Contenu du Sujet 11121

Auteur : patlek
Date : 16 août06, 03:37
Message : On peut continuer;

Attention: C' est de la spiritualité de haute volée!!!!

L' eau bouillante (un truc apparament qui fascine allah/mohamed...

6:70] Les bestiaux (Al-Anam) :
Laisse ceux qui prennent leur religion pour jeu et amusement, et qui sont séduits par la vie sur terre. Et rappelle par ceci (le Coran) pour qu'une âme ne s'expose pas à sa perte selon ce qu'elle aura acquis, elle n'aura en dehors de Dieu, ni allié ni intercesseur. Et quelle que soit la compensation qu'elle offrirait, elle ne sera pas acceptée d'elle. Ceux-là se sont abandonnés à leur perdition à cause de ce qu'ils ont acquis. Leur breuvage sera l'eau bouillante et ils auront un châtiment douloureux, pour avoir mécru.

Apres c' est du rabachis, çà se répète

C'est vers Lui que vous retournerez tous, c'est là, la promesse de Dieu en toute vérité ! C'est Lui qui fait la création une première fois puis la refait (en la ressuscitant) afin de rétribuer en toute équité ceux qui ont cru et fait de bonnes oeuvres. Quant à ceux qui n'ont pas cru, ils auront un breuvage d'eau bouillante et un châtiment douloureux à cause de leur mécréance !

[22:19] Le pèlerinage (Al-Hajj) :
Voici deux clans adverses qui disputaient au sujet de leur Seigneur. A ceux qui ne croient pas, on taillera des vêtements de feu, tandis que sur leurs têtes on versera de l'eau bouillante.

[37:67] Les rangés (As-Saffat) :
Ensuite ils auront par-dessus une mixture d'eau bouillante.

[38:57] Sad :
Voilà ! Qu'ils y goûtent : eau bouillante et eau purulente,

[40:72] Le pardonneur (Gafir) :
71. quand, des carcans à leur cous et avec des chaînes ils seront traînés
72. dans l'eau bouillante; et qu'ensuite ils brûleront dans le Feu.

[44:48] La fumée (Ad-Dukhan) :
qu'on verse ensuite sur sa tête de l'eau bouillante comme châtiment.

[47:15] Muhammad :
Voici la description du Paradis qui a été promis aux pieux : il y aura là des ruisseaux d'une eau jamais malodorante, et des ruisseaux d'un lait au goût inaltérable, et des ruisseaux d'un vin délicieux à boire, ainsi que des ruisseaux d'un miel purifié. Et il y a là, pour eux, des fruits de toutes sortes, ainsi qu'un pardon de la part de leur Seigneur. [Ceux-là] seront-ils pareils à ceux qui s'éternisent dans le Feu et qui sont abreuvés d'une eau bouillante qui leur déchire les entrailles ?

56:42] L'evénement (Al-Waqi'a) :
ils seront au milieu d'un souffle brûlant et d'une eau bouillante

[56:54] L'evénement (Al-Waqi'a) :
puis vous boirez par-dessus cela de l'eau bouillante,

[56:93] L'evénement (Al-Waqi'a) :
alors, il sera installé dans une eau bouillante,

[78:25] La nouvelle (An-Naba) :
Hormis une eau bouillante et un pus

[88:5] L'enveloppante (Al-Gasiyah) :
et seront abreuvés d'une source bouillante.

Les belles paroles que voilà!

Qui dirat après çà que le coran (qui se répète beaucoup , et pas seulement sur "l' eau bouillante", le grand truc!!!: l' eau bouillante!!. Il a pas inventé l' eau chaude, mais çà doit l' embarrasser)) n' est pas un magnifique livre?? (!!)))

Et çà fait appel a l' intelligence, çà sublime l' intelligence, non, çà ne fait pas appel a la pire bétise, la stupidité la plus affligeante, non... Avec çà on est pas dans le consternant (et le risible); non non ...

Et çà fait appel au meilleur sentiment !!: le mépris, la haine, la "peur"

Avec çà, on est pas dans le pitoyable, ni dans le [ATTENTION Censuré dsl].

Et c' est le créateur de l' univers entier!! (pas moinsse!!!!) qui parle!
Il rase sérieux les paquerettes (je pense meme qu' a ce niveau là, les paquerettes sont fauchées)

Auteur : IIuowolus
Date : 16 août06, 03:47
Message :

melisuisse a écrit :
Si c'etait le cas, les musulmans mangerait du halouf, se soulerait, dirait que ça fait 7000 ans que l'homme existe sur terre, que la terre est plate, que Lucifer voulait prendre la place de l'Eternel, que Dieu ressemble à l'homme, que Dieu est UN mais composé de trois, que Jesus s'est fait crucifié, sacrifié , torturé pour payer le prix des pécheurs à venir...

...mais c'est pas du tout le cas

Mais quels cultures... les bras m'en tombe...

Comme d'habitude un caricature doit être exagére.. lol

D'aprés la bible c'est pas 7000 ans mais 5766 ans que le monde existe.

La Bible ne dit pas que la terre est plate c'est les Egyptiens et les chinois.

Satan c'est un invention des chrétiens, Lucifer n'est qu'un de ses subalternes comme sont noms l'indique il n'est que le porteur de lumière.

Quand à Paraclet, c'est pas mohammed mais celui qui est contre les limite, les révélations, l'ordre et les préjuger.
Para=Anti, Clet = limite, clef, verité, etc...

En gros comme dans tout les complexe d'infériorité et autre problème psychologique, le sujet mets les pieds dans le plat en inversant les principes. c'est comme le paranoiaque, tout chose faites pour lui, il les interpréteras comme faites contre lui.

ainsi comme tu es tellement intelligente, il te viendrais même pas à l'idée que ceux qui vont quelques choses ne veulent pas répéter les erreurs du passée, donc si on suit tes principes ou les enfants sont plus stupide que leur parents, le coran devrais instaurer le canibalisme, la sodomie, le fratricide et bien d'autres choses encore.

Voilà, donc si tu veux en parlez évite moi ou apprends à dialoguer...

Parce que c'est pas en renvoyant à la figure les erreurs des autres
que tu vas te faire des amis et que tu nous prouve que tu observes
bien tout les principes de ta religion.

Auteur : melisuisse
Date : 16 août06, 04:38
Message :

IIuowolus a écrit : Mais quels cultures... les bras m'en tombe...

Comme d'habitude un caricature doit être exagére.. lol

D'aprés la bible c'est pas 7000 ans mais 5766 ans que le monde existe.

La Bible ne dit pas que la terre est plate c'est les Egyptiens et les chinois.

Satan c'est un invention des chrétiens, Lucifer n'est qu'un de ses subalternes comme sont noms l'indique il n'est que le porteur de lumière.

Quand à Paraclet, c'est pas mohammed mais celui qui est contre les limite, les révélations, l'ordre et les préjuger.
Para=Anti, Clet = limite, clef, verité, etc...

En gros comme dans tout les complexe d'infériorité et autre problème psychologique, le sujet mets les pieds dans le plat en inversant les principes. c'est comme le paranoiaque, tout chose faites pour lui, il les interpréteras comme faites contre lui.

ainsi comme tu es tellement intelligente, il te viendrais même pas à l'idée que ceux qui vont quelques choses ne veulent pas répéter les erreurs du passée, donc si on suit tes principes ou les enfants sont plus stupide que leur parents, le coran devrais instaurer le canibalisme, la sodomie, le fratricide et bien d'autres choses encore.

Voilà, donc si tu veux en parlez évite moi ou apprends à dialoguer...

Parce que c'est pas en renvoyant à la figure les erreurs des autres
que tu vas te faire des amis et que tu nous prouve que tu observes
bien tout les principes de ta religion.

d'abord je te remerci pour la precision, c'est vrais que 5766 et 7000 c'est pas pareille,

ça change tout d'ailleur, en s'eloigne d'avantage de 1234 année de l'estimation scientique....

la bible ne dit pas que la terre est plate? je croyais que c'etait l'eglise qui a maltraité Galilée pour avoir dit qu'elle etait ronde? mais là tu nous apprend que c'est les égyptiens et les chinois...

Lucifer est un subalterne de Satan? ça aussi je ne le savais, tu viens de me l'apprendre aussi, je pensais que Lucifer etait l'Archange porteur de lumière, dechu apres avoir voulu prendre la place de l'Eternel, et quand il a été chassé du royame des cieux on l'appel satan (version chretienne biensure)

Le paraclet? (para tout seul et clet tout seul ?)

je pensais que l'origine de ce mot etait le grec "parakletos" ou "periclytos"
et que paracletos voulait dire "consolateur"?

en résumé, je crois que t'a fait un sans faute, zero bonne réponse

le but de mon poste n'était pas de montrer les erreurs de tel ou tel mais de dire que y'a tellement de difference entre chretiens et musulman qu'on ne peut pretende que ceci et un plagiat de cela.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 16 août06, 04:48
Message :

melisuisse a écrit :la bible ne dit pas que la terre est plate? je croyais que c'etait l'eglise qui a maltraité Galilée pour avoir dit qu'elle etait ronde? mais là tu nous apprend que c'est les égyptiens et les chinois...

Oh là !!! Essaye tout de même de ne pas étaler autant d'inculture sur le forum.

Auteur : Mickael_Keul
Date : 16 août06, 04:51
Message :

melisuisse a écrit : Si c'etait le cas, les musulmans mangerait du halouf, se soulerait, dirait que ça fait 7000 ans que l'homme existe sur terre, que la terre est plate, que Lucifer voulait prendre la place de l'Eternel, que Dieu ressemble à l'homme, que Dieu est UN mais composé de trois, que Jesus s'est fait crucifié, sacrifié , torturé pour payer le prix des pécheurs à venir...
...mais c'est pas du tout le cas

il y a eu, en 2001, je crois une fatwa menacant de mort qiconque oserait prétendre que la terre n'était pas plate

Le coran prétend que jesus n'est pas mort et rescussité parce que Mahomet s'est rendu compte que lui ne rescussiterait jamais, donc il n'allait pas reconnaitre que Jesus l'a fait

Auteur : Sonya
Date : 16 août06, 04:52
Message :

la bible ne dit pas que la terre est plate? je croyais que c'etait l'eglise qui a maltraité Galilée pour avoir dit qu'elle etait ronde? mais là tu nous apprend que c'est les égyptiens et les chinois...

Oui, mais on parle de la Bible et pas des erreurs de l'Eglise catholique! D'ailleurs, si on avait à parler des erreurs des extrémistes musulmans, on aurait aussi des choses à dire....Il ne faut pas tout mélanger!

Auteur : John
Date : 16 août06, 05:19
Message : Patlek, est ce que tu te sens ciblé par les menaces du dieu des musulmans ?

Auteur : Mickael_Keul
Date : 16 août06, 05:24
Message : il n'y a rien a craindre cfer Theo Van Gogh

Auteur : patlek
Date : 16 août06, 05:27
Message : On va continuer, attention, là on va atteindre les hautes sphères de l' intelligence et de la finesse d' esprit:

Et on comprend que ce soit appris par coeur, tellement çà déborde d' humanisme...

[4:56] Les femmes (An-Nisa') :
Certes, ceux qui ne croient pas à Nos Versets, (le Coran) Nous les brûlerons bientòt dans le Feu. Chaque fois que leurs peaux auront été consumées, Nous leur donnerons d'autres peaux en échange afin qu'ils goûtent au châtiment. Dieu est certes Puissant et Sage !

Attention, là c' est le créateur de l' univers entier (pas moinsse!) qui parle! On touche au sublime là!
On est pas du tout dans le consternant et le barbaresque [ATTENTION Censuré dsl]...

[22:20] Le pèlerinage (Al-Hajj)

19. Voici deux clans adverses qui disputaient au sujet de leur Seigneur. A ceux qui ne croient pas, on taillera des vêtements de feu, tandis que sur leurs têtes on versera de l'eau bouillante.
20. qui fera fondre ce qui est dans leurs ventres de même que leurs peaux.
21. Et il y aura pour eux des maillets de fer.
22. Toutes les fois qu'ils voudront en sortir (pour échapper) à la détresse, on les y remettra et (on leur dira) : "Goûtez au châtiment de la Fournaise".

Hein;
Ce n' est pas un magnifique livre le coran???

Et attention a la shizophrénie!!!:

[41:20] Les versets détaillés (Fussilat) :
20. Alors, quant ils y seront, leur ouïe, leurs yeux et leurs peaux témoigneront contre eux de ce qu'ils oeuvraient.
21. Ils diront à leur peaux : "Pourquoi avez-vous témoigné contre nous ?" Elles diront : "C'est Dieu qui nous a fait parler, Lui qui fait parler toute chose. C'est Lui qui vous a créés une première fois et c'est vers Lui que vous serez retournés".

Un petit peu de rabachage:

[41:21] Les versets détaillés (Fussilat) :
Ils diront à leur peaux : "Pourquoi avez-vous témoigné contre nous ?" Elles diront : "C'est Dieu qui nous a fait parler, Lui qui fait parler toute chose. C'est Lui qui vous a créés une première fois et c'est vers Lui que vous serez retournés".

[41:22] Les versets détaillés (Fussilat) :
Vous ne pouvez vous cacher au point que ni votre ouïe, ni vos yeux et ni vos peaux ne puissent témoigner contre vous. Mais vous pensiez que Dieu ne savait pas beaucoup de ce que vous faisiez.

Si un jour vous en avez l' occasion, discutez avec vos peaux. (J' ai pas dit autour d' un pot, mais avec vos peaux)

Auteur : melisuisse
Date : 16 août06, 05:32
Message :

MonstreLePuissant a écrit : Oh là !!! Essaye tout de même de ne pas étaler autant d'inculture sur le forum.

Sonya a écrit :Oui, mais on parle de la Bible et pas des erreurs de l'Eglise catholique! D'ailleurs, si on avait à parler des erreurs des extrémistes musulmans, on aurait aussi des choses à dire....Il ne faut pas tout mélanger!

Inculture???

c'est la bible qui dit que la terre est plate, l'Eglise catholique doit s'y conformer:

[Isaïe 40:22] "C'est lui Yahweh qui trône par-dessus le disque de la terre, aussi ses habitants sont-ils pour lui comme des sauterelles"

un disque c'est plat? non?

Auteur : francis
Date : 16 août06, 05:57
Message :

melisuisse a écrit : Inculture???

c'est la bible qui dit que la terre est plate, l'Eglise catholique doit s'y conformer:

[Isaïe 40:22] "C'est lui Yahweh qui trône par-dessus le disque de la terre, aussi ses habitants sont-ils pour lui comme des sauterelles"

un disque c'est plat? non?

22 Or, pour celui qui siège sur son trône au–dessus du cercle (Galaxie)de la terre, ses habitants sont pareils à des sauterelles. Il a tendu le ciel comme une toile et il l’a déployé comme une tente pour l’habiter.

Le cercle représente la galaxie que nous vivons elle représente ce cercle .

La terre est dans ce cercle et Dieu regarde au delà du cercle .

melisuisse

La galaxie que nous vivons est-il est disque ou un cercle ?

Ta réponse sera oui alors Dieu regarde au delà de ce cercle la terre .

Il faut vraiment être de mauvaise foi pour ne pas vouloir comprendre le vrai sens du verset .

Encore le cercle dans al bible est notre galaxie et du Dieu regarde au déla du cercle la terre .

facile comme 1-2-3

Auteur : francis
Date : 16 août06, 06:05
Message : autre commentaire

Il a tendu le ciel comme une toile et il l’a déployé comme une tente pour l’habiter.

Le ciel (planète ect) est tout ce qui est constituer notre galaxie (disque) elle représente une toile comme une toile araignée Dieu regarde au delà du disque galatique .

Auteur : patlek
Date : 16 août06, 06:09
Message :

melisuisse a écrit : un disque c'est plat? non?

Et un tapis?

Auteur : melisuisse
Date : 16 août06, 06:22
Message :

francis a écrit :
.../...
Le cercle représente la galaxie que nous vivons elle représente ce cercle .

La terre est dans ce cercle et Dieu regarde au delà du cercle .
.../...

t'es partis vraiment loins pour justifier ton disque

alors le texte parle de disque de la terre (ou cercle c'est à peu près pareil), et toi t'es arrivé jusqu'a la galaxy!!!! t'en a brulé des etapes....

tiré par les cheveux

Auteur : melisuisse
Date : 16 août06, 06:26
Message :

francis a écrit :autre commentaire

Il a tendu le ciel comme une toile et il l’a déployé comme une tente pour l’habiter.

Le ciel (planète ect) est tout ce qui est constituer notre galaxie (disque) elle représente une toile comme une toile araignée Dieu regarde au delà du disque galatique .

attention, tu t'emporte dans un sujet qui n'est pas à ta porté, tu va nous sortir des enormité!!!

Auteur : patlek
Date : 16 août06, 06:29
Message : Dans le coran, le mot "chatiment" revient 352 fois (!!!!)

http://www.intratext.com/IXT/FRA0015/1Z.HTM

a celà on peut ajouter 2 "chatiments" au pluriel

http://www.intratext.com/IXT/FRA0015/3/XL.HTM

C' est dire si c' est de la réthorique qui tourne en rond. çà rabache sérieux. On est pas loin du gatisme, si on est pas en plein dedans!!.

Autant dire que çà occupe une grand part du coran, et çà donne dans le grandiloquant; genre: "ô croyants, et ceux qui ne croit pas a nos versets ô ils subiront un douloureux et avilissant chhatiment" çà ne vole pas plus haut que çà (J' ai mis mes paquerettes a l' abri)

N' ayant pas grand chose de beau a raconter , encore que, là ou il y a du baton, il y a aussi des carottes, il passe la moitié de son temps a menacer, avec des menaces de type: affligeant; mais bien sur, mohamed ne pouvait pas passer son temùps qu' a menacer. On a donc des visions de la carotte : le paradis (le bordel orgiaque celeste) (j' y reviendrais peut etre)

Auteur : Saladin1986
Date : 16 août06, 06:49
Message : Patlek,tu as lancer un topic et crée un scandale pour la signature d'Azuphel.

Ca signifie que tu y crois à l'enfer et que tu es mort de peur de voir la réalité en face.

Auteur : patlek
Date : 16 août06, 06:51
Message : Avec çà, on a pas affaire a un "bon":

Le mot "punition" revient lui 38 fois.

Avec une réthorique aussi rébarbative que pour le mot chatiment:

allah est dur en punition (on essaye de faire peur avec ce que l' on peut):

http://www.intratext.com/IXT/FRA0015/DC.HTM

2, 196| sachez qu'Allah est dur en punition.
2, 211| Allah vraiment est dur en punition.
3, 11| Et Allah est dur en punition.
5, 2| Allah est, certes, dur en punition!
5, 98| Sachez qu'Allah est sévère en punition,
8, 13 Allah est certainement dur en punition!

(pppffllll... (çà se répète pas... çà rabache pas...))

8, 25| sachez qu'Allah est dur en punition
8, 48| Allah, et Allah est dur en punition›
13, 6| seigneur est assurément dur en punition.
40, 3| Accueillant au repentir, le Dur en punition,
59, 4| vraiment Allah est dur en punition.
59, 7| Allah car Allah est dur en punition.

Auteur : patlek
Date : 16 août06, 06:52
Message :

Saladin1986 a écrit :Patlek,tu as lancer un topic et crée un scandale pour la signature d'Azuphel.

Ca signifie que tu y crois à l'enfer et que tu es mort de peur de voir la réalité en face.

A oué... oué... c' est celà, oui

Auteur : francis
Date : 16 août06, 07:02
Message :

melisuisse a écrit : t'es partis vraiment loins pour justifier ton disque

alors le texte parle de disque de la terre (ou cercle c'est à peu près pareil), et toi t'es arrivé jusqu'a la galaxy!!!! t'en a brulé des etapes....

tiré par les cheveux

Et oui comme d'habitude ce qui est simple est compliqué par votre résonnement pour seulement contredire .

Dans un disque compacte il y a des informations comme dans le disque dela notre (Galaxie) il y a la terre .

ex:Nous parlons bien de la chanson du Cd la chanson n'est pas le CD .

Le verset ....Or, pour celui qui siège sur son trône au–dessus du cercle de la terre .

Le texte ne dis pas que la terre est un cercle c'est toi qui l'invente .

Le texte dit que Dieu trône au-dessus du cercle de la terre .

il (texte) parle de deux chose il ne dit pas que le cercle est la terre .

Le cercle représente la galaxie que nous vivons .

La suite des lettre (de la) désigne deux choses .

Réponds moi ????????

La galaxie est-il en forme d'un cercle melisuisse ?

alors

Je sais pourquoi tu veux compliquer les chose car tu veux juste démolir ma croyance .

Auteur : IIuowolus
Date : 16 août06, 07:23
Message :

d'abord je te remerci pour la precision, c'est vrais que 5766 et 7000 c'est pas pareille, ça change tout d'ailleur, en s'eloigne d'avantage de 1234 année de l'estimation scientique....

Tu saute du côq à l'âne tu parlait d'un point de vue biblique et maintenant
tu passe à un point de vue scientifique.

la bible ne dit pas que la terre est plate? je croyais que c'etait l'eglise qui a maltraité Galilée pour avoir dit qu'elle etait ronde? mais là tu nous apprend que c'est les égyptiens et les chinois...

Faut apprendre à lire, j'ai jamais dit que les Egyptien et les Chinois croyait que la terre était ronde, j'ai dit qu'il croyait qu'elle était plate.
Les chinois pensait qu'elle était surporté par un tortue et le Egyptiens par
des Dieux ou un Dieu comme pour Atlas chez les Grec.
Deplus Galilé est reconnu pour avoir été puni par l'ordre religieux,
pas pour être le premier à avoir dit que la terre était ronde.
Puisque l'on attribue cette verité à tort à Aristote alors que c'est Thalés.

Lucifer est un subalterne de Satan? ça aussi je ne le savais, tu viens de me l'apprendre aussi, je pensais que Lucifer etait l'Archange porteur de lumière, dechu apres avoir voulu prendre la place de l'Eternel, et quand il a été chassé du royame des cieux on l'appel satan (version chretienne biensure)

Ben renseigne toi la démonologie c'est autant hierachisée que l'Angéologie Ainsi la bible noir et exactement le pendant de la Bible elle ne fait que la confirmé en donnant la part belle à Satan. Mais ça tu devrais le savoir puisque tu reconnais l'exitense des Djinn.

Le paraclet? (para tout seul et clet tout seul ?)
je pensais que l'origine de ce mot etait le grec "parakletos" ou "periclytos"
et que paracletos voulait dire "consolateur"?

voilà on parle sans réfléchir, il fait quoi le consolateur, il console des gens qui se plaigne d'injustice, donc des gens qui on été aude-là des limites qui n'ont pas respecté l'ordre et qui n'on pas la clé du bonheur.

en résumé, je crois que t'a fait un sans faute, zero bonne réponse

Peux-être mais c'était moins faux que tes propos.

le but de mon poste n'était pas de montrer les erreurs de tel ou tel mais de dire que y'a tellement de difference entre chretiens et musulman qu'on ne peut pretende que ceci et un plagiat de cela.

De nouveau tu prends ton prophéte pour un Qi inférieur, son buts était de rassemblée le maximun de brebis égarer pour les présenté à Dieu.
Donc pourquoi tu ne vois pas les prophétes de toutes les religions comme des transformateurs, des révélateurs et des perfectionneurs plutôt que comme des opposants.
Faut pas seulement commencé à respecter les autres et leur chemins quand tu te rends compte que t'est aller trop loin.

Auteur : francis
Date : 16 août06, 07:23
Message :

melisuisse a écrit : t'es partis vraiment loins pour justifier ton disque

alors le texte parle de disque de la terre (ou cercle c'est à peu près pareil), et toi t'es arrivé jusqu'a la galaxy!!!! t'en a brulé des etapes....

tiré par les cheveux

Le système solaire est-il un cercle ?

Pour t'aider .

http://www.solarviews.com/french/solarsys.htm

Les mots ( de la ) désigne toujours deux choses différente qunads il y a deux nom fait le test .

Le texte dit : disque (de la) terre

EX:

Le noyau de la prune .

et oui

Auteur : francis
Date : 16 août06, 07:39
Message :

melisuisse a écrit : t'es partis vraiment loins pour justifier ton disque

alors le texte parle de disque de la terre (ou cercle c'est à peu près pareil), et toi t'es arrivé jusqu'a la galaxy!!!! t'en a brulé des etapes....

tiré par les cheveux

[71:19] Noé (Nuh) :
Et c'est Allah qui vous a fait de la terre...... un tapis,

Ici c'est clair le coran dit que la terre est un tapis alors que dans la Bible il ne parle pas que Dieu à fait la terre plate mais qu'il trône audessus du cercle de la terre .

Comme je dis pour ex: le noyau de la prune désigne deux chose .

Le cercle de la terre désigne aussi deux chose car il comporte deux nom .

Invente moi une histoire avec les lettres (de la) et deux nom avant et après pour me faire comprendre que cela veux dire la même chose .

aussi une autre ex: la croûte terreste de la terre .

encore il désigne deux chose différente .

Le fils de la femme du voisin .

encore deux chose différente .

fais le texte dans une phrase avec ( de la ) et deux nom avant et après

Pour le coran allah fut la terre un tapis et cela est clair car il dit bien qu'il créa la terre un tapis (plate) et la bible ne parle pas de la création dans le verset que tu cite .

Auteur : Saladin1986
Date : 16 août06, 08:27
Message :

patlek a écrit : A oué... oué... c' est celà, oui

si tu n'y crois pas,alors tu devrai arreter d'em..... le monde pour une signature.

Auteur : -azuphel-
Date : 16 août06, 09:11
Message :

Saladin1986 a écrit : si tu n'y crois pas,alors tu devrai arreter d'em..... le monde pour une signature.

Ma signature est là et elle restera, pour son plus grand malheur...

Auteur : patlek
Date : 16 août06, 09:29
Message : "son plus grand malheur"... pppppppffffffffffffflllllllllllllllllllllllllllllllllll!!!!!!!!!!

Auteur : francis
Date : 16 août06, 09:38
Message :

patlek a écrit :"son plus grand malheur"... pppppppffffffffffffflllllllllllllllllllllllllllllllllll!!!!!!!!!!

Tu vois , la menace est dans le gène de l'Islam quands ils embrassent le Coran .

Comme un microbe quands tu l'embrasse tu pogne cette rage .

Auteur : Jupiterus
Date : 16 août06, 10:09
Message : Comme dit le proverbe: RIRA BIEN QUI RIRA LE DERNIER.

Auteur : patlek
Date : 16 août06, 10:10
Message : Bon, je vais continuer.

Dans le monde ultra binaire et ultra simpliste du coran, les croyants et "les autres", avec un allah (mohamed) dont la haine et le mépris sont une composante majeure.

allah (mohamed), est sensé etre tout puissant, il n' a qu' a dire "soit" et la chose est (il étant son bras mollement la main pendante assis sur son trone, et dit "soit!"))

Tout puissant qu' il est, il est assez vite réduyit a l' impuissance, et il invite donc les humains a s' entretuer.

[2:191] La vache (Al-Baqarah) :
Et tuez-les, où que vous les rencontriez; et chassez-les d'où ils vous ont chassés : l'association est plus grave que le meurtre. Mais ne les combattez pas près de la Mosquée sacrée avant qu'ils ne vous y aient combattus. S'ils vous y combattent, tuez-les donc. Telle est la rétribution des mécréants.

[4:89] Les femmes (An-Nisa') :
Ils aimeraient vous voir mécréants, comme ils ont mécru : alors vous seriez tous égaux ! Ne prenez donc pas d'alliés parmi eux, jusqu'à ce qu'ils émigrent dans le sentier de Dieu. Mais s'ils tournent le dos, saisissez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez; et ne prenez parmi eux ni allié ni secoureur

[4:91] Les femmes (An-Nisa') :
Vous en trouverez d'autres qui cherchent à avoir votre confiance, et en même temps la confiance de leur propre tribu. Toutes les fois qu'on les pousse vers l'Association, (l'idolâtrie) ils y retombent en masse. (Par conséquent,) s'ils ne restent pas neutres à votre égard, ne vous offrent pas la paix et ne retiennent pas leurs mains (de vous combattre), alors saisissez-les et tuez les où que vous les trouviez. Contre ceux-ci, Nous vous avons donné autorité manifeste.

[9:5] Le repentir (At-Tawbah) :
Après que les mois sacrés expirent, tuez les associateurs où que vous les trouviez. Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade. Si ensuite ils se repentent, accomplissent la Salat et acquittent la Zakat, alors laissez-leur la voie libre, car Dieu est Pardonneur et Miséricordieux.

Avoir créé l' univers tout entier, et tomber aussi bas... pas terrible.

Auteur : melisuisse
Date : 16 août06, 10:50
Message :

patlek a écrit :Bon, je vais continuer.../...

alors tu selectionne les versets? pour induire les gens en erreur? et sortir les versets de leurs contexte? quelle bassesse!

ce qu'on appel un comportement bête et méchant!

(4-89) -----> (4-91): t'en a fait fait quoi du verset (4-90) ??
(9-5): et le (9-4) et (9-6)?
(2-191): où est le (2-190)?

[2-190] Combattez dans le sentier d'Allah ceux qui vous combattent, et ne transgressez pas. Certes, Allah n'aime pas les transgresseurs!

Auteur : francis
Date : 16 août06, 12:35
Message :

melisuisse a écrit : alors tu selectionne les versets? pour induire les gens en erreur? et sortir les versets de leurs contexte? quelle bassesse!
ce qu'on appel un comportement bête et méchant!

(4-89) -----> (4-91): t'en a fait fait quoi du verset (4-90) ??
(9-5): et le (9-4) et (9-6)?
(2-191): où est le (2-190)?

[2-190] Combattez dans le sentier d'Allah ceux qui vous combattent, et ne transgressez pas. Certes, Allah n'aime pas les transgresseurs!

Que fais-tu avec la Bible et ma croyance ?

Ta citation .

Alors tu selectionne les versets? pour induire les gens en erreur? et sortir les versets de leurs contexte? quelle bassesse!

ce qu'on appel un comportement bête et méchant!

Et oui es-tu en train de parler de toi dans ta citation

Auteur : patlek
Date : 16 août06, 19:38
Message :

melisuisse a écrit :
alors tu selectionne les versets? pour induire les gens en erreur? et sortir les versets de leurs contexte? quelle bassesse!
ce qu'on appel un comportement bête et méchant!

(4-89) -----> (4-91): t'en a fait fait quoi du verset (4-90) ??
(9-5): et le (9-4) et (9-6)?
(2-191): où est le (2-190)?

[2-190] Combattez dans le sentier d'Allah ceux qui vous combattent, et ne transgressez pas. Certes, Allah n'aime pas les transgresseurs!

Contexte?? allah dit clairement "tuez les", c' est écrit noir sur blanc; tu veux que je souligne ou c' est marqué "tuez les" en rouge?

D' ailleurs on apprend qu' allah fait ce qu' il veut, et il veut que les gens s' entretuent:

Sourate 2
253. Parmi ces messagers, Nous avons favorisé certains par rapport à d'autres. Il en est à qui Dieu a parlé; et Il en a élevé d'autres en grade. A Jésus fils de Marie Nous avons apporté les preuves, et l'avons fortifié par le Saint-Esprit. Et si Dieu avait voulu, les gens qui vinrent après eux ne se seraient pas entre- tués, après que les preuves leur furent venues; mais ils se sont opposés : les uns restèrent croyant, les autres furent infidèles. Si Dieu avait voulu, ils ne se seraient pas entre- tués; mais Dieu fait ce qu'il veut.

" Si Dieu avait voulu, ils ne se seraient pas entre- tués; mais Dieu fait ce qu'il veut."

Comme allah est sensé tout controler, c' est la seule construction possible.

A prescrire la guerre évidement, il y a des victimes; et quand en plus, par dessus le marché, il y a des "pacifistes", ou des gens qui n' ont tout simplement pas envie d' etre tués:

S3
154. Puis Il fit descendre sur vous, après l'angoisse, la tranquillité, un sommeil qui enveloppa une partie d'entre vous, tandis qu'une autre partie était soucieuse pour elle-même et avait des pensées sur Allah non conformes à la vérité, des pensées dignes de l'époque de l'Ignorance. - Ils disaient: ‹Est-ce que nous avons une part dans cette affaire?› Dis: ‹L'affaire toute entière est à Allah.› Ce qu'ils ne te révèlent pas, ils le cachent en eux-mêmes: ‹Si nous avions eu un choix quelconque dans cette affaire, disent-ils, Nous n'aurions pas été tués ici.› Dis: ‹Eussiez-vous été dans vos maisons, ceux pour qui la mort était décrétée seraient sortis pour l'endroit où la mort les attendait. Ceci afin qu'Allah éprouve ce que vous avez dans vos poitrines, et qu'Il purifie ce que vous avez dans vos coeurs. Et Allah connaît ce qu'il y a dans les coeurs.

Allah tache de les rassurer;s' il n' etaient pas morts au combat, allah les auraiuient attendu a la sorti de leurs maison...

Comme allah preche la guerre: il faut faire accepter la mort:

156. Ô les croyants! Ne soyez pas comme ces mécréants qui dirent à propos de leurs frères partis en voyage ou pour combattre: ‹S'ils étaient chez nous, ils ne seraient pas morts, et ils n'auraient pas été tués.› Allah en fit un sujet de regret dans leurs coeurs. C'est Allah qui donne la vie et la mort. Et Allah observe bien ce que vous faites.

157. Et si vous êtes tués dans le sentier d'Allah ou si vous mourez, un pardon de la part d'Allah et une miséricorde valent mieux que ce qu'ils amassent.

158. Que vous mouriez ou que vous soyez tués, c'est vers Allah que vous serez rassemblés.

Sour 2
154. Et ne dites pas de ceux qui sont tués dans le sentier d'Allah qu'ils sont morts. Au contraire ils sont vivants, mais vous en êtes inconscients.

Et il incite a mourrir dans le sentier d' allah (tous les croyants ne sont pas au meme grade et ceux qui sont tués au combat sont supérieurs, on a donc dans les grades, en bas de l' échelle les mécréants et en haut les combattants et plus, ceux qui meurt pour allah (un dieu de paix, allah ???????)

170. et joyeux de la faveur qu'Allah leur a accordée, et ravis que ceux qui sont restés derrière eux et ne les ont pas encore rejoints, ne connaîtront aucune crainte et ne seront point affligés.

171. Ils sont ravis d'un bienfait d'Allah et d'une faveur, et du fait qu'Allah ne laisse pas perdre la récompense des croyants.

S4
95. Ne sont pas égaux ceux des croyants qui restent chez eux - sauf ceux qui ont quelques infirmité - et ceux qui luttent corps et biens dans le sentier d'Allah. Allah donne à ceux qui luttent corps et biens un grade d'excellence sur ceux qui restent chez eux. Et à chacun Allah a promis la meilleure récompense; et Allah a mis les combattants au-dessus des non combattants en leur accordant une rétribution immense;

96. des grades de supériorité de Sa part ainsi qu'un pardon et une miséricorde. Allah est Pardonneur et Miséricordieux.

Il incite a la guerre, tous les valides doivent combattre (sinon, ce ne sont pas de bons croyants)

98. A l'exception des impuissants: hommes, femmes et enfants, incapables de se débrouiller, et qui ne trouvent aucune voie:

99. A ceux-là, il se peut qu'Allah donne le pardon. Allah est Clément et Pardonneur.

100. Et quiconque émigre dans le sentier d'Allah trouvera sur terre maints refuges et abondance. Et quiconque sort de sa maison, émigrant vers Allah et Son messager, et que la mort atteint, sa récompense incombe à Allah. Et Allah est Pardonneur et Miséricordieux.

Et pour les croyants, qui auraient des remords de tuer, l' astuce:

s9
17. Ce n'est pas vous qui les avez tués: mais c'est Allah qui les a tués.

Ainsi allah preche la guerre, et manoeuvre sec pour en faire accepter les conséquences.

S2
216. Le combat vous a été prescrit alors qu'il vous est désagréable. Or, il se peut que vous ayez de l'aversion pour une chose alors qu'elle vous est un bien. Et il se peut que vous aimiez une chose alors qu'elle vous est mauvaise. C'est Allah qui sait, alors que vous ne savez pas.

Le mot combat revient 30 fois

http://www.intratext.com/IXT/FRA0015/GW.HTM

Le sentier d' allah (ou djihad) 60 fois (!)

http://www.intratext.com/IXT/FRA0015/7O.HTM

Auteur : melisuisse
Date : 16 août06, 23:32
Message :

patlek a écrit :
Contexte?? allah dit clairement "tuez les", c' est écrit noir sur blanc; tu veux que je souligne ou c' est marqué "tuez les" en rouge?
.../...

je vois que t'a rien compris, je vais essayer une dernière fois de te répondre...

tuez les, le "les" signifie qui? à ton avis? toi tu veux faire passer le message erroné que "les" signifie tout non musulman, pour tromper les gens, je vais te dire qui sont ils, ceux qui vous combattent vous tue, viol vos femmes, quand quelqu'un te declare la guerre et veux te tuer à tous prix? tu te défend?non? quand t'es au champ de bataille dans une guerre en ligne de front avec l'ennemi en face, les avions de combat, les chars, les missiles que chaque pays souverain possede, tu crois que c'est juste pour jouer avec à top gun? tu connais la défense national? quand les nazi agressait l'europe, on les combatait pour se défendre, on les tuait? non?

d'ailleur le verset suivant est explicite, Dieu nous demande de nous défendre, de combattre ceux qui nous combattent, c'est tout, et de ne jamais transgresser, vivons dans la paix, mais si quelqu'un nous agresse, et menace cette paix, on réagie, on se défend, on le combat, pour retrouver la paix.

[2-190] Combattez dans le sentier d'Allah ceux qui vous combattent, et ne transgressez pas. Certes, Allah n'aime pas les transgresseurs!

Auteur : francis
Date : 16 août06, 23:56
Message :

melisuisse a écrit : je vois que t'a rien compris, je vais essayer une dernière fois de te répondre...

tuez les, le "les" signifie qui? à ton avis? toi tu veux faire passer le message erroné que "les" signifie tout non musulman, pour tromper les gens, je vais te dire qui sont ils, ceux qui vous combattent vous tue, viol vos femmes, quand quelqu'un te declare la guerre et veux te tuer à tous prix? tu te défend?non? quand t'es au champ de bataille dans une guerre en ligne de front avec l'ennemi en face, les avions de combat, les chars, les missiles que chaque pays souverain possede, tu crois que c'est juste pour jouer avec à top gun? tu connais la défense national? quand les nazi agressait l'europe, on les combatait pour se défendre, on les tuait? non?

d'ailleur le verset suivant est explicite, Dieu nous demande de nous défendre, de combattre ceux qui nous combattent, c'est tout, et de ne jamais transgresser, vivons dans la paix, mais si quelqu'un nous agresse, et menace cette paix, on réagie, on se défend, on le combat, pour retrouver la paix.

[2-190] Combattez dans le sentier d'Allah ceux qui vous combattent, et ne transgressez pas. Certes, Allah n'aime pas les transgresseurs!

Le contexte parle t-il qu'il y a des gens qui les attaquent ?

Comme tu lui as dit si bien .... et sortir les versets de leurs contexte?

et ?

Ex: voici tes ennemis avance vers toi combatter les tuez les .

voilà une phrase qui désigne la légitime défense .

J'attends que tu nous démontre que le verset désigne une légitime défense et que le texte nous parle bien de cela comme en haut (tes ennemis avance vers toi combatter ect ) .

Auteur : -azuphel-
Date : 17 août06, 00:06
Message :

patlek a écrit : Contexte?? allah dit clairement "tuez les", c' est écrit noir sur blanc; tu veux que je souligne ou c' est marqué "tuez les" en rouge?

D' ailleurs on apprend qu' allah fait ce qu' il veut, et il veut que les gens s' entretuent:

Lc 19:26- "Je vous le dis : à tout homme qui a l'on donnera ; mais à qui
n'a pas on enlèvera même ce qu'il a. "

Lc 19:27- " Quant à mes ennemis, ceux qui n'ont pas voulu que je règne sur eux, amenez-les ici, et égorgez-les en ma présence.

Mc 16:16- Celui qui croira et sera baptisé, sera sauvé ; celui qui ne croira pas, sera condamné.

Mc10:25. Mes enfants, qu'il est difficile d'entrer dans le Royaume de Dieu ! Il est plus facile à un chameau de passer par le trou d'une aiguille qu'à un riche d'entrer dans le Royaume de Dieu.

Plus hypocrite que toi Patlek, y'en a pas....

Auteur : francis
Date : 17 août06, 00:08
Message :

melisuisse a écrit : je vois que t'a rien compris, je vais essayer une dernière fois de te répondre...

tuez les, le "les" signifie qui? à ton avis? toi tu veux faire passer le message erroné que "les" signifie tout non musulman, pour tromper les gens, je vais te dire qui sont ils, ceux qui vous combattent vous tue, viol vos femmes, quand quelqu'un te declare la guerre et veux te tuer à tous prix? tu te défend?non? quand t'es au champ de bataille dans une guerre en ligne de front avec l'ennemi en face, les avions de combat, les chars, les missiles que chaque pays souverain possede, tu crois que c'est juste pour jouer avec à top gun? tu connais la défense national? quand les nazi agressait l'europe, on les combatait pour se défendre, on les tuait? non?

d'ailleur le verset suivant est explicite, Dieu nous demande de nous défendre, de combattre ceux qui nous combattent, c'est tout, et de ne jamais transgresser, vivons dans la paix, mais si quelqu'un nous agresse, et menace cette paix, on réagie, on se défend, on le combat, pour retrouver la paix.

[2-190] Combattez dans le sentier d'Allah ceux qui vous combattent, et ne transgressez pas. Certes, Allah n'aime pas les transgresseurs!

Dans ce verset il n'est pas question de légitime défense .

sinon donne moi

Dans ce verset ils ne combattent pas .

[4:89] Les femmes (An-Nisa') :
Ils aimeraient vous voir mécréants, comme ils ont mécru : alors vous seriez tous égaux ! Ne prenez donc pas d'alliés parmi eux, jusqu'à ce qu'ils émigrent dans le sentier de Dieu. Mais s'ils tournent le dos, saisissez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez; et ne prenez parmi eux ni allié ni secoureur,

J'attends nous voyons que avant et après les verset ils ne combattent pas mais eux ils (non-musulmans) sont en légitime défense .

Auteur : francis
Date : 17 août06, 00:21
Message :

-azuphel- a écrit : Lc 19:26- "Je vous le dis : à tout homme qui a l'on donnera ; mais à qui
n'a pas on enlèvera même ce qu'il a. "

Lc 19:27- " Quant à mes ennemis, ceux qui n'ont pas voulu que je règne sur eux, amenez-les ici, et égorgez-les en ma présence.

Mc 16:16- Celui qui croira et sera baptisé, sera sauvé ; celui qui ne croira pas, sera condamné.

Mc10:25. Mes enfants, qu'il est difficile d'entrer dans le Royaume de Dieu ! Il est plus facile à un chameau de passer par le trou d'une aiguille qu'à un riche d'entrer dans le Royaume de Dieu.

Plus hypocrite que toi Patlek, y'en a pas....

Comme dit bien Melisuisse .

et sortir les versets de leurs contexte? quelle bassesse!

LUs 19:11 Alors qu’ils écoutaient, il (Jésus) ajouta une parabole,

Vous qui nous ditent ah dans d'autre verset ce verset est dans un sens figuré ect

Mais en plus Jésus le dit que c'est un sens figiré au début et vous ne prenez pas mais quands rien n'est dit dans un contexte qui dit pas comme le Coran ah c'est un sens figuré .

Comprenez-vous bien la comprenhension des mots ?

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 17 août06, 00:38
Message :

francis a écrit :

[71:19] Noé (Nuh) :
Et c'est Allah qui vous a fait de la terre...... un tapis,

Ici c'est clair le coran dit que la terre est un tapis alors que dans la Bible il ne parle pas que Dieu à fait la terre plate mais qu'il trône audessus du cercle de la terre .

Comme je dis pour ex: le noyau de la prune désigne deux chose .

Le cercle de la terre désigne aussi deux chose car il comporte deux nom .

Invente moi une histoire avec les lettres (de la) et deux nom avant et après pour me faire comprendre que cela veux dire la même chose .

aussi une autre ex: la croûte terreste de la terre .

encore il désigne deux chose différente .

Le fils de la femme du voisin .

encore deux chose différente .

fais le texte dans une phrase avec ( de la ) et deux nom avant et après

Pour le coran allah fut la terre un tapis et cela est clair car il dit bien qu'il créa la terre un tapis (plate) et la bible ne parle pas de la création dans le verset que tu cite .

Tu rêves Francis . . Il s'agit de la terre que tu piétines . . LE PARTERRE

19] Et c'est Allah qui vous a fait de la terre un tapis,

[20] pour que vous vous acheminiez par ses voies spacieuses".

VOICI UN DES NOMBREUX VERSETS QUI DIT QUE LA TERRE EST RONDE . . . Il y a plus de 1000 ans!!

L'arabe, la langue du Coran, est fort riche et développé. Son vocabulaire est très vaste et les mots peuvent avoir plusieurs significations. Pour cette raison, certains des verbes arabes ne peuvent être traduits dans d'autres langues que par des mots simples aux sens limités. Par exemple, le verbe "hashiya" signifie "craindre avec étonnement" (d'autres mots sont utilisés pour d'autres types de craintes) ou bien le mot "karia" est utilisé pour définir soit "une adversité qui frappe" soit "le jour de la résurrection".

Un autre de ces verbes est "tekvir". En français, ce verbe signifie "faire qu'une chose s'enroule autour d'une autre, puis la plier comme un vêtement rangé". Soulignons que dans les dictionnaires arabes ce mot est utilisé pour définir une action d'enrouler une chose autour d'une autre, à la manière dont on se coiffe d'un turban. Lisons maintenant le verset où le verbe "tekvir" est utilisé:

"Il a créé les cieux et la terre en toute vérité. Il enroule la nuit sur le jour et enroule le jour sur la nuit." (Sourate 39, "les groupes homogènes", v. 5)

L'information apportée dans le verset ci-dessus et qui mentionne le fait que le jour et la nuit s'enveloppent mutuellement, inclut des informations précises sur la forme du monde. Car cette situation ne peut être vraie que si la Terre est ronde. Ceci nous montre que dans le Coran, la rondeur de la Terre a été mentionnée.

L'astronomie en ce temps-là, décrivait pourtant la Terre différemment. À cette époque, on pensait que le monde était plat et par conséquent, tous les calculs et toutes les explications scientifiques étaient basées sur cette croyance. Mais le Coran qui est la parole de Dieu qui contient de toute évidence les mots les plus adaptés pour décrire l'Univers est venu corriger ces erreurs.

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 17 août06, 00:44
Message :

francis a écrit : Dans ce verset il n'est pas question de légitime défense .

sinon donne moi

Dans ce verset ils ne combattent pas .

[4:89] Les femmes (An-Nisa') :
Ils aimeraient vous voir mécréants, comme ils ont mécru : alors vous seriez tous égaux ! Ne prenez donc pas d'alliés parmi eux, jusqu'à ce qu'ils émigrent dans le sentier de Dieu. Mais s'ils tournent le dos, saisissez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez; et ne prenez parmi eux ni allié ni secoureur,

J'attends nous voyons que avant et après les verset ils ne combattent pas mais eux ils (non-musulmans) sont en légitime défense .

Il s'agit des hypocrites . .

[88] Qu'avez-vous à vous diviser en deux factions au sujet des hypocrites? Alors qu'Allah les a refoulés (dans leur infidélité) pour ce qu'ils ont acquis. Voulez-vous guider ceux qu'Allah égare? Et quiconque Allah égare, tu ne lui trouveras pas de chemin (pour le ramener).

89] Ils aimeraient vous voir mécréants comme ils ont mécru: alors vous seriez tous égaux! Ne prenez donc pas d'alliés parmi eux, jusqu'à ce qu'ils émigrent dans le sentier d'Allah. Mais s'ils tournent le dos saisissez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez; et ne prenez parmi eux ni allié ni secoureur,

[90] excepté ceux qui se joignent à un groupe avec lequel vous avez conclu une alliance, ou ceux qui viennent chez vous, le cœur serré d'avoir à vous combattre ou à combattre leur propre tribu. Si Allah avait voulu, Il leur aurait donné l'audace (et la force) contre vous, et ils vous auraient certainement combattu. (Par conséquent) s'ils restent neutres à votre égard et ne vous combattent point, et qu'ils vous offrent la paix, alors, Allah ne vous donne pas de chemin contre eux.

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 17 août06, 00:52
Message :

francis a écrit :
Comme dit bien Melisuisse .

et sortir les versets de leurs contexte? quelle bassesse!

LUs 19:11 Alors qu’ils écoutaient, il (Jésus) ajouta une parabole,

Vous qui nous ditent ah dans d'autre verset ce verset est dans un sens figuré ect

Mais en plus Jésus le dit que c'est un sens figiré au début et vous ne prenez pas mais quands rien n'est dit dans un contexte qui dit pas comme le Coran ah c'est un sens figuré .

Comprenez-vous bien la comprenhension des mots ?

Voyons Francis la bible regorge de tuerie . .

1.14
Et Moïse s'irrita contre les commandants de l'armée, les chefs de milliers et les chefs de centaines, qui revenaient de l'expédition.
31.15
Il leur dit: Avez-vous laissé la vie à toutes les femmes?
31.16
Voici, ce sont elles qui, sur la parole de Balaam, ont entraîné les enfants d'Israël à l'infidélité envers l'Éternel, dans l'affaire de Peor; et alors éclata la plaie dans l'assemblée de l'Éternel.
31.17
Maintenant, tuez tout mâle parmi les petits enfants, et tuez toute femme qui a connu un homme en couchant avec lui;
31.18
mais laissez en vie pour vous toutes les filles qui n'ont point connu la couche d'un homme.

Auteur : francis
Date : 17 août06, 01:10
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit :

Voyons Francis la bible regorge de tuerie . .

1.14
Et Moïse s'irrita contre les commandants de l'armée, les chefs de milliers et les chefs de centaines, qui revenaient de l'expédition.
31.15
Il leur dit: Avez-vous laissé la vie à toutes les femmes?
31.16
Voici, ce sont elles qui, sur la parole de Balaam, ont entraîné les enfants d'Israël à l'infidélité envers l'Éternel, dans l'affaire de Peor; et alors éclata la plaie dans l'assemblée de l'Éternel.
31.17
Maintenant, tuez tout mâle parmi les petits enfants, et tuez toute femme qui a connu un homme en couchant avec lui;
31.18
mais laissez en vie pour vous toutes les filles qui n'ont point connu la couche d'un homme.

Sais-tu lire le contexte car cela s'appelle de la légitime défense car Dieu dit a moise de se venger cela démontre que les Madianites avaient attaqués .

1 ¶ L’Éternel parla à Moïse et dit :
2 Venge les Israélites sur les Madianites ; tu seras ensuite recueilli auprès de ton peuple.

Auteur : patlek
Date : 17 août06, 01:22
Message : Terre ronde dans le coran????

Sourate 15:
19. Et quant à la terre, Nous l'avons étalée et y avons placé des montagnes (immobiles) et y avons fait pousser toute chose harmonieusement proportionnée.

Sinon sur la légitime défense:

Lire l' étude de la sourate 9 (avant derniere révelée):

http://www.islamophile.org/spip/article162.html

Faire de l’Arabie entière un " Dar-ul-Islam " parfait,
Etendre l’influence de l’Islam aux pays avoisinants,
Faire stopper les espiègleries des hypocrites et
Préparer les Musulmans au Jihad contre le monde non-musulman.

Le jihad n' est pas défensif mais offensif:
Préparer les Musulmans au Jihad contre le monde non-musulman.

La "guerre sainte" est obligatoire:
Pour préparer les Musulmans au Jihad contre le monde non-musulman entier, il était nécessaire de les guérir même de cette légère faiblesse de foi dont ils souffraient encore. Car il ne pouvait y avoir plus grand danger interne pour la Communauté Islamique que la faiblesse de la foi, particulièrement quand il était question de s’engager soi-même individuellement dans un conflit avec le monde non-musulman entier. C’est pourquoi les personnes qui étaient restées en retrait pendant la Campagne à Tabûk ou avaient montré la plus petite négligence ont été sévèrement réprimandées et considérées comme des hypocrites s’ils n’avaient aucune excuse valable pour justifier l’entorse à l’accomplissement de cette obligation. De plus, une déclaration claire a été faite proclamant qu’à l’avenir, le critère unique de la foi d’un Musulman sera les efforts qu’il réalisera pour l’élévation du Nom d’Allah et le rôle qu’il jouera dans le conflit entre l’Islam et la mécréance.

Dans les versets 13 à 37, les musulmans ont été incités à lutter dans le Chemin de Dieu contre les Arabes polythéistes, les Juifs et les Chrétiens, qui avaient été suffisamment avertis des conséquences de leurs méfaits et de leur conduite inique.

Dans les versets 38 à 72, on dit aux musulmans clairement qu’ils hériteront des récompenses promises par Dieu seulement s’ils s’engagent activement dans la lutte contre la mécréance car ceci est le critère distinguant les musulmans véridiques des hypocrites. Par conséquent, les musulmans véridiques doivent s’engager dans la guerre sainte, sans se soucier des dangers, des obstacles, des difficultés, des tentations etc.

La violence parcoure le coran sous bien d' autres formes;

[5:38] La table servie (Al-Maidah) :
Le voleur et la voleuse, à tous deux coupez la main, en punition de ce qu'ils se sont acquis, et comme châtiment de la part de Dieu. Dieu est Puissant et Sage.

[24:2] La lumière (An-Nur) :
La fornicatrice et le fornicateur, fouettez-les chacun de cent coups de fouet. Et ne soyez point pris de pitié pour eux dans l'exécution de la loi de Dieu - si vous croyez en Dieu et au Jour dernier. Et qu'un groupe de croyants assiste à leur punition.

[4:34] Les femmes (An-Nisa') :
Les hommes ont autorité sur les femmes, en raison des faveurs que Dieu accorde à ceux-là sur celles-ci, et aussi à cause des dépenses qu'ils font de leurs bien. Les femmes vertueuses sont obéissantes (à leurs maris), et protègent ce qui doit être protégé, pendant l'absence de leurs époux, avec la protection de Dieu. Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les, éloignez-vous d'elles dans leurs lits et frappez-les. Si elles arrivent à vous obéir, alors ne cherchez plus de voie contre elles, car Dieu est certes, Haut et Grand !

15. Celles de vos femmes qui forniquent, faites témoigner à leur encontre quatre d'entre vous. S'ils témoignent, alors confinez ces femmes dans vos maisons jusqu'à ce que la mort les rappelle ou que Dieu décrète un autre ordre à leur égard.

Auteur : Mickael_Keul
Date : 17 août06, 05:27
Message :

Les fatwas dans le genre de celles délivrées par la plus haute autorité religieuse wahhabite, Ben Baz, par exemple la fameuse fatwa émise avant la première guerre du Golfe déclarant que la Terre est plate et que quiconque le nie sera frappé d'apostasie ,

Auteur : sallallahou
Date : 17 août06, 06:20
Message :

Il a créé les cieux et la terre en toute vérité. Il enroule la nuit sur le jour et enroule le jour sur la nuit." (Sourate 39, "les groupes homogènes", v. 5)

L'information apportée dans le verset ci-dessus et qui mentionne le fait que le jour et la nuit s'enveloppent mutuellement, inclut des informations précises sur la forme du monde. Car cette situation ne peut être vraie que si la Terre est ronde. Ceci nous montre que dans le Coran, la rondeur de la Terre a été mentionnée.

source : www.islam-paradise.com

Il faut savoir que dans le Coran, Allah swt utilise des mots que l'homme saisit. Il a pris comme exemple le pus pour indiquer la boisson la plus immonde possible, mais il ne faut pas prendre cela littéralement. Comme il y aura du vin qui n'enivre pas au paradis, c'est une image. Qui signifie qu'on y aura des boissons délicieuses. Vous dites que c'est un langage enfantin, la preuve que non puisque vous n'avez même pas saisi cela.

Quant aux fatwas des wahhabites (mouvement surtout présent en arabie saoudite), la moitié sont là pour faire plaisir à vos amis les ricains et l'autre moitié comme ici c'est nimporte quoi. C'est vraiment simplet de prendre un avis parmis des milliers d'autres et le taper comme si il était de mise pour la oumma.

Auteur : patlek
Date : 17 août06, 09:56
Message :

Il a créé les cieux et la terre en toute vérité. Il enroule la nuit sur le jour et enroule le jour sur la nuit." (Sourate 39, "les groupes homogènes", v. 5)

L'information apportée dans le verset ci-dessus et qui mentionne le fait que le jour et la nuit s'enveloppent mutuellement, inclut des informations précises sur la forme du monde. Car cette situation ne peut être vraie que si la Terre est ronde. Ceci nous montre que dans le Coran, la rondeur de la Terre a été mentionnée.

Arff, faut bien tordre le truc pour y voir que la terre est ronde, en matière d' explication de la sphéricité de la terre on est plus que dans le vaseux. Heureusement que n' importe quel instituteur aurat des explications 1000 fois plus claires pour une dire une chose simple.

Par ailleurs, les zones jour et nuit sont fixes, ce n' est pas le jour et la nuit qui "s' enroulent autour de la terre, mais la terre qui tourne.

C' est juste du concordisme a 10 balles.

Quand au reste...

[55:56] Le Tout Miséricordieux (Ar-Rahman) :
Ils y trouveront [les houris] aux regards chastes, qu'avant eux aucun homme ou djinn n'aura déflorées.

C' est hyper spirituel!...

C' est du symbolisme aussi????

Auteur : Alliance
Date : 17 août06, 10:29
Message :

patlek a écrit : C' est juste du concordisme a 10 balles.

Je rectifie ta petite erreur patlek "C' est juste du concordisme a 10 Euro" et oui on ai passé à l'euro. Je sais sa fait une plus grosse augmentation du coup, mais la vie depuis a augmenter. A l'époque quand on te disait pour 1 franc de plus vous avez ...et maintenant c'est devenue pour 1Euro de plus vous avez ..., 6,56 franc de plus quand même.

Bon continuer votre débat c'était juste pour rectifié ton erreur.

Auteur : Leviathan
Date : 17 août06, 11:16
Message : N'empèche le coup du jour et de la nuit qui s'enroule on nous l'a déjà sorti, on l'a déjà démonté, et voilà qu'il revient sur le tapis, encore et encore...
Ca devient lassant.

Auteur : melisuisse
Date : 17 août06, 11:45
Message :

Leviathan a écrit :N'empèche le coup du jour et de la nuit qui s'enroule on nous l'a déjà sorti, on l'a déjà démonté, et voilà qu'il revient sur le tapis, encore et encore...
Ca devient lassant.

t'a rien démonté, c'est tres claire, y'a rien à démonté......c'est peut etre ta foi qu'il faut monté!

Auteur : francis
Date : 17 août06, 11:58
Message :

melisuisse a écrit : t'a rien démonté, c'est tres claire, y'a rien à démonté......c'est peut etre ta foi qu'il faut monté!

Je pense oui y'a démontré beaucoup de chose le coran dit que Allah créa la terre comme un tapis (plate)

[71:19] Noé (Nuh) :
Et c'est Dieu qui vous a fait de la terre un tapis .

Auteur : melisuisse
Date : 17 août06, 12:11
Message :

francis a écrit :

Je pense oui y'a démontré beaucoup de chose le coran dit que Allah créa la terre comme un tapis (plate)

[71:19] Noé (Nuh) :
Et c'est Dieu qui vous a fait de la terre un tapis .

aller je te donne une devinette:

quelle est le point commun entre un tapis et la terre?

Auteur : francis
Date : 17 août06, 12:18
Message :

melisuisse a écrit : aller je te donne une devinette:

Quelle est le point commun entre un tapis et la terre?

Vous a fait de la terre un tapis

Le point en commun ... le coran est faux et aussi dire que la terre est plate est faux .

Auteur : Alliance
Date : 17 août06, 12:23
Message :

francis a écrit :

Je pense oui y'a démontré beaucoup de chose le coran dit que Allah créa la terre comme un tapis (plate)

[71:19] Noé (Nuh) :
Et c'est Dieu qui vous a fait de la terre un tapis .

Il y a double sens dans ce verset, et comme le coran fait des expliquations très vaste, avec aucun précition pour pas se mouillé, tu peux l'interpréter différente manière : que la terre est comme un tapis à nos pieds ou que la terre est plate comme un tapis. Il n'y a rien qui présume un des deux sens, tout n'est qu'un question d'interprétation car trop vaste pour être pris dans un sens ou dans l'autre mais moi je l'aurai compris que la terre est comme un tapis à nos pieds quand on y marche dessus.

Auteur : melisuisse
Date : 17 août06, 12:25
Message :

francis a écrit : Vous a fait de la terre un tapis

Le point en commun ... le coran est faux et aussi dire que la terre est plate est faux .

raté...

Auteur : Alliance
Date : 17 août06, 12:35
Message : En plus il faut lire la suite

9. C'est lui qui a étendu la terre comme un tapis, et y créa des chemins pour vous guider

Donc je le comprend comme j'ai dis plus haut et c'est vrai que de la terre d'en bas, elle ressemble à un tapis ou des chemin sont créer pour mieux nous guider, et qu'il ne faut pas le voir d'en haut comme vous le faite.

Auteur : francis
Date : 17 août06, 12:35
Message :

Alliance a écrit : Il y a double sens dans ce verset, et comme le coran fait des expliquations très vaste, avec aucun précition pour pas se mouillé, tu peux l'interpréter différente manière : que la terre est comme un tapis à nos pieds ou que la terre est plate comme un tapis. Il n'y a rien qui présume un des deux sens, tout n'est qu'un question d'interprétation car trop vaste pour être pris dans un sens ou dans l'autre mais moi je l'aurai compris que la terre est comme un tapis à nos pieds quand on y marche dessus.

Je vais écrire pourquoi je penche plus sur la terre plate ... Dieu qui vous a fait .

Il y a un penchant sur la création dans ce verset .

Il explique une création la terre .

OUi je suis d'accord avec toi il y a beaucoup de sens et beaucoup de verset du coran ne dit pas clairement ce qu'il veux dire .

Auteur : Alliance
Date : 17 août06, 12:48
Message :

francis a écrit : Je vais écrire pourquoi je penche plus sur la terre plate ... Dieu qui vous a fait .

Il y a un penchant sur la création dans ce verset .

Il explique une création la terre .

OUi je suis d'accord avec toi il y a beaucoup de sens et beaucoup de verset du coran ne dit pas clairement ce qu'il veux dire .

Je regrette, j'ai beau relire le texte complet, rien ne dit que ton interprétation est valable.

8. Si tu leur demandes qui est le créateur du ciel et de la terre, ils répondront : c'est le Puissant, le Sage, qui les a créés.
9. C'est lui qui a étendu la terre comme un tapis, et y créa des chemins pour vous guider.

Re lit le objectivement et tu vera. Tu sais très bien que je débine les livres sacrée, mais j'essaye toujours de rester objectif quand je le fais, mais là je trouve que tu peux trouver mieux ailleurs. Quand tu lis le verset 8 fait un arrêt et continue ensuite avec le verset 9 et tu vera qu'il y a une coupure entre qui s'appelle le point.

Auteur : Alliance
Date : 17 août06, 12:52
Message : Par contre j'aimerai savoir que veulent ils dire par "les vaisseaux pour vous porter"

11. C'est lui qui a créé toutes les espèces, qui vous donne les animaux et les vaisseaux pour vous porter.

Auteur : francis
Date : 17 août06, 12:58
Message :

Alliance a écrit : Je regrette, j'ai beau relire le texte complet, rien ne dit que ton interprétation est valable.

8. Si tu leur demandes qui est le créateur du ciel et de la terre, ils répondront : c'est le Puissant, le Sage, qui les a créés.
9. C'est lui qui a étendu la terre comme un tapis, et y créa des chemins pour vous guider.

Re lit le objectivement et tu vera. Tu sais très bien que je débine les livres sacrée, mais j'essaye toujours de rester objectif quand je le fais, mais là je trouve que tu peux trouver mieux ailleurs. Quand tu lis le verset 8 fait un arrêt et continue ensuite avec le verset 9 et tu vera qu'il y a une coupure entre qui s'appelle le point.

Je vois le coran d'après leur facon de voire la Bible .

Quoi de plus normal de voire autre chose .

si le résonnement des musulmans envers la Bible comporte un résonnement faible et d'un niveau médiocre soyons du même niveau de leur comprehension .

Auteur : Alliance
Date : 17 août06, 13:38
Message :

francis a écrit : Je vois le coran d'après leur facon de voire la Bible .

Quoi de plus normal de voire autre chose .

si le résonnement des musulmans envers la Bible comporte un résonnement faible et d'un niveau médiocre soyons du même niveau de leur comprehension .

Et c'est comme ça que commence toute les guerres, soit plus intelligent qu'eux, sinon a quoi sa te sert d'être chrétien, moi je ne le suis pas donc je peux, mais toi francis, que dirais jésus, pense le comme ça.

Bon je vais essayer de t'expliquer pourquoi le coran à mis des trucs scientifiques. Au 7ème siècle, lorsque le Coran est tomber soit disant du ciel, le peuple arabe avait de nombreuses superstitions sans fondement à propos des questions scientifiques. N'oublie pas la plupart était nomade, ou reculer des grandes villes et donc ne possédant pas de technologie pour observer l'Univers et la nature, les anciens Arabes croyaient à des légendes héritées des générations passées. Ils n'étaient pas tous instruits car la plupart étaient illétrés et n'aller pas à l'école. Mais Dieu en voyant que des êtres humains n'allait pas avoir leur BAC, non je rigole. En fait les arabes supposaient que les montagnes soutenaient le ciel, ils croyaient que le monde était plat comme vous l'avez dit à un moment et qu'il y avait de hautes montagnes à chaque extrémité, enfin bref quand on a pas une éducation scolaire voilà ce qui arrive car croire que ces montagnes étaient des piliers qui maintenaient la voûte du ciel, il faut vraiment rester toute une vie au même endroit ou croire tout ce qu'un arabe raconte, je parle des anciens bien sur, j'espère que tu la compris de se sens.

Puis un jours le coran est tomber du ciel, Aï sa va pas non de balancer des livres sur la tête des gens, non mais, heureusement que le coran ne veut pas dire livre mais lecture, donc ce n'est pas un livre qui est descendu mais une lecture, une récitation, une prédication et cette lecture, je vais l'appeller cette parole qui est pour les anciens musulmans qui n'avaient aucune instruction et Dieu à descendu sa parole (la lecture) pour enseigner les mécréants, les ignares, les anciens arabes, les inculque, enfin bref les gens que tu voudra.

Donc si la terre est plate comme tu l'énnonce ou serait donc l'interrer du coran puisque il était là pour expliquer au mécréant que la terre n'était pas plate mais ronde comme eux le croyer, etc, etc...

Après si les musulmans interprètent mal la bible, il ne font que ce que font certain chrétien et comme certain chrétien le fond sur le coran comme tu dis, maisils n'ont pas toujours tord au sujet de la bible et les chrétiens non pas toujours tord au sujet du coran, mais si vous essayez de combiner vos objectivité et non vos endoctrinement pour une religion je crois que vous y découvrirer plein de richesse, de sagesse et d'enseignement car parfois il faut savoir remettre en question sa foi aveugle pour la transformer en raisonnement pour que cette foi ne vous égare pas tous que vous soyez, musulman ou chrétien. Agisez en scientifique et non en religieu car comme dit notre cher Einstein la science sans la religions est boiteuse et la religion sans la science est aveugle.

Il y a même le verset du coran qui a été repris par Jean Paul II

http://www.vatican.va/holy_father/john_ ... 02_fr.html

Amen

Auteur : patlek
Date : 17 août06, 22:45
Message :

Alliance a écrit :Par contre j'aimerai savoir que veulent ils dire par "les vaisseaux pour vous porter"

11. C'est lui qui a créé toutes les espèces, qui vous donne les animaux et les vaisseaux pour vous porter.

Les vaisseaux du désert: les dromadaires.

Auteur : Alliance
Date : 18 août06, 03:32
Message :

patlek a écrit : Les vaisseaux du désert: les dromadaires.

Je te remercie patlek

Auteur : patlek
Date : 19 août06, 05:02
Message : Si on enlevait le nombre de répétition dans le coran, il fondrait bien de moitié.

Autre passion d' allah: le feu.

Le feu revient 153 fois, c' est dire si allah aime le feu.

http://www.intratext.com/IXT/FRA0015/3S.HTM

Son grand truc, c' est d' y jeter du monde. (a croire que les humains n' auraient été créé que pour çà, etre roti.)

2, 39| ceux-là sont les gens du Feu où ils demeureront éternellement.
2, 81| ceux-là sont les gens du Feu où ils demeureront éternellement.
2, 217| future. Voilà les gens du Feu: ils y demeureront éternellement.
2, 257| ténèbres. Voilà les gens du Feu, où ils demeurent éternellement.
2, 275| alors les voilà, les gens du Feu! Ils y demeureront éternellement.
3, 116| Et ce sont les gens du Feu: ils y demeureront éternellement.
4, 14| ordres, Il le fera entrer au Feu pour y demeurer éternellement.

Etc...
(question rabachis, çà y va!!)

Allah, le dieu de terreur. Une grosse partie de sont discours se résume a inspirer la peur, faire peur; ad nauséam, jusqu' au grotesque.

Et i allah, passe la moitié de son temps a menacer, a "menacer sa creatio net ses créatures", a croire qu' il s' est littéralement planté dans sa création, ou il prétend tout controler.

Mais il y a un domaine ou allah ne controle plus rien, ou le discours en devient totalement incohérent, ou il en exprime de la haine (ce qui démontre bien que çà lui échappe complètement): c' est la mécréance.

Auteur : Badri
Date : 19 août06, 05:40
Message :

patlek a écrit :Si on enlevait le nombre de répétition dans le coran, il fondrait bien de moitié.

Autre passion d' allah: le feu.

Le feu revient 153 fois, c' est dire si allah aime le feu.

http://www.intratext.com/IXT/FRA0015/3S.HTM

Son grand truc, c' est d' y jeter du monde. (a croire que les humains n' auraient été créé que pour çà, etre roti.)

2, 39| ceux-là sont les gens du Feu où ils demeureront éternellement.
2, 81| ceux-là sont les gens du Feu où ils demeureront éternellement.
2, 217| future. Voilà les gens du Feu: ils y demeureront éternellement.
2, 257| ténèbres. Voilà les gens du Feu, où ils demeurent éternellement.
2, 275| alors les voilà, les gens du Feu! Ils y demeureront éternellement.
3, 116| Et ce sont les gens du Feu: ils y demeureront éternellement.
4, 14| ordres, Il le fera entrer au Feu pour y demeurer éternellement.

Etc...
(question rabachis, çà y va!!)

Allah, le dieu de terreur. Une grosse partie de sont discours se résume a inspirer la peur, faire peur; ad nauséam, jusqu' au grotesque.

Et i allah, passe la moitié de son temps a menacer, a "menacer sa creatio net ses créatures", a croire qu' il s' est littéralement planté dans sa création, ou il prétend tout controler.

Mais il y a un domaine ou allah ne controle plus rien, ou le discours en devient totalement incohérent, ou il en exprime de la haine (ce qui démontre bien que çà lui échappe complètement): c' est la mécréance.

Il ne faut pas oublier aussi que le Coran contient à profusion les promesses de salut, de Grâce, de miséricorde, de pardon.
Ceux qui croient et font le bien, Dieu leur promet le pardon de leurs péchés dans trente-six versets, le paradis des délices dans plus de cents versets, Sa miséricorde dans douze versets, un salaire énorme dans cinquante-huit versets et Il leur annonce la bonne nouvelle dans vingt-sept versets.
Par exemple, Allah dit :
« Dis : « Ô Mes serviteurs qui avez commis des excès à votre propre détriment, ne désespérez pas de la miséricorde d’Allah. Car Allah pardonne tous les péchés. Oui, c’est Lui qui pardonne, le Très Miséricordieux » s39 v53
« Ceux qui disent : Notre Seigneur c’est Dieu et qui agissent avec droiture, ceux-là seront à l’abri de toute crainte et ne seront point affligés ; ceux-là sont ceux qui possèdent le Paradis et ils y demeurent éternellement en récompense de leurs œuvres » s46 v13,14 ; s41 v30
« Allah a promis à ceux qui croient et accomplissent de bonnes œuvres qu’il y aura pour eux un pardon et une énorme récompense » s5 v9
« Ceux qui croient en nos versets et sont musulmans, (Nous leur dirons) : Entrez au Paradis, vous et vos épouses, vous y serez fêtés » s43 v71
« Annonce à ceux qui croient et pratiquent de bonnes œuvres qu’ils auront pour demeures des jardins sous lesquels coulent les ruisseaux « s2 v25
« Aux croyants et aux croyantes, Dieu a promis des Jardins sous lesquels coulent les ruisseaux, pour qu’ils y demeurent éternellement » s9 v72
« Et ceux qui croient et accomplissent les bonnes œuvres, ceux-là sont les gens du Paradis où ils demeureront éternellement » s2 v82
« Et quant à ceux qui croient et accomplissent de bonnes œuvres, Nous les installerons certes dans des salles au Paradis sous lequel coulent les ruisseaux pour y demeurer éternellement » s29 v58

Auteur : patlek
Date : 19 août06, 05:58
Message : J' en connais d' autres des passages sur le paradis (hyper matérialiste en plus)

Mais toutçà, c' est du binaire absolu, sans pratiquement aucune nuance, c' est en celà que c' est amusant.

Si on peut chercher le verbe aimer, ces déclinaisons, on trouverat :

http://www.intratext.com/IXT/FRA0015/BZ.HTM

Mais aimer peut etre au négatif

3, 32| le dos... alors Allah n'aime pas les infidèles !

Par contre le verbe craindre revient beaucoup plus souvent; exemple "craignez" 85 fois !
http://www.intratext.com/IXT/FRA0015/6V.HTM

Et "craignez allah" est ce qui revient le plus souvent: le dieu ui fout la trouille.

Auteur : Mickael_Keul
Date : 19 août06, 09:50
Message : il n'allait pas dire, je vous ferais exploser dans une gerbe de flammes de toutes les couleurs et tu sais pourquoi ?

Parce tout dieu qu'il se prétend, il ne savait pas que les chinois avaient au 1er siècle inventé la poudre - bizarre pour un dieu qui, soi disant sait tout !!

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 19 août06, 10:28
Message :

patlek a écrit :Terre ronde dans le coran????

Sourate 15:
19. Et quant à la terre, Nous l'avons étalée et y avons placé des montagnes (immobiles) et y avons fait pousser toute chose harmonieusement proportionnée.

.

pareil c la terre que tu foules . . sous tes pieds!

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 19 août06, 10:31
Message :

francis a écrit :
Sais-tu lire le contexte car cela s'appelle de la légitime défense car Dieu dit a moise de se venger cela démontre que les Madianites avaient attaqués .

1 ¶ L’Éternel parla à Moïse et dit :
2 Venge les Israélites sur les Madianites ; tu seras ensuite recueilli auprès de ton peuple.

n'importe quoi!!!

je me demande de quelle planète tu descends . . Relis bien le chapitre Moise est déçu qu'ils aient laissé la vie aux femmes et aux enfants mâles. . C de la légitime défense pour toi??

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 19 août06, 10:34
Message :

Alliance a écrit : Je te remercie patlek

Patlek est à coté de la plaque . . Je ne crois pas qu'il soit en mesure d'interpréter les versets du Coran

Auteur : Alliance
Date : 19 août06, 10:40
Message :

Mickael_Keul a écrit :il n'allait pas dire, je vous ferais exploser dans une gerbe de flammes de toutes les couleurs et tu sais pourquoi ?

Parce tout dieu qu'il se prétend, il ne savait pas que les chinois avaient au 1er siècle inventé la poudre - bizarre pour un dieu qui, soi disant sait tout !!

Ta raison c'est pas logique ça

Auteur : Alliance
Date : 19 août06, 10:42
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit :
Patlek est à coté de la plaque . . Je ne crois pas qu'il soit en mesure d'interpréter les versets du Coran

Et c'est quoi alors les vaisseaux, tu aurais put le dire au lieu de dire qu'il est à côter de la plaque pour l'instant sa me donne l'impression du coup que tu ne sais pas toi même puisque tu n'a pas corriger, alors c'est quoi les vaisseaux El Mahjouba-Marie?

Auteur : patlek
Date : 19 août06, 11:03
Message : marie va nous expliquer ce que sont les "vaisseaux".

Si dans le coran, l' esclavage n' embarasse guère allah, c' est que le premier esclavagiste n' est autre que allah lui meme!!!

Sourate 39

16. Au-dessus d'eux, ils auront des couches de feu, et des couches au-dessous d'eux. Voilà ce dont Allah menace Ses esclaves. ‹Ô Mes esclaves, craignez-Moi donc!›

Et allah menace ses esclaves (les humains). Islam veutr dire soumission, et les humains sont les esclaves d'allah, c' est dire le degré d' "amour" d' allah pour l' humanitè.

De toute façon, il n' aime pas les humains:

Sourate 80

17. Que périsse l'homme! Qu'il est ingrat!

Auteur : patlek
Date : 19 août06, 11:08
Message : On attend marie: les "vaisseaux"??

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 19 août06, 11:20
Message :

patlek a écrit :On attend marie: les "vaisseaux"??

t'a déja vue des dromadaires voguer sur la mer. . ??

Ce sont les bateaux. . . barques. .

Allah, c'est Lui qui a crée les cieux et la terre et qui, du ciel, a fait descendre l'eau; grâce à laquelle Il a produit des fruits pour vous nourrir. Il a soumis à votre service les vaisseaux qui, par Son ordre, voguent sur la mer. Et Il a soumis à votre service les rivières.

Auteur : patlek
Date : 19 août06, 11:28
Message : ?????

Il y a des rapprochement plus que bizarroide!!!

Sourate 23

21. Vous avez certes dans les bestiaux, un sujet de méditation: Nous vous donnons à boire de ce qu'ils ont dans le ventre, et vous y trouvez également maintes utilités; et vous vous en nourrissez.

22. Sur eux ainsi que sur des vaisseaux vous êtes transportés.

??? c' est quoi ce charabia???

Sourate 40

79. C'est Allah qui vous a fait les bestiaux pour que vous en montiez et que vous en mangiez,

80. et vous y avez des profits et afin que vous atteigniez sur eux une chose nécessaire qui vous tenait à coeur. C'est sur eux et sur les vaisseaux que vous êtes transportés.

?????

Sourate 43

11. Celui qui a fait descendre l'eau du ciel avec mesure et avec laquelle Nous ranimons une cité morte [aride]. Ainsi vous serez ressuscités;

12. Celui qui a créé les couples dans leur totalité et a fait pour vous, des vaisseaux et des bestiaux, des montures,

13. afin que vous vous installiez sur leurs dos, et qu'ensuite, après vous y être installés, vous vous rappeliez le bienfait de votre Seigneur et que vous disiez: ‹Gloire à Celui qui nous a soumis tout cela alors que nous n'étions pas capables de les dominer.

C' est allah qui fabrique les bateaux????? Truc nouveau... Et les chantier naval d' allah, on les trouve ou?? (j' ai a causer au patron)

Et avec des couples il fait des bateaux (???)... je sais (!!) , les barques ce sont des bébés navires!!!!

J' ignorais que les bateaux avaient des dos.

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 19 août06, 11:32
Message :

patlek a écrit :?????

Il y a des rapprochement plus que bizarroide!!!

Sourate 23

21. Vous avez certes dans les bestiaux, un sujet de méditation: Nous vous donnons à boire de ce qu'ils ont dans le ventre, et vous y trouvez également maintes utilités; et vous vous en nourrissez.

22. Sur eux ainsi que sur des vaisseaux vous êtes transportés.

??? c' est quoi ce charabia???

Sourate 40

79. C'est Allah qui vous a fait les bestiaux pour que vous en montiez et que vous en mangiez,

80. et vous y avez des profits et afin que vous atteigniez sur eux une chose nécessaire qui vous tenait à coeur. C'est sur eux et sur les vaisseaux que vous êtes transportés.

?????

Sourate 43

11. Celui qui a fait descendre l'eau du ciel avec mesure et avec laquelle Nous ranimons une cité morte [aride]. Ainsi vous serez ressuscités;

12. Celui qui a créé les couples dans leur totalité et a fait pour vous, des vaisseaux et des bestiaux, des montures,

13. afin que vous vous installiez sur leurs dos, et qu'ensuite, après vous y être installés, vous vous rappeliez le bienfait de votre Seigneur et que vous disiez: ‹Gloire à Celui qui nous a soumis tout cela alors que nous n'étions pas capables de les dominer.

C' est allah qui fabrique les bateaux????? Truc nouveau... Et les chantier naval d' allah, on les trouve ou?? (j' ai a causer au patron)

Le premier bateau . .

lis l'histoire de Noé et du bateau chargé . . Dieu lui a donné les mesures etc . .

Auteur : patlek
Date : 19 août06, 11:34
Message : Arrrffffffffffff... arrete, tu t' enfonces.

Auteur : patlek
Date : 19 août06, 11:39
Message : et lis çà (j' éditais au moment ou tu postais):

Et avec des couples il fait des bateaux (???)... je sais (!!) , les barques ce sont des bébés navires!!!!

et vaisseaux est au pluriel

Vaisseaux = dromadaires dans les 3 cas que j' ai cité au dessus.

Auteur : Alliance
Date : 19 août06, 13:43
Message : 11. C'est lui qui a créé toutes les espèces, qui vous donne les animaux et les vaisseaux pour vous porter.

Si les vaisseaux sont des bateaux ce n'est pas allah qui les fabriques mais l'homme, ce ne vois pas trop que viens faire des bateaux ici. Si c'est les chameaux pourquoi n'a t'il pas dit le mot chameaux.

Bon alors c'est chameaux, bateau ou autres.

Auteur : mmm
Date : 19 août06, 19:59
Message :

Alliance a écrit :11. C'est lui qui a créé toutes les espèces, qui vous donne les animaux et les vaisseaux pour vous porter.

Si les vaisseaux sont des bateaux ce n'est pas allah qui les fabriques mais l'homme, ce ne vois pas trop que viens faire des bateaux ici. Si c'est les chameaux pourquoi n'a t'il pas dit le mot chameaux.

Bon alors c'est chameaux, bateau ou autres.

Mais les bateaux ne sont pas fabrique du néant, mais des bois que Dieu à créer, et l'homme qui les a fabriquer a été créer par dieu, ainsi tout fu crée par Dieu: les êtres humain, les animaux, la terre, le ciel, l'eau, ....

et il nous a envoyer ses messager l'un après l'autre pour nous montrer le bon chemin qui mène à sa satisfaction et son paradis réservé au vrais croyants,...

Je crois qu'un simple raisonnement suffit pout prouver que DIEU ALLAH est UNIQUE, ET N'A NI PERE NI FILS et QUE MOHAMED (SAW) est son MESSAGER

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 19 août06, 20:04
Message :

Alliance a écrit :11. C'est lui qui a créé toutes les espèces, qui vous donne les animaux et les vaisseaux pour vous porter.

Si les vaisseaux sont des bateaux ce n'est pas allah qui les fabriques mais l'homme, ce ne vois pas trop que viens faire des bateaux ici. Si c'est les chameaux pourquoi n'a t'il pas dit le mot chameaux.

Bon alors c'est chameaux, bateau ou autres.

Déja ce n'est pas le verset 11 mais le verset 12 . . Tu as une mauvaise traduction . .

Ce n'est pas "crée" (khalaqa) mais (jarala). . j'ignore ce que veut dire ce terme . . . si un arabophone pouvait nous donnait l'explication . .

Il s'agit bien de bateau (foulk) . . " des bestiaux et des bâteaux comme MONTURE"

voici le verset en question

[12] Celui qui a créé les couples dans leur totalité et a fait pour vous, des vaisseaux et des bestiaux, des montures,

[13] afin que vous vous installiez sur leurs dos, et qu'ensuite, après vous y être installés, vous vous rappeliez le bienfait de votre Seigneur et que vous disiez: "Gloire à Celui qui nous a soumis tout cela alors que nous n'étions pas capables de les dominer.

Auteur : Mustapha
Date : 19 août06, 21:25
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit : Déja ce n'est pas le verset 11 mais le verset 12 . . Tu as une mauvaise traduction . .

Ce n'est pas "crée" (khalaqa) mais (jarala). . j'ignore ce que veut dire ce terme . . . si un arabophone pouvait nous donnait l'explication . .

Il s'agit bien de bateau (foulk) . . " des bestiaux et des bâteaux comme MONTURE"

voici le verset en question

[12] Celui qui a créé les couples dans leur totalité et a fait pour vous, des vaisseaux et des bestiaux, des montures,

[13] afin que vous vous installiez sur leurs dos, et qu'ensuite, après vous y être installés, vous vous rappeliez le bienfait de votre Seigneur et que vous disiez: "Gloire à Celui qui nous a soumis tout cela alors que nous n'étions pas capables de les dominer.

Ben oui, Vaisseau=bateau!
L'homme n'a jamais rien créé, créé c'est partir du néant et faire quelque chose! Or l'homme utilise la création, il fabrique mais il ne créé pas! Il n'y a que Dieu qui créé!

Salam.

Auteur : patlek
Date : 19 août06, 21:55
Message : [12] Celui qui a créé les couples dans leur totalité et a fait pour vous, des vaisseaux et des bestiaux, des montures,

Des couples de bateaux? Et a fait pour vous des vaisseaux??? allah fait des bateaux??

Auteur : djimo
Date : 19 août06, 22:00
Message : Az-Zukhruf - 43.12. Celui qui a créé les couples dans leur totalité et a fait pour vous, des vaisseaux et des bestiaux, des montures,

celui qui a cree les couples dans leur totalite....ET.....

tu ne sais pas lire???

ou peut-etre que tu le fais expres

Auteur : patlek
Date : 19 août06, 22:03
Message : Explique moi, allah fait des bateaux???

Auteur : IIuowolus
Date : 19 août06, 22:24
Message :

des vaisseaux et des bestiaux, des montures.

c'est un test de QI ?

Cherchez l'intrus !

Auteur : Mickael_Keul
Date : 19 août06, 22:26
Message : un cata - marrant quoi !

Auteur : -azuphel-
Date : 19 août06, 22:53
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit : Ce n'est pas "crée" (khalaqa) mais (jarala). . j'ignore ce que veut dire ce terme . . . si un arabophone pouvait nous donnait l'explication . .

"Jarala" signifie "Il a rendu".

Salam.

Auteur : IIuowolus
Date : 19 août06, 22:54
Message :

Mickael_Keul a écrit :un cata - marrant quoi !

mais non c'est la preuve que les Dieux qui sont venu sur terre se révéler aux hommes était des extraterrestes... et pd en plus... lol

Auteur : Alliance
Date : 20 août06, 02:10
Message :

mmm a écrit : Mais les bateaux ne sont pas fabrique du néant, mais des bois que Dieu à créer, et l'homme qui les a fabriquer a été créer par dieu, ainsi tout fu crée par Dieu: les êtres humain, les animaux, la terre, le ciel, l'eau, ....

ça c'est plus logique, je te remercie mmm.

mmm a écrit : et il nous a envoyer ses messager l'un après l'autre pour nous montrer le bon chemin qui mène à sa satisfaction et son paradis réservé au vrais croyants,...

Pour ta phrase sa allé jusqu'a "réservé au vrais croyants", sa c'est prétentieux, et je n'y crois absolument pas. Les messager sont venue pour tout le monde, sinon il n'y a aucun interrer d'être venue pour ce qui croit puisqu'il croit. Jésus est venue pour les pécheurs et non pour les non pécheur sinon quel serait l'interrer de sa venue si pour enlever les non péché des non pécheur. C'est vraiment idiot de dire que les messager sont venue pour les justes et non pour les injustes pour qu'ils changent.

mmm a écrit : Je crois qu'un simple raisonnement suffit pout prouver que DIEU ALLAH est UNIQUE, ET N'A NI PERE NI FILS et QUE MOHAMED (SAW) est son MESSAGER

Que Dieu est unique, oui je suis d'accord malgré vos croyance à un Dieu qui ne partage pas les mêmes idée que lui même. Qu'il n'est ni père, ni fils, tout dépend de son interprétation. Que Dieu n'a pas de père, c'est vrai, que Dieu n'a pas de fils, c'est faux, nous sommes tous des enfants de Dieu. Que mohamed est son messager je n'y crois pas désolé, mais qu'il soit un messager à la rigueur je peux y croire.

Auteur : patlek
Date : 20 août06, 06:17
Message : A oué..; aujourdhui allah fabrique les voitures, les bus, les trains, les motos, les avions, les chars, les missiles...

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 20 août06, 06:45
Message :

-azuphel- a écrit : "Jarala" signifie "Il a rendu".

Salam.

SALAM

Ok . .

Donc c pas crée

n'est-ce pas Patlek???

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 20 août06, 06:47
Message :

Alliance a écrit :
que Dieu n'a pas de fils, c'est faux, nous sommes tous des enfants de Dieu. Que mohamed est son messager je n'y crois pas désolé, mais qu'il soit un messager à la rigueur je peux y croire.

Dieu awj n'est pas le père mais le créateur . . Le père de l'humanité c Adam . . on a pas plusieurs pères . . C un blasphème pour nous. .

Auteur : Alliance
Date : 20 août06, 07:37
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit : Dieu awj n'est pas le père mais le créateur . . Le père de l'humanité c Adam . . on a pas plusieurs pères . . C un blasphème pour nous. .

Le blasphème est relatif, tout dépend ou ce place le sujet. Raconter que le coran est la parole de Dieu est un blasphème pour moi, alors tu vois le blasphème est relatif.

Auteur : Khaos
Date : 20 août06, 07:39
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit : Dieu awj n'est pas le père mais le créateur . . Le père de l'humanité c Adam . . on a pas plusieurs pères . . C un blasphème pour nous. .

Adam n'a jamais existé. C'est une métaphore.

Auteur : medico
Date : 20 août06, 07:47
Message :

Khaos a écrit : Adam n'a jamais existé. C'est une métaphore.

c'est ton idée personel

Auteur : Khaos
Date : 20 août06, 07:55
Message :

medico a écrit : c'est ton idée personel

Peut-être, mais elle est appuyée par plusieurs preuves concrètent et pas seulement par des livres religieux qui prétendent le contraire sans preuve aucune que la parole de celui qui l'a écrit.

Auteur : Alliance
Date : 20 août06, 07:59
Message :

medico a écrit : c'est ton idée personel

C'est une science biblique américaine qui croit que adam et eve veut dire un homme et une femme.

Auteur : Khaos
Date : 20 août06, 08:02
Message :

Alliance a écrit :
C'est une science biblique américaine qui croit que adam et eve veut dire un homme et une femme.

Bien quelle est la signification profonde d'Adam et d'Ève tels que décrit dans les livres religieux selon toi?

Auteur : Alliance
Date : 20 août06, 08:13
Message : Tiens déjà regarde ça

http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... highlight=

Et puis ça

http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... highlight=

Tu aura peut être une idée de la genèse

Auteur : Khaos
Date : 20 août06, 08:26
Message :

Alliance a écrit :Tiens déjà regarde ça

http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... highlight=

Et puis ça

http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... highlight=

Tu aura peut être une idée de la genèse

Bien on a peut-être opinion. Mais il ne s'agit aps de la genèse biblique.

Auteur : Alliance
Date : 20 août06, 10:53
Message :

Khaos a écrit :Mais il ne s'agit aps de la genèse biblique.

Donc il faut en conclure que la genèse n'est qu'un foutu mensonge, ou bien ton interprétation de la genèse en fait un mensonge.

Auteur : patlek
Date : 20 août06, 11:16
Message : bon, on reprend...

Le mépris des "autres" dans le coran.

La coran est ultra binaire, sans aucune subtilité ou finesse d' esprit , cv' est du basique terre a terre bete.

Les non croyants sont un sujet de perdition pour allah, ou l' incohérence du discours est manifeste.

Le coran enseigne a ses adeptes un monde simple, pas compliqué, binaire. Il y a les adeptes du coran, les "bons", et le reste, avec des variantes sur les juifs, du a la durée de la "prophétie" de mohamed, 23 ans, et le début est complétement différend de la fin. Et les chrétiens, qui subissent moins les foudres de mohamed, mohamed n' ayant visiblement jamais rien compris au christianisme.

S' il s' agit de faire du mal; le coran apporte toutes les justifications nécessaires aux meurtres et a la violence. La vie de mohamed elle meme et les hadiths peuvent justifier toutes les violences a l' égard des non croyants.

Le mot "mécreants" est cité 150 fois dans le coran.

http://www.intratext.com/IXT/FRA0015/3W.HTM

Voici ce que les musulmans apprennent:

171. Les mécréants ressemblent à [du bétail] auquel on crie et qui entend seulement appel et voix confus. Sourds, muets, aveugles, ils ne raisonnent point.

2, 254| .Et ce sont les mécréants qui sont les injustes.

3, 141 . et afin qu'Allah purifie ceux qui ont cru, et anéantisse les mécréants.

(On peut dire que 1400 ans plus tard, il y a encore pâs mal de mécréants, allah patine sérieux.)

4, 101, car les mécréants demeurent pour vous un ennemi

4, 102| Allah a préparé pour les mécréants un châtimen avilissant.

Etc... on chercherat en vain des traces d' humanisme dans le coran.

Le grand truc épatant avec allah, il controle tout:

"Si Allah avait voulu, certes Il aurait fait de vous tous une seule communauté."

A oué? et? :

"Mais Il veut vous éprouver en ce qu'Il vous donne."

Aprés une bonne partie du jeu se déroule sur des choix arbitraire d' allah:

"C'est ainsi qu'Allah égare qui Il veut et guide qui Il veut."

Pour précision:

6. [Mais] certes les infidèles ne croient pas, cela leur est égal, que tu les avertisses ou non: ils ne croiront jamais.

7. Allah a scellé leurs coeurs et leurs oreilles; et un voile épais leur couvre la vue; et pour eux il y aura un grand châtiment.

Allah est aux manettes, et pourtant!!! il ne comprend pas, il s' interroge (!!)

Sourate 9:
125. Mais quant à ceux dont les coeurs sont malades elle ajoute une souillure à leur souillure, et ils meurent dans la mécréance.

126. Ne voient-ils pas que chaque année on les éprouve une ou deux fois? Malgré cela, ils ne se repentent, ni ne se souviennent.

Sourate 13
40. Que Nous te fassions voir une partie de ce dont Nous les menaçons, ou que Nous te fassions mourir (avant cela), ton devoir est seulement la communication du message, et le règlement de compte sera à Nous.

41. Ne voient-ils pas que Nous frappons la terre et que Nous la réduisons de tous còtés? C'est Allah qui juge et personne ne peut s'opposer à Son jugement, et Il est prompt à régler les comptes.

s21
45. Dis: ‹Je vous avertis par ce qui m'est révélé›. Les sourds, cependant, n'entendent pas l'appel quand on les avertit.

s36
30. Hélas pour les esclaves [les humains]! Jamais il ne leur vient de messager sans qu'ils ne s'en raillent.

31. Ne voient-ils pas combien de générations avant eux Nous avons fait périr? Lesquelles ne retourneront jamais parmi eux.

70. pour qu'ils avertisse celui qui est vivant et que la Parole se réalise contre les mécréants.

71. Ne voient-ils donc pas que, parmi ce que Nos mains ont fait, Nous leur avons créé des bestiaux dont ils sont propriétaires;

s46
33. Ne voient-ils pas qu'Allah qui a créé les cieux et la terre, et qui n'a pas été fatigué par leur création, est capable en vérité de redonner la vie aux morts? Mais si. Il est certes Omnipotent.

34. Et le jour où seront présenté au Feu ceux qui ont mécru (on leur dira): ‹Ceci n'est-il pas la vérité?› Ils diront: ‹Mais si, par notre Seigneur›. Il dira: ‹Eh bien, goûtez le châtiment pour votre mécréance›.

Et la grande réthorique : les mecréants sont des pervers:

http://www.intratext.com/IXT/FRA0015/C1.HTM

Le coran enseigne donc a ses adeptes le mépris et meme la haine contre tout ceux qui ne sont pas musulman.

Auteur : FRANCOIS84
Date : 20 août06, 12:55
Message : Il n'y rien de bizare la dedans dieu utilise le langage des hommes pour leurs décrire l'enfer. Et je vois que ca te fais peur et tu as raison.....
Si le coran vient de l'imagination des hommes , pourquoi vous l'étudiez passé a autre choses , pourquoi vous perdez votre temps ?

Je crois que vous doutez.

Auteur : Alliance
Date : 20 août06, 13:34
Message :

FRANCOIS84 a écrit :Il n'y rien de bizare la dedans dieu utilise le langage des hommes pour leurs décrire l'enfer. Et je vois que ca te fais peur et tu as raison.....
Si le coran vient de l'imagination des hommes , pourquoi vous l'étudiez passé a autre choses , pourquoi vous perdez votre temps ?

Je crois que vous doutez.

Franchement tu raconte n'importe quoi. Patlek est un athée et un athée n'a point peur de l'enfer et de la justice de Dieu puisqu'il n'y croit pas, et pour avoir peur il faut croire à celà.

Auteur : FRANCOIS84
Date : 21 août06, 02:04
Message :

Alliance a écrit : Franchement tu raconte n'importe quoi. Patlek est un athée et un athée n'a point peur de l'enfer et de la justice de Dieu puisqu'il n'y croit pas, et pour avoir peur il faut croire à celà.

Si il est athée cela veut dire qu'il est sur que aprés la mort c'est le néant, donc pour lui la vie est un compte a rebours, alors pourquoi il se prend la tete avec nous ?

Il devrait profiter de sa vie au max avant le vide ?

Je crois qu'il vient ici dans l'espoir d'etre convaincu......

Auteur : patlek
Date : 21 août06, 04:06
Message :

FRANCOIS84 a écrit :Et je vois que ca te fais peur et tu as raison.....

Un nouveau sinistre marrant!

Auteur : patlek
Date : 21 août06, 04:56
Message : On va reprendre, tranquillement: les femmes, un sujet de préoccupation pour mohamed (au moins 9 femmes, dont une fillette de 6 ans)

Une des premières curiosité du coran, c' est qu' il s' adresse aux hommes. A la lecture , çà saute aux yeux.

Exemples types de phrase qui le démontre:

S2

21. Ô hommes! Adorez votre Seigneur, qui vous a créés vous et ceux qui vous ont précédés. Ainsi atteindriez-vous à la piété.

25. Annonce à ceux qui croient et pratiquent de bonnes oeuvres qu'ils auront pour demeures des jardins sous lesquels coulent les ruisseaux; chaque fois qu'ils seront gratifiés d'un fruit des jardins ils diront: ‹C'est bien là ce qui nous avait été servi auparavant›. Or c'est quelque chose de semblable (seulement dans la forme); ils auront là des épouses pures, et là ils demeureront éternellement.

49. Et [rappelez-vous], lorsque Nous vous avons délivrés des gens de Pharaon, qui vous infligeaient le pire châtiment: en égorgeant vos fils et épargnant vos femmes. C'était là une grande épreuve de la part de votre Seigneur.

187. On vous a permis, la nuit d'as-Siyam, d'avoir des rapports avec vos femmes; elles sont un vêtement pour vous et vous un vêtement pour elles. Allah sait que vous aviez clandestinement des rapports avec vos femmes. Il vous a pardonné et vous a graciés. Cohabitez donc avec elles, maintenant, et cherchez

Etc...

Les femmes sont régulièrement impures; et sont un champs de labour auquel le croyant peut aller comme bon lui semble... Est il nécessaire de faire un commentaire???

S2
221. Et n'épousez pas les femmes associatrices tant qu'elles n'auront pas la foi, et certes, une esclave croyante vaut mieux qu'une associatrice, même si elle vous enchante. Et ne donnez pas d'épouses aux associateurs tant qu'ils n'auront pas la foi, et certes, un esclave croyant vaut mieux qu'un associateur même s'il vous enchante. Car ceux-là [les associateurs] invitent au Feu; tandis qu'Allah invite, de part Sa Grâce, au Paradis et au pardon. Et Il expose aux gens Ses enseignements afin qu'ils se souviennent!

222. - Et ils t'interrogent sur la menstruation des femmes. - Dis: ‹C'est un mal. Eloignez-vous donc des femmes pendant les menstrues, et ne les approchez que quand elles sont pures. Quand elles se sont purifiées, alors cohabitez avec elles suivant les prescriptions d'Allah car Allah aime ceux qui se repentent, et Il aime ceux qui se purifient›.

223. Vos épouses sont pour vous un champ de labour; allez à votre champ comme [et quand] vous le voulez et oeuvrez pour vous-mêmes à l'avance. Craignez Allah et sachez que vous le rencontrerez. Et fais gracieuses annonces aux croyants!

Les hommes dominent les femmes (qui ont peu de droit a l' initiative, voir aucun?) Les hommes peuvent en divorcer, les reprendre...

8. Et les femmes divorcées doivent observer un délai d'attente de trois menstrues; et il ne leur est pas permis de taire ce qu'Allah a créé dans leurs ventres, si elles croient en Allah et au Jour dernier. Et leurs époux seront plus en droit de les reprendre pendant cette période, s'ils veulent la réconciliation. Quant à elles, elles ont des droits équivalents à leurs obligations, conformément à la bienséance. Mais les hommes ont cependant une prédominance sur elles. Et Allah est Puissant et Sage.

Etc... on pourrait évoquer la polygamie, le droit d' abuser des femmes esclaves que le croyant possède (!!! )

23. Les croyants (Al-Muminune)

1. Bienheureux sont certes les croyants,

2. ceux qui sont humbles dans leur Salat,

3. qui se détournent des futilités,

4. qui s'acquittent de la Zakat,

5. et qui préservent leurs sexes [de tout rapport],

6. si ce n'est qu'avec leurs épouses ou les esclaves qu'ils possèdent, car là vraiment, on ne peut les blâmer;

Sourate 70

30. et n'ont pas de rapports qu'avec leurs épouses ou les esclaves qu'ils possèdent car dans ce cas, ils ne sont pas blâmables,

(Belle mentalité)

(Les esclaves sont réguliérement cité dans le coran:

S 16
71. Allah a favorisé les uns d'entre vous par rapport aux autres dans [la répartition] de Ses dons. Ceux qui ont été favorisés ne sont nullement disposés à donner leur portion à ceux qu'ils possèdent de plein droit [esclaves] au point qu'ils y deviennent associés à part égale. Nieront-ils les bienfaits d'Allah?

Et point d égalité entre l' esclave et son maitre devant allah:

75. Allah propose en parabole un esclave appartenant [à son maître], dépourvu de tout pouvoir, et un homme à qui Nous avons accordé de Notre part une bonne attribution dont il dépense en secret et en public. [Ces deux hommes] sont-ils égaux? Louange à Allah! Mais la plupart d'entre eux ne savent pas.)

Revenons aux femmes; on peut les battre:

. Les hommes ont autorité sur les femmes, en raison des faveurs qu'Allah accorde à ceux-là sur celles-ci, et aussi à cause des dépenses qu'ils font de leurs bien. Les femmes vertueuses sont obéissantes (à leurs maris), et protègent ce qui doit être protégé, pendant l'absence de leurs époux, avec la protection d'Allah. Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les, éloignez-vous d'elles dans leurs lits et frappez-les. Si elles arrivent à vous obéir, alors ne cherchez plus de voie contre elles, car Allah est certes, Haut et Grand !

Les femmes vertueuses sont soumises et obéissantes a leur mari qui ont autorité sur elles.

Voir on peeutr plus loin que les battre:

s4
15. Celles de vos femmes qui forniquent, faites témoigner à leur encontre quatre d'entre vous. S'ils témoignent, alors confinez ces femmes dans vos maisons jusqu'à ce que la mort les rappelle ou qu'Allah décrète un autre ordre à leur égard.

Auteur : FRANCOIS84
Date : 21 août06, 06:07
Message :

patlek a écrit :On va reprendre, tranquillement: les femmes, un sujet de préoccupation pour mohamed (au moins 9 femmes, dont une fillette de 6 ans)

Une des premières curiosité du coran, c' est qu' il s' adresse aux hommes. A la lecture , çà saute aux yeux.

Exemples types de phrase qui le démontre:

S2

21. Ô hommes! Adorez votre Seigneur, qui vous a créés vous et ceux qui vous ont précédés. Ainsi atteindriez-vous à la piété.

25. Annonce à ceux qui croient et pratiquent de bonnes oeuvres qu'ils auront pour demeures des jardins sous lesquels coulent les ruisseaux; chaque fois qu'ils seront gratifiés d'un fruit des jardins ils diront: ‹C'est bien là ce qui nous avait été servi auparavant›. Or c'est quelque chose de semblable (seulement dans la forme); ils auront là des épouses pures, et là ils demeureront éternellement.

49. Et [rappelez-vous], lorsque Nous vous avons délivrés des gens de Pharaon, qui vous infligeaient le pire châtiment: en égorgeant vos fils et épargnant vos femmes. C'était là une grande épreuve de la part de votre Seigneur.

187. On vous a permis, la nuit d'as-Siyam, d'avoir des rapports avec vos femmes; elles sont un vêtement pour vous et vous un vêtement pour elles. Allah sait que vous aviez clandestinement des rapports avec vos femmes. Il vous a pardonné et vous a graciés. Cohabitez donc avec elles, maintenant, et cherchez

Etc...

Les femmes sont régulièrement impures; et sont un champs de labour auquel le croyant peut aller comme bon lui semble... Est il nécessaire de faire un commentaire???

S2
221. Et n'épousez pas les femmes associatrices tant qu'elles n'auront pas la foi, et certes, une esclave croyante vaut mieux qu'une associatrice, même si elle vous enchante. Et ne donnez pas d'épouses aux associateurs tant qu'ils n'auront pas la foi, et certes, un esclave croyant vaut mieux qu'un associateur même s'il vous enchante. Car ceux-là [les associateurs] invitent au Feu; tandis qu'Allah invite, de part Sa Grâce, au Paradis et au pardon. Et Il expose aux gens Ses enseignements afin qu'ils se souviennent!

222. - Et ils t'interrogent sur la menstruation des femmes. - Dis: ‹C'est un mal. Eloignez-vous donc des femmes pendant les menstrues, et ne les approchez que quand elles sont pures. Quand elles se sont purifiées, alors cohabitez avec elles suivant les prescriptions d'Allah car Allah aime ceux qui se repentent, et Il aime ceux qui se purifient›.

223. Vos épouses sont pour vous un champ de labour; allez à votre champ comme [et quand] vous le voulez et oeuvrez pour vous-mêmes à l'avance. Craignez Allah et sachez que vous le rencontrerez. Et fais gracieuses annonces aux croyants!

Les hommes dominent les femmes (qui ont peu de droit a l' initiative, voir aucun?) Les hommes peuvent en divorcer, les reprendre...

8. Et les femmes divorcées doivent observer un délai d'attente de trois menstrues; et il ne leur est pas permis de taire ce qu'Allah a créé dans leurs ventres, si elles croient en Allah et au Jour dernier. Et leurs époux seront plus en droit de les reprendre pendant cette période, s'ils veulent la réconciliation. Quant à elles, elles ont des droits équivalents à leurs obligations, conformément à la bienséance. Mais les hommes ont cependant une prédominance sur elles. Et Allah est Puissant et Sage.

Etc... on pourrait évoquer la polygamie, le droit d' abuser des femmes esclaves que le croyant possède (!!! )

23. Les croyants (Al-Muminune)

1. Bienheureux sont certes les croyants,

2. ceux qui sont humbles dans leur Salat,

3. qui se détournent des futilités,

4. qui s'acquittent de la Zakat,

5. et qui préservent leurs sexes [de tout rapport],

6. si ce n'est qu'avec leurs épouses ou les esclaves qu'ils possèdent, car là vraiment, on ne peut les blâmer;

Sourate 70

30. et n'ont pas de rapports qu'avec leurs épouses ou les esclaves qu'ils possèdent car dans ce cas, ils ne sont pas blâmables,

(Belle mentalité)

(Les esclaves sont réguliérement cité dans le coran:

S 16
71. Allah a favorisé les uns d'entre vous par rapport aux autres dans [la répartition] de Ses dons. Ceux qui ont été favorisés ne sont nullement disposés à donner leur portion à ceux qu'ils possèdent de plein droit [esclaves] au point qu'ils y deviennent associés à part égale. Nieront-ils les bienfaits d'Allah?

Et point d égalité entre l' esclave et son maitre devant allah:

75. Allah propose en parabole un esclave appartenant [à son maître], dépourvu de tout pouvoir, et un homme à qui Nous avons accordé de Notre part une bonne attribution dont il dépense en secret et en public. [Ces deux hommes] sont-ils égaux? Louange à Allah! Mais la plupart d'entre eux ne savent pas.)

Revenons aux femmes; on peut les battre:

. Les hommes ont autorité sur les femmes, en raison des faveurs qu'Allah accorde à ceux-là sur celles-ci, et aussi à cause des dépenses qu'ils font de leurs bien. Les femmes vertueuses sont obéissantes (à leurs maris), et protègent ce qui doit être protégé, pendant l'absence de leurs époux, avec la protection d'Allah. Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les, éloignez-vous d'elles dans leurs lits et frappez-les. Si elles arrivent à vous obéir, alors ne cherchez plus de voie contre elles, car Allah est certes, Haut et Grand !

Les femmes vertueuses sont soumises et obéissantes a leur mari qui ont autorité sur elles.

Voir on peeutr plus loin que les battre:

s4
15. Celles de vos femmes qui forniquent, faites témoigner à leur encontre quatre d'entre vous. S'ils témoignent, alors confinez ces femmes dans vos maisons jusqu'à ce que la mort les rappelle ou qu'Allah décrète un autre ordre à leur égard.

Tu es trés loin de la vérité, pour comprendre ces versets faut etre purifiés. Tu as beau utilisé de ta raison tu ne les comprendra jamais c'est le coeur qu'il faut utiliser. Purifies toi et lis le coran dans son integralité sans préjugés et il éluminera ton coeur comme ca été le cas pour moi.

Sinon tu n'as pas répondu a ma question ta vie est compte a rebours pourquoi tu te prends la tete avec nous ?

Laisse nous vivre en paix et mourir en paix et on verra qui a raison.

Auteur : patlek
Date : 21 août06, 07:28
Message : A oué... et je suppose que toi; tu es un "purifié". (Voir meme un "pur"!!) et que moi; je suis impur.

Laisse nous vivre en paix et mourir en paix et on verra qui a raison.

J' adore ce type de menaces sous jacente!)) , dis moi?? Je t' empeche de vivre?

Bon, le purifié que tu es va expliquer a l' impurifié que je suis certains points:

23. Les croyants (Al-Muminune)

1. Bienheureux sont certes les croyants,

2. ceux qui sont humbles dans leur Salat,

3. qui se détournent des futilités,

4. qui s'acquittent de la Zakat,

5. et qui préservent leurs sexes [de tout rapport],

6. si ce n'est qu'avec leurs épouses ou les esclaves qu'ils possèdent, car là vraiment, on ne peut les blâmer;

Sourate 70

30. et n'ont pas de rapports qu'avec leurs épouses ou les esclaves qu'ils possèdent car dans ce cas, ils ne sont pas blâmables,

J' attend l' explication.

Auteur : FRANCOIS84
Date : 22 août06, 07:03
Message :

patlek a écrit :On va reprendre, tranquillement: les femmes, un sujet de préoccupation pour mohamed (au moins 9 femmes, dont une fillette de 6 ans)

Une des premières curiosité du coran, c' est qu' il s' adresse aux hommes. A la lecture , çà saute aux yeux.

Exemples types de phrase qui le démontre:

S2

21. Ô hommes! Adorez votre Seigneur, qui vous a créés vous et ceux qui vous ont précédés. Ainsi atteindriez-vous à la piété.

25. Annonce à ceux qui croient et pratiquent de bonnes oeuvres qu'ils auront pour demeures des jardins sous lesquels coulent les ruisseaux; chaque fois qu'ils seront gratifiés d'un fruit des jardins ils diront: ‹C'est bien là ce qui nous avait été servi auparavant›. Or c'est quelque chose de semblable (seulement dans la forme); ils auront là des épouses pures, et là ils demeureront éternellement.

49. Et [rappelez-vous], lorsque Nous vous avons délivrés des gens de Pharaon, qui vous infligeaient le pire châtiment: en égorgeant vos fils et épargnant vos femmes. C'était là une grande épreuve de la part de votre Seigneur.

187. On vous a permis, la nuit d'as-Siyam, d'avoir des rapports avec vos femmes; elles sont un vêtement pour vous et vous un vêtement pour elles. Allah sait que vous aviez clandestinement des rapports avec vos femmes. Il vous a pardonné et vous a graciés. Cohabitez donc avec elles, maintenant, et cherchez

Etc...

Les femmes sont régulièrement impures; et sont un champs de labour auquel le croyant peut aller comme bon lui semble... Est il nécessaire de faire un commentaire???

S2
221. Et n'épousez pas les femmes associatrices tant qu'elles n'auront pas la foi, et certes, une esclave croyante vaut mieux qu'une associatrice, même si elle vous enchante. Et ne donnez pas d'épouses aux associateurs tant qu'ils n'auront pas la foi, et certes, un esclave croyant vaut mieux qu'un associateur même s'il vous enchante. Car ceux-là [les associateurs] invitent au Feu; tandis qu'Allah invite, de part Sa Grâce, au Paradis et au pardon. Et Il expose aux gens Ses enseignements afin qu'ils se souviennent!

222. - Et ils t'interrogent sur la menstruation des femmes. - Dis: ‹C'est un mal. Eloignez-vous donc des femmes pendant les menstrues, et ne les approchez que quand elles sont pures. Quand elles se sont purifiées, alors cohabitez avec elles suivant les prescriptions d'Allah car Allah aime ceux qui se repentent, et Il aime ceux qui se purifient›.

223. Vos épouses sont pour vous un champ de labour; allez à votre champ comme [et quand] vous le voulez et oeuvrez pour vous-mêmes à l'avance. Craignez Allah et sachez que vous le rencontrerez. Et fais gracieuses annonces aux croyants!

Les hommes dominent les femmes (qui ont peu de droit a l' initiative, voir aucun?) Les hommes peuvent en divorcer, les reprendre...

8. Et les femmes divorcées doivent observer un délai d'attente de trois menstrues; et il ne leur est pas permis de taire ce qu'Allah a créé dans leurs ventres, si elles croient en Allah et au Jour dernier. Et leurs époux seront plus en droit de les reprendre pendant cette période, s'ils veulent la réconciliation. Quant à elles, elles ont des droits équivalents à leurs obligations, conformément à la bienséance. Mais les hommes ont cependant une prédominance sur elles. Et Allah est Puissant et Sage.

Etc... on pourrait évoquer la polygamie, le droit d' abuser des femmes esclaves que le croyant possède (!!! )

23. Les croyants (Al-Muminune)

1. Bienheureux sont certes les croyants,

2. ceux qui sont humbles dans leur Salat,

3. qui se détournent des futilités,

4. qui s'acquittent de la Zakat,

5. et qui préservent leurs sexes [de tout rapport],

6. si ce n'est qu'avec leurs épouses ou les esclaves qu'ils possèdent, car là vraiment, on ne peut les blâmer;

Sourate 70

30. et n'ont pas de rapports qu'avec leurs épouses ou les esclaves qu'ils possèdent car dans ce cas, ils ne sont pas blâmables,

(Belle mentalité)

(Les esclaves sont réguliérement cité dans le coran:

S 16
71. Allah a favorisé les uns d'entre vous par rapport aux autres dans [la répartition] de Ses dons. Ceux qui ont été favorisés ne sont nullement disposés à donner leur portion à ceux qu'ils possèdent de plein droit [esclaves] au point qu'ils y deviennent associés à part égale. Nieront-ils les bienfaits d'Allah?

Et point d égalité entre l' esclave et son maitre devant allah:

75. Allah propose en parabole un esclave appartenant [à son maître], dépourvu de tout pouvoir, et un homme à qui Nous avons accordé de Notre part une bonne attribution dont il dépense en secret et en public. [Ces deux hommes] sont-ils égaux? Louange à Allah! Mais la plupart d'entre eux ne savent pas.)

Revenons aux femmes; on peut les battre:

. Les hommes ont autorité sur les femmes, en raison des faveurs qu'Allah accorde à ceux-là sur celles-ci, et aussi à cause des dépenses qu'ils font de leurs bien. Les femmes vertueuses sont obéissantes (à leurs maris), et protègent ce qui doit être protégé, pendant l'absence de leurs époux, avec la protection d'Allah. Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les, éloignez-vous d'elles dans leurs lits et frappez-les. Si elles arrivent à vous obéir, alors ne cherchez plus de voie contre elles, car Allah est certes, Haut et Grand !

Les femmes vertueuses sont soumises et obéissantes a leur mari qui ont autorité sur elles.

Voir on peeutr plus loin que les battre:

s4
15. Celles de vos femmes qui forniquent, faites témoigner à leur encontre quatre d'entre vous. S'ils témoignent, alors confinez ces femmes dans vos maisons jusqu'à ce que la mort les rappelle ou qu'Allah décrète un autre ordre à leur égard.

Je vais te donné un exemple pour la S2 V222 que tu as cité.

il s'agit de l'interdiction d'avoir des rapports sexuels avec les femme réglé et formelle, ensuite on évoque le labour qui pour le semeur précede le dépot de la semance qui va germer uen plante neuf, c'est des prescriptions sexuel.
Chez nous la femme n'est pas un objet sexuel comme dans la société matérialiste.

Tu vas sur des sites islamophobe puis copier coller et voila le travail n'set pas.

quand je parle de pureté c-a-d qu'il faut effectuer un certain lavage corporel pour toucher le coran sinon sa marche pas, ensuite la traduction perds de sa puisance il y a des mots intraduisible de l'arabe au francais.

T'es monsonge sur le prophéte ne trompe que toi, comment ose tu le traiter de pédo, sans preuve , a quel moment dans le coran, il est dit qu'il s'est marier avec des filles de 6 ans.
Inutile de citer des hadiths qui viennent de l'homme et donc....encore moins des biographie faite par des islamophobe.

Voila pourquoi je dis que tu nous laisse pas vivre en paix , tes monsonge peuvent crées des troubles.

On peut etre libre et heureux que si l'on connait la vérité.
C'est que tu cherche ?

Les athé ont une vie plus courte et moins heureuses que les croyants d'aprés une étude trés serieuse. la foi est une nouriture.

j'espére sincérement que tu trouvera réponse a tes trouble existenciel.

Auteur : patlek
Date : 22 août06, 07:34
Message :

quand je parle de pureté c-a-d qu'il faut effectuer un certain lavage corporel pour toucher le coran sinon sa marche pas,

Arfff... En regle générale , je me serts du coran d' oumma.com, sur internet:
http://www.oumma.com/coran/

J' ai pas l' intention de me laver chaque fois que j' utilise mon ordi. Pour le reste "çà ne marche pas" si l' on est pas lavé, il faut pas faire des incantations en plus??

T'es monsonge sur le prophéte ne trompe que toi, comment ose tu le traiter de pédo, sans preuve , a quel moment dans le coran, il est dit qu'il s'est marier avec des filles de 6 ans.
Inutile de citer des hadiths qui viennent de l'homme et donc....encore moins des biographie faite par des islamophobe.

http://hadith.al-islam.com/bayan/displa ... frn&ID=806

`A'icha (qu'Allah soit satisfait d'elle) a dit:
"J'avais six ans lorsque le Prophète (pbAsl) m'épousa et neuf ans lorsqu'il eut effectivement des relations conjugales avec moi. Quand nous nous rendîmes à Médine, j'avais eu de la fièvre un mois durant et mes cheveux avaient poussé jusqu'à mes épaules. Ma mère, 'Umm Rûmân, vint me trouver alors que j'étais sur une balançoire, entourée de mes camarades. Quand elle m'eut appelé, je me rendis auprès d'elle sans savoir ce qu'elle voulait de moi. Elle me prit par la main, me fit rester à la porte de la maison jusqu'à ce que j'eusse pris mon souffle. Elle me fit ensuite entrer dans une maison où se trouvaient des femmes des 'Ansâr qui me dirent: "A toi le bien, la bénédiction et la meilleure fortune!". Ma mère m'ayant livrée à ces femmes, celles-ci me lavèrent la tête; et se mirent à me parer. Or, rien ne m'effraya et quand l'Envoyé d'Allah (pbAsl) vint dans la matinée; elles me remirent à lui".
Numéro du Hadith dans le Sahîh de Muslim [Arabe uniquement]: 2547

A moins que tu ne considère que tus les hadiths sont faux (et donc, des "monsonges" comme "fontomas" , fronçois ).

Sinon, la sélection d' hadiths du site en question est celles des hadiths considèrés comme les plus authentiques.

On peut etre libre et heureux que si l'on connait la vérité.

Qui te dis quelle est la vérité???

Les athé ont une vie plus courte et moins heureuses que les croyants d'aprés une étude trés serieuse. la foi est une nouriture.

L' esperance de vie est bien plus importante dans les "pays mécréants".

Et ma question ci dessus, alors??? :

23. Les croyants (Al-Muminune)

1. Bienheureux sont certes les croyants,

2. ceux qui sont humbles dans leur Salat,

3. qui se détournent des futilités,

4. qui s'acquittent de la Zakat,

5. et qui préservent leurs sexes [de tout rapport],

6. si ce n'est qu'avec leurs épouses ou les esclaves qu'ils possèdent, car là vraiment, on ne peut les blâmer;

Sourate 70

30. et n'ont pas de rapports qu'avec leurs épouses ou les esclaves qu'ils possèdent car dans ce cas, ils ne sont pas blâmables,

J' attend l' explication.

Auteur : -azuphel-
Date : 22 août06, 08:37
Message : Je remets la question de notre ami FRANCOIS84 a laquelle Patlek n'a toujours pas répondu ! Etrange....

Sinon tu n'as pas répondu a ma question ta vie est compte a rebours pourquoi tu te prends la tete avec nous ?

Auteur : patlek
Date : 22 août06, 09:31
Message : Lis ta signature et tu comprendras (peut etre!)

Auteur : Mahboul
Date : 22 août06, 12:52
Message : Patlek, qu'est ce que tu en as à cirer des menaces du Coran puisque tu n'y crois pas?

Auteur : Mickael_Keul
Date : 22 août06, 23:01
Message : Francois84, tu me fais rire, dans ton message ci-desus tu cites 2 fois des "sites islamophobes" - tu as fais plus contre l'islam fondamentaliste en quelques posts que ne le ferait une journée passée sur des sites islamophobes

Auteur : patlek
Date : 23 août06, 00:10
Message :

Mahboul a écrit :Patlek, qu'est ce que tu en as à cirer des menaces du Coran puisque tu n'y crois pas?

Tu as en signature une photo de zidane, lors de son dernier match, il a eut a subir des insultes a l' égard de sa mère, ou sa soeur, zidane savait que ce qui était dit était faux, çà ne l' a pas empché de réagir, et d' estimer que celà n' avait aucun droit d' etre dit, et de "riposter".

Voici un extrait d'un petit texte de présentation d' un livre: "Eloge du blasphème", et il est particulièrement vrai :

Le monde de la foi est un monde sans respect d’autrui. Un monde de frayeur, de soumission et de guerre. La foi autorise tous les dénis de sens, les mensonges, la suprématie de l’ineptie. Le masque de l’amour dont se parent les croyants cache en vérité sa terrible absence : ce qu’ils aiment est en fait une idée abstraite, irréelle, et non les humains. L’humanité n’est pas une et indivisible pour eux ; elle est composée d’une part de ceux qui croient en Dieu, dignes de leur attention complice, et d’autre part, des infidèles, des mécréants, des athées. Ceux-là, il faut les haïr, les mépriser, les détruire, au moins les bâillonner si l’on ne peut rien faire de « mieux ». Un incroyant, ou même un « mal-croyant » est, dans cette « logique », un ennemi. Quand les religions sont dans un rapport de force favorable, elles n’hésitent pas à tuer au nom de la foi. Tout cela « en vertu » d’une entité factice, d’un être inexistant : Dieu. Si les humains croyaient moins, ils s’entretueraient moins. La croyance rend absurde et aveugle. Aveugle à la réalité des persécutions, des meurtres et des massacres. « Dieu est bon » assènent les trois monothéismes… Partout, pourtant, le malheur, la désolation, quoi qu’en disent les émissaires zélés, les théologiens et ministres du culte.

J' ai le droit le plus absolu de considerer que le coran est d' une bétise complète, le droit total de le dire, que sa doctrine est une doctrinee de terreur bien plus que n' importe quoi d' autre. Que ses menaces continuelles et rabachées sont affligeantes de bétises, d' une bétise la plus sombre que l' on puisse imaginer. Le coran est tout sauf "un beau livre".

Auteur : Badri
Date : 23 août06, 00:31
Message :

patlek a écrit :J' ai le droit le plus absolu de considerer que le coran est d' une bétise complète, le droit total de le dire, que sa doctrine est une doctrinee de terreur bien plus que n' importe quoi d' autre. Que ses menaces continuelles et rabachées sont affligeantes de bétises, d' une bétise la plus sombre que l' on puisse imaginer. Le coran est tout sauf "un beau livre".

Mais tu as le devoir de respecter les croyances des autres !

Auteur : patlek
Date : 23 août06, 03:50
Message : Non, clairement : non.

J' ai a respecter les croyants en tant qu' étres humains (et dans la mesure ou leurs actes ne les aménent pas a ce que je n' ai plus a les respecter, comme pour tout autre etre humain)

Les croyances, non. Je n' ai aucun respect particulier a avoir pour les croyances, et encore moins quand elles ne me respectent pas.

Et au fait, ma question alors???

Auteur : FRANCOIS84
Date : 23 août06, 05:07
Message :

patlek a écrit : Arfff... En regle générale , je me serts du coran d' oumma.com, sur internet:
http://www.oumma.com/coran/

J' ai pas l' intention de me laver chaque fois que j' utilise mon ordi. Pour le reste "çà ne marche pas" si l' on est pas lavé, il faut pas faire des incantations en plus??

http://hadith.al-islam.com/bayan/displa ... frn&ID=806

`A'icha (qu'Allah soit satisfait d'elle) a dit:
"J'avais six ans lorsque le Prophète (pbAsl) m'épousa et neuf ans lorsqu'il eut effectivement des relations conjugales avec moi. Quand nous nous rendîmes à Médine, j'avais eu de la fièvre un mois durant et mes cheveux avaient poussé jusqu'à mes épaules. Ma mère, 'Umm Rûmân, vint me trouver alors que j'étais sur une balançoire, entourée de mes camarades. Quand elle m'eut appelé, je me rendis auprès d'elle sans savoir ce qu'elle voulait de moi. Elle me prit par la main, me fit rester à la porte de la maison jusqu'à ce que j'eusse pris mon souffle. Elle me fit ensuite entrer dans une maison où se trouvaient des femmes des 'Ansâr qui me dirent: "A toi le bien, la bénédiction et la meilleure fortune!". Ma mère m'ayant livrée à ces femmes, celles-ci me lavèrent la tête; et se mirent à me parer. Or, rien ne m'effraya et quand l'Envoyé d'Allah (pbAsl) vint dans la matinée; elles me remirent à lui".
Numéro du Hadith dans le Sahîh de Muslim [Arabe uniquement]: 2547

A moins que tu ne considère que tus les hadiths sont faux (et donc, des "monsonges" comme "fontomas" , fronçois ).

Sinon, la sélection d' hadiths du site en question est celles des hadiths considèrés comme les plus authentiques.

Qui te dis quelle est la vérité???
L' esperance de vie est bien plus importante dans les "pays mécréants".

Et ma question ci dessus, alors??? :

23. Les croyants (Al-Muminune)

1. Bienheureux sont certes les croyants,

2. ceux qui sont humbles dans leur Salat,

3. qui se détournent des futilités,

4. qui s'acquittent de la Zakat,

5. et qui préservent leurs sexes [de tout rapport],

6. si ce n'est qu'avec leurs épouses ou les esclaves qu'ils possèdent, car là vraiment, on ne peut les blâmer;

Sourate 70

30. et n'ont pas de rapports qu'avec leurs épouses ou les esclaves qu'ils possèdent car dans ce cas, ils ne sont pas blâmables,

J' attend l' explication.

Tu es surement un garcon intelligent mais je viens de te dire que c'est pas la peine de me citer les hadiths, il proviennent d'homme qui ne l'ont meme pas connu, puis les menteurs sa existe.

Ensuite si tu te pose des questions sincérent sur tels ou tels versets, post les sur le forum islam. Et non islamo-chrétien.

Pour les explications suis pas un spécialiste, je peux pas me permettre de dire des conneries. Pose les sur des forums spécialisé.

yacine S36 V58

"Paix" parole de la part d'un seigneurtrés méséricordieux.

L'islam c'est la lumiere de se monde. Si tu ne le vois pas c'est que les démons on prit le décu sur toi.

The vérité absolu c'est dieu.

Auteur : patlek
Date : 23 août06, 05:48
Message : Effectivement, les hadiths date de 200 ans aprés la mort de mohamed.

Je vois que tu les recuse, ce n' est pas le cas de la grande majorité des musulmans. (Tu serais un coraniste?)

Ensuite si tu te pose des questions sincérent sur tels ou tels versets, post les sur le forum islam. Et non islamo-chrétien

Et si j' ai envie de poser la question ici?

Si tu ne le vois pas c'est que les démons on prit le décu sur toi.

Le dessus, pour le reste: la rigolade!

Auteur : patlek
Date : 23 août06, 06:01
Message : Et tout çà, çà ne répond pas a ma question:

23. Les croyants (Al-Muminune)

1. Bienheureux sont certes les croyants,

2. ceux qui sont humbles dans leur Salat,

3. qui se détournent des futilités,

4. qui s'acquittent de la Zakat,

5. et qui préservent leurs sexes [de tout rapport],

6. si ce n'est qu'avec leurs épouses ou les esclaves qu'ils possèdent, car là vraiment, on ne peut les blâmer;

Sourate 70

30. et n'ont pas de rapports qu'avec leurs épouses ou les esclaves qu'ils possèdent car dans ce cas, ils ne sont pas blâmables,

J' attend l' explication.

Auteur : francis
Date : 23 août06, 13:41
Message :

patlek a écrit :Et tout çà, çà ne répond pas a ma question:

23. Les croyants (Al-Muminune)

1. Bienheureux sont certes les croyants,

2. ceux qui sont humbles dans leur Salat,

3. qui se détournent des futilités,

4. qui s'acquittent de la Zakat,

5. et qui préservent leurs sexes [de tout rapport],

6. si ce n'est qu'avec leurs épouses ou les esclaves qu'ils possèdent, car là vraiment, on ne peut les blâmer;

Sourate 70

30. et n'ont pas de rapports qu'avec leurs épouses ou les esclaves qu'ils possèdent car dans ce cas, ils ne sont pas blâmables,

J' attend l' explication.

Patlet !

J'ai un site qui t'aidera ..!

Mots par mots traduction littéral du coran

78:25 Hormis une eau bouillante et un pus
sauf

Traduction littéral

intime ,eau très chaude
et

Bizare dans la traduction nous avons pus mais dans la traduction littéral il n'est existe pas et beaucoup de mots dans el coran en francais son inventée et ne se trouve pas dans le Coran .

Fais le test tu verra

http://www.e-qra.com/

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 23 août06, 21:11
Message :

patlek a écrit :

171. Les mécréants ressemblent à [du bétail] auquel on crie et qui entend seulement appel et voix confus. Sourds, muets, aveugles, ils ne raisonnent point..

Punaise . . T'a pas compris que c une traduction . . Il n'y a pas BETAIL dans ce verset . .

En plus les mécréant dans le Coran se sont les idolatres d'Arabie

170] Et quand on leur dit: "Suivez ce qu'Allah a fait descendre", ils disent: "Non, mais nous suivrons les coutumes de nos ancêtres." - Quoi! et si leurs ancêtres n'avaient rien raisonné et s'ils n'avaient pas été dans la bonne direction?

patlek a écrit :Le grand truc épatant avec allah, il controle tout:

"Si Allah avait voulu, certes Il aurait fait de vous tous une seule communauté.".

Une seule communauté de croyant (Juif , Chrétien et Musulman) rien à voir avec les idolatres . .

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 23 août06, 21:29
Message :

patlek a écrit :

Une des premières curiosité du coran, c' est qu' il s' adresse aux hommes. A la lecture , çà saute aux yeux.

Exemples types de phrase qui le démontre:

S2

21. Ô hommes! Adorez votre Seigneur, qui vous a créés vous et ceux qui vous ont précédés. Ainsi atteindriez-vous à la piété..

Euh c pas homme mais INSAN qui veut dire Humain , créature . . Le genre humain c comme en Français . . Quand il y a un seul homme parmis des femmes on dit ILS pas ELLES

patlek a écrit :187. On vous a permis, la nuit d'as-Siyam, d'avoir des rapports avec vos femmes; elles sont un vêtement pour vous et vous un vêtement pour elles. Allah sait que vous aviez clandestinement des rapports avec vos femmes. Il vous a pardonné et vous a graciés. Cohabitez donc avec elles, maintenant, et cherchez .

C JOLIE . . Lhomme est un vêtement pour sa femme et vice-versa

patlek a écrit :Les femmes sont régulièrement impures; et sont un champs de labour auquel le croyant peut aller comme bon lui semble... Est il nécessaire de faire un commentaire???

222. - Et ils t'interrogent sur la menstruation des femmes. - Dis: ‹C'est un mal. Eloignez-vous donc des femmes pendant les menstrues, et ne les approchez que quand elles sont pures. Quand elles se sont purifiées, alors cohabitez avec elles suivant les prescriptions d'Allah car Allah aime ceux qui se repentent, et Il aime ceux qui se purifient›..

Ce n'est pas la femme qui est impure mais la souillure . .

patlek a écrit :223. Vos épouses sont pour vous un champ de labour; allez à votre champ comme [et quand] vous le voulez et oeuvrez pour vous-mêmes à l'avance. Craignez Allah et sachez que vous le rencontrerez. Et fais gracieuses annonces aux croyants!
.

pour la reproduction. .

patlek a écrit :Les hommes dominent les femmes (qui ont peu de droit a l' initiative, voir aucun?) Les hommes peuvent en divorcer, les reprendre...
.

kawamouna . . assurent leur besoin . . Lis la suite du verset

patlek a écrit :Etc... on pourrait évoquer la polygamie, le droit d' abuser des femmes esclaves que le croyant possède (!!! )

23. Les croyants (Al-Muminune)

1. Bienheureux sont certes les croyants,

2. ceux qui sont humbles dans leur Salat,

3. qui se détournent des futilités,

4. qui s'acquittent de la Zakat,

5. et qui préservent leurs sexes [de tout rapport],

6. si ce n'est qu'avec leurs épouses ou les esclaves qu'ils possèdent, car là vraiment, on ne peut les blâmer;

Sourate 70

30. et n'ont pas de rapports qu'avec leurs épouses ou les esclaves qu'ils possèdent car dans ce cas, ils ne sont pas blâmables,

(Belle mentalité).

l'esclavage existait à l'époque . . C même une loi biblique . .

patlek a écrit :Revenons aux femmes; on peut les battre:

. Les hommes ont autorité sur les femmes, en raison des faveurs qu'Allah accorde à ceux-là sur celles-ci, et aussi à cause des dépenses qu'ils font de leurs bien. Les femmes vertueuses sont obéissantes (à leurs maris), et protègent ce qui doit être protégé, pendant l'absence de leurs époux, avec la protection d'Allah. Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les, éloignez-vous d'elles dans leurs lits et frappez-les. Si elles arrivent à vous obéir, alors ne cherchez plus de voie contre elles, car Allah est certes, Haut et Grand !

A l'époque une femme "légère" et désobeissante etait mise à mort ou à la rue . .

c un verset abrogé . . l'adultère est punit de mort . .

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 23 août06, 21:59
Message :

patlek a écrit :

http://hadith.al-islam.com/bayan/displa ... frn&ID=806

`A'icha (qu'Allah soit satisfait d'elle) a dit:
"J'avais six ans lorsque le Prophète (pbAsl) m'épousa et neuf ans lorsqu'il eut effectivement des relations conjugales avec moi. Quand nous nous rendîmes à Médine, j'avais eu de la fièvre un mois durant et mes cheveux avaient poussé jusqu'à mes épaules. Ma mère, 'Umm Rûmân, vint me trouver alors que j'étais sur une balançoire, entourée de mes camarades. Quand elle m'eut appelé, je me rendis auprès d'elle sans savoir ce qu'elle voulait de moi. Elle me prit par la main, me fit rester à la porte de la maison jusqu'à ce que j'eusse pris mon souffle. Elle me fit ensuite entrer dans une maison où se trouvaient des femmes des 'Ansâr qui me dirent: "A toi le bien, la bénédiction et la meilleure fortune!". Ma mère m'ayant livrée à ces femmes, celles-ci me lavèrent la tête; et se mirent à me parer. Or, rien ne m'effraya et quand l'Envoyé d'Allah (pbAsl) vint dans la matinée; elles me remirent à lui".
Numéro du Hadith dans le Sahîh de Muslim [Arabe uniquement]: 2547

.

rien de nouveau . . Pratique courante à l'époque de marier les nubiles . .Coutume ancestrale que l'on retrouve dans le Judaisme etc. .

Le Prophète saw est mort dans les bras de son épouse 'Aicha raa
La polygamie n'est pas interdite en Islam . .

Auteur : patlek
Date : 24 août06, 00:32
Message : Marie, on est en 2006.

On a pas a etre commandé par des livres barbares, archaiques , totalement dépassés.

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 24 août06, 00:50
Message :

patlek a écrit :Marie, on est en 2006.

On a pas a etre commandé par des livres barbares, archaiques , totalement dépassés.

Et alors . . C versets date de l époque de l'esclavagisme MONDIALE . .Dois-je terappeler qu'il y avait des marchés d'esclave

En Arabie les hommes vendaient leurs propre femme. .

En plus ki te dis qu'on va pas retourner à l'esclavage , habillés en peau de bête. . plus de voiture , de ciné etc . .

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 24 août06, 02:56
Message :

francis a écrit : Patlet !

J'ai un site qui t'aidera ..!

Mots par mots traduction littéral du coran

78:25 Hormis une eau bouillante et un pus
sauf

Traduction littéral

intime ,eau très chaude
et

Bizare dans la traduction nous avons pus mais dans la traduction littéral il n'est existe pas et beaucoup de mots dans el coran en francais son inventée et ne se trouve pas dans le Coran .

Fais le test tu verra

http://www.e-qra.com/

Pas mal ton site . . .

Pourquoi c traduit par "pus"

Auteur : patlek
Date : 24 août06, 03:04
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit : Et alors . . C versets date de l époque de l'esclavagisme MONDIALE . .Dois-je terappeler qu'il y avait des marchés d'esclave

C' est bien ce que je te dis, on est en 2006.

Auteur : -azuphel-
Date : 24 août06, 03:52
Message :

patlek a écrit :Marie, on est en 2006.

On a pas a etre commandé par des livres barbares, archaiques , totalement dépassés.

Personne ne t'oblige à suivre le Coran....

Si moi j'ai envi d'être commandé par le Coran, je ne vois pas en quoi ça te regarde !

Auteur : patlek
Date : 24 août06, 04:08
Message : C' est comme tu veux, mais ne me méle pas (en tant qu' athée par exemple) tes croyances. Ou sinon, j' ai toute la liberté d' en dire ce que je veux et ce que j' en pense.

Auteur : FRANCOIS84
Date : 24 août06, 05:32
Message :

patlek a écrit :Effectivement, les hadiths date de 200 ans aprés la mort de mohamed.
Je vois que tu les recuse, ce n' est pas le cas de la grande majorité des musulmans. (Tu serais un coraniste?) Et si j' ai envie de poser la question ici? Le dessus, pour le reste: la rigolade!

Pour savoir si un versets est authentique ou pas, j'utilise la raison.

Les questions liés a l'islam c'est au forum islam la encore c'est la raison.

Tu sais je préfére etre hais que ignorer, si a la base tu part avec des mauvaises pensé tu ne comprendra jamais rien et tu ménéra une vie érrante sans espérance une épée de damoclés sur ta tete ou bien etre guidé par l'amour de dieu.

On est en 2006, et donc les commandements de dieu ne sont plus applicable ?

Nous musulmans nous imposons rien a personne nous laissons le libre-arbitre, mais le prophéte nous enseigne de se défendre l'orsque on est attaqué.

Salam

Auteur : francis
Date : 24 août06, 06:00
Message :

FRANCOIS84 a écrit : Pour savoir si un versets est authentique ou pas, j'utilise la raison.

Les questions liés a l'islam c'est au forum islam la encore c'est la raison.

Tu sais je préfére etre hais que ignorer, si a la base tu part avec des mauvaises pensé tu ne comprendra jamais rien et tu ménéra une vie érrante sans espérance une épée de damoclés sur ta tete ou bien etre guidé par l'amour de dieu.

On est en 2006, et donc les commandements de dieu ne sont plus applicable ?

Nous musulmans nous imposons rien a personne nous laissons le libre-arbitre, mais le prophéte nous enseigne de se défendre l'orsque on est attaqué.

Salam

Dit cela à ceux qui accepte être chrétien dans les pays musulmans et étaient musulmans avant et se font tués pour cela .

Il existe pas de liberté de religion dans le coran il demande de tué ceux qui se détourne de l'Islam pour une autre religion .

Et de tué ceux qui s'oppose à l'Islam .

Auteur : FRANCOIS84
Date : 24 août06, 06:09
Message :

francis a écrit :
Dit cela à ceux qui accepte être chrétien dans les pays musulmans et étaient musulmans avant et se font tués pour cela .

Il existe pas de liberté de religion dans le coran il demande de tué ceux qui se détourne de l'Islam pour une autre religion .

Et de tué ceux qui s'oppose à l'Islam .

Ca c'est ton point de vue de polyteiste. Aprés des sauvages y'en partout.

Le chrtitianisme s'appose aux divorces meme quands son mari la bat. Ca cest un fait.

Auteur : francis
Date : 24 août06, 06:22
Message :

FRANCOIS84 a écrit : Ca c'est ton point de vue de polyteiste. Aprés des sauvages y'en partout.

Le chrtitianisme s'appose aux divorces meme quands son mari la bat. Ca cest un fait.

Ah le christiniste s'oppose aux divorces même quands son mari la bat .

Donne moi un regroupement qui affirme cela ?

Faux :
La religions Chrétienne n'est pas une religion de plusiers dieux .

Je crois en Dieu comme ex: tu crois à ton couple si tu es marié .

Si je crois à mon coupe, et mon couple comporte 2 personnes cela ne fais un .

C'est que tu as de la misère à comprendre .....le Savoir et l'intéligence de comprendre n'ai pas une option tu sais ?

Le christianisme emprunte au judaïsme des éléments fondamentaux :

la croyance en un Dieu unique (monothéisme) qui se montre sur Terre de façon transcendante et immanente ;

http://fr.wikipedia.org/wiki/Chr%C3%A9tien

Arrête de dire n'importe quoi car tu nous montre bien que ce que je dis en haut

Auteur : francis
Date : 24 août06, 06:31
Message :

FRANCOIS84 a écrit : Ca c'est ton point de vue de polyteiste. Aprés des sauvages y'en partout.

Le chrtitianisme s'appose aux divorces meme quands son mari la bat. Ca cest un fait.

Tu as besoin de dire n'importe quoi pour te sortir du pétrin car tes yeux ne veulent pas voir le visage réel du coran .

Ton coran affirme bien cela que ceux qui rejette l'Islam sont condannés par la mort et ceux qui refuse l'Islam aussi mais non tu te cache sur d'autre aspect et tu montre pas la vrai nature de l'Islam car Satan il se déguisse .

Je dis que l'Islam est un virus contre le monde qui vive en paix .

C'est une religion de meurtre de violence et de massacre ect

Dieu jugera durement vous tous qui ont choisie satan au lien de Dieu .

Auteur : -azuphel-
Date : 24 août06, 06:56
Message :

francis a écrit : Ah le christiniste s'oppose aux divorces même quands son mari la bat .

Mt 19:9- Or je vous le dis : quiconque répudie sa femme - pas pour " prostitution " - et en épouse une autre, commet un adultère. "

C'est illogique et injuste comme commandement ! Je suis sûr que Jésus n'a jamais prononcé ça...

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 24 août06, 07:56
Message :

francis a écrit :

Dit cela à ceux qui accepte être chrétien dans les pays musulmans et étaient musulmans avant et se font tués pour cela .

Il existe pas de liberté de religion dans le coran il demande de tué ceux qui se détourne de l'Islam pour une autre religion .

Et de tué ceux qui s'oppose à l'Islam .

[/quote]

le commandement de tuer les apostat est prescrit dans la bible . . Ne me dit pas que ce commandement est barbare car il vient de ton Dieu . .Parcontre il n'est pas dans le Coran mon cher Francis

Auteur : patlek
Date : 24 août06, 10:59
Message :

Pour savoir si un versets est authentique ou pas, j'utilise la raison.

Un verset? un verset du coran??

Tu sais je préfére etre hais que ignorer,

Je suis plus proche de t' ignorer que de te hair...

si a la base tu part avec des mauvaises pensé tu ne comprendra jamais rien et tu ménéra une vie érrante sans espérance une épée de damoclés sur ta tete ou bien etre guidé par l'amour de dieu.

Quelle mauvaises pensées???? (pour le reste: bla bla bla...)

On est en 2006, et donc les commandements de dieu ne sont plus applicable ?

Ce ne sont pas les commandements de "dieu".

Nous musulmans nous imposons rien a personne nous laissons le libre-arbitre, mais le prophéte nous enseigne de se défendre l'orsque on est attaqué.

Nous athées (je vais causer au nom de tous les athées du monde, attention!!)) nous n' imposons rien a personne. Nous nous déclarons libre de la critique de tout dogme.

Auteur : FRANCOIS84
Date : 25 août06, 05:50
Message :

patlek a écrit : Un verset? un verset du coran??

Je suis plus proche de t' ignorer que de te hair...

Je voualais dire hadith si authentique ou pas....

Alors pourquoi tu parle sans cesse de l'islam ?

Si j'étais a ta place, j'aurais profiter de ma vie un max avant mon jugement. Alors porquoi ce prendre la tete avec ces fous de dieu ?

Je vois quel genre de personne tu es, tu pense que toute est argumentable et qu'il n'y a pas de vérité.

Tu te dis surement et puis meme si il y a une autre vie aprés la mort je gérerai.

Tu vois moi j'ai une foi impénétrable, car j'ai eu la preuve dans ma vie qu'un monde invisible existe en dehors du notre, sa ne pouvait pas etre des hallucinations puisque c'étais collectif, inutile de me sortire le coups de la drogue j'en prends pas.

Si tu préfére croire au hassard et que ce foutu big bang c'est déclenché par ce meme hassard, c'est ton droit. Mais moi je ne crois pas au hassard, le monde n'est pas seulement matériel et il ya bien une puisance organisatrice indépandante, j'en mettrai ma main a coupé.

Et cette puissance organisatrice dieu n'a surtout pas de fils.

Mais malheuresement renier sont createur ou l'aimer ce n'est la meme chose est allah en prend acte.

J'aimerai de poser une question si tu devais mourir maintenant qu'elle effets de ferai ta vie ?

Sans doute un vague souvenir tu aura l'impresion de n'avoir fianalement jamais vécu, car toute est virtuelle paradoxalement tous ce qui matériel c'est les prieres car cela servira.

Tu sais trés bien que l'équation de la vie comporte une multitude de variables et d'inconnu et que sont résultat est irréductible personne ne le connaitra jamais meme dans 1000 ans.
Et tu sais aussi que la probalité qu'il ai un créateur est trés importante alors, réflichi bien a quel genre de vie veut tu mener.

Auteur : younes
Date : 25 août06, 07:57
Message : salam mahjouba tu as dit oukhti

c un verset abrogé . . l'adultère est punit de mort . .

non ma soeur, l'adultère est punit de 100 coups de fouet , marié ou pas!

Auteur : younes
Date : 25 août06, 08:04
Message : patlek ,si DIEU parle de chatiment de ses détails etc c'est juste pour menacer les orgueilleux qui ne veulent pas de DIEU, mais ceux qui aiment et craignent DIEU, DIEU leur donnera que le bien! il est normal que DIEU parle de cà, se serait le contraire qui serait illogique, car il nous aurait pas prévenu, maintenant qu'on est prévenu aucune excuse

[17:60] Le voyage nocturne (Al-Isra) :
Et lorsque Nous te disions que ton Seigneur cerne tous les gens (par Sa puissance et Son savoir). Quant à la vision que Nous t'avons montrée, Nous ne l'avons faite que pour éprouver les gens, tout comme l'arbre maudit mentionné dans le Coran. Nous les menaçons; mais cela ne fait qu'augmenter leurs grande transgression.[/color]

tu en es la preuve vivante patlek, le coran serait donc vrai

et si DIEU répète les versets c'est pour ce qui va suivre:

[39:23] Les groupes (Az-Zumar) :
Dieu a fait descendre le plus beau des récits, un Livre dont [certains versets] se ressemblent et se répètent. Les peaux de ceux qui redoutent leur Seigneur frissonnent (à l'entendre); puis leurs peaux et leurs coeurs s'apaisent au rappel de Dieu. Voilà le [Livre] guide de Dieu par lequel Il guide qui Il veut. Mais quiconque Dieu égare n'a point de guide

ainsi le rappel les répétitions sont bons pour notre coeur, car comme cà on n'oubliera pas de sitôt

tu as reçu la sagesse a toi de l'embrasser

Auteur : -azuphel-
Date : 25 août06, 08:13
Message :

younes a écrit :salam mahjouba tu as dit oukhti
non ma soeur, l'adultère est punit de 100 coups de fouet , marié ou pas!

Salam Younes,

Ce point est très complexe, moi même j'ai cherché longtemps une réponse à cette question...

Les savants se basent sur des hadiths authentiques pour dire que ce verset a été abrogé, comme quoi le prophète a pratiqué la lapidation sur les gens qui ont commit l'adultère. Et pourtant aucun verset Coranique ne motionne la lapidation (il parait que sa lecture a été abrogé).

Maintenant reste à savoir si ces hadiths sont réellement authentiques....

Auteur : patlek
Date : 25 août06, 11:08
Message :

Et tu sais aussi que la probalité qu'il ai un créateur est trés importante alors, réflichi bien a quel genre de vie veut tu mener.

Non, la probabilité d' une personalité "dieu" est quazi nulle, pour ne pas dire nulle.
Jusqu' ou aille la science aujourd' hui, elle n' a pas trouvé d' élément "dieu".

Tu te dis surement et puis meme si il y a une autre vie aprés la mort je gérerai.

Arfff.

J'aimerai de poser une question si tu devais mourir maintenant qu'elle effets de ferai ta vie ?

J' aurais vécu. Je sais parfaitement que la vie n' est pas éternelle, je ne pense pas a la mort tous les jours, mais elle est integrée, je sais qu' elle est ineluctable. Et la mort ne me fait pas peur. Plutot le moment de mourrir, sur l' après, j' ai zéro de zéro inquiétude. Absolument, strictement aucune inquiétude pour moi.

Et cette puissance organisatrice dieu n'a surtout pas de fils.

Elle aurait surtout pas 10 ans d' age mental (voir moins!!!).

tu as reçu la sagesse a toi de l'embrasser

C' est tout sauf de la sagesse, a mes yeux ce n' est meme pas de la sppiritualité. C' est de l' idéologie assez rudimentaire (çà date du 6 eme siécle, et mohamed n' était pas exactement ce que l' on pourrait appeller un "penseur", ou un "philosophe")

Auteur : homosapiens
Date : 25 août06, 22:38
Message : De toute évidence tout oppose chrétiens, athées et musulmans et plus encore ces derniers à nous.
Le Coran est pour les musulmans éternel et ne peut être compris réellement qu'en langue arabe. Donc Allah ne s'adresse qu'aux arabes sachant lire l'arabe bien sûr.

Mais il faut souligner que l'analphabétisation monte environ à 45 % au maroc, algérie, tunisie et jusqu'à 70 % chez les femmes de ces pays.
Donc si les arabes de ces seuls pays veulent comprendre le Coran se sera par l'oralité.

Sachant que tous les arabes ne comprennent pas ou ne parle pas le même dialecte çà se complique encore pour la compréhension du texte coranique.........

Donc de dire que seul le Coran n'est compréhensible en langue arabe dans le texte cela vient à dire que personne ou presque n'a accés au savoir du Coran sauf par l'oralité....... Donc altération du lecteur si celui-ci en fait une lecture dirigée à des fins malveillantes. non ?

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 26 août06, 03:07
Message :

younes a écrit :salam mahjouba tu as dit oukhti
non ma soeur, l'adultère est punit de 100 coups de fouet , marié ou pas!

WA 'alaykoum assalam

Tu te trompe mon frère . . Les coups de fouets sont pour les fornicateurs (pas mariés)

Le fornicateur n'épousera qu'une fornicatrice ou une associatrice. Et la fornicatrice ne sera épousée que par un fornicateur ou un associateur; et cela a été interdit aux croyants.

[4] Et ceux qui lancent des accusations contre des femmes chastes sans produire par la suite quatre témoins, fouettez-les de quatre-vingts coups de fouet, et n'acceptez plus jamais leur témoignage. Et ceux-là sont les pervers,

[5] à l'exception de ceux qui, après cela, se repentent et se réforment, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux.

[5] à l'exception de ceux qui, après cela, se repentent et se réforment, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux.

[6] Et quant à ceux qui lancent des accusations contre leurs propres épouses, sans avoir d'autres témoins qu'eux-mêmes, le témoignage de l'un d'eux doit être une quadruple attestation par Allah qu'il est du nombre des véridiques,

[7] et la cinquième (attestation) est "que la malédiction d'Allah tombe sur lui s'il est du nombre des menteurs".

[8] Et on ne lui infligera pas le châtiment (de la lapidation) si elle atteste quatre fois par Allah qu'il (son mari) est certainement du nombre des menteurs,

[9] et la cinquième (attestation) est que la colère d'Allah soit sur elle, s'il était du nombre des véridiques. (sourate 24)

Auteur : Mickael_Keul
Date : 26 août06, 03:20
Message :

Marie a écrit:le commandement de tuer les apostat est prescrit dans la bible . . Ne me dit pas que ce commandement est barbare car il vient de ton Dieu . .Parcontre il n'est pas dans le Coran mon cher Francis

ha non? et que dis tu de ceci Marie ?,

Sourate II verset 191
« Dieu n'aime pas les transgresseurs. Tuez-les partout où vous les rencontrerez.»

Et la CHARIA ? (la loi musulmane)

C'est un ensemble de jurisprudences qui découlent surtout des hadiths (Propos attribués au Prophète).

Il existe 7 crimes majeurs, sanctionnés par des peines légales.

Le premier crime mentionné est l'apostasie (ridda ou irtidâd, retour en arrière) : tout musulman qui renie l'islam doit être mis à mort. La peine capitale est donc prévue par la charia en cas d'apostasie.

« Adorer d'autres dieux qu’Allah, abjurer la foi en Dieu et en son prophète Muhammad, refuser de prononcer la profession de foi, renoncer explicitement à la pratique des cinq piliers de l'islam : à ce moment, le musulman est considéré comme apostat. »

Dans un hadith de Boukhari, l'un des deux recueils les plus vénérés des sunnites, on lit :
« Celui qui change de religion, tuez le ».

Auteur : younes
Date : 26 août06, 05:33
Message : salam marie mahjouba et azuphel, mahjouba je comprends ton point de vue mais on peut résoudre cà avec ce qui va suivre, moi aussi je croyais que c'était la lapidation pour les mariés et les 100 coups pour les jeunes, que DIEU me pardone si je me trompe mais regarde plutôt cà:

[4:25] Les femmes (An-Nisa') :
Et quiconque parmi vous n'a pas les moyens pour épouser des femmes libres (non esclaves) croyantes, eh bien (il peut épouser) une femme parmi celles de vos esclaves croyantes. Dieu connaît mieux votre foi, car vous êtes les uns des autres (de la même religion). Et épousez-les avec l'autorisation de leurs maîtres (Waliy) et donnez-leur un mahr convenable; (épousez-les) étant vertueuses et non pas livrées à la débauche ni ayant des amants clandestins. Si, une fois engagées dans le mariage, elles commettent l'adultère, elles reçoivent la moitié du châtiment qui revient aux femmes libres mariées. Ceci est autorisé à celui d'entre vous qui craint la débauche; mais ce serait mieux pour vous d'être endurant. Et Dieu est Pardonneur et Miséricordieux.

on ne peut pas donner la moitié de la mort mahjouba!

la moitié c'est 50 coups de fouet c'est logique, car la mort de la lapidation ne peut avoir de moitié

ce verset a abrogé celui là:

[4:15] Les femmes (An-Nisa') :
Celles de vos femmes qui forniquent, faites témoigner à leur encontre quatre d'entre vous. S'ils témoignent, alors confinez ces femmes dans vos maisons jusqu'à ce que la mort les rappelle ou que Dieu décrète un autre ordre à leur égard.

il se peut que mohammed sws ait appliqué la lapidation dans les débuts mais il est certai qui ne l'appliquait plus quand DIEU lui révéla le verset abrogeant le premier

note bien mahjouba que lapidation est entre parenthèse il n'est jamais mentionné dans le coran!

quen pensez vous azuphel et marie?

Auteur : homosapiens
Date : 26 août06, 05:55
Message : Donc on en revient à dire que les femmes ayant eu des rapports extra conjuguaux auront droit légitimement ou bien à 100 ou 50 coups de fouet.... c'est bien çà ?
Ces versets faisant références à cette vangeance faite aux femmes est vieille de 1400 ans dans le Coran....

Quand est il aujourd'hui ?

Une femme arabe musulmane accepte t'elle l'idée de mourrir pour une faute aussi humaine aujourd'hui au XXIéme siècle ? non bien sûr !

Auteur : FRANCOIS84
Date : 26 août06, 06:04
Message :

patlek a écrit :[
C' est de l' idéologie assez rudimentaire (çà date du 6 eme siécle, et mohamed n' était pas exactement ce que l' on pourrait appeller un "penseur", ou un "philosophe")

On ne peut pas spéculer sur la nature de dieu et de sa moral, car l'homme ne peut répondre a des questions émanant de dimensions supérieur , on étant lui dans une dimension inférieur.

C'est pas pare ce que tu trouve une religion illogique et que donc elle ne peut pas provenir de dieu, ca c'est ta logique a toi, moi je pense que c'est l'homme qui doit s'adapter a dieu et nul l'inverse.
On est dans une société ou l'homme est devenu un sous produit d'un mode de vie devenu une obscesion pour lui, meurtre bandiste famine guerre c'est probléme la ne l'interesse ce qui l'intersse c'est les revues qui parle de star, sa jouissance personne, le viagra.....

Quand a la science sache qu'elle est changeante la vérité d'aujourd'hui ne sera probablement pas la vérité de demain.
Ensuite tu dis qu'elle ne prouve pas l'existence de dieu c'est vrai mais elle ne prouve pas également sa non existence.
Souvent les athé me dissent prouve moi, mais si il avait une preuve obsolu de dieu, toutes l'humanité passerai sa vie le prier.
Non dieu a passer un pacte avec iblis pour cette raison il faut que les gens puisse choisir entre lui est iblis sans favoritisme.

Pourquoi il y a plusieurs étoiles pulsieurs galaxie planéte pourquoi le cosmos est si grand est si complexe ?

Si dieu aurai voulu il aurait fait un truc beaucoups plus simple, il a probablement rendu la chose complexe pour nous rendre plus humble car si l'homme avait toutes les réponses il serai ingrats comme il est dit dans le coran.

Le temps et l'espace sont des constantes, si pas de temps pas d'espace et vice versa. Et c'est deux constantes ont eté crées par le big bang. Donc avant c'était le néant nada. Cela voudrait dire deux choses, que le personne qui la déclenché cette explosion hautement controlé a du le faire d'un autre dimension ou bien que cette personne n'est pas soumi a ces parametres qu'est le espace temps. Cette personne est surement doué d'intelligence.

Comment une chose peut s'auto-créé ?
Si on rentrant chez toi tu vois un tableau sur ton lit, avec une personne dessiné et en arriére plan un paysage, que vas tu pensé ?
Que ce tabeau c'est auto crée, que la peinture est arrivé par hassard, le pinceau par hassard cette complexité c'est faite par hassard ?
Ou une personne intelligente la simplement déssiner.

Jure moi que quand tu regarde le ciel les étoiles et tous cette immensité tu pense que ceci est hassard ? Et qu'il n'y a pas de secret la dedans ?
Si tu le pense au plus profond de toi meme , inutile de continu cette discusion cela voudrait dire que je perds mon temps.....

Remarque: l'aragument des matérialistes de l'époque c'est que pour eux le monde a toujours exister et que donc pas de dieu.....

Le fait que le monde a 14 milliards d'anné (ca dépends des sources), est que l'homme est sur terre depuis 650 millions d'anné ne change rien , le coran nous dit bien que nos ancetre n'ont pas recu le message divin. Aprés on peut spéculer pourquoi, peut etre qu'il état pas prés, il a peut etre attendu que l'écriture ce génaralise.......Mais pour peu importe.
Oui je sais bien que durant ce temps la'homme s'est inventé des divinité mais sa change rien, made in dieu est gravé dans notre corps.

N'oublie pas que la science est changeante.

Salam

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 26 août06, 08:47
Message :

younes a écrit :salam marie mahjouba et azuphel, mahjouba je comprends ton point de vue mais on peut résoudre cà avec ce qui va suivre, moi aussi je croyais que c'était la lapidation pour les mariés et les 100 coups pour les jeunes, que DIEU me pardone si je me trompe mais regarde plutôt cà:

[4:25] Les femmes (An-Nisa') :
Et quiconque parmi vous n'a pas les moyens pour épouser des femmes libres (non esclaves) croyantes, eh bien (il peut épouser) une femme parmi celles de vos esclaves croyantes. Dieu connaît mieux votre foi, car vous êtes les uns des autres (de la même religion). Et épousez-les avec l'autorisation de leurs maîtres (Waliy) et donnez-leur un mahr convenable; (épousez-les) étant vertueuses et non pas livrées à la débauche ni ayant des amants clandestins. Si, une fois engagées dans le mariage, elles commettent l'adultère, elles reçoivent la moitié du châtiment qui revient aux femmes libres mariées. Ceci est autorisé à celui d'entre vous qui craint la débauche; mais ce serait mieux pour vous d'être endurant. Et Dieu est Pardonneur et Miséricordieux.

on ne peut pas donner la moitié de la mort mahjouba!

la moitié c'est 50 coups de fouet c'est logique, car la mort de la lapidation ne peut avoir de moitié

ce verset a abrogé celui là:

[4:15] Les femmes (An-Nisa') :
Celles de vos femmes qui forniquent, faites témoigner à leur encontre quatre d'entre vous. S'ils témoignent, alors confinez ces femmes dans vos maisons jusqu'à ce que la mort les rappelle ou que Dieu décrète un autre ordre à leur égard.

il se peut que mohammed sws ait appliqué la lapidation dans les débuts mais il est certai qui ne l'appliquait plus quand DIEU lui révéla le verset abrogeant le premier

note bien mahjouba que lapidation est entre parenthèse il n'est jamais mentionné dans le coran!

quen pensez vous azuphel et marie?

Salam

Ce commandement est abrogé par la 24.6. . L'adultère etait punit de coup de fouet . .
la fornicatrice et le fornicateur ne sont pas mariés puisque le fornicateur devra épouser qu'une fornicatrice 24.3 . . Parcontre au verset 6 il s'agit de femme mariée. .

2] La fornicatrice et le fornicateur, fouettez-les chacun de cent coups de fouet. Et ne soyez point pris de pitié pour eux dans l'exécution de la loi d'Allah - si vous croyez en Allah et au Jour dernier. Et qu'un groupe de croyants assiste à leur punition.

Le fornicateur n'épousera qu'une fornicatrice ou une associatrice. Et la fornicatrice ne sera épousée que par un fornicateur ou un associateur; et cela a été interdit aux croyants.

[5] à l'exception de ceux qui, après cela, se repentent et se réforment, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux.

[6] Et quant à ceux qui lancent des accusations contre leurs propres épouses, sans avoir d'autres témoins qu'eux-mêmes, le témoignage de l'un d'eux doit être une quadruple attestation par Allah qu'il est du nombre des véridiques,

[7] et la cinquième (attestation) est "que la malédiction d'Allah tombe sur lui s'il est du nombre des menteurs".

[8] Et on ne lui infligera pas le châtiment (de la lapidation) si elle atteste quatre fois par Allah qu'il (son mari) est certainement du nombre des menteurs,

[9] et la cinquième (attestation) est que la colère d'Allah soit sur elle, s'il était du nombre des véridiques.

Auteur : patlek
Date : 26 août06, 11:30
Message :

FRANCOIS84 a écrit :
On ne peut pas spéculer sur la nature de dieu et de sa moral, car l'homme ne peut répondre a des questions émanant de dimensions supérieur , on étant lui dans une dimension inférieur.

Va le dire aux "savants" qui passe leur temps a "interpreter" "ses" "intentions"

FRANCOIS84 a écrit : C'est pas pare ce que tu trouve une religion illogique et que donc elle ne peut pas provenir de dieu, ca c'est ta logique a toi, moi je pense que c'est l'homme qui doit s'adapter a dieu et nul l'inverse.
On est dans une société ou l'homme est devenu un sous produit d'un mode de vie devenu une obscesion pour lui, meurtre bandiste famine guerre c'est probléme la ne l'interesse ce qui l'intersse c'est les revues qui parle de star, sa jouissance personne, le viagra.....

Aucunement l' intention de m' adapter a un fantasme. Pour le reste, autre fantasme: les croyants seraient les "bonns", les athées des matérialistes purs, sans conscience. Des croyants sont parfaitement capable de faire le mal, de pratiquer l' horreur. C' est largement démontré. Et tous les athées sont trés loin d' etre plongés dans "les revues qui parlent de stars", ou "leur jouissance personnelle, ou "le viagra".

FRANCOIS84 a écrit : Quand a la science sache qu'elle est changeante la vérité d'aujourd'hui ne sera probablement pas la vérité de demain.
Ensuite tu dis qu'elle ne prouve pas l'existence de dieu c'est vrai mais elle ne prouve pas également sa non existence.
Souvent les athé me dissent prouve moi, mais si il avait une preuve obsolu de dieu, toutes l'humanité passerai sa vie le prier.
Non dieu a passer un pacte avec iblis pour cette raison il faut que les gens puisse choisir entre lui est iblis sans favoritisme.

Dieu a passer un pacte avec iblis... arff.. Et ce serait sur notre dos? on serait sensé en faire les frais???

FRANCOIS84 a écrit : Pourquoi il y a plusieurs étoiles pulsieurs galaxie planéte pourquoi le cosmos est si grand est si complexe ?

Bah oui, pourquoi il est pas aussi simple que dans le coran??? la terre (étalée), comme un tapis, les cieux qui tiennent sans piliers visibles (???), le soleil et la lune comme lampe (??), et des étoiles.

FRANCOIS84 a écrit :Si dieu aurai voulu il aurait fait un truc beaucoups plus simple, il a probablement rendu la chose complexe pour nous rendre plus humble car si l'homme avait toutes les réponses il serai ingrats comme il est dit dans le coran.

Ha non, dans le coran, il est dit que l' homme est ingrat tout court.

S14
34L'homme est vraiment très injuste, très ingrat.
s80
17. Que périsse l'homme! Qu'il est ingrat!

FRANCOIS84 a écrit :Le temps et l'espace sont des constantes, si pas de temps pas d'espace et vice versa. Et c'est deux constantes ont eté crées par le big bang. Donc avant c'était le néant nada. Cela voudrait dire deux choses, que le personne qui la déclenché cette explosion hautement controlé a du le faire d'un autre dimension ou bien que cette personne n'est pas soumi a ces parametres qu'est le espace temps. Cette personne est surement doué d'intelligence.

"cette personne" ???????? le big bang ne sorts pas du néant, il sorts d' un autre système physique, dot il y a plusieurs théories a l' heure actuelle. Ces théories sont sans " cette personne"

FRANCOIS84 a écrit : Comment une chose peut s'auto-créé ?
Si on rentrant chez toi tu vois un tableau sur ton lit, avec une personne dessiné et en arriére plan un paysage, que vas tu pensé ?
Que ce tabeau c'est auto crée, que la peinture est arrivé par hassard, le pinceau par hassard cette complexité c'est faite par hassard ?
Ou une personne intelligente la simplement déssiner.

Attention, définir la notion exacte du terme "hasard" n' est pas aussi simple que a premiére vue. Quand aux question de paysage, tu me fais l' effet de quelqu' un qui va découvrir une plage, et dire: "c' est superbe, magnifique, qui a fait cette plage ?" Une plage, jolie, est le fruit de tout un tas d' éléments , et n' a pas été "créée".

FRANCOIS84 a écrit :
Jure moi que quand tu regarde le ciel les étoiles et tous cette immensité tu pense que ceci est hassard ? Et qu'il n'y a pas de secret la dedans ?
Si tu le pense au plus profond de toi meme , inutile de continu cette discusion cela voudrait dire que je perds mon temps.....

Sincèrement, si tu mets l' Univers d' un coté, le coran de l' autre, très franchement, il y en a un des deux qui ne fait pas le poids. Penser que les deux auraient été créés par une meme "entité", c' est vraiment se moquer de l' Univers.
Et essaye de définir la notion de hasard.

FRANCOIS84 a écrit :
Remarque: l'aragument des matérialistes de l'époque c'est que pour eux le monde a toujours exister et que donc pas de dieu.....

Le fait que le monde a 14 milliards d'anné (ca dépends des sources), est que l'homme est sur terre depuis 650 millions d'anné ne change rien , le coran nous dit bien que nos ancetre n'ont pas recu le message divin. Aprés on peut spéculer pourquoi, peut etre qu'il état pas prés, il a peut etre attendu que l'écriture ce génaralise.......Mais pour peu importe.
Oui je sais bien que durant ce temps la'homme s'est inventé des divinité mais sa change rien, made in dieu est gravé dans notre corps.

N'oublie pas que la science est changeante.

Salam

L' homme n' est pas sur terre depuis 650 millions d' années, les estimations vont entre 8 et 5 millions d' années.
La science est changeante, oui, ce n' est pas du dogme, reste que une bonne partie des découvertes sont comme les marches d' un escalier et quand tu as monté de plusieurs marche, il y a des marches "acquises", ou tu sais que tu ne redescendras pas au pied de l' escalier.

Auteur : maurice le laïc
Date : 26 août06, 22:00
Message :

FRANCOIS84 a écrit :
Nous musulmans nous imposons rien a personne nous laissons le libre-arbitre, mais le prophéte nous enseigne de se défendre l'orsque on est attaqué.

Et Mahomet se sentait attaqué par tous ceux qui ne partageaient pas ses idées, alors "il se défendait" en ayant recours à la terreur en pratiquant le meurtre.

Auteur : younes
Date : 27 août06, 04:29
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit : Salam

Ce commandement est abrogé par la 24.6. . L'adultère etait punit de coup de fouet . .
la fornicatrice et le fornicateur ne sont pas mariés puisque le fornicateur devra épouser qu'une fornicatrice 24.3 . . Parcontre au verset 6 il s'agit de femme mariée. .

2] La fornicatrice et le fornicateur, fouettez-les chacun de cent coups de fouet. Et ne soyez point pris de pitié pour eux dans l'exécution de la loi d'Allah - si vous croyez en Allah et au Jour dernier. Et qu'un groupe de croyants assiste à leur punition.

Le fornicateur n'épousera qu'une fornicatrice ou une associatrice. Et la fornicatrice ne sera épousée que par un fornicateur ou un associateur; et cela a été interdit aux croyants.

[5] à l'exception de ceux qui, après cela, se repentent et se réforment, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux.

[6] Et quant à ceux qui lancent des accusations contre leurs propres épouses, sans avoir d'autres témoins qu'eux-mêmes, le témoignage de l'un d'eux doit être une quadruple attestation par Allah qu'il est du nombre des véridiques,

[7] et la cinquième (attestation) est "que la malédiction d'Allah tombe sur lui s'il est du nombre des menteurs".

[8] Et on ne lui infligera pas le châtiment (de la lapidation) si elle atteste quatre fois par Allah qu'il (son mari) est certainement du nombre des menteurs,

[9] et la cinquième (attestation) est que la colère d'Allah soit sur elle, s'il était du nombre des véridiques.

mahjouba, le mot fornicateur se dit en arabe azani et il est aussi employé pour des gens mariés dans les deux cas on dit azani

il est clair mahjouba qu'on ne doit plus lapider mais 100 coups pour les deux mariés ou pas! le verset de la moitié du chatiment nous le prouve marie

salam

Auteur : kyné byzaro
Date : 27 août06, 05:00
Message : Bonjour younes et désolé de casser tes plans, mais voici un hadith qui prouve que la lapidation doit être précédée de 100 coups de fouet. Ce n'est donc pas ou bien lapidation ou bien coups de fouet, mais lapidation et coups de fouet:

“L’envoyé d’Allah a dit :
- Quand un homme célibataire commet l’adultère avec une femme célibataire, ils recevront cent coups de fouet et seront bannis un an. Dans le cas où ils sont mariés, il recevront cent coups de fouet et seront lapidés à mort.” (récit de Ubada ibn as Samit, Muslim XVII 4191)

Au plaisir...

Auteur : younes
Date : 27 août06, 05:27
Message :

kyné byzaro a écrit :Bonjour younes et désolé de casser tes plans, mais voici un hadith qui prouve que la lapidation doit être précédée de 100 coups de fouet. Ce n'est donc pas ou bien lapidation ou bien coups de fouet, mais lapidation et coups de fouet:
Au plaisir...

ce hadith est faux puisque dans le coran DIEU dit 100 coups ou 50 pour l'esclave mariée or il n'a jamais dit de les lapider après

tu sais il ya de faux hadiths, faut lire le coran

Auteur : kyné byzaro
Date : 27 août06, 05:32
Message :

younes a écrit :ce hadith est faux puisque dans le coran DIEU dit 100 coups ou 50 pour l'esclave mariée or il n'a jamais dit de les lapider après
tu sais il ya de faux hadiths, faut lire le coran

Je ne sais pas si ce hadith est faux ou s'il est vrai. Ce que je sais, c'est qu'il fait partie du Sahih de Muslim et qu'il faut bien en tenir compte... à moins de rejeter le Sahih lui-même qui d'authentique devient rien moins que douteux.

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 27 août06, 06:12
Message :

younes a écrit : mahjouba, le mot fornicateur se dit en arabe azani et il est aussi employé pour des gens mariés dans les deux cas on dit azani

il est clair mahjouba qu'on ne doit plus lapider mais 100 coups pour les deux mariés ou pas! le verset de la moitié du chatiment nous le prouve marie

salam

Salam mon frère . .

Ne tombe pas dans le piège de certaines sectes Musulmane qui par peur d'être traité de barbare préfèrent cacher la parole de Dieu comme l'on fait les Juifs avant eux . . S'ils te traitent de barbare sache alors qu'ils traitent leur propre Dieu qui les a révélé . . Nous sommes SOUMIS n'oublie pas . .

Le verset des fornicateurs est à part Dieu inclu les hommes . .azani wal zania] La fornicatrice et le fornicateur, fouettez-les chacun de cent coups Le verset sur la lapidation à part puisque Dieu mentionne les femmes mariéés .[6] Et quant à ceux qui lancent des accusations contre leurs propres épouses,

n'oublie pas aussi les hadiths . .

Omar ibn Al-Khattâb (qu'Allah soit satisfait de lui) a dit:

Allah envoya Muhammad (pbAsl) avec la Vérité; Il lui révéla le Livre et parmi les versets qui lui furent révélés, il y avait le verset relatif à la lapidation. Nous l’avons lu, compris et retenu. C'est pour cela que l'Envoyé d'Allah (pbAsl) fait lapider et que nous avons, après lui, fait aussi lapider. Je crains que dans la suite des temps quelqu'un ne vienne dire: "Par Dieu, nous ne trouvons pas de verset relatif à la lapidation dans le Livre d'Allah"; on tomberait alors dans l’erreur d'abandonner une prescription révélée par Allah. La lapidation, dans le Livre d'Allah, est de droit contre quiconque, homme ou femme, commet l'adultère alors qu'il est marié, quand la preuve est faite par le témoignage, par la grossesse ou l'aveu. Sahih Muslim 977/en arabe

Wa salam

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 27 août06, 06:31
Message : Al-Qourtoubi (رحمه الله) a dit : "Les adeptes des religions sont unanimes à l'interdire ; aucune d'elles ne l'a jugé licite. C'est pourquoi la plus dure peine lui est réservée. En effet, c'est une agression qui touche l'honneur et la naissance, deux choses qui font partie des cinq universaux. Ceux-ci sont la préservation de la vie, de la foi, de la procréation (naissance) des biens et de l'intellect (santé mentale)". (Tafsir d'al-Qurtoubi 24/20-21)

Pour un fornicateur (donc non marié) qui est adulte et libre, la sanction est 100 coups de fouet et l'exil pendant un an

Allâh (تعالى) a dit : {La fornicatrice et le fornicateur, fouettez-les chacun de cent coups de fouet. Et ne soyez point pris de pitié pour eux dans l'exécution de la loi d'Allâh - si vous croyez en Allâh et au Jour dernier. Et qu'un groupe de croyants assiste à leur punition.} (24/2)

Selon 'Ubada Ibn Samit (رضي الله عنه), le Prophète (صلى الله عليه و سلم) a dit : "Apprenez de moi, Allâh leur a tracé un chemin : quand un homme et une femme, ne s'étant jamais mariés, ont des rapports intimes, on leur assène cent coups de fouet et les soumet à un exil d'un an…". (Mouslim n°1690, At-Tirmidhi, Ibn Mâja et Abou Dawoud)

3) Pour un esclave non marié, la sanction est 50 coups de fouet et l'exil pendant 6 mois

Allâh (تعالى) a dit : {Si, une fois engagées dans le mariage, elles commettent l'adultère, elles reçoivent la moitié du châtiment qui revient aux femmes libres (non esclaves) mariées.} (4/25)

Selon Abou Hourayra (رضي الله عنه), le Messager d'Allâh (صلى الله عليه و سلم) a dit : "Quand la femme esclave commet l'adultère et que cela est prouvé, que son maître lui donne les cinquante coups de fouet réglementaires sans pourtant l'admonester (lui faire des reproches). Quand elle commet l'adultère pour la deuxième fois, qu'il lui donne les cinquante coups de fouet réglementaires sans pourtant l'admonester. Puis quand elle le commet pour la troisième fois, qu'il la vende même contre un bout de corde de poils de chèvre". (Al-Boukhâri, Mouslim)

Les preuves pour l'application de la sanction

Le témoignage de quatre témoins honnêtes

Allâh (تعالى) a dit : {Celles de vos femmes qui forniquent, faites témoigner à leur encontre quatre d'entre vous} (4/15)

L'aveu

Abou Houraira et Zayd Ben Khaled al-Johami ont rapporté qu'un homme est venu demander au Messager d'Allâh (صلى الله عليه و سلم) : "Je te demande, par Allah, de juger entre nous selon le Livre d'Allah. Son adversaire s'est mis debout - et il était plus fort en matière de jurisprudence que le premier - et a dit : "Oui ô messager d'Allâh ! Juge-nous selon le Livre d'Allâh et permets-moi de commencer"
Le Prophète lui a demandé alors de parler.
Il a dit : "mon enfant était domestique chez cette personne et il a forniqué avec sa femme. Pour le dédommager, je lui ai proposé 100 ovins et un domestique. Mais je me suis renseigné auprès des érudits qui voient que mon fils mérite 100 coups de fouet et un an d'exil et que la femme de cette personne mérite la lapidation".
Le Prophète a dit : "Par Celui qui détient mon âme, je vais juger entre vous selon le Livre d'Allah : tes 100 ovins et ton domestique sont rejetés et ton fils aura 100 coups de fouet et un an d'exil. Ô Aniss ! Vas interroger la femme de cette personne, si elle avoue, alors lapide-la"
La femme a avoué et est lapidée. (Al-Boukhâri, Mouslim)

'Omar Ibn al-Khattab (رضي الله عنه) déclara du haut de la chaire du Messager d'Allâh (صلى الله عليه و سلم) : "En vérité, la lapidation est bien établie dans le livre d'Allâh et elle est applicable aux hommes et femmes mariés quand une preuve, une grossesse ou un aveu permettent de prouver qu'ils ont commis l'adultère". (Al-Boukhari n°2426 et par Mouslim n°1691)

Ne fais pas partie des preuves la ressemblance de l'enfant à autre que le père légitime.

Auteur : patlek
Date : 27 août06, 11:02
Message : Marie la talibanne...

Auteur : younes
Date : 27 août06, 20:30
Message : mahjouba, je ne prétends pas que l'on soit barbare si lapidation il ya, mais le coran avant tout avant ^les hadith bien evidemment explique alors cà mahjouba

elles reçoivent la moitié du châtiment qui revient aux femmes libres mariées

réfléchis un peu mahjouba, on ne peut pas faire la moitié de la mort, il est evident que les femmes mariées recoivent 100 coups puisque pour les esclaves mariées c'est automatiquement sa moitié

donc marié ou pas le chatiment est 50coups

et pourkoi DIEU aurait dit

[4:15] Les femmes (An-Nisa') :
Celles de vos femmes qui forniquent, faites témoigner à leur encontre quatre d'entre vous. S'ils témoignent, alors confinez ces femmes dans vos maisons jusqu'à ce que la mort les rappelle ou que Dieu décrète un autre ordre à leur égard.

il est evident que si ce n'est plus la mort se sera les 100 coups de fouet

le coran avant tout mahjouba

Auteur : IIuowolus
Date : 27 août06, 21:44
Message : Et les hommes qui trompe leur femme, il risque quoi ?

Auteur : patlek
Date : 27 août06, 23:11
Message :

younes a écrit :mahjouba, je ne prétends pas que l'on soit barbare si lapidation il ya,

Moi , j' affirme que si: la lapidation est de la barbarie pure et simple. Rien d' autre.

Auteur : IIuowolus
Date : 27 août06, 23:36
Message : Quoi, y'as pas de mal à se faire du bien... lol

Auteur : Mickael_Keul
Date : 27 août06, 23:53
Message : il faut lui dire a elle que la lapidation n'existe plus "sauf, comme dirait Marie chez "quelques sectes musulmannes" (voudrait elle parler des Chiites

)

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 28 août06, 03:25
Message :

younes a écrit :salam marie mahjouba et azuphel, mahjouba je comprends ton point de vue mais on peut résoudre cà avec ce qui va suivre, moi aussi je croyais que c'était la lapidation pour les mariés et les 100 coups pour les jeunes, que DIEU me pardone si je me trompe mais regarde plutôt cà:

[4:25] Les femmes (An-Nisa') :
Et quiconque parmi vous n'a pas les moyens pour épouser des femmes libres (non esclaves) croyantes, eh bien (il peut épouser) une femme parmi celles de vos esclaves croyantes. Dieu connaît mieux votre foi, car vous êtes les uns des autres (de la même religion). Et épousez-les avec l'autorisation de leurs maîtres (Waliy) et donnez-leur un mahr convenable; (épousez-les) étant vertueuses et non pas livrées à la débauche ni ayant des amants clandestins. Si, une fois engagées dans le mariage, elles commettent l'adultère, elles reçoivent la moitié du châtiment qui revient aux femmes libres mariées. Ceci est autorisé à celui d'entre vous qui craint la débauche; mais ce serait mieux pour vous d'être endurant. Et Dieu est Pardonneur et Miséricordieux.

on ne peut pas donner la moitié de la mort mahjouba!

la moitié c'est 50 coups de fouet c'est logique, car la mort de la lapidation ne peut avoir de moitié

ce verset a abrogé celui là:

[4:15] Les femmes (An-Nisa') :
Celles de vos femmes qui forniquent, faites témoigner à leur encontre quatre d'entre vous. S'ils témoignent, alors confinez ces femmes dans vos maisons jusqu'à ce que la mort les rappelle ou que Dieu décrète un autre ordre à leur égard.

il se peut que mohammed sws ait appliqué la lapidation dans les débuts mais il est certai qui ne l'appliquait plus quand DIEU lui révéla le verset abrogeant le premier

note bien mahjouba que lapidation est entre parenthèse il n'est jamais mentionné dans le coran!

quen pensez vous azuphel et marie?

salam

le verset sur la moitié du chatiment est abrogé par sourate Annour. . .

Omar raa certifie que le coran contient bien le chatiment , malgres que le mot n'y soit pas inscrit. . tu mets en doute tous les Oulémas , les hadiths etc . . Tu as le verset des fornicateurs à part 100 coups de fouet . .

la peine pour les gens mariés qui ont commis l'adultere,qui est un plus grand pechés que la fornication cette peine a était précisé par la sounnah; ; si tu ne prends pas en compte les hadiths alors ne fais pas cinq prière , ne rince pas ta bouche pendant l'ablution etc . .

Auteur : Mickael_Keul
Date : 28 août06, 03:41
Message : alors pourquoi lapide t'on cette femme qui est -soi disant adultère

Auteur : francis
Date : 28 août06, 04:01
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit :
salam

le verset sur la moitié du chatiment est abrogé par sourate Annour. . .

Omar raa certifie que le coran contient bien le chatiment , malgres que le mot n'y soit pas inscrit. . tu mets en doute tous les Oulémas , les hadiths etc . . Tu as le verset des fornicateurs à part 100 coups de fouet . .

la peine pour les gens mariés qui ont commis l'adultere,qui est un plus grand pechés que la fornication cette peine a était précisé par la sounnah; ; si tu ne prends pas en compte les hadiths alors ne fais pas cinq prière , ne rince pas ta bouche pendant l'ablution etc . .

Vous prenez un mots abrogé pour inventé que la lapidation ne doit plus se faire et quands nous parlons de l'ancienne alliance et de la nouvelle dans la Bible vous la refusé alors pourquoi accepter vous pas dans les autres textes sous une autre forme abrogé (nouvelle Aliance) quands vous même vous le faite 100 % . La bible se compose en deux textes l'ancien et le nouveau facile à comprendre ce qui ancien et ce qui est nouveau mais dans le coran rien niet n'indique que ce verset doit être plus abrogé qu'un autre .

Auteur : younes
Date : 28 août06, 06:11
Message : salam mahjouba

le verset sur la moitié du chatiment est abrogé par sourate Annour. . .

non ma soeur c'est impossible, car si moitié chatiment il ya cela veut dire que ce verset n'ai descendu qu'après le verset de sourate nour sur les 100 coups, car on peut pas dire la moitié si on n'a pas déjà etablit la bas c'est a dire les 100 coups c'est comme si tu mettais la charrue avant les boeufs

Omar raa certifie que le coran contient bien le chatiment , malgres que le mot n'y soit pas inscrit. . tu mets en doute tous les Oulémas , les hadiths etc . . Tu as le verset des fornicateurs à part 100 coups de fouet . .

je ne mets personne en doute oukhti , je réfléchis simplement car comme l'on sait il ya des hadiths douteux et d'autres qui ont été abrogés, c'est pour cà que je te dis de voir le coran avant tout car si on suit le coran on ne sera jamais égaré, donc mahjouba ne met pas les hadiths avant le coran

la peine pour les gens mariés qui ont commis l'adultere,qui est un plus grand pechés que la fornication cette peine a était précisé par la sounnah; ; si tu ne prends pas en compte les hadiths alors ne fais pas cinq prière , ne rince pas ta bouche pendant l'ablution etc . .

mahjouba, dans le coran DIEU nous enseigne l'ablution ce qui est obligatoire, pour la bouche et le reste c'est une sounna, mais si tu appliques que le coran c'est a dire les obligations de l'ablution ta prière est accordé, donc mahjouba si le coran dit la moitié du chatiment, se sera la moitié et non pas la lapidation, le coran avant toute chose marie

Auteur : patlek
Date : 28 août06, 23:31
Message :

younes a écrit :
tu sais il ya de faux hadiths, faut lire le coran

La "sunnah" a été" l' objet de falsifications?

Bon, je constate une absence de bousculade au portillon pour répondre a ma question:

23. Les croyants (Al-Muminune)

1. Bienheureux sont certes les croyants,

2. ceux qui sont humbles dans leur Salat,

3. qui se détournent des futilités,

4. qui s'acquittent de la Zakat,

5. et qui préservent leurs sexes [de tout rapport],

6. si ce n'est qu'avec leurs épouses ou les esclaves qu'ils possèdent, car là vraiment, on ne peut les blâmer;

Sourate 70

30. et n'ont pas de rapports qu'avec leurs épouses ou les esclaves qu'ils possèdent car dans ce cas, ils ne sont pas blâmables,

J' attend l' explication.

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 29 août06, 02:37
Message :

younes a écrit :salam mahjouba
non ma soeur c'est impossible, car si moitié chatiment il ya cela veut dire que ce verset n'ai descendu qu'après le verset de sourate nour sur les 100 coups, car on peut pas dire la moitié si on n'a pas déjà etablit la bas c'est a dire les 100 coups c'est comme si tu mettais la charrue avant les boeufs
je ne mets personne en doute oukhti , je réfléchis simplement car comme l'on sait il ya des hadiths douteux et d'autres qui ont été abrogés, c'est pour cà que je te dis de voir le coran avant tout car si on suit le coran on ne sera jamais égaré, donc mahjouba ne met pas les hadiths avant le coran

mahjouba, dans le coran DIEU nous enseigne l'ablution ce qui est obligatoire, pour la bouche et le reste c'est une sounna, mais si tu appliques que le coran c'est a dire les obligations de l'ablution ta prière est accordé, donc mahjouba si le coran dit la moitié du chatiment, se sera la moitié et non pas la lapidation, le coran avant toute chose marie

younès . . Je répète . . Ce verset a été abrogé . . la punition etait de 100 coup de fouet pour l'adultère . . ensuite Allah révèle tout autre chose . . Punition pour les fornicateurs ( non-mariés) 100 coups de fouet . .
et punition pour l'adultère lapidation que Dieu a révélé à MoIse bien avant

. . . penses-tu que l'adultère soit moins grave que la fornication pour qu'ils aient le même chatiment?

Réfléchit un peu car tu contredis les quatres écoles , les hadiths , les savants etc . . Alors qu'Allah nous recommande d'obéir au messagers et à ceux qui on le 'ilm. . .Si chaque musulman de la planète devait interpréter à sa sauce ce serait le chao . .

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 29 août06, 02:39
Message :

patlek a écrit : La "sunnah" a été" l' objet de falsifications?

Bon, je constate une absence de bousculade au portillon pour répondre a ma question:

23. Les croyants (Al-Muminune)

1. Bienheureux sont certes les croyants,

2. ceux qui sont humbles dans leur Salat,

3. qui se détournent des futilités,

4. qui s'acquittent de la Zakat,

5. et qui préservent leurs sexes [de tout rapport],

6. si ce n'est qu'avec leurs épouses ou les esclaves qu'ils possèdent, car là vraiment, on ne peut les blâmer;

Sourate 70

30. et n'ont pas de rapports qu'avec leurs épouses ou les esclaves qu'ils possèdent car dans ce cas, ils ne sont pas blâmables,

J' attend l' explication.

C quoi le problème dans ces versets??

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 29 août06, 02:42
Message :

francis a écrit :

Vous prenez un mots abrogé pour inventé que la lapidation ne doit plus se faire et quands nous parlons de l'ancienne alliance et de la nouvelle dans la Bible vous la refusé alors pourquoi accepter vous pas dans les autres textes sous une autre forme abrogé (nouvelle Aliance) quands vous même vous le faite 100 % . La bible se compose en deux textes l'ancien et le nouveau facile à comprendre ce qui ancien et ce qui est nouveau mais dans le coran rien niet n'indique que ce verset doit être plus abrogé qu'un autre .

le problème Francis c que Jésus a dit qu'il n'enlevera pas un seul iota de la loi . . C donc Paul qui les a abrogé , parcontre tu peux trouver des versets abrogeant dans la Thora . .

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 29 août06, 02:43
Message :

IIuowolus a écrit :Et les hommes qui trompe leur femme, il risque quoi ?

C KIF KIF..

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 29 août06, 03:00
Message :

patlek a écrit : Moi , j' affirme que si: la lapidation est de la barbarie pure et simple. Rien d' autre.

Barbarie ou pas c la parole Divine . . C sure que c pas super

On guillotinait bien en France il n'y a pas si longtemps . . C pareil , mettre à mort kelkun c pas une gaieté mais il faut savoir qu'il y a des tribunaux, etc . . .

En tout cas ce qu'il faut savoir c qu'il est presque impossible d'avoir 4 témoins oculaire . . " comme l ' épée dans son foureau " ...

Le Coran exige donc quatre témoins dont le témoignage concorde. Et si la règle posée par le texte sacré reste générale, les juristes l’affinent : Le texte par exemple n’indique pas comment seront entendus les quatre témoins ni ce que doit comporter leur témoignage. Les quatre principales doctrines juridiques de l’Islam sunnite donnent à ce titre des détails extraordinaires. Ces écoles doctrinales nous apprennent qu’il faut qu’un fil passé entre les corps des protagonistes au moment de l’adultère présumé, rencontre un obstacle pour que l’adultère soit matérialisé. Les quatre témoins doivent donc voir le fil bloqué par un obstacle ! Ils doivent être entendus séparément !

Cela veut dire qu’il n’est pas suffisant de trouver un homme et une femme nus dans un lit pour conclure à l’adultère. En ce qui concerne le témoignage, le Coran est aussi très exigeant : si l’un des quatre témoins venait à contredire les trois autres ou émettait un doute sur la réalité de l’adultère, alors il convient d’inculper les trois autres témoins pour « faux témoignage ». Les trois témoins qui disent la même chose, s’exposent à quatre-vingts coups de fouet si un seul sur les quatre mettait en doute leur témoignage ! De la même manière, celui ou celle qui accuse son époux ou son épouse d’adultère sans pouvoir faire témoigner quatre personnes s’expose à la même sentence (Sourate 24 « La Lumière », Verset 2). Il faut savoir que l’une des règles essentielles de la pratique juridique dans l’Islam est celle de la présomption d’innocence. Il ne faut jamais appliquer la sentence lorsqu’il y a un doute nous disent les juristes les plus rigoristes de l’Islam. Ils nous disent également qu’il est préférable de libérer un coupable que de condamner un innocent. Enfin, dès les origines, l’Islam insiste sur le fait qu’il ne faut juger que les femmes et les hommes qui peuvent être reconnus responsables de leurs actes, donc écarter les déments et les mineurs.

Lorsqu’un homme accuse sa femme d’adultère (ou inversement d’ailleurs une femme accuse son mari d’adultère), sans pouvoir fournir les quatre témoins, il lui reste la possibilité de jurer par quatre fois de suite devant Dieu et devant un juge de la véracité de son accusation et d’appeler sur lui à la cinquième reprise la malédiction divine s’il ment. (Sourate « La Lumière », Versets 6 et 7). Cela ne fait pas la preuve de la culpabilité de l’accusé (é) mais fait la preuve de la sincérité de son accusateur.

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 29 août06, 03:06
Message :

Mickael_Keul a écrit :il faut lui dire a elle que la lapidation n'existe plus "sauf, comme dirait Marie chez "quelques sectes musulmannes" (voudrait elle parler des Chiites )

Trop marrante ta photo truquée . . il n'y a pas assez de terre . .

on lit en bas de cette photo. .

"la lapidation d'une fille qui a commis l'erreur d'avoir eu des relations sexuels avec son ami sans être mariée". .

Grosse erreur car les fornicatrices c le fouet . .

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 29 août06, 03:07
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit :
Barbarie ou pas c la parole Divine . . C sure que c pas super

On guillotinait bien en France il n'y a pas si longtemps . . C pareil , mettre à mort kelkun c pas une gaieté mais il faut savoir qu'il y a des tribunaux, etc . . .

En tout cas ce qu'il faut savoir c qu'il est presque impossible d'avoir 4 témoins oculaire . .

Qui ont vue l'acte " comme l ' épée dans son foureau " ...

Le Coran exige donc quatre témoins dont le témoignage concorde. Et si la règle posée par le texte sacré reste générale, les juristes l’affinent : Le texte par exemple n’indique pas comment seront entendus les quatre témoins ni ce que doit comporter leur témoignage. Les quatre principales doctrines juridiques de l’Islam sunnite donnent à ce titre des détails extraordinaires. Ces écoles doctrinales nous apprennent qu’il faut qu’un fil passé entre les corps des protagonistes au moment de l’adultère présumé, rencontre un obstacle pour que l’adultère soit matérialisé. Les quatre témoins doivent donc voir le fil bloqué par un obstacle ! Ils doivent être entendus séparément !

Cela veut dire qu’il n’est pas suffisant de trouver un homme et une femme nus dans un lit pour conclure à l’adultère. En ce qui concerne le témoignage, le Coran est aussi très exigeant : si l’un des quatre témoins venait à contredire les trois autres ou émettait un doute sur la réalité de l’adultère, alors il convient d’inculper les trois autres témoins pour « faux témoignage ». Les trois témoins qui disent la même chose, s’exposent à quatre-vingts coups de fouet si un seul sur les quatre mettait en doute leur témoignage ! De la même manière, celui ou celle qui accuse son époux ou son épouse d’adultère sans pouvoir faire témoigner quatre personnes s’expose à la même sentence (Sourate 24 « La Lumière », Verset 2). Il faut savoir que l’une des règles essentielles de la pratique juridique dans l’Islam est celle de la présomption d’innocence. Il ne faut jamais appliquer la sentence lorsqu’il y a un doute nous disent les juristes les plus rigoristes de l’Islam. Ils nous disent également qu’il est préférable de libérer un coupable que de condamner un innocent. Enfin, dès les origines, l’Islam insiste sur le fait qu’il ne faut juger que les femmes et les hommes qui peuvent être reconnus responsables de leurs actes, donc écarter les déments et les mineurs.

Lorsqu’un homme accuse sa femme d’adultère (ou inversement d’ailleurs une femme accuse son mari d’adultère), sans pouvoir fournir les quatre témoins, il lui reste la possibilité de jurer par quatre fois de suite devant Dieu et devant un juge de la véracité de son accusation et d’appeler sur lui à la cinquième reprise la malédiction divine s’il ment. (Sourate « La Lumière », Versets 6 et 7). Cela ne fait pas la preuve de la culpabilité de l’accusé (é) mais fait la preuve de la sincérité de son accusateur.

Auteur : patlek
Date : 29 août06, 05:15
Message : On guillotinait, on ne guillotine plus.

Je suis de ceux qui approuve l' abolition de la peine de mort, c' est une avancée pour l' humanité. Et aucunement besoin de "commandement de "dieu" ou d' "allah" pour en arriver là. L' humanité peut parfaitement avancer sans dieu(x), je prétend meme qu' elle avancerat et évoluerat un peu plus vite sans dieu(x), dieu(x) qui peuvent etre de véritables boulets, voir pire, avec allah et mohamed, l' islam est scotché et sans cesse ramené au 6 eme siécle.

Sinon, tout inapplicable que soit la peine de lapidation, mohamed l' a fait appliquer.

Auteur : IIuowolus
Date : 29 août06, 05:22
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit : C KIF KIF..

Donc en faites, d'aprés ce que nous rapporte les média on peut en conclure que l'homme est plus fidéle que la femme ?

Auteur : Mickael_Keul
Date : 30 août06, 00:06
Message : c'es KIF KIF, sauf que les hommes sont souvent "relaxés" faute de preuve -

Auteur : younes
Date : 30 août06, 07:33
Message :

younès . . Je répète . . Ce verset a été abrogé . . la punition etait de 100 coup de fouet pour l'adultère . . ensuite Allah révèle tout autre chose . . Punition pour les fornicateurs ( non-mariés) 100 coups de fouet . .
et punition pour l'adultère lapidation que Dieu a révélé à MoIse bien avant

mahjouba tu fais fausse route, c'est le verset des 100 coups de fouet qui ont abrogé le verset de la sourate la femme concernant la mise en quarantaine dans les maisons jusqu'a que la mort les rappelle ou que DIEU donnera un autre ordre a leur egard ,tu fais fausse route mahjouba

. . . penses-tu que l'adultère soit moins grave que la fornication pour qu'ils aient le même chatiment?

non! mais ce que moi je pense, si DIEU dit ,lui ,qu'il ya moitié de chatiment pour les femmes esclaves mariées de ce que reoivent les femmes mariées libre, c'est clair et evident qu'il ne sagit pas d ela lapidation, raisonne mahjouba comme tu sais le faire e tne t'aveugle pas, le coran avant tout mahjouba, le messager sws nous avait dit que si nous suivions le coran nous ne seront jamais égaré ,alors suivons le

Réfléchit un peu car tu contredis les quatres écoles , les hadiths , les savants etc . . Alors qu'Allah nous recommande d'obéir au messagers et à ceux qui on le 'ilm. . .Si chaque musulman de la planète devait interpréter à sa sauce ce serait le chao . ..

marie je ne contredis personne, si je dis le contraire de ce que nous enseigne le coran alors là je contredis DIEU, marie pas d'obéissance a la créature si désobéissance au créateur; je t'ai dit les hadiths, les savant peuvent se tromper ,mais DIEU lu isi il dit moitié c'est moitié! donc pas d elapidation, ce verset n'a pas été abrogé sinon trouve moi le verset

salam et que DIEU pardonne nos erreurs

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