Résultat du test :

Auteur : Neutra
Date : 14 août06, 08:45
Message : Depuis des siècles, certaines Églises de la chrétienté accordent une dévotion particulière à Marie.
Devrait-on prier la Vierge Marie ?

Et vous qu'en pensez-vous ?

Auteur : Alliance
Date : 14 août06, 10:00
Message : Dans toute les religions utilisant l'AT, c'est interdit, il faut prier que Dieu, mais l'église catholique sort de son contexte et de l'enseignement de la bible pour la prier. Il y en a qui disent qu'il faut laisser les morts tranquilles, d'autre les pries, les appelles.

Donc tout dépend de ta religion, mais surtout tout dépend de ce que sa t'apporte, tu peux prier jeanne d'arc aussi, elle a été déclarer par l'église catholique suppo de satan et ensuite l'église la déclarer sainte après sa mort sur le bucher. Comme quoi quand on dérange l'église on tue les gens et comme il sont mort il ne peuvent plus parler alors on les fait saint pour se faire certainement pardonner par Dieu. c'est pour celà certainement qu'ils ont beaucoup de saint.

Auteur : medico
Date : 14 août06, 10:06
Message :

Alliance a écrit :. c'est pour celà certainement qu'ils ont beaucoup de saint.

oui il y même la saint clain clain

Auteur : Alliance
Date : 14 août06, 10:17
Message :

medico a écrit : oui il y même la saint clain clain

A propos médico tu es TJ si je me rappelle. Je sais qu'a un époque il venait chez moi pour m'enseigner la bible qui a dirait 1 ans et il m'avait enseigner qu'il ne falait pas prier des statues, ce que fond les catholiques et je m'en rappelle qu'il était contre celà et m'avait dit que je ne trouverai jamais dans un église de TJ un statue ou un croix et c'est vrai que quand je passe devant leur église dehors il n'y a aucune croix. Comme quoi beaucoup de chrétien parle de la bible mais ce détourne de leur enseignement et c'est pour celà que je n'ai rien contre les TJ mais je suis contre l'enseignement catholique, les autres je ne connais pas.

Auteur : Sonya
Date : 14 août06, 10:37
Message :

et ensuite l'église la déclarer sainte après sa mort sur le bucher. Comme quoi quand on dérange l'église on tue les gens et comme il sont mort il ne peuvent plus parler alors on les fait saint pour se faire certainement pardonner par Dieu.

C'est faux! Jeanne d'Arc a été proclamée sainte au début du 20ème siècle seulement; et cela parce que la France avait besoin d'une figure nationale. C'était pour réunir les gens autour d'un même sentiment national...Rien à voir avec le pardon de Dieu!

Auteur : Alliance
Date : 14 août06, 12:05
Message :

Sonya a écrit :

C'est faux! Jeanne d'Arc a été proclamée sainte au début du 20ème siècle seulement; et cela parce que la France avait besoin d'une figure nationale. C'était pour réunir les gens autour d'un même sentiment national...Rien à voir avec le pardon de Dieu!

Faut arrêter de prostituer ce que je viens de dire.

Auteur : Gilles
Date : 14 août06, 12:11
Message : Qui aimes Jésus aimes Marie et les saints :wink

Auteur : Alliance
Date : 14 août06, 12:55
Message :

Gilles a écrit :Qui aimes Jésus aimes Marie et les saints :wink

Et les autres peuvent creuver ?

Auteur : Gilles
Date : 14 août06, 14:23
Message :

La Parole de Dieu evites chacun qui la reçoit a vivre dans le commandement de l'amour _pour ceux qui refuse a partir de l'Évangile de vivre ou du moins de tendre vers cet idéal :cela ne sembles point trop jolie pour eux ce qui les attends .

Auteur : Alliance
Date : 14 août06, 22:28
Message :

Gilles a écrit : La Parole de Dieu evites chacun qui la reçoit a vivre dans le commandement de l'amour _pour ceux qui refuse a partir de l'Évangile de vivre ou du moins de tendre vers cet idéal :cela ne sembles point trop jolie pour eux ce qui les attends .

J'ai rien compris, recommence mais plus clairement svp

Auteur : Neutra
Date : 15 août06, 00:11
Message : Vous ne répondez pas à la question!
Devrait-on prier la Vierge Marie ?

Si oui, pourquoi ?
Si non, pourquoi ?

Auteur : medico
Date : 15 août06, 00:15
Message : non et voila pourquoi.
(1 Timothée 2:5-6) 5 Car il y a un seul Dieu, et un seul médiateur entre Dieu et les hommes, un homme, Christ Jésus, 6 qui s'est donné lui-même en rançon correspondante pour tous... [voilà] ce qu'il faut attester en ses propres temps.

Auteur : Gilles
Date : 15 août06, 01:46
Message : OUI
Je recommande donc ,avant tout ,que l'ont fasse des demandes ,des prières ,des supplictions,des actions de grace,pour tout les hommes ,pour les rois etc.....1Thimo2v1et suivant.
..les saints prient aussi pour vous .2co9.14
""c'est avec joie que je prie pour vous tous Phi1:4
..priez également pr ns.Col4.3
..frsp.pr ns2Th3.1
..priez pour nous Héb13.18
...priez les uns pour les autres Jac5.16

etc...etc...

Auteur : medico
Date : 15 août06, 01:50
Message : pour pas par par

Auteur : Gilles
Date : 15 août06, 01:53
Message : a Médico.

(1 Timothée 2:5-6) 5 Car il y a un seul Dieu, et un seul médiateur entre Dieu et les hommes, un homme, Christ Jésus, 6 qui s'est donné lui-même en rançon correspondante pour tous... [voilà] ce qu'il faut attester en ses propres temps.

[/quote]
Est-ce que tu pries Jésus (qui évidement est l'archange Michel,pour les t-j.)?....................

Auteur : medico
Date : 15 août06, 01:55
Message :

Gilles a écrit :a Médico.

Est-ce que tu pries Jésus (qui évidement est l'archange Michel,pour les t-j.)?....................[/quote]

ton ironie montre ton impuissance a argumenté c'est l'arme des faibles

Auteur : Gilles
Date : 15 août06, 02:03
Message : [

quote="medico"] Est-ce que tu pries Jésus (qui évidement est l'archange Michel,pour les t-j.)?....................

ton ironie montre ton impuissance a argumenté c'est l'arme des faibles[/quote][/quote]
Comment puisse etre ironie :alors que c'est votre foi ! veux-tu cachez ta foi?
Allez ,un effort réponds :
Est-ce que tu pries Jésus (qui évidement est l'archange Michel,pour les t-j.)?....................

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 15 août06, 03:59
Message : Non ! Il ne faut pas prier Marie pour la simple raison qu'elle est morte. S'adresser aux morts, ça s'appelle du spiritisme et c'est formellement interdit.

Auteur : Alliance
Date : 15 août06, 04:47
Message :

MonstreLePuissant a écrit :Non ! Il ne faut pas prier Marie pour la simple raison qu'elle est morte. S'adresser aux morts, ça s'appelle du spiritisme et c'est formellement interdit.

Alors pourquoi l'église catholique le fond, je le sait parce que quand j'ai baptiser mon fils à l'époque il a falut prier la statue de marie, ce que je n'ai pas fais car j'ai trouver celà tellement [ATTENTION Censuré dsl] alors j'ai laisser le curé et les autres le faire mais franchement pourquoi ne pas prier aussi la statue de la liberté tant qu'on y est, ses pantouffles etc....

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 15 août06, 06:05
Message :

Alliance a écrit :Alors pourquoi l'église catholique le fond,

Il y a très longtemps que l'église catholique n'a plus le souci de ce conformer à la parole de Dieu. Elle fait comme bon lui semble et la récompense de ses actions sera sans le moindre doute à la hauteur.

Auteur : Alliance
Date : 15 août06, 11:27
Message :

MonstreLePuissant a écrit : Il y a très longtemps que l'église catholique n'a plus le souci de ce conformer à la parole de Dieu. Elle fait comme bon lui semble et la récompense de ses actions sera sans le moindre doute à la hauteur.

Et bien au moins elle évolue, il n'est pas trop tôt, c'est de son interrer si elle veut réccuperer des nouveaux adeptes plus jeune, mais elle a encore du chemin à parcourir parce qu'elle est encore a la traine.

Auteur : Gilles
Date : 15 août06, 12:31
Message : Ben oui,ben Oui c'est cela _ tous les amis de Dieu deviennes néants a leurs mort /Christ nous a encore menties quand Il a dit ',celui qui crois en moi de meme seras t'il mort VIVRA'' c'est encore de la frimes .
Et toi Alliance c'est point parce que ta une réprésentation devant toi :d'une statue de platre :que tais assez (censuré,part moi-meme) pour croire qu'ont tais demander de prier du platre,de la peinture .NON MAIS.

_Et cette pensé est fausse.Nous n'avons point besoin pour que l'ame s'unisse a Dieu d'images ou d'espéces d'aucune sorte.
Réponse:ceci renverse tous les principes de la philosophie et de la théologie_il est naturellement impossible que l'ame fasse en pensé une chose quelconque sans le secours des choses intelligibles_ a moins que cette ame part grace recoives la vision béatifique dès cette vie.

Auteur : Alliance
Date : 15 août06, 12:49
Message :

Gilles a écrit :Ben oui,ben Oui c'est cela _ tous les amis de Dieu deviennes néants a leurs mort /Christ nous a encore menties quand Il a dit ',celui qui crois en moi de meme seras t'il mort VIVRA'' c'est encore de la frimes .
Et toi Alliance c'est point parce que ta une réprésentation devant toi :d'une statue de platre :que tais assez (censuré,part moi-meme) pour croire qu'ont tais demander de prier du platre,de la peinture .NON MAIS.

_Et cette pensé est fausse.Nous n'avons point besoin pour que l'ame s'unisse a Dieu d'images ou d'espéces d'aucune sorte.
Réponse:ceci renverse tous les principes de la philosophie et de la théologie_il est naturellement impossible que l'ame fasse en pensé une chose quelconque sans le secours des choses intelligibles_ a moins que cette ame part grace recoives la vision béatifique dès cette vie.

C'est marrant ça, je n'arrive jamais à te comprendre. J'ai rien compris à ce que tu as dis encore une fois. Einstein disait : si vous ne pouvez expliquer un concept à un enfant de six ans, c'est que vous ne le comprenez pas complètement.

Auteur : Gilles
Date : 15 août06, 14:55
Message : a Alliance Extrait d'un livre de philosophie .
_Je vais tentez de mettre le tout au niveau 6 ans.
Lorsque tu pries ,une image viens dans ta tété ,lorsque tu lit d'autres images viennes dans ta tete ,lorsque l'ont te dit', tu est plein de charme ''l'image qui viens dans ton esprit viens en toi c'est point celle d'un autre mais .Image provenant de toi n'est-ce point?Lorsque l'ont te présente un photo d'un personneÈ une image viens dans ta tete n'est-ce point ? ainsi de suite ..
Donc lorsque l'ont te parle de Jésus ,là encore tu a une image dans ta tete ..et quand tu me lit ,là ta une image d'un vieux croulant et c"est vraie
Donc, dans l'église les images servent a la représentation des personnages ,ou événements _meme s'il y en avait point ,les gens eux-memes vont dans leurs pensé se l'imaginés.
-Prends un passage biblique .exp::la Visitation de l'ange a Marie en faissant la lecture de ses passages ..tu vas dans ta tete te représenter cette image....que des artistes aies reproduit cette image .Dois t'ont en faire tout un plat ! Pour ma part ,OUI si ont me presente une image d'un corbeau et qu'ont me dit que c'est le Seigneur mais si ont me présente une image de la Passion du Seigneur et qu'ont me dit que cela représente la Passion du Seigneur dois-je dire a la personne '' ta point le droit d,etre artiste et de faire cette image ,laisse moi a mes propres images sur la Passion'' .
_Bon ,j'éspères que tu comprends que les images fond parties de nous dans la noix entre les deux yeux comme humain.

Auteur : Alliance
Date : 15 août06, 22:22
Message :

Gilles a écrit : Extrait d'un livre de philosophie .
_Je vais tentez de mettre le tout au niveau 6 ans.
Lorsque tu pries ,une image viens dans ta tété ,lorsque tu lit d'autres images viennes dans ta tete ,lorsque l'ont te dit', tu est plein de charme ''l'image qui viens dans ton esprit viens en toi c'est point celle d'un autre mais .Image provenant de toi n'est-ce point?Lorsque l'ont te présente un photo d'un personneÈ une image viens dans ta tete n'est-ce point ? ainsi de suite ..
Donc lorsque l'ont te parle de Jésus ,là encore tu a une image dans ta tete ..et quand tu me lit ,là ta une image d'un vieux croulant et c"est vraie
Donc, dans l'église les images servent a la représentation des personnages ,ou événements _meme s'il y en avait point ,les gens eux-memes vont dans leurs pensé se l'imaginés.
-Prends un passage biblique .exp::la Visitation de l'ange a Marie en faissant la lecture de ses passages ..tu vas dans ta tete te représenter cette image....que des artistes aies reproduit cette image .Dois t'ont en faire tout un plat ! Pour ma part ,OUI si ont me presente une image d'un corbeau et qu'ont me dit que c'est le Seigneur mais si ont me présente une image de la Passion du Seigneur et qu'ont me dit que cela représente la Passion du Seigneur dois-je dire a la personne '' ta point le droit d,etre artiste et de faire cette image ,laisse moi a mes propres images sur la Passion'' .
_Bon ,j'éspères que tu comprends que les images fond parties de nous dans la noix entre les deux yeux comme humain.

Et bien tu vois quand tu fais comme Einstein et que tu explique pour qu'un enfants de 6 ans comprenne tout devient simple comme quand Einstein explique l'univers.

Ce que tu dis là c'est vrai, mais pour ceux qui non pas trouver Dieu, ils ont besoin de le voir à travers une images, mais je trouve quand même idiot de prier devant un morceau de platre, dans l'AT aucun prophète ne prie devant une statue, ni dans l'évangile, et quand les juifs dans Moïse fabrique un Dieu tu sais ceux qu'ils leurs arrives.

Dieu est en nous pas besoin d'aller le chercher a l'extérieur, de créer une icone, pourquoi le concentrer dans une statue qui le représente, ce qui prie devant une statue on besoin de voir pour croire ou est leurs foi alors, ils ont besoin de la bible pour entendre, ou est leur foi. Allez chercher Dieu en vous est vous le ressentirez, vous l'entendrez, allez le chercher dans une statue est il ne vous répondra pas et heureusement parce que comment ferait les sourd et aveugle pour l'entendre et le ressentir. Jésus avait il besoin de statue devant lui pour prier son Père, non, il le prier dans la solitude comme tout les prophètes l'on fait, jamais en public comme font les chrétiens. Homme peut de foi dirais Jésus.

Auteur : Gilles
Date : 16 août06, 02:22
Message : Bon ,je te laisse a tes idées :juste répondre a ta conclusion ,lorsque tu dit en parlant de Jésus :''.....non, il le prier dans la solitude comme tout les prophètes l'on fait, jamais en public comme font les chrétiens.''
C'est cela: il allait au Temple pour regarder les corneilles et les fourmis .
bonne journée quand meme.

Auteur : Alliance
Date : 16 août06, 02:37
Message :

Gilles a écrit :Bon ,je te laisse a tes idées :juste répondre a ta conclusion ,lorsque tu dit en parlant de Jésus :''.....non, il le prier dans la solitude comme tout les prophètes l'on fait, jamais en public comme font les chrétiens.''
C'est cela: il allait au Temple pour regarder les corneilles et les fourmis .
bonne journée quand meme.

Les juifs ne prie pas devant des statues, ni des croix, ni des images, mais bon je te laisse à tes idées.

Les faiblesses du christianisme ne s’arrêtent pas a ce fait et Jésus n’a jamais créer cette nouvelle religion sur quoi repose principalement la pratique du christianisme :

- un chrétien est quelqu’un qui va régulièrement à l’église. L’ennui est que Jésus n’a jamais appelé à en construire, et n’y a jamais mis les pieds puisqu’il enseignait dans les synagogues selon la Bible.

- un chrétien consacre le jour du dimanche à son culte. L’ennui est que Jésus ne l’a jamais enseigné, cela est même contraire à l’enseignement de la Bible qui dit que c’est le Sabath, c’est-à-dire le samedi qui doit être consacré à Dieu (Exode 20,10). Certains leaders catholiques des premiers siècles qui étaient en conflit avec les juifs et voulaient à tout prix s’en démarquer ont instauré ce principe sans aucune base biblique.

- les chrétiens célèbrent la naissance de Jésus en installant des crèches et en décorant des sapins. Jésus l’a-t-il fait ou enseigné ? Non, cela n’a aucune base biblique et vient sans doute de pratiques païennes.

- les chrétiens adorent une croix. Jésus l’a-t-il fait ou enseigné ? Non.

- les chrétiens fabriquent des images et statues de Jésus, les disposent dans leurs églises (sans même parler des innombrables saints catholiques), et adressent souvent à Jésus leurs prières. Jésus l’a-t-il fait ou enseigné ? Non, Jésus n’a jamais dit de l’adorer lui, ni de lui adresser ses prières, mais comme l’ont fait tous les Prophètes d’adorer Dieu et uniquement Dieu : « Le Seigneur notre Dieu est l’unique Seigneur » (Marc 12 :29) La bible met constamment en garde contre ceux qui adorent des créatures (fussent-ils des Prophètes ou des hommes pieux) au lieu du Créateur, car adorer un autre que Dieu ou mettre un homme à l’égal de Dieu est le pire des péchés :

Celui qui a donné des associés à Dieu, n'est qu'une secte de plus, car il y aura des faux docteurs et des faux prophètes disait il.

Toi aussi bonne journée quand meme.

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 16 août06, 03:05
Message : Tu mets, alliance, tous les chrétiens dans le même panier en oubliant un peu vite un fait d'histoire essentile: la Réforme.
De plus,tu oublies oaussi l'orthodoxie.
Ni les orthodoxes ni les protestant n'adorent d'objet ni n eprient à travers des objets, même pas la Bible !
Chez les orthodoxes,il y a certes la question de l'icône, mais je laisse la question en suspens car elle est complexe en réalité.
Les protestants ne représentent pas tout le christianisme, évidemment, mais les catholiques romains non pllus ! Autrement dit, quand tu écris "chrétiens" tu cites des pratqiues qui touchent, disons un bon 50%des chrétiens, mais,il y a l'autremoitié qui ne partage pas ces pratiques qu'ils estiment douteuses !

Salut

Auteur : Alliance
Date : 16 août06, 03:27
Message : N'oublie pas que la religion catholique c'est aproprier jésus et Dieu, il descende de Paul, et pour eux les autres ne sont que des sectes créer après elle. Les gars qui ont créer les autres religions chrétiens sont certainement des anciens catholique qui n'était pas d'accord avec la croyance des catholiques et on crée d'autre branche du christiannisme, ceux qui exister bien avant jean. Des discordes exister entre chrétien et ensuite Jean écrit le livre de la révélation pour faire peur a toute ses église et essayer de les unifiés.

Alors si les autres croyances ne fonctionne pas pareillement au catholique et bien c'est tant mieux mais avait vous des statues dans ses églises, c'est une question car je ne suis jamais rentrer dans ses église là.

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 16 août06, 03:35
Message : Je m'interroge sur tesz connaissances historiques.
Ca ne te dit rien la Réforme, alliance?
L'iconoclasme: ça te dit quelque chose ?



sinon, va voir ici:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Iconoclasme

et puis cette image qui rappellera ds souvenirs:


iconoclastes protestants

Auteur : Gilles
Date : 16 août06, 03:54
Message : a Alliance(alias philomene ,je crois)

N'oublie pas que la religion catholique c'est aproprier jésus et Dieu, il descende de Paul,

Merci de témoigner de nos liens Apostoliques avec Paul _ et Paul lui sont lien Apostolque lui viens d'une boite de cric.crac,croc ou du Seigneur
_
Mais ,tu m'intéresse ta foi viens d'ou ,elle remontres a qui ?_

Auteur : medico
Date : 16 août06, 04:31
Message :

Alliance a écrit : C'est marrant ça, je n'arrive jamais à te comprendre. J'ai rien compris à ce que tu as dis encore une fois. Einstein disait : si vous ne pouvez expliquer un concept à un enfant de six ans, c'est que vous ne le comprenez pas complètement.

ce que l'on conçoit bien s'énonce clairement, et les mots pour le dire arrivent aisément. BOILEAU

Auteur : Gilles
Date : 16 août06, 05:21
Message : suivant...

Auteur : Alliance
Date : 16 août06, 08:10
Message :

medico a écrit : BOILEAU

Non merci je n'ai pas soif.

Auteur : Alliance
Date : 16 août06, 08:16
Message :

Pasteur Patrick a écrit :Je m'interroge sur tesz connaissances historiques.
Ca ne te dit rien la Réforme, alliance?
L'iconoclasme: ça te dit quelque chose ?

Je te les dis, je ne connais pas l'église protestante mais par contre voici un lien d'un post que j'ai mis pour expliquer qui a créer le christiannisme

http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... highlight=

Par contre je prendrai des info sur cette église et pourquoi pas y faire un jour un tour pour voir s'ils sont plus terre a terre que l'église catholique.

Auteur : Alliance
Date : 16 août06, 08:26
Message :

Gilles a écrit : Mais ,tu m'intéresse ta foi viens d'ou ,elle remontres a qui ?_

Je ne sais pas, personne encore à put me répondre et je ne sais pas d'ou elle remonte mais ce que je sais mes idées sont jamais fixe, mais évolutives, en expensions.

Auteur : Gilles
Date : 16 août06, 09:13
Message :

Un peut de phylo ...et de théologie :alors

Auteur : Alliance
Date : 16 août06, 09:18
Message :

Gilles a écrit : Un peut de phylo ...et de théologie :alors

Oui peut être. Je crois en un créateur que j'appelle Dieu c'est plus simple, je n'épouse aucune croyance religieuse mais plutôt comme tu dis j'ai ma propre phylosophie et théorie. En gros on peut me déterminer comme étant mi-athée et mi-croyant. Le parfait équilibre, je n'exède pas comme ça dans les extrèmes.

Auteur : VexillumRegis
Date : 18 août06, 22:32
Message : xxx

Auteur : maurice le laïc
Date : 19 août06, 10:43
Message :

medico a écrit : oui il y même la saint clain clain

Non, pas saint clain clain, saint glin glin.

Auteur : Alliance
Date : 19 août06, 10:46
Message :

maurice le laïc a écrit : Non, pas saint clain clain, saint glin glin.

C'est un nouveau qu'ils ont crée il n'y a pas longtemp le saint clain clain, c'est son cousin j'en suis sur .

Auteur : Gilles
Date : 20 août06, 15:10
Message : D'ou est chez l'humain ce rire de ceux qui ont vécue en toute amitiés dans le Seigneur ?

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 22 août06, 02:00
Message : Faudrait vraiment reformuler, car c'est incompréhensible.

Auteur : Gilles
Date : 22 août06, 03:05
Message :

De ceux qui prennes plaisir a se monquer des saints:D'ou est la provenance en eux ,d'un tel état?

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 22 août06, 05:16
Message : Désolé,:mais je n'ai toujours pas compris.

C'est quoi ce verbe: monquer ?

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 22 août06, 05:17
Message : OK, je viens de comprendre: se moquer de.

Pas grave,je suis fatigué.

;);)

Auteur : Gilles
Date : 22 août06, 07:39
Message : [

quote="Pasteur Patrick"]OK, je viens de comprendre: se moquer de.

Pas grave,je suis fatigué.

;);)

[/quote]
Moi ,aussi merci d'avoir corriger

Auteur : medico
Date : 23 août06, 04:20
Message : CE nest que progréssivement que l'église a découvert le rôle de MARIE dans l'histoire du salut ( pas une vérité révélé ) et l'église s'appuie plus sur les apocryphes . il y a 4 points dont deux sous forme de dogme et qui engagent la foi des croyants
1 MARIE mére de DIEU, sa virginité est perpétuelle, elle a été conçue sans péché (dogme de l'imaculée conception ) et a été enlevée au ciel ( dogme del'assomption ).
ces quatres affirmations ont été élaborées au fil du temps , non sans controverses.
431 concile d'EPHESE donne a MARIE le titre de théotokos (mére de DIEU)
451 concile de CHALCEDOINE MARIE reçoit le titre d'aeiparthenos ( toujours vierge ).
649 concile de LARAN confirmera cette affirmation , qui ne sera jamais érigé en dogme..
2 le pape PIE XII proclame en 1950 que ( l'imaculée MERE DE DIEU , MARIE toujours vierge.) c'est le dogme de l'imaculée conception.

ca a été quand même laborieux comme conception cette 'vérité'

Auteur : Gilles
Date : 23 août06, 06:17
Message :

CE nest que progréssivement que l'église a découvert le rôle de MARIE dans l'histoire du salut ( pas une vérité révélé )

Ben oui,ben oui :que veux tu ;ils (les chrétiens) igoraient les Apotres et les Évangiles . c,est la fée des étoiles qui leurs a faits découverte

et l'église s'appuie plus sur les apocryphes .

Surement ,ils étaient tous confondus dans tous les livres :des gens ignorant jusqu'à la moelle de ce qui était issus des Apotres et des témoins des premières heures et des hérétiques _des cons en sommes .
_En phylo ..si les prémises des ennoncés sont faux dois t'ont y donner de l'importance ? (j''en doutes)

ca a été quand même laborieux comme conception cette 'vérité'

Cela reste plus facile a la lumière de l'Évangile et de la Tradition de le prouver que le dogme resçent des t-j comme quoi Jésus est l'archange Michel ,et de laissez crevez ceux qui ont besoin de sang .

Auteur : medico
Date : 23 août06, 08:53
Message : traditions apocryphes cest pas une réussite en sois et la politesse n'est pas ton fort non plus.

Auteur : Gilles
Date : 23 août06, 11:28
Message : next...

Auteur : Gilles
Date : 23 août06, 16:31
Message :

Gilles a écrit :
Faux point croire ta secte _sort ton nez de la T.de G vas consulté les sources de premières mains ,cela t'éviteras a l'avenir de dires des faux prémisses. Dans la charité chrétien sans tourné en rond pour ne rien dire :cela évite que des personnes normal sois abuser par des subtils discours =vains et stériles Col2.4.Et il ne faut point avoir l'esprit mal tourné..et privés de vérité.1Ti6.4-5 .

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 24 août06, 00:06
Message : Je crois qu'il n'y a vraiment pas de dialogue,ici.
Dommage.

Pas la peine d'insister...

Au revoir.

Auteur : medico
Date : 24 août06, 02:26
Message :

Gilles a écrit :

MA premiére mains comme tu le dit si gentiment et la revue catholique ( le pélerin du jeudi 25 novembre 2004.le théme' MARIE dans la foi des croyants) p 30, 31.
ça de va comme référence.

Auteur : Gilles
Date : 24 août06, 03:25
Message : C''est encore une fois une interprétation de mains secondaires :la source première sur Marie est la Bible :et si dans ton coeur tu parviens a dires comme Élisabeth :''..la mère de mon Seigneur' tu auras fait un progrès dans la foi.

Auteur : medico
Date : 24 août06, 22:12
Message : c'est pas secondaire c'est de premiére mains

et le même article dit concernant les orthodoxes
( ils reconnaissent la double nature du CHRIST, à la fois vrais homme et vrais DIEU. EN REVANCHE ? POUR EUX?MARIEest marquée par le péché originel. ils n'acceptent donc pasle dogme de l'immaculée conception.
ils ne parlent pas non plus de son assomption, mais de dormition. la différenceentre les deux est infime. le termed'asseomption traduit l'l'idée que la vierge MAIEne s'éléve pas d'elle même auciel mais qu'elley est élevée.
la tradition orthodoxe , elle insiste sur la douceur de la mort de MARIE , tel un endormissement.)

Auteur : Gilles
Date : 25 août06, 04:49
Message : Commence juste a dires comme Élisabeth :''..la mère de mon Seigneur' tu auras fait un progrès dans la foi.

Auteur : medico
Date : 26 août06, 05:53
Message : c'est pas parceque je dis la mére de mon SEIGNEUR QUE JE DOIS LUI RENDRE UN CULTE

Auteur : Gilles
Date : 26 août06, 08:41
Message :

medico a écrit :c'est pas parceque je dis la mére de mon SEIGNEUR QUE JE DOIS LUI RENDRE UN CULTE

Retour du balancier.
Chez les T-J (La seule véritable cérémonie de leur culte est le Mémorial de la mort du Christ))et le Seigneur pour eux est un archange ,alors que l,Évangile dit concernant les anges =''Que personne n'aille vous en frustrer, en se complaisant dans d'humbles pratiques, dans un culte des anges : celui-là donne toute son attention aux choses qu'il a vues, bouffi qu'il est d'un vain orgueil par sa pensée charnelle,''..
Donc ,explimes moi dans tes mots a toi :toi qui créez que Jésus est un Archange pourquoi ,tu lui rends un Culte alors que l'Évangile dit de ne point le faire ?

Auteur : medico
Date : 27 août06, 21:44
Message : je te signale que le sujet et sur MARIE

Auteur : Gilles
Date : 28 août06, 07:08
Message : En répondant gentillement a ceci :

Donc ,explimes moi dans tes mots a toi :toi qui créez que Jésus est un Archange pourquoi ,tu lui rends un Culte alors que l'Évangile dit de ne point le faire ?

tu trouveras les réponse que tu cherches

Auteur : medico
Date : 28 août06, 07:38
Message : et pour en revenir a MARIE!
tu joue la diversion pour pas répondre

Auteur : Gilles
Date : 28 août06, 09:54
Message :

Non ,justement je veux te montrez part là que avant de t'exprimer ont dois regardez le bout de son nez. c'est pour cela d'ailleurs qu'il y avait un petit message qui débutais comme suis:

Retour du balancier.

_et pour t'éviter de dires que je fais diversion ,alors qu'une multitude de questions te sont possés reste sans réponses .( j'éspères que tu est conscient de cet état )tu pourrais allez consulter sur le site de Vatican ta aussi que tu pourrais te procurez .*Cathéchiste de l'Église Catholique*
et pour d'aider aussi dans ta recheche peut-etre faire un petit détours vers ceci section recherche sur Marie a partir d'un Bible .
C'est bien de te renseigner

Auteur : medico
Date : 28 août06, 20:03
Message : le cathéchisme n'est pas une référence mais la bible qui est la parole de DIEU.
le coran parle aussi de MARIE là tu lue

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 28 août06, 23:27
Message : Le catéchisme est un peu comme une boussole: très utile quand on se promène dans une forêt ou dans le désert de nos cités urbaines.

Le mot catéchisme désigne simplement un manuel d'instruction religieuse.
Il a pour vocation de présenter pédagogiquement les perles dispersées dans les livres bibliques...

Salut

N.B.: catéchisme (pas cathéchisme!)

Auteur : septour
Date : 29 août06, 01:01
Message : le catechisme est en fait un manuel D'ENDOCTRINEMENT,rien d'autre,car il reste a prouver que TOUT ce que contient la bible est vrai.c'est du bourrage de crane en vu de creer de parfaits petits chretiens,crédules,craintifs,deja culpabilisés et dociles.

Auteur : medico
Date : 29 août06, 01:06
Message : il serait bien de revenir au sujet

Auteur : Gilles
Date : 29 août06, 05:42
Message :

Oui ,mais cela aurais été intéressant d'avoir ton opinion personnel sur cela :Chez les T-J (La seule véritable cérémonie de leur culte est le Mémorial de la mort du Christ))et le Seigneur pour eux est un archange ,alors que l,Évangile dit concernant les anges =''Que personne n'aille vous en frustrer, en se complaisant dans d'humbles pratiques, dans un culte des anges : celui-là donne toute son attention aux choses qu'il a vues, bouffi qu'il est d'un vain orgueil par sa pensée charnelle,''.. Donc ,explimes moi dans tes mots a toi :toi qui créez que Jésus est un Archange pourquoi ,tu lui rends un Culte alors que l'Évangile dit de ne point le faire ?Merci de faire un petit effort

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 30 août06, 01:30
Message :

septour a écrit :le catechisme est en fait un manuel D'ENDOCTRINEMENT,rien d'autre,car il reste a prouver que TOUT ce que contient la bible est vrai.c'est du bourrage de crane en vu de creer de parfaits petits chretiens,crédules,craintifs,deja culpabilisés et dociles.

Un Manuel est un instrument de travail pédagogique. Tout enseignant (et j'en suis un) te le dirait.
La fonction du Manuel est d'offrir des synthèses sur le(s) sujet(s) présenté(s).

Un endoctrinement peut être fait sans Manuel... D'ailleurs,il y a des populations entières qui sont endoctrinées alors qu'elles ne savaent ni lire ni écrire. Justement, sil elles savaient lire et écrire,elles pourraient consulter et exercer un esprit critique, car quand quelqu'un lit, c'est lui qui lit avec ses yeux et c'est son intelligence qui se met en marche quand il lit afin de comprendre les mots lus.
Lire, c'est prendre les mots et leur donner sens pour soi.

Endoctriner était au départ, selon son étymologie propre, se munir des instructions nécessaires selon un point de vue particulier.
Le mot est devenu péjoratif aujourd'hui et on lui préfère le mot catéchiser (qui signifie aussi "instruire").
Mais le manuel désigne un livre, tandis que le mot catéchisme,non, c'est l'instruction elle-même de la religion chrétienne.
Le mot n'est en soi pas péjoratif, mais tout dépend de son utilisateur et ce qu'il veut dire.
Tout enseignant "endoctrine" en quelque sorte, mais il y a la manière, il y a celui qui fait discuter et fait découvrir les choses, et d'autres qui imposent sans discuter.

Salut

Auteur : medico
Date : 30 août06, 02:39
Message :

mais c'est pas le sujet tu n'a plus d'arguments pour parlé des tj et pas sur MARIE

Auteur : septour
Date : 30 août06, 02:49
Message : c'est exact ,un endoctrinement peut étre fait sans manuel ,il y a les messes et les sermons.
si tu enseignes la physique,il te faudra demontrer ce dont tu parles,si tu veux étre cru.il n'y a guére aujourd'hui que les religions qui affirment sans demontrer,resultat ,c'est la desertion.
ps:STP,irais tu sur le forum AHASVERUS,nous projetons qq chose.

Auteur : Gilles
Date : 30 août06, 03:38
Message :

Ben ,que veux tu que je te dise depuis le temps qu'ont en a discutés en long et en large n'est-ce pas? avec références de la Bible ,les Pères de l'Église Apostoliques ,les Églises-Mères (Orthodoxes ,Coptes etc...)même une partie des Pères de la Réforme incluant Luther , la Tradition primitive ,les premières communautés chrétiennes ,les livres primitifs des chrétiens dans leurs Oraisons a Marie et aux Saints ,etc... si cela n'est point suffisant pour toi _je nies peut rien _
Un petit conseil ,mais seulement en pratiques ce verset ',..les générations me dirons bienheureuse ...''alors ,que ta bible t-j a remplacez ce mot part :heureuse.en tentant fortement de réduire le beau titre que l'esprit-Saint la revêt .Aussi ,ma question demeure et si tu y réponds tu verres qu'elle est très pertinente au sujet part contre en ne répondant point :tu ne peut t'en rendre compte mais au contraire je pense que tu la bien compris et refuse de l'approfondir:libre a toi et je respecte ton choix qui tais bien personnel d'ailleurs .

Auteur : candice
Date : 23 sept.06, 07:17
Message : je suis protestante et j aime la vierge marie ou est le prob?? c bien grace a elle que la parole de Dieu est devenue chaire...quant aux sts mais la vie de padre pio m'etonne

Auteur : medico
Date : 25 sept.06, 01:44
Message :

candice a écrit :je suis protestante et j aime la vierge marie ou est le prob?? c bien grace a elle que la parole de Dieu est devenue chaire...quant aux sts mais la vie de padre pio m'etonne

QUE VEUX TU DIRE PAR J'AIME ?

Auteur : Gilles
Date : 25 sept.06, 05:30
Message :

Aimer c'est ça=

Auteur : medico
Date : 25 sept.06, 19:33
Message : aimé c'est pas adoré

Auteur : Gilles
Date : 25 sept.06, 20:01
Message :

En effet seul ,Dieu est le Créateur _en passant ont peut aimer une créatures humaine sans l'adorer.

''Tu aimeras le Seigneur ton Dieu et ton prochain etc....''

Auteur : medico
Date : 25 sept.06, 20:27
Message : et le culte rendue a MARIE tant fait quoi?

Auteur : Gilles
Date : 26 sept.06, 01:18
Message :

Un acte d'amour .

Auteur : medico
Date : 26 sept.06, 02:26
Message : en contradiction avec cela alors.
(Exode 20:4-5) 4 “ Tu ne dois pas te faire d’image sculptée, ni de forme qui ressemble à quoi que ce soit qui est dans les cieux en haut, ou qui est sur la terre en bas, ou qui est dans les eaux sous la terre. 5 Tu ne dois pas te prosterner devant eux, ni te laisser entraîner à les servir, car moi, Jéhovah ton Dieu, je suis un Dieu qui exige un attachement exclusif [...]

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 26 sept.06, 02:46
Message :

medico a écrit :en contradiction avec cela alors.
(Exode 20:4-5) 4 “ Tu ne dois pas te faire d’image sculptée, ni de forme qui ressemble à quoi que ce soit qui est dans les cieux en haut, ou qui est sur la terre en bas, ou qui est dans les eaux sous la terre. 5 Tu ne dois pas te prosterner devant eux, ni te laisser entraîner à les servir, car moi, Jéhovah ton Dieu, je suis un Dieu qui exige un attachement exclusif [...]

C'est la loi de Moïse!


Maintenant tu peux sculpter... mais pas te proterner!

Jusmon te donne une nouveau commandement!

Un autre commandement:

Tu ne prononceras pas de jugement hâtif de peur de te faire traiter de sectaire.

Auteur : Gilles
Date : 26 sept.06, 06:31
Message :

en contradiction avec cela alors.
(Exode 20:4-5) 4 “ Tu ne dois pas te faire d’image sculptée, ni de forme qui ressemble à quoi que ce soit qui est dans les cieux en haut, ou qui est sur la terre en bas, ou qui est dans les eaux sous la terre. 5 Tu ne dois pas te prosterner devant eux, ni te laisser entraîner à les servir, car moi, Jéhovah ton Dieu, je suis un Dieu qui exige un attachement exclusif [...]

Admettons que tu aurais raison que l'Église Apostolique devrais suivre l'ancienne Loi de Moise tel un Juif en fonction de l' Exode .Dis moi ,alors coment expliques-tu que chez les t-j dans leurs publications mensuels ,:''ont retrouves, pleins d'images et de formes qui ressemble à quoi que ce soit qui est dans les cieux en haut, ou qui est sur la terre en bas, ou qui est dans les eaux sous la terre. etc...''?

_ J'aie toujours des sectaires qui tentes de mettre les chrétiens sous le joug de l'intégrité de l’Ancienne Alliance , alors que pour eux-mêmes ;ils leurs est impossible de la suivre .

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 30 sept.06, 06:59
Message : Le chrétien n'est plus sous la Loi de Moïse !
Mais celle de l'amour révélé totalement en Christ: aimer Dieu et son prochain comme soi-même, voilà la Loi selon l'Evangile.
Tout ce qui dans la Loi mosaïque ne va pas contre l'Evangile est acceptable, mais pas plus.
cf Galates.

Salut

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 30 sept.06, 07:02
Message : Prier = adresser sa prière à
donc ad- orare = "prier vers" (Dieu ici) = adorer

Dieu seul est l'objet de la prière chrétienne.

L'intercession désigne tout autre chose = prier pour (les frères, la famine, les pauvres, l'Eglise persécutée etc.).
Au fond, c'est demander de l'aide.

L'adoration, elle, ne convient qu'à Dieu.


Salut

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 30 sept.06, 07:30
Message :

Pasteur Patrick a écrit :Le chrétien n'est plus sous la Loi de Moïse !
Mais celle de l'amour révélé totalement en Christ: aimer Dieu et son prochain comme soi-même, voilà la Loi selon l'Evangile.
Tout ce qui dans la Loi mosaïque ne va pas contre l'Evangile est acceptable, mais pas plus.
cf Galates.

Salut

Allons Patrisk, l'idolâtrie n'a rien à voir avec la loi de Moïse, elle était déjà dénoncée du temps d'Abraham.

Les dix commandements figuraient déjà sur les premières tables que Moïse brisa. La loi de Moïse est venue suite à la rebellion.

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 01 oct.06, 04:14
Message : J'ai essayé de répondre à la question posée: "Devrait-on prier Marie?"

Ma réponse peut te sembler élaborée et indirecte, mais elle signifie "NON".

On peut aimer, respecter, prendre en exemple etc. mais pas prier. A Dieu seul soit la Gloire !
J'ai rappelé la Loi de l'Evangile et tenté de faire comprendre que seule cette Loi d'amour est la visée du chrétien, tout le reste découle de cette loi.
Que celui qui a des oreilles pour entendre, qu'il entende !



Bonne soirée

Auteur : LumendeLumine
Date : 02 oct.06, 05:41
Message : Prier, est-ce "rendre gloire"? Prenez le saint rosaire. Que contient-il? Les mystères de la vie du Christ. Le symbole des apôtres. Le Notre Père, le Gloire au Père, et plusieurs Ave Maria. Ce qui est "douteux", apparemment, c'est le Ave Maria. Or quel est-il, ce "Je vous salue Marie"?

Il se divise en deux parties:

La première est tirée de l'Évangile selon saint Luc: c'est la salutation de l'ange Gabriel. Vous n'avez rien contre l'Écriture j'espère.

La deuxième est une prière à Marie, en ces termes:

"Sainte Marie, mère de Dieu, priez pour nous pauvres pécheurs, maintenant et à l'heure de notre mort. Amen."

Alors, où a-t-on "rendu gloire" à Marie exactement? Ce qu'on demande, c'est une prière d'intercession: Sainte Marie, priez pour nous. Et à qui prie Marie? À Dieu. À qui va donc le Ave Maria? À Dieu. Sa particularité, c'est qu'il passe par Marie.

Il me semble que le simple développement du contenu du rosaire exclut tout acte d'idolâtrie. Nulle part Marie n'est considérée comme un être à qui devraient être rendus hommage et gloire, mais bien comme celle qui est la mieux placée pour intercéder en notre faveur: celle qui est le plus proche du coeur de Jésus, sa mère.

Distinctions, donc, distinctions! Nous gardent loin des généralisations, des explications simplistes! Elles ne sont pas toujours faciles, mais que la vie serait monotone sans elles.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 02 oct.06, 18:47
Message :

LumendeLumine a écrit :
La deuxième est une prière à Marie, en ces termes:

"Sainte Marie, mère de Dieu, priez pour nous pauvres pécheurs, maintenant et à l'heure de notre mort. Amen."

Alors, où a-t-on "rendu gloire" à Marie exactement? Ce qu'on demande, c'est une prière d'intercession: Sainte Marie, priez pour nous. Et à qui prie Marie? À Dieu. À qui va donc le Ave Maria? À Dieu. Sa particularité, c'est qu'il passe par Marie.

En la posant comme intermédiaire suprême entre Dieu et vous, en la posant comme intercesseuse à la place du Christ...

1) Vous empêchez toute relation directe avec Dieu, vous la substituez à lui.

2) Vous la substituée à la puissance d'intercession du Christ, elle prend sa place.

3) Vous lui vouez un culte involontairement.

Marie n'est pas la mère de Dieu, elle est la mère du Fils de Dieu... qui n'est pas tout à fait pareil.

Auteur : Gilles
Date : 02 oct.06, 19:59
Message : Que veux tu qu'ont te dise :''Que la prochaine fois qu'IL s'incarneras dans le sein d'une femme sur terre ,qu'IL te demande la permission avant ''

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 02 oct.06, 20:08
Message :

Gilles a écrit :Que veux tu qu'ont te dise :''Que la prochaine fois qu'IL s'incarneras dans le sein d'une femme sur terre ,qu'IL te demande la permission avant ''

Il ne vous aurait jamais donné la permission d'adorer implicitement sa mère.

Auteur : medico
Date : 02 oct.06, 20:42
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : C'est la loi de Moïse!


Maintenant tu peux sculpter... mais pas te proterner!

Jusmon te donne une nouveau commandement!

Un autre commandement:

Tu ne prononceras pas de jugement hâtif de peur de te faire traiter de sectaire.

JESUS résume tout part ses paroles
(Luc 10:27) En réponse il dit : “ ‘ Tu dois aimer Jéhovah ton Dieu de tout ton cœur, et de toute ton âme, et de toute ta force, et de toute ta pensée ’, et ‘ ton prochain comme toi-même ’ . ”

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 02 oct.06, 20:49
Message :

medico a écrit : JESUS résume tout part ses paroles
(Luc 10:27) En réponse il dit : “ ‘ Tu dois aimer Jéhovah ton Dieu de tout ton cœur, et de toute ton âme, et de toute ta force, et de toute ta pensée ’, et ‘ ton prochain comme toi-même ’ . ”

Personne n'a jamais dit le contraire.

Auteur : medico
Date : 02 oct.06, 20:51
Message : il parle pas de MARIE mais de DIEU

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 02 oct.06, 20:53
Message :

medico a écrit :il parle pas de MARIE mais de DIEU

Et toi, tu parles de quoi?

J'ai du mal à te suivre.

Auteur : medico
Date : 02 oct.06, 20:56
Message : je parle du sujet (MARIE) pas autre chose.

Auteur : Gilles
Date : 03 oct.06, 02:25
Message :

Oui ,c'est exact ont sais point faire la différence entre le Créateur et les créatures :ont est dès nonos .De memes l'Évangile nous dits'' priez les uns pour les autres '' veux dires dans le Jusmoniste :''adorez vous les uns les autres''.
Tiens j'y pense :',je t'adores '' dis moi ça veux tu dires que je te rends a toi :une louange divine

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 03 oct.06, 02:41
Message :

Oui ,c'est exact ont sais point faire la différence entre le Créateur et les créatures :ont est dès nonos .De memes l'Évangile nous dits'' priez les uns pour les autres '' veux dires dans le Jusmoniste :''adorez vous les uns les autres''.
Tiens j'y pense :',je t'adores '' dis moi ça veux tu dires que je te rends a toi :une louange divine

Je ne comprends pas du tout ton patois québecquois!

Auteur : Gilles
Date : 03 oct.06, 05:05
Message : Résumé:
Ont adores DIEU seul.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 03 oct.06, 14:01
Message :

Gilles a écrit :Résumé:
Ont adores DIEU seul.

Faux ! Les gens adorent plein de faux dieux.

Auteur : Gilles
Date : 03 oct.06, 16:59
Message : Oui ,c'est exact ont sais point faire la différence entre le Créateur et les créatures :ont est dès nonos

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 04 oct.06, 00:44
Message :

Gilles a écrit :Oui ,c'est exact ont sais point faire la différence entre le Créateur et les créatures :ont est dès nonos

C'est bien le problème justement ! Vous ne faites même pas la différence entre Dieu et son Fils. Alors quand tu dis "on adore Dieu seul", on se demande de qui tu parles.

Auteur : Gilles
Date : 04 oct.06, 04:12
Message :

C'est bien le problème justement ! Vous ne faites même pas la différence entre Dieu et son Fils. Alors quand tu dis "on adore Dieu seul", on se demande de qui tu parles.

Réponse:
De la Sainte-Trinité

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 04 oct.06, 08:14
Message : Problème : il n'y a qu'un seul Dieu, le Père. Les autres sont donc de faux dieux.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 04 oct.06, 09:59
Message :

Gilles a écrit : Réponse:
De la Sainte-Trinité

Réponse:

Du dragon à trois têtes...

Du polythéisme déguisé...

Ca m'étonne que Jésus adorait et priait la sainte trinité!

Auteur : Gilles
Date : 04 oct.06, 10:33
Message :

C'est ça ta raison ,le fils et le Parcelet sont des faux dieux

Auteur : Gilles
Date : 04 oct.06, 10:43
Message :

Du dragon à trois têtes...

Ou ,dans la Bible Dieu sais fait connaitre comme un dragon a trois têtes,IL sais fait connaitre TRINE :Père,Fils et Esprit-Saint Il y a une différence entre un dragon qui est une créature et Dieu qui se fait connaitre aux hommes de bonnes volontés.

Du polythéisme déguisé...

Projection mental d'une pensé humaine pour refusé la révélation de la sainte-Trinité.

Ca m'étonne que Jésus adorait et priait la sainte trinité!

Dieu ne s'adores point LUI-meme n'est-ce pas Priait t'IL le Père et l'esprit-Saint ? Regardes dans la Bible c'est:OUI.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 04 oct.06, 11:21
Message :

Gilles a écrit :C'est ça ta raison ,le fils et le Parcelet sont des faux dieux

Forcément ! Si tu adores le fils ou l'esprit saint, tu adores de faux dieux, puisqu'il n'y a qu'un seul vrai Dieu, le Père, comme le rappelle Jésus.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 04 oct.06, 15:52
Message :

Gilles a écrit :IL sais fait connaitre TRINE :Père,Fils et Esprit-Saint Il y a une différence entre un dragon qui est une créature et Dieu qui se fait connaitre aux hommes de bonnes volontés.

Tu me sembles être un vieil homme arrièré et borné... et de mauvaise foi comme un islamiste!

Dieu n'est pas trine... dès lors que cela veut dire trois, tu prêches le polythéisme!

Le Dieu de Jésus - notre Dieu - est unique!

" néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes." (1Cor.8:6).

Le Fils de l'Homme debout à la droite de Dieu:

" Et il dit: Voici, je vois les cieux ouverts, et le Fils de l'Homme debout à la droite de Dieu." (Actes 7:56).

Dieu ne s'adores point LUI-meme n'est-ce pas. Priait t'IL le Père et l'esprit-Saint ? Regardes dans la Bible c'est:OUI.

Et bien moi, je dis: c'est non!

Jésus était moins stupide que toi.

Auteur : septour
Date : 04 oct.06, 22:53
Message : GILLES ,rends lui la pareille,dis lui qu'il est un viel homme aigri et malfaisant,fais lui valoir qu'il n'est pas honnéte de se cacher derriere une barbe.

Auteur : xav
Date : 05 oct.06, 02:32
Message :

Neutra a écrit :Depuis des siècles, certaines Églises de la chrétienté accordent une dévotion particulière à Marie.
Devrait-on prier la Vierge Marie ?

Et vous qu'en pensez-vous ?

Non, personne n'est obligé, a commencer par les Ktos. Par contre prier Dieu pas le Fils c'est comme ça que ça doit se passer.

Maintenant, pourquoi pas demander à la Vierge de Prier le Père par l'intercession de son Fils. Mais, c'est pas obligatoire.

On pourait poser la question différement, devrait-on mettre du sucre dans son thé. Non c'est pas indispensable. Mais beaucoup de gens préfère avec.

Bon OK, c'est vachement réducteur et simplet comme image, mais vous m'avez compris.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 05 oct.06, 04:23
Message :

xav a écrit :
Maintenant, pourquoi pas demander à la Vierge de Prier le Père par l'intercession de son Fils. Mais, c'est pas obligatoire.

La Vierge ne fera jamais ce que l'on peut et que l'on doit faire nous-mêmes. Pour cela elle n'est pas justifiée d'intervenir à ta place... ou à la place du Christ lequel est ton seul avocat.

Prie Dieu au nom de son Fils pour toi et pour les autres, le reste n'est pas de ton ressort.

Auteur : Gilles
Date : 05 oct.06, 18:37
Message :

La Vierge ne fera jamais ce que l'on peut et que l'on doit faire nous-mêmes. Pour cela ses prières ne seraient pas entendues.

Cherches dans ta Bible tu découvriras si l'Esprit le veux : que LÀ ou est le Seigneur ,là sont les saints

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 05 oct.06, 19:54
Message :

Gilles a écrit : Cherches dans ta Bible tu découvriras si l'Esprit le veux : que LÀ ou est le Seigneur ,là sont les saints

La Vierge ne fera jamais ce que l'on peut et que l'on doit faire nous-mêmes. Pour cela elle n'est pas justifiée d'intervenir à ta place... ou à la place du Christ lequel est ton seul avocat.

Prie Dieu au nom de son Fils pour toi et pour les autres, le reste n'est pas de ton ressort.

Auteur : chti
Date : 06 oct.06, 01:09
Message :

Neutra a écrit :Depuis des siècles, certaines Églises de la chrétienté accordent une dévotion particulière à Marie.
Devrait-on prier la Vierge Marie ?

Et vous qu'en pensez-vous ?

Je ne connait pas les priere a Marie a part 1 :

Je vous salue, Marie, pleine de grâce,
le Seigneur est avec vous,
vous êtes bénie entre toutes les femmes,
et Jésus le fruit de vos entrailles est béni.
Sainte Marie, mère de Dieu,
priez pour nous pauvres pécheurs,
maintenant et à l'heure de notre mort.
Amen

Dans cette priere on ne prie pas Marie mais on lui demande de prier pour nous.

Il me semble que l'adoration est pour Dieu seul.

Mais il est vrai que je ne connait que peu de priere, a vrai dire seulement 2, celle-ci et le notre père.

Auteur : xav
Date : 06 oct.06, 02:32
Message : Chti, t'inquiète pas. Je comprends comme toi, mais ici il y en a qui parle comme des disque rayé. Malgré que tu disent cela il te rétorqueront un truc du style, mais tu vois que tu pries Marie, tu rajoute un intermédiaire entre toi et jésus.



Jusmon,

Dans la foi chrétienne il y aune communion. En soi une solidarité. Je ne fais pas mon salut à moi tout seul. Prier pour les autres fait partie de la foi chrétienne. Et dans l'eglise kto, nous considérons que l'Eglise des vivants comprends ceu du ciel et de la terre. ceux du ciel et de la terre unissent leurs prières et leurs louange que Jésus offre au Père.

Marie est pour moi comme une amie et je lui demande régulièrement de prier pour moi. Tout comme je le demande à mes amis ici sur terre. Et de mon côté je prie pour des gens qui me l'on demandé.

Fais un peu l'expérience de cette communion.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 06 oct.06, 05:19
Message :

xav a écrit : Marie est pour moi comme une amie et je lui demande régulièrement de prier pour moi. Tout comme je le demande à mes amis ici sur terre. Et de mon côté je prie pour des gens qui me l'on demandé.

Non, ce n'est pas comme cela... et tu parles de foi catholique en confisquant le label chrétien.

Aucun esprit de défunt ou aucune personne ressuscitée, ou aucun ange, ne priera pour toi ou accepterait de prier pour toi afin de faire écran entre toi et Dieu. C'est pour cela que seuls des vivants peuvent prier pour d'autres vivants.

Il en est de même des prières en faveur des morts; elles sont inutiles parce qu'ils sont jugés dès l'instant où ils passent de vie à trépas. L'esprit qui les possède au moment de leur mort correspond au seuil d'excellence, ou point de non retour, qu'ils n'auraient de toute façon jamais voulu dépasser dans la chair.

Auteur : LumendeLumine
Date : 06 oct.06, 06:20
Message : Je ne vois pas en quoi intercéder ferait écran entre la personne pour laquelle on intercède et Dieu. C'est le fond de ton argument, Jusmon, alors prouve-le.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 06 oct.06, 07:34
Message :

LumendeLumine a écrit :Je ne vois pas en quoi intercéder ferait écran entre la personne pour laquelle on intercède et Dieu. C'est le fond de ton argument, Jusmon, alors prouve-le.

Ce n'est pas le fait d'incerdèder qui pose problème - encore que les justes ont le droit de se reposer de leurs labeurs dans le paradis - ce qui pose problème est le fait que vous mettiez quelqu'un entre Dieu et vous.

Priez donc Dieu directement! Privilégiez votre relation avec lui! Ne le contournez pas! Ne vous confiez qu'en lui!... Il est votre Père et il n'attend que cela! Faites comme Jésus!

Je vais vous dire: Marie ou n'importe quel être céleste ne vous écoutent pas lorsque vous leur demandez d'intercèder en votre faveur. Je vous le déclare solennellement...

Néanmoins vos prières à la Vierge et aux saints sont pris en compte par le Saint-Esprit à la hauteur de votre ignorance et de votre sincérité, et rapportées à Dieu. Dieu en tiendra compte pour vous guider jusqu'à la vérité et vous bénir de l'abondance de la terre.

Auteur : LumendeLumine
Date : 06 oct.06, 08:09
Message :

jusmon a écrit :Ce n'est pas le fait d'incerdèder qui pose problème - encore que les justes ont le droit de se reposer de leurs labeurs dans le paradis - ce qui pose problème est le fait que vous mettiez quelqu'un entre Dieu et vous.

Aucun chrétien ne va s'empêcher de faire oraison avec le Seigneur parce qu'il prie la Sainte Vierge. Aucun chrétien ne va s'empêcher de demander l'intercession de la Sainte Vierge s'il veut vraiment obtenir les grâces qu'il désire, à moins de renier la communion des saints, comme tu le fais, ou d'être sérieusement coincé.

Je ne soustrais aucunement à tes théories personnelles sur ce que font les âmes après la mort, ni ne souhaite en discuter ici. Néanmoins je te renvoie la balle: si la Vierge Marie pouvait entendre nos prières, pourquoi ne pas lui demander son intercession?

Auteur : xav
Date : 06 oct.06, 08:24
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Non, ce n'est pas comme cela... et tu parles de foi catholique en confisquant le label chrétien.

Aucun esprit de défunt ou aucune personne ressuscitée, ou aucun ange, ne priera pour toi ou accepterait de prier pour toi afin de faire écran entre toi et Dieu. C'est pour cela que seuls des vivants peuvent prier pour d'autres vivants.

Il en est de même des prières en faveur des morts; elles sont inutiles parce qu'ils sont jugés dès l'instant où ils passent de vie à trépas. L'esprit qui les possède au moment de leur mort correspond au seuil d'excellence, ou point de non retour, qu'ils n'auraient de toute façon jamais voulu dépasser dans la chair.

Super, et la grâce dans tout ça. Ce n'est pas nous qui nous sauvons. Aucune de nos oeuvres ne fait quoi que ce soit pour cela. Les oeuvres, c'est simplement la foi en action. Le salut il nous est donné gratis par Jésus qui c'est livré en victime d'expiation pour nos péchés sur la croit. Celui qui se confesse avec la contrition parfiate obtient la rémission de tout ses péchés.

C'est quoi ce truc de degré. Non mais, c'est complètement activisto-manichéo-pélagianiste

Pélagianisme
Pelagius minimisait le rôle de la grâce et exaltait la primauté et l'efficacité de l'effort personnel dans la pratique de la vertu.

Pélage prétendait que l'homme pouvait, par son seul libre arbitre, s'abstenir du péché, niait la nécessité de la grâce, le péché originel, la damnation des enfants morts sans baptême. Trois conciles s'étaient opposés à cette doctrine : ceux de Carthage, 415 et 417, et celui d'Antioche en 424. Le Concile oecuménique d'Éphèse, en 431, condamna cette hérésie. (Wikipedia)

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 06 oct.06, 09:20
Message :

LumendeLumine a écrit : la Vierge Marie pouvait entendre nos prières, pourquoi ne pas lui demander son intercession?

1) Parce que tes prières ne lui seront pas communiquées par le Saint-Esprit (le principe en étant injuste).

2) Parce que Dieu est assez grand pour les entendre tout seul.

3) Parce qu'elle n'a pas à s'interposer entre Dieu et vous.

Pour ces trois raisons, vous perdez votre temps... et perdez peu à peu de vue votre qualité de chrétien. De chrétien vous passez à autre chose.

Auteur : bsm15
Date : 06 oct.06, 10:52
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : 1) Parce que tes prières ne lui seront pas communiquées par le Saint-Esprit (le principe en étant injuste).

2) Parce que Dieu est assez grand pour les entendre tout seul.

3) Parce qu'elle n'a pas à s'interposer entre Dieu et vous.

Pour ces trois raisons, vous perdez votre temps... et perdez peu à peu de vue votre qualité de chrétien. De chrétien vous passez à autre chose.

1) Et la communion des saints ? C'est fait pour quoi ? En quoi est-il injuste de penser que la Vierge Marie, Mère de Dieu, puisse être dans un rapport tout particulier avec Lui ?

2) Un raisonnement du même type : Dieu est assez grand pour nous sauver sans que son Fils ait besoin de mourir sur une croix. Embêtant, non ? Le problème, c'est que Dieu ne choisit pas les moyens auxquels nous nous attendons, et qu'il ne se conforme pas à l'idée que nous nous faisons de lui : les apôtres eux-mêmes s'y sont trompés, tu es tout excusé...

3) Sauf que... c'est par elle que le Fils de Dieu s'est incarné ; ce n'est pas quelque chose que nous pouvons négliger. Elle répondu à une sollicitation de Dieu, ce n'est pas elle qui s'est "interposée".

De chrétien on passe à autre chose ? Bien au contraire. Toutes ces choses sont ancrées dans la foi chrétienne depuis très longtemps.

Auteur : xav
Date : 06 oct.06, 11:11
Message : Non, au fait c'est le concile secrat de Pompéi en 70 qui a cassé le jusmonisme. malheureusement le volcan à détruit les preuves de tout cela ....

Bon, allez, pardon je déconne.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 06 oct.06, 15:57
Message :

bsm15 a écrit :
1) Et la communion des saints ? C'est fait pour quoi ? En quoi est-il injuste de penser que la Vierge Marie, Mère de Dieu, puisse être dans un rapport tout particulier avec Lui ?

1) Marie n'est pas la mère de Dieu, elle est la mère du Fils de Dieu - nuance importante.

2) Le but est que l'on cultive une relation avec Dieu (le Père) non pas avec Marie.

3) Le sacrifice expiatoire du Christ avait pour objectif d'établir un pont entre les hommes et Dieu, intercaler Marie c'est comme dire qu'il n'aurait pas atteint cet objectif. C'est grave.

2) Un raisonnement du même type : Dieu est assez grand pour nous sauver sans que son Fils ait besoin de mourir sur une croix. Embêtant, non ?

Dieu a eu besoin de Jésus pour racheter sa création; sans Jésus il n'aurait rien pu faire... et impossible de remettre l'homme en relation avec lui.

Pour Marie s'est différent, elle est morte, elle se repose et désire qu'on lui fiche la paix, que l'on se tourne vers le Christ et vers Dieu.

Dieu n'a pas besoin de Marie pour entendre nos prières. Intercaler Marie est une abomination puisque vous détournez le peuple du vrai culte en le privant d'une relation personnelle avec son Créateur. De plus, vous substituez Marie à Dieu avec le risque de la déifier... ce que vous n'êtes pas loin de déjà faire!

Pour ces raisons Marie n'entend pas vos prières et ne lui sont même pas rapportées.

les apôtres eux-mêmes s'y sont trompés, tu es tout excusé...

Tu as vu cela où?

De chrétien on passe à autre chose ? Bien au contraire. Toutes ces choses sont ancrées dans la foi chrétienne depuis très longtemps.

Une foi à la sauce catholique...

La foi chrétienne c'est celle que trouve dans le nouveau testament. Rien à voir!

Abandonne tes fausses doctrines!

Change de religion!

Auteur : candice
Date : 09 oct.06, 10:35
Message : jusom les TJ sont comme les mormons et les musulmans, ils sont hors la loi de la communaute chretienne...des sectes rien que des sectes...

Jesus a dit de prier le pere en son nom...c a lui seul qu il faut adresser nos prieres...la vierge marie a exalte le nom du seigneur qui a fait d'elle une bienheureuse oui, mais c la parole de Dieu qui est plus importante non??? suivre les enseignements de jesus, l'accepter en tant que sauveur, etre baptize sont amplement suffisants pour plaire a notre createur

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 09 oct.06, 10:45
Message :

candice a écrit :jusom les TJ sont comme les mormons et les musulmans, ils sont hors la loi de la communaute chretienne...des sectes rien que des sectes...

Le principale est d'être en accord avec la Bible, ensuite pour le label, Dieu en décidera.

Jesus a dit de prier le pere en son nom...c a lui seul qu il faut adresser nos prieres...

C'est exact.

la vierge marie a exalte le nom du seigneur qui a fait d'elle une bienheureuse

Oui, Marie a été la plus illustre des mortelles.

oui, mais c la parole de Dieu qui est plus importante non???

C'est bien, tout le monde le dit et tout le monde l'interprète à sa manière.

suivre les enseignements de jesus, l'accepter en tant que sauveur, etre baptize sont amplement suffisants pour plaire a notre createur

Tu as oublié la repentance et la persévérance jusqu'à la fin dans la foi et ses fruits.

Auteur : franjuant
Date : 09 oct.06, 11:29
Message : c'est tellement rare les terrains d'entente

je suis avec vous

Auteur : Allahou-rabi
Date : 09 oct.06, 13:16
Message : pourquoi prier marie et jesus quand on peut s'en passer
pour prier le père (dieu) qui entend depuis la haut . il n'est pas sourd

prier des etes humains c'est tout bonnement de l'idolaterie

Auteur : John
Date : 09 oct.06, 15:00
Message :

Allahou-rabi a écrit :pourquoi prier marie et jesus quand on peut s'en passer
pour prier le père (dieu) qui entend depuis la haut . il n'est pas sourd

prier des etes humains c'est tout bonnement de l'idolaterie

D'aileurs jesus dans sa vie priait pour son dieu et personne autre.

*Luc 6:12 En ce temps-là, Jésus se rendit sur la montagne pour prier, et il passa toute la nuit à prier Dieu.

* Jn 11:41 Ils ôtèrent donc la pierre. Et Jésus leva les yeux en haut, et dit: Père, je te rends grâces de ce que tu m`as exaucé.

* Jn14:19 Il fit asseoir la foule sur l`herbe, prit les cinq pains et les deux poissons, et, levant les yeux vers le ciel, il rendit grâces. Puis, il rompit les pains et les donna aux disciples, qui les distribuèrent à la foule.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 09 oct.06, 15:25
Message : Les modos islamistes, votre place n'est pas ici.

J'espère que personne ne vous répondra.

Ne profitez pas trop des libertés des koufars!

Auteur : medico
Date : 09 oct.06, 20:20
Message :

candice a écrit :jusom les TJ sont comme les mormons et les musulmans, ils sont hors la loi de la communaute chretienne...des sectes rien que des sectes...

Jesus a dit de prier le pere en son nom...c a lui seul qu il faut adresser nos prieres...la vierge marie a exalte le nom du seigneur qui a fait d'elle une bienheureuse oui, mais c la parole de Dieu qui est plus importante non??? suivre les enseignements de jesus, l'accepter en tant que sauveur, etre baptize sont amplement suffisants pour plaire a notre createur

merci pour les tj et les autres

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 09 oct.06, 20:57
Message :

Oui, Marie a été la plus illustre des mortelles.

On parle pourtant bien plus souvent dans la Bible d'Abraham, Moïse et David.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 09 oct.06, 22:59
Message :

MonstreLePuissant a écrit : On parle pourtant bien plus souvent dans la Bible d'Abraham, Moïse et David.

Des mortelles... pas des mortels.

Auteur : candice
Date : 12 oct.06, 08:46
Message : je suis protestante et non pas TJ

Auteur : xav
Date : 15 oct.06, 10:33
Message : Jusmon, tu n'as as répondu à ça :

xav a écrit : Super, et la grâce dans tout ça. Ce n'est pas nous qui nous sauvons. Aucune de nos oeuvres ne fait quoi que ce soit pour cela. Les oeuvres, c'est simplement la foi en action. Le salut il nous est donné gratis par Jésus qui c'est livré en victime d'expiation pour nos péchés sur la croit. Celui qui se confesse avec la contrition parfiate obtient la rémission de tout ses péchés.

C'est quoi ce truc de degré. Non mais, c'est complètement activisto-manichéo-pélagianiste

Auteur : Ezéchiel
Date : 23 avr.07, 04:00
Message : La question à sa réponse dans la parole de Dieu!
Que dit elle?
1)Actes 4/12" Le salut ne se trouve en aucun autre ; car il n'y a sous le ciel aucun autre nom donné parmi les hommes, par lequel nous devions être sauvés".
2) Jean 14/13" tout ce que vous demanderez (àDieu le père) en mon nom(Jésus) je le ferai, afin que le père soit glorifié dans le fils"
verset 14" Si vous demandez quelque chose en mon nom ,je le ferai"
3) L'enseignement de jésus au disciple concernant la prière. (Le notre père)
4)Actes1/14" Tous d'un commun accord persévéraient dans la prière, avec les femmes, avec Marie, mère de jésus..."
5) Actes 12/5" Pierre était donc gardé dans la prison; sans relâche,la prière montait de l'église vers Dieu pour lui".
Et on peut continuer encore longtemps , on ne trouvera aucun , je dis bien aucun texte qui laisse à supposer que les chrétiens devraient prier Marie.Marie est morte et est devenue poussière, et attend l'appel de Dieu au grand jour de la résurrection.
Attention !Danger de s'aventurer sur des terrains glissants!!!!

Auteur : Gilles
Date : 23 avr.07, 04:46
Message :

Et on peut continuer encore longtemps , on ne trouvera aucun , je dis bien aucun texte qui laisse à supposer que les chrétiens devraient prier Marie.Marie est morte et est devenue poussière, et attend l'appel de Dieu au grand jour de la résurrection.

_Veux tu dires que tu ne jamais prier personne de t'aider ?Ta jamais dit a quelqu'un :',Veux-tu s.v.p ,......?'' Ta jamais adressez au Ciel une prière pour quelqu'un?je te pries de me répondre .Lorsque quelqu'un te pries de l'aider ,tu réponds point a son aides ?
L'age qui a visiter Marie ,ne la point prier d'accepter la demande du saint_Esprit :il l'aurais forcer a l'accepter !
Devons -nous prier les unes pour les autres ?
Depuis quand le role d'intermédiaire as-til été romput ? Lorsque toi-meme ,tu explqiue ici meme la façon que tu percoit l'Évangile ne te fait tu point intermédiaire du Ciel ?Ignores tu que le role médiateur c'est le role d'intermédiaire a différent niveau ?_ Depuis quand les amis de Dieu ayant quitter le placher des vaches deviennes néant ! Ignores tu que Paul aies dit :''Je préféres quitter ce corps pour aller rejoindre le Seigneur :ou est t'il donc ,s'il n'est point avec le Seigneur& Aurais t'il mentie ? Christ aurais-t'Il menties lorsqu'IL disaint celui qui crois en moi de meme seras t'IL mort vivra etc,...
-As-tu regradez si dans les premières communautés chrétiennes y incluant celle des catacombes et des martyrs :les prières qui nous sont parvenues ?
Le seul terrain glissants est le manques d'info....et de faires des conclusion hatives .

Auteur : Ezéchiel
Date : 23 avr.07, 06:25
Message : l'apôtre Pierre à écrit à juste titre"...où se trouvent des passages difficiles à comprendre,dont les personnes ignorantes et mal affermies tordent le sens,comme elles le font du reste des écritures, pour leur propre perdition." 2pierre 3/16.
malgré tout le respect que je te dois , gilles ,permet moi de dire que tu fais une "salade composées"en melangeant tout. Quel rapport entre demander à quelqu'un une aide et le fait d'invoquer quelqu'un qui est mort des siècles déjà et prier Dieu le créateur qui est un acte d'adoration?! N'essaye t-on pas là à inventer de nouvelle doctrine qui n'a rien à voir avec l'enseignement de Christ et celui des apôtres?!Que dit la parole sacrée?" Les vivants savent au moins qu'ils mourront, mais les morts ne savent rien du tout .Il n'y a plus pour eux de salaire, puisque leur souvenir est oublié, leur amour , leur haine, leur jalousie ont déjà péri,et ils n'auront plus jamais part à tout ce qui se fait sous le soleil" Ecclésiaste 9/5-6. et le verset 10" Tout ce que ta main trouve à faire, fais le tant que tu as la force, car il n'y a ni oeuvre,ni réflexion, ni savoir ,ni sagesse, dans le séjour des morts où tu vas"
Et nous y passerons tous un jour.
Je puise mes réflexions dans la parole de Dieu suivant l'exemple du maître qui se reférait toujours à la parole de Dieu avec cette expression :"Il est écrit".Et il n'a pas manqué de reprendre tous ceux qui ont voulu mettre en avant leur tradition au dessus de la parole de Dieu.
" C'est en vain que ce peuple m'honore en enseignant des préceptes qui sont des commandement d'hommes" Matthieu 15/3-9.

Auteur : Gilles
Date : 23 avr.07, 06:39
Message : Les vivants savent au moins qu'ils mourront, mais les morts ne savent rien du tout .Il n'y a plus pour eux de salaire, puisque leur souvenir est oublié, leur amour , leur haine, leur jalousie ont déjà péri,et ils n'auront plus jamais part à tout ce qui se fait sous le soleil" Ecclésiaste 9/5-6. et le verset 10" Tout ce que ta main trouve à faire, fais le tant que tu as la force, car il n'y a ni oeuvre,ni réflexion, ni savoir ,ni sagesse, dans le séjour des morts .

- J'aimerais que tu garde en tête ce que tu viens de cités comme texte Biblique :et que tu fasse l'exercices de les concilier avec ceci :',Je préférez ,quitter ce corps pour aller rejoindre le Seigneur '' et ',celui qui crois en moi de même seras t'il mort vivra' .aussi ,il aurais été bon que tu répondre a mes questions en premier ,alors que je me suis donner la peine de te réponse ;C'est drôle je ne vois point de réponse a la suite de mes questions ;préfères tu échanger ou être en monologue comme bien des fureteurs fond .A toi de voir !

Auteur : Ezéchiel
Date : 23 avr.07, 07:52
Message : Rassure toi ,le sujet m'interesse et je suis ravi d'échanger avec toi, ça n'empêche qu'il serait interressant aussi que les autres donnent leur avis.
Alors concernant les textes proposés" Philippiens1/ 23 J'espère que c'est bien de celui ci auquel tu fais allusion car tu ne m'as pas donné tes références... c'est pas grave...Le verset 21 dit :" Car Christ est ma vie et la mort m'est un gain!"
et le 23"Je suis pressé des deux côté ,j'ai le désir de m'en aller et d'être avec le christ ce qui est de beaucoup le meilleur".Il dira dans 2timothée2/11" Cette parole est certaine:si nous sommes morts avec lui, nous vivrons avec lui, si nous persévérons nous régnèrons avec lui". Observons le temps des verbes! le futur!
Romains 6/5" En effet, si nous somme devenus une même plante avec lui par la conformité à sa mort, nous le serons aussi par la conformité à sa résurection.."
Et pour conclure mon dévelloppement , Paul encore dira au seuil de sa mort dans 2 timothée 4/6-7" Car pour moi, me voici déjà offert en libation, et le moment de mon départ approche. J'ai combattu le bon combat, j'ai achevé la course, j'ai gardé la foi.V8 " désormais la couronne de justice m'est réservée; le seigneur, l juste juge me le donnera ( futur) en ce jour là( la résurection des juste au retour du Christ)1corinthiens 15/52-53) à consulter! Donc l'espérance de paul comme celui de tous les fidèles est d'être auprès du seigneur au grand jour de la resurrection. c'est mon espérance également et j'espère que c'est aussi la tienne.
les parloles de jésus: Celui qui croit en moi vivra quand même il serai mort" là encore c'est la confirmation de l'espérance chrétienne. le Chrétien croit que la mort n'est qu'un sommeil et que le jour viendra où selon la promesse de notre seigneur bien aimé ,il sortira de ce sommeil pour vivre éternellement avec son Dieu!Apocalypse 21/3-4.
Voilà , ni plus ,ni moins. Dieu te bénisse!

Auteur : JMR
Date : 23 avr.07, 08:09
Message : pendant que Jesus priat ,l'aspect d son visage changea, et son vetement devint d'une eclatante blancheur. Et voici, deux hommes S'ENTRETENAIENT avec lui: c'etait Moise et Elie qui apparaissaient DANS LA GLOIRE ,parlaient de son depart quil allait accomplire a jerusalem

il etaient vivant et conscient parlant a Jesus malgres leur mort physique

Auteur : Prophète
Date : 23 avr.07, 08:15
Message :

filin a écrit : le Chrétien croit que la mort n'est qu'un sommeil

Un TJ comme toi croit en cela, pas tous les chrétiens.

Auteur : Ezéchiel
Date : 23 avr.07, 08:59
Message :

JMR a écrit :pendant que Jesus priat ,l'aspect d son visage changea, et son vetement devint d'une eclatante blancheur. Et voici, deux hommes S'ENTRETENAIENT avec lui: c'etait Moise et Elie qui apparaissaient DANS LA GLOIRE ,parlaient de son depart quil allait accomplire a jerusalem

il etaient vivant et conscient parlant a Jesus malgres leur mort physique

Ne sois pas vexé ni te sentir offensé je suis tenté de me reférer à cette parole du seigneur:" vous êtes dans l'erreur, parce que vous ne comprenez pas les écitures..." matthieu22/29

Simplement,si tu relis bien tes textes tu verras qu'Elie n'as point connu la mort, il est monté directement au ciel selon les écritures.
concernant Moïse,le texte ne dit pas qu'il est monté directement comme Elie, mais le fait que aucun de ses compatriotes ne retrouvérent son corps,nous amènent à comprendre que le seigneur le prit à ses côté en le ressuscitant. les personnes apparaissant à jésus lors de la transfiguration sur la montagne ne sont pas des "fantomes"mais bien deux personnes vivantes!
Elie représentant ceux qui rencontreront le seigneurs sans passer par la mort et Moïse , ceux qui seront passés par la mort mais qui ressusciteront.(1corinthiens 15/50-52)

Auteur : JMR
Date : 23 avr.07, 09:20
Message : le sejour des morts s'emeut jusque dans ses profondeurs pour t'acceuillir a ton arrivée... TOUS PRENENT LA PAROLE pour te dire : toi aussi ,tu es sans force comme nous, tu es devenu semblable a nous Esaïe14:9-10

mais tu as été précipité dans le sejour des morts,dans les profondeurs de la fosse .Ceux qui te voient FIXE LES REGARDS SUR TOI, ils te considèrent attentivement (Esaie 14/15-16)

les morts parlent t-ils? voient t-ils?

Auteur : Ezéchiel
Date : 23 avr.07, 09:25
Message :

Prophète a écrit : Un TJ comme toi croit en cela, pas tous les chrétiens.

c'est dommage que tous les chrétiens n'y croit pas en cela, car je n'ai rien inventé, je veux pour preuve Job 14/10-12 " L'homme meurt et il perd sa force, l'être humain expire, où est il alors?...Ainsi l'homme se couche et ne se relèvera plus, il ne se réveillera pas avant que les cieux disparaissent, il ne sortira pas de son sommeil."
Psaume 13/4 "...Eclaire mes yeux, afin que je ne m'endorme dans la mort".
Jean 11/11-14" IL leur dit :Lazare notre ami s'est endormi"mais je pars pour le réveiller"( Allusion à sa mort)
Un ptit dernier si tu permets" Ils lapidèrent Etienne, qui priait et disait:Seigneur jésus reçois mon esprit! Puis,il se mit à genoux et s'écria d'une voix forte: Seigneur, ne les charge pas de ce péché! Et, après avoir dit cela, il s'endormit."
je t'invite à lire et relire ces textes cher "prohète" sinon change de pseudo.
Et d'autre part si les tJ y croient , ils sont heureux, car ils ne risquent pas d'ouvrir la porte au spiritisme!!! A bon lecteur salut!

Auteur : Ezéchiel
Date : 23 avr.07, 09:35
Message :

JMR a écrit :le sejour des morts s'emeut jusque dans ses profondeurs pour t'acceuillir a ton arrivée... TOUS PRENENT LA PAROLE pour te dire : toi aussi ,tu es sans force comme nous, tu es devenu semblable a nous Esaïe14:9-10

mais tu as été précipité dans le sejour des morts,dans les profondeurs de la fosse .Ceux qui te voient FIXE LES REGARDS SUR TOI, ils te considèrent attentivement (Esaie 14/15-16)

les morts parlent t-ils? voient t-ils?

Wouahhh!! Tu as fais fort là mon frère! relis ton texte et son contexte,merci! Tu constateras qu'il s'agit ici du Roi de Babylone symbolisant lucifer verset 12-14. Esce que au moins tu prie le seigneur avnt d'ouvrir sa parole. Il est le seul à pouvoir et vouloir nous éclairer.

Auteur : Prophète
Date : 23 avr.07, 09:44
Message :

filin a écrit :
c'est dommage que tous les chrétiens n'y croit pas en cela, car je n'ai rien inventé, je veux pour preuve Job 14/10-12 " L'homme meurt et il perd sa force, l'être humain expire, où est il alors?...Ainsi l'homme se couche et ne se relèvera plus, il ne se réveillera pas

Les chrétiens comme moi évitent d'interprèter les textes bibliques bêtement en privilégiant la lettre au bon sens.

L'esprit de l'homme "dort", pendant la mort, dans le sens d'une attente... ayant terminé sa période de mise à l'épreuve et attendant la résurrection et son affectation éternelle par lesquelles il sera mis en présence de Dieu ou non.

Auteur : Gilles
Date : 23 avr.07, 10:57
Message : J'ignorais que tu était t-j _mais part expérience je sais ou cela vas te conduire !Beaucoup de mes questions resterons sans réponse a la fin donc je te laisse ...............sur ce point :pour l'instant .

Auteur : Ezéchiel
Date : 23 avr.07, 18:37
Message : Tu sais ,prophète que tu es amusant comme gars! L'explication que tu donnes là ne va pas à l'encontre de ce que moi j'ai dit à savoir que la mort est un sommeil! Arrête d'être de mauvaise foi,même avec des textes à l'appui!
Je crois que nous avons trop de préjugé les un envers les autres et cela empêche une communication constructive. Dommage!
La preuve , c'est la remarque de Gilles. Non seulement je ne suis pas TJ , je suis loin de l'être, mais même si je l'étais...si un chrétien quelque soit sa dénomination expose une vérité justifiée par la sainte parole;pourquoi ne nous arrêterons nous pas sur la pertinence de cette vérité au lieu de le "lapider" avec nos préjugés.
Trop de chrétiens à mon sens qui "aiment avec la langue seulement et non en pratique et en vérité."
Le seigneur vous benisse dans votre course chrétienne, vous et vos familles respectives. A+

Auteur : melchior
Date : 23 avr.07, 21:03
Message : Depuis le lundi 23 avril ,on ne parle plus que de la mort.....en quoi chacun croit qu'elle consiste.....
Le sujet n'est pas sur la mort....
Que marie ne soit plus, qu'ellesoit endormie, comme tout en chacun etc....n'a pas d'importance avec la question posée!

"Devrait on prier Marie?"

Non!.pas plus qu'elle ou st Joseph, ou tout autre....saint !
IL n'y a qu'un SEUL MEDIATEUR ENTRE DIEU et les hommes, c'est
JESUS _CHRIST!
Personne d'autre.....Quand j'entend des "ignorants" religieux oser dire :"Oui,mais Marie est la mère de Jesus......et Dieu est plus enclin à entendre sa maman qui prie...!"
Cela me fait bouillir.....C'est une abomination!
Aussi tous ceux qui ont quitté ou qui se sont convertis ailleurs que dans la grande secte catholique, ne prient que Dieu le Père ou son Fils
Jesus-Christ.!
Que dit la bible?Que dit le nouveau testament ?
Tout le rets n'est que mensonge, iôlâtrie, sensiblerie, fausse doctrine.....
Cela va avec tout le reste:confession avec curé, suivi de "je vous salue marie" multiples.....Voilà les ténèbres .......enseignés à ceux qui sont ignorants du vrai sens des écritures,la parole de Dieu!

Combien de choses sont ainsi.....Quel malheur! à toi ,Laodicée d'aujourd'hui!

Auteur : melchior
Date : 23 avr.07, 21:04
Message : Depuis le lundi 23 avril ,on ne parle plus que de la mort.....en quoi chacun croit qu'elle consiste.....
Le sujet n'est pas sur la mort....
Que marie ne soit plus, qu'ellesoit endormie, comme tout en chacun etc....n'a pas d'importance avec la question posée!

"Devrait on prier Marie?"

Non!.pas plus qu'elle ou st Joseph, ou tout autre....saint !
IL n'y a qu'un SEUL MEDIATEUR ENTRE DIEU et les hommes, c'est
JESUS _CHRIST!
Personne d'autre.....Quand j'entend des "ignorants" religieux oser dire :"Oui,mais Marie est la mère de Jesus......et Dieu est plus enclin à entendre sa maman qui prie...!"
Cela me fait bouillir.....C'est une abomination!
Aussi tous ceux qui ont quitté ou qui se sont convertis ailleurs que dans la grande secte catholique, ne prient que Dieu le Père ou son Fils
Jesus-Christ.!
Que dit la bible?Que dit le nouveau testament ?
Tout le rets n'est que mensonge, iôlâtrie, sensiblerie, fausse doctrine.....
Cela va avec tout le reste:confession avec curé, suivi de "je vous salue marie" multiples.....Voilà les ténèbres .......enseignés à ceux qui sont ignorants du vrai sens des écritures,la parole de Dieu!

Combien de choses sont ainsi.....Quel malheur! à toi ,Laodicée d'aujourd'hui!

Auteur : melchior
Date : 23 avr.07, 21:04
Message : Depuis le lundi 23 avril ,on ne parle plus que de la mort.....en quoi chacun croit qu'elle consiste.....
Le sujet n'est pas sur la mort....
Que marie ne soit plus, qu'ellesoit endormie, comme tout en chacun etc....n'a pas d'importance avec la question posée!

"Devrait on prier Marie?"

Non!.pas plus qu'elle ou st Joseph, ou tout autre....saint !
IL n'y a qu'un SEUL MEDIATEUR ENTRE DIEU et les hommes, c'est
JESUS _CHRIST!
Personne d'autre.....Quand j'entend des "ignorants" religieux oser dire :"Oui,mais Marie est la mère de Jesus......et Dieu est plus enclin à entendre sa maman qui prie...!"
Cela me fait bouillir.....C'est une abomination!
Aussi tous ceux qui ont quitté ou qui se sont convertis ailleurs que dans la grande secte catholique, ne prient que Dieu le Père ou son Fils
Jesus-Christ.!
Que dit la bible?Que dit le nouveau testament ?
Tout le rets n'est que mensonge, iôlâtrie, sensiblerie, fausse doctrine.....
Cela va avec tout le reste:confession avec curé, suivi de "je vous salue marie" multiples.....Voilà les ténèbres .......enseignés à ceux qui sont ignorants du vrai sens des écritures,la parole de Dieu!

Combien de choses sont ainsi.....Quel malheur! à toi ,Laodicée d'aujourd'hui!

Auteur : Gilles
Date : 23 avr.07, 22:24
Message : Un seul médiateur? Pourquoi donc, alors, les Catholiques invoquent-ils les Saints?

Voilà encore le même procédé dont on aime à se servir, en certains milieux, pour se donner raison. Il consiste à retirer un texte de son contexte. On peut lui faire dire à peu près ce que l'on veut. D'autre part, il est certain que les opposants se servent, autant que les Catholiques, de médiateurs secondaires. Est-ce que vous ne demandez pas à vos ministres de prier pour vous? Ne demandez-vous pas à vos amis de prier pour vous? Si vous n'avez point besoin de médiateurs secondaires, pourquoi demander à ces gens de prier pour vous? Pourquoi ne pas vous adresses directement à Dieu?

Comme tous les Chrétiens, nous croyons que toutes grâces nous viennent par le Christ, notre premier médiateur. Mais cela ne veut pas dire que nous ne puissions nous adresser soit à Dieu le Père, soit au Saint-Esprit. D'après l`interprétation stricte et littérale du texte de 1Tim, 2:5, il faut aller d'abord au Christ. Il ne faut pas oublier que le Christ Lui-même nous a recommandé l'attitude suivante: "Quand vous priez, dites "Notre Père qui êtes aux Cieux"...etc.

Le texte dont nous parlons - 1Tim 2:5 - ne doit pas s`interpréter dans son sens strict et littéral. Dans son épître aux Romains, saint Paul, ch. XV-30, ne donne-t-il pas cette avertissement: "Mais je vous demande, mes Frères, par Notre-Seigneur Jésus-Christ et par la charité du Saint-Esprit, de combattre avec moi, en priant Dieu pour moi".

Dans l`Apocalypse - ou livre des Révélations - au ch.5:8, saint Jean écrit ces lignes: "Quand il eut le livre, les quatre animaux et les vingt-quatre vieillards se prosternèrent devant l`Agneau tenant chacun une harpe et des coupes d'or remplies de parfums (ce sont les prières des saints)".
Et dans le même livre, on peut lire les mots suivants: " Et la fumée de l'encens des prières des saints monta devant Dieu, de la main de l'ange".

La croyance des Catholiques s`appuie sur la doctrine du Corps Mystique du Christ, i.e. que tous les baptisés sont membres du Corps Mystique du Christ, qu'ils travaillent tous dans le même but: la gloire de Dieu et le salut des âmes. Le fait de s'adresser à un médiateur et de l'inviter à nous recommander au Christ prouve vraiment que nous croyons le Christ seul capable de nous obtenir grâces et bénédictions. Par ailleurs, est-il vraiment logique de solliciter l'intercession d'être humains comme nous, et du même coup se voir refuser le droit de demander aux saints de Dieu d'intercéder pour nous.

Le culte rendu à Marie?

Les Catholiques ne rendent point a Marie un culte d'adoration qui ne doit être rendu qu'a Dieu seul. A nos yeux, elle n'est point légale de Dieu: elle ne peut prendre la place de Dieu; et nous n'en faisons même pas une "déesse" comme se plaît a dires nos détracteurs. En elle, nous contemplons une créature de Dieu, la plus pure de toutes les créatures, il va sans dire, celle que Dieu a aimé, à cause de sa pureté et de son rôle de Mère du Sauveur.
Non, nous n'adorons pas Marie; mais nous l'honorons et la vénérons. Pourquoi?
1)Elle est la Mère de Jésus, le Fils de Dieu. Beaucoup d'hommes et de femmes sont moins dignes que Marie, et cependant, nous n'hésitons pas à les couvrir d'honneurs.
2)Dieu lui-même a regardé Marie avec complaisance, Dieu la même choisie pour devenir la Mère de Son Divin Fils. Luc,1 :26,27.
3)Enfin, nous vénérons et honorons Marie à notre tour, parce que son Fils Lui-même l'a aimée comme Sa propre Mère. Epître aux Galates, 4:4.

Les textes qui suivent montrent clairement le grand honneur dû à Marie. L'homme sincère et de bonne foi voudra relire, en l'Écriture, les passages au complet… Gen.3:15 "La femme" qui doit écraser la tête du serpent.
Dans la prophète Isaïe - 7:14 - il est question de la vierge qui donne naissance.
En saint Luc, 1:26-28, on relate l' Annonciation faite par l'ange à Marie.
En saint Luc, 1:39-56, on raconte la Visitation de Marie chez sa cousine, qui lui dit, en la saluant: "Bénie es-tu parmi toutes les femmes".
En saint Matth. 2:11. La visite des Rois Mages. Aux versets 14-21: La fuite en Égypte.
En saint Luc, 2:41-50, et 51,52. L'enfant perdu et retrouvé. "Et Jésus descendit avec eux à Nazareth. Et là, Il leur était soumis".
En saint Jean, 2:1-11, et 12. Les noces de Cana. "Et Marie se rendit avec Jésus à Capharnaüm."
En saint Jean, 19:25-28 : Marie se tenait près de la Croix.
En saint Marc, 16:1-10. Au tombeau de Jésus.
Dans les Actes, 1:15. Le jour de la Pentecôte, Marie était avec les Apôtres.
Dans l'Apocalypse, 12:1-17. On y parle de la "femme" revêtue du soleil. De quelle femme, sinon de Marie, peut-il être ici question?

Auteur : melchior
Date : 23 avr.07, 22:47
Message : Un seul médiateur? Pourquoi donc, alors, les Catholiques invoquent-ils les Saints?

Simplement parce qu'ils se gourrent......et ont été mal instruits!

La comparaison faite avec la prière des anciens de leur vivant ,n'a aucun rapport pour justifier les prières des morts , ni de les invoquer en prière!

C'est votre religion qui tord les écritures.....


Quand à nier l'idolâtrie de Marie,voyez son image taillée au -dessus du tombeau du dernier pape décédé, ainsi que son dernier cri en mourant à son égard....
Bref, en mentant comme vous le faites et niant tout , je puis vous assurer qu e l'Esprit de vérité n'est pas en vous!Donc rebelote.....dépéchez vous de vous convertir, au lieu de suivre une religion perdue, éteinte et moribonde...
Je vous plains ainsi qu e des millions comme vous....

Auteur : Gilles
Date : 23 avr.07, 23:17
Message : Melchior devines qui a dit cela :

..Mais ce qui me rend véritablement "malade", c'est de voir que certains sont manifetsement dans l'erreur dans leur pratique, qu'elle ne se justifie pas bibliquement, ''.

Prends garde de ne point te rendre malade part ta propre faute.

Auteur : Ilibade
Date : 24 avr.07, 03:12
Message :

Gilles a écrit :En saint Matth. 2:11. La visite des Rois Mages.

Les mages d'Orient ne se sont inclinés que devant le fils, pas devant la mère.

Auteur : Gilles
Date : 24 avr.07, 03:42
Message :

Oui ta raison le petit trainait dehors elle leur a meme donner pour qu'il vois du pays et la il été instruit de la sicence du new-age

Auteur : Ilibade
Date : 24 avr.07, 04:48
Message : Mat 6,11 Ils viennent dans la maison et voient le petit enfant avec Miriâm, sa mère. Ils s’inclinent et se prosternent devant lui. Puis ils ouvrent leurs trésors. Ils lui offrent des présents d’or, d’oliban et de myrrhe.
Ce verset n'illustre pas d'exemple de dévotion spéciale ou particulière à Marie, mais par contre une dévotion au fils est bien dans le verset.

Mais de même, il n'est pas évoqué davantage la notion de "rois" mages dans ce chapitre, mais seulement de mages. Il est possible que même chez des adeptes du New Age, on puisse trouver des gens sérieux. Ainsi, comme vous le dites, j'ai effectivement raison. Les mages se sont seulement inclinés devant le fils.

NB : Je ne suis pas adepte du New Age. C'est même plutôt le contraire, ma religion est l'une des plus anciennes !

Auteur : Gilles
Date : 24 avr.07, 06:40
Message : Oui ,ca remonte a Ball

Auteur : Ilibade
Date : 24 avr.07, 06:59
Message : Effectivement, Baal (et non pas Ball comme en Amérique), signifie "Maison de Dieu" (*) dans les langues sémitiques. Mais par un jeu subtil sur les lettres on a Ab El, ce qui désigne le Dieu Père. Dans la mesure ou Baal s'opposait à IHWH, et que l'on sait que IHWH est en opposition à Elohim, on peut donc conclure que Baal est aussi la maison d'Elohim. Dans les traditions anciennes, la notion du Dieu Père était vivante. Le christianisme renoue avec ces anciennes traditions, en redonnant au Dieu Père son rôle.

(*) Il est en effet écrit en hébreu dans l'AT.

Auteur : l'hirondelle
Date : 24 avr.07, 07:00
Message :

Gilles a écrit :
Comme tous les Chrétiens, nous croyons que toutes grâces nous viennent par le Christ, notre premier médiateur. Mais cela ne veut pas dire que nous ne puissions nous adresser soit à Dieu le Père, soit au Saint-Esprit. D'après l`interprétation stricte et littérale du texte de 1Tim, 2:5, il faut aller d'abord au Christ. Il ne faut pas oublier que le Christ Lui-même nous a recommandé l'attitude suivante: "Quand vous priez, dites "Notre Père qui êtes aux Cieux"...etc.

(...)

Le culte rendu à Marie?

Les Catholiques ne rendent point a Marie un culte d'adoration qui ne doit être rendu qu'a Dieu seul. A nos yeux, elle n'est point légale de Dieu: elle ne peut prendre la place de Dieu; et nous n'en faisons même pas une "déesse" comme se plaît a dires nos détracteurs. En elle, nous contemplons une créature de Dieu, la plus pure de toutes les créatures, il va sans dire, celle que Dieu a aimé, à cause de sa pureté et de son rôle de Mère du Sauveur.
Non, nous n'adorons pas Marie; mais nous l'honorons et la vénérons. Pourquoi?
1)Elle est la Mère de Jésus, le Fils de Dieu. Beaucoup d'hommes et de femmes sont moins dignes que Marie, et cependant, nous n'hésitons pas à les couvrir d'honneurs.
2)Dieu lui-même a regardé Marie avec complaisance, Dieu la même choisie pour devenir la Mère de Son Divin Fils. Luc,1 :26,27.
3)Enfin, nous vénérons et honorons Marie à notre tour, parce que son Fils Lui-même l'a aimée comme Sa propre Mère. Epître aux Galates, 4:4.

En principe Gilles, en principe! et encore ...l'hyperdulie est dans le catholicisme, le culte rendu à Marie, car les autres saints n'ont droit qu'au culte de dulie.
Historiquement parlant, il y a eu un tournant au XIVe siècle lors de la grande peste. Ça se voit sur les frontons des cathédrales. Atteint par cette épidémie, les gens se sont crus "punis" par Dieu, et la figure du Christ médiateur, rédempteur, s'est muée en celle d'un juge implacable. On est donc progressivement passé de "Au Père, par Jésus" à "À Jésus par Marie" la figure féminine faisait moins peur que le Christ en gloire venant juger les vivants et les morts. Malgré la théorie qui ne voit en Marie qu'une créature pure et admirable, les braves gens ont tendance à se tourner vers elle en laissant de côté son Fils! Tu connais ces gens qui vont faire brûler un cierge à un autel latéral et ne se soucie pas du saint-sacrement.

Auteur : septour
Date : 24 avr.07, 07:56
Message : les prétres(et les adeptes aussi) de BAAL pratiquaient une sexualité libre et orgiaque.c'est ÉLIE (si mes souvenirs sont bons)celui qui annonçait la venue d'un messie, qui apres avoir eu l'oreille du souverain regnant fit executer tous les prétres de BAAL.

Auteur : JMR
Date : 24 avr.07, 08:05
Message : tandis que Jesus parlait ainsi, une femme elevant la voix du milieu de la foule, lui dit : Heureux le sein qui t'a porté ! heureuse les mamelles qui t'ont allaité! et IL repondit : heureux plutot ceux qui écoutent la parole de Dieu et qui la gardent! (luc 11:27)

Auteur : Gilles
Date : 24 avr.07, 09:36
Message :

Cette madame sais fait rebrouer parce qu'elle ignorais que dans la Parole de Dieu qui était a venir(dans LUC meme) concernant Marie ,elle aurais droit au titre de : la BIENHEURE Marie !
Et comme dirais l'autre ,ils disent tous ont est prisonnier de la Bible tel est notre foi et crois instruire la deumeure de Dieu et lorsqu'ont les invites a dires pour Marie :les nations me diront Bienheureuse :ils deviens tout croche ne pouvant point le témoigner dans son intégrité .



http://youtube.com/watch?v=pMN5GJnYjrk

Auteur : JMR
Date : 24 avr.07, 09:49
Message : bibliquement marie n'a jamais fait de miracles et il n'est pas dit non plus qu'elle intercede .

Auteur : Gilles
Date : 24 avr.07, 10:01
Message :

Tous les saints du Ciel peuvent interceder avec la permission de Dieu (communion des saints ) inscrit dans le Symbole de Foi des Apotres :esssaies tu verras _ Mais avant tout ça ,il est écrit :''...heureux plutot ceux qui écoutent la parole de Dieu et qui la gardent! (luc 11:27)''
Voyons ce qu'il en aies en réalité est- ce qu'il tais possible de le faire sincèrement :'''Moi ,JMR je crois que Marie est Bienheureuse ''''

Auteur : maurice le laïc
Date : 24 avr.07, 10:17
Message :

Ilibade a écrit :Effectivement, Baal (et non pas Ball comme en Amérique), signifie "Maison de Dieu" (*) dans les langues sémitiques. Mais par un jeu subtil sur les lettres on a Ab El, ce qui désigne le Dieu Père. Dans la mesure ou Baal s'opposait à IHWH, et que l'on sait que IHWH est en opposition à Elohim, on peut donc conclure que Baal est aussi la maison d'Elohim. Dans les traditions anciennes, la notion du Dieu Père était vivante. Le christianisme renoue avec ces anciennes traditions, en redonnant au Dieu Père son rôle.

(*) Il est en effet écrit en hébreu dans l'AT.

C'est du 100 % n'importe quoi ! Baal signifie Propriétaire ou Maître et pas maison de Dieu ! Dans la Bible, le mot hébreu ba'al est utilisé pour désigner un mari, propriétaire de sa femme (Gn 20:3) ; des propriétaires terriens (Jos 24:11, note 1) ; “ les propriétaires des nations ” (Is 16:8, note 2) ; “ des alliés ” (littéralement : “ des propriétaires [maîtres] d’une alliance ”) (Gn 14:13, note 3) ; des propriétaires ou possesseurs de biens (Ex 21:28, 34 ; 22:8 ; 2R 1:8, note) ; des personnes ou des choses ayant une caractéristique propre à leur nature, à leur comportement, à leur activité, etc., par exemple un archer (littéralement : “ propriétaire de flèches ”) (Gn 49:23), un “ créancier ” (littéralement : “ possesseur d’une dette de sa main ”) (Dt 15:2), “ quelqu’un qui est sujet à la colère ” (littéralement : “ propriétaire de la colère ”) (Pr 22:24), un “ adversaire en justice ” (littéralement : “ propriétaire d’un jugement ”) (Is 50:8, note 4) ; 7) YHWH (Os 2:16) ; 8) de faux dieux. — Jg 2:11, 13.
Le terme habBa`al (le Baal) est appliqué au faux dieu Baal. L’expression habBe`alim (les Baals) se rapporte aux diverses divinités locales considérées comme les propriétaires ou les possesseurs d’endroits particuliers où elles exercent une influence.

note 1) Josué 24:11
“les propriétaires terriens de ”. Héb. : ba`alé ; LXX : “ habitants”.

note 2) Isaïe 16:8
Ou : “ grand propriétaire ”. Héb. : ba`alé, pl. de ba`al, p.-ê. pour exprimer la grandeur.

note 3) Genèse 14:13
Lit. : “ des propriétaires (maîtres) d’une alliance ”. Héb. : ba`alé verith.

note 4) Isaïe 50:8
“ mon adversaire en justice ”. Lit. : “ le propriétaire [héb. : va`al, de ba`al] de mon jugement ”.

Auteur : melchior
Date : 24 avr.07, 10:26
Message : Tous les saints du Ciel peuvent interceder avec la permission de Dieu (communion des saints ) inscrit dans le Symbole de Foi des Apotres


Tu confonds pertinemment la parole de Dieu avec les écrits catholiques....
Tu cites toujours les dires de ta religion, comme faisant foi....or, tu ne démontres rien sous cette forme, que sa confession personnelle et erronée.

Auteur : Gilles
Date : 24 avr.07, 10:36
Message :

C'est ta façon de voir et je la respecte - surtout que avec toi quand ont veux la démontrez et tu rentre en mutiste ou monologue :reste-y bien confortablement .

Auteur : septour
Date : 24 avr.07, 11:56
Message : jmr
ton dieu est il a ce point rebarbatif qu'il faille qq en odeur de sainteté pour te faire entendre?
le mien(qui est aussi le tien) est d'une gentillesse sans pareille et d'un humour decapant, il me parle peu mais prefére communiquer par flashs,par sentiments et émotions ,c'est beaucoup plus exact et ça va directement au coeur. c'est un ami tres cher pour qui sait ecouter.

Auteur : Ilibade
Date : 24 avr.07, 20:33
Message : Ba'al désigne dans son origine "maison de Dieu" et provient d'une déformation de Ba'El. Cela désigne aussi celui qui s'y trouve. Il désigne le mari (l'habitant ou le maître) de la femme (le corps), à l'image du maître de maison, mais c'est la même idée qui sert aussi à désigner les "habitants" d'un état d'âme ou d'une situation. Mais Ba'al évoque en tout premier lieu le dieu Père. Ce que j'ai voulu dire, c'est que la voie de Moïse est une voie où le dieu Père est progressivement abandonné, alors que le christianisme est une voie de retour au Père. Il n'est donc pas étonnant que le texte y évoque Ba'al plutôt que Ba'El. Car la Bible évoque la confusion du langage, et les textes que vous citez sont postérieurs à cette confusion. Il n'y a donc aucune sorte d'incompatibilité entre ce que vous dites et ce que j'en ai dit. Nous n'évoquons pas la question au même niveau.

Dans toutes les religions antiques, et notamment celle qui sont reconnues comme "polythéistes" ou "païennes", il n'existe en fait qu'un seul principe métaphysique qui soit la cause absolue, et qui est considéré comme le Père ou le dieu Père. Ce Dieu inaccessible a été abandonné progressivement par les animistes, mais aussi par l'émergence des monothéismes, comme ce qui préludera en Inde à la composante anti-brahmanique (A-Brahmane) qui fournira la branche proprement dualiste de la Perse (Avesta = a-véda ?), mais aussi vraisemblablement son contraire la religion Abrahamique en Mésopotamie (Abraham = Abrahmane ?). Dans ces deux courants monothéiste et dualiste, le dieu Père n'a plus de culte.

Auteur : JMR
Date : 25 avr.07, 00:17
Message : mon Dieu est vivant il communique avec sa créature il se révèle en Jesus il transforme les coeur et les vies il a payé le prix de mon salut, il m'a tendu la main, c'est dommage d'avoir tant de theologie, de se perdre a esayer de demontrer par des disputes de mots en utilisant des versets avec le but de defendre orgueuillesement sa religion. Mais au delà des ecrit connaissez vous celui qui en est l'auteur? Le saint Esprit vous conduit t'il dans toute la verité ? Prenez vous la bible dans toute son integralitée, elle a pour but de nous conduire devant notre créateur elle est a la portée de tout ce qui veulent se laisser humblement trouver par lui .Dieu se revele aux enfants son message est simple pour celui qui est simple. La théologie divise, l'amour de Dieu est pour tous ,encore faut til lhumilité de se reconnaitre pasgrand chose Car qui a connut la pensée de Dieu pour l'Instruire? La conaissance enfle mais l'amour edifie, Et l'amour personifiée s'appelle Jesus elle est rependue dans les coeurs par le saint Esprit ,lequel nous atteste que nous sommes enfants de Dieu

Auteur : maurice le laïc
Date : 25 avr.07, 01:56
Message :

Ilibade a écrit :Ba'al désigne dans son origine "maison de Dieu" et provient d'une déformation de Ba'El.

Propriétaire, maître = Baal.
Maison de Dieu = Béthel.

Auteur : sandrine
Date : 30 mai07, 22:44
Message :

Gilles a écrit :Qui aimes Jésus aimes Marie et les saints :wink

vous ne trouvez pas que c'est un peu fort ce que vous dites? Aimer Jésus certes car c'est lui qui c'est sacrifier afin que nous ayons la vie et je l'aime de tout mon coeur et de toute mon ame. mais pour ce qui est de Marie, je l'aime d'un amour fraternel. Les deux ne pouvant pas être mis au même niveau.

Auteur : gab
Date : 31 mai07, 06:30
Message :

sandrine a écrit : vous ne trouvez pas que c'est un peu fort ce que vous dites? Aimer Jésus certes car c'est lui qui c'est sacrifier afin que nous ayons la vie et je l'aime de tout mon coeur et de toute mon ame. mais pour ce qui est de Marie, je l'aime d'un amour fraternel. Les deux ne pouvant pas être mis au même niveau.

Parfaitement d'accord...et , rendez-vous compte, certains donc je ne citerais pas le nom la considere mere de Dieu !

Auteur : Gilles
Date : 31 mai07, 13:42
Message :

Aimer: Marie et les Saints _sandrine_ c'est ne point les prendre tous au même niveau d’amour,
Si ,toi aussi tu aimes un gars et t'aimes aussi tes parents ou des êtres qui sont gentils avec toi .Tu peut tous les aimer sans pour autant penser qu'ils sont tous aimer équitablement et sont sur le même pied de ton amour que tu as pour chacun d'eux .

Oui , en effet mais pour cela :il faut que les êtres aies reçut l’Esprit Saint en eux ,et alors seulement ,ils peuvent alors dires comme Élisabeth :……LA MÈRE DE MON SEIGNEUR ‘’

Auteur : medico
Date : 31 mai07, 22:48
Message : GILLES a reçu l'esprit en héritage . bravo .mais il c'est pas ce que c'est le fruit de l'esprit .

Auteur : melchior
Date : 03 juin07, 04:17
Message : Qu'a dit Jesus et les apôtres sur la façon d'ailmer et de glorifier Dieu ?
De le prier.....et qui est le seul rédempteur et médiateur entre nous et Dieu?


La bible est claire sur ce sujet qu ne peut être "développé" faussement que par le religion catholique.....

Auteur : Gilles
Date : 03 juin07, 04:31
Message : Premièremnt ,rebonjour a toi .

Qu'a dit Jesus et les apôtres sur la façon d'ailmer et de glorifier Dieu ?

Je pense que ta réponse sois contenues dans le commandement de l'amour .

De le prier.....et qui est le seul rédempteur et médiateur entre nous et Dieu?

Oui ,en effet nous devons le prier et en effet Il est le seul rédempteur et médiateur entre nous et le Père.
_
Ou vois-tu dans la bible que nous ne devons point prier les uns pour les autres ?

Auteur : medico
Date : 03 juin07, 04:36
Message : prier pour les saints pas par les saints

Auteur : melchior
Date : 03 juin07, 07:29
Message : Ou vois-tu dans la bible que nous ne devons point prier les uns pour les autres ?(Gilles)

De leur vivant....oui!!Mais où est il écrit dans la bible(et non ailleurs)qu'il faille prier pour les saints morts?


J'"attend.....

Auteur : Gilles
Date : 03 juin07, 16:50
Message :

Peut-être l'ignores-tu ,mais Dieu est le Dieu des VIVANTS, non des morts ,..tu veux une preuve !''je préfères quitter ce corps pour aller rejoindre le Seigneur ''Qui as-t'y cela ? As t’il menti ? ''Aujourd’hui ,même tu seras avec moi dans le ,...''Qui as d’y ,cela? As t’IL mentie?
Tu peut même en déduire part la logique ceci :
Penses-tu vraiment que celui que l’ont nomme la bon Larron et qui sais convertie en final :Aurais droit au Paradis en mourant ,et toi qui se dit chrétien aimant le Christ ,disant que tu le suis :tu aurais droit a une grande période de néantise !!!!!!!!!!!!!!

Tu fais peut-être prédominer ta haine anti-cathol.. de ton nouvel esprit saint (sic..)aux déprimant même des textes clairs de l'Évangile.

Auteur : melchior
Date : 03 juin07, 18:38
Message : beaucoup de peine inutile.....Gilles ,pour démontrer ce qui n'existe pas bibliquement , mais qui est ancré en toi!
Si l'on fait suivre un poirier le long d'un fil et au mur .....on lui fait faire les "pirouettes" que l'on veut!
Enfin....

Auteur : Gilles
Date : 03 juin07, 23:02
Message :

Tiens ,les références Bibliques qui démontres le contraire de tes perceptions sur cela :sont mits a la poubelle de l'oublie _comme tu voudars ,libre a toi .Chrétien ,il disait etre

Auteur : medico
Date : 04 juin07, 02:24
Message : PAR CONTRE ONT ATTEND LES REFERENCES BIBLIQUES DE GILLES

Auteur : Gilles
Date : 04 juin07, 05:48
Message :

Tu les trouveras dans toutes Bibles reconnut .étudiants de la Bible disent t'ils etres!(sic..)

Auteur : medico
Date : 04 juin07, 05:50
Message :

Gilles a écrit :Tu les trouveras dans toutes Bibles reconnut .étudiants de la Bible disent t'ils etres!(sic..)

par contre tu n'est pas capable toi d'en donner une !

Auteur : melchior
Date : 05 juin07, 03:46
Message : N'importe quelle bible reconnue, n'exprime la prière à Marie ou aux saints défunts.....
Il n'existe pas d'argument à ce sens , mais par contre la bible est claire sur son opposé!Il n'y a qu'un seul médiateur enter Dieu et les hommes , c'est Christ.C'est lui seul qui est mort à la croix, personne d'autre ne fût envoyé pour nous racheter!Comment peut on défendre un tel mensonge?

Auteur : Jean-Raphael
Date : 05 juin07, 03:58
Message : Personnellement, je prie la vierge Marie à tous les jours en récitant le chapelet. La prière sert à glorifier Dieu, à remercier Dieu, à soulager Dieu. Marie qui est la mère de Jésus fils de Dieu a joué un rôle important dans la rédemption de l'homme. Il est donc important qu'elle joue un rôle encore très important pour le salut des âmes. Il faut donc la prier pour qu'elle intercède en notre faveur devant Dieu. Prier les Saints afin de réclamer leur aide, leur protection et leur soutien a pour effet de nous aider dans notre quotidien. On peut aussi prier pour les âmes qui sont au purgatoire afin de les aider dans leur purification. Tout simplement, je vois la prière comme un moyen de rejoindre Dieu à travers toute sa création afin de s'y unir et de monter dans celle-ci.

Auteur : medico
Date : 05 juin07, 04:47
Message : deux choses qui n'on rien avoir avec la bible

1 priére a MARIE pour qu'elle intercéde au prés de DIEU
2 le chapelet

Auteur : Gilles
Date : 05 juin07, 04:59
Message :

Pour ton regard les saints défunts sont pour toi rendut du néantiste _ pour nous cathol,,qui sont vivants et appartiennent a la communion des Saints .

Auteur : Gilles
Date : 05 juin07, 05:04
Message :

1)En sommes ,j'amais ta communauté intercède dans la prière pour aucun d'entre vous :vous ne prier donc jamais les uns pour les autres .
2) Pour ce qui aies du chapelet ,en lisant Luc au début tu trouveras la salutation de l'ange et tout le reste .Ont peut aussi méditer (prier) en lisant d'autres beau passages Bibliques .

Auteur : melchior
Date : 05 juin07, 10:17
Message : Faites ce qu e vous voulez Gilles.....priez les morts , marie etc....nous ,on sait qu'il ne le faut pas.
Il n'y a aucun passage des lettres de Paul ou de Pierr e ou d'autres du nouveau testament ,qui montre ne fusse qu'une seule fois ce que vous prétendez juste et bon!
On ne vous convaincra pas.....pas plus du droit que vous vous octroyez de canoniser etc....

j'en arrête là, car cela commence à bien faire!

Auteur : melchior
Date : 05 juin07, 10:18
Message : Faites ce qu e vous voulez Gilles.....priez les morts , marie etc....nous ,on sait qu'il ne le faut pas.
Il n'y a aucun passage des lettres de Paul ou de Pierr e ou d'autres du nouveau testament ,qui montre ne fusse qu'une seule fois ce que vous prétendez juste et bon!
On ne vous convaincra pas.....pas plus du droit que vous vous octroyez de canoniser etc....

j'en arrête là, car cela commence à bien faire!

Auteur : Gilles
Date : 05 juin07, 10:35
Message :

Je tiens point personnellement point a vous faire changer d'idée sur votre regard comme quoi Dieu des saints ,,en fassent des néantises et libre a vous lorsque Paul affirmes :’, je préfères quitter ce corps pour aller rejoindre le Seigneur ‘’que cela puisse devenir pour vous :’’ je préfères quitter ce corps pour aller rejoindre le néantise’’. .

Auteur : medico
Date : 06 juin07, 08:02
Message :

GillesJe tiens point personnellement point a vous faire changer d'idée sur votre regard comme quoi Dieu des saints ,,en fassent des néantises et libre a vous lorsque Paul affirmes :’, je préfères quitter ce corps pour aller rejoindre le Seigneur ‘’que cela puisse devenir pour vous :’’ je préfères quitter ce corps pour aller rejoindre le néantise’’. .

en français sa donne quoi ?
ET LE RAPPORT AVEC MARIE ?

Auteur : Jean-Raphael
Date : 06 juin07, 08:15
Message : Medico, je ne crois pas que ce soit possible pour nous de t'expliquer la valeur de Marie et de Jésus pour un chrétien catholique. Déjà le fait que tu crois que Jésus soit un simple homme et non un Dieu fait homme nous sépare énormément dans notre façon de voir Marie. De plus, le fait ne pas croire en l'immaculé conception, n'aide pas non plus.

Pour en rajouter, vous ne concevez pas la vie après la mort de la même façon que nous. On peut donc difficilement s'entendre sur l'importance de prier les morts. De plus, vous vous basez sur une bible qui se trouve à être différente de la notre et qui bien entendu comprend des différences importantes au niveau théologique. Nous sommes donc dans une impasse pour convaincre de la valeur de nos prières. Toutefois, je crois que nous avons fait un bon travail à informer de nos croyances des bases de celles-ci.

Auteur : medico
Date : 06 juin07, 08:28
Message : le sujet est sur MARIE pas sur les croyances des tj .
ne détourne pas la discusion faute d'argument biblique sur MARIE .
Nous avons tout les deux la même réference des évangiles alors défend ta connaissence sur MARIE d'aprés les évangiles et pas d'aprés la tradition.
d'avance merci.

Auteur : gab
Date : 06 juin07, 08:32
Message :

Jean-Raphael a écrit :Medico, je ne crois pas que ce soit possible pour nous de t'expliquer la valeur de Marie et de Jésus pour un chrétien catholique. Déjà le fait que tu crois que Jésus soit un simple homme et non un Dieu fait homme nous sépare énormément dans notre façon de voir Marie. De plus, le fait ne pas croire en l'immaculé conception, n'aide pas non plus.

Pour en rajouter, vous ne concevez pas la vie après la mort de la même façon que nous. On peut donc difficilement s'entendre sur l'importance de prier les morts. De plus, vous vous basez sur une bible qui se trouve à être différente de la notre et qui bien entendu comprend des différences importantes au niveau théologique. Nous sommes donc dans une impasse pour convaincre de la valeur de nos prières. Toutefois, je crois que nous avons fait un bon travail à informer de nos croyances des bases de celles-ci.

Oui mais le "problemme" c'est que il n'ya pas QUE les TJ qui ne prient pas la "vierge Marie" en se basant sur d'autre traductions de la bible.


On fait une question aux catholiques: pourquoi appellez vous Marie: "la vierge Marie" ? C'est une question que je me suis tres souvent pose etant donner qu'elle a eu d'autres enfants.

Auteur : Gilles
Date : 06 juin07, 18:35
Message :

On fait une question aux catholiques: pourquoi appellez vous Marie: "la vierge Marie" ?

Parce que l'évangile l'affirmes en Luc :« Comment cela sera-t-il possible, puisque je suis vierge ? »

C'est une question que je me suis tres souvent pose etant donner qu'elle a eu d'autres enfants.

Si ,tu le dit comme quoi Joseph a couché avec la Mère de Son Seigneur ,ont te crois .(sic,..)

Auteur : medico
Date : 07 juin07, 01:59
Message :

Gilles a écrit : Parce que l'évangile l'affirmes en Luc :« Comment cela sera-t-il possible, puisque je suis vierge ? » Si ,tu le dit comme quoi Joseph a couché avec la Mère de Son Seigneur ,ont te crois .(sic,..)

voilà ici toute la finesse de GILLES pour détourner le sujet car le sujet n'est pas sur la virginité de MARIE mais (Devrait-on prier la Vierge Marie ?)
ce qui n'est pas la même chose .

Auteur : Gilles
Date : 07 juin07, 02:55
Message : Gad ,la secte a t'elle la meme approche que Medico lorsque tu veux posser des questions?.

Medico: a cette question(Devrait-on prier la Vierge Marie ?) j'aie dejà répondut .

Auteur : gab
Date : 07 juin07, 05:23
Message :

Gilles a écrit : Parce que l'évangile l'affirmes en Luc :« Comment cela sera-t-il possible, puisque je suis vierge ? » Si ,tu le dit comme quoi Joseph a couché avec la Mère de Son Seigneur ,ont te crois .(sic,..)

Mais...

Matt 1:25
25 Mais il n’eut pas de relations avec elle jusqu’à ce qu’elle ait mis au monde un fils ;et il l’appela du nom de Jésus.


King James:

Matt 1:25
25 Mais il ne la connut pas jusqu’à ce qu’elle ait enfanté son fils premier-né, et il appela son nom JESUS.


Donc quand je lis ces versets, je comprend que Joseph n'a pas eu de relations avec Marie jusqu'a ce que Jesus naisse.


Mais c'est un autre debat apparement...je vient de lire la position de l'eglise catholiques sur ce sujet et on est pas du tout sur la meme longeur d'onde pour ca aussi ...c'est vrais que si elle a concu Dieu, elle doit etre vierge..autrement toute la doctrine s'ecroule.

Auteur : Gilles
Date : 07 juin07, 05:55
Message :

Est-ce que tu veux me faire parler pour rien ,...tais point au courant que cela meme a la lumière de l'Évangile que la mot (jusqu'a ) NE veux dires qu'il ,la connut part le suite .Ignores-tu ,que cette hérésie a vus jours au temps de Jérome et qu'il a répondut a cela a meme l'Évangile .Non! Meme ,en gratant un peut sur le site ici ,...j'aie dejà répondut a tout cette argumentation .

Mais tu en doutes ,l'affirmation de l,Évangile :« Comment cela sera-t-il possible, puisque je suis vierge ?. Mais tu en doutes qu'Elle est la Mère de TON Seigneur ,c'est vraie que dans votre cas votre Seigneur est l'Archange Michel :pour nous le Seigneur d'Élisabeth n'était point un culte rendut a un Archange quelconque ;mais un culte au Seigneur Dieu ? C’est trop fort pour toi de croire que Jésus est Dieu en la deuxième personnes de la sainte trinité ,alors ne le crois point ! Et penses et crois que Joseph sais fait la Mère de ton Messie, l’Archange Michel .Et continues a croire que dans le Dieu de la Vie ,les etres qu'ils aiment ,ils les rends néantisses ,lorsqu,IL les appellent a lui, pour le jugement particulier

Auteur : Alisdair
Date : 07 juin07, 06:55
Message : On vous a dit quil n'y avait pas que des TJ à penser comme cela sur Marie, merci de ne pas se braquer sur leur doctrine,s mais puisez dans les miennes également.

Marie parle de sa vriginité au moment de la conception de Dieu, qu'on soit catho ou non, cela ne concerne que la conception pas l'après, ce n'est donc pas un argument viable.
D'ailleurs même sans parler de traductions bibliques, j'ia toujours été surpris de la réaction du Christ quand on lui dit que sa famille était là.
Sa réponse fut assez rude, tout comme le "femme" à la fin de l'évangile quand il la désigne à (j'ai oublié, Jean ?). Il aurait pu tout aussi bien dire mère.

Pour moi, Jésus s'écarte des "liens du sang" très vite por privilégier sa relation avec ses saints.
La figure de la Vuerge est belle mais pour moi théologiquement fausse ou inutile.

Quel besoin d'intercession quand on peut prier le Père ou le fils directement. Voudrait-on se confier en un saint qui a des origines humaines, pour se faire un avocat qui nous comprenne ?

Vus connaissez ma réponse.

Auteur : gab
Date : 07 juin07, 06:59
Message :

Gilles a écrit :Mais tu en doutes ,l'affirmation de l,Évangile :« Comment cela sera-t-il possible, puisque je suis vierge ?. Mais tu en doutes qu'Elle est la Mère de TON Seigneur ,c'est vraie que dans votre cas votre Seigneur est l'Archange Michel :pour nous le Seigneur d'Élisabeth n'était point un culte rendut a un Archange quelconque ;mais un culte au Seigneur Dieu ? C’est trop fort pour toi de croire que Jésus est Dieu en la deuxième personnes de la sainte trinité ,alors ne le crois point ! Et penses et crois que Joseph sais fait la Mère de ton Messie, l’Archange Michel .Et continues a croire que dans le Dieu de la Vie ,les etres qu'ils aiment ,ils les rends néantisses ,lorsqu,IL les appellent a lui, pour le jugement particulier [/b]

Je ne doute pas une seconde qu'elle etait vierge quand elle a concue Jesus.

Merci de repondre la question d'apres mon verset:
King James:

Matt 1:25
25 Mais il ne la connut pas jusqu’à ce qu’elle ait enfanté son fils premier-né, et il appela son nom JESUS.

Ou est-il fait mention dand la bible que Marie est restee vierge ?

Vous remarquerez que je n'utilise pas l'argument des freres de Jesus car selon vous (catholiques) c'est pas des freres mais cousins.....enfin bon.

Auteur : Gilles
Date : 07 juin07, 09:30
Message :

_Salut ,pour moi ceux qui se braque sur cela se braque ,sur une vielle hérésie , en connaît-tu seulement l’origine ! _En effet ,beaucoup de la réforme crois que Joseph sais fait la mère du Seigneur ._ Oui ,Il aurais pus dires des ceci et des cela ,mais tel n’a point été le cas ._ S’i tu le dit _ alors a toi de démontrez que ta raison sur le théologie des Saints . _Parce que ,les chrétiens forme une communauté de saints dans l’Amour et la prières ,les saints sont près de Dieu et ne reste point indifférent aux misères humaines .

-,En effet .

Auteur : Gilles
Date : 07 juin07, 09:43
Message :

_.Ignores-tu ,que cette hérésie a vus jours au temps de Jérome et qu'il a répondut a cela a meme l'Évangile ..

L'argument du JUSQU’ A en lisant Jérôme tu auras ,ta réponse _ tu peut aussi consulté sur les vielles prières qui avait court avant que cette hérésies prennes jour (Marie plus vierge),elles fond allusions a la Virginité de Marie _du coté des Orthodoxes tu devras trouver cela ,pour ce qui concerne les prières a ceux qui nous ont laissés ça : tu pourras en trouvez aussi dans les premières heures de l'Église du coté : Coptes,Orthodoxes, Latines ,Judée romaines,Africaines etc,...etc,...Meme ,si je t'en cites ,cela te feras point changer d'idée que comme quoi Joseph a couché avec la Mère du Sauveur .

Toi ,de ton coté tu assayeras de me trouvez cela que l'homme peut couché avec la Mère du Seigneur ?

Auteur : Alisdair
Date : 07 juin07, 10:15
Message : Ca n'est même pas la question. Même immaculée je ne la prierais pas, elle est humaine dans toute sa bonté et ses péchés.
La prière aux saints a quelque chose de là superstition, on divise quelque chose de très simple (la communication avec Dieu seul ou Jésus) en plusieurs possibilités suivant l'humeur. Tu le dis très bien en parlant de l'humanité des saints.
J'imagine d'ailleurs très bien le chrétien un peu frais, encore à ses débuts de croyants, se disant que prier le père à la figure un peu austère relève plus de l'épreuve plutôt que prier st glinglin surtout quand on est fabricant de grelot.
C'est de la foi pour matérialistes qui ont besoin de trois osselets et d'une statuettes sinon ils ont du mal à entrer en communication avec le Père, ça peut arriver. Je ne critique pas, mais comprenez que c'est au mieux facultatif, voir simplement extrapolé de la Bible.

Vous priez bien le Notre Père aussi, pourquoi ne pas prier que face à Lui, tout en exhortant la communauté des saints mais come ensemble (sanctifiés vivants voire morts).

Je regrette mais quand j'avance que Jésus dis implictiement que sa mère n'est pas de sa famille (en exagérant soit) cela montre que l'adulation de la Vierge est vraiment une jambe de papier pour ceux qui ne sont pas capable de prier une entité plus abstraite comme pouvait se poser ce problème chez des gens peu érudits dans d'autres temps, soit.

Que Dieu vous montre que ne prier que Lui et Lui seul ne vous procurera pas de manque ou de "routine".
Quoique fasse St @@@@@ , son "pouvoir" (son agir) ne viendra que de Dieu non ? Disons que je saute un intermédiaire étant donné qu'il n'y en a qu'un, Jésus.

Quant à la volonté de recevoir de l'aide, dans la Bible il est écrit de prier à plusieurs en s'orientant vers la même requête pour un des nôtres, sisi ça marche.

Auteur : medico
Date : 07 juin07, 10:35
Message : pourquoi une femme immaculée a t'elle fait un sacrifice de purification au temple ?
(Luc 2:22-24) 22 De plus, lorsque les jours pour leur purification, selon la loi de Moïse, furent au complet, ils le firent monter à Jérusalem pour le présenter à Jéhovah, 23 comme c’est écrit dans la loi de Jéhovah : “ Tout mâle qui ouvre une matrice doit être appelé saint pour Jéhovah ”, 24 et pour offrir un sacrifice selon ce qui est dit dans la loi de Jéhovah : “ Une paire de tourterelles ou deux jeunes pigeons. ”

Auteur : maurice le laïc
Date : 07 juin07, 10:55
Message :

Gilles a écrit :Si ,tu le dit comme quoi Joseph a couché avec la Mère de Son Seigneur ,ont te crois

Mais, c'est la Parole de Dieu qui le dit. C'est donc elle que tu dois croire !