ciel, aussi sur la terre
LE notre père aurait il un sens si il ni a pas de sujet terrestres? ET A QUOI SERVIRAIENT SES ROIS ET PRËTRES AU CIEL ?

Décidément Alain, tu as du mal à comprendre. Personne ne t'a dit qu'il n'y aurait pas d'humains sur Terre. La seule chose que l'on t'a dit, c'est que pour les chrétiens, ceux qui suivent Christ, qui croient en lui, qui ont foi en lui, Jésus n'a promis qu'une seule chose : la vie éternelle dans les cieux avec lui.

Maintenant, trouve un verset qui dit le contraire. On attend depuis des jours et ça ne vient toujours pas. Vous essayez de noyer le poissons avec d'autres choses sans jamais donner une seule preuve de vos affirmations. Soyez honnètes au moins et dites que vous n'avez aucune preuve. Mais ne faites pas des affirmations gratuites. Vous vous discréditez aux yeux de tous.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 24 août06, 03:28
Message : Didier, s'agissant de l'interprétation des prophéties par la WT, on en connait un rayon. Russell avait prédit la fin de tout gouvernement pour 1914 et Rutherford le retour d'Abraham et Moïse pour 1925. Tu comprendras que l'on n'accorde aucun crédit à l'explication que tu donnes puisqu'elle est orientée en fonction de la doctrine de la WT qui veut absolument voir deux espérances pour les chrétiens, alors que ni Jésus, ni les apôtres n'en ont jamais, mais jamais parlé. Au contraire, tous leur discours tournent autour d'une seule et même promesse : la vie éternelle dans le ciel. Les explications alambiquées de la WT peuvent prouver n'importe quoi comme l'histoire l'a démontré. C'était toujours des vérités divines et pourtant !!! Alors soyons un peu sérieux, et revenons à des choses simples, plutôt que se lancer dans des interprétations prophétiques à la sauce Russell et Rutherford.

Auteur : Didier
Date : 24 août06, 04:16
Message :

.... on n'accorde aucun crédit à l'explication que tu donnes puisqu'elle est orientée en fonction de la doctrine de la WT...

En quoi l'explication exposée ci-dessus ne s'accorde-t-elle pas avec les Ecritures?

J'attendais une réponse un peu plus étayée...

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 24 août06, 04:50
Message : Ton explication Didier ne tient aucun compte du fait que ni Jésus, ni les apôtres n'ont jamais parlé d'une autre espérance. Forcément, on peut déduire ce que l'on veut des versets que tu cites, à partir du moment où l'on a une idée en tête. La WT arrivait bien à prouver que la fin viendrait avant que la génération de 1914 ne passe, c'est à dire pour maintenant. Et pourtant !!! Montre moi ou Jésus où les apôtres parlent clairement de deux espérances pour les chrétiens, et après on verra.

Des preuves en faveurs de la vie céleste pour les disciples de Christ, il y en a beaucoup. Des preuves en faveur d'une double espérance, vous avez peine à en trouver même une. Alors que faut-il en conclure ? Toute personne censée abandonnerait ses affirmations infondées devant l'évidence. Pas vous ? Pourquoi ? Que défendez vous ? La Bible ou une quelconque organisation ?

Auteur : Didier
Date : 24 août06, 05:43
Message :

...on peut déduire ce que l'on veut des versets que tu cites ...Toute personne censée abandonnerait ses affirmations infondées devant l'évidence

J'aimerais bien que l'on m'explique pourquoi. J'attends toujours une réponse un peu plus étayée ...

Auteur : Gilles
Date : 24 août06, 08:27
Message :

J'aimerais bien que l'on m'explique pourquoi. J'attends toujours une réponse un peu plus étayée ..

je pense que ta lut trop vite ,il te disait donc:''Toute personne censée abandonnerait ses affirmations infondées devant l'évidence. ''

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 24 août06, 08:37
Message : Didier, ta première erreur consiste à prendre les chapitres 38 et 39 d'Ezéchiel comme étant une prophétie devant ce produire au "grand jour de la colère de Dieu". Il est évident que ce n'est absolument pas le cas. Combien de fois parle t-on d'Israël dans ces passages ? Israël serait-il devenu le monde entier ?

(Ez. 38:11) Tu diras: Je monterai contre un pays ouvert, Je fondrai sur des hommes tranquilles, En sécurité dans leurs demeures, Tous dans des habitations sans murailles, Et n’ayant ni verrous ni portes;

Est ce que ceux qui seront sauvés vivront si paisiblement en sécurité avant que la fin ne viennent ? C'est tout à fait contraire à l'esprit que l'on retrouve dans la révélation de Jean.

(Ez. 39:7) Je ferai connaître mon saint nom au milieu de mon peuple d’Israël, Et je ne laisserai plus profaner mon saint nom; Et les nations sauront que je suis l’Eternel, Le Saint en Israël.

Si Israël préfigure ceux qui seront sauvés, pourquoi Dieu a t-il besoin de faire connaître son nom au milieu d'eux. Ca devrait déjà être le cas n'est ce pas ? Et ça veut aussi dire qu'ils avaient profané son nom avant.

(Ez. 39:22) 22 La maison d’Israël saura que je suis l’Eternel, son Dieu, Dès ce jour et à l’avenir.

La maison d'Israël ne savait pas qui il était ? Bizarre !

Quand à la suite, elle montre de façon encore plus évidente que cette prophétie n'a rien à voir avec ce que tu prétends.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 24 août06, 08:48
Message : Tu sais Gilles, moi j'attends toujours les versets dans lesquels Jésus dit qu'il y a deux espérances pour les chrétiens. Didier fondent ses explications sur une hypothèse non vérifiée, puisqu'incapable de fournir un seul verset parlant de deux espérances.

Comme la WT se trompe volontiers dans ses explications prophétiques comme l'histoire l'a démontré, il vaut mieux ne pas en tenir compte, sauf à avoir quelque chose de plus clair. C'est ce que je réclame : un simple verset dans lequel Jésus ou les apôtres parleraient de deux espérances. Et rien ! Absolument rien !!! Je ne vais quand même pas prendre au sérieux sans preuve aucune les doctrines d'un type qui se disait inspiré par des anges, qui a prévu le retour d'Abraham et Moïse pour 1925 et j'en passe, et qui veut me faire croire parce qu'il l'a décrété en 1935 que tous les chrétiens n'avaient pas la même espérance. Enfin, je ne suis pas naïf à ce point tout au moins.

Auteur : Neutra
Date : 24 août06, 08:53
Message : N’aie pas peur, petit troupeau, parce que votre Père a trouvé bon de vous donner le royaume. Luc12:32
Jésus explique que le royaume sera donné à un petit troupeau!

Et j’ai d’autres brebis, qui ne sont pas de cet enclos ; celles-là aussi, il faut que je les amène, et elles écouteront ma voix, et elles deviendront un seul troupeau, un seul berger. Jean10:16

Jésus explique qu'il y a d'autres brebis qui ne sont pas du même enclos, et ces brebis il va les amener vers cet enclos.

Jésus va expliqué à Jean qui sont les autres brebis qu'il allait amener vers l'enclos!
Révélation de Jésus Christ, que Dieu lui a donnée pour montrer à ses esclaves les choses qui doivent arriver bientôt. Et il a envoyé son ange et, par son intermédiaire, il [l’]a présentée en signes à son esclave JeanRév.1:1

Jean décrit ce qu'il voit: Et j’ai entendu le nombre de ceux qui ont été scellés : cent quarante-quatre mille, scellés de toutes les tribus des fils d’IsraëRév.7:4

Après ces choses j’ai vu, et regardez ! une grande foule que personne ne pouvait compter, de toutes nations et tribus et peuples et langues, se tenant debout devant le trône et devant l’Agneau, vêtus de longues robes blanches ; et il y avait des palmes dans leurs mains. Rév.7:9

Alors l’un des anciens m’a dit : “ Ceux-ci qui sont vêtus de longues robes blanches, qui sont-ils et d’où sont-ils venus ? ” Et aussitôt je lui ai dit : “ Mon seigneur, c’est toi qui le sais. ”Rév.7:13,14

Jean voit une grande foule de toutes nations, mais il ne sait pas d'où est sorti cette grande foule!!
C'est normal car Jésus avait dit qu'il allait amener d'autres brebis qui ne faisaient pas partie de l'enclos vers l'enclos!!

Et il m’a dit : “ Ceux-ci, ce sont ceux qui viennent de la grande tribulation, et ils ont lavé leurs longues robes et les ont blanchies dans le sang de l’Agneau.Rév.7:14

Les frères du christ oints de l'Esprit participeront à la grande tribulation au côté de Christ au jugement de Dieu sur les méchants; Donc ils ne peuvent pas être en même temps la grande foule qui est sur la terre!

Les disciples au 1er siècle ne savait pas ce que Jean venait de comprendre concernant la grande foule!!
voilà pourquoi les disciples ne parlaient que de leur espérance: la céleste!!

C'est jean qui a eu le "scoop" concernant la grande foule!!

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 24 août06, 09:14
Message :

N’aie pas peur, petit troupeau, parce que votre Père a trouvé bon de vous donner le royaume. Luc12:32
Jésus explique que le royaume sera donné à un petit troupeau!

Et j’ai d’autres brebis, qui ne sont pas de cet enclos ; celles-là aussi, il faut que je les amène, et elles écouteront ma voix, et elles deviendront un seul troupeau, un seul berger. Jean10:16

Jésus explique qu'il y a d'autres brebis qui ne sont pas du même enclos, et ces brebis il va les amener vers cet enclos.

Neutra, toute personne qui n'est pas TJ sait que Jésus parlait de la réunion à venir des deux peuples : Israël et les gens des nations.

Tu sais, ce n'est pas parce que Jésus a dit : "petit troupeau" qu'il y en a un "grand troupeau". D'autant qu'il est clairement marqué qu'elles [les brebis] deviendront un seul troupeau. Il ne peut donc pas y avoir un petit troupeau, un grand troupeau, et un seul troupeau. Il y a un seul troupeau et il est petit. C'est tout ! De plus, un berger ne sépare pas son troupeau en deux car il ne peux pas être avec les deux troupeaux en même temps. Jésus est l'excellent berger : il n'a qu'un seul troupeau. N'oublie pas que les brebis sont sorties des enclos. Il n'y a donc plus de séparation. Preuve supplémentaire que Jésus parlait bien de la réunion des deux nations.

(Éphésiens 3:4-6) Devant [ce fait], vous pouvez, en lisant cela, vous rendre compte de la compréhension que j’ai du saint secret du Christ. 5 Dans d’autres générations, ce [secret] n’a pas été porté à la connaissance des fils des hommes comme il a été révélé maintenant à ses saints apôtres et prophètes par [l’]esprit, 6 à savoir que des gens des nations devaient être cohéritiers et comembres du corps et avoir part avec nous à la promesse en union avec Christ Jésus par le moyen de la bonne nouvelle

Auteur : Didier
Date : 24 août06, 12:41
Message :

Didier, ta première erreur consiste à prendre les chapitres 38 et 39 d'Ezéchiel comme étant une prophétie devant ce produire au "grand jour de la colère de Dieu". Il est évident que ce n'est absolument pas le cas

Cette prophétie ne s'est pas accomplie lors du retour des juifs dans leur pays, en 537 av. n. ère. Rien dans l'histoire relative à cette époque ne permet de penser que "Gog" ainsi que "les peuples" qui sont avec lui menèrent une campagne militaire contre le reste juif, rescapé de l'exil à Babylone (Ez. 39:1,4). Cette prophétie s'accomplit donc au delà du cadre historique de la nation d'Israël. Ez. 39:17-20 trouve son accomplissement dans les évènements qui se produisent lors de la guerre que mène Jésus contre ses ennemis, comme le montre clairement Révélation 19:17,18.

Combien de fois parle t-on d'Israël dans ces passages ? Israël serait-il devenu le monde entier ?

Dans la prophétie d'Ezékiel, "Israël" figure "un peuple réuni d'entre les nations", le "peuple" à qui cette invitation pressante est lancée: "Sortez d’elle, mon peuple, si vous ne voulez pas participer avec elle à ses péchés, et si vous ne voulez pas recevoir [votre part] de ses plaies" - Rév. 18:4; Ez. 38:8,12. Ce peuple comprend bien évidemment le reste des Israëlites spirituels qui, dans la "période finale des jours" doit sortir de "Babylone la Grande". Il comprend également la "grande foule" qui lui est associée. Qu'Israël puisse figurer les humains qui bénéficieront des bénédictions divines sous l'administration du royaume messianique, cela ressort de la vision qu'Ezékiel reçut à propos de Jérusalem, du temple, et du "pays" qui serait partagé par les 12 tribus (Ez. Chap. 47 et 48). Tout comme dans le cas d'Ez. 38 et 39, cette vision prophétique a une portée qui dépasse le cadre historique de la nation d'Israël, comme le montre à l'évidence Révélation 22:1,2.

Est ce que ceux qui seront sauvés vivront si paisiblement en sécurité avant que la fin ne viennent ? C'est tout à fait contraire à l'esprit que l'on retrouve dans la révélation de Jean.

La "grande foule" et le reste des Israëlites spirituels vivent paisiblement, "en sécurité", car ils ne craignent pas l'adversité, ni les manoeuvres malveillantes orchestrées par leurs ennemis. En fait, "ils n'ont pas aimé leurs âmes, même face à la mort", et ils manifestent "l'endurance et la foi" nécessaires pour garder une entière confiance dans le Dieu de leur salut (Rév. 12:11; 13:10). Ils suivent la recommandation de leur Maître: "Je vous laisse la paix, je vous donne ma paix. Je ne vous la donne pas comme le monde la donne. Que votre cœur ne se trouble ni ne faiblisse de peur" - Jean 14:27

(Ez. 39:7) Je ferai connaître mon saint nom au milieu de mon peuple d’Israël, Et je ne laisserai plus profaner mon saint nom; Et les nations sauront que je suis l’Eternel, Le Saint en Israël.

Si Israël préfigure ceux qui seront sauvés, pourquoi Dieu a t-il besoin de faire connaître son nom au milieu d'eux. Ca devrait déjà être le cas n'est ce pas ? Et ça veut aussi dire qu'ils avaient profané son nom avant.

Le nom de Dieu fût "profané" lorsque le peuple antique d'Israël fut emmené en exil à Babylone. "Ils sont donc venus chez les nations où ils sont venus, et on a alors profané mon saint nom en disant à leur sujet : ‘ Ceux-là sont le peuple de Jéhovah ; de son pays ils sont sortis" - Ez. 36:20. Israël avait profané le "saint nom" de Dieu, en ce que la punition que lui avait infligée ce dernier l'avait emmené en exil en dehors de son pays, en territoire profane. Cela était la juste conséquence de ses actes d'idôlatrie et de rébellion. Pareillement, le reste des Israëlites spirituels qui vit dans la "période finale des jours" a eu besoin d'être "purifié" pour pouvoir présenter à Jéhovah "une offrande avec justice" (Malaki 2:3). Ces Israëlites ont dû sortir de Babylone la Grande, et se débarrasser de certaines de ses pratiques religieuses qui profanaient le saint nom de leur Dieu (Rév. 18:4). Ils ont compris toute la valeur de l'exhortation rapportée par Paul: "nous sommes un temple d’un Dieu vivant ; comme Dieu a dit : “ Je résiderai parmi eux et je marcherai parmi [eux], et je serai leur Dieu, et ils seront mon peuple. ” “ C’est pourquoi sortez du milieu d’eux, et séparez-vous, dit Jéhovah, et cessez de toucher la chose impure ” ; “ et je vous accueillerai. ” “ Et je serai pour vous un père, et vous serez pour moi des fils et des filles, dit Jéhovah le Tout-Puissant" - 2 Co. 6:16-18

En quel sens Jéhovah ferait-il "connaître" son saint nom au milieu du peuple d'Israël (Ez. 39:7)?

Lorsque les fils d'Israël étaient en captivité sous le joug égyptien, ils "connaissaient" le nom de Jéhovah avant même d'être libérés (Exode 3:13,14). Pourtant, ce n'est que lorsqu'ils sortirent d'Egypte qu'ils "connurent" réellement la signification du nom de leur Dieu: "Et je me suis mis à agir à cause de mon nom, pour qu’[il] ne soit pas profané sous les yeux des nations parmi lesquelles ils se trouvaient, parce que je m’étais fait connaître à eux sous leurs yeux en les faisant sortir du pays d’Égypte" - Ez. 20:9. Le nom "Jéhovah" signifie "Il fait devenir" (forme causative du verbe hayah ). Il emporte l'idée d'un Dieu qui agit pour faire devenir réalité les choses qu'il annonce, pour accomplir son dessein. Cela explique d'ailleurs pourquoi Abraham, Isaac et Jacob ne connaissaient pas Dieu 'en ce qui concerne son nom de Jéhovah' , bien qu'ils faisaient régulièrement usage de ce nom (Ex. 6:3; Gen. 12:8; 26:25). Ainsi donc, connaître le nom de Dieu impliquait beaucoup plus que le simple fait de savoir que Dieu s'appelait Jéhovah. L'"Israël", dont parle la prophétie d'Ez. chap. 38,39, en viendrait à connaître Dieu, ou son saint nom, dans le sens où celui-ci interviendrait en sa faveur, le protégeant contre l'attaque de "Gog", réalisant ainsi, comme à l'époque de Moïse, toutes les promesses qu'il avait faites de libérer son peuple.

Maintenant, en dehors de la prophétie d'Ez. 38,39, qui à l'évidence s'accomplit lors du "grand jour" de la colère de Dieu, d'autres passages des Ecritures montrent clairement que des survivants à la "grande tribulation" resteront sur la terre pour y vivre éternellement.
Par exemple, Is. 65:17-19 se rapporte sans nul doute aux bénédictions dont il est question en Révélation 21:1-4. Le prophète Isaïe décrit avec force les conditions paradisiaques qui règneront sur la terre sous l'administration du royaume messianique:

"“ Il n’y aura plus de ce lieu de nourrisson de peu de jours, ni de vieillard qui n’accomplisse pas ses jours ; car on mourra étant [encore] un garçon, bien qu’âgé de cent ans ; quant au pécheur, bien qu’âgé de cent ans, on appellera le mal sur lui. Oui, ils bâtiront des maisons et [les] habiteront ; oui, ils planteront des vignes et mangeront [leurs] fruits. Ils ne bâtiront pas pour qu’un autre habite, ils ne planteront pas pour qu’un autre mange. Car les jours de mon peuple seront comme les jours d’un arbre ; et ceux que j’ai choisis profiteront pleinement de l’œuvre de leurs mains. Ils ne peineront pas pour rien, ils n’auront pas des enfants pour le trouble ; car ils sont la descendance composée des bénis de Jéhovah, et leur lignée avec eux. Et vraiment il arrivera ceci : avant qu’ils crient, moi je répondrai ; alors qu’ils parleront encore, moi j’entendrai.
“ Le loup et l’agneau pâtureront comme un seul, le lion mangera de la paille comme le taureau ; quant au serpent, sa nourriture sera la poussière. On ne fera pas de mal et on ne causera aucun ravage dans toute ma montagne sainte ”, a dit Jéhovah." - Is. 65:20-25

Qui douterait de l'accomplissement terrestre de cette prophétie? Se pourrait-il toutefois que ceux dont il est question ici soient tout simplement les humains qui ressusciteront sur la terre, sous la domination du royaume de Dieu? Non, car Isaïe précise qu'ils " n'auront pas des enfants pour le trouble; car ils sont la descendance composée des bénis de Jéhovah, et leur lignée ["rejetons"- TOB; "descendance" - Jé] avec eux". Les humains qui jouiront de ces bénédictions dans le paradis terrestre à venir, la "nouvelle terre" dont parle le prophète auparavant (verset 17), auront une "lignée", ou progéniture, qui leur apportera, non pas le "trouble", mais une grande bénédiction . Peut-on penser que les humains ressuscités sur la terre seront en mesure d' "enfanter" alors que Jésus a bien précisé qu' "à la résurrection les hommes ne se marient pas et les femmes ne sont pas données en mariage, mais ils sont comme des anges dans le ciel" (Mat. 22:30)? Non, les hommes et les femmes dont il est question dans la prophétie d'Is. 65:23 sont des humains qui vivront sur la terre, non parce qu'ils auront été ressuscités, mais parce qu'ils auront survécu à la "grande tribulation" qui doit précéder l'instauration d'un paradis terrestre.

Bien cordialement,

Didier

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 24 août06, 14:01
Message : Hélas Didier, tu ne convaincs que toi même. C'est déjà ça ! Tu as toujours des explications bien à propos. Mais c'est avec le même genre d'explications que la fin des gouvernements était pour 1914, qu'Abraham et Moïse revenait en 1925 et que la fin venait avant que la génération de 1914 ne passe. Tu trouves toujours un sens différent à tout. Pourquoi pas ? Mais tant que tu ne m'auras pas donné un verset qui dit clairement qu'il y a deux espérances pour les chrétiens, tes explications resteront sans écho.

Auteur : Ami
Date : 24 août06, 18:10
Message : Didier,

Merci pour ton travail, et ton désir de défendre une esperence pour les chrétiens terrestre.

Tu connais ce passage:

À cause de cela je plie les genoux devant le Père, 15 à qui toute famille au ciel et sur la terre doit son nom, 16 afin qu’il vous accorde, selon la richesse de sa gloire, de devenir forts quant à l’homme que vous êtes intérieurement — avec puissance, grâce à son esprit —, 17 pour faire habiter, grâce à [votre] foi, le Christ dans vos cœurs avec l’amour ; pour que vous soyez enracinés et établis sur le fondement, 18 afin d’être pleinement capables de saisir avec tous les saints ce qu’est la largeur, et la longueur, et la hauteur, et la profondeur, 19 et de connaître l’amour du Christ qui surpasse la connaissance, pour que vous soyez remplis de toute la plénitude que Dieu donne.

Tu nous explique q'une première image brut que dégage la parole , il faut encore creuser et tu comprendras que certains textes que tu mentione sont à prendre au sens spirituel.

Entre autres comprendre les alliances de la promesse.

http://pageperso.aol.fr/notwangge/Aux%2 ... omesse.doc

Bien à toi et merci.

Auteur : medico
Date : 24 août06, 20:16
Message : LA réponse elle est la.
(Révélation 7:4) 4 Et j’ai entendu le nombre de ceux qui ont été scellés : cent quarante-quatre mille, scellés de toutes les tribus des fils d’Israël

entre ceux qui sont scellés et ceuc là
(Révélation 7:9-10) 9 Après ces choses j’ai vu, et regardez ! une grande foule que personne ne pouvait compter, de toutes nations et tribus et peuples et langues, se tenant debout devant le trône et devant l’Agneau, vêtus de longues robes blanches ; et il y avait des palmes dans leurs mains. 10 Et sans cesse ils crient d’une voix forte, disant : “ Le salut, [nous le devons] à notre Dieu, qui est assis sur le trône, et à l’Agneau.
(Révélation 7:13-14) 13 Alors l’un des anciens m’a dit : “ Ceux-ci qui sont vêtus de longues robes blanches, qui sont-ils et d’où sont-ils venus ? ” 14 Et aussitôt je lui ai dit : “ Mon seigneur, c’est toi qui le sais. ” Et il m’a dit : “ Ceux-ci, ce sont ceux qui viennent de la grande tribulation, et ils ont lavé leurs longues robes et les ont blanchies dans le sang de l’Agneau.

Auteur : Téo
Date : 24 août06, 20:27
Message : A qui s'adresse Jésus dans les lettres aux sept églises d'Asie ?

Auteur : Ami
Date : 25 août06, 01:02
Message : Bonjour Médico,

Tu dis:(Révélation 7:9-10) 9 Après ces choses j’ai vu, et regardez ! une grande foule que personne ne pouvait compter, de toutes nations et tribus et peuples et langues, se tenant debout devant le trône et devant l’Agneau, vêtus de longues robes blanches ; et il y avait des palmes dans leurs mains. 10 Et sans cesse ils crient d’une voix forte, disant : “ Le salut, [nous le devons] à notre Dieu, qui est assis sur le trône, et à l’Agneau.
(Révélation 7:13-14) 13 Alors l’un des anciens m’a dit : “ Ceux-ci qui sont vêtus de longues robes blanches, qui sont-ils et d’où sont-ils venus ? ” 14 Et aussitôt je lui ai dit : “ Mon seigneur, c’est toi qui le sais. ” Et il m’a dit : “ Ceux-ci, ce sont ceux qui viennent de la grande tribulation, et ils ont lavé leurs longues robes et les ont blanchies dans le sang de l’Agneau.

Qui est la grande foule ?

Matthieu 25:34 “ Alors le roi dira à ceux qui seront à sa droite : ‘ Venez, vous qui avez été bénis par mon Père, héritez du royaume préparé pour vous depuis la fondation du monde.

Jean 10:16 “ Et j’ai d’autres brebis, qui ne sont pas de cet enclos ; celles-là aussi, il faut que je les amène, et elles écouteront ma voix, et elles deviendront un seul troupeau, un seul berger.

Révélation 22:17 Et l’esprit et l’épouse continuent à dire : “ Viens ! ” Et que quiconque entend dise : “ Viens ! ” Et que quiconque a soif vienne ; que quiconque le veut prenne l’eau de la vie gratuitement.

Désolé pas de trace de paradis sur terre , mais belle et bien un héritage , une promesse garantissant à quiconque de contempler la gloire de Dieu et lui rendre un service sacré jour et nuit dans sont temple.
Elément dont tu ne fais pas mention dans la suite du texte que tu mentionne.

Bien à toi.

Auteur : Neutra
Date : 25 août06, 09:28
Message :

Ami a écrit : Qui est la grande foule ?

Matthieu 25:34 “ Alors le roi dira à ceux qui seront à sa droite : ‘ Venez, vous qui avez été bénis par mon Père, héritez du royaume préparé pour vous depuis la fondation du monde.

“ Alors le roi dira à ceux qui seront à sa droite : ‘ Venez, vous qui avez été bénis par mon Père, héritez du royaume préparé pour vous depuis la fondation du monde. 35 Car j’ai eu faim et vous m’avez donné à manger ; j’ai eu soif et vous m’avez donné à boire. J’étais étranger et vous m’avez accueilli avec hospitalité ; 36 nu, et vous m’avez vêtu. Je suis tombé malade et vous avez pris soin de moi. J’étais en prison et vous êtes venus vers moi. ’ 37 Alors les justes lui répondront en disant : ‘ Seigneur, quand est-ce que nous t’avons vu avoir faim et t’avons-nous nourri, ou avoir soif et t’avons-nous donné à boire ? 38 Quand est-ce que nous t’avons vu étranger et t’avons-nous accueilli avec hospitalité, ou nu et t’avons-nous vêtu ? 39 Quand est-ce que nous t’avons vu malade ou en prison et sommes-nous allés vers toi ? ’ 40 Et en réponse le roi leur dira : ‘ Vraiment, je vous le dis : Dans la mesure où vous l’avez fait à l’un de ces plus petits de mes frères, c’est à moi que vous l’avez fait. ’ Matthieu 25:34-40

Qui sont les frères de Jésus ?
N'est ce pas le petit troupeau ?

Auteur : Gilles
Date : 25 août06, 13:03
Message :

aux sept églises d'Asie

Quel couleur était le cheval blanc de Népoléon?

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 26 août06, 00:20
Message :

Neutra a écrit :Qui sont les frères de Jésus ? N'est ce pas le petit troupeau ?

(Romains 8:16-17) L’Esprit lui-même rend témoignage à notre esprit que nous sommes enfants de Dieu.
17 Or, si nous sommes enfants, nous sommes aussi héritiers: héritiers de Dieu, et cohéritiers de Christ, si toutefois nous souffrons avec lui, afin d’être glorifiés avec lui.

Les frères de Jésus sont comme lui héritiers du Royaume. Et que lit-on d'abord ?

(Matthieu 25:34) Alors le roi dira à ceux qui seront à sa droite: Venez, vous qui êtes bénis de mon Père; prenez possession du royaume qui vous a été préparé dès la fondation du monde.

Pour la WT, Jésus invite ceux qui seront restés sur terre à hériter des bienfaits du Royaume. Mais ce n'est pas ce que Jésus dit. Jésus dit bien : "hériter du Royaume". Et les seuls héritiers prévus du Royaume sont ses propres frères. Jésus n'ayant jamais parlé d'héritage du Royaume sur Terre, je ne vois pas pourquoi comme par hasard, c'est ce dont il parlerait ici. L'alliance pour le Royaume qu'il a conclu incluait un trône au ciel.

On peut aussi rappeler que : la chair et le sang ne peuvent hériter le royaume de Dieu (1 Corinthiens 15:50).

Pourquoi penser que Jésus ne s'adresse pas à ses propres frères. Ne les a t-il pas toujours encouragé à avoir de l'amour les uns pour les autres ?

(1 Thessaloniciens 4:9) Pour ce qui est de l’amour fraternel, vous n’avez pas besoin qu’on vous en écrive; car vous avez vous-mêmes appris de Dieu à vous aimer les uns les autres

Pour ce qui est de l'expression "petit troupeau", j'ai déjà expliqué que Jésus n'a jamais prétendu avoir un grand troupeau, ni même en avoir plusieurs. Il dit au contraire que ses brebis formeront un seul troupeau. Prétendre qu'il y a un autre troupeau va à l'encontre de l'Ecriture.

Auteur : Neutra
Date : 26 août06, 01:23
Message : Si Dieu ne vous éclaire pas plus que ça, moi j'y peux rien!!!
Je constate seulement que vous donner des explications qui sont contraires aux paroles de la Bible!

La Bible s'explique par elle même en l'examinant dans son ensemble!!
En comprend le message Biblique, non par sa propre intelligence mais par la bénédiction de Yah!

Si vous ne comprenez pas le dessein de Jéhovah, c'est parce qu'il ne vous bénis pas!
Vous vous opposer à lui à son fils et à ses serviteurs, mais vous enduiser en erreur les personnes qui ne connaissent pas la vérité!
ça, c'est encore plus grave!

Auteur : Téo
Date : 26 août06, 02:37
Message :

Neutra a écrit :Si Dieu ne vous éclaire pas plus que ça, moi j'y peux rien!!!
Je constate seulement que vous donner des explications qui sont contraires aux paroles de la Bible!

La Bible s'explique par elle même en l'examinant dans son ensemble!!
En comprend le message Biblique, non par sa propre intelligence mais par la bénédiction de Yah!

Si vous ne comprenez pas le dessein de Jéhovah, c'est parce qu'il ne vous bénis pas!
Vous vous opposer à lui à son fils et à ses serviteurs, mais vous enduiser en erreur les personnes qui ne connaissent pas la vérité!
ça, c'est encore plus grave!

Cher Neutra,

Tu n'as toujours pas répondu à ces questions:
Jésus a-t-il laissé entendre qu'il y aurait deux espérances pour les CHRETIENS: l'une céleste et l'autre terrestre.
Tant que tu n'auras pas répondu à cela, je ne vois pas pourquoi je continuerais d'épiloguer...

Salut à toi

Auteur : Didier
Date : 26 août06, 03:16
Message :

Neutra a écrit :La Bible s'explique par elle même en l'examinant dans son ensemble!!

Voilà une remarque sensée, Neutra. Toutes ces questions ont d'ailleurs déjà été longuement débattues, et de manière très détaillée sur ce forum.

Auteur : Gilles
Date : 26 août06, 04:19
Message :

La Bible s'explique par elle même en l'examinant dans son ensemble!!

Si le Bible s'exprime elle-meme ta juste besoin de cela =
http://bibliotheque.editionsducerf.fr/p ... /84/TM.htm

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 26 août06, 05:01
Message :

Neutra a écrit :Si Dieu ne vous éclaire pas plus que ça, moi j'y peux rien!!!
Je constate seulement que vous donner des explications qui sont contraires aux paroles de la Bible!

La Bible s'explique par elle même en l'examinant dans son ensemble!!
En comprend le message Biblique, non par sa propre intelligence mais par la bénédiction de Yah!

Si vous ne comprenez pas le dessein de Jéhovah, c'est parce qu'il ne vous bénis pas!
Vous vous opposer à lui à son fils et à ses serviteurs, mais vous enduiser en erreur les personnes qui ne connaissent pas la vérité!
ça, c'est encore plus grave!

Neutra, soit un peu honnête ! Pourquoi es tu TJ ? Tu penses que Russell et Rutherford ont toujours compris le dessein de Jéhovah. Pourquoi donc y a t-il encore des gouvernements alors que Russell avait prévu leur fin pour 1914. Pourquoi Abraham et Moïse ne sont-ils pas encore là alors que Rutherford avait prévu leur retour pour 1925 ? Pourquoi est-on encore tous là alors que la génération de 1914 est pour ainsi dire passé. Que veux tu faire croire ? Que la WT as toujours compris le dessein de Dieu et que c'est pour celà que tu la suis.

Tu persistes étrangement dans ton manque d'objectivité et ta partialité à l'égard de la WT. Et tu accuses les autres de na pas être éclairés comme si la WT l'était plus. Aucun TJ d'ailleurs ne me répond quand je lui demande par quel moyen les TJ sont éclairés, par quel moyen Jéhovah leur révèle la vérité. Ils ne sont pas inspirés n'est ce pas ? Alors comment ?

Tu as une confiance aveugle dans la WT. Soit ! Mais ce n'est pas pour autant qu'elle dit la vérité, ni qu'elle la détient. Elle ne changerait pas sa vérité sinon ! Alors n'accuse pas les autres avant d'accuser ta propre organisation. Moi je n'ai jamais rien enseigné à quiconque en prétendant que c'était la vérité venant de Dieu. Mais au moins on sait que la vérité quand elle vient de Dieu ne change pas.

Auteur : Ami
Date : 26 août06, 05:27
Message : Neutra,

Je dois dire que je suis surpris , de la manière don tu répond. En fait , ne trouvans pas d'explications fiable sur les deux esperance , tu coupe court en disant que Jéhovah ne nous bénis pas.

Mais quest-ce la bénédiction de Yah?

Dit-moi , comment Dieu béni la WT? Qui à pondu l'année 1914 l'esprit trompeur ou l'esprit de vérité. La tour de garde prétend que ces un groupe d'hommes oint de l'esprit .

Alors que le livre prédicateur dit:
*** jv chap. 10 p. 134-135 Ils grandissent dans la connaissance exacte de la vérité ***

Dès 1823, John Brown, dont l’œuvre a été publiée en Angleterre, à Londres, a calculé que les “sept temps” de Daniel chapitre 4 correspondaient à une durée de 2 520 ans. Mais il n’a pas discerné clairement la date à laquelle la période prophétique avait commencé ou quand elle s’achèverait. Il a toutefois fait le lien entre ces “sept temps” et les temps des Gentils de Luc 21:24.

En 1844, E. Elliott, ecclésiastique britannique, a désigné 1914 comme une date possible pour la fin des “sept temps” de Daniel, mais il a aussi proposé une autre solution qui donnait la date de la Révolution française.

En 1849, Robert Seeley, de Londres, a résolu le problème d’une façon semblable. Enfin, vers 1870, une publication de Joseph Seiss et de ses collaborateurs, imprimée à Philadelphie (Pennsylvanie), présentait des calculs qui faisaient de 1914 une date importante, même si le raisonnement qu’elle contenait partait d’une chronologie que Charles Russell a écartée par la suite.

Puis, dans les numéros d’août, de septembre et d’octobre 1875 du Herald of the Morning, Nelson Barbour a aidé à harmoniser les détails que d’autres avaient signalés. En utilisant une chronologie compilée par Christopher Bowen, ecclésiastique anglais, et publiée par E. Elliott, Nelson Barbour a fait coïncider le début des temps des Gentils avec le détrônement de Sédécias annoncé en Ézéchiel 21:25, 26, et il a indiqué que 1914 marquerait la fin des temps des Gentils.

Au début de 1876, Charles Russell a reçu un exemplaire du Herald of the Morning. Il s’est empressé d’écrire à Nelson Barbour, puis, pendant l’été, il l’a rencontré à Philadelphie pour discuter, entre autres choses, des périodes de temps prophétiques. Peu après, dans un article intitulé “Les temps des Gentils: quand prennent-ils fin?” Charles Russell a aussi tenu un raisonnement sur ce sujet à partir des Écritures. Selon lui, les faits démontraient que ‘les sept temps prendraient fin en 1914 de notre ère’. Cet article a été imprimé dans le Bible Examiner d’octobre 1876.

Le livre Three Worlds, and the Harvest of This World (Les trois mondes, et la moisson du monde d’à présent), écrit en 1877 par Nelson Barbour en collaboration avec Charles Russell, tirait la même conclusion. Puis, tout au début de la parution de La Tour de Garde, plusieurs numéros de ce périodique, par exemple ceux de décembre 1879 et de juillet 1880 (en anglais), ont présenté 1914 comme une année éminemment importante du point de vue des prophéties bibliques.
En 1889, dans le tome II de L’Aurore du Millénium (série de livres appelée plus tard Études des Écritures), le chapitre 4 était entièrement consacré aux “temps des nations [des Gentils]”. Mais que signifierait la fin des temps des Gentils?( fin de citation)

Ce n'était que des hypotèse et rien d'autres.Certaines décisions importantes on même été prise , lors de déjeuner, comme par exemple l'explication de la classe terrestre.( ou est passé l'Esprit saint? )

chap. 12 p. 166 La grande foule vivra-t-elle au ciel ou sur la terre?

Certaines ont été examinées au début de l’année 1935, lors d’un déjeuner au siège de la Société Watch Tower. Parmi ceux qui se sont exprimés à ce moment-là, certains ont émis l’idée que la grande multitude était une classe terrestre. Grant Suiter, devenu plus tard membre du Collège central, se souvenait: “Au Béthel, lors d’une étude dirigée par frère Thomas J. Sullivan, j’ai soulevé la question suivante: ‘Étant donné que la grande multitude se voit octroyer la vie éternelle, ceux qui la composent restent-ils intègres?’ Les commentaires ne manquèrent pas, mais aucune réponse formelle ne fut donnée.” Enfin, le vendredi 31 mai 1935, à l’assemblée de Washington, une réponse satisfaisante a été fournie. Assis au balcon, frère Suiter observait la foule dont l’émotion grandissait au fil du discours.

Alors que Russsell ne penchait pas vers cette direction.

Auteur : Neutra
Date : 26 août06, 08:04
Message : Vous pouvez déballer toute votre rancune contre la WT, je vous ai déjà dis que cela vous regardait vous et Jéhovah!

Quand j'explique les choses avec des versets, vous n'en tenez pas compte et vous posez des questions à n'en pas finir!

Votre rancune vous aveugle!
Depuis 1975, cetains d'entre vous sont partis, et qu'avez-vous fait depuis 30ans ? rien !!!!
Par contre la WT a beaucoup progressée dans l'enseignement et elle va de l'avant contre vents et marrées! oui contre toutes les attaques, elle avance et Yah la béni!!!

Où sont vos salles de réunions ?
Où sont vos millions de membres ?
Où sont vos publications ?
Où est votre organisation ?
Où sont vos baptisés ?
Depuis au moins 30 ans, où sont les fruits que vous produisez ?

Auteur : Gilles
Date : 26 août06, 08:51
Message : cher Neutra
Je lit ce que tu dit :

Quand j'explique les choses avec des versets, vous n'en tenez pas compte et vous posez des questions à n'en pas finir!

Ben j'attends encore la réponse de toi que Monstre te demandait que j'éspéres je pourrais lire .

Tu n'as toujours pas répondu à ces questions:
Jésus a-t-il laissé entendre qu'il y aurait deux espérances pour les CHRETIENS: l'une céleste et l'autre terrestre. ...

Donc aurais-tu l'amabilité de lui répondre sans cela je vais croire que tu expliques rien a partir de versets _ mais que tes idées sont influencés autres que 'Évangile (je dit point que cela n'est pas vraie ,dans les propos que tu tiens)) mais cela ne proviens point de la Bible .

Auteur : Ami
Date : 26 août06, 09:19
Message : Neutra,

Je n'ais aucune rancune contre la WT. Je constate simplement avec ma raison. La parole ne nous encourage pas à cela!

Matthieu 15:7-8
Hypocrites ! C’est avec raison qu’Isaïe a prophétisé à votre sujet, quand il a dit : 8 ‘ Ce peuple m’honore des lèvres, mais leur cœur est très éloigné de moi....

Romains 12:1
Je vous supplie donc, frères, par les compassions de Dieu, de présenter vos corps [comme] un sacrifice vivant, saint, agréable à Dieu : un service sacré avec votre raison.

Nous t'avons pas insultés, n'y employés des paroles ordurières.Votre tactiques est toujours la même nous faire passer pour des menteurs, des apostats et blasphémateurs.

Les 6 questions que tu pose à la fin de ton commentaire, laisse entendre que tous est une preuve de la bénédiction de Jéhovah!!!

Mais comment comprendre alors les paroles suivante de la sainte bible?

Matthieu 18:20

Car là où deux ou trois se trouvent rassemblés en mon nom, je suis là au milieu d’eux. ”

Actes 9:1-2

Mais Saul, respirant encore menace et meurtre contre les disciples du Seigneur, se rendit chez le grand prêtre et lui demanda des lettres pour les synagogues de Damas, afin qu’il puisse amener liés à Jérusalem tous ceux des membres de La Voie qu’il trouverait, hommes et femmes.

Jean 16:1-4

“ Je vous ai dit ces choses pour que vous ne trébuchiez pas. 2 On vous expulsera de la synagogue. Oui, l’heure vient où tout homme qui vous tuera pensera avoir offert un service sacré à Dieu. 3 Mais ils feront ces choses parce qu’ils ne sont parvenus à connaître ni le Père ni moi. 4 Toutefois, je vous ai dit ces choses pour que, quand l’heure arrivera pour eux, vous vous rappeliez que je vous les ai dites.

Rien n'as changé mon cher Neutra, vous utilisez les mêmes méthodes que vos pères.

Une choses est sur, des personnes certainement des frères et soeurs du Christ sur ce forum sont plus respectueux que toi , et n'accuse pas à la légère en utilisant le nom de Jéhovah d'une manière futile.

Bien à toi .

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 26 août06, 14:47
Message : Il ne s'agit nullement de faire ici le procès de la WT. Neutra, ce n'est pas en ne répondant pas aux questions posées que tu montres ton honneteté intellectuelle. Et ce n'est pas en accusant injustement les autres de ne pas être éclairé par Dieu que tu montres ton objectivité. Tout ce que tu montres, c'est que tu es inféodé à la WT, sans même comprendre pourquoi.

Tu crois qu'au premier siècle, il y avait des milliers de salles de réunion, des millions de membres, des milliards de publications, et une puissante organisation dont le CA dépasse le milliard de dollars ? Tu crois vraiment que c'est ce que Dieu demande ? Tu crois vraiment que c'est ce qui lui importe ? Il n'y avait rien de tout celà au premier siècle, et pourtant ces hommes et ces femmes obtiendront un héritage plus grand que ce que toi même tu peux vouloir de ton propre aveux.

Tu es attaché à une organisation, et nous, nous sommes attachés à la vérité. Nous ne prétendons pas la détenir. Nous ne prétendons pas fonder une religion. Nous ne cherchons pas à avoir des fidèles. C'est ce qui te gène ? Tu préfères mettre ta confiance dans une organisation parce qu'elle est riche, parce qu'elle a des salles de réunion et des millions de membres. C'est ça ton critère de sélection ? Qu'elle commettent des erreurs ça ne te gène pas ? Que tu sois incapable de répondre à des questions simples, ça ne t'interpelle pas ? Tu crois qu'elle dit la vérité à cause de ses millions de membres et de sa fortune ?

Permet moi humblement de te dire que si c'est ta vision des choses, il est fort probable que tu fasses fausse route. Mais tu as largement montré ton manque d'objectivité. On ne peut donc pas attendre de toi que tu sois honnête. Avec nous, peu importe ! Mais essaye d'être honnête avec toi même, et avec ton Dieu, lequel ne nous a pas demandé d'obéir à une organisation.

Auteur : Neutra
Date : 26 août06, 23:53
Message :

Gilles a écrit :cher Neutra
Je lit ce que tu dit : Ben j'attends encore la réponse de toi que Monstre te demandait que j'éspéres je pourrais lire .
Donc aurais-tu l'amabilité de lui répondre sans cela je vais croire que tu expliques rien a partir de versets _ mais que tes idées sont influencés autres que 'Évangile (je dit point que cela n'est pas vraie ,dans les propos que tu tiens)) mais cela ne proviens point de la Bible .

Voilà ma réponse, et comprenez bien avant de répondre vite!

N’aie pas peur, petit troupeau, parce que votre Père a trouvé bon de vous donner le royaume. Luc12:32
Jésus explique que le royaume sera donné à un petit troupeau!

Et j’ai d’autres brebis, qui ne sont pas de cet enclos ; celles-là aussi, il faut que je les amène, et elles écouteront ma voix, et elles deviendront un seul troupeau, un seul berger. Jean10:16

Jésus explique qu'il y a d'autres brebis qui ne sont pas du même enclos, et ces brebis il va les amener vers cet enclos.

Jésus va expliqué à Jean qui sont les autres brebis qu'il allait amener vers l'enclos!
Révélation de Jésus Christ, que Dieu lui a donnée pour montrer à ses esclaves les choses qui doivent arriver bientôt. Et il a envoyé son ange et, par son intermédiaire, il [l’]a présentée en signes à son esclave JeanRév.1:1

Jean décrit ce qu'il voit: Et j’ai entendu le nombre de ceux qui ont été scellés : cent quarante-quatre mille, scellés de toutes les tribus des fils d’IsraëRév.7:4

Après ces choses j’ai vu, et regardez ! une grande foule que personne ne pouvait compter, de toutes nations et tribus et peuples et langues, se tenant debout devant le trône et devant l’Agneau, vêtus de longues robes blanches ; et il y avait des palmes dans leurs mains. Rév.7:9

Alors l’un des anciens m’a dit : “ Ceux-ci qui sont vêtus de longues robes blanches, qui sont-ils et d’où sont-ils venus ? ” Et aussitôt je lui ai dit : “ Mon seigneur, c’est toi qui le sais. ”Rév.7:13,14

Jean voit une grande foule de toutes nations, mais il ne sait pas d'où est sorti cette grande foule!!
C'est normal car Jésus avait dit qu'il allait amener d'autres brebis qui ne faisaient pas partie de l'enclos vers cet l'enclos!!

Et il m’a dit : “ Ceux-ci, ce sont ceux qui viennent de la grande tribulation, et ils ont lavé leurs longues robes et les ont blanchies dans le sang de l’Agneau.Rév.7:14

Les frères du christ oints de l'Esprit participeront à la grande tribulation au côté de Christ au jugement de Dieu sur les méchants; Donc ils ne peuvent pas être en même temps la grande foule qui est sur la terre!

Les disciples au 1er siècle ne savait pas ce que Jean venait de comprendre concernant la grande foule!!
voilà pourquoi les disciples ne parlaient que de leur espérance: la céleste!!

C'est jean qui a eu le "scoop" concernant la grande foule!!

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 27 août06, 00:40
Message : Le problème Neutra, c'est que tu n'as pas poursuivi tes explications, ni fait d'objection aux réponses que l'on t'a faite. Alors je vais reprendre plus lentement et te poser des questions plus simples.

Neutra a écrit :N’aie pas peur, petit troupeau, parce que votre Père a trouvé bon de vous donner le royaume. Luc12:32
Jésus explique que le royaume sera donné à un petit troupeau!

Jésus a t-il dit qu'il y avait un autre troupeau ? Jésus a t-il dit qu'il y avait un grand troupeau ? Tu peux répondre par oui ou par non. Ca suffira !

Neutra a écrit :Jésus explique qu'il y a d'autres brebis qui ne sont pas du même enclos, et ces brebis il va les amener vers cet enclos.

Jésus a t-il dit qu'il emmenerait les autres brebis vers un nouvel enclos ? En es tu sur ? Jésus n'a t-il pas dit que ces brebis formeront un seul troupeau ? Tu peux aussi répondre par oui ou par non.

Jésus a t-il parlé clairement de deux espérances en Jean 10:16 ? Ou n'est ce pas plutôt ton interprétation du verset ?

Sais tu que pour tous ceux qui ne sont pas TJ, Jésus parlait dans ce verset de la réunion des deux peuples, les juifs et les gens des nations ?

Je m'arrête là pour le moment ! J'attends tes réponses.

Auteur : Neutra
Date : 27 août06, 01:09
Message :

Ami a écrit :
La parole nous encourage à scruter les écritures et non un verset !
Aussitôt les frères envoyèrent de nuit Paul et Silas à Bérée, et ceux-ci, en arrivant là, entrèrent dans la synagogue des Juifs. Or ces derniers avaient des sentiments plus nobles que ceux de Thessalonique, car ils reçurent la parole avec le plus grand empressement, examinant soigneusement les Écritures chaque jour [pour voir] si ces choses étaient ainsi. Actes17:10-11
“ Ce ne sont pas tous ceux qui me disent : ‘ Seigneur, Seigneur ’, qui entreront dans le royaume des cieux, mais celui qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux. Matth.7:21
Ce texte parle des juifs qui persécuteraient les disciples de Christ!

Par contre, voici ce que dit la Bible concernant les faux enseignants:
Ainsi que nous l’avons dit ci-dessus, je le redis aussi maintenant : Quiconque vous annonce comme une bonne nouvelle quelque chose qui va au-delà de ce que vous avez accepté, qu’il soit maudit. Galates 1:9
Où ai je manqué de respect ? et je n'accuse personne!!!
Je dis et je le maintient: Dieu ne bénis pas les Apostats!!

Auteur : Neutra
Date : 27 août06, 01:34
Message : M le P,
Je ne suis pas là pour vous convaincre!! car vous avez chacun au moins une traduction de la Bible!

Si tu veux avoir la réponse que donne la Bible, à tes questions, je t'encourage à examiner les écritures personnellement.

Moi je ne me pose pas ce genres de questions, car je n'ai aucun doute concernant le dessein de Jéhovah pour les humains!!!

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 27 août06, 02:00
Message : Je crois que l'on a compris Neutra. Toi tu es le plus fort. Tu détiens la vérité. Les autres n'ont rien compris. Ce sont des apostats. Dieu ne les bénit pas, etc... Qu'en sais tu d'ailleurs ? Je te laisse à tes certitudes. Tu as largement montré ce que tu vaux.

Auteur : Ami
Date : 27 août06, 02:04
Message : Neutra,

Je te rassure , tu ne me convainc pas du tout avec de tels arguments.

Tu mélange tout et n'importe quoi. Enfin! si tu te sens bien comme cela alors je respect ton choix.

Puis tu termine sur une afirmation vrai des écritures sur les apostats, le problème est que tu colle trop facilement cette étiquette sur des personnes que tu ne connais pas. Tu fais en fait tout le contraire de notre Père.

D'une part, il faudrait bien que détermine ce qu'est un apostats et de deux laisse le soin au seigneur de juger.

Encore une fois les questions posés , n'on pas étaient répondu clairement. Les lecteurs avertis auront pu le constater.

Cordialement.

Auteur : Gilles
Date : 27 août06, 08:51
Message :

N’aie pas peur, petit troupeau, parce que votre Père a trouvé bon de vous donner le royaume. Luc12:32

Le petit troupeau icitte s'applique a ceux a qui Jésus s'adresse

,ils éataient en effet pas nombreaux: n'est-ce-pas :les Apotres et les ((70))disciples

Jésus explique que le royaume sera donné à un petit troupeau!

Non ,Jésus s'adresse au petit troupeau des Apotres et aux ((70 disciples))qu'IL a choisit .

d,ailleurs cela est confirmé part Lc.XII22 .''Or il dit à ses disciples ....''maintenant ,tu sais pourquoi IL pouvait dire :''...petit troupeau''.

Et j’ai d’autres brebis, qui ne sont pas de cet enclos ; celles-là aussi, il faut que je les amène, et elles écouteront ma voix, et elles deviendront un seul troupeau, un seul berger. Jean10:16

Oui ,en effet et ou est t'IL aller

''aux enfers '' mon ami

Jésus explique qu'il y a d'autres brebis qui ne sont pas du même enclos, et ces brebis il va les amener vers cet enclos.

Évidement ,rien na été fait sans LUI ,et il domine le temps et l'espace aucun endroit ne LUI est une immpossibilité _lorsque ont est Dieu ont est point une créature angélique soumis a des contraites .

Jésus va expliqué à Jean qui sont les autres brebis qu'il allait amener vers l'enclos! Révélation de Jésus Christ, que Dieu lui a donnée pour montrer à ses esclaves les choses qui doivent arriver bientôt. Et il a envoyé son ange et, par son intermédiaire, il [l’]a présentée en signes à son esclave JeanRév.1:1 .

Premièrement :En Jean cela s'adresse a SES SERVITEURS ont est point des esclaves et deuxièment cela concernes les sept Églises qui sont en Asie .Apoc:1:4.et il n'est point écrit .révélation de Jésus-Christ ..pour ceux qui sont dans l'enclos ou ce qui dois arriver a ceux qui sont dans l,enclos

Jean décrit ce qu'il voit: Et j’ai entendu le nombre de ceux qui ont été scellés : cent quarante-quatre mille, scellés de toutes les tribus des fils d’IsraëRév.7:4

Ont est rendu beaucoup plus que le petit troupeau n'est-ce pas ?144000 ça commence a faire du monde ça!

Après ces choses j’ai vu, et regardez ! une grande foule que personne ne pouvait compter, de toutes nations et tribus et peuples et langues, se tenant debout devant le trône et devant l’Agneau, vêtus de longues robes blanches ; et il y avait des palmes dans leurs mains. Rév.7:9

Ben dis donc une foule que tu peut point compter ,et bien pour un petit troupeau il est énorme le troupeau.

Alors l’un des anciens m’a dit : “ Ceux-ci qui sont vêtus de longues robes blanches, qui sont-ils et d’où sont-ils venus ? ” Et aussitôt je lui ai dit : “ Mon seigneur, c’est toi qui le sais. ”Rév.7:13,14

Jean voit une grande foule de toutes nations, mais il ne sait pas d'où est sorti cette grande foule!!
C'est normal car Jésus avait dit qu'il allait amener d'autres brebis qui ne faisaient pas partie de l'enclos vers cet l'enclos!!

Et il m’a dit : “ Ceux-ci, ce sont ceux qui viennent de la grande tribulation, et ils ont lavé leurs longues robes et les ont blanchies dans le sang de l’Agneau.Rév.7:14

_Ben :la il faudrait que tu explique mieux ce que tu crois ce qui est l'enclos lorsque Jésus dit :''Et j’ai d’autres brebis, qui ne sont pas de cet enclos ''

...................................................
b) parce que icitte tu dit ce sont ceux :''qui viennent de la grande tribulation'' Comment pouvait t'IL allez vers d'autres brebis qui encore n'était point encore nés

Irais-t'IL été parlez a des néantistes, non encore venue au monde et point encore créez

Non ,du moins je l'éspères pour LUI :il fallait bein qu'IL ailles voir des etres qui étaient dans un autre enclos n'est-ce pas

Les frères du christ oints de l'Esprit participeront à la grande tribulation au côté de Christ au jugement de Dieu sur les méchants; Donc ils ne peuvent pas être en même temps la grande foule qui est sur la terre!

Ça ,conduit en dehors du sujet _ mais peut-etre si tu la écrit cela a un rapport avec l,enclos et le reste de ton écrit :alors développe plus:merci.

Les disciples au 1er siècle ne savait pas ce que Jean venait de comprendre concernant la grande foule!!
voilà pourquoi les disciples ne parlaient que de leur espérance: la céleste!!

C'est sur ,ils ont été oints du Père ,du Fils et du Saint_Esprit et ils restes :ignorant .Dieu les garde dans l'imbécilité _ est-ce cela que tu veux dires

C'est jean qui a eu le "scoop" concernant la grande foule!!

Ha:tiens

moi qui pensais que Pierre aussi avait eut le scoop que les gentils étaient inclut pour le salut et aussi des anciens prophétes qui avaient annoncés l'AMOUR DE DIEU pour tous et le SALUT

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