Contenu du Sujet 11240

Auteur : younes
Date : 25 août06, 07:13
Message : ben c'est simple, en mentant sur DIEU!!!, parce que leurs désirs et passions veut que le christ soit dieu, alors comme la vérité ne peut entrer dans leur mensonges, ils deviennent fou, ils disent et proclament que la folie et l'illogique et quand on leur fait comprendre les choses avec preuves a l'appui ils s'en contrefichent, donc leur jugement ne sera pire...

tu leur poses seulment cette question

si jésus est la même personne que DIEU pourkoi jésus ne connait pas l'heure du jugement alors que DIEU lui l'a connait

c'est une preuve pour eux que jésus est une autre personne que YAHWE le DIEU de l'univers

voilà c'est simple fréro, en voulant introduire le mensonge dans la vérité pour leur désirs débauchés eh bien il deviennent fou

fréro, je vais te citer une parole divine de notre DIEU exalté soit t'il et je le jure sur DIEU que si tu médites bien ce verset tu comprendras une chose immense

[23:71] Les croyants (Al-Muminune) :

Si la vérité était conforme à leurs passions, les cieux et la terre et ceux qui s'y trouvent seraient, certes, corrompus. Au contraire, Nous leur avons donné leur rappel Mais ils s'en détournent.

mon frère tout est dit que soit exalté ALLAH seigneur de l'univers

Auteur : Mickael_Keul
Date : 25 août06, 07:42
Message : tu me fatigue - as tu une seule preuve de l'existence d'Allah ?

Alors qui te permets de dire que le dieu des autres n'est pas LE bon ??

Ce qui s'énonce sans preuve peut se réfuter sans preuve

Auteur : younes
Date : 25 août06, 08:12
Message :

Mickael_Keul a écrit :tu me fatigue - as tu une seule preuve de l'existence d'Allah ?

Alors qui te permets de dire que le dieu des autres n'est pas LE bon ??

Ce qui s'énonce sans preuve peut se réfuter sans preuve

mais j'ai des preuves
voici la preuve que jésus et DIEU ne sont pas la même personne

Marc 13:32 Mais quant à ce jour-là, ou à l'heure, personne n'en a connaissance, pas même les anges qui sont dans le ciel, ni même le Fils, mais seulement le Père.

michael comme tu n'es pas croyant je fais juste appel a ta logique a ton bon sens et si tu veux bien me répondre comme un ami, franchement michael si jésus ne connait pas l'heure et que le père l'a connait, franchement en ton âme et conscience, je ne gagnerai rien de toi ni moi de toi, mais stp prenons la logique comme ami, la raison comme confident et dis moi, de toi a moi est ce la même personne?

Auteur : From Da Wu
Date : 25 août06, 08:25
Message :

mmm a écrit :Mes questions sont toujours sans réponses:

Les chrétiens disent , pour éviter de dire TROIS DIEUX qu'il y a un dieu divisé en trois personalités: Dieu, jésus, saint esprit:

1- Quelle relation existe entre ces trois ?
2- Comment un dieu peut avoir de fils ?
3- Comment jesus est d'un coté humain et de l'autre est fils d'un dieu ?

1. Le Père est le créateur du Ciel et de la Terre, il envoya son Fils par amour pour les Hommes pour qu'ils soient sauvés de la condamnation éternelle a cause de leurs péchés, en procédant du St Esprit, qu'il envoya ensuite sur l'Humanité et qui permet aux chrétiens d'etre en communion avec le Père et le Fils. Rien de plus......

2. Dieu a crée le Ciel et la Terre. Quel probleme cela pose qu'il ai envoya Son Fils sur Terre???

3. Voici le mystère de l'Incarnation Divine!! Mais si était tout aussi facile, alors Dieu ne serait pas Dieu etserait toi qui pourrait conseillé Dieu dans ses choix stratégique car tu as la prétention de vouloir tou expliquer par A+B, mais normal remarque, car le Coran est un Livre Scientifique ( ) donc je comprends ta façon de pensé!!

Auteur : melisuisse
Date : 25 août06, 09:13
Message : 1. Le Père est le créateur du Ciel et de la Terre, il envoya son Fils (se faire accrocher sur une croix, souffrire le martyre, faire couler son sang) par amour pour les Hommes

pour qu'ils soient sauvés de la condamnation éternelle a cause de leurs péchés( car Dieu devait se justifié devant les hommes et Il n'avait pas le choix, sans faire couler du sang, l'Omnipotent ne peut pardonner, oui, c'est comme ça), en procédant du St Esprit, qu'il envoya ensuite sur l'Humanité et qui permet aux chrétiens d'etre en communion avec le Père et le Fils (donc tout les chretiens sont des SAINTS). Rien de plus......

2. Dieu a crée le Ciel et la Terre. Quel probleme cela pose qu'il ai envoya Son Fils sur Terre??? (pourquoi aucun prophete avant Jésus (Noé, Abraham, Moïse....), n'a parlé de fils de Dieu, est appelaient tous a adorer UN seul Dieu Unique? comment leurs peuples allaient ils se faire sauver? )

3. Voici le mystère de l'Incarnation Divine!! .../...

chercher l'erreur!

Auteur : Cyrilev
Date : 25 août06, 09:35
Message : Younes

si jésus est la même personne que DIEU pourkoi jésus ne connait pas l'heure du jugement alors que DIEU lui l'a connait

La réponse est simple:
Jésus qui est Dieu incarné sur la terre a totalement pris la condition humaine pour prendre le péché de l'humanité sur lui.
Donc pendant les années de son séjour terrestre il savait qu'il était Dieu mais il n'avait pas les "pouvoirs" de Dieu.

Auteur : Neutra
Date : 25 août06, 09:46
Message :

Cyrilev a écrit :Younes
La réponse est simple:
Jésus qui est Dieu incarné sur la terre a totalement pris la condition humaine pour prendre le péché de l'humanité sur lui.
Donc pendant les années de son séjour terrestre il savait qu'il était Dieu mais il n'avait pas les "pouvoirs" de Dieu.

Heu!! tu sort ça d'où toi ?

Auteur : From Da Wu
Date : 25 août06, 09:48
Message :

melisuisse a écrit :1. Le Père est le créateur du Ciel et de la Terre, il envoya son Fils (se faire accrocher sur une croix, souffrire le martyre, faire couler son sang) par amour pour les Hommes pour qu'ils soient sauvés de la condamnation éternelle a cause de leurs péchés( car Dieu devait se justifié devant les hommes et Il n'avait pas le choix, sans faire couler du sang, l'Omnipotent ne peut pardonner, oui, c'est comme ça), en procédant du St Esprit, qu'il envoya ensuite sur l'Humanité et qui permet aux chrétiens d'etre en communion avec le Père et le Fils (donc tout les chretiens sont des SAINTS). Rien de plus......

2. Dieu a crée le Ciel et la Terre. Quel probleme cela pose qu'il ai envoya Son Fils sur Terre??? (pourquoi aucun prophete avant Jésus (Noé, Abraham, Moïse....), n'a parlé de fils de Dieu, est appelaient tous a adorer UN seul Dieu Unique? comment leurs peuples allaient ils se faire sauver? )

3. Voici le mystère de l'Incarnation Divine!! .../...

chercher l'erreur!

Je te signale quand meme que les prophète on prédit l'arrivé de du Messie, et que Jésus était celui attendu par les Ecritures, sauf que les juifs ne l'ont pas reconnus....

Sinon pour le reste, je crois que sa sert a rien de répondre malheureusement......

Auteur : melisuisse
Date : 25 août06, 09:50
Message :

Cyrilev a écrit :Jésus qui est Dieu incarné sur la terre a totalement pris la condition humaine

Pourtant, Jésus avait des pouvoirs surhumain, tout comme Moïse par exemple.

Cyrilev a écrit :il était Dieu mais il n'avait pas les "pouvoirs" de Dieu

Auteur : Neutra
Date : 25 août06, 09:55
Message : me dites-vous, à moi que le Père a sanctifié et envoyé dans le monde : ‘ Tu blasphèmes ’, parce que j’ai dit : Je suis le Fils de Dieu ? Jean 10:36

Les écritures disent que Jésus n'a jamais pécher!
Là, ça sort de sa bouche: je suis le fils de Dieu!

Tous ceux qui veulent encore croire que Jésus est Dieu, c'est votre problême!

Auteur : melisuisse
Date : 25 août06, 09:59
Message :

From Da Wu a écrit : Je te signale quand meme que les prophète on prédit l'arrivé de du Messie, et que Jésus était celui attendu par les Ecritures, sauf que les juifs ne l'ont pas reconnus....

Ils ont predis l'arrivé d'un prophete envoyé de Dieu, pas d'un Dieu sur terre, pas le fils de Dieu!

From Da Wu a écrit : Sinon pour le reste, je crois que sa sert a rien de répondre malheureusement......

t'a raison.

Auteur : John
Date : 25 août06, 10:02
Message :

From Da Wu a écrit :[
1. Le Père est le créateur du Ciel et de la Terre, il envoya son Fils par amour pour les Hommes pour qu'ils soient sauvés de la condamnation éternelle a cause de leurs péchés, en procédant du St Esprit, qu'il envoya ensuite sur l'Humanité et qui permet aux chrétiens d'etre en communion avec le Père et le Fils. Rien de plus......

Et c'est quoi le sort des gens qui ont vecu avant l'envoi de jesus ?

From Da Wu a écrit : 2. Dieu a crée le Ciel et la Terre. Quel probleme cela pose qu'il ai envoya Son Fils sur Terre???

Dieu qui a cree le ciel et la terre et tout ce que trouve dans l'univers, et qui possede tout, tu croyais qu'il va faire un petit jeu ou un film Hollywoodien pour pardonner les peches de l'humanite ?

Coran
36.81. Celui qui a créé les cieux et la terre ne sera-t-Il pas capable de créer leur pareil ? Oh que si ! et Il est le grand Créateur, l'Omniscient.
36.82. Quand Il veut une chose, Son commandement consiste à dire : “Sois”, et c'est.

Auteur : maurice le laïc
Date : 25 août06, 10:22
Message :

mmm a écrit :Mes questions sont toujours sans réponses:

Les chrétiens disent

Les chrétiens ou certains chrétiens ?

Auteur : mmm
Date : 25 août06, 12:31
Message :

Mickael_Keul a écrit :tu me fatigue - as tu une seule preuve de l'existence d'Allah ?

Alors qui te permets de dire que le dieu des autres n'est pas LE bon ??

Ce qui s'énonce sans preuve peut se réfuter sans preuve

premièrement j em'excuse pour ta fatigue,
deuxièment: les preuves sur l'existance d'ALLAH son innobrable, mais ce n'est aps ici notre question.
n'est pas LE bon puisque
- un dieu ne peut jamais avoir de fils, il n'y a pas de reproduction divine
- un dieu ne peut pas avoir le corps d'un être humain puisque c'est lui qui a crée ce corps (ne me dit pas le hasard et l'évolution du singe)
- un dieu ne peut pas être à moitié divine et moitié humain, ce n'est pas logique
- un dieu ne peut pas être divisé en trois, pour quoi seulement trois, pourqoui pas deux, quatres, cinq, ....

- un dieu doit être celui qui a créer seul tout:
seul: sinon deux dieux vont divisé l'univers (1,2,3..)

seul: et je crois que tu connais les mytes de l'egypte et du crèce ancien: les dieux qui se disputent entre eux, est ce un vie est possible pour des être humains en présence d'un autre créateur autre que celui qui les a crée
c'est un simple raisonnment, tu vois que je ne donne aucune preuves pour le moment,
Dieu Allah a crée l'être humain est il lui a donné un cerveau pour qu'il l'utilise , pour qu'il raisonne..

Auteur : menyc
Date : 25 août06, 19:28
Message :

melisuisse a écrit :
2. Dieu a crée le Ciel et la Terre. Quel probleme cela pose qu'il ai envoya Son Fils sur Terre??? (pourquoi aucun prophete avant Jésus (Noé, Abraham, Moïse....), n'a parlé de fils de Dieu, est appelaient tous a adorer UN seul Dieu Unique? comment leurs peuples allaient ils se faire sauver? )

il y a un prophète dans l'ancien testament qui parle de celui qui viendra accomplir la promesse, c'est Isaïe

Auteur : melisuisse
Date : 25 août06, 23:01
Message :

menyc a écrit : il y a un prophète dans l'ancien testament qui parle de celui qui viendra accomplir la promesse, c'est Isaïe

je n'en doute pas mon ami, mais aucun prophete n'a dis que Dieu avait un fils, une deuxiemme entité divine (sans parler de la troisièmme).

Auteur : homosapiens
Date : 25 août06, 23:17
Message : Tu sais c'est un peu comme nous qui ne croyons pas du tout que le Coran soit la parole d' Allah.
Et pourquoi n'a t'il pas était révélé dans une autre langue que l'arabe.... la langue des signes par exemple (sic) puisque l'oralité est si importante dans la tradition arabe !

Auteur : melisuisse
Date : 26 août06, 00:07
Message :

homosapiens a écrit :Tu sais c'est un peu comme nous qui ne croyons pas du tout que le Coran soit la parole d' Allah.
Et pourquoi n'a t'il pas était révélé dans une autre langue que l'arabe.... la langue des signes par exemple (sic) puisque l'oralité est si importante dans la tradition arabe !

Auteur : francis
Date : 26 août06, 00:56
Message :

melisuisse a écrit : je n'en doute pas mon ami, mais aucun prophete n'a dis que Dieu avait un fils, une deuxiemme entité divine (sans parler de la troisièmme).

De même alors aucun Prophète nomme Mahomet dans l'ancien testament .

Quands tu joue avec les mots je peu jouer aussi .

Vraiment n'importe quoi encore

Auteur : melisuisse
Date : 26 août06, 01:12
Message :

francis a écrit : De même alors aucun Prophète nomme Mahomet dans l'ancien testament .
Quands tu joue avec les mots je peu jouer aussi .
Vraiment n'importe quoi encore

Non Francis, j'ai juste dis qu'aucun prophete n'a dis que "Dieu avait un fils de nature divine". c'est du jamais vu chez tout les prophete anterieur à Jésus: Noé, Abraham, Jacob, Isshak, Joseph, Zakari, Salomon, Moïse...etc, aucun d'eux, alors que c'etait des messagers envoyés de Dieu, n'a dit que Dieu avait un fils. tous, sans exeption, appelé à adoré UN seul et Unique Dieu, (non pas 3 entités divine)

Auteur : francis
Date : 26 août06, 01:50
Message :

melisuisse a écrit : Non Francis, j'ai juste dis qu'aucun prophete n'a dis que "Dieu avait un fils de nature divine". c'est du jamais vu chez tout les prophete anterieur à Jésus: Noé, Abraham, Jacob, Isshak, Joseph, Zakari, Salomon, Moïse...etc, aucun d'eux, alors que c'etait des messagers envoyés de Dieu, n'a dit que Dieu avait un fils. tous, sans exeption, appelé à adoré UN seul et Unique Dieu, (non pas 3 entités divine)

Aussi Dieu n'a jamais parlé qu'il avait une serviteur nommé mahomet et que Islam sera la religion de Dieu ect .

Tu veux comprendre ce que tu veux comprendre dans ta logique prends une balance imaginaire et pèse tes propos avec mes propos cela équivault .

Esaie prophétise sur la venu de Jésus :

Esaïe 9:6 (9:5) Car pour nous un enfant est né, un fils nous est donné. Et il exercera l’autorité royale ; il sera appelé Merveilleux Conseiller, Dieu fort, Père à jamais et Prince de la Paix.

David Prophètise sur Jésus que le Père parle au fils .

Psaumes 2:7 Je publierai le décret de l’Éternel ; Il m’a dit : Tu es mon fils ! C’est moi qui t’ai engendré aujourd’hui.

ect

Auteur : melisuisse
Date : 26 août06, 02:08
Message :

francis a écrit :
.../...
Esaie prophétise sur la venu de Jésus :

Esaïe 9:6 (9:5) Car pour nous un enfant est né, un fils nous est donné. Et il exercera l’autorité royale ; il sera appelé Merveilleux Conseiller, Dieu fort, Père à jamais et Prince de la Paix.
.../...

je croyais que vous disiez que c'etait le fils?

il sera appelé, non pas il sera.

aucune allusion à une quelconque nature divine.

Auteur : francis
Date : 26 août06, 02:47
Message :

melisuisse a écrit : je croyais que vous disiez que c'etait le fils?

il sera appelé, non pas il sera.

aucune allusion à une quelconque nature divine.

Ta citation :
aucune allusion à une quelconque nature divine

Ah non , tu lira la prochaine foi le texte de bonne foi .

Dieu fort

Quelles est la différence..... il sera appelé, non pas il sera ?

Les deux sont des verbes au future .

Vraiment sois logique le texte parle que l'enfant sera appellé Dieu fort .

Alors cela prouve une divinité en Jésus .

Auteur : melisuisse
Date : 26 août06, 03:01
Message :

francis a écrit : .../...
Esaie prophétise sur la venu de Jésus :

Esaïe 9:6 (9:5) Car pour nous un enfant est né, un fils nous est donné. Et il exercera l’autorité royale ; il sera appelé Merveilleux Conseiller, Dieu fort, Père à jamais et Prince de la Paix.
.../...

je sais pas si t'a bien lu, il est ecrit "Père à jamais", pourtant, vous appelez Jésus "le fils", le Père c'est l'Eternel.

Auteur : francis
Date : 26 août06, 03:05
Message :

melisuisse a écrit : je sais pas si t'a bien lu, il est ecrit "Père à jamais", pourtant, vous appelez Jésus "le fils", le Père c'est l'Eternel.

Jésus dit:

Moi et le Père nous somme un .

Celui qui as vue le fils a vue le Père .

Celui qui me rejette rejette le Père .

ect

Tu as de la misère à comprendre car tu ne veux que contredire essais de comprendre non d'y croire .

Auteur : mmm
Date : 26 août06, 03:05
Message : alors dites nous comment un dieu peut avoir de fils?
comment il peut y avoir quelqu'un de moitéi dieu moitié homme

Auteur : francis
Date : 26 août06, 03:09
Message :

mmm a écrit :alors dites nous comment un dieu peut avoir de fils?
comment il peut y avoir quelqu'un de moitéi dieu moitié homme

Je comprends pas tes questions désolé exprime toi mieux .

Tes citations:

alors dites nous comment un dieu peut avoir de fils?
comment il peut y avoir quelqu'un de moitéi dieu moitié homme.

Auteur : francis
Date : 26 août06, 03:11
Message :

melisuisse a écrit : je sais pas si t'a bien lu, il est ecrit "Père à jamais", pourtant, vous appelez Jésus "le fils", le Père c'est l'Eternel.

suite

Un des verset en haut que j'ai mis ...!!!

Jean 14:9 Jésus lui dit : il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne m’as pas connu, Philippe ! Celui qui m’a vu, a vu le Père. Comment dis–tu : Montre–nous le Père ?

Auteur : melisuisse
Date : 26 août06, 03:11
Message :

francis a écrit : Jésus dit:
Moi et le Père nous somme un .
Celui qui as vue le fils a vue le Père .
Celui qui me rejette rejette le Père .
ect
Tu as de la misère à comprendre car tu ne veux que contredire essais de comprendre non d'y croire .

mais le Père et le Fils c'est deux entités differente, Jésus est appelé le Fils, non pas le Père.

Moi et le Père nous somme un==> les chretiens actuelsdisent que Jésus est Dieu, mais jamais le Père.

Auteur : mmm
Date : 26 août06, 03:18
Message :

francis a écrit : Jésus dit:

Moi et le Père nous somme un .

Celui qui as vue le fils a vue le Père .

Celui qui me rejette rejette le Père .

ect

Tu as de la misère à comprendre car tu ne veux que contredire essais de comprendre non d'y croire .

alors ainsi en revient à juste 2, c'est mieux que de dire 3 dieu et jesus
fils et père en un seul, deux en un comme on dit à la pub,

qui est cet UN constitué par
DIEU et JESUS
ne me dit pas DIEU
ça va donner DIEU + Jesus = DIEU donc JESUS=DIEU-DIEU....
donc un être humain est ajouté à un dieu pour donner un autre dieu,....

et en plus tu dit qui a vu le fils a vu le père donc de point de vue matériel, ils ont le même corps, donc on peut voir son dieu sur terre, et en plus son dieu dort, mange, souffre,....
tu me dit essaie de conprendre pas d'y croire, mais c'est que j'essaie de faire, à toi de m'aider.

... franchement pour quoi chercher ailleurs, n'est t'il pas mieux de croire en un DIEU UNIQUE ET SEUL et que toute autre chose est sa création, et éviter ces pensées illogiques,
à prpos de la logique, est ce que la religion chrétienne appelle t'elle à réfléchir et à raisonner, à regarder les preuves d'un dieu UNIQUE et SEUL, et d'y réléchir où non,

Auteur : francis
Date : 26 août06, 03:23
Message :

melisuisse a écrit : mais le Père et le Fils c'est deux entités differente, Jésus est appelé le Fils, non pas le Père.

Moi et le Père nous somme un==> les chretiens actuels disent que Jésus est Dieu, mais jamais le Père.

Mais que veux tu dire dans cette Phrase : mais jamais le Père ?

Et pour te faire comprendre : Un couple forme un mais à deux entité , une famille forme un mais comporte plusiers personne et nous dissons pas que j'ai plusieurs famille parce qu'il y a plusiers membres . De même pour Jésus il est Dieu pas seul mais avec le Père et le ST-Esprit .

Prends cette example pour mieux comprendre une famille comporte 3 membre le mots famille ne désigne pas trois familles parce qu'il a trois membre .

comme Dieu , il comporte trois membres Père fils et St-Esprit .

Le fils n'est pas Dieu en luiu seul mais dans l'unité des trois de même pour le reste . nous dissons qu'il est Dieu car il fait partie de Dieu . De même je fais partie de ma famille mais je suis pas la famille mais nous pouvons tous être représenté comme la famille .

Je te demande pas de croire en ce que je crois mais de comprendre ce que je crois sinon cela ne sert plus a rien de continuer .

Auteur : mmm
Date : 26 août06, 03:23
Message :

francis a écrit :

Je comprends pas tes questions désolé exprime toi mieux .

Tes citations:

alors dites nous comment un dieu peut avoir de fils?
comment il peut y avoir quelqu'un de moitéi dieu moitié homme.

je reprend:

les chrétiens disent que jessus est le fils de dieu, alors comment UN DIEU peut avoir de fils, il n'ya pas de reproduction divine.

et pour jesus ils disent qu'il est un dieu en même temps il est humain comment est ce possible

Auteur : francis
Date : 26 août06, 03:25
Message :

mmm a écrit :
alors ainsi en revient à juste 2, c'est mieux que de dire 3 dieu et jesus
fils et père en un seul, deux en un comme on dit à la pub,

qui est cet UN constitué par
DIEU et JESUS
ne me dit pas DIEU
ça va donner DIEU + Jesus = DIEU donc JESUS=DIEU-DIEU....
donc un être humain est ajouté à un dieu pour donner un autre dieu,....

et en plus tu dit qui a vu le fils a vu le père donc de point de vue matériel, ils ont le même corps, donc on peut voir son dieu sur terre, et en plus son dieu dort, mange, souffre,....
tu me dit essaie de conprendre pas d'y croire, mais c'est que j'essaie de faire, à toi de m'aider.

... franchement pour quoi chercher ailleurs, n'est t'il pas mieux de croire en un DIEU UNIQUE ET SEUL et que toute autre chose est sa création, et éviter ces pensées illogiques,
à prpos de la logique, est ce que la religion chrétienne appelle t'elle à réfléchir et à raisonner, à regarder les preuves d'un dieu UNIQUE et SEUL, et d'y réléchir où non,

Le ST-Esprit est Dieu dans la Bible cela fais 3 en un Dieu unique et parfait .

Tu fais tes propres conclussions comme si tu te parlais .

Dans la Bible, il est dit que Dieu est Esprit ou l'Esprit de Dieu ect .

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 26 août06, 03:26
Message :

From Da Wu a écrit : 1. Le Père est le créateur du Ciel et de la Terre, il envoya son Fils par amour pour les Hommes pour qu'ils soient sauvés de la condamnation éternelle a cause de leurs péchés, en procédant du St Esprit, qu'il envoya ensuite sur l'Humanité et qui permet aux chrétiens d'etre en communion avec le Père et le Fils. Rien de plus......

2. Dieu a crée le Ciel et la Terre. Quel probleme cela pose qu'il ai envoya Son Fils sur Terre???

3. Voici le mystère de l'Incarnation Divine!! Mais si était tout aussi facile, alors Dieu ne serait pas Dieu etserait toi qui pourrait conseillé Dieu dans ses choix stratégique car tu as la prétention de vouloir tou expliquer par A+B, mais normal remarque, car le Coran est un Livre Scientifique ( ) donc je comprends ta façon de pensé!!

Dieu n'a pas besoin d'un fils pour pardonner à l'humanité . . Il n'a pas besoin d'un fils pour que l'on soit en communion avec Lui. . Ok!!!!

Il est l'Omniscient , l'Omniprésent , l'Omnipotant. . Il n'a pas besoin de s'incarner etc. . . . pour être proche de l'homme . . Lis Matthieu !!! "le Père, qui voit dans le secret" "le Père sait de quoi vous avez besoin, avant que vous le lui demandiez"!!!!!!!!!!!!

Il est plus proche de nous que notre veine jugulaire !

Nous avons effectivement créé l'homme et Nous savons ce que son âme lui suggère et Nous sommes plus près de lui que sa veine jugulaire 50.16

Auteur : francis
Date : 26 août06, 03:32
Message :

mmm a écrit : je reprend:

les chrétiens disent que jessus est le fils de dieu, alors comment UN DIEU peut avoir de fils, il n'ya pas de reproduction divine.

et pour jesus ils disent qu'il est un dieu en même temps il est humain comment est ce possible

Si ta démarche est de prouvé qu'il a pas de reproduction divine est vrai car Dieu de la Bible ne se reproduit pas mais annonce ,parle ,agit ect et c'est dans cela qu'il se reproduit dans l'action . Sa Parole est Jésus comme ta bouche fais partie de toi mais n'est alliance entre deux être .

La Parole annoncé aux Prophètes anciens vient de Jésus mais la source est le cerveau le Père et le St-Esprit est la communication de Dieu avec l'homme le cercuit .

Auteur : mmm
Date : 26 août06, 03:35
Message :

francis a écrit :

Mais que veux tu dire dans cette Phrase : mais jamais le Père ?

Et pour te faire comprendre : Un couple forme un mais à deux entité , une famille forme un mais comporte plusiers personne et nous dissons pas que j'ai plusieurs famille parce qu'il y a plusiers membres . De même pour Jésus il est Dieu pas seul mais avec le Père et le ST-Esprit .

Prends cette example pour mieux comprendre une famille comporte 3 membre le mots famille ne désigne pas trois familles parce qu'il a trois membre .

comme Dieu , il comporte trois membres Père fils et St-Esprit .

Le fils n'est pas Dieu en luiu seul mais dans l'unité des trois de même pour le reste . nous dissons qu'il est Dieu car il fait partie de Dieu . De même je fais partie de ma famille mais je suis pas la famille mais nous pouvons tous être représenté comme la famille .

Je te demande pas de croire en ce que je crois mais de comprendre ce que je crois sinon cela ne sert plus a rien de continuer .

je crois que tu a pris le bon exemple
alors
on un père de nature divine
un fils de nature dieu, puisqu'il fait aprtie de cette famille divine
et le saint esprit qui est de nature divine
et tu dit que jesus n'est pas un dieu en lui seul mais en tant que membre de cette famille.

En raisonnement logique, tout ensemble est constitué d'éléments qui ont en commun quelque chose, et pour cet ensemble quele lien existe t-il, et surtout n'oublie pas le troisième mebre de cette famille le saint esprit, il est ni père ni fils (la mère, le cousin, l'ancle, ...)
autre chose pour le père ne me dit pas que c'est un dieu incomplet qui s'est donner un fils pour compléter ses pouvoirs divines... et pouvoir être un Dieu tout entier,...

Bon, réveillons nous....
ne vois pas tu que l'utilisation des mots tels que père et fils n'est pas à sa place. et je te le répète un dieu comment peut 'il avoir de fils

Auteur : francis
Date : 26 août06, 03:37
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit :
Dieu n'a pas besoin d'un fils pour pardonner à l'humanité . . Il n'a pas besoin d'un fils pour que l'on soit en communion avec Lui. . Ok!!!!

Il est l'Omniscient , l'Omniprésent , l'Omnipotant. . Il n'a pas besoin de s'incarner etc. . . . pour être proche de l'homme . . Lis Matthieu !!! "le Père, qui voit dans le secret" "le Père sait de quoi vous avez besoin, avant que vous le lui demandiez"!!!!!!!!!!!!

Il est plus proche de nous que notre veine jugulaire !

Nous avons effectivement créé l'homme et Nous savons ce que son âme lui suggère et Nous sommes plus près de lui que sa veine jugulaire 50.16

En rouge ...!!!!

Sais ta croyance mais ce n'est pas ce que la Bible dit et Jésus le dit clairement .

Dans l'ancien testament il fallait tuer un agneau pour le pardon des péchés .

et Jésus pris la place une fois pour toute plus de sacrifice celui qui est en christ ces péchés sont pardonnés automatique .

Auteur : francis
Date : 26 août06, 03:49
Message :

mmm a écrit :
je crois que tu a pris le bon exemple
alors
on un père de nature divine
un fils de nature dieu, puisqu'il fait aprtie de cette famille divine
et le saint esprit qui est de nature divine
et tu dit que jesus n'est pas un dieu en lui seul mais en tant que membre de cette famille.

En raisonnement logique, tout ensemble est constitué d'éléments qui ont en commun quelque chose, et pour cet ensemble quele lien existe t-il, et surtout n'oublie pas le troisième mebre de cette famille le saint esprit, il est ni père ni fils (la mère, le cousin, l'ancle, ...)
autre chose pour le père ne me dit pas que c'est un dieu incomplet qui s'est donner un fils pour compléter ses pouvoirs divines... et pouvoir être un Dieu tout entier,...

Bon, réveillons nous....
ne vois pas tu que l'utilisation des mots tels que père et fils n'est pas à sa place. et je te le répète un dieu comment peut 'il avoir de fils

Je te donne la réponse peu-tu sans ta bouche prononcer une Parole ?

Le fils est la Parole celui qui transmet avec l'homme le fils est représenté par celui qui communique avec l'homme .

Le Père, le fils et le St-Esprit sont des symboles pour nous faire comprendre mais je vois que l'homme se mélange dans son résonnement .

Les Chrétiens croient en un Dieu unique et parfait .

mais c'est vous qui en faite 3 dieux dans votre résonnement .

Ta Parole fait partie de ton être comme quelque chose qui sort d'un acte .

Auteur : mmm
Date : 26 août06, 04:08
Message : Je te donne la réponse peu-tu sans ta bouche prononcer une Parole ?

Le fils est la Parole celui qui transmet avec l'homme le fils est représenté par celui qui communique avec l'homme .

Le Père, le fils et le St-Esprit sont des symboles pour nous faire comprendre mais je vois que l'homme se mélange dans son résonnement .

Les Chrétiens croient en un Dieu unique et parfait .

mais c'est vous qui en faite 3 dieux dans votre résonnement .

Ta Parole fait partie de ton être comme quelque chose qui sort d'un acte .[/quote]

Bon on revient à la case de départ;
les chrétien disent qu'il y on a un (soit disant) seul dieu en trois personnalités et maintenant tu dit symmboles pour nous faire comprendre, mais nous faire comprendre quoi, qu'un dieu père a un fils qu'il a fait déscendre sur terre pour soufrir à la place de ses croyants, comment est ce possible q'un dieu peut avoir de fils, et son fils est t-il un dieu ou simplemnt un être humain, et qui a crée cet fils,...
tu dis que les chrétien croient en un Dieu unique et parfait, vas y est ce le père, le fils ou la saint esprit, ou le mélange de ces trois,...

Auteur : francis
Date : 26 août06, 04:32
Message :

mmm a écrit :Je te donne la réponse peu-tu sans ta bouche prononcer une Parole ?

Le fils est la Parole celui qui transmet avec l'homme le fils est représenté par celui qui communique avec l'homme .

Le Père, le fils et le St-Esprit sont des symboles pour nous faire comprendre mais je vois que l'homme se mélange dans son résonnement .

Les Chrétiens croient en un Dieu unique et parfait .

mais c'est vous qui en faite 3 dieux dans votre résonnement .

Ta Parole fait partie de ton être comme quelque chose qui sort d'un acte .

Bon on revient à la case de départ;
les chrétien disent qu'il y on a un (soit disant) seul dieu en trois personnalités et maintenant tu dit symmboles pour nous faire comprendre, mais nous faire comprendre quoi, qu'un dieu père a un fils qu'il a fait déscendre sur terre pour soufrir à la place de ses croyants, comment est ce possible q'un dieu peut avoir de fils, et son fils est t-il un dieu ou simplemnt un être humain, et qui a crée cet fils,...
tu dis que les chrétien croient en un Dieu unique et parfait, vas y est ce le père, le fils ou la saint esprit, ou le mélange de ces trois,...[/quote]

Dieu, le fils pris la forme humaine pour nous parler directement .

L'ancien testament nous enseigne que par le sacrifice que le péché peut être pardonné . Dieu montra qu'il nous aime tant qu'il s'offre lui-même pour notre pardon une fois pour toute ce que fils enseigne .

Si tu comprends pas cela lis les passges de Jésus dans la Bible sur cela tout est là .

Pour l'example d'un Dieu parfait en trois .

Je suis le représentant de la famille mais je ne suis pas la famille en moi même de même pour ma fille et ma femme nous somme tous ex: une famille parfaite et unique .

Auteur : younes
Date : 26 août06, 05:44
Message :

Cyrilev a écrit :Younes
La réponse est simple:
Jésus qui est Dieu incarné sur la terre a totalement pris la condition humaine pour prendre le péché de l'humanité sur lui.
Donc pendant les années de son séjour terrestre il savait qu'il était Dieu mais il n'avait pas les "pouvoirs" de Dieu.

dis moi ou as tu lu cà selon jésus, es ce jésus qu le dit dans l'évangile, aporte tes preuves si t'en a pas se ne sont que tes passions déréglés qui l'emportent sur toi comme un vent violent qui temporte loin et haut et qui d'un instant te déchire et ne te laisse aucune trace

alors apporte la preuve par jésus! je t'écoute monsieur

entre nous un dieu qui perd la mémoire...

tu te sens pas un peu ridicule?

pour francis, esaie ne parle pas de jésus car on n'a jamais appellé jésus de père ni de prince de paix, cela n'est pas jésus

la preuve jésus a dit:

n'appellez persone votre père sur la terre car un seul est votre père le celeste

comme jésus était sur terre il ne peut donc pas être le père voyons

Auteur : melisuisse
Date : 26 août06, 07:46
Message : donc, la question revient:

Aucun prophete n'a dis que "Dieu avait un fils de nature divine". c'est du jamais vu chez tout les prophetes anterieur à Jésus: Noé, Abraham, Jacob, Isshak, Joseph, Zakari, Salomon, Moïse...etc, aucun d'eux, alors que c'etait des messagers envoyés de Dieu, n'a dit que Dieu avait un fils. tous, sans exeption, appelé à adoré UN seul et Unique Dieu, (non pas 3 entités divine)

pourquoi?

Auteur : francis
Date : 26 août06, 08:06
Message :

melisuisse a écrit :donc, la question revient:

Aucun prophete n'a dis que "Dieu avait un fils de nature divine". c'est du jamais vu chez tout les prophetes anterieur à Jésus: Noé, Abraham, Jacob, Isshak, Joseph, Zakari, Salomon, Moïse...etc, aucun d'eux, alors que c'etait des messagers envoyés de Dieu, n'a dit que Dieu avait un fils. tous, sans exeption, appelé à adoré UN seul et Unique Dieu, (non pas 3 entités divine)

pourquoi?

Aussi Dieu n'a jamais parlé qu'il avait une serviteur nommé mahomet et que Islam sera la religion de Dieu ect .

Tu veux comprendre ce que tu veux comprendre dans ta logique à sens unique .

Auteur : melisuisse
Date : 26 août06, 08:22
Message :

francis a écrit : Aussi Dieu n'a jamais parlé qu'il avait une serviteur nommé mahomet et que Islam sera la religion de Dieu ect .

Tu veux comprendre ce que tu veux comprendre dans ta logique à sens unique .

Le nom de Jésus et Christianisme n'apparaissent nulle part aussi...

donc, la question revient:

Aucun prophete n'a dis que "Dieu avait un fils de nature divine". c'est du jamais vu chez tout les prophetes anterieur à Jésus: Noé, Abraham, Jacob, Isshak, Joseph, Zakari, Salomon, Moïse...etc, aucun d'eux, alors que c'etait des messagers envoyés de Dieu, n'a dit que Dieu avait un fils. tous, sans exeption, appelé à adoré UN seul et Unique Dieu, (non pas 3 entités divine)

pourquoi?

Auteur : menyc
Date : 26 août06, 08:33
Message : voici comment un des évangélistes et pas n'importe lequel : Matthieu parle de la future naissance de Jésus

(chapître1)

18
Voici de quelle manière arriva la naissance de Jésus Christ. Marie, sa mère, ayant été fiancée à Joseph, se trouva enceinte, par la vertu du Saint Esprit, avant qu'ils eussent habité ensemble.
19
Joseph, son époux, qui était un homme de bien et qui ne voulait pas la diffamer, se proposa de rompre secrètement avec elle.
20
Comme il y pensait, voici, un ange du Seigneur lui apparut en songe, et dit : Joseph, fils de David, ne crains pas de prendre avec toi Marie, ta femme, car l'enfant qu'elle a conçu vient du Saint Esprit ;
21
elle enfantera un fils, et tu lui donneras le nom de Jésus ; c'est lui qui sauvera son peuple de ses péchés.

Auteur : Neutra
Date : 26 août06, 08:34
Message : me dites-vous, à moi que le Père a sanctifié et envoyé dans le monde : ‘ Tu blasphèmes ’, parce que j’ai dit : Je suis le Fils de Dieu ? Jean 10:36

Pourquoi les musulmans ont-ils du mal à accepter ça ?

Qui préférez vous croire ? un prophète ou Jésus lui même ?

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 26 août06, 08:52
Message :

Neutra a écrit :me dites-vous, à moi que le Père a sanctifié et envoyé dans le monde : ‘ Tu blasphèmes ’, parce que j’ai dit : Je suis le Fils de Dieu ? Jean 10:36

Pourquoi les musulmans ont-ils du mal à accepter ça ?

Qui préférez vous croire ? un prophète ou Jésus lui même ?

Fils de Dieu veux tout simplemenet dire Prophète . .

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 26 août06, 08:53
Message :

francis a écrit :

En rouge ...!!!!

Sais ta croyance mais ce n'est pas ce que la Bible dit et Jésus le dit clairement .

Dans l'ancien testament il fallait tuer un agneau pour le pardon des péchés .

et Jésus pris la place une fois pour toute plus de sacrifice celui qui est en christ ces péchés sont pardonnés automatique .

Dans l'ancien testament ils grillaient l'agneau . .

Auteur : mmm
Date : 26 août06, 09:00
Message :

Neutra a écrit :me dites-vous, à moi que le Père a sanctifié et envoyé dans le monde : ‘ Tu blasphèmes ’, parce que j’ai dit : Je suis le Fils de Dieu ? Jean 10:36

Pourquoi les musulmans ont-ils du mal à accepter ça ?

Qui préférez vous croire ? un prophète ou Jésus lui même ?

ce que on ne peut pas admettre qu'un DIEU peut avoir un FILS
et je sais que tout le reste n'est qu'une déduction de ceci.

parce que UN est UN DIEU: pas de reproduction Divine
un être humain est un être humain, il est mourrant, il a un corps, du sang, il souffre, comment ça peut être un Dieu, ou l'IMAGE D'UN DIEU sur terre,
tu dis "un prophète ou jésus lui même?", ça sous entend que jesus n'est pas un prophète et qu'il est DIEU lui même alors que fait le père, quelest son role, et quele le role de saint esprit.

D'ailleurs les chrétiens sont les seuls à dire qu'un Dieu est déscendu sur terre pour soufrir à la place de son peuple, et après tout ceux qui ont cru sont pardonnés,! c'est pas mal comme fin.

Auteur : mmm
Date : 26 août06, 09:05
Message : c'est chouette cette histoire de pardon automatique,
on fait ce qu'on veut, on tue, on vole, on viole, tout qoui,...
et il suffit de croire en jesus! et aup tout est effacé,
Ah c'est vraiment chouette, c'est génial comme outil d'atraction pour une religion

Auteur : francis
Date : 26 août06, 09:47
Message :

mmm a écrit :c'est chouette cette histoire de pardon automatique,
on fait ce qu'on veut, on tue, on vole, on viole, tout qoui,...
et il suffit de croire en jesus! et aup tout est effacé,
Ah c'est vraiment chouette, c'est génial comme outil d'atraction pour une religion

Un Pardon avec un coeur qui ne veux plus le refaire .

Auteur : melisuisse
Date : 26 août06, 22:20
Message : donc, la question revient:

Aucun prophete n'a dis que "Dieu avait un fils de nature divine". c'est du jamais vu chez tout les prophetes anterieur à Jésus: Noé, Abraham, Jacob, Isshak, Joseph, Zakari, Salomon, Moïse...etc, aucun d'eux, alors que c'etait des messagers envoyés de Dieu, n'a dit que Dieu avait un fils. tous, sans exeption, appelé à adoré UN seul et Unique Dieu, (non pas 3 entités divine)

pourquoi?

Auteur : andreméde
Date : 26 août06, 22:34
Message : Dieu est esprit (Jean 4.24), comment voulez vous que les chrétiens prie trois Dieu alors qu'il prie une entité. Une entité capable de se mouvoir dans sa création ainsi qu'aux travers la personne du christ.

"Nous croyons qu'a travers le christ Dieu qui est caché c'est révéler"

Jésus déclare étre le temple de Dieu, pour faire simple il prétend étre le "vase terrestre" que Dieu (esprit) à choisie d'habiter pour se révéler à l'homme.

Sur vous la bénédiction

Auteur : Neutra
Date : 26 août06, 23:02
Message :

ce que on ne peut pas admettre qu'un DIEU peut avoir un FILS

Dieu a des centaines de millions de fils angéliques! Jésus n'est que le premier de ces fils!

tu dis "un prophète ou jésus lui même?", ça sous entend que jesus n'est pas un prophète et qu'il est DIEU lui même alors que fait le père, quelest son role, et quele le role de saint esprit.

Tu m'as mal compris! La question est celle-ci :
Qui préférez vous croire, un prophète (Mahomet) ou Jésus lui même ?

D'ailleurs les chrétiens sont les seuls à dire qu'un Dieu est déscendu sur terre pour soufrir à la place de son peuple, et après tout ceux qui ont cru sont pardonnés,! c'est pas mal comme fin.

Je suis chrétien et je ne crois pas que Dieu se soit transformé en humain pour venir sur la terre!
Donc il existe des Chrétiens qui croient que Jésus n'est pas le Dieu Tout Puissant!

Auteur : melisuisse
Date : 26 août06, 23:03
Message :

andreméde a écrit :Dieu est esprit (Jean 4.24), comment voulez vous que les chrétiens prie trois Dieu alors qu'il prie une entité. Une entité capable de se mouvoir dans sa création ainsi qu'aux travers la personne du christ.

"Nous croyons qu'a travers le christ Dieu qui est caché c'est révéler"

Jésus déclare étre le temple de Dieu, pour faire simple il prétend étre le "vase terrestre" que Dieu (esprit) à choisie d'habiter pour se révéler à l'homme.

Sur vous la bénédiction

bien, mais la question revient:

Aucun prophete n'a dis que "Dieu avait un fils de nature divine". c'est du jamais vu chez tout les prophetes anterieur à Jésus: Noé, Abraham, Jacob, Isshak, Joseph, Zakari, Salomon, Moïse...etc, aucun d'eux, alors que c'etait des messagers envoyés de Dieu, n'a dit que Dieu avait un fils. tous, sans exeption, appelé à adoré UN seul et Unique Dieu, (non pas 3 entités divine)

pourquoi?

Auteur : Neutra
Date : 26 août06, 23:34
Message :

melisuisse a écrit :[
bien, mais la question revient:

Aucun prophete n'a dis que "Dieu avait un fils de nature divine". c'est du jamais vu chez tout les prophetes anterieur à Jésus: Noé, Abraham, Jacob, Isshak, Joseph, Zakari, Salomon, Moïse...etc, aucun d'eux, alors que c'etait des messagers envoyés de Dieu, n'a dit que Dieu avait un fils. tous, sans exeption, appelé à adoré UN seul et Unique Dieu, (non pas 3 entités divine)

pourquoi?

Car un enfant nous est né, un fils nous a été donné ; et la domination princière sera sur son épaule. Et on l’appellera du nom de Conseiller merveilleux, Dieu fort, Père éternel, Prince de paix. À l’abondance de la domination princière et à la paix il n’y aura pas de fin, sur le trône de David et sur son royaume, pour l’établir solidement et le soutenir par le moyen du droit et par le moyen de la justice, dès maintenant et pour des temps indéfinis. Le zèle même de Jéhovah des armées fera cela. Isaïe 9:6, 7

Auteur : melisuisse
Date : 27 août06, 00:02
Message :

Neutra a écrit : Car un enfant nous est né, un fils nous a été donné ; et la domination princière sera sur son épaule. Et on l’appellera du nom de Conseiller merveilleux, Dieu fort, Père éternel, Prince de paix.../... Isaïe 9:6, 7

Noter, "Père éternel"

alors que jésus a dit:

"n'appellez persone votre père sur la terre car un seul est votre père le celeste"

Donc la question revient:

Aucun prophete n'a dis que "Dieu avait un fils de nature divine". c'est du jamais vu chez tout les prophetes anterieur à Jésus: Noé, Abraham, Jacob, Isshak, Joseph, Zakari, Salomon, Moïse...etc, aucun d'eux, alors que c'etait des messagers envoyés de Dieu, n'a dit que Dieu avait un fils. tous, sans exeption, appelé à adoré UN seul et Unique Dieu, (non pas 3 entités divine)

pourquoi?

Auteur : Neutra
Date : 27 août06, 01:23
Message : Tu comprends ce que tu veux comprendre toi !!!

Auteur : From Da Wu
Date : 27 août06, 01:30
Message :

mmm a écrit : je reprend:

les chrétiens disent que jessus est le fils de dieu, alors comment UN DIEU peut avoir de fils, il n'ya pas de reproduction divine.

et pour jesus ils disent qu'il est un dieu en même temps il est humain comment est ce possible

Arrete tu es lourd a la fin !!!

Est-ce que Dieu doit de demander ta permission pour engendrer son Fils???? Il aurait pu cré l'Univers entier, mais pas un etre humain???

Auteur : Neutra
Date : 27 août06, 01:42
Message : Les musulmans répondez moi!!!!

Est-ce le coran qui vous interdit de croire que Dieu a un ou plusieurs fils ?

Auteur : melisuisse
Date : 27 août06, 02:33
Message :

Neutra a écrit :Les musulmans répondez moi!!!!

Est-ce le coran qui vous interdit de croire que Dieu a un ou plusieurs fils ?

oui.

19-[35] Il ne convient pas à Allah de S'attribuer un fils. Gloire et Pureté à Lui! Quand Il décide d'une chose, Il dit seulement: "Sois!" et elle est.

18-[4] et pour avertir ceux qui disent: "Allah S'est attribué un enfant."
[5] Ni eux ni leurs ancêtres n'en savent rien. Quelle monstrueuse parole que celle qui sort de leurs bouches! Ce qu'ils disent n'est que mensonge.

10-[68] Ils disent: "Allah S'est donné un enfant" Gloire et Pureté à Lui! Il est le Riche par excellence. A Lui appartient tout ce qui est aux cieux et sur la terre; - vous n'avez pour cela aucune preuve. Allez-vous dire contre Allah ce que vous ne savez pas?

17-[111] Et dis: "Louange à Allah qui ne S'est jamais attribué d'enfant, qui n'a point d'associé en la royauté et qui n'a jamais eu de protecteur de l'humiliation". Et proclame hautement Sa grandeur.

21-[25] Et Nous n'avons envoyé avant toi aucun Messager à qui Nous n'ayons révélé: "Point de divinité en dehors de Moi. Adorez-Moi donc".
[26] Et ils dirent: "Le Tout Miséricordieux s'est donné un enfant". Pureté à Lui! Mais ce sont plutôt des serviteurs honorés.
[27] Ils ne devancent pas Son Commandement et agissent selon Ses ordres.

Sur ce, la question revient:

Aucun prophete n'a dis que "Dieu avait un fils de nature divine". c'est du jamais vu chez tout les prophetes anterieur à Jésus: Noé, Abraham, Jacob, Isshak, Joseph, Zakari, Salomon, Moïse...etc, aucun d'eux, alors que c'etait des messagers envoyés de Dieu, n'a dit que Dieu avait un fils. tous, sans exeption, appelaient à adorer UN seul et Unique Dieu, (non pas 3 entités divine)

pourquoi?

Auteur : Badri
Date : 27 août06, 02:39
Message : Oui le Coran l'interdit formellement. Le Coran dit explicitement que les chrétiens ont pris le Christ fils de Marie comme seigneur en dehors d’Allah « alors qu’on ne leur a commandé que d’adorer un Dieu unique. Pas de divinité à part Lui ! Gloire à Lui ! Il est au-dessus de ce qu’ils Lui associent » s9 v31
« O gens du Livre, n’exagérez pas dans votre religion, et ne dites d’Allah que la vérité. Le Messie Jésus, fils de Marie, n’est qu’un Messager d’Allah, Sa Parole qu’Il envoya à Marie et un souffle (de vie) venant de lui…Allah est un Dieu unique. Il est trop Glorieux pour avoir un enfant. C’est à Lui qu’appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Allah suffit comme Protecteur. » s4 v171
« Certes sont mécréants ceux qui disent : « Allah, c’est le Messie, fils de marie ! » s5 v17, 72
« Le Messie, fils de Marie, n’était qu’un Messager. Des Messagers sont passés avant lui.. Et sa mère était une véridique. Et tous deux consommaient de la nourriture. » s5 v75

« Allah ne s’est point attribué d’enfant et il n’existe point de divinité avec Lui » s23 v91
« Et ils ont dit : « Allah s’est donné un enfant » ! Gloire à Lui ! Non ! Mais c’est à Lui qu’appartient ce qui est dans les cieux et la terre et c’est à Lui que tous obéissent » s2 v116

« Et ils ont dit : « Le Tout Miséricordieux S’est attribué un enfant ! » Vous avances certes là une chose abominable ! Peu s’en faut que les cieux ne s’entrouvrent à ces mots, que la terre ne se fende et que les montagnes ne s’écroulent, du fait qu’ils ont attribué un enfant au Tout Miséricordieux, alors qu’il ne convient nullement au Tout Miséricordieux d’avoir un enfant ! Tous ceux qui sont dans les cieux et sur la terre se rendront auprès du Tout Miséricordieux en serviteurs » s19 v88-93

« Pour Allah, Jésus est comme Adam qu’Il créa de poussière, puis Il lui dit : « Sois » : et il fut….Voilà certes, le récit véridique. Et il n’y a pas de divinité à part Allah » s3 v59-62

« Ce sont certes des mécréants, ceux qui disent : « Allah est le troisième de trois ». Alors qu’il n’y a de divinité qu’Une Divinité Unique ! » s5 v732

Auteur : Neutra
Date : 27 août06, 03:58
Message : Merci!!
Grâce à vos textes du coran, vous confirmez vous même que le coran est en opposition avec ce qu'enseigne les écritures saintes!!

En ne croyant pas que Dieu ai envoyé son Fils pour sauver les humains, votre livre saint vous enlève votre espérance de vie éternelle!!

“ Car Dieu a tellement aimé le monde qu’il a donné son Fils unique-engendré, afin que tout homme qui exerce la foi en lui ne soit pas détruit mais ait la vie éternelle. Jean 3:16

Ceci signifie la vie éternelle : qu’ils apprennent à te connaître, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ. Jean 17:3

l’ange Gabriel fut envoyé de la part de Dieu dans une ville de Galilée nommée Nazareth, vers une vierge promise en mariage à un homme nommé Joseph, de la maison de David ; et le nom de la vierge était Marie. Luc 1:26,27

et voici que tu concevras dans ta matrice et tu mettras au monde un fils, et tu devras l’appeler du nom de Jésus. Celui-ci sera grand et sera appelé Fils du Très-Haut ; et Jéhovah Dieu lui donnera le trône de David son père, et il régnera sur la maison de Jacob pour toujours, et il n’y aura pas de fin à son royaume. ” Luc 1:31-33

En réponse l’ange lui dit : “ De l’esprit saint viendra sur toi, et de la puissance du Très-Haut te couvrira de son ombre. C’est pourquoi aussi ce qui naîtra sera appelé saint, le Fils de Dieu. Luc 1:35

Alors Jésus fut conduit par l’esprit dans le désert, pour être tenté par le Diable. Après avoir jeûné quarante jours et quarante nuits, alors il eut faim. De plus, le Tentateur vint et lui dit : “ Si tu es un fils de Dieu, dis à ces pierres qu’elles deviennent des pains. ” Matthieu 4:1-3

Or le jour arriva où les fils du [vrai] Dieu entrèrent pour se placer devant Jéhovah, et Satan aussi entra alors au milieu d’eux. Job 6:1 écrit par Moïse

Le message de la Bible est claire: Le pardon des péchés n'est possible que si on exerce la foi dans le sacrifice de Jésus!

sachez, vous tous, et tout le peuple d’Israël, que c’est au nom de Jésus Christ le Nazaréen que vous avez attaché sur un poteau, mais que Dieu a relevé d’entre les morts, c’est par celui-ci que cet homme se tient ici devant vous en pleine santé. Celui-ci est ‘ la pierre considérée comme rien par vous, les bâtisseurs, et qui est devenue la tête de l’angle ’. En outre, il n’y a de salut en aucun autre, car il n’y a pas d’autre nom sous le ciel qui ait été donné parmi les hommes par lequel nous devons être sauvés. ” Actes 4:10-12

Le coran vous dit d'aller examiner la Bible, alors faites le!

Auteur : younes
Date : 27 août06, 04:47
Message : neutra tu comprends pas que le terme fils veut dire "appartenir a"

ca n'a rien a voir avec fils au sens propre, comme les chrétiens l'ont pris au premier degré, DIEU dans le coran les a rectifier c'est facile a comprendre je vais te donner une preuve par jésus lui même que le terme fils veut dire "disciple de"

jean ch 8

38 Moi, je dis ce que j’ai vu chez mon Père ; vous aussi donc, vous faites* les choses que vous avez entendues de la part de votre père.

39 Ils répondirent et lui dirent : Abraham est notre père. Jésus leur dit : Si vous étiez enfants d’Abraham, vous feriez les œuvres d’Abraham ;

40 mais maintenant vous cherchez à me faire mourir, moi, un homme qui vous ai dit* la vérité que j’ai ouïe de Dieu :

41 Abraham n’a pas fait cela. Vous, vous faites les œuvres de votre père. Ils lui dirent donc : Nous ne sommes pas nés de la fornication ; nous avons un père, Dieu.

42 Jésus leur dit : Si Dieu était votre père, vous m’aimeriez, car moi je procède de Dieu et je viens de lui ; car je ne suis pas venu de moi-même, mais c’est lui qui m’a envoyé.

43 Pourquoi n’entendez-vous pas mon langage ? Parce que vous ne pouvez pas ouïr ma parole.

44 Vous, vous avez pour père le diable, et vous voulez faire les convoitises de votre père. Lui a été meurtrier dès le commencement, et il n’a pas persévéré* dans la vérité, car il n’y a pas de vérité en lui. Quand il profère le mensonge, il parle de son propre fonds, car il est menteur, et le père du mensonge.

45 Mais moi, parce que je dis la vérité, vous ne me croyez pas

si tu comprends pas après cà c'est grave!

en plus se sont les auteurs qui choisissent les termes

dans la bible les croyants sont appellés fils et fille de dieu, les juifs savent que c'est du figuré que cela veut dire lui appartenir mais toi neutra tu le prends au premier degré dans ce cas là dis to ia toi même que tu es fils ou fille de dieu au même titre que le christ, puisque le christ appelle les croyants de fils du très haut

Auteur : melisuisse
Date : 27 août06, 04:58
Message :

Neutra a écrit :Merci!!
Grâce à vos textes du coran, vous confirmez vous même que le coran est en opposition avec ce qu'enseigne les écritures saintes!!

En ne croyant pas que Dieu ai envoyé son Fils pour sauver les humains, votre livre saint vous enlève votre espérance de vie éternelle!!

.../...

Je dirais plutôt que c'est le terme de "fils de Dieu de nature divine", qui s'oppose à tout les autres livres sacré, et à tout les enseignement de tout les prophètes.

39-[53] Dis: "O Mes serviteurs qui avez commis des excès à votre propre détriment, ne désespérez pas de la miséricorde d'Allah. Car Allah pardonne tous les péchés. Oui, c'est Lui le Pardonneur, le Très Miséricordieux."

10-[103] Ensuite Nous délivrerons Nos messagers et les croyants. C'est ainsi qu'il Nous incombe de délivrer les croyants.

Dieu nous apprend dans le Saint Coran qu'on a un sauveur en lequel il faut croire, c'est Dieu Lui même, qu'Il est le seul à pardonner nos péchés, quelque soit leurs gravités, il nous suffit de nous repentir sincèrement vers Lui et de regretter nos péchés, pas besoin d'intermédiaire ou autre sacrifice, Dieu est Omnipotent, proche de Ses serviteurs sincère, et répond à leur prière:

1-[186] Et quand Mes serviteurs t'interrogent sur Moi.. alors Je suis tout proche: Je réponds à l'appel de celui qui Me prie quand il Me prie. Qu'ils répondent à Mon appel, et qu'ils croient en Moi, afin qu'ils soient bien guidés.

Cependant, la question revient:

Aucun prophete n'a dis que "Dieu avait un fils de nature divine". c'est du jamais vu chez tout les prophetes anterieur à Jésus: Noé, Abraham, Jacob, Isshak, Joseph, Zakari, Salomon, Moïse...etc, aucun d'eux, alors que c'etait des messagers envoyés de Dieu, n'a dit que Dieu avait un fils. tous, sans exeption, appelaient à adorer UN seul et Unique Dieu, (non pas 3 entités divine)

pourquoi?

Auteur : kyné byzaro
Date : 27 août06, 05:08
Message :

melisuisse a écrit :Je dirais plutôt que c'est le terme de "fils de Dieu de nature divine", qui s'oppose à tout les autres livres sacré, et à tout les enseignement de tout les prophètes.

39-[53] Dis: "O Mes serviteurs qui avez commis des excès à votre propre détriment, ne désespérez pas de la miséricorde d'Allah. Car Allah pardonne tous les péchés. Oui, c'est Lui le Pardonneur, le Très Miséricordieux."

10-[103] Ensuite Nous délivrerons Nos messagers et les croyants. C'est ainsi qu'il Nous incombe de délivrer les croyants.

Dieu nous apprend dans le Saint Coran qu'on a un sauveur en lequel il faut croire, c'est Dieu Lui même, qu'Il est le seul à pardonner nos péchés, quelque soit leurs gravités, il nous suffit de nous repentir sincèrement vers Lui et de regretter nos péchés, pas besoin d'intermédiaire ou autre sacrifice, Dieu est Omnipotent, proche de Ses serviteurs sincère, et répond à leur prière:

1-[186] Et quand Mes serviteurs t'interrogent sur Moi.. alors Je suis tout proche: Je réponds à l'appel de celui qui Me prie quand il Me prie. Qu'ils répondent à Mon appel, et qu'ils croient en Moi, afin qu'ils soient bien guidés.

Cependant, la question revient:

Aucun prophete n'a dis que "Dieu avait un fils de nature divine". c'est du jamais vu chez tout les prophetes anterieur à Jésus: Noé, Abraham, Jacob, Isshak, Joseph, Zakari, Salomon, Moïse...etc, aucun d'eux, alors que c'etait des messagers envoyés de Dieu, n'a dit que Dieu avait un fils. tous, sans exeption, appelaient à adorer UN seul et Unique Dieu, (non pas 3 entités divine)

pourquoi?

C'est Jésus lui-même qui t'a répondue en citant le psaume 110 voir Marc 12:36-37

36 David lui-même, animé par l’Esprit-Saint, a dit: Le Seigneur a dit à mon Seigneur: Assieds-toi à ma droite, Jusqu’à ce que je fasse de tes ennemis ton marchepied.
37 David lui-même l’appelle Seigneur; comment donc est-il son fils? Et une grande foule l’écoutait avec plaisir.

Auteur : melisuisse
Date : 27 août06, 05:56
Message :

kyné byzaro a écrit : C'est Jésus lui-même qui t'a répondue en citant le psaume 110 voir Marc 12:36-37

Où est ce qu'il est dit que Jésus est fils de Dieu, de nature divine?
et comme l'a expliqué Younes, "fils" est une métaphore.

Auteur : kyné byzaro
Date : 27 août06, 06:12
Message :

melisuisse a écrit :Où est ce qu'il est dit que Jésus est fils de Dieu, de nature divine?

C'est une déduction. Je te cite à ce propos un petit commentaire que j'ai trouvé dans l'Acebac: "Pourquoi Jésus cite-t-il le #Ps 110:1? Ce texte qui, selon la tradition juive, était messianique ne peut contredire les autres textes, également Parole de Dieu, qui présentaient le messie comme un Fils de David (Voir ACBACNOT "Lu 1:27"). Une anomalie force à réfléchir: comment le messie est-il à la fois fils et seigneur de David? Le messie serait-il supérieur à David et partagerait-il tous les pouvoirs et même la vie du Seigneur qui le fait asseoir à sa droite? C’était soulever des questions que seule la résurrection de Jésus résoudra. L’Église primitive réfléchira et comprendra la situation de Jésus, à la fois Fils de David et Seigneur universel {#Ro 1:3-4 Ac 2:29-36 Php 2:6-11}. "

melisuisse a écrit :et comme l'a expliqué Younes, "fils" est une métaphore.

Younes écrit ce qu'il veut, ce n'est pas parole d'Evangile. L'Evangile, lui, précise bien qu'il s'agit de Fils unique et pas simplement de fils.

Auteur : melisuisse
Date : 27 août06, 08:24
Message :

kyné byzaro a écrit :C'est une déduction. Je te cite à ce propos un petit commentaire que j'ai trouvé dans l'Acebac: "Pourquoi Jésus cite-t-il le #Ps 110:1? Ce texte qui, selon la tradition juive, était messianique ne peut contredire les autres textes, également Parole de Dieu, qui présentaient le messie comme un Fils de David (Voir ACBACNOT "Lu 1:27"). Une anomalie force à réfléchir: comment le messie est-il à la fois fils et seigneur de David? Le messie serait-il supérieur à David et partagerait-il tous les pouvoirs et même la vie du Seigneur qui le fait asseoir à sa droite? C’était soulever des questions que seule la résurrection de Jésus résoudra. L’Église primitive réfléchira et comprendra la situation de Jésus, à la fois Fils de David et Seigneur universel {#Ro 1:3-4 Ac 2:29-36 Php 2:6-11}. "

Justement, la divinité de Jésus est basé sur des déductions et interpretationS de certaines écritures flou et pas tres explicites, ce qui est quand même étonnant puisqu'il s'agit d'une doctrine élémentaire du christianisme. D'ailleur les chretiens unitariens, pensent que Jésus est homme, d’une nature humaine et non divine, tout en étant chretiens et ayant cette même bible comme livre sacré.

Auteur : Simplement moi
Date : 27 août06, 13:28
Message :

melisuisse a écrit :
Justement, la divinité de Jésus est basé sur des déductions et interpretationS de certaines écritures flou et pas tres explicites, ce qui est quand même étonnant puisqu'il s'agit d'une doctrine élémentaire du christianisme. D'ailleur les chretiens unitariens, pensent que Jésus est homme, d’une nature humaine et non divine, tout en étant chretiens et ayant cette même bible comme livre sacré.

Quel texte ou affirmation tirée d'un écrit dit "sacré" n'est pas basé sur des déductions et/ou interprétations ?

Tous.

Alors ce qui est surprenant c'est bien que certains croyants attribuent plus de "véracité dur comme fer" a certaines interprétations.. et bien entendu moins ou beaucoup moins a celles tirées de textes qui ne sont pas les leurs.

C'est une évidence.

Auteur : melisuisse
Date : 27 août06, 22:56
Message :

Simplement moi a écrit : Quel texte ou affirmation tirée d'un écrit dit "sacré" n'est pas basé sur des déductions et/ou interprétations ?

Tous.

Alors ce qui est surprenant c'est bien que certains croyants attribuent plus de "véracité dur comme fer" a certaines interprétations.. et bien entendu moins ou beaucoup moins a celles tirées de textes qui ne sont pas les leurs.

C'est une évidence.

( ça fait belle lurette

)

En Islam, Les 5 piliers sont cités explicitement dans le Saint Coran et la sunnah, aucune autre interpretation possible, aucune autre variante, en ce qui conserne la base de la foi musulmane, Dieu est UN, Mohamed est son prophete et messager.

Auteur : Simplement moi
Date : 28 août06, 02:12
Message :

melisuisse a écrit : ( ça fait belle lurette )

En Islam, Les 5 piliers sont cités explicitement dans le Saint Coran et la sunnah, aucune autre interpretation possible, aucune autre variante, en ce qui conserne la base de la foi musulmane, Dieu est UN, Mohamed est son prophete et messager.

Vacances obligent...

Tu me confirmes ce que je disais... tes cinq piliers sont des interprétations y compris le nombre de prières... et le fait que Mohammed se "dit" le prophète et le messager : nulle certitude... sauf ses dires et les textes qui nous sont parvenus....

Tous se retire de textes dont ont suppose ou l'on interprète qu'ils sont des préceptes "divins".... mis en place par des hommes.

Le Coran comme les autres.

Auteur : melisuisse
Date : 28 août06, 04:06
Message :

Simplement moi a écrit : Tu me confirmes ce que je disais... tes cinq piliers sont des interprétations y compris le nombre de prières... et le fait que Mohammed se "dit" le prophète et le messager : nulle certitude... sauf ses dires et les textes qui nous sont parvenus....

Tous se retire de textes dont ont suppose ou l'on interprète qu'ils sont des préceptes "divins".... mis en place par des hommes.

Le Coran comme les autres.

je répéte,

je disait que la divinité de Jésus est basé sur des déductions et interpretationS de certaines écritures flou et pas tres explicites, ce qui est quand même étonnant puisqu'il s'agit d'une doctrine élémentaire du christianisme (Jésus n'a jamais dit je suis Dieu adoré Moi, ou alors Dieu est formé de 3 entités divine,... ). D'ailleur les chretiens unitariens, pensent que Jésus est homme, d’une nature humaine et non divine, tout en étant chretiens et ayant cette même bible comme livre sacré.

Quant à l'Islam, c'est different, la base de la foi est claire et nette, et bien cité explicitement dans le St Coran et la Sunnah.

Auteur : patlek
Date : 28 août06, 04:13
Message : La divinité de jésus est basé en premier lieu sur sa conception particulière (que le coran reconnait, en plus.)

Auteur : francis
Date : 28 août06, 04:16
Message :

melisuisse a écrit : je répéte,

je disait que la divinité de Jésus est basé sur des déductions et interpretationS de certaines écritures flou et pas tres explicites, ce qui est quand même étonnant puisqu'il s'agit d'une doctrine élémentaire du christianisme (Jésus n'a jamais dit je suis Dieu adoré Moi, ou alors Dieu est formé de 3 entités divine,... ). D'ailleur les chretiens unitariens, pensent que Jésus est homme, d’une nature humaine et non divine, tout en étant chretiens et ayant cette même bible comme livre sacré.

Quant à l'Islam, c'est different, la base de la foi est claire et nette, et bien cité explicitement dans le St Coran et la Sunnah.

Et la doctrine de la lapidation est-il clair et net et de tuer celui qui était musulman avant et qui embrasse une autre religion .

Vraiment réflichit un peu dans l'Islam il y des corrant plus fort de ce que tu dis des musulmans sur la terre font cela lapidation ect comme dans le christianiste .

Dans la Bible sa divinté est claire et net .

Si Jésus dit :

celui qui m'a vue a vue Dieu (Père)

sinon prouve moi un verset que Jésus dit le contaire je ne suis pas Dieu .

Auteur : Simplement moi
Date : 28 août06, 04:17
Message :

melisuisse a écrit :
je répéte,

je disait que la divinité de Jésus est basé sur des déductions et interpretationS de certaines écritures flou et pas tres explicites, ce qui est quand même étonnant puisqu'il s'agit d'une doctrine élémentaire du christianisme (Jésus n'a jamais dit je suis Dieu adoré Moi, ou alors Dieu est formé de 3 entités divine,... ). D'ailleur les chretiens unitariens, pensent que Jésus est homme, d’une nature humaine et non divine, tout en étant chretiens et ayant cette même bible comme livre sacré.

Quant à l'Islam, c'est different, la base de la foi est claire et nette, et bien cité explicitement dans le St Coran et la Sunnah.

Tu m'obliges a me répéter aussi... la base de la foi n'est pas aussi nette que tu veux le dire dans le Coran ou dans bien des versets par exemple on lit des attributions similaires du prophète et de Allah, en particulier l'obéissance.

Le nombre de prières non plus n'est pas explicitement indiqué. Tu sais bien qu'il semblerait qu'il y ait eu discussion ...selon le hadiths... a propos de leur nombre qui aurait été fixé au départ a... 50

Pour bien des choses vous devez vous référer aux hadiths... qui sont interprétés et rapportés comme faits et gestes et dits du prophète, ce qui apporte de l'eau à mon moulin.

Quant aux textes sur Jésus, effectivement il existe des interprétations de ses paroles... et un consensus bien majoritaire sur sa personne et son grade ou rang.

Tout chrétien a un seul Dieu, pas trois ni deux ni un et demi. Donc c'est tout à fait clair.

Auteur : francis
Date : 28 août06, 04:22
Message : Simplement moi

Exact , la doctrine Islamique ne se base pas seulement sur le Coran si le Coran serait si parfait pourquoi a-t-on besoin d'autre livre pour validé la foi en Allah .

Bizare un livre parfait (synonyme achevé) est en faite un livre imparfait car la doctrine Islamique dépasse le coran .

Auteur : melisuisse
Date : 28 août06, 04:46
Message :

Simplement moi a écrit : Tu m'obliges a me répéter aussi... la base de la foi n'est pas aussi nette que tu veux le dire dans le Coran ou dans bien des versets par exemple on lit des attributions similaires du prophète et de Allah, en particulier l'obéissance.

c'est peut etre ton cas à toi, c'est pas nette pour TOI, c'est un peut la raison pour laquelle t'est en equilibre religieux instable, mi-croyant mi- incroyant, c'est loins d'etre le cas de tout le monde.

Quant aux textes sur Jésus, effectivement il existe des interprétations de ses paroles... et un consensus bien majoritaire sur sa personne et son grade ou rang.

Juste pour rappel, le consensus c'est fait 4 siècle apres Jésus, par impulsion de l'empreur Constantin, lors du concile de Nicée, qui a usé de son autorité pour que l'Eglise affirme et enseigne la doctrine trinitaire ainsi, la divinité de Jésus.

Tout chrétien a un seul Dieu, pas trois ni deux ni un et demi. Donc c'est tout à fait clair.

je dirais plutôt: "Toute l''humanité a un seul Dieu, pas trois ni deux ni un et demi. Donc c'est tout à fait clair" , mais y'en a qui croit en Lui seule, d'autre Le divise en 3 entités, et d'autre ne croit pas en Lui.

Auteur : francis
Date : 28 août06, 05:01
Message :

melisuisse a écrit : c'est peut etre ton cas à toi, c'est pas nette pour TOI, c'est un peut la raison pour laquelle t'est en equilibre religieux instable, mi-croyant mi- incroyant, c'est loins d'etre le cas de tout le monde.
Juste pour rappel, le consensus c'est fait 4 siècle apres Jésus, par impulsion de l'empreur Constantin, lors du concile de Nicée, qui a usé de son autorité pour que l'Eglise affirme et enseigne la doctrine trinitaire ainsi, la divinité de Jésus.
je dirais plutôt: "Toute l''humanité a un seul Dieu, pas trois ni deux ni un et demi. Donc c'est tout à fait clair" , mais y'en a qui croit en Lui seule, d'autre Le divise en 3 entités, et d'autre ne croit pas en Lui.

En 700 ans après Jésus apparut une nouvelle doctrine l'Islam tu refuse que cela aille pris 300 ans d'histoire pour en venir là mais tu accepte une nouvelle doctrine de 700 ans après Jésus vraiment ta comprehension est confuse .

Tu as aucune logique .

Auteur : kyné byzaro
Date : 28 août06, 05:05
Message :

melisuisse a écrit :je disait que la divinité de Jésus est basé sur des déductions et interpretationS de certaines écritures flou et pas tres explicites, ce qui est quand même étonnant puisqu'il s'agit d'une doctrine élémentaire du christianisme (Jésus n'a jamais dit je suis Dieu adoré Moi, ou alors Dieu est formé de 3 entités divine,... ). D'ailleur les chretiens unitariens, pensent que Jésus est homme, d’une nature humaine et non divine, tout en étant chretiens et ayant cette même bible comme livre sacré.

Est-ce que ça ce n'est pas explicite: Au commencement était le Verbe, et le Verbe était tourné vers Dieu, et le Verbe était Dieu.

melisuisse a écrit :Quant à l'Islam, c'est different, la base de la foi est claire et nette, et bien cité explicitement dans le St Coran et la Sunnah.

Tu plaisantes, j'espère. Le Coran est tellement clair qu'il ne précise même pas le nombre de prières à faire par jour et les différentes figures de gymnastique qu'il faut accomplir à chaque fois. Et cela sans compter que cet ouvrage est tellement obscur et tellement contradictoire qu'il a fallu inventer la technique des abrogeants/abrogés sans que le moindre consensus se dégage sur ce qui abroge et ce qui est abrogé. Enfin, sans les hadith et la Bible, le Coran n'est qu'une série de petits flashs où l'on mélange gaiment les petites histoires, les menaces, les promesses et des dispositions légales. Bref, dans le genre clair, je préfère un bon bouquin de maths.

Auteur : melisuisse
Date : 28 août06, 05:25
Message :

francis a écrit : En 700 ans après Jésus apparut une nouvelle doctrine l'Islam tu refuse que cela aille pris 300 ans d'histoire pour en venir là mais tu accepte une nouvelle doctrine de 700 ans après Jésus vraiment ta comprehension est confuse .
Tu as aucune logique .

avec tout mes respect, mais en te lisant defois, je me dis que j'ai affaire à un gosse de 10 ans.

L'Islam est une Religion, apparut 700ans après Jésus, les bases de la foi musulmane ont été etablie au temps du prophete de l'Islam,

le christianisme est une religion, apparut 1300 ans après Moïse, les bases de la foi chretienne ont été établies 4 siècle apres Jésus, suite à des combat politique acharnés, et intervention de l'empreur.

Auteur : francis
Date : 28 août06, 05:44
Message :

melisuisse a écrit : avec tout mes respect, mais en te lisant defois, je me dis que j'ai affaire à un gosse de 10 ans.

L'Islam est une Religion, apparut 700ans après Jésus, les bases de la foi musulmane ont été etablie au temps du prophete de l'Islam,

le christianisme est une religion, apparut 1300 ans après Moïse, les bases de la foi chretienne ont été établies 4 siècle apres Jésus, suite à des combat politique acharnés, et intervention de l'empreur.

Tu escive ma logique si pour toi le christiniste sur la divinité par de 300 ans après Jésus pour toi cela nous montre que c'est faux mais continions dans ton résonnment de même pour l'Islam et le christiniste par le Judaiste mais la différence est que l'ancien testemnet prédit un messie alors que rien niet pour l'Islam .

Auteur : francis
Date : 28 août06, 05:58
Message : melisuisse les base de l'Islam même aujourd'hui sont encore divisé alors 100 ans passé la majorité des musulmans pratiquaient la lapidation ECT .

1300 ans plus TART SUR LA VENUE DE MAHOMET LA DOCTRINE ISLAMIQUE CHANGE .

SINON IL FAUT PROUVÉ QUE EN 1900 LA LAPIDATION N'ÉTAIT PAS PRATIQUÉ .

MÊME AUJOURD'HUI CELA EXISTE MAIS EN 1900 ANS LA MAJORITÉ DES MUSULMANS PRATIQUAIT LA LAPIDATION .

CE QUE JE TROUVE BIZARE DANS TON RÉSONNEMENT EST LE FAIS QUE 300 ANS APRÈS JÉSUS CELA PROUVE QUE C'EST FAUX ALORS QUE L'ISLAM SUR LA LAPIDATION ECT COMMENCE À PERDRE DES CROYANTS SUR CETTE PRATIQUE EN 1980 IL Y A UN PETIT GROUPE QUI REFUSE CELA 1300 APRÈS L'ISLAM .

AH SINON PROUVE NOUS QUE LA LAPIDATION N'EST PAS PRATIQUÉ AVANT OU APRÈS 1900 ANS

Auteur : melisuisse
Date : 28 août06, 06:22
Message :

francis a écrit :melisuisse les base de l'Islam même aujourd'hui sont encore divisé alors 100 ans passé la majorité des musulmans pratiquaient la lapidation ECT .

Francis......s'il te plait...arrete de faire ça

moi je te parle de la base de la foi, Dieu unique, monotheïsme pur, et toi tu me parle de lapidation?

voyon!!!

Auteur : francis
Date : 28 août06, 06:26
Message : Autre chose mélisuisse .

La base de l'Islam part des pays aujourd'hui en majorité musulmans comme Irak Iran Arabie .

La plupart de ces pays ont la doctrine de la lapidation et de tuer celui qui refuse l'Islam .

Tu affirme que la base de l'Islam a commencé en même temps de mahomet alors aujourd'hui nous voyons la déformation des versets par les musulmans de ces bases premiere établit par Mahomet et pratiqué par les pays encore musulman sinon ils ne le pratiqueraient pas .

L'Origine de la base de l'Islam est pratiqué par les pays en majorité musulmans et ce que vous nous enseignez est le contraire sur certain point .

Dans des pays par génération musulmans et date de ton prophète ils pratiquent la lapidation et la mort de gens qui changent de religion est tu pour cela ?

Tu devrais dire oui car l'origine première de l'Islam est leur doctrine sinon tu est dans un nouveau mouvement secte .

Tu leur dira à eux de pas lapider et de pas mettre à mort une personne qui refuse l'Islam ils vont te dire que tu emporte une autre religion que l'Islam .

Vraiment réflichit un peu force ce que tu as entre les deux oreilles .

Auteur : francis
Date : 28 août06, 06:31
Message :

melisuisse a écrit : Francis......s'il te plait...arrete de faire ça

moi je te parle de la base de la foi, Dieu unique, monotheïsme pur, et toi tu me parle de lapidation?

voyon!!!

Une doctrine est une doctrine point barre . Si la doctrine aujourd'hui de la lapidation change par les musulmans venue établir dans des pays non-musulmans prouve qu'ils veulent prendre part au pays mais l'Islam sa base ne dit pas cela ils font des compremis pour établit une nouvelle secte les modérés .

Quands tu parle de la base de la croyance c'est ensemble de la croyance musulmane non un petit point de doctrine .

Auteur : younes
Date : 28 août06, 06:40
Message :

Est-ce que ça ce n'est pas explicite: Au commencement était le Verbe, et le Verbe était tourné vers Dieu, et le Verbe était Dieu.

non puisque tout d'abord c'est une copie de philon

de deux ce n'est pas jésus qui le dit et on sait que les auteurs des évangiles se sont complètement contredit donc a ne pas se fier

et de trois, le terme DIEU est appliqué a tout le monde dans la bible, les croyants, moïse, les anges, et même le diable,

vas tu dire que le diable c'est jésus?

Philippiens 3:19 dont la fin est la perdition, dont le DIEU est le ventre et dont la gloire est dans leur honte, qui ont leurs pensées aux choses terrestres.

tu va spas prendre jésus pour un ventre quand même

Jean 10:34 Jésus leur répondit : N'est-il pas écrit dans votre loi : «Moi j'ai dit : Vous êtes des DIEUX ?

alors nous sommes tous des jésus si je comprends bien

juges ch 13

21 Et l’Ange de l’Éternel n’apparut plus à Manoah, ni à sa femme. Alors Manoah connut que c’était l’Ange de l’Éternel.

22 Et Manoah dit à sa femme : Nous mourrons certainement, car nous avons vu Dieu

l'ange est t'il le christ?

Auteur : kyné byzaro
Date : 28 août06, 06:50
Message :

younes a écrit :non puisque tout d'abord c'est une copie de philon

Bien sûr, bien sûr, on lui dira. Au fait, si tu aimes les plagiats, j'ai un excellent livre pour toi: le Coran. Plus plagiaire, y a pas.

younes a écrit :de deux ce n'est pas jésus qui le dit et on sait que les auteurs des évangiles se sont complètement contredit donc a ne pas se fier

Ils se contredisent tellement qu'ils sont d'accord les uns avec les autres. Etrange, non?

younes a écrit :et de trois, le terme DIEU est appliqué a tout le monde dans la bible, les croyants, moïse, les anges, et même le diable,

vas tu dire que le diable c'est jésus?

Quand tu arrêteras de dire n'importe quoi, on s'arrêtera à ton cas.

younes a écrit :Philippiens 3:19 dont la fin est la perdition, dont le DIEU est le ventre et dont la gloire est dans leur honte, qui ont leurs pensées aux choses terrestres.

tu va spas prendre jésus pour un ventre quand même

Jean 10:34 Jésus leur répondit : N'est-il pas écrit dans votre loi : «Moi j'ai dit : Vous êtes des DIEUX ?

alors nous sommes tous des jésus si je comprends bien

juges ch 13

21 Et l’Ange de l’Éternel n’apparut plus à Manoah, ni à sa femme. Alors Manoah connut que c’était l’Ange de l’Éternel.

22 Et Manoah dit à sa femme : Nous mourrons certainement, car nous avons vu Dieu

l'ange est t'il le christ?

Tu es toujours aussi doué.

Quoi qu'il en soit, un seul verset suffit, que tu l'apprécies ou pas: Au commencement était le Verbe, et le Verbe était tourné vers Dieu, et le Verbe était Dieu. Que veux-tu younes? ce qui est écrit est écrit et tu ne changeras pas l'Ecriture.

Auteur : francis
Date : 28 août06, 07:04
Message : et aussi kyné byzaro

Jean 14:8 Philippe lui dit : Seigneur, montre–nous Dieu (Père) , et cela nous suffit.

Jean 14:9 Jésus lui dit : il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne m’as pas connu, Philippe ! Celui qui m’a vu, a vu Dieu (Père) .

Auteur : -azuphel-
Date : 28 août06, 07:49
Message :

kyné byzaro a écrit : Est-ce que ça ce n'est pas explicite: Au commencement était le Verbe, et le Verbe était tourné vers Dieu, et le Verbe était Dieu.

Pas de chance Kyné, ce passage n'est ni la parole de Dieu, ni celle de Jésus...C'est celle du philosophe grec Philon.

Dit moi une chose, pour quelle raison vos traducteurs ont écrit le deuxième "dieu" avec un "D" majuscule ? Vous voulez tromper qui ?

Auteur : francis
Date : 28 août06, 08:32
Message :

-azuphel- a écrit : Pas de chance Kyné, ce passage n'est ni la parole de Dieu, ni celle de Jésus...C'est celle du philosophe grec Philon.

Dit moi une chose, pour quelle raison vos traducteurs ont écrit le deuxième "dieu" avec un "D" majuscule ? Vous voulez tromper qui ?

Je peu faire de même ...... pas de chance le Coran est un plagiat de la Bible .

alors nous somme tous dans l'erreur même le coran d'après azuphel

Auteur : melisuisse
Date : 28 août06, 08:50
Message :

francis a écrit : Je peu faire de même ...... pas de chance le Coran est un plagiat de la Bible .
alors nous somme tous dans l'erreur même le coran d'après azuphel

c'est tout ce que t'a trouvé comme réponse?

Auteur : francis
Date : 28 août06, 09:14
Message :

melisuisse a écrit : c'est tout ce que t'a trouvé comme réponse?

Tu n'aime pas ma réponse elle est très explicative .

La facon que vous analyse et que vous prenez comme réponse je tourne sur la même logique .

Auteur : kyné byzaro
Date : 28 août06, 22:39
Message :

-azuphel- a écrit :Pas de chance Kyné, ce passage n'est ni la parole de Dieu, ni celle de Jésus...C'est celle du philosophe grec Philon.

Pas de chance pour toi! Achète-toi un Nouveau Testament et tu y trouveras le verset écrit.

-azuphel- a écrit :Dit moi une chose, pour quelle raison vos traducteurs ont écrit le deuxième "dieu" avec un "D" majuscule ? Vous voulez tromper qui ?

Je sais que vous, les musulmans, n'avez aucun respect pour votre dieu, mais nous, les chrétiens, nous l'honorons de la majuscule de majesté.

Auteur : melisuisse
Date : 28 août06, 22:49
Message :

kyné byzaro a écrit :.../...Je sais que vous, les musulmans, n'avez aucun respect pour votre dieu, mais nous, les chrétiens, nous l'honorons de la majuscule de majesté.../...

Paroles gratuitement irrespectueuses envers une communauté, réflechi un peu avant de deverser ta haine et de debiter des C.... pareilles

Auteur : kyné byzaro
Date : 28 août06, 22:50
Message :

melisuisse a écrit :Paroles gratuitement irrespectueuses envers une communauté, réflechi un peu avant de deverser ta haine et de debiter des C.... pareilles

Relis ton copain azuphel. Il reproche aux chrétiens de mettre une majuscule à Dieu. Allez, fais-lui panpan sur les fesses si tu as du cran. Montre-nous comment les musulmans savent se faire des rappels.

Auteur : -azuphel-
Date : 29 août06, 08:29
Message :

melisuisse a écrit : Paroles gratuitement irrespectueuses envers une communauté, réflechi un peu avant de deverser ta haine et de debiter des C.... pareilles

melisuisse, laisse-le dire ce qu'il veut, ne vois-tu pas qu'il pédale dans la semoule, le pauvre....

Auteur : -azuphel-
Date : 29 août06, 08:37
Message :

kyné byzaro a écrit : Pas de chance pour toi! Achète-toi un Nouveau Testament et tu y trouveras le verset écrit.

Personne n'a affirmé le contraire....Néanmoins, nous savons que l'auteur inconnu de l'évangile "selon Jean", n'a jamais été inspiré par Dieu (tout comme les autres d'ailleurs...), mais tout bonnement de Philon d'Alexandrie.

Voilà pour toi, ne me remercie pas c'est gratuit.

et si l'on cherche à bien comprendre le prologue de Jean il suffit de relire un peu Philon

http://ervc.free.fr/rubrique4/coptes.html

http://www.buddhaline.net/article.php3?id_article=743

Je sais que vous, les musulmans, n'avez aucun respect pour votre dieu, mais nous, les chrétiens, nous l'honorons de la majuscule de majesté.

Je ne te demande pas si vous respectez Dieu ou pas (la réponse je l'a connais, vous ne le respectez Point.). Je veux juste savoir pour quelle raison vous avez écrit le deuxième "dieu" avec un "D" majuscule ?!

Est-ce qu'un traducteur juif, musulman ou athée l'écrirait avec un "D" majuscule ?

Auteur : Cyrilev
Date : 29 août06, 09:55
Message : Azuphel

Au lieu d'écrire à la fin de chacun de tes messages "bimithli hâdhâ lqur'âni" donne donc la liste des conditions pour imiter le Coran!

Auteur : -azuphel-
Date : 29 août06, 10:38
Message :

Cyrilev a écrit :Azuphel

Au lieu d'écrire à la fin de chacun de tes messages "bimithli hâdhâ lqur'âni" donne donc la liste des conditions pour imiter le Coran!

Je ne l'écris pas à la fin de chacun de mes messages, c'est ma signature (qui dérange plus d'un apparemment).

Y'a aucune condition...

Auteur : Simplement moi
Date : 29 août06, 10:55
Message :

-azuphel- a écrit : Je ne l'écris pas à la fin de chacun de mes messages, c'est ma signature (qui dérange plus d'un apparemment).

Y'a aucune condition...

Donc tout est bon... et tout a été largement donc réalisé, les dix sourates, les versets, l'histoire et tutti quanti

Auteur : -azuphel-
Date : 29 août06, 11:07
Message :

Simplement moi a écrit : Donc tout est bon... et tout a été largement donc réalisé, les dix sourates, les versets, l'histoire et tutti quanti

Comment tu es arrivé à cette conclusion ? (Je rappelle que notre ami ne sait même pas lire l'Arabe !).

Auteur : Simplement moi
Date : 29 août06, 12:17
Message :

-azuphel- a écrit : Comment tu es arrivé à cette conclusion ? (Je rappelle que notre ami ne sait même pas lire l'Arabe !).

Qu'aurait à voir le fait que je ne sais pas "bien" (nuance...

) lire ou écrire l'arabe "i'a al jamar"

avec qu'il y ait eu des textes écrits remplissant le "défi" par une multitude de personnes ?

S'il n'y a pas de critères pour savoir si c'est bon ou pas bon... excuse moi... le pire des écrivains peut faire une sourate: personne ne peut appliquer un critère quelconque ou une critique a ses écrits.

Je vais te donner une comparaison :

- tu me défies de peindre une toile comme Van Gogh
- si ma toile ressemble a du Van Gogh... tu auras beau me dire qu'elle n'est pas du Van Gogh j'aurai rempli les conditions...et gagné le défi.

Sauf... si tu me dis "elle doit être sur tel support, avec telles peintures et pigments, et doit traiter des tournesols" et que je ne suive pas ces critères.

Maintenant... si tu la brules et me tues... tu auras beau jeu de dire "personne n'a relevé le défi"

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