Contenu du Sujet 11170

Auteur : Philippe Septième
Date : 23 août06, 12:00
Message : Salut etoilse,

Si tu penses à l'église évangélique, je ne crois pas qu'elle soit une secte, ni même qu'elle soit classée comme telle. Maintenant, il faudrait définir le mot secte, qui dans la pensée de beaucoup signifie: "église minoritaire dangereuse" ! A partir de quel moment y a t-il danger ? Une instance quelconque peut-elle définir qu'une église est dangereuse, ou est-ce plutôt du ressort de l'individu ?

En-dehors des communautés hors la loi, qui privent les adeptes de leur liberté de citoyen, nessitant l'intervention des instances pubiques, je crois qu'aucune église ne devrait être taxée de secte et suspectée sans motif. Le motif religieux, même pour les aspects cultuels spéciaux et inhabituels (que je ne préfère pas lister), ne devrait pas faire l'objet de discrimination, dans la mesure où il n'atteint pas à la liberté d'autrui.

Philippe.

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 30 août06, 01:43
Message : Toute communauté peut le devenir quand elle se referme sur elle-même !
Quand son discours est dualiste.
Mais alors,on parlera plutôt d'esprit sectaire plutôt que de secte. Le mot secte désigne un ensemble de communautés vivant sous la même coupe avec des caractéristiques toujours récurentes: esprit fermé, obsession de la 'action immédiate car la "fin arrive", un chef très charismatique (encore que c'est pas toujours le cas) etc.

Salut

Auteur : JORDI
Date : 30 août06, 13:57
Message : Je me rappelle ma première entrevue avec mon pasteur; quand je lui ai demandé ce qui était spécifique au protestantisme (Église Réformée de France), il m'a dit: "Wir sind evangelisch". Le glissement de sens vient, à mon sens, du fait que l'on se polarise sur des manifestations extérieures de la foi; par exemple, j'ai assisté plusieurs fois à des cultes dirigés par des pasteurs manouches, et c'est vrai que c'est plus "remuant" (c'est très bien, d'ailleurs); aussi, j'ai participé à des cultes avec des pasteurs angolais et malgaches, même remarque. Quelle importance? ni les uns ni les autres ne sont une "secte"; le latin "secare" est clair, c'est "se couper des autres".

Quand on entre dans un temple protestant, on peut s'en aller à tout moment; on est libre de participer à la Sainte Cène ou de ne pas le faire. Ce que l'on doit faire, c'est "donner gratuitement", car "nous avons reçu gratuitement"...

Auteur : menyc
Date : 30 août06, 17:38
Message : les églises évangéliques n'ont pas la connotation de sectes , voici leur définition en sachant qu'elles sont nées après l'édit de Nantes fait par Louis XIV :

Font partie des églises protestantes issues de la réforme au XVI me siècle Affiliées à l'union nationale des églises réformées évangéliques indépendantes, membres de la fédération protestante de France.

Auteur : JORDI
Date : 30 août06, 20:46
Message : l'édit de Nantes fait par Louis XIV :

L'Édit de Nantes, c'est à Henri IV qu'on le doit; Louis XIV, lui, est le sinistre "artisan" de la révocation du même Édit en 1685, sous l'influence de Mme de Maintenon, une de ses maîtresses. D'ailleurs, ce qui est triste dans la Révocation de l'Édit de Nantes, c'est que Mme de Maintenon était la petite - fille du général d'Aubigné...

Auteur : menyc
Date : 30 août06, 20:51
Message : excuse et exact for you

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 02 sept.06, 22:16
Message : Les Évangéliques ne sont pas nés après l'Edit, ni même après la Révocation du dit Edit, mais au Ier siècle de notre ère avec les Apôtres.

La volonté des Réformés, au XVIème siècle, était de se débarrasser du poids des ans et des traditions qui venaient obscurcir la clarté de l'Evangile originel.
Tous les protestants sont en réalités des évangéliques, en ce sens-là... et le pasteur de Jordi a bien répondu, mais il l'a fait en allemand. Or en allemand, les luthériens sont appelés dans leur langue "Evangelische" et non "luthériens puisque Luther n'a jamais créé une Église luthérienne! Sa volonté, comme je l'ai rappelé , était de revenir aux fondements de l'Evangile.

Cependant, aujourd'hui, bien que tout protestant soit en effet un évangélique, à cause du climat anti-secte qui règne depuis les rapports de Parlementaires luttant contre des mouvements "imprévisibles" voire dangereux, le mot a pris une connotation nettement péjorative.
Mais en tant que protestant réformé, je me réclame de l'Evangile et suis donc un évangélique, mais mutatis mutandis, car je me défends d'appartenir à des "mouvements évangéliques " qui eux, sont "fondamentalistes".
C'est tout le problème des mots qui existent depuis tant de siècles ! Il faut toujours repréciser le sens du mot que l'on utilise et le situer dans l'Histoire de la pensée religieuse qui l'a vu naitre.

Bon dimanche !
Kali Kyriaki s'olous, pèdia

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 02 sept.06, 22:17
Message : Les Évangéliques ne sont pas nés après l'Edit, ni même après la Révocation du dit Edit, mais au Ier siècle de notre ère avec les Apôtres.

La volonté des Réformés, au XVIème siècle, était de se débarrasser du poids des ans et des traditions qui venaient obscurcir la clarté de l'Evangile originel.
Tous les protestants sont en réalité des évangéliques, en ce sens-là... et le pasteur de Jordi a bien répondu, mais il l'a fait en allemand. Or en allemand, les luthériens sont appelés dans leur langue "Evangelische" et non "luthériens puisque Luther n'a jamais créé une Église luthérienne! Sa volonté, comme je l'ai rappelé , était de revenir aux fondements de l'Evangile.

Cependant, aujourd'hui, bien que tout protestant soit en effet un évangélique, à cause du climat anti-secte qui règne depuis les rapports de Parlementaires luttant contre des mouvements "imprévisibles" voire dangereux, le mot a pris une connotation nettement péjorative.
Mais en tant que protestant réformé, je me réclame de l'Evangile et suis donc un évangélique, mais mutatis mutandis, car je me défends d'appartenir à des "mouvements évangéliques " qui eux, sont "fondamentalistes".
C'est tout le problème des mots qui existent depuis tant de siècles ! Il faut toujours repréciser le sens du mot que l'on utilise et le situer dans l'Histoire de la pensée religieuse qui l'a vu naitre.

Bon dimanche !
Kali Kyriaki s'olous, pèdia

Auteur : michleb
Date : 03 sept.06, 09:06
Message : Si les évangéliques sont une secte, cela dépend premièrement si il font passer leurs doctrines avant la Bible.

Quant-ils forcent les gens à faire des oeuvres, c'est une secte. Tout doit être fait selon la foi, c'est une attitude de coeur. Je pense par exemple à la dyme.

Plusieurs font sentir à leur membres qu'ils sont obligé de donner.

Auteur : menyc
Date : 03 sept.06, 20:00
Message :

michleb a écrit :Si les évangéliques sont une secte, cela dépend premièrement si il font passer leurs doctrines avant la Bible.

Quant-ils forcent les gens à faire des oeuvres, c'est une secte. Tout doit être fait selon la foi, c'est une attitude de coeur. Je pense par exemple à la dyme.

Plusieurs font sentir à leur membres qu'ils sont obligé de donner.

non, les évangéliques ne sont pas une secte, rien ne leur est demandé. Nous sommes au service que de Dieu. Nous lisons la Parole de vie (la Bible), nous la méditons, nous prions, nous chantons à la gloire de Dieu en fait nous pratiquons tous les jours, pour nous être dans la présence de notre père adoptif est le plus important car lui seul peut nous donner l'amour et la paix dans l'éternité. Nous essayons de lui obéïr et ce n'est pas le plus simple

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 03 sept.06, 20:54
Message :

michleb a écrit :Si les évangéliques sont une secte, cela dépend premièrement si il font passer leurs doctrines avant la Bible.

Quant-ils forcent les gens à faire des oeuvres, c'est une secte. Tout doit être fait selon la foi, c'est une attitude de coeur. Je pense par exemple à la dyme.

Plusieurs font sentir à leur membres qu'ils sont obligé de donner.

Tu commences par une supposition: "si".
Eh bien, cette supposition est fausse.
Les Évangéliques sont un mouvement multiforme du point de vue institutionnel. Il y a des Baptistes, des Réformés, des Luthériens, des presbytérosynodaux, des assemblées de Frères, des Indépendants et tutti quanti. Dans chacun de ces grands groupes religieux, il êut y avoir des communautés "sectaires", mais pas de "secte". Cela n'a aucun sens.
Or une secte est monolithe par définition: un mouvmement bien défini, un chef très charismatique, vie communautaire intense et en vase-clos, rejet du monde, hyperactivité millénariste car la fin des temps est proche...

Mais je pense que tu confonds la secte avec son adjectif sectaire.
N'importe qui peut être sectaire même au sein d'une religion dominante ou d'un parti politique à vocation générale.

PS. la dîme = la dixième partie (du chiffre dix comme dans 10%!) C'est une vieille tradition légale héritée de la Loi mosaïque. Qui est encore concerné par la Loi de Moïse aujourd'hui ? Ça fait plus de trois mille ans tout de même !

Salut

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 03 sept.06, 21:52
Message :

Pasteur Patrick a écrit :
PS. la dîme = la dixième partie (du chiffre dix comme dans 10%!) C'est une vieille tradition légale héritée de la Loi mosaïque. Qui est encore concerné par la Loi de Moïse aujourd'hui ? Ça fait plus de trois mille ans tout de même !

Salut

Bonjour Patrick

D'accord sur un plan général.

Pour la dîme, c'est autre chose, elle n'est pas reliée exclusivement à la loi de Moïse puisqu'elle existait au temps d'Abraham. Donc nous pouvons considérer qu'avec le principe de l'ordre économique chrétien de la mise en commun de tous les biens, la dîme est un compromis minimum pour le bon fonctionnement d'une congrégation et éviter de faire du Seigneur un mendiant en passant dans les travées avec un petit panier.

Auteur : Olivier
Date : 15 sept.06, 05:59
Message :

jusmon de M. & K. a écrit :Pour la dîme, c'est autre chose, elle n'est pas reliée exclusivement à la loi de Moïse puisqu'elle existait au temps d'Abraham. Donc nous pouvons considérer qu'avec le principe de l'ordre économique chrétien de la mise en commun de tous les biens, la dîme est un compromis minimum pour le bon fonctionnement d'une congrégation et éviter de faire du Seigneur un mendiant en passant dans les travées avec un petit panier.

Non chez la majorité évangélique il n'y a pas de minimum comme tu le dis et chacun est libre de donner ce qu'il veut et je dirais que les églises qui veulent imposer la dime à leurs membres sont sectaires.

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 18 sept.06, 09:53
Message : très bonne fremarque en effet. La dîme est un concept avant d'être un chiffre pourcentuel.
Il fait partie, pour le chrétien, de l'offrande faite à Dieu. Celle-ci est laissée à la discrétion de chacun qui décide dans le secret de son coeur.

Salut

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 18 sept.06, 16:45
Message :

Olivier a écrit : Non chez la majorité évangélique il n'y a pas de minimum comme tu le dis et chacun est libre de donner ce qu'il veut et je dirais que les églises qui veulent imposer la dime à leurs membres sont sectaires.

Elles sont souvent des sectes, mais elles ne possèdent pas forcément un esprit sectaire. Personnellement, je pense plus correct ou respectueux un engagement de soutien financier personnel (à hauteur de notre engagement spirituel) qu'une collecte. Mais il est vrai que la dîme, ou autre pourcentage, ne devrait pas faire l'objet de pression. Mon collègue de travail évangélique m'a confié verser une dîme.

Auteur : Stigma
Date : 31 oct.06, 20:48
Message : Demander si les églises évangéliques sont une secte est une fausse question. Car il peut y avoir des eglises évangéliques sectaires, il y a des dérives, mais celà existe aussi pour certains mouvements catholiques, orthodoxes ou autres. On retrouve les sectes aussi dans l'islam, l'hindouisme, etc.....

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 01 nov.06, 04:42
Message : Tiens,je croyais que plus personne n'avait envie de poursuivre cet échange entre amis.

Bien, juste pour la forme, je me suis mis, à regarder un peu plus attentivement ma fiche de traitement de ce mois, car, en Communauté française, depuis peu, les enseignants reçoivent leur fiche via Internet.
Le fait de devoir la télécharger m'a obligé à la lire... et à comprendre certaines choses.
Cela a un rapport avec notre débat !

En effet, dans les temps passés, les textes anciens parlaient de dîme, d'offrande volontaire etc. parce qu'en dehors des taxes et tribut, tout était question de "dons".

Aujourd'hui, que vous le vouliez ou non, si vous travaillez, vous avez une fiche de salaire et vous y verrez que pas loin de 40%, parfois cela frise les 50% sont pris de votre salaire brut et que tout cela part en cotisation, en taxe de solidarité etc.

Pas question de "don volontaire", l'Etat prend et redistribue: Ecole, pension, chômeurs, retraités, handicapés, routes, armée, hôpitaux, police,pompier...

Ainsi,pour vous donner une petite idée, j'ai fait le calcul par mois et je constate que "je donne invontairement" pas moins de 1750€ en cotisation de solidarité, en Caisse Veuves et Orphelins, caisse Maladie,caisse Pension, etc. Par an = 21000,00 €
Combien y a-t-il de travailleurs ?
S'il y a cent mille enseignants = 2.100.000.000 €
En sachant qu'un enseignant gagne honnêtement sa vie mais que ce n'est pas lui qui gagne le plus...

C'est le système qui veut cela et c'est très bien ainsi !
Nous vivons dnas un système où la solidarité est la règle commune et constitue un des piliers sur lequel toute la société vit aujourd'hui, dans nos démocraties modernes.
NB. Le calcul porte sur des chiffres valables uniquement en Communauté française (en Belgique du sud donc).

Le don est donc "en sus" ! Mais onne devrait jamais oublier qu'on donne déjà beaucoup ,qu'on le veuille ou non. regardez votre fiche de traitement ou de salaire. Edifiant ! Nous sommes généreux sans le savoir.

Auteur : Stigma
Date : 01 nov.06, 05:45
Message : C'est pas faux. Effectivement, je n'avais jamais vu la chose sous cet angle !

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 01 nov.06, 05:51
Message : Moi aussi cela m'a surpris et j'en discutais tout à l'heure avec mon épouse.
En calculant froidement nos deux revenus cumulés, les taxes et cotisations prélevées font vivre 4 chômeurs chefs de famille en Belgique par mois.
Je pense qu'on ne le dit pas suffisamment. Moi-même, je ne m'en rendais pas bien compte. Finalement le système de redistribution et de solidarité, tel que nous le vivons en Belgique et dans la plupart des pays occidentaux est très positif même s'il est perfectible et que malheureusement il laisse encore des laissés pour compte qui échappent au système.
Bonne soirée!

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