Résultat du test :
Auteur : maaliik
Date : 29 août06, 08:53
Message : C est pas moi qui l ai dit Auteur : Simplement moi
Date : 29 août06, 13:32
Message :
Un peu vieux comme chronique non ? Depuis.. l'eau a coulé sous les ponts... du Liban
Auteur : jack.2b
Date : 29 août06, 13:40
Message : la vidéo est truqué non?
Auteur : maaliik
Date : 29 août06, 14:36
Message : Simplement moi a écrit :
Un peu vieux comme chronique non ? Depuis.. l'eau a coulé sous les ponts... du Liban
Exactement. Depuis l eau a coulé sous les ponts et les ponts du Liban ont coulés sous l eau si tu vois c que j veux dire. Le temps n a fait que comfirmé les prppops de ce journaliste.
pour ceux qui pensent que cette video est truqué; le blogg de Pierre Luc Séguillon l est aussi alors:
http://blogs.tf1.lci.fr/blogs/p/plsegui ... ==,00.html Auteur : jack.2b
Date : 29 août06, 14:56
Message :
c'était une blague pour mon copain, coco, et mon copain c'est simplement moi...
simplement moi, co administrateur, modérateur non partisan, neutre et objectifs, défendeur de la vérité et qui bien sur ne ment jamais
Auteur : Mickael_Keul
Date : 29 août06, 23:15
Message : mais ce que Maalik ne relève pas, c'est que Serillon (connu pour ses sympathies palestiniennes) parle d'abord du terrorisme palestinien
Auteur : Simplement moi
Date : 29 août06, 23:47
Message : jack.2b a écrit :.../...
simplement moi, co administrateur, modérateur non partisan, neutre et objectifs, défendeur de la vérité et qui bien sur ne ment jamais
Eh oui... c'est embêtant d'avoir un interlocuteur de ce type n'est-ce pas ?
Ce journaliste livre son opinion, et c'est tout en son honneur. Rien à dire.
Il suffit de lire en effet ses propres informations à propos des réponses qu'il a reçues pour se rendre compte que ses conclusions ont des partisans et des détracteurs.
Ceci dit je vais sans doute étonner certains en disant que j'ai trouvé que les réactions d'Israël sont en effet disproportionnées et mal menées par leur gouvernement. Tsahal ne fait en effet qu'obéir aux gouvernants comme toute armée.
Par ailleurs, je trouve aussi que lors d'une information image on n'est pas en face de la même que face a une chronique textuelle.
C'est sûr que l'utilisation "pudique" d'Israël des images ne les favorise pas et la diffusion par contre d'images truquées et faussées est bien utilisée par ses adversaires.
L'un explique cela et les journalistes chroniqueurs sont en effet influençables comme tout un chacun.
Quand l'Europe a bombardé Sarajevo et le Kosovo... en faisant bien plus de morts civils qu'Israël.... c'était un crime d'Etats terroristes ou bien la défense des civils... du Kosovo ?
On doit toujours balayer devant sa porte et les vieux démons de l'anti-sémitisme sont toujours présents, même chez LCI.
Instructif aussi de lire ceci
http://www.nato.int/docu/revue/1999/9902-03.htm
En résumé, la campagne aérienne a été un succès. Nous l'avons menée d'une manière efficace, méthodique et systématique qui a permis d'éviter des pertes inutiles, de réduire à un minimum les dommages collatéraux et d'atteindre les objectifs fixés. Elle s'est déroulée de façon progressive et a été intensifiée durant ses 78 jours, avec l'arrivée du printemps et de meilleures conditions météorologiques.
http://www.nato.int/docu/pr/2000/p00-007f.htm
C'est une étude qui mérite une analyse sérieuse, surtout parce qu'elle révèle le mensonge et la fausseté de la propagande serbe, selon laquelle plus de 5.000 civils auraient péri.
Décidément... les civils comptés comme victimes sont toujours augmentés ...
Le rapport de Human Rights Watch, de même que celui de l'OSCE, concluent que les forces serbes ont utilisé des civils de façon illégale comme boucliers humains devant des objectifs militaires, ajoutant ainsi au nombre des victimes civiles.
LCI a dit quoi à l'époque à propos de ces victimes et terrorisme d'Etat de l'Otan ? Rien ? Ou bien alors c'était justifié ?
http://www.dd-rd.ca/site/media/index.ph ... ews&id=439
C'est en cela que tous ces "impartiaux" reporters ne sont plus crédibles pour moi.
Auteur : Simplement moi
Date : 29 août06, 23:57
Message : Et voici ce que dit AMNESTY INTERNATIONAL :
Au Liban des centaines de milliers de civils ont dû fuir leur domicile. Tandis que le Hezbollah continue à lancer des roquettes sur des zones civiles israéliennes. Au regard du droit international, lancer de façon intentionnelle des attaques disproportionnées sans discrimination ou cibler intentionnellement des civils ou des biens de caractère civil constitue un crime de guerre.
Au vu de l’ampleur du drame humain et du mépris flagrant affiché par les deux parties pour les principes humanitaires fondamentaux, seul un cessez-le-feu effectif, total et immédiat est en mesure de protéger les civils des deux bords dans ce conflit.
AMNESTY INTERNATIONAL EXHORTE LA COMMUNAUTÉ INTERNATIONALE
À NÉGOCIER DE TOUTE URGENCE UN CESSEZ-LE-FEU IMMÉDIAT.
Ce qui me semble bien plus équitable si l'on veut être en effet NON MENTEUR ou NON-PARTISAN comme ne le sont pas certains ici.
Auteur : jack.2b
Date : 30 août06, 00:11
Message : Simplement moi a écrit :
Quand l'Europe a bombardé Sarajevo et le Kosovo... en faisant bien plus de morts civils qu'Israël.... c'était un crime d'Etats terroristes ou bien la défense des civils... du Kosovo ?
on pourra toujours trouvé a dire sur l'intervention occidentales dans cette région, mais jusqu'a preuve du contraire les occidentaux ne sont pas intervenue dans cette partie du monde parce que deux de leurs soldats avait était enlevés.
et ils sont ou ces deux soldats? ils les ont libérés? non donc intervention qui n'a servit a rien sauf encore une fois a ne pas améliorer leur images qui est déja terriblement dégradé
On doit toujours balayer devant sa porte et les vieux démons de l'anti-sémitisme sont toujours présents, même chez LCI.
qu'elle est le rapport entre l'antisémitisme et la critique d'israel?
malheuresement, tu n'est pas plus "impartiales" que ces reporters, tu a des positions que tu n'assument pas.
Auteur : jack.2b
Date : 30 août06, 00:16
Message : Simplement moi a écrit :
C'est sûr que l'utilisation "pudique" d'Israël des images ne les favorise pas et la diffusion par contre d'images truquées et faussées est bien utilisée par ses adversaires.
tien voici un article tiré DU MONDE sans trucage
http://www.nord-palestine.org/art-recom ... moSand.htm
extrait
Pourquoi, les Américains n'adoptent-ils pas une attitude semblable à l'égard du gouvernement Hamas ? Il faut, évidemment, chercher la réponse dans leur relation historique déséquilibrée vis-à-vis des Israéliens et des Arabes. Il n'aura guère fallu plus de deux semaines pour que la Syrie retire ses troupes du Liban, à la suite de la résolution du Conseil de sécurité de l'ONU, alors que, depuis 1967, les États-unis opposent systématiquement leur veto à toute tentative de résolution intimant à Israël d'évacuer les territoires occupés. Face à la négation, depuis trente-neuf ans, des droits politiques et humains de tout un peuple, le monde occidental démocratique se tait. Il a fallu l'outrecuidance du vote des Palestiniens en faveur du Hamas pour l'arracher à son silence !
Auteur : Mickael_Keul
Date : 30 août06, 00:18
Message : Il a fallu l'outrecuidance du vote des Palestiniens en faveur du Hamas pour l'arracher à son silence !
vote acquis a "la Staline"
Auteur : Simplement moi
Date : 30 août06, 00:57
Message : jack.2b a écrit :
on pourra toujours trouvé a dire sur l'intervention occidentales dans cette région, mais jusqu'a preuve du contraire les occidentaux ne sont pas intervenue dans cette partie du monde parce que deux de leurs soldats avait était enlevés.
Le problème que décidément tu ne comprends pas c'est l'attitude double des opinions et des médias.
Deux soldats enlevés ... oui... et huit autres tués.... EN TERRITOIRE hors le Liban (si cela était arrivé avec des soldats en incursion hors Israël cela était justifiable... mais ce n'est pas le cas) et des dizaines d'obus tires contre des villages civils. Cela... tu l'oublies.
jack.2b a écrit :
et ils sont ou ces deux soldats? ils les ont libérés? non donc intervention qui n'a servit a rien sauf encore une fois a ne pas améliorer leur images qui est déja terriblement dégradé
L'intervention a servi a bien d'autres choses et si les soldats en question sont encore en vie... ils seront libérés aussi... avec comme la dernière fois un large nombre de détenus contre... trois cerceuils.
jack.2b a écrit :
qu'elle est le rapport entre l'antisémitisme et la critique d'israel?
Pose toi en effet la question... la critique d'Israël existe.. et est tout à fait possible. Enfler cette critique c'est ce que communément on nomme de l'anti-sémitisme (ne me sors pas que les arabes aussi sont sémites...)
jack.2b a écrit :
malheuresement, tu n'est pas plus "impartiales" que ces reporters, tu a des positions que tu n'assument pas.
J'assume parfaitement et mes positions et mes interventions mais si l'on veut ne voir que d'un côté comme toi... on s'amuse.
Auteur : Pasteur Patrick
Date : 30 août06, 01:12
Message : C'est le pur jeu démocratique et politique: en Israël la Presse est libre et les journalistes peuvent s'exprimer ! Un démocrate est capable de reconnaitre ses torts... alors qu'un terroriste se croit inspiré.
Un Etat teroriste ne permettrait pas de telles lectures politiques si autocritiques.
D'ailleurs n'a-t-on pas vu des Arabes israéliens manifester librement contreleur propre Etat, Israël, pendant la guerre ?
On peut rêver pour voir cela "en face", non ?
Peut-être, un jour ? qui sait ?
Salut
Auteur : JusteAli
Date : 30 août06, 02:51
Message : Pasteur Patrick a écrit :C'est le pur jeu démocratique et politique: en Israël la Presse est libre et les journalistes peuvent s'exprimer ! Un démocrate est capable de reconnaitre ses torts... alors qu'un terroriste se croit inspiré.
Un Etat teroriste ne permettrait pas de telles lectures politiques si autocritiques.
D'ailleurs n'a-t-on pas vu des Arabes israéliens manifester librement contreleur propre Etat, Israël, pendant la guerre ?
On peut rêver pour voir cela "en face", non ?
Peut-être, un jour ? qui sait ?
Salut
Les terroristes neoconservateurs ne se croient-ils pas inspires, illumines, etc.
Pendant les guerres de l'irak et du liban, personne ne revait en assistant aux manifestations anti-sionistes dans toutes les grandes capitales du monde et notamment les capitales arabes et musulmanes. Peut-etre preferiez-vous dormir et rever, pasteur, que d'etre eveille devant votre poste de televison a regarder les millions de personnes dans les rues de montreal, amman, sidney, islamabad... brandissants des slogans anti-sionistes, des chretiennes bras nues et cheveux au vent portant le drapeau du hizbAllah, peut-etre etait-il preferable pour vous de rever que d'etre eveille pasteur !
Peut-etre un jour... qui sait ? Les gouvernants sauront ecouter les revendications de leurs peuples et cesseront d'etre des sionistes en puissances.
Auteur : Troubaadour
Date : 30 août06, 02:57
Message : Pasteur Patrick a écrit :D'ailleurs n'a-t-on pas vu des Arabes israéliens manifester librement contreleur propre Etat, Israël, pendant la guerre ?
A-t-on deja vu un pays déivisé au début d'une guerre ?
Généralement lors d'un conflit l'ensemble de la population est derriere son armée.
Il faut que le conflit s'enlise, que l'issue devienne incertaine, aléatoirepour que l'opinion puisse se retourner.
A-t-on vu des anglais manifester au début de la guerre des malouines contre l'Argentine ?
Le seul contre exemple flagrant est l'exemple américain ou meme avant le début de la guerre d'irack 2 les premieres manifestations des opposants apparaissaient...
Fait rarissime.
Auteur : jack.2b
Date : 30 août06, 03:19
Message : Simplement moi a écrit :
Le problème que décidément tu ne comprends pas c'est l'attitude double des opinions et des médias.
Deux soldats enlevés ... oui... et huit autres tués.... EN TERRITOIRE hors le Liban (si cela était arrivé avec des soldats en incursion hors Israël cela était justifiable... mais ce n'est pas le cas) et des dizaines d'obus tires contre des villages civils. Cela... tu l'oublies.
je te rappelle que israel occupe les fermes de sheba qui n'est pas un territoires israeliens, israel est un facteur determinant de la destabilisation du moyen orient, inutile de leurs donner un statut de victimes
l'opinion double des médias? mais de quel média tu parle? tu parle d'une photo truqués?
donc l'occupations israeliennes des territoires palestiniens c'est un trucages? le non respect du droit internationales un trucages également? la violations des droits humaisn les plus fondamentaux un trucages aussi?
allons allons, tu sait trés bien que l'on pourrait remplir des pages et des pages de critiques envers les israeliens...
L'intervention a servi a bien d'autres choses et si les soldats en question sont encore en vie... ils seront libérés aussi... avec comme la dernière fois un large nombre de détenus contre... trois cerceuils
oui tu a raison l'intervention aura servit a israel d'être encore beaucoup mieux vue dans le monde arabes, en plus de radicaliser la population libanaise, quand aux détenus par les israeliens tu fait bien de préciser qu'ils sont nombreux aussi bien des adolescent que des adultes et cela sans procés et sans qu'aucune charges ne soit retenues contre eux
(tu avait raison concernant l'opinion double tu n'a rien de quelqu'un de neutre)
Pose toi en effet la question... la critique d'Israël existe.. et est tout à fait possible. Enfler cette critique c'est ce que communément on nomme de l'anti-sémitisme (ne me sors pas que les arabes aussi sont sémites...)
tu confond la judéophobie, c'est a dire la haines du juifs pour le seul fait qu'il soit juifs et la critiques d'un états, inutiles d'enfler quoi que ce soit pour critiquer israel elle fait déja bien les choses comme cela...
J'assume parfaitement et mes positions et mes interventions mais si l'on veut ne voir que d'un côté comme toi... on s'amuse.
hé, ho, tu prend l'apéro josé?
Auteur : Simplement moi
Date : 30 août06, 05:09
Message : jack.2b a écrit :
je te rappelle que israel occupe les fermes de sheba qui n'est pas un territoires israeliens, israel est un facteur determinant de la destabilisation du moyen orient, inutile de leurs donner un statut de victimes
Les territoires en question seraient Syriens... pas Libanais : la discussion reste ouverte.
Les victimes... ce sont en effet plus les palestiniens que les israëliens... mais victimes consentantes et parcequ'ils n'ont pas su s'assoir a une table.
jack.2b a écrit :
l'opinion double des médias? mais de quel média tu parle? tu parle d'une photo truqués?
Eh oui ne t'en déplaise : quand les médias publient sans plus de vérifications des images truquées et scénarisées servies sur un plateau par une des parties prenantes du conflict l'opinion générale est truquée et trompée..
jack.2b a écrit :
donc l'occupations israeliennes des territoires palestiniens c'est un trucages? le non respect du droit internationales un trucages également? la violations des droits humaisn les plus fondamentaux un trucages aussi?
allons allons, tu sait trés bien que l'on pourrait remplir des pages et des pages de critiques envers les israeliens...
Tu peux remplir autant de pages de critiques envers le Hezbollah et les palestiniens ne t'en déplaise : tout dépend de la presse que tu lis la télévision que tu regardes.
On ne va pas refaire la chronologie du pourquoi et du comment des territoires occupés... des attentats... des rockets tirées sur les dites colonies... etc etc.
Je te rappellerai à nouveau que depuis que des gens "sensés" ont signé la paix, pas le moindre coup de feu n'a été échangé avec la Jordanie, l'Egypte.. ni la Syrie !!!
Pose toi la question donc de savoir pourquoi le contraire est vrai.
jack.2b a écrit :
oui tu a raison l'intervention aura servit a israel d'être encore beaucoup mieux vue dans le monde arabes, en plus de radicaliser la population libanaise,
Population libanaise ? Je crois que tu devrais approfondir la question.. Pays arabes ? Oui... la partie radicale... l'autre a été très critique envers le Hezbollah.
jack.2b a écrit :
quand aux détenus par les israeliens tu fait bien de préciser qu'ils sont nombreux aussi bien des adolescent que des adultes et cela sans procés et sans qu'aucune charges ne soit retenues contre eux
(tu avait raison concernant l'opinion double tu n'a rien de quelqu'un de neutre)
Tu rigoles sans doute non ? Quand un gamin de 12 ans est pris a un point de passage habillé et équipé en islamokaze on fait quoi ? On le met a jouer dans un jardin d'enfants ? Une femme terroriste on en fait quoi ? On la renvoie a ses "labeurs" ? De fait... ces jeunes profitent de leur stage en prison: renseigne toi un peu avant de crier au scandale.
Devant un terroriste non, je ne suis pas neutre.
jack.2b a écrit :
tu confond la judéophobie, c'est a dire la haines du juifs pour le seul fait qu'il soit juifs et la critiques d'un états, inutiles d'enfler quoi que ce soit pour critiquer israel elle fait déja bien les choses comme cela...
Non... je ne confonds rien. La judéophobie et l'anti-sémitisme ont une frontière très mince, mais en effet tu as raison, il faut englober cette attitude dans les réactions de bien de "bien pensants" européens et autres pour expliquer l'inflation des critiques par ceux qui dans des cas similaires ne se sont pas critiqués de même.
jack.2b a écrit :
hé, ho, tu prend l'apéro josé?
Pas de problème Jack...
l'un n'empêche pas l'autre ! Avec ou sans alcool ?
Auteur : Pasteur Patrick
Date : 30 août06, 05:31
Message : JusteAli a écrit :
Les terroristes neoconservateurs ne se croient-ils pas inspires, illumines, etc.
Pendant les guerres de l'irak et du liban, personne ne revait en assistant aux manifestations anti-sionistes dans toutes les grandes capitales du monde et notamment les capitales arabes et musulmanes. Peut-etre preferiez-vous dormir et rever, pasteur, que d'etre eveille devant votre poste de televison a regarder les millions de personnes dans les rues de montreal, amman, sidney, islamabad... brandissants des slogans anti-sionistes, des chretiennes bras nues et cheveux au vent portant le drapeau du hizbAllah, peut-etre etait-il preferable pour vous de rever que d'etre eveille pasteur !
Peut-etre un jour... qui sait ? Les gouvernants sauront ecouter les revendications de leurs peuples et cesseront d'etre des sionistes en puissances.
Désolé justali, je ne comprends pas tes allusions. Tu parles de manière énigmatique pour moi.
petite anecdote: je passe très peu de temps devant le poste de télévision car j'ai pas mal d'occupation dans la vie et pour moi, regarder la TV , c'est u peu perdre du temps pour lire, étudier la musique (j'étudie deux instruments), clavarder, faire un peu de sport, prépare mes cours, réunion syndicale, la communauté aussi etc.
Je ne comprends pas pourquoi tu es si agressif à mon égard.
Ce n'est pas parce que nos idées et nos principes conceptuels diffèrent qu'il faut que tu te sentes obligé de m'agresser. Merci d'y penser à l'avenir.
Est-ce que je te traite d'endormi parce que tu es propalestinien et que tu soutiens le Hezbollah ?
Non, alors ?.
Que les désordres de ton esprit disparaissent au plus vite afin que tu retrouves une certaine sérénité dans tes rapports avec moi.
Dieu peut t'y aider... si tu es toutefois croyant.
Sinon, une bonne introspection et un examen de conscience... pourquoi pas ? Hein ?
Ciao, l'ami
Auteur : jack.2b
Date : 30 août06, 10:12
Message : Simplement moi a écrit :
Les territoires en question seraient Syriens... pas Libanais : la discussion reste ouverte.
Les victimes... ce sont en effet plus les palestiniens que les israëliens... mais victimes consentantes et parcequ'ils n'ont pas su s'assoir a une table.
ce territoires pourrait etres Jamaïcains, le fait est qu'ils on rien a faire dessus
Eh oui ne t'en déplaise : quand les médias publient sans plus de vérifications des images truquées et scénarisées servies sur un plateau par une des parties prenantes du conflict l'opinion générale est truquée et trompée..
c'est parce que tu refuse de voir que la manipulation peut venir de partout, et que les média essayent de faire correctement leurs travaillent pour la plupart et que ces derniers ne sont pas anti-israeliens comme tu voudrais nous le faire avaler!
Tu peux remplir autant de pages de critiques envers le Hezbollah et les palestiniens ne t'en déplaise : tout dépend de la presse que tu lis la télévision que tu regardes.
On ne va pas refaire la chronologie du pourquoi et du comment des territoires occupés... des attentats... des rockets tirées sur les dites colonies... etc etc.
Je te rappellerai à nouveau que depuis que des gens "sensés" ont signé la paix, pas le moindre coup de feu n'a été échangé avec la Jordanie, l'Egypte.. ni la Syrie !!!
Pose toi la question donc de savoir pourquoi le contraire est vrai.
c'est certainement parce que des gens censés il manque véritablement en israel, pour t'explique voici un article tiré DU MONDE:
http://www.nord-palestine.org/art-recom ... moSand.htm
L'Etat d'Israël, c'est un fait, n'a jamais reconnu une Palestine dans les frontières de 1967, pas plus qu'il n'a reconnu Al Qods (la partie arabe de Jérusalem) comme capitale de l'Etat palestinien ; pourquoi, dans ces conditions, reconnaître un tel Israël ? En 1988, le mouvement national palestinien a majoritairement fini par adopter le principe du partage de la Palestine. Mais Israël n'a toujours pas admis, à ce jour, le principe du droit à l'autodétermination du peuple palestinien, sans pour autant se voir menacé de boycott par le monde occidental. Des pressions ont pu être exercées, çà et là, sur Israël, mais nul recours à la menace publique et aux sanctions.
Population libanaise ? Je crois que tu devrais approfondir la question.. Pays arabes ? Oui... la partie radicale... l'autre a été très critique envers le Hezbollah.
je l'ai approfondie ne t'inquiéte pas pour cela, comprend tu le sens du mot radicalisation?
tu croyait m'apprendre quoi? que au liban il y a les pro et les anti hezbollah?
Tu rigoles sans doute non ? Quand un gamin de 12 ans est pris a un point de passage habillé et équipé en islamokaze on fait quoi ? On le met a jouer dans un jardin d'enfants ? Une femme terroriste on en fait quoi ? On la renvoie a ses "labeurs" ? De fait... ces jeunes profitent de leur stage en prison: renseigne toi un peu avant de crier au scandale.
Devant un terroriste non, je ne suis pas neutre.
non je ne rigoles pas, un islamokaze ? c'est quoi cela? c'est le vocabulaires utiliser par des amis virtueles d'extreme droite sionistes?
on sait tout que la prison cela forme la jeunesse
, mais dis moi il y a combien d'adolescent en prison qui se sont fait attraper avec une bombe sur eux? et combien de personnes se trouves dans les prisons israeliennes sans aucune raisons et sans aucun procés
Non... je ne confonds rien. La judéophobie et l'anti-sémitisme ont une frontière très mince, mais en effet tu as raison, il faut englober cette attitude dans les réactions de bien de "bien pensants" européens et autres pour expliquer l'inflation des critiques par ceux qui dans des cas similaires ne se sont pas critiqués de même.
et cette inflation de critique continuera tant que la statu quo sera entretenue, et les européens ne sont pas dupes, il savent faire la diference entre l'occupant et l'occupé, toi non.
Auteur : jack.2b
Date : 30 août06, 10:20
Message : Simplement moi a écrit :
Tu rigoles sans doute non ? Quand un gamin de 12 ans est pris a un point de passage habillé et équipé en islamokaze on fait quoi ? On le met a jouer dans un jardin d'enfants ? Une femme terroriste on en fait quoi ? On la renvoie a ses "labeurs" ? De fait... ces jeunes profitent de leur stage en prison: renseigne toi un peu avant de crier au scandale.
Devant un terroriste non, je ne suis pas neutre.
tu n'a jamais était neutre, tu a des positions que tu n'assume pas
voici un articles qui rigoles sans doutes, faire attentions également il est peut etre truqués:
Prisonniers palestiniens en Israël
http://fr.wikipedia.org/wiki/Prisonnier ... sra%C3%ABl
359 enfants sont toujours détenus, soit 3,7 % des prisonniers, et 4000 enfants ont été détenus depuis l'Intifada al-Aqsa. Parmi les 359 enfants, 3 sont des filles. 131 enfants ont été condamnés, et 223 enfants sont arrêtés, 5 enfants sont détenus administratifs.
Parmi les enfants détenus, 90 sont malades et privés de soins. 500 enfants détenus ont dépassé l'âge de 18 ans et sont toujours détenus. Les enfants sont privés de tous les droits garantis par les traités internationaux
---------------------------------
Avis d'amnesty International
Quelque 1 000 Palestiniens ont été maintenus en détention administrative sans inculpation ni jugement. Les visites des familles étaient strictement limitées, voire souvent interdites, les proches se voyant refuser un permis d’entrée en Israël, où des milliers de Palestiniens étaient détenus.
Israël a adopté, en juillet 2005, une loi discriminatoire ne reconnaissant pas aux Palestiniens victimes de violences infligées par les forces israéliennes le droit d’obtenir réparation. Auteur : -azuphel-
Date : 30 août06, 11:51
Message : Simplement moi a écrit : Eh oui ne t'en déplaise : quand les médias publient sans plus de vérifications des images truquées et scénarisées servies sur un plateau par une des parties prenantes du conflict l'opinion générale est truquée et trompée..
Parce que tes copains sionistes, US, britannique...etc. (les vrai terroristes quoi) ne mentent pas ?
Je te rappellerai à nouveau que depuis que des gens "sensés" ont signé la paix, pas le moindre coup de feu n'a été échangé avec la Jordanie, l'Egypte.. ni la Syrie !!!
Vous aimez bien les dictateurs lorsque ça vous arrange....
Tu rigoles sans doute non ? Quand un gamin de 12 ans est pris a un point de passage habillé et équipé en islamokaze on fait quoi ? On le met a jouer dans un jardin d'enfants ? Une femme terroriste on en fait quoi ? On la renvoie a ses "labeurs" ? De fait... ces jeunes profitent de leur stage en prison: renseigne toi un peu avant de crier au scandale.
malheureusement pour toi il s'agit bien de terrorisme d'Etat (frappes aériennes, camps de réfugiés (déportations), torture...etc).
Une femme terroriste dis-tu ? Sais-tu combien d'innocents y'avait à Guantanamo ? Sais-tu combien d'innocents ont été enlevé et torturer en Israël ?
Mais bien sûr, pour les gens comme toi et l'autre islamophobe de MK, ça n'est pas de la torture c'est bien Smoi, gentil Smoi. J'avais oublié que vous représentiez le droit international. Depuis quand? Et vous ignorez la définition de la torture fixée par la Convention contre la torture et autres peines ou traitements cruels, inhumains ou dégradants? Avec vous il faut râbacher, râbacher, râbacher pour espérer obtenir quelque chose, et encore ça n'est qu'un mince espoir.
Définition de la torture, article 1 pour mister Smoi et son copain MK, 2ème édition:
1. Aux fins de la présente Convention, le terme "torture" désigne tout acte par lequel une douleur ou des souffrances aiguës, physiques ou mentales, sont intentionnellement infligées à une personne aux fins notamment d'obtenir d'elle ou d'une tierce personne des renseignements ou des aveux, de la punir d'un acte qu'elle ou une tierce personne a commis ou est soupçonnée d'avoir commis, de l'intimider ou de faire pression sur elle ou d'intimider ou de faire pression sur une tierce personne, ou pour tout autre motif fondé sur une forme de discrimination quelle qu'elle soit, lorsqu'une telle douleur ou de telles souffrances sont infligées par un agent de la fonction publique ou toute autre personne agissant à titre officiel ou à son instigation ou avec son consentement exprès ou tacite. Ce terme ne s'étend pas à la douleur ou aux souffrances résultant uniquement de sanctions légitimes, inhérentes à ces sanctions ou occasionnées par elles.
Ensuite voici les pratiques utilisées en Israël, tu ne retiens que celles qui t'intéresse bien évidemment. A part ça c'est moi qui relativise. CQFD.
Les méthodes d’interrogation et de torture fréquemment utilisées par le service de sécurité général inclut:
- maintenir les détenus dans des positions pénibles pendant des heures voire des jours entiers.
- Isolement.
- Confinement dans de minuscules cellules.
- Violences physiques.
-‘secouages’ violents.
- privation de sommeil et de nourriture.
- agressions physiques, verbales et sexuelles.
- Exposition excessive au froid et à la chaleur.
- Menaces proférées à l’encontre des victimes et de leurs familles.
- Refus de donner accès à des conditions d’hygiène ou même des conditions vestimentaires décentes aux détenus.
Non... je ne confonds rien. La judéophobie et l'anti-sémitisme ont une frontière très mince, mais en effet tu as raison, il faut englober cette attitude dans les réactions de bien de "bien pensants" européens et autres pour expliquer l'inflation des critiques par ceux qui dans des cas similaires ne se sont pas critiqués de même.
Décidément c'est toujours la même chose, faute de formuler des raisonnements plausibles, on ne sait pas quoi dire alors on affuble son interlocuteur du spectre de l'antisémitisme...
Auteur : JusteAli
Date : 30 août06, 12:37
Message : Pasteur Patrick a écrit :
Désolé justali, je ne comprends pas tes allusions. Tu parles de manière énigmatique pour moi.
petite anecdote: je passe très peu de temps devant le poste de télévision car j'ai pas mal d'occupation dans la vie et pour moi, regarder la TV , c'est u peu perdre du temps pour lire, étudier la musique (j'étudie deux instruments), clavarder, faire un peu de sport, prépare mes cours, réunion syndicale, la communauté aussi etc.
Je ne comprends pas pourquoi tu es si agressif à mon égard.
Ce n'est pas parce que nos idées et nos principes conceptuels diffèrent qu'il faut que tu te sentes obligé de m'agresser. Merci d'y penser à l'avenir.
Est-ce que je te traite d'endormi parce que tu es propalestinien et que tu soutiens le Hezbollah ?
Non, alors ?.
Que les désordres de ton esprit disparaissent au plus vite afin que tu retrouves une certaine sérénité dans tes rapports avec moi.
Dieu peut t'y aider... si tu es toutefois croyant.
Sinon, une bonne introspection et un examen de conscience... pourquoi pas ? Hein ?
Ciao, l'ami
Tu portes des oeilleres pasteur, il n'est pas etonnant que tu ne puisses voir et comprendre certains faits pourtant evidents. Allez je te laisse a tes instruments, qui sait... peut-etre arriveras-tu (apres introspection, psychanalyse etc.) a en jouer un jour.
Auteur : Simplement moi
Date : 30 août06, 12:53
Message : jack.2b a écrit :
ce territoires pourrait etres Jamaïcains, le fait est qu'ils on rien a faire dessus
Il suffirait de signer la paix.. les territoires seraient rendus a qui de droit tout comme l'ont été a la Jordanie et l'Egypte. Du Liban, Israël s'est retiré (l'autre fois) aux frontières fixées par l'ONU.
jack.2b a écrit :
c'est parce que tu refuse de voir que la manipulation peut venir de partout, et que les média essayent de faire correctement leurs travaillent pour la plupart et que ces derniers ne sont pas anti-israeliens comme tu voudrais nous le faire avaler!
Je suis d'accord avec toi : la manipulation vient de partout. On met le doigt ou je le mets si tu préfères sur le problème Israël car c'est l'actualité.. mais je t'ai donné maints exemples actuels de manipulations non excusables de la presse en général qui provoquent une situation d'informations fausses sur la base de trucages et de propagande.
Ce qui était bon il y a un certain temps... n'est plus d'actualité aujourd'hui que l'on dispose d'Internet. Tout se sait.
La dernière affaire en date est celle du "pseudo" bombardement d'une ambulance par Israël... et qui a été rendu aussi comme un hoax -faux- après vérifications.
Instructif encore :
http://www.zombietime.com/fraud/ambulance/
Donc ce n'est pas moi qui essaye de faire avaler des choses... mais bien ceux qui propagent des informations fausses.
Tu vois... tu tombes encore dans la récupération propagandiste...
Le site dont tu tires l'article... est neutre
Tiens voilà un autre article qui parle de ton Schlmo Sand :
http://www.desinfos.com/article.php?id_article=4574
Le premier [lire l’article] a pour auteur Shlomo Sand, professeur d'histoire contemporaine à l'université de Tel-Aviv et s'intitule « Est-on trop indulgent envers Israël ? ». Un questionnement, on s'en doute, purement rhétorique, puisque cet universitaire, spécialiste d'histoire française du début du 20ème siècle, fait partie de ce quarteron d'intellectuels israéliens francophones dont la principale, sinon l'unique préoccupation actuelle, est de persuader l'opinion française de la nocivité intrinsèque d'un projet national juif d'essence "ethniciste", mot savant pour traiter de racistes ses contradicteurs.
Et ici la réponse a son article
http://www.a7fr.com/Default.aspx?tabid= ... cleId=5585
jack.2b a écrit :
je l'ai approfondie ne t'inquiéte pas pour cela, comprend tu le sens du mot radicalisation?
tu croyait m'apprendre quoi? que au liban il y a les pro et les anti hezbollah?
Qui te parlait du Liban ? On parlait de l'opinion des autres pays arabes... et que je sache mais tu n'as pas du lire les mêmes que moi, les critiques contre le Hezbollah ont été bien nombreuses de la part des NON CHIITES bien entendu.
jack.2b a écrit :
non je ne rigoles pas, un islamokaze ? c'est quoi cela? c'est le vocabulaires utiliser par des amis virtueles d'extreme droite sionistes?
Non mon cher, c'est un vocabulaire approprié car les kamikazes ce sont des japonais... pas des musulmans. Eux ils se tuaient pour la gloire de leur Empereur, les autres se tuent avec les concepts de l'Islam.
Donc islamokazes leur convient parfaitement, ici et labàs et ailleurs.
jack.2b a écrit :
on sait tout que la prison cela forme la jeunesse
, mais dis moi il y a combien d'adolescent en prison qui se sont fait attraper avec une bombe sur eux? et combien de personnes se trouves dans les prisons israeliennes sans aucune raisons et sans aucun procés
Tu ne connais pas tout
http://www.lefigaro.fr/reportage/200606 ... niens.html
jack.2b a écrit :
et cette inflation de critique continuera tant que la statu quo sera entretenue, et les européens ne sont pas dupes, il savent faire la diference entre l'occupant et l'occupé, toi non.
Oui.. ils savent faire la différence entre ce que EUX ont fait... et ce que font les autres.
Le Viet Nam et l'Algérie pour la France cela te dit quelque chose ? Je t'ai déjà donné l'exemples des civils morts avec les bombardements de l'Otan... il n'y a pas si longtemps (chirurgicaux et justifiés eux... )
Et le pétrole... toujours le pétrole.. et les ventes d'AirBus et autres chars Leclerc..... tu crois aussi que c'est innocent le pro-arabisme ?
Auteur : Simplement moi
Date : 30 août06, 13:14
Message : -azuphel- a écrit :
Parce que tes copains sionistes, US, britannique...etc. (les vrai terroristes quoi) ne mentent pas ?
Oui ils mentent AUSSI. Mais ils ne truquent pas des photos et bien souvent ce sont de vraies photos qui les emmerdent (Abou Graib par exemple). Mais ils les attrapent et ils les jugent. Pas comme ailleurs.
Les vrais terroristes tu connais ... en Algérie ce n'est pas ce qui manque.
-azuphel- a écrit :
Vous aimez bien les dictateurs lorsque ça vous arrange....
Dictateurs... que les arabes suportent parfaitement. Sadate était en effet un grand dictateur.
Moi ce que je vois c'est que il n'y a pas de Jordaniens ni d'Egyptiens qui meurent depuis que la Paix existe. Cela t'embête ?
-azuphel- a écrit :
malheureusement pour toi il s'agit bien de terrorisme d'Etat (frappes aériennes, camps de réfugiés (déportations), torture...etc).
Mais oui.. tu as raison, allez, pourquoi discuter encore et toujours des mêmes rengaines ?
-azuphel- a écrit :
Une femme terroriste dis-tu ? Sais-tu combien d'innocents y'avait à Guantanamo ? Sais-tu combien d'innocents ont été enlevé et torturer en Israël ?
Tu m'as vu une fois dire que j'étais d'accord avec Guantanamo ? En Israël tu y étais toi pour savoir quels sont ces innocents et s'ils ont été torturés ou pas ?
-azuphel- a écrit :
Mais bien sûr, pour les gens comme toi et l'autre islamophobe de MK, ça n'est pas de la torture c'est bien Smoi, gentil Smoi.
Voilà.. on y est arrivé... a l'islamophobie.
On parle de conflicts et la religion doit revenir sur le tapis.
D'après toi aucun pays islamique ne pratique la torture quand cela lui convient n'est-ce pas ? Il n'y a que les affreux sionistes et autres juifs de Tsahal qui la pratiqueraient aidés en cela par les US qui en savent un bout aussi.
Après on vient me dire que j'ai des partis pris
Tiens Monsieur l'Algérien ici ... chez toi... on explique parfaitement tout ce que tu décris toi même... et c'est entre votre peuple que cela se pratique algérien contre un autre algérien.
Ensuite... viens donner des leçons.
http://www.algeria-watch.org/mrv/mrvtor ... helili.htm
Extrait :
La technique du chiffon :
c'est la méthode la plus fréquemment utilisée. C'est ce que j'ai appelé le "supplice made in Algeria ". Elle est pratiquée partout, c'est la méthode introductive de la panoplie de supplices. La victime dévêtue est allongée puis attachée à un banc de telle manière qu'elle ne puisse bouger. Un chiffon est introduit avec force dans sa bouche, ce qui permet de maintenir cette dernière ouverte. De l'eau sale, généralement puisée des WC ou des égouts de cuisine est introduite de force dans la bouche et ce, jusqu'au remplissage de l'estomac et à la suffocation. Parfois il est ajouté à cette eau du grésil ou de l'eau de Javel.
Une fois l'estomac bien rempli, l'un des tortionnaires se mettra à frapper l'abdomen du supplicié avec des coups de poing ou de pied pour lui faire régurgiter cette eau. D'autres s'assoient carrément sur l'abdomen du supplicié.
-azuphel- a écrit :
Décidément c'est toujours la même chose, faute de formuler des raisonnements plausibles, on ne sait pas quoi dire alors on affuble son interlocuteur du spectre de l'antisémitisme...
Tu vois je viens de te donner de quoi réfléchir non pas a l'anti-sémitisme mais a l'anti-algérianisme.
Cet article est sans doute encore l'oeuvre du Mossad n'est-ce pas ?
Auteur : Mickael_Keul
Date : 30 août06, 23:58
Message : azuphel a écrit
Les méthodes d’interrogation et de torture fréquemment utilisées par le service de sécurité général inclut:
- maintenir les détenus dans des positions pénibles pendant des heures voire des jours entiers.
- Isolement.
- Confinement dans de minuscules cellules.
- Violences physiques.
-‘secouages’ violents.
- privation de sommeil et de nourriture.
- agressions physiques, verbales et sexuelles.
- Exposition excessive au froid et à la chaleur.
- Menaces proférées à l’encontre des victimes et de leurs familles.
- Refus de donner accès à des conditions d’hygiène ou même des conditions vestimentaires décentes aux détenus
[/quote]
source ?, sinon, ce qui s'énonce sans preuve peutt etre reheté sans preuve
Auteur : jack.2b
Date : 31 août06, 00:05
Message : Simplement moi a écrit :
Il suffirait de signer la paix.. les territoires seraient rendus a qui de droit tout comme l'ont été a la Jordanie et l'Egypte. Du Liban, Israël s'est retiré (l'autre fois) aux frontières fixées par l'ONU.
je crois que tu n'as pas compris que israel doit se retirer de ce territoires et cela sans conditions!
Je suis d'accord avec toi : la manipulation vient de partout. On met le doigt ou je le mets si tu préfères sur le problème Israël car c'est l'actualité.. mais je t'ai donné maints exemples actuels de manipulations non excusables de la presse en général qui provoquent une situation d'informations fausses sur la base de trucages et de propagande.
Ce qui était bon il y a un certain temps... n'est plus d'actualité aujourd'hui que l'on dispose d'Internet. Tout se sait.
La dernière affaire en date est celle du "pseudo" bombardement d'une ambulance par Israël... et qui a été rendu aussi comme un hoax -faux- après vérifications.
Instructif encore :
http://www.zombietime.com/fraud/ambulance/
Donc ce n'est pas moi qui essaye de faire avaler des choses... mais bien ceux qui propagent des informations fausses.
non toi tu veux nous fairee avaler que les média en général sont anti-israeliens, et tu est loins de me faire avaler ta nauséabonde intoxication.
alors deux choses:
-la premiere c'est que l'articles
est tiré du journal LE MONDE puis repris tels qu'elle par le site dont j'ai donné l'adresse
=====>donc tu ne sait pas lire
-et deuxiément c'est que ton articles que tu propose lui n'est pas neutre, mais bon toute information pro israeliennes est bonne a prendre n'est ce pas
Qui te parlait du Liban ? On parlait de l'opinion des autres pays arabes... et que je sache mais tu n'as pas du lire les mêmes que moi, les critiques contre le Hezbollah ont été bien nombreuses de la part des NON CHIITES bien entendu.
et moi je te parlair de l'opinions
de la rue arabes, et ceux la sont majoritairement critiques envers les israeliens...
Non mon cher, c'est un vocabulaire approprié car les kamikazes ce sont des japonais... pas des musulmans. Eux ils se tuaient pour la gloire de leur Empereur, les autres se tuent avec les concepts de l'Islam.
Donc islamokazes leur convient parfaitement, ici et labàs et ailleurs.
oui simplement moi oui, c'est comme le nazislamiste employait par l'extreme droite sioniste du web, mais fondamentalement raciste auquelles tu a apporté ton soutient
islamokaze c'est un mot que tu a inventé, mais je supose que un colon israeliens doit etres appellé un judéocolons?
je t'avait pourtant dit que les detenus sont nombreux aussi bien des adolescent que des adultes et cela sans procés et sans qu'aucune charges ne soit retenues contre eux
alors je te remet l'artilces vue que tu a des problemes de lectures:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Prisonnier ... sra%C3%ABl
Prisonniers palestiniens en Israël
359 enfants sont toujours détenus, soit 3,7 % des prisonniers, et 4000 enfants ont été détenus depuis l'Intifada al-Aqsa. Parmi les 359 enfants, 3 sont des filles. 131 enfants ont été condamnés, et 223 enfants sont arrêtés, 5 enfants sont détenus administratifs.
Parmi les enfants détenus, 90 sont malades et privés de soins. 500 enfants détenus ont dépassé l'âge de 18 ans et sont toujours détenus. Les enfants sont privés de tous les droits garantis par les traités internationaux.
Oui.. ils savent faire la différence entre ce que EUX ont fait... et ce que font les autres.
Le Viet Nam et l'Algérie pour la France cela te dit quelque chose ? Je t'ai déjà donné l'exemples des civils morts avec les bombardements de l'Otan... il n'y a pas si longtemps (chirurgicaux et justifiés eux... )
Et le pétrole... toujours le pétrole.. et les ventes d'AirBus et autres chars Leclerc..... tu crois aussi que c'est innocent le pro-arabisme ?
-tu a raison continue de t'enfoncer, ce n'est pas parce que les uns on fait quelque chose que cela donne aux israeliens de faire les même!
-et les positions pro israelienne d'un moderateur faussement neutre et faussement objectif qui n'assume même pas ces positions est ce innocent?
Auteur : Simplement moi
Date : 31 août06, 00:47
Message : jack.2b a écrit :
je crois que tu n'as pas compris que israel doit se retirer de ce territoires et cela sans conditions!
Mon cher... il fallait penser à cela avant de déclencher la guerre de 67 et celle de 73.
Ensuite la loi de la guerre (utilisée depuis toujours selon ce que tu me disais par rapport aux photos truquées) est "Malheur aux vaincus".
Ceci dit, les conditions sont simples : reconnaître une fois pour toutes Israël et arrêter le terrorisme et les attentats, cela serait si simple... mais décidément ceux que tu défends et soutiens n'en veulent pas.
jack.2b a écrit :
non toi tu veux nous fairee avaler que les média en général sont anti-israeliens, et tu est loins de me faire avaler ta nauséabonde intoxication.
La nauséabonde intoxication je t'en ai donné des dizaines de preuves ici ou là vient de la part de ceux que tu soutiens. Avale ce que tu veux, mais les preuves sont là, à la vue de tout le monde, et d'autres viendront sans problème.
Comme tu aimes les vidéos celle ci va te plaire
http://www.youtube.com/watch?v=_lM57WpO ... ed&search=
jack.2b a écrit :
alors deux choses:
-la premiere c'est que l'articles est tiré du journal LE MONDE puis repris tels qu'elle par le site dont j'ai donné l'adresse
=====>donc tu ne sait pas lire
J'ai bien lu... et vu qu'il était posté sur un site "neutre" comme toi
et je t'ai donné les références de l'auteur de l'article... "neutre" également.
Par ailleurs je t'ai donné la "réponse" a l'article en question... aussi "neutre" que ton article était "neutre"
jack.2b a écrit :
et moi je te parlair de l'opinions de la rue arabes, et ceux la sont majoritairement critiques envers les israeliens...
La rue ? Le café du coin ? Ce forum ? Mejliss ? Ribaat ? voyons... j'attendais un peu plus de sérieux de ta part (Quoique...
)
Même les manifestations ont été minimes dans la rue comparées par exemple a celles a propos des caricatures de Mahomet.
Et pourtant... c'est un sujet bien plus "saignant" que je sache !
Pour dire non a la guerre en Irak en occident des MILLIONS de personnes ont marché dans les rues de leurs pays. Je n'ai point vu de telles manifestations de ta "rue" arabe pour le Liban... ni pour l'Irak d'ailleurs avant.
jack.2b a écrit :
oui simplement moi oui, c'est comme le nazislamiste employait par l'extreme droite sioniste du web, mais fondamentalement raciste auquelles tu a apporté ton soutient
islamokaze c'est un mot que tu a inventé, mais je supose que un colon israeliens doit etres appellé un judéocolons?
On peut tout dire...
arabocolon aussi en se référant a l'occupation des terres de Palestine par les arabes en son temps n'est-ce pas ?
Si non pour le terme ISLAMO ou ISLAMIKAZE comme tu aimes wiki voici:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Discuter:Attentat-suicide
et non le terme n'a pas été inventé par moi :
http://www.amazon.fr/gp/product/0714683 ... n=52042011
jack.2b a écrit :
je t'avait pourtant dit que les detenus sont nombreux aussi bien des adolescent que des adultes et cela sans procés et sans qu'aucune charges ne soit retenues contre eux
Oui mon cher tu avais mis... et je t'ai mis aussi un article (wikipedia tu sais que c'est une participation diverse de tout passant lambda qui veut participer... donc parfois leur exactitude est a vérifier) ci haut qui précise que certains enfants PREFERENT se faire emprisonner pour étudier que vivre dans la misère et dans la cooptation martyrologique des camps.
Comme d'autres lycéens, Charif a choisi de se faire jeter en prison pour avoir une chance de décrocher son certificat de fin d'études, l'équivalent palestinien du baccalauréat.
jack.2b a écrit :
-tu a raison continue de t'enfoncer, ce n'est pas parce que les uns on fait quelque chose que cela donne aux israeliens de faire les même!
-et les positions pro israelienne d'un moderateur faussement neutre et faussement objectif qui n'assume même pas ces positions est ce innocent?
Bien... pirouette artistique comme toujours dès que l'on touche aux choses sérieuses... là on s'échappe avec des formules toutes faites
Ton copain Azuphel grand pourfendeur de la barbarie israëlienne vit dans un pays ou SES PROPRES NATIONNAUX sont confrontés a bien pire... et il vient donner des leçons
Et toi tu ne trouves rien a dire devant l'évidence de cette hypocrisie d'accuser les autres de ce que l'on fait en pire que par "ma pseudo neutralité"
Pitoyable mon cher. Etre neutre précisément c'est de voir ce qui se passe partout... et pas que d'un côté.
C'est ce que l'on appelle "l'hopital qui se moque de la charité".
Auteur : -azuphel-
Date : 31 août06, 00:55
Message : Simplement moi a écrit : Oui ils mentent AUSSI. Mais ils ne truquent pas des photos et bien souvent ce sont de vraies photos qui les emmerdent (Abou Graib par exemple). Mais ils les attrapent et ils les jugent. Pas comme ailleurs.
Jugés ? Tu rigoles j'espère ?
Justement les américains ont toute impunité pour agir et torturer voir le Detainee Treatment Act 2005 ! Dénoncer par la FIDH entre autres...
C'est dire comme tu es bien informé....Il existe des documents provenant de l'administration américaine et particulièrement du département de la Défense qui démontre que Donald Rumsfeld a autorisé des techniques de Catégorie 1, 2 et 3 constituant des violations de la Convention de la Torture et des Conventions de Genève. Le ministère de la Défense Donald Rumsfeld a t-il été jugé et condamner ? Non. La générale de réserve Janis Karpinski (chargé de gérer l'établissement) a t-elle été jugé et condamner ? Encore une fois, Non. Alors arrête de nous prendre pour des imbécile s'il te plait....
Pour revenir aux truquages, les US et les sionistes font pire que ça, ton copain Bush a menti ouvertement pour attaquer l'Irak, causant je ne sais combien de morts civiles ! Sans parler des centaines de milliers de morts en Afghanistan. Mais bien entendu, c'est beaucoup moins grave que de truquer deux-trois image......Vraiment Pathétique.
Mais oui.. tu as raison, allez, pourquoi discuter encore et toujours des mêmes rengaines ?
Que veux-tu, je ne peux pas m'empêcher de corriger les énormités que certaines balancent ici...
Tu m'as vu une fois dire que j'étais d'accord avec Guantanamo ? En Israël tu y étais toi pour savoir quels sont ces innocents et s'ils ont été torturés ou pas ?
Les sionistes pratiquent la torture sur des palestiniens, c'est connu par tout le monde, sauf toi bien sûr...
Depuis 1987 Israël a légitimé la torture. Je t'avais déjà donné des liens et pourtant....
http://www.stoptorture.org.il/french/
Concernant les USA (l'autre pays de la liberté et des droits de l'homme), voilà les tortures qui sont pratiqués par la CIA:
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/co ... 01692.html
http://hrw.org/french/docs/2005/11/21/usdom12115.htm
Ou encore des témoignages d'anciens torturés dans les goulag qui explique ce qu'ils ont subi, ce lien est fort instructif pour comprendre justement. Surtout pour toi qui nie la gravité des pratiques que j'ai cité plus haut...
http://hrw.org/french/docs/2005/11/21/usdom12116.htm
Voilà.. on y est arrivé... a l'islamophobie. On parle de conflicts et la religion doit revenir sur le tapis.
Il le dit lui même, moi j'aime bien ce surnom: M.K l'islamophobe.
Tiens Monsieur l'Algérien ici ... chez toi... on explique parfaitement tout ce que tu décris toi même... et c'est entre votre peuple que cela se pratique algérien contre un autre algérien.
Vraiment Smoi, tu es un RI.GO... (tu connais la suite
).
Combien de fois dois-je te répéter que l'Algérie (tout comme les autres pays musulmans) ne passent pas leurs temps à donner des leçons aux autres en matière de démocratie, liberté, droit de l'homme et j'en passe...
En revanche Israël à la manière des USA se prétendent être des nations vertueuses, moralistes et respectueuses, ce qui est assez différent. Ils vont jusqu'a envahir un pays pour établir soi-disant une démocratie au sein de ce dernier, en perpétrant les massacres les plus inouï et j'en passe.....Etant donné le nombre de victimes civiles causées et en Afghanistan et en Irak, je serai curieux de savoir qui dépasse Bush en matière de politique étrangère? Bush dépense des milliards pour "démocratiser" l'Irak et donne des miettes aux victimes de l'ouragan en Louisiane. Je cite que quelques exemples car tu es tellement à côté de la plaque que je ne devrais même pas répondre. Alors qui fait pire que Bush, on t'écoute.
Maintenant ce qu'il faut regarder c'est le travail qu'a fait l'Autorité Provisoire de la Coalition qui a créé des failles dans le système économique et juridique de l'Irak qui a été contraint de signer divers "accords" avec le FMI ou l'Exim Bank américaine par exemple... Enfin faut savoir à quoi servent ces organismes pour comprendre bien évidemment.
Les failles ont été créées volontairement avec la pleine autorité de Paul Bremer, Il suffit de t'informer sur la redistribution des contrats de reconstruction en Irak par l'intermédiaire du DoD et de l'USAID, deux agences américaines !
En clair les USA détruisent un pays et enrichissent leurs élites grâce aux contrats de reconstruction. Voilà comment faire fonctionner l'économie américaine.....
Un Iran nucléair, en quoi ça regarde les américains ? Cela ne vous dérange pas qu'Israël possède la bombe nucléaire mais l'Iran en revanche si, quelle logique ! Encore une fois... Le pire étant que le seul pays à avoir usé à 2 reprises de cette arme dévastatrice se permet de donner la leçon aux autres, de se poser en juge pour savoir si l'Iran a le droit ou non de poursuivre un programme nucléaire civil/militaire... Et ça ne te chagrine pas ça toi, tu trouves cela normal encore une fois ? Soit tous les pays ont le droit d'acquérir la bombe nucléaire, soit on démantèle tous les pays qui possèdent l'arme nucléaire, là est la logique selon moi, sinon il n'y a aucun principe d'égalité.
Tu vois je viens de te donner de quoi réfléchir non pas a l'anti-sémitisme mais a l'anti-algérianisme.
Ta comparaison n'a pas lieu d'être, ou si tu préfères, tu es hors sujet.
Tu ne m'apprends rien du tout, je sais très bien que l'armée algérienne (la DRS pour être exact) pratique la torture sur des terroristes.
Auteur : Simplement moi
Date : 31 août06, 00:57
Message : Mickael_Keul a écrit :
source ?, sinon, ce qui s'énonce sans preuve peutt etre reheté sans preuve
Tout est repris en détail ici
http://www.algeria-watch.org/mrv/mrvtor ... helili.htm Auteur : OJD
Date : 31 août06, 01:02
Message : Bonjour , le terrorisme vient plutot de l islam ( lire le coran au sujet des sourates contre les infideles) on le voit en irak ou ailleur par contre Israel les Americains et les Anglais sont les defenseur de la liberté contre le coté extremiste du jihad qui cherche a soumettre le monde . bye
Auteur : -azuphel-
Date : 31 août06, 01:08
Message : OJD a écrit :Bonjour , le terrorisme vient plutot de l islam ( lire le coran au sujet des sourates contre les infideles) on le voit en irak ou ailleur par contre Israel les Americains et les Anglais sont les defenseur de la liberté contre le coté extremiste du jihad qui cherche a soumettre le monde . bye
Quelle argumentation ! C'est tous ce que tu as trouvé à dire ?
Le sioniste, va parler tricot ça vaudra mieux pour tout le monde, merci.
Auteur : OJD
Date : 31 août06, 01:39
Message : bonjour ,en effet ah mon texte ! Pas besoin d' argumenter un siecle le peu ta marquer puis que tu reagis nest ce pas !
Auteur : Simplement moi
Date : 31 août06, 01:54
Message : -azuphel- a écrit :
Jugés ? Tu rigoles j'espère ?
Que veux-tu, je ne peux pas m'empêcher de corriger les énormités que certaines balancent ici...
Ni moi non plus d'ailleurs tu vois :
Le lieutenant-colonel Steven Jordan, un ancien responsable du centre d'interrogation d'Abou Ghraib, est accusé d'avoir forcé des prisonniers à se mettre nus et de les avoir menacés avec des chiens d'attaque, a annoncé l'armée américaine le 28 avril.
Il a également été inculpé pour avoir manqué au devoir, menti aux enquêteurs et eu une conduite inconvenante en sa qualité d'officier. Au total, il fait face à six chefs d'accusation. S'il est reconnu coupable, il risque jusqu'à 42 ans de prison.
Selon l'avocate de Human Rights First, «l'inculpation du colonel Jordan souligne aussi l'importance du nouveau manuel d'instruction de l'armée américaine pour l’interrogation des prisonniers, qui doit être absolument clair dans la prohibition de tout abus». Elle a aussi dit dans un communiqué que ce manuel devait être publié la semaine prochaine.
Jusqu'à présent, le caporal Charles Graner, considéré comme «le meneur» à Abou Ghraib, a écopé de la plus forte peine, dix ans de prison. Au cours de son procès, il avait affirmé avoir agi sur ordre du renseignement militaire.
Mais plusieurs hauts gradés ont été sanctionnés. La commandante de la prison, Janis Karpinski, a été rétrogradée du rang de général de réserve à celui de colonel, sur ordre du président George W. Bush.
http://french.epochtimes.com/news/6-5-3/4159.html
-azuphel- a écrit :
Les sionistes pratiquent la torture sur des palestiniens, c'est connu par tout le monde, sauf toi bien sûr...
Depuis 1987 Israël a légitimé la torture. Je t'avais déjà donné des liens et pourtant....
Gilles Paris exhume donc dans Le Monde daté du 12 mai des « accusations de torture » contre Israël.
Il se trouve que dans ce pays, la Cour Suprême, que chacun peut saisir directement, même sur des sujets où il n’a pas un intérêt personnel, a interdit en 1999 les « pressions physiques modérées » lors des interrogatoires.
http://www.objectif-info.com/Europe-isr ... -monde.htm
Comme tu vois bien entendu c'est un site juif... alors pas de crédibilité.
Ceci dit je n'ai jamais dit que j'étais d'accord avec la torture DE QUI QUE CE SOIT ni pour les raisons que ce soient.
Mais il est une évidence c'est qu'elle est dans des cas de guerre pratiquée allègrement partout dans le Monde et chacun aura de bonnes raisons pour la justifier chez lui.
Le goulag... tu vas me citer le goulag maintenant... pourquoi ne pas remonter aux crucifixions dans le Coliseum de Rome tant que tu y es ?
-azuphel- a écrit :
Vraiment Smoi, tu es un RI.GO... (tu connais la suite
).
Combien de fois dois-je te répéter que l'Algérie (tout comme les autres pays musulmans) ne passent pas leurs temps à donner des leçons aux autres en question de démocratie, liberté, droit de l'homme et j'en passe...
Viens noyer dans les excuses ce qui est pratiqué dans les pays de majorité musulmane, allez... Ils prônent pas les droits de l'homme mais ceux de la charia... et ils n'en font pas grand cas.
Tu n'as pas encore compris que
je ne soutiens pas ce que fait Israël de façon systématique mais je m'insurge contre le fait que certains, dont toi, mettiez tous les maux du monde sur la tête d'un pays qui est dans une situation bien particulière et confronté a des problèmes exceptionnels alors que les mêmes reproches sont a faire aux mêmes pays qui vont ensuite crier au scandale.
Dans ces cas il vaut mieux balayer devant sa porte.
-azuphel- a écrit :
Un Iran nucléair, en quoi ça regarde les américains ? Cela ne vous dérange pas qu'Israël possède la bombe nucléaire mais l'Iran en revanche si, quelle logique !
Voila encore de belles phrases... ne m'oblige pas a reprendre ton RI.GO. dont tu connais la suite et l'appliquer a ton raisonnement.
Israël a déjà menacé ou fait déclaration de vouloir rayer l'Iran de la carte ? Non.
L'Iran... oui. Alors avoir "peur" d'une bombe ou pouvoir atomique de l'Iran est tout a fait justifié.
Quand on voit ce que fait en Irak (j'abonde dans ton sens que c'est la cacophonie la plus totale car les americains n'avaient pas a y aller) les groupes soutenus par l'Iran Chiite et vice versa avec des bombes normales contre des civils... on est en droit d'avoir des craintes si ils avaient le nucléaire.
La bombe israëlienne... est disuasive pas agressive.
-azuphel- a écrit :
Encore une fois... Le pire étant que le seul pays à avoir usé à 2 reprises de cette arme dévastatrice se permet de donner la leçon aux autres, de se poser en juge pour savoir si l'Iran a le droit ou non de poursuivre un programme nucléaire civil/militaire...
Mais oui... allez contine a remonter aux Calanques grecques. Les US ont utilisé la bombe. Oui. C'est eux qui l'avaient les premiers. Depuis plus personne ne l'a utilisée et sans doute sans elle il y aurait eu encore quelques centaines de milliers de morts dans la guerre mondiale.
L'Iran s'il se complait aux normes non pas US mais internationales à propos du nucléaire n'aura pas de problèmes si j'ai bien compris, mais il joue au plus malin pour le moment... et ça... je ne pense pas que l'on va le laisser faire.
C'est un problème même pour les pays arabes qui l'entourent.
-azuphel- a écrit :
Et ça ne te chagrine pas ça toi, tu trouves cela normal encore une fois ? Soit tous les pays ont le droit d'acquérir la bombe nucléaire, soit on démantèle tous les pays qui possèdent l'arme nucléaire, là est la logique selon moi, sinon il n'y a aucun principe d'égalité.
Sauf qu'il y a des fous de par le monde... qui ne prendraient pas de gants pour l'utiliser et l'Iran on a des doutes.
L'égalité existe... parmi ceux que l'on peut comparer. Pas avec les fous qui crient a la destruction d'autres pays.
-azuphel- a écrit :
Ta comparaison n'a pas lieu d'être, ou si tu préfères, tu es hors sujet.
Tu ne m'apprends rien du tout, je sais très bien que l'armée algérienne (la DRS pour être exact) pratique la torture sur des terroristes.
Bien au contraire je suis en PLEIN sujet. Tu donnais des détails sur la torture je t'en ai donné sur celle a "l'algérienne" peu importe qui en Algérie la pratique.
Auteur : jack.2b
Date : 31 août06, 10:29
Message : Simplement moi a écrit :
Mon cher... il fallait penser à cela avant de déclencher la guerre de 67 et celle de 73.
Ensuite la loi de la guerre (utilisée depuis toujours selon ce que tu me disais par rapport aux photos truquées) est "Malheur aux vaincus".
Ceci dit, les conditions sont simples : reconnaître une fois pour toutes Israël et arrêter le terrorisme et les attentats, cela serait si simple... mais décidément ceux que tu défends et soutiens n'en veulent pas.
oui on peut refaire l'histoires bienavant 67 si tu veux a l'époque ou des polonais et autres sionistes européens avait pour ambitions l'appropriation d'un territoires qu'il disait inhabité par n'importe quel moyens, y compris l'expulsion par la force de ses habitants...
La nauséabonde intoxication je t'en ai donné des dizaines de preuves ici ou là vient de la part de ceux que tu soutiens. Avale ce que tu veux, mais les preuves sont là, à la vue de tout le monde, et d'autres viendront sans problème.
Comme tu aimes les vidéos celle ci va te plaire
http://www.youtube.com/watch?v=_lM57WpO ... ed&search=
je te l'ai dit la propagande n'est pas l'exlusivité du conflit libanais, un exemple bien plus frappant et bien plus dramatique:
http://www.monde-diplomatique.fr/2001/02/GRESH/14780
L’émirat du Koweït loua les services d’une grande agence de communication. Elle « mit en scène » le document « amateur » présentant l’entrée des chars irakiens à Koweït-Ville, le 2 août 1990. Elle organisa le témoignage, massivement relayé, d’une infirmière jurant que les soldats irakiens avaient débranché des enfants dans des couveuses, témoignage qui fut décisif pour rallier l’opinion américaine à la mobilisation contre l’Irak. Quelques mois plus tard, on apprit que le « témoin » en question était la fille de l’ambassadeur du Koweït à Washington...
J'ai bien lu... et vu qu'il était posté sur un site "neutre" comme toi
et je t'ai donné les références de l'auteur de l'article... "neutre" également.
Par ailleurs je t'ai donné la "réponse" a l'article en question... aussi "neutre" que ton article était "neutre"
je répéte pour le "defendeur de la vérité qui ne ment jamais"
-l'article est tiré du journal le monde est repris tels quels par le site dont j'ai mis l'adresse
-le monde est un journal
français
-ton site internet est un site qui annonce tout de suite la couleurs pro-israelienne
et il dit quoi de super ton site "neutre"?
voyons voir un peu:
Est il utile de rappeler qu’Israël a accepté la résolution onusienne 181, et donc la création d’un état arabe en la Palestine mandataire avec des frontières de 1948 plus large que celles de 1967 ? Faut il évoquer, encore, la proposition de Moshé Dayan de rendre les territoires conquis en 1967 contre une paix définitive et les trois refus de la ligue arabe réunit à Khartoum?
maintenant dis nous a quoi fait référence shlomo sand lorsqu'il parle des teritoires de 1967 et de quand date la résolutions 181 que israel a accépté?
moshe dayan a proposé de rendre les territoires conquis en 1967? ça veut dire quoi pour lui rendre les territoires conquis en 1967?
en quoi consiste ce fameux plan de paix qui prévoit un retour aux frontires de 1967?
sinon moshe dayan s'appelle t'ils états d'israel?
d'ailleurs ils ont dis quoi les principaux dirigeants israeliens de ce retour aux frontieres de 1967?
montre nous et ne nous déçois pas que ton articles est neutre 
(ce que bien sur tu n'arriveras jamais a prouver puisque israel a toujours refusé de se retirer de l'intégralité des territoires conquis en 1967 ça c'est un fait historiques)
La rue ? Le café du coin ? Ce forum ? Mejliss ? Ribaat ? voyons... j'attendais un peu plus de sérieux de ta part (Quoique...
)
Même les manifestations ont été minimes dans la rue comparées par exemple a celles a propos des caricatures de Mahomet.
Et pourtant... c'est un sujet bien plus "saignant" que je sache !
Pour dire non a la guerre en Irak en occident des MILLIONS de personnes ont marché dans les rues de leurs pays. Je n'ai point vu de telles manifestations de ta "rue" arabe pour le Liban... ni pour l'Irak d'ailleurs avant.
du serieux de ma part? voyons voyons, je te l'ai déja dit dit, je ne frequente pas les forum de discussion ni ribbat, ni mejliss, quand a l'opinions des populations arabes tu ferait mieux de te renseigner avant de faires les gros yeux...
Oui mon cher tu avais mis... et je t'ai mis aussi un article (wikipedia tu sais que c'est une participation diverse de tout passant lambda qui veut participer... donc parfois leur exactitude est a vérifier) ci haut qui précise que certains enfants PREFERENT se faire emprisonner pour étudier que vivre dans la misère et dans la cooptation martyrologique des camps.
oui tu fait bien de préciser que
certains d'entre eux se sont fait emprisoner volontairement, quand a l'articles sur les déténus palestiniens il est corroborés par d'autres sources...
Bien... pirouette artistique comme toujours dès que l'on touche aux choses sérieuses... là on s'échappe avec des formules toutes faites
Ton copain Azuphel grand pourfendeur de la barbarie israëlienne vit dans un pays ou SES PROPRES NATIONNAUX sont confrontés a bien pire... et il vient donner des leçons
Et toi tu ne trouves rien a dire devant l'évidence de cette hypocrisie d'accuser les autres de ce que l'on fait en pire que par "ma pseudo neutralité"
Pitoyable mon cher. Etre neutre précisément c'est de voir ce qui se passe partout... et pas que d'un côté.
C'est ce que l'on appelle "l'hopital qui se moque de la charité".
mais de quoi tu me parle exactement?
on passe de l'algerie pendant l'occupation a l'algerie post occupation?
ce qui est pitoyables c'est d'apporter un soutient a des raciste du web pour la seul raisons qu'ils defendent des causes sionistes
ce qui est pitoyables c'est de justifier l'emprisonement de milliers d'individus sans qu'aucune charges ne soit detnues contre eux
pitoyables parce que tu t'est fatigué a chérché tout type d'info pouvant dedouaner israel des attaques pérpetrés au liban
pitoyables car tu accuses des média en général d'être hostiles envers israel
ta neutralité fait peine a lire...
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 31 août06, 11:18
Message : jack.2b a écrit :
montre nous et ne nous déçois pas que ton articles est neutre
(ce que bien sur tu n'arriveras jamais a prouver puisque israel a toujours refusé de se retirer de l'intégralité des territoires conquis en 1967 ça c'est un fait historiques)
Ces territoires sont nécessaire à leur défense... et sont bibliquement les leurs.
Les arabes n'auraient pas dû le faire la guerre, et c'est tout
Auteur : -azuphel-
Date : 31 août06, 11:23
Message : Simplement moi a écrit : Ni moi non plus d'ailleurs tu vois :
Non, toi tu ne corriges rien du tout, c'est à peine si tu sais de quoi tu parles...
Mais oui bien sûr, les pions ont été condamné (quoique j'en doute...), et ceux qui tirent les ficelles alors ? Janis Karpinski rétrogradée ! C'est ça tes condamnations ? La bonne blague...
Et l'autre âne de Donald Rumsfeld il a eu droit à quoi lui ? Des vacances dans une île paradisiaque ?
Comme tu vois bien entendu c'est un site juif... alors pas de crédibilité.
T'es vraiment très naïf mon ami....Tu crois vraiment que la torture n'est plus pratiquée en Israël ?
Qu'il commence d'abord par libérer les centaines de détenues qui n'ont aucun tort à se reprocher....
Mais il est une évidence c'est qu'elle est dans des cas de guerre pratiquée allègrement partout dans le Monde et chacun aura de bonnes raisons pour la justifier chez lui.
Ah ouiiiii d'accord d'accord....Alors les USA envahissent un pays, tuent des centaines de civiles, et par dessus tout, pratiquent la torture sur ces habitants.....etc. Mais bien entendu, c'est légitime, ils sont en état de guerre, c'est bien ça ?! Quelle mauvaise foi, quelle injustice, et surtout quelle haine !!
Viens noyer dans les excuses ce qui est pratiqué dans les pays de majorité musulmane, allez... Ils prônent pas les droits de l'homme mais ceux de la charia... et ils n'en font pas grand cas.
Oui mais eux, n'envahissent pas ton pays pour foutre la mer... et tuer des innocents pour piller ses richesses ! Tu saisis la nuance ?
Et après, l'autre attardé mental de Bush se targue de nous faire la leçon en matière de liberté ! Incroyable....
Tu n'as pas encore compris que je ne soutiens pas ce que fait Israël de façon systématique mais je m'insurge contre le fait que certains, dont toi, mettiez tous les maux du monde sur la tête d'un pays qui est dans une situation bien particulière et confronté a des problèmes exceptionnels alors que les mêmes reproches sont a faire aux mêmes pays qui vont ensuite crier au scandale.
Je sens que tu vas me sortir l'histoire du peuple persécuté depuis 2000 ans.....balablabala
Voila encore de belles phrases... ne m'oblige pas a reprendre ton RI.GO. dont tu connais la suite et l'appliquer a ton raisonnement.
Pourquoi ?!
Israël a déjà menacé ou fait déclaration de vouloir rayer l'Iran de la carte ? Non.
L'Iran... oui. Alors avoir "peur" d'une bombe ou pouvoir atomique de l'Iran est tout a fait justifié.
T'es vraiment un RiGOLO, là je te dis...
Donc pour toi, des gens comme Bush ne sont pas un danger pour la planète ? Encore une fois tu montres que tes connaissances sont ultra limitées sur les sujets que tu abordes alors ne vient pas te plaindre ensuite. Légitimer le crime d'agression par le biais de la doctrine Bush c'est remettre en cause un ordre établi depuis plus de 200 ans, je te laisse découvrir lequel...
La bombe israëlienne... est disuasive pas agressive.
Mais oui bien sûr, comme les bombardements au Liban...
Mais oui... allez contine a remonter aux Calanques grecques. Les US ont utilisé la bombe. Oui. C'est eux qui l'avaient les premiers. Depuis plus personne ne l'a utilisée et sans doute sans elle il y aurait eu encore quelques centaines de milliers de morts dans la guerre mondiale.
Ils ont utilisé deux fois de suite la bombe atomique sur des civiles, donc ils ne sont pas digne de confiance. Point.
L'égalité existe... parmi ceux que l'on peut comparer. Pas avec les fous qui crient a la destruction d'autres pays.
Bush ne cri pas à la destruction des autres pays peut-être ? (il l'a mit en pratique en plus !).
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 31 août06, 11:30
Message : -azuphel- a écrit :
Donc pour toi, des gens comme Bush ne sont pas un danger pour la planète ? Encore une fois tu montres que tes connaissances sont ultra limitées sur les sujets que tu abordes alors ne vient pas te plaindre ensuite. Légitimer le crime d'agression par le biais de la doctrine Bush c'est remettre en cause un ordre établi depuis plus de 200 ans, je te laisse découvrir lequel...
Si l'on avait pu mener une guerre préventive contre l'Allemagne nazi, il n'y aurait pas en de seconde guerre mondiale; c'est pourquoi aucun régime islamiste ne pourra possèder l'arme nucléaire.
Auteur : Simplement moi
Date : 31 août06, 21:11
Message : jack.2b a écrit :
oui on peut refaire l'histoires bienavant 67 si tu veux a l'époque ou des polonais et autres sionistes européens avait pour ambitions l'appropriation d'un territoires qu'il disait inhabité par n'importe quel moyens, y compris l'expulsion par la force de ses habitants...
On peut aussi remonter a l'époque ou les juifs étant chez eux des romains et ensuite des arabes sont venus occuper leur pays.
Ils étaient habités... et ils n'avaient rien demandé a personne... et pourtant des armées parties de la Mecque sont venues les conquérir et s'y installer.
Jamais au grand jamais la "palestine" ou les "palestiniens" ont été un pays, alors qu'Israël oui.
Je n'ai jamais dit que la propagande était l'exclusivité du conflict libanais ou israëlo-palestinien. Mais qu'il ne faut pas gober tout ce que l'on entend et en particulier sur les médias.
Tu cites un exemple bien frappant aussi... car ce sont des Kuwaitiens de ton propre texte qui ont monté ce cinéma... et les kuwaitiens... sont quoi a ton avis ?
Mais bon, pourquoi plus dramatique ? Le Kuwait a été bien et bel envahi complètement par Saddam, personne ne peut le nier. Et tous les pays arabes étaient là pour son expulsion. Je ne pense pas que cette mise en scène ait (contrairement aux images manipulées et scénisées par le hizbullah) changé quoique ce soit a la volonté de tous de le renvoyer a Bagdad.
jack.2b a écrit :
je répéte pour le "defendeur de la vérité qui ne ment jamais"
-l'article est tiré du journal le monde est repris tels quels par le site dont j'ai mis l'adresse
-le monde est un journal
français
-ton site internet est un site qui annonce tout de suite la couleurs pro-israelienne
Donner son avis n'est pas mentir ne t'en déplaise. Chercher dans les deux versions ce qui peut être la bonne est une recherche de vérité.
Je repeterai aussi pour toi, sans autres qualifiquatifs mais n'en pensant pas moins que l'article du Monde, journal français, mais dont les articles sont écrits par des personnes de toutes sensibilités n'est pas lui "neutre" et ne represente que les idées de son auteur, rebattues par le texte que je t'ai fourni.
D'ailleurs tiens :
Une cour de justice française a déclaré la semaine dernière trois rédacteurs du journal Le Monde, ainsi que le Directeur de la publication, coupables de « diffamation raciste » à l’encontre d’Israël et du Peuple juif. Lors d’une décision fracassante, la Cour d’Appel de Versailles a jugé qu’un article d’opinion publié dans Le Monde en 2002, « Israël – Palestine : le Cancer », avait attisé une opinion antisémite.
http://www.objectif-info.com/Antisem_fr ... accuse.htm
On voit alors où est la direction éditoriale de ce journal ... Le Monde.
Un article non neutre reçoit une réponse non neutre : chacun défend son bout de gras.
La résolution 181..date de 1947. Les territoires "occupés" sont le fruit de la guerre de 67 perdue par ceux qui se sont attaqués a Israël. Ils n'avaient qu'à rester chez eux, Israël n'aurait rien occupé.
La genèse des occupations tu l'as ici
http://fr.wikipedia.org/wiki/Territoire ... cup%C3%A9s
Et quant à la situation des territoires lire ceci te sera du plus grand profit
http://www.esisc.org/Qui%20a%20detruit%20Gaza.pdf
jack.2b a écrit :
du serieux de ma part? voyons voyons, je te l'ai déja dit dit, je ne frequente pas les forum de discussion ni ribbat, ni mejliss, quand a l'opinions des populations arabes tu ferait mieux de te renseigner avant de faires les gros yeux...
Non... tu ne fréquentes que ceux d'ID
jack.2b a écrit :
mais de quoi tu me parle exactement?
on passe de l'algerie pendant l'occupation a l'algerie post occupation?
ce qui est pitoyables c'est d'apporter un soutient a des raciste du web pour la seul raisons qu'ils defendent des causes sionistes
ce qui est pitoyables c'est de justifier l'emprisonement de milliers d'individus sans qu'aucune charges ne soit detnues contre eux
pitoyables parce que tu t'est fatigué a chérché tout type d'info pouvant dedouaner israel des attaques pérpetrés au liban
pitoyables car tu accuses des média en général d'être hostiles envers israel
ta neutralité fait peine a lire...
Encore des pirouettes sans répondre au fond. L'Algérie dont parle l'article que je t'ai mis a toi et à Azuphel sous les yeux c'est celle d'aujourd'hui.
Pleure alors si elle te fait de la peine, mais ne pirouette pas comme à ton habitude...je me repèterai encore une fois les Pays qui sont en Paix avec Israël n'ont pas de reproches a lui faire. Ceux qui attentent contre lui se voient attentés et les instigateurs et autres présumés coupables vont en prison, quoi de plus normal.
L'anormal ce sont les gens emprisonnés dans leur propre pays (en Paix en théorie) et dont ces pays critiquent Israël.
Auteur : Simplement moi
Date : 31 août06, 21:36
Message : -azuphel- a écrit :
Non, toi tu ne corriges rien du tout, c'est à peine si tu sais de quoi tu parles...
Tu es libre de penser ce que tu veux, ce sont les preuves qui disent qui sait de quoi il parle.
-azuphel- a écrit :
Mais oui bien sûr, les pions ont été condamné (quoique j'en doute...), et ceux qui tirent les ficelles alors ? Janis Karpinski rétrogradée ! C'est ça tes condamnations ? La bonne blague...
Tu en doutes
Bon passons... Ce qui est une évidence c'est que ce n'est pas chez toi ou dans d'autres pays arabes que l'on assiste a ce type de sanctions.
-azuphel- a écrit :
T'es vraiment très naïf mon ami....Tu crois vraiment que la torture n'est plus pratiquée en Israël ?
Ah non ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit. J'ai affirmé que TOUS les pays dans un cas de conflict interne ou externe la pratiquent. Ensuite... les proportions et la véracité des témoignages c'est une autre paire de manches.
-azuphel- a écrit :
Qu'il commence d'abord par libérer les centaines de détenues qui n'ont aucun tort à se reprocher....
Non, bien entendu, elles sont en prison en "vacances payées"
et pour le "plaisir" des yeux des geoliers.
-azuphel- a écrit :
Ah ouiiiii d'accord d'accord....Alors les USA envahissent un pays, tuent des centaines de civiles, et par dessus tout, pratiquent la torture sur ces habitants.....etc. Mais bien entendu, c'est légitime, ils sont en état de guerre, c'est bien ça ?! Quelle mauvaise foi, quelle injustice, et surtout quelle haine !!
Mais de quoi parles tu encore ? Où est la haine ? Est-ce légitime d'avoir des tortures chez toi, pratiquées par un algérien contre un autre algérien ?
Les civils ? Plus de morts de musulmans dans des attentats envers d'autres musulmans tous les jours en Irak que dans la "guerre" en soi menée par les USA.
Alors après... viens parler de haine tiens... ça comme c'est des chiites et des sunnites qui s'étripent et se font sauter ... ce n'est plus de la haine, c'est des caresses et bien entendu la faute du Mossad.
-azuphel- a écrit :
Oui mais eux, n'envahissent pas ton pays pour foutre la mer... et tuer des innocents pour piller ses richesses ! Tu saisis la nuance ?
Oui je saisis la nuance : ce que je fais est bon... ce que les autres font est criticable. Et je m'en mets plein les poches sur le dos de mes propres nationnaux.
Les "richesses" pillées sont payées aux pays en question par les "affreux" occupants.
-azuphel- a écrit :
Je sens que tu vas me sortir l'histoire du peuple persécuté depuis 2000 ans.....balablabala
Est-ce faux ?
-azuphel- a écrit :
T'es vraiment un RiGOLO, là je te dis...
Donc pour toi, des gens comme Bush ne sont pas un danger pour la planète ? Encore une fois tu montres que tes connaissances sont ultra limitées sur les sujets que tu abordes alors ne vient pas te plaindre ensuite. Légitimer le crime d'agression par le biais de la doctrine Bush c'est remettre en cause un ordre établi depuis plus de 200 ans, je te laisse découvrir lequel...
Tu n'as pas d'autres façons que de ne pas répondre aux questions ou les commenter de façon sensée que d'utiliser des termes despectifs ?
Mes connaissances sont bien plus grandes que les tiennes ne t'en déplaise et je te baigne sur tout ce que tu voudras quand tu voudras et ou tu voudras.
Il n'y a pas de doctrine de Bush qui vaille. Un pays proclamant qu'il veut l'aniquilation d'un autre n'est pas fiable avec la bombe atomique entre ses mains.
-azuphel- a écrit :
Mais oui bien sûr, comme les bombardements au Liban...
Atomiques ? Voyons monsieur qui sait et qui est bien informé ... si Israël avait voulu réellement utiliser sa puissance de feu... ce ne seraient pas quelques centaines de civils qui seraient comptabilisés... dont un certain nombre sont sans aucun doute, ne portant pas l'uniforme, des miliciens comptés comme civils.
-azuphel- a écrit :
Ils ont utilisé deux fois de suite la bombe atomique sur des civiles, donc ils ne sont pas digne de confiance. Point.
Dans le cadre d'une guerre mondiale et en évitant ainsi des centaines de milliers d'autres morts "classiques".
Je n'ose pas imaginer quand je me souviens de la guerre Irak Iran ou même des gaz de combat ont été utilisés par l'Irak et des enfants pour passer sur les mines pour que le terrain soit libre pour les tanks par l'Iran ce que cela aurait donné si les deux avaient eu la "bombe".
Un peuple qui est capable de faire exploser ses propres enfants sur des mines en accrochant un clé a leur cou pour les "portes du paradis" ... dis moi quelle confiance on peut lui accorder. Ou bien tu connaissais pas cet épisode ?
-azuphel- a écrit :
Bush ne cri pas à la destruction des autres pays peut-être ? (il l'a mit en pratique en plus !).
Donne des exemples ou Bush a dit "il faut rayer l'Irak ou l'Iran... ou la Corée du Nord de la carte"
Auteur : Simplement moi
Date : 31 août06, 21:38
Message : Je remets en individuel ce lien car il demande a être lu...
http://www.esisc.org/Qui%20a%20detruit%20Gaza.pdf Auteur : jack.2b
Date : 01 sept.06, 05:17
Message : Simplement moi a écrit :
chez eux?
tu peut remonter ou tu veux, avant les hebreux il y avait les Cananéens, qui eux aussi ,n'avait rien demandé a personne et qui pourtant ont été chassé par ces mêmes hebreux
autres choses les "hebreux historiques" sont des serafads
les juifs europeen ashkenazes qui ont d'une certaines manieres adoptés la religions juives n'ont pas une goute d'adn hebraiques, autrement dit LEURS pays comme tu aimes le rappeler ce sont des pays d'europe, et le pays de shimon peres c'est la pologne
oui ce sont des kowetiens qui ont financés cette masacarades avec l'appuie bienveillants des americains, tu vois la t'essaye de devier du sujet pour rien...
si tu lisait mieux l'articles tu saurait que ce témoignages a joué un roles majeurs qui a permit l'opinion américaines de se rallier a la guerre contre l'irak, mais bon tu confirme encore une fois de plus que tu lis cette articles de tes oeilléers biens sérrés
c'est pour cela que j'e t'ai demandé de prouver la neutralité de ton articles en nous montrant a quel moment l'etats israeliens a reconnue un états palestiniens dans les frontieres de 1967.
tu attend quoi pour nous apporter cette preuve toi qui est si prompt a defendre la vérité?
tu est abonné a des journaux pro sionsites?
ton information date un peu visiblement car au cas ou tu ne le saurait pas
une cour de cassation a annulé le jugement
ce qui valide mon analyse en ce qui concerne le journal le monde tandis que la tienne est invalidée!
autres chose tu aurait du nous mettre qui est a l'origine de ce procés envers le journal le monde, tiens je le fait pour toi:
l’Association France-Israël et Avocats sans frontières
et on apprend quoi sur ces associations:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Gilles-William_Goldnadel
Gilles-William Goldnadel (né le 12 janvier 1954 à Rouen) est un avocat pénaliste français, militant juif en faveur de l'État d'Israël, président d’Avocats sans frontières et vice-président de l'association France-Israël Il est considéré également comme un proche du Likoud israélien.
trés objectifs tout cela
non, je vais eviter de pleurer tu commence serieusement a m'amuser avec la neutralité de tes sources, oui tu a raisons les autres présumés coupables vont en prisons, mais il y a ayussi ceux contre qui ont a aucune charges ni aucunes preuves qui vont en prisons, homme femmes et enfants
et oui coco on traines tous des caaseroles en algerie et même en chines si cela peut te faire plaisir, quand a la paix elles se négocient sur des principes justes et équitables par sur un paix imposés (d'ailleurs n'oublie pas de nous apporter la preuve de ton articles qui prétend que l'etats d'israel a reconnue un états palestiniens sur l'intégralité des frontieres de 1967)
Auteur : Simplement moi
Date : 01 sept.06, 12:51
Message : jack.2b a écrit :
chez eux?
tu peut remonter ou tu veux, avant les hebreux il y avait les Cananéens, qui eux aussi ,n'avait rien demandé a personne et qui pourtant ont été chassé par ces mêmes hebreux
Eh oui c'est difficile a admettre mais les juifs étaient chez eux... et bien plus longtemps que les envahisseurs autres venus d'ailleurs quels qu'ils soient.
Quant aux habitants de Canaan... tu devrais te mettre a jour
Cependant, les récentes découvertes effectuées dans les années 1990 par l'archéologue Israël Finkelstein remettraient en cause le mythe d'une invasion massive des Hébreux sur le pays de Canaan mené par Josué. Selon sa thèse, retenue par la commauté scientifique, l'apparition des premières communautés israelites sur les hautes terres de Canaan dès -1200, tenderait à prouver que ces derniers seraient en fait eux-mêmes essentiellement de souche cananéenne (probablement des groupes dissidents, réfractaires à l'occupation égytienne de cette époque).
http://fr.wikipedia.org/wiki/Canan%C3%A9ens
Les mythes sont tenaces mon cher... et avant de dire n'importe quoi il convient de se renseigner.
jack.2b a écrit :
autres choses les "hebreux historiques" sont des serafads
les juifs europeen ashkenazes qui ont d'une certaines manieres adoptés la religions juives n'ont pas une goute d'adn hebraiques, autrement dit LEURS pays comme tu aimes le rappeler ce sont des pays d'europe, et le pays de shimon peres c'est la pologne
Encore un manque d'information
Décidément... ta secretaire te manque.
Tiens complète ta culture générale : (l'Espagne en effet... c'est Israël
)
Les Séfarades (en hébreu, séfarade signifie " Espagne ") de la péninsule ibérique ont vécu en Espagne et au Portugal du 1er siècle jusqu'en 1492, et ont été chassés de leurs pays en 1492 par les Rois Catholiques suite à un décret de l'Inquisition
Les "Séfarades" sont aussi juifs de la diaspora que les "Ashkenazes" c'est un site Juif qui te le dit (saurais tu mieux leur différence que les juifs
)
Les uns ont 'émigré" en Afrique, Espagne et autour de la méditerranée = Séfarades et les autres plus au nord Ashkenazes
Néanmoins, de toutes petites divergences n'ont pas été résolues et sur le même sujet, il peut y avoir deux opinions différentes. Lors de la dispersion, certains juifs se sont retrouvés plus en Espagne et en Afrique du nord, alors que d'autres étaient plus en Europe. C'est sur ces petits points là que se sont construites les différences entre les Ashkénazes et les Sépharades au niveau de la loi. Elles sont fort peu nombreuses et n'existent que sur des points très précis.
http://www.lamed.fr/famille/QuestionsEnfants/1229.asp
De fait puisque tu cites la Pologne... voudrais tu nous faire croire que les Nazis ne savaient pas
qui étaient juifs ? Car la majorité des victimes de la shoah sont bien... ashkenazes.
Si tout ce que tu sais sur les juifs c'est à l'avenant... je comprends mieux tes raisonnements infondés.
jack.2b a écrit :
oui ce sont des kowetiens qui ont financés cette masacarades avec l'appuie bienveillants des americains, tu vois la t'essaye de devier du sujet pour rien...
Eh bien, les Kuwaitiens sont des arabes ne t'en déplaise... décidément ils excellent dans la manipulation des faits et des images alors, sans doute avec l'aide de américains, mais cela confirme bien qu'il faut se méfier des médias dans TOUS LES SENS et c'est ce que je dis depuis le début.
Personne n'est innocent ni les arabes ni les americains, ni hamas ni hezbollah et si tu veux je rajoute Israël. Content ?
jack.2b a écrit :
si tu lisait mieux l'articles tu saurait que ce témoignages a joué un roles majeurs qui a permit l'opinion américaines de se rallier a la guerre contre l'irak, mais bon tu confirme encore une fois de plus que tu lis cette articles de tes oeilléers biens sérrés
Explique moi comment aurait été mis à la porte Saddam du Kuwait si les américains n'étaient pas intervenus.
D'ailleurs aurais tu préféré qu'il reste au Kuwait alors ?
Mais ceci dit OUI c'était une manipulation des médias.
jack.2b a écrit :
c'est pour cela que j'e t'ai demandé de prouver la neutralité de ton articles en nous montrant a quel moment l'etats israeliens a reconnue un états palestiniens dans les frontieres de 1967.
tu attend quoi pour nous apporter cette preuve toi qui est si prompt a defendre la vérité?
Peux tu toi apporter la preuve du contraire ? Mon cher Jack... les accords et desaccords de paix ont été si nombreux et si cafouilleurs de la part des deux parties qu'il faudrait lire des heures pour trouver là ou ils ont dit oui et là ou ils ont dit peut être.
Ce qui est sûr c'est que cela passe aussi par une série de nécéssités à complaire de la part des palestiniens et l'un ne va pas sans l'autre.
Tu as tous les textes si tu veux t'amuser ici :
http://www.mfa.gov.il/MFA/Peace%20Proce ... gotiations
jack.2b a écrit :
tu est abonné a des journaux pro sionsites?
ton information date un peu visiblement car au cas ou tu ne le saurait pas
une cour de cassation a annulé le jugement
ce qui valide mon analyse en ce qui concerne le journal le monde tandis que la tienne est invalidée!
En effet, la Cour de Cassation a pris cette décision, il faut toujours vérifier...
Ceci dit, je t'invite a lire cet autre article de la presse dont je me délecte selon toi :
http://www.menapress.com/article.php?sid=1456
jack.2b a écrit :
trés objectifs tout cela
Alain Gresh .... aussi est très "neutre" n'est-ce pas ?
jack.2b a écrit :
non, je vais eviter de pleurer tu commence serieusement a m'amuser avec la neutralité de tes sources, oui tu a raisons les autres présumés coupables vont en prisons, mais il y a ayussi ceux contre qui ont a aucune charges ni aucunes preuves qui vont en prisons, homme femmes et enfants
Tu veux faire croire que les israëliens n'ont autre chose a faire que de remplir leur prisons... sans motif ? Tout le monde cherche a les vider... alors qu'il y a des raisons pour les détenus... et eux... ils aiment les remplir. Les enfants au lieu de la crèche.. hop la prison, c'est moins cher et c'est plus joli.
Dans l'article que je t'ai donné du Figaro (non neutre comme tout le monde sait) il est bien dit que les israëliens au contraire... n'acceptent plus les pseudo terroristes qui vont les provoquer... pour être mis en prison... les enfants en particulier. Tu ne l'as pas lu non plus sans doute
Décidément si moi je n'ai pas de lectures "neutres" toi, les tiennes, que peut on dire ?
jack.2b a écrit :
et oui coco on traines tous des caaseroles en algerie et même en chines si cela peut te faire plaisir, quand a la paix elles se négocient sur des principes justes et équitables par sur un paix imposés (d'ailleurs n'oublie pas de nous apporter la preuve de ton articles qui prétend que l'etats d'israel a reconnue un états palestiniens sur l'intégralité des frontieres de 1967)
Alors coco tu vois que j'ai raison, tout le monde a des casseroles et les accords justes et équitables le sont parfois et parfois non.
La France que je sache a conservé l'Alsace et la Lorraine...
et ne les a pas rendues a l'Allemagne... et pourtant....
La ligne verte te dit quelque chose ? Alors passe a autre chose.
Auteur : -azuphel-
Date : 02 sept.06, 06:30
Message : Simplement moi a écrit : Tu es libre de penser ce que tu veux, ce sont les preuves qui disent qui sait de quoi il parle.
De quoi tu parles ? Tu as démontré quoi avec tes "preuves" ? Je suis curieux de le savoir...
Tu en doutes...Bon passons... Ce qui est une évidence c'est que ce n'est pas chez toi ou dans d'autres pays arabes que l'on assiste a ce type de sanctions.
Non j'en doute pas, excuse moi tu as raison...
J'en suis sûr.
En parlant de chez moi, informe toi un tout petit peu et tu sauras alors que bon nombre d'officiers haut gradés sont en prison (il faudrait que tu te mettes à jour, ne nous sommes plus aux années 90).
Tu ne m'as pas répondu, l'autre terroriste de Donald Rumsfeld, il a eu droit à quoi lui ?
Ah non ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit. J'ai affirmé que TOUS les pays dans un cas de conflict interne ou externe la pratiquent. Ensuite... les proportions et la véracité des témoignages c'est une autre paire de manches.
Alors pourquoi ils nous pompent l'air avec leur 4 conventions de Genève et autres conventions (qu'ils ont crée visiblement pour chiens), alors que l'Amérique qui est sensé être un pays vertueux et respectueux des droits de l'hommes (puisqu'il se targue de l'être)....blablabla....Ne les respectent pas !!!!!!!
Non, bien entendu, elles sont en prison en "vacances payées" et pour le "plaisir" des yeux des geoliers.
Depuis toujours Israël ne s'encombre pas d'enquête, lorsqu'un "kamikaze" se fait exploser par exemple, l'armée se charge directement d'aller faire sauter la maison de sa famille ou alors, les kidnappés alors qu'ils n'ont rien à se reprocher !
Tiens, un autre lien pour toi très intéressant...
Les femmes, souvent des membres de familles d’activistes palestiniens, sont également détenues dans des conditions extrêmement difficiles. La mission exprime sa préocupation quant à la détention de mineurs - à partir de 12 ans - (325 mineurs prisonniers en avril 2003), qui sont souvent détenus sans séparation avec les adultes.
une personne peut rester 32 jours sans voir un avocat, seuls les avocats israéliens peuvent plaider devant les juridictions militaires, leur accès aux camps est limité, le nombre d’avocats disponibles à cette fin très faible, d’autre part les entretiens avec leurs clients ne sont pas confidentiels. Dans les cas de détention administrative, les conditions d’un procès équitables sont loin d’être garanties, l’avocat n’ayant même pas accès auxéléments de preuve.
La mission a également recueilli des témoignages de mauvais traitements, de tortures et de pressions psychologiques, qui subsistent malgré la décision de la Cour suprême du 6 février 1999 proscrivant le recours à certaines de ces méthodes, sauf sous certaines conditions. La FIDH s’inquiète également de la quasi-impunité des forces armées israéliennes.
http://www.fidh.org/article.php3?id_article=151
Mais de quoi parles tu encore ? Où est la haine ? Est-ce légitime d'avoir des tortures chez toi, pratiquées par un algérien contre un autre algérien ?
Soupir las....
Non, ce n'est pas légitime d'avoir des tortures chez moi,
mais encore une fois, mon pays n'envahi pas le tiens pour des raisons économiques, de pouvoir ou tout simplement par pur sadisme (c'est a toi de voir), et tous ça sous le couvercle de la liberté et des droits de l'homme !! Tu comprends ce que je te dis ??
Les civils ? Plus de morts de musulmans dans des attentats envers d'autres musulmans tous les jours en Irak que dans la "guerre" en soi menée par les USA.
Jusqu'a preuve du contraire, avant l'invasion des américains, les sunnites et les chiites vivaient en prospérité, tu ne vas pas nier ça j'espère....
Mais dit moi, ça fait plus de deux ans que Saddam n'est plus au pouvoir....Alors tu peux me dire pour quelle raison l'armée américaine est toujours en Irak !?
Alors après... viens parler de haine tiens... ça comme c'est des chiites et des sunnites qui s'étripent et se font sauter ... ce n'est plus de la haine, c'est des caresses et bien entendu la faute du Mossad.
Ceux (chiites et sunnites) qui mettent des bombes à leurs frères, ne sont pas des musulmans. Pour moi ce sont des terroristes.
Est-ce faux ?
Oui c'est faux, parce qu'ils ne sont pas les seuls à avoir souffert...
Mes connaissances sont bien plus grandes que les tiennes ne t'en déplaise et je te baigne sur tout ce que tu voudras quand tu voudras et ou tu voudras.
Je n'en doute pas une seconde, et crois le ou pas, j'aimerai bien que tu m'apprennes des choses. Mais disons le clairement, le terrorisme d'état israélo-américain, n'est pas ton fort....
Il n'y a pas de doctrine de Bush qui vaille. Un pays proclamant qu'il veut l'aniquilation d'un autre n'est pas fiable avec la bombe atomique entre ses mains.
Tu ne m'as pas répondu, Bush est-il un danger pour la planète, oui ou non ?
Atomiques ? Voyons monsieur qui sait et qui est bien informé ... si Israël avait voulu réellement utiliser sa puissance de feu... ce ne seraient pas quelques centaines de civils qui seraient comptabilisés... dont un certain nombre sont sans aucun doute, ne portant pas l'uniforme, des miliciens comptés comme civils.
Parce que, ce qu'ils ont fait au Liban n'est pas terrible peut-être ?
Dans le cadre d'une guerre mondiale et en évitant ainsi des centaines de milliers d'autres morts "classiques".
La bonne excuse ! Donc Bush à toute légitimité en bombardant l'Iran avec du nucléaire, comme ça les méchants iraniens ne feront sûrement pas mouche, c'est ça ? Je me demande d'où tu tires tes raisonnements !! Et le Vietnam, pourquoi il a eu droit au napalm hein ?
Je n'ose pas imaginer quand je me souviens de la guerre Irak Iran ou même des gaz de combat ont été utilisés par l'Irak et des enfants pour passer sur les mines pour que le terrain soit libre pour les tanks par l'Iran ce que cela aurait donné si les deux avaient eu la "bombe".
Avec l'aide des américains, surtout ne l'oubli pas...
Un peuple qui est capable de faire exploser ses propres enfants sur des mines en accrochant un clé a leur cou pour les "portes du paradis" ... dis moi quelle confiance on peut lui accorder. Ou bien tu connaissais pas cet épisode ?
Tu ne fais pas confiance à l'Iran, d'accord je peux parfaitement le comprendre...Mais dit moi juste pour quelle raison fais-tu confiance à Bush ?
Donne des exemples ou Bush a dit "il faut rayer l'Irak ou l'Iran... ou la Corée du Nord de la carte"
Il ne l'a pas seulement dit Stoi, il l'a fait....l'Afghanistan a été complètement détruit, et l'Irak presque....
Auteur : jack.2b
Date : 02 sept.06, 07:21
Message : Simplement moi a écrit :
Eh oui c'est difficile a admettre mais les juifs étaient chez eux... et bien plus longtemps que les envahisseurs autres venus d'ailleurs quels qu'ils soient.
Quant aux habitants de Canaan... tu devrais te mettre a jour
http://fr.wikipedia.org/wiki/Canan%C3%A9ens
Les mythes sont tenaces mon cher... et avant de dire n'importe quoi il convient de se renseigner.
je te l'ai dit tu peut remonter a l'époque que tu veux, et bien avant les Cananéens tu retrouveras la trace d'autres civilisation bien anterieur, en ce qui concerne les cananéen tu a raison
Encore un manque d'information
Décidément... ta secretaire te manque.
Tiens complète ta culture générale : (l'Espagne en effet... c'est Israël
)
Les "Séfarades" sont aussi juifs de la diaspora que les "Ashkenazes" c'est un site Juif qui te le dit (saurais tu mieux leur différence que les juifs
)
Les uns ont 'émigré" en Afrique, Espagne et autour de la méditerranée = Séfarades et les autres plus au nord Ashkenazes
http://www.lamed.fr/famille/QuestionsEnfants/1229.asp
De fait puisque tu cites la Pologne... voudrais tu nous faire croire que les Nazis ne savaient pas
qui étaient juifs ? Car la majorité des victimes de la shoah sont bien... ashkenazes.
Si tout ce que tu sais sur les juifs c'est à l'avenant... je comprends mieux tes raisonnements infondés.
non pas un manque d'information, mais bon toi comme toi tu n'as pas de secrétaire tu divague.
et alors ai je un moment ou a un autres estimés que les juifs serafdes n'était pas issue de la disapora?
non
par contre je t'ai rappellé que les juifs ashkenazes avait d'une certaines manieres adopté la religions juives et que ces derniers n'avait aucune goutte d'adn hebraiques, ils sont polonais, russe, allemand et se trouve donc pas en europe mais sur le continent...jamaicains
autrement dit et parce que ta reflexion sur les nazi est ridicules a souhait, les juifs polonais ne sont pas plus descenadants des hebreux que toi tu est descendants des chinois (quoique)
Eh bien, les Kuwaitiens sont des arabes ne t'en déplaise... décidément ils excellent dans la manipulation des faits et des images alors, sans doute avec l'aide de américains, mais cela confirme bien qu'il faut se méfier des médias dans TOUS LES SENS et c'est ce que je dis depuis le début.
Personne n'est innocent ni les arabes ni les americains, ni hamas ni hezbollah et si tu veux je rajoute Israël. Content ?
oui les kuwaitiens sont des arabes et rassure toi ça ne me déplait pas, par contre une secrétaires te serait bien utile la aussi, parce que ils n'y a aucn doute que les américains etait complices des kuwaitiens dans cette affaires un bon conseils loue les services d'une secrétaires, elle refait la lecture, fait le café et nettoies mêmes les lunettes si besoins est...
Peux tu toi apporter la preuve du contraire ? Mon cher Jack... les accords et desaccords de paix ont été si nombreux et si cafouilleurs de la part des deux parties qu'il faudrait lire des heures pour trouver là ou ils ont dit oui et là ou ils ont dit peut être.
Ce qui est sûr c'est que cela passe aussi par une série de nécéssités à complaire de la part des palestiniens et l'un ne va pas sans l'autre.
Tu as tous les textes si tu veux t'amuser ici :
http://www.mfa.gov.il/MFA/Peace%20Proce ... gotiations
c'est que justement que cette soi disant propositions de paix qui inclue un retours aux frontieres de 1967 n'existe pas que tu ne peut pas le trouvers, amuse toi tout seul a chercher une chose qui n'existe pas.
Alain Gresh .... aussi est très "neutre" n'est-ce pas ?
disons bien plus que toutes les sources que tu ai pu m'apporter sur ce post...
Tu veux faire croire que les israëliens n'ont autre chose a faire que de remplir leur prisons... sans motif ? Tout le monde cherche a les vider... alors qu'il y a des raisons pour les détenus... et eux... ils aiment les remplir. Les enfants au lieu de la crèche.. hop la prison, c'est moins cher et c'est plus joli.
Dans l'article que je t'ai donné du Figaro (non neutre comme tout le monde sait) il est bien dit que les israëliens au contraire... n'acceptent plus les pseudo terroristes qui vont les provoquer... pour être mis en prison... les enfants en particulier. Tu ne l'as pas lu non plus sans doute
Décidément si moi je n'ai pas de lectures "neutres" toi, les tiennes, que peut on dire ?
non je ne veux pas te faire croire que les israeliens remplissent leurs prisons sans motifs, je te fait croire qu'ils y a des prisoniers palestiniens sans motifs, tu saisie?
Alors coco tu vois que j'ai raison, tout le monde a des casseroles et les accords justes et équitables le sont parfois et parfois non.
La France que je sache a conservé l'Alsace et la Lorraine...
et ne les a pas rendues a l'Allemagne... et pourtant....
La ligne verte te dit quelque chose ? Alors passe a autre chose.
coco, ta phrases sur les accors justes et équitables et inutiles a part a remplir le vide des tes arguments
et alors que la france a consérvés l'allemagne et la lorraine?
moi je ne t'ai pas parlé de lignes vertes, mais j'attend parce que tu passe ton temps a dire qu'israel est prêst a ceder les territoires qu'elle occupent contre la paix, donc montre nous ou israel propose de ceder tout les territoires qu'elle occupent contre la paix?
Auteur : Simplement moi
Date : 02 sept.06, 09:06
Message : -azuphel- a écrit :
De quoi tu parles ? Tu as démontré quoi avec tes "preuves" ? Je suis curieux de le savoir...
A toi et ceux comme toi qui s'obstinent a ne voir qu'un côté de la barrière rien. C'est une certitude aussi. Les autres... laissons libre de répondre qui le voudra.
-azuphel- a écrit :
Non j'en doute pas, excuse moi tu as raison...J'en suis sûr.
En parlant de chez moi, informe toi un tout petit peu et tu sauras alors que bon nombre d'officiers haut gradés sont en prison (il faudrait que tu te mettes à jour, ne nous sommes plus aux années 90).
Oui et les assassins islamistes ont été graciés... pas en 90... récemment.
Et tu es "sûr" uniquement de tes certitudes mais pas de la réalité du monde. Sors un peu te rafraîchir les idées.
-azuphel- a écrit :
Tu ne m'as pas répondu, l'autre terroriste de Donald Rumsfeld, il a eu droit à quoi lui ?
Décidément tu as des raisonnements bien à toi. Demande cela a son Président qui a considéré qu'il était bien a son poste l'homme de la situation.
-azuphel- a écrit :
Alors pourquoi ils nous pompent l'air avec leur 4 conventions de Genève et autres conventions (qu'ils ont crée visiblement pour chiens), alors que l'Amérique qui est sensé être un pays vertueux et respectueux des droits de l'hommes (puisqu'il se targue de l'être)....blablabla....Ne les respectent pas !!!!!!!
Tout le monde se targue d'être le meilleur... ceci dit, ces cas sont des exceptions dans les actes des pays occidentaux en général DE NOS JOURS et bien souvent le fait d'une minorité qui est interpellée comme je te l'ai indiqué avant et jugée et en principe punie.
Maintenant... quand on voit ce que les procés donnent ici ou labàs... on est en droit en effet de se poser des questions sur la fiabilité de la justice militaire ou pas.
Et ce partout.
Aby Graïb en l'occurrence vient d'être donnée au gouvernement irakien par les américains AUJOURD'HUI.
-azuphel- a écrit :
Depuis toujours Israël ne s'encombre pas d'enquête, lorsqu'un "kamikaze" se fait exploser par exemple, l'armée se charge directement d'aller faire sauter la maison de sa famille ou alors, les kidnappés alors qu'ils n'ont rien à se reprocher !
Enquête ? Désolé Azuphel quand je vois une mère dire que si elle avait d'autres enfants elle serait contente de les voir s'exploser en martyrs... pas besoin de faire d'enquête pour savoir qu'elle est si non coupable, complice de terrorisme et de ce fait les choses sont claires pour tout le monde. Et tu dis qu'ils n'ont rien à se reprocher ? Oui ils n'ont pas été élevés correctement dans le respect de l'humain voisin tout simplement.
Les terroristes savent a quoi ils exposent leur famille: Israël detruit leur maison. Ils n'ont qu'a y penser avant.
-azuphel- a écrit :
Tiens, un autre lien pour toi très intéressant...
Ou on lit qu'ils n'ont fait ce rapport que d'après.. des "témoignagnes" !
Bravo ! C'est bien... sans avoir vu... se fier a des "on dit que"...
Il y a des prisons, sans aucun doute, mais la propagande fait son chemin aussi par rapport a des affirmations sans fondement de véracité.
Ils sont tellement privés de tout... que Abbas.... base un futur traité ou proposition de traité... sur les écrits des prisonniers.
Tu n'as pas l'air d'avoir compris encore que les prisons ne sont pas un sinécure pour ceux qui doivent les régir et qu'en avoir... c'est plus une lourde charge qu'un amusement.
Que des excès soit commis... je n'en doute pas... comme dans toute prison y compris à Paris. Mais souviens toi encore une fois qu'Israël se doit d'être plus "extremiste" de par la situation dans laquelle il est.
-azuphel- a écrit :
Soupir las....
Respire
-azuphel- a écrit :
Non, ce n'est pas légitime d'avoir des tortures chez moi, mais encore une fois, mon pays n'envahi pas le tiens pour des raisons économiques, de pouvoir ou tout simplement par pur sadisme (c'est a toi de voir), et tous ça sous le couvercle de la liberté et des droits de l'homme !! Tu comprends ce que je te dis ??
Encore pire... car au moins dans un cas d'affreux envahisseurs il y a copain et ennemi. Dans ton cas... les deux sont frères.
-azuphel- a écrit :
Jusqu'a preuve du contraire, avant l'invasion des américains, les sunnites et les chiites vivaient en prospérité, tu ne vas pas nier ça j'espère....
Dis moi que je rêve...
Sunnites et chiites en prospérité ? Sauf que les sunnites minorité agissante a maintes fois avec l'aide de Saddam assassiné des centaines de chiites.
Tu as la mémoire sélective... et courte
La répression des Chiites
Les Chiites, qui constituent environ 60 pour cent de la population irakienne, ont toujours été exclus du pouvoir depuis la création de l’Etat irakien par les Britanniques qui ont remis le pouvoir à une petite minorité d’Arabes sunnites. Mais, avec l’arrivée du Baas au pouvoir, cette exclusion devient persécution: ils sont l’objet d’une véritable vindicte…
La seconde partie du "Livre Noir" s’ouvre avec l’histoire de la persécution des Chiites irakiens par le régime baasiste, par Faleh Jabar, un des meilleurs spécialistes mondiaux de la question chiite en Irak. Après avoir rappelé la place importante que les Chiites occupaient dans la société irakienne sous la monarchie, Faleh Jabar souligne que rien, idéologiquement, ne prédestinait les Chiites à une confrontation avec le Baas, dont le premier secrétaire général (Fouad Rikabi) était un chiite. Et il retrace, étape par étape, l’histoire de la détérioration des relations entre le Baas et les Chiites, et les exécutions qui ont jalonné cette histoire. De cette étude extrêmement riche, on retiendra ce résumé fulgurant: "La monarchie avait mis en place de bons mécanismes d'intégration multi-ethniques et multi-communautaires, mais les classes moyennes modernes se retrouvaient exclues de l'arène politique. Les régimes militaires améliorèrent la représentation des classes moyennes, mais affaiblirent l'intégration et la participation ethno-communautaire. Le parti Baas les détruisit purement et simplement".
Jens-Uwe Rahe, journaliste allemand, rappelle un des épisodes les moins connus de la répression de cette communauté par les Baasistes -- l’expulsion, au début des années 1980, de plusieurs dizaines de milliers de Chiites arabes irakiens, accusés par les autorités d’être en fait des ressortissants d’origine iranienne
http://www.chris-kutschera.com/livre_noir.htm
En conclusion à cette partie du "Livre Noir" consacrée aux Chiites, Faleh Jabar relate le soulèvement chiite de 1991, et la répression sanglante qui fit plus de 300.000 victimes, en très grande majorité des civils. C'est aussi l'occasion pour Faleh Jabar de revenir sur le "patriotisme", sur le comportement des Chiites irakiens pendant la guerre Iran-Irak (1980-1988) et de montrer comment la répression sanglante de ce soulèvement a "coupé les derniers ponts" entre le gouvernement central sunnite de Bagdad et les provinces chiites du sud.
-azuphel- a écrit :
Mais dit moi, ça fait plus de deux ans que Saddam n'est plus au pouvoir....Alors tu peux me dire pour quelle raison l'armée américaine est toujours en Irak !?
Le travail est loin d'être fini : l'actualité te le dit tous les jours. Je pense que ce que voudraient les américains (peuple...de base) c'est que les boys reviennent au plus tôt a la maison.
-azuphel- a écrit :
Ceux (chiites et sunnites) qui mettent des bombes à leurs frères, ne sont pas des musulmans. Pour moi ce sont des terroristes.
Ni musulmans alors tout terroriste qui le fait au nom de sa religion y compris en Israël alors. A moins que tuer un juif soit bien.
-azuphel- a écrit :
Oui c'est faux, parce qu'ils ne sont pas les seuls à avoir souffert...
La belle pirouette... Bravo !!! Alors s'ils ne sont pas les seuls... ils n'ont pas souffert. Comme raisonnement il n'y a pas mieux.
Comme tu as aussi perdu une jambe, les autres qui ont perdu une n'ont pas souffert
Bien, après ce beau raccourci dis moi alors quel peuple a été éparpillé sur la terre et subi ce que les juifs ont subi dans l'Histoire du monde.
-azuphel- a écrit :
Je n'en doute pas une seconde, et crois le ou pas, j'aimerai bien que tu m'apprennes des choses. Mais disons le clairement, le terrorisme d'état israélo-américain, n'est pas ton fort....
Ecoute Azuphel, je ne suis pas la science infuse, loin de là, mais au moins je n'ai pas, malgré ce que certains peuvent affirmer des partis pris.
Des problèmes et des actions répréhensibles existent de la part des américains -pas qu'au Moyen Orient d'ailleurs... les sud américains et autres centraméricains te le peuvent confirmer- les Israëliens non plus ne sont pas des anges...et je ne suis ne t'en déplaise ni pro-juif aveugle, ni pro-américain admiratif.
Mais conviens avec moi que les "victimes" que tu défends n'ont rien fait ou peu de choses pour améliorer les choses on NE PAS DONNER d'excuses aux deux entités que tu cites pour leur tapper dessus, au contraire.
L'exemple frappant tu l'as avec l'Iran. Il joue au chat et à la souris. Si demain il se fait tapper dessus.. rien d'étonnant ... on le voit venir... mais les bravades font suite a des bravades... et la riposte va venir MALHEUREUSEMENT et ce sera encore la faute des "impérialistes et des sionistes".
-azuphel- a écrit :
Tu ne m'as pas répondu, Bush est-il un danger pour la planète, oui ou non ?
Oui, mais pour les raisons que tu invoques. Le fait de ne pas signer les accords de Kioto
pour la pollution de la planète dont les US sont les plus couplables le rend non pas responsable mais irresponsable complet.
-azuphel- a écrit :
Parce que, ce qu'ils ont fait au Liban n'est pas terrible peut-être ?
Je n'ai rien dit de similaire... je te dis que s'ils étaient les sanguinaires affreux terroristes dont tu parles... Beyrout serait ce que bien d'une ville allemande fut.... au cours de la guerre.
Ce fut, avec le bombardement de Dresde, l'attaque aérienne la plus meurtrière en Europe, coûtant la vie à environ 40 000 personnes.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Op%C3%A9ration_Gomorrah
A côté des victimes du Liban, dont bien d'entre eux car non habillés d'uniforme sont sans doute des milices du Hezbollah... c'est un traitement de faveur quand on sait la puissance de feu actuelle par rapport a celle de 1940.
-azuphel- a écrit :
La bonne excuse ! Donc Bush à toute légitimité en bombardant l'Iran avec du nucléaire, comme ça les méchants iraniens ne feront sûrement pas mouche, c'est ça ? Je me demande d'où tu tires tes raisonnements !! Et le Vietnam, pourquoi il a eu droit au napalm hein ?
Mais mon cher tu as le chic de vouloir toujours détourner ce que j'écris. Le fait est que Bush n'a nullement l'intention d'envoyer une bombe nucléaire quelconque sur l'Iran. Ni prône la disparition de la carte du même pays.
L'Iran on n'en sait rien. C'est cela le danger.
Le napalm.. en effet a été utilisé au Viet Nam. Comme les gaz moutarde en Iran/Irak. Des armes affreuses dont tout comme des millions de personne de par le monde je voudrais qu'elles n'existent et n'aient jamais existé.
Pourquoi veux tu devant l'horreur que tout le monde connait arrive avec de telles armes que l'on admette qu'il y en ait prolifération ? Il y en a déjà bien trop de par le monde et certaines... (ancienne russie URSS) on ne sait pas très bien ou elles sont encore d'ailleurs.
On vit tous sur une poudrière.
-azuphel- a écrit :
Avec l'aide des américains, surtout ne l'oubli pas...
Je ne l'oublie pas... d'ailleurs pas que des américains... dans mes souvenirs.. l'Iran achetait des armes..
à Israël !!!!!
-azuphel- a écrit :
Tu ne fais pas confiance à l'Iran, d'accord je peux parfaitement le comprendre...Mais dit moi juste pour quelle raison fais-tu confiance à Bush ?
Encore une fois tu te méprends sur mes idées.. politiques ou de sympathie. Je ne fais pas confiance non plus a Bush, mais pour le moment "lui" n'a pas encore une fois dit qu'il voulait rayer de la carte du monde un pays. (au pire il a parlé de régimes et dirigeants...)
-azuphel- a écrit :
Il ne l'a pas seulement dit Stoi, il l'a fait....l'Afghanistan a été complètement détruit, et l'Irak presque....
Résumé de ta pensée : les Talibans et Saddam c'était le "pied"
Finalement en y pensant froidement l'erreur c'est de ne pas être aussi dur et éventuellement sanguinaire que certains régimes que les US ont combattu.
Certains n'aiment que d'être sous la terreur de leurs dirigeants ou régimes au lieu d'avoir une démocratie qui a ses défauts, mais qui jusqu'à preuve du contraire est la meilleure solution que l'homme a trouvé pour cohabiter en paix et donner une meilleure vie aux populations.
Auteur : Simplement moi
Date : 02 sept.06, 10:02
Message : jack.2b a écrit :
je te l'ai dit tu peut remonter a l'époque que tu veux, et bien avant les Cananéens tu retrouveras la trace d'autres civilisation bien anterieur, en ce qui concerne les cananéen tu a raison
Ce qui veut dire en gros que les "arabes" font partie de ceux qui ont envahi et colonisé ce qui était la terre d'Israël... qui entre temps était devenu terre romaine... et byzantine.
La roue tourne et ce sont les israëliens, en toute légitimité donc, puisque eux étaient là avant tous les autres (même si il y avait des peuples encore avant) qu'ils en récupèrent une partie.
jack.2b a écrit :
non pas un manque d'information, mais bon toi comme toi tu n'as pas de secrétaire tu divague.
et alors ai je un moment ou a un autres estimés que les juifs serafdes n'était pas issue de la disapora?
non
par contre je t'ai rappellé que les juifs ashkenazes avait d'une certaines manieres adopté la religions juives et que ces derniers n'avait aucune goutte d'adn hebraiques, ils sont polonais, russe, allemand et se trouve donc pas en europe mais sur le continent...jamaicains
Non tu as juste dit que les "sefarades" étaient "historiquement" les "vrais juifs"
Alors que c'est simplement des "espagnols juifs"
qui ensuite ont été virés par l'inquisition et se sont retrouvés au Nord du Maroc principalement.
jack.2b a écrit :
autrement dit et parce que ta reflexion sur les nazi est ridicules a souhait, les juifs polonais ne sont pas plus descenadants des hebreux que toi tu est descendants des chinois (quoique)
Tu démontres encore une fois ne rien connaitre aux juifs. Ni a leur histoire tout simplement.
Alors encore une fois lis, cela ne peut qu'être utile pour que si tu dis cela en public, que les juifs polonais ne sont pas descendants d'hébreux.. ou de juifs même séfarades d'ailleurs, tu ne sois pas pris pour ... passons:
http://www.lamed.fr/judaisme/Histoire/1414.asp
et comme tu aurais tendance a me dire que c'est un site juif... voici
http://fr.wikipedia.org/wiki/Histoire_d ... en_Pologne
Ensuite je suppose que tu sais que l'on est juif si la mère est JUIVE...
et que se "convertir" juif... n'est pas à la portée de tout le monde.
jack.2b a écrit :
oui les kuwaitiens sont des arabes et rassure toi ça ne me déplait pas, par contre une secrétaires te serait bien utile la aussi, parce que ils n'y a aucn doute que les américains etait complices des kuwaitiens dans cette affaires un bon conseils loue les services d'une secrétaires, elle refait la lecture, fait le café et nettoies mêmes les lunettes si besoins est...
Ne t'inquiète pas pour mes secretaires, j'en ai et eu sans doute bien plus que toi tu en as, as eu et en auras. Mais pour les discussions futiles comme c'est le cas ici, je préfère qu'elles utilisent leur temps a des opérations plus rentables. Comme le suivi de mes ventes aux... arabes kuwaitiens
entre autres.
jack.2b a écrit :
c'est que justement que cette soi disant propositions de paix qui inclue un retours aux frontieres de 1967 n'existe pas que tu ne peut pas le trouvers, amuse toi tout seul a chercher une chose qui n'existe pas.
Tout comme la reconnaissance d'Israël... l'un ne va pas sans l'autre, mais elle a existé, même non officiellement publiée
jack.2b a écrit :
non je ne veux pas te faire croire que les israeliens remplissent leurs prisons sans motifs, je te fait croire qu'ils y a des prisoniers palestiniens sans motifs, tu saisie?
Non je ne "saisis" pas (encore ce manque de sécretaire bon sang fais quelque chose : va aux cours du soir par exemple, l'histoire du peuple juif et l'orthographe ce serait bien pour commencer).
Pas de fumée sans feu on dit depuis des lustres : si quelqu'un va en prison sans doute il y a des raisons pour cela, ne t'en déplaise. Les objecteurs de conscience aussi vont en prison en Israël.
jack.2b a écrit :
moi je ne t'ai pas parlé de lignes vertes, mais j'attend parce que tu passe ton temps a dire qu'israel est prêst a ceder les territoires qu'elle occupent contre la paix, donc montre nous ou israel propose de ceder tout les territoires qu'elle occupent contre la paix?
Mon cher, depuis 1948 ils ont eux accepté les partages. Pas les autres.
Tiens voici :
Cet article est un commentaire sur le document dit "de Moratinos", que vous pouvez consulter sur Paix-en-Palestine en cliquant ici.
http://www.paix-en-palestine.org/arti/bamoratino.htm
Titre original "Unofficial EU document shows Israel agreed to pre-'67 borders". Trad Mounia Essefiani.
http://www.mail-archive.com/ctrl@listse ... 87455.html
14 février 2002,
L'an dernier lors des négociations de Taba, les Israéliens ont reconnu, en accord avec la Résolution 242 du Conseil de Sécurité, que les lignes du 4 juin 1967 serviraient de base au tracé des frontières définitives du futur Etat palestinien.
Cet accord a été consigné par écrit dans un document non officiel rédigé par Miguel Moratinos, l'envoyé spécial de l'Union Européenne au Proche-Orient. Dans l'introduction de ce document, il est stipulé que " bien que le document n'a aucun caractère officiel, les parties ont reconnu qu'il décrivait de façon assez fidèle la conclusion des négociations sur les questions du statut permanent à Taba. " Le document indique que bien que des divergences assez considérables persistent, des progrès considérables ont été accomplis à Taba sur toutes les questions: le territoire, Jérusalem, les réfugiés et la sécurité.
Content ?
Relis le texte de ce Ghazi Hamad... du Hamas
Nous sommes les otages de bandits et d’assassins. Au lieu de nous en prendre à nous-mêmes et de faire notre examen de conscience, nous nous aveuglons en incriminant l’occupation israélienne et en évoquant des conspirations
et essaye de t'en inspirer. Inch'Allah.
Auteur : -azuphel-
Date : 02 sept.06, 12:29
Message : Juste une chose Smoi..
Israël est bien plus dangereux pour le monde que ne l'est l'Iran...
L'Iran développe le nucléaire mais il ouvre ses portes à l'ONU or, Israël a eu la bombe depuis 1986 et ferme ses portes à l'inspection internationale...
http://www.voltairenet.org/article129626.html
Pour le reste, je pense que j'ai tout dit, pas la peine de rabâcher davantage....
Auteur : jack.2b
Date : 02 sept.06, 14:55
Message : Simplement moi a écrit :
Ce qui veut dire en gros que les "arabes" font partie de ceux qui ont envahi et colonisé ce qui était la terre d'Israël... qui entre temps était devenu terre romaine... et byzantine.
La roue tourne et ce sont les israëliens, en toute légitimité donc, puisque eux étaient là avant tous les autres (même si il y avait des peuples encore avant) qu'ils en récupèrent une partie.
en toute légitimité?
donc les pays amerique du nord appartiennnet a qui? aux amerindiens?
et la nouvelle zelande aux maoris?....ils n'y a pas de "eux avant tout les autres" on s'en sortira pas si l'on doit reconsiderer les frontieres sous le fumant pretexte que des personnes y aurait habiter ils y a des milliers d'années
Tu démontres encore une fois ne rien connaitre aux juifs. Ni a leur histoire tout simplement.
Alors encore une fois lis, cela ne peut qu'être utile pour que si tu dis cela en public, que les juifs polonais ne sont pas descendants d'hébreux.. ou de juifs même séfarades d'ailleurs, tu ne sois pas pris pour ... passons:
http://www.lamed.fr/judaisme/Histoire/1414.asp
et comme tu aurais tendance a me dire que c'est un site juif... voici
http://fr.wikipedia.org/wiki/Histoire_d ... en_Pologne
Ensuite je suppose que tu sais que l'on est juif si la mère est JUIVE...
et que se "convertir" juif... n'est pas à la portée de tout le monde.
toi tu démontre surtout ta nullité dans les matieres scientifiques
la judeité comme pris dans le sens de la souches génétiques n'est pas fiables,le judaisme comme tu nous le rappelle si bien se transmet arbitrairement et historiquement par la mére.
or la mère est aussi celle qui transmet l'ADN mitochondrial, c'est grace a cela que l'on peut démontrer si c'est utiles de le faire, les origines communes entre les personne, ici leurs judéité.
notre ADN mitochondrial est le même que celui de nos frêre,de notre mére, de notre grand mère, de notre arriere grand méres etc etc, il se transmet en intégralité par loeuf des mamans car il est inclus dans le cytoplasme de l'oeuf qui est fécondé: on a qu'une maman a chaque génération donc il est faciles de remonter.
malheuresemnt pour certains, des test effectués sur l'homogénéités juives, efféctues sur une populations statistiquement valables, ont donnée une variations entre individus aussi forte que celle existants entres les autres populations:autrement dit etres juifs est une religions point a la ligne
Ne t'inquiète pas pour mes secretaires, j'en ai et eu sans doute bien plus que toi tu en as, as eu et en auras. Mais pour les discussions futiles comme c'est le cas ici, je préfère qu'elles utilisent leur temps a des opérations plus rentables. Comme le suivi de mes ventes aux... arabes kuwaitiens
entre autres.
ben voila on y est vas y dévoile toi
dis leurs de continuer le suivie de tes ventes aux arabes koweitiens...evite seulement de leurs expliquer tes conceptions de "races juives" ou de "descendance juives"
Tout comme la reconnaissance d'Israël... l'un ne va pas sans l'autre, mais elle a existé, même non officiellement publiée
ah bon? tu confond les parties et les époques, et les pays...
donc l'etats israeliens a reconnue un états palestiniens dans les frontieres de 1967 qu'elle a pas officielement publié?
continue a m'amuser
Non je ne "saisis" pas (encore ce manque de sécretaire bon sang fais quelque chose : va aux cours du soir par exemple, l'histoire du peuple juif et l'orthographe ce serait bien pour commencer).
Pas de fumée sans feu on dit depuis des lustres : si quelqu'un va en prison sans doute il y a des raisons pour cela, ne t'en déplaise. Les objecteurs de conscience aussi vont en prison en Israël.
pour l'ortographe c'est un peu normal, je suis etudiant en sciences
, donc occupe toi de mon ortographe et ramene ton aspirateur pour ranger ma chambres
(tu m'exposera entre temps ton argumentation sur la descendance juives)
ta defense qui pretexte qu'il y a forcement des raisons a l'emprisonement de personnes est le summum du pitoyables même exprés on ne peut pas faire mieux
des juifs se sont faits emprisonés, emmenés dans des camps de travaux forcés, gazés et subit tout autres sortes d'humiliations désormais on devra expliquer qu'il y avait des raisons pour cela (explique également cela a tes secrétaires)
Mon cher, depuis 1948 ils ont eux accepté les partages. Pas les autres.
Tiens voici :
Content ?
Relis le texte de ce Ghazi Hamad... du Hamas
et essaye de t'en inspirer. Inch'Allah.
contente toi de me ramener ce que je t'ai demandé a savoir:
ce fameux plan de paix qui prévoit un retrait complet de tout les territoires que israel occupe illégalement depuis 1967, tu l'a trouvé ou bien alors tes secrétaires sont trop occupés avec le suivie de tes ventes au koweit?
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 02 sept.06, 18:42
Message : jack.2b a écrit :
en toute légitimité?
donc les pays amerique du nord appartiennnet a qui? aux amerindiens?
et la nouvelle zelande aux maoris?....ils n'y a pas de "eux avant tout les autres" on s'en sortira pas si l'on doit reconsiderer les frontieres sous le fumant pretexte que des personnes y aurait habiter ils y a des milliers d'années
Seulement, Dieu décide ce qu'il veut; et tout porte à croire qu'il a été derrière tout cela. Il y avait de la place en palestine. Très peu d'habitants. Aucun état. Et un consensus intenational faisant autorité en dépit des musulmans qui en virent une menace contre leur religion...
En plus l'islam ne s'est pas gêné de conquérir le monde par l'épée, et cela continue. L'islam est châtié parce qu'intrinséquement méchant.
Auteur : Simplement moi
Date : 02 sept.06, 21:40
Message : -azuphel- a écrit :Juste une chose Smoi..
Israël est bien plus dangereux pour le monde que ne l'est l'Iran...
L'Iran développe le nucléaire mais il ouvre ses portes à l'ONU or, Israël a eu la bombe depuis 1986 et ferme ses portes à l'inspection internationale...
http://www.voltairenet.org/article129626.html
Pour le reste, je pense que j'ai tout dit, pas la peine de rabâcher davantage....
Non pas la peine, mais je te le répète, autant l'Iran proclame haut et fort qu'Israël doit disparaitre... celui ci n'a rien dit de tel ni menacé similairement un autre pays.
Tout le problème est là.
Ensuite... le nucléaire en Israël... il existe éventuellement puisque le plus grand flou règne. Mais comme vous nous rabâchez aussi que les US sont indéfectiblement amis et alliés... d'Israël... et que eux l'ont sans aucun doute.... cela a peu d'importance de fait.
Qu'Israël ait ou pas la bombinette n'a aucune importance à partir du moment ou s'il ne l'avait pas, les US lui fourniraient ou l'aideraient si la menace nucléaire de l'Iran s'avérait plus forte.
Tout repose d'ailleurs sur la centrale qu'a Israël. Je rappelle cependant que l'état Juif n'a pas de pétrole... et que le nucléaire est bien plus nécessaire pour lui en usage civil que pour l'Iran grand producteur de pétrole... mais qui paradoxalement doit importer de l'essence raffinée pour ses voitures.
Auteur : Simplement moi
Date : 02 sept.06, 22:21
Message : jack.2b a écrit :
en toute légitimité?
donc les pays amerique du nord appartiennnet a qui? aux amerindiens?
et la nouvelle zelande aux maoris?....ils n'y a pas de "eux avant tout les autres" on s'en sortira pas si l'on doit reconsiderer les frontieres sous le fumant pretexte que des personnes y aurait habiter ils y a des milliers d'années
Pretexte ou pas.. voilà les amerindiens qui ressortent de la boite de pandore
Ce qui est exact et que tu ne peux contester c'est que les arabes (ou dits arabes et ce serait mieux de dire habitants de palestine arabisés) sont comme les autres des envahisseurs de ce qui était l'Etat d'Israël.
Point.
Qu'ils ont provoqué au moins deux guerres 67 et 73 qu'ils ont perdues au profit d'Israël. Et que celui ci au cours de ces guerres a conquis des territoires sur lesquels, a prime abord, un état Palestinien réel serait installé depuis belle lurette, sous les auspices de la communauté internationale au même titre qu'Israël, et ce depuis 1948.
Point.
jack.2b a écrit :
toi tu démontre surtout ta nullité dans les matieres scientifiques
la judeité comme pris dans le sens de la souches génétiques n'est pas fiables,le judaisme comme tu nous le rappelle si bien se transmet arbitrairement et historiquement par la mére.
or la mère est aussi celle qui transmet l'ADN mitochondrial, c'est grace a cela que l'on peut démontrer si c'est utiles de le faire, les origines communes entre les personne, ici leurs judéité.
notre ADN mitochondrial est le même que celui de nos frêre,de notre mére, de notre grand mère, de notre arriere grand méres etc etc, il se transmet en intégralité par loeuf des mamans car il est inclus dans le cytoplasme de l'oeuf qui est fécondé: on a qu'une maman a chaque génération donc il est faciles de remonter.
malheuresemnt pour certains, des test effectués sur l'homogénéités juives, efféctues sur une populations statistiquement valables, ont donnée une variations entre individus aussi forte que celle existants entres les autres populations:autrement dit etres juifs est une religions point a la ligne
Ahhhhh la belle pirouette
On passe de la méconnaissance de l'histoire des juifs a l'examen de l'ADN et aux tests sur des populations... juives.
Ceci dit tu as faux sur toute la ligne c'est le contraire précisément qui est apparu: tu as tout intérêt a lire AUSSI cette étude :
Bien qu'il soit généralement trouvé que la variation du chromosome Y montre une structure géographique plus grande que l'ADNm, ce modèle est inversé complètement dans les populations juives, qui montrent la différentiation plus grande pour l'ADNm que pour le chromosome Y.
Les populations juives semblent donc représenter un exemple dans lequel la pratique culturelle dans ce cas, l'appartenance ethnique définie-par-les-femmes a eu un effet prononcé sur les modèles de variation génétique. [...]
http://quantumfuture.net/fr/lkj-article ... -02_fr.htm
jack.2b a écrit :
ben voila on y est vas y dévoile toi
dis leurs de continuer le suivie de tes ventes aux arabes koweitiens...evite seulement de leurs expliquer tes conceptions de "races juives" ou de "descendance juives"
Ces discussions sont superflues... c'est mieux de continuer a suivre les chiffres d'affaires faits avec les arabes...Kuwaitiens et autres
jack.2b a écrit :
ah bon? tu confond les parties et les époques, et les pays...
donc l'etats israeliens a reconnue un états palestiniens dans les frontieres de 1967 qu'elle a pas officielement publié?
continue a m'amuser
Je t'ai donné les "preuves"... ensuite... ris jaune si tu veux un peu plus.
jack.2b a écrit :
pour l'ortographe c'est un peu normal, je suis etudiant en sciences
, donc occupe toi de mon ortographe et ramene ton aspirateur pour ranger ma chambres
(tu m'exposera entre temps ton argumentation sur la descendance juives)
Ah bon ? L'Orthographe n'a pas lieu d'être en 'sciences' attention alors avec les confusions dans les formules... et les définitions tu risques de commettre de grandes bévues.....et ta chambre.. si tu aimes vivre dans la poussière... c'est ton problème et celui de ta "pseudo" secretaire pas le mien.
jack.2b a écrit :
ta defense qui pretexte qu'il y a forcement des raisons a l'emprisonement de personnes est le summum du pitoyables même exprés on ne peut pas faire mieux
Eh oui, il y a toujours de bon motifs pour ceux qui emprisonnent quelqu'un et celui qui est emprisonné les connait, sans aucun doute.
jack.2b a écrit :
des juifs se sont faits emprisonés, emmenés dans des camps de travaux forcés, gazés et subit tout autres sortes d'humiliations désormais on devra expliquer qu'il y avait des raisons pour cela (explique également cela a tes secrétaires)
Les nazis avaient en effet de bonnes raisons pour le faire (selon eux et leur théorie aryenne) et les juifs -un peu plus tard quand ils ont compris- savaient parfaitement les raisons de leur emprisonnement et extermination: ils étaient juifs.
Ceci étant dit, la grande et ENORME différence c'est qu'il n'y a ni extermination souhaitée ni systématique par les Israëliens d'une autre communauté, ne t'en déplaise. Mais bien des mises en prison pour des atteintes a leur Etat, terrorisme ou complicité de terrorisme en majorité dans le cas des palestiniens.
jack.2b a écrit :
contente toi de me ramener ce que je t'ai demandé a savoir:
ce fameux plan de paix qui prévoit un retrait complet de tout les territoires que israel occupe illégalement depuis 1967, tu l'a trouvé ou bien alors tes secrétaires sont trop occupés avec le suivie de tes ventes au koweit?
Tu l'as sous les yeux, ensuite...lis ou ne lis pas... fais ce que tu veux.
Moi j'ai déjà donné et aujourd'hui, dimanche, mes secretaires sont en congé pour le week end et pour celles qui le souhaitent aller à l'église ou a la synagogue.
Les suivis de "vente" c'est pour Lundi.
Auteur : jack.2b
Date : 03 sept.06, 00:47
Message : Simplement moi a écrit :
Ahhhhh la belle pirouette
On passe de la méconnaissance de l'histoire des juifs a l'examen de l'ADN et aux tests sur des populations... juives.
Ceci dit tu as faux sur toute la ligne c'est le contraire précisément qui est apparu: tu as tout intérêt a lire AUSSI cette étude :
http://quantumfuture.net/fr/lkj-article ... -02_fr.htm
ne me fait pas rire avec tes pirouettes, parce que la tu vois je constate avec ta suite de hhhhhh une envolés un peu nerveuse mais pas jusqu'a l'hysterie, c'est classique, c'est un effet un peu "creux" mais classique comme le type qui te renvoies une bardes de smyeys lorsque il est a court d'argument...
ce que je dit est faux?
allons allons vendeur de melons
il ne suffit pas d'une petites recherche
google pour s'improviser scientifiques
Je t'ai donné les "preuves"... ensuite... ris jaune si tu veux un peu plus.
elles sont ou ces preuves qui montre que l'états israeliens a reconue un états paslestiniens dans les frontieres de 1967?
Eh oui, il y a toujours de bon motifs pour ceux qui emprisonnent quelqu'un et celui qui est emprisonné les connait, sans aucun doute.
dis donc comme defense tu contiinue dans le médiocre, on t'avait pourtant expliqué que israel detenait des individus sans raisons
Les nazis avaient en effet de bonnes raisons pour le faire (selon eux et leur théorie aryenne) et les juifs -un peu plus tard quand ils ont compris- savaient parfaitement les raisons de leur emprisonnement et extermination: ils étaient juifs.
Ceci étant dit, la grande et ENORME différence c'est qu'il n'y a ni extermination souhaitée ni systématique par les Israëliens d'une autre communauté, ne t'en déplaise. Mais bien des mises en prison pour des atteintes a leur Etat, terrorisme ou complicité de terrorisme en majorité dans le cas des palestiniens.
voila les raisons: (inexistantes de la detentions de ces palestiniens)
Avis d'amnesty International
Quelque 1 000 Palestiniens ont été maintenus en détention administrative sans inculpation ni jugement. Les visites des familles étaient strictement limitées, voire souvent interdites, les proches se voyant refuser un permis d’entrée en Israël, où des milliers de Palestiniens étaient détenus.
Israël a adopté, en juillet 2005, une loi discriminatoire ne reconnaissant pas aux Palestiniens victimes de violences infligées par les forces israéliennes le droit d’obtenir réparation.
Tu l'as sous les yeux, ensuite...lis ou ne lis pas... fais ce que tu veux.
Moi j'ai déjà donné et aujourd'hui, dimanche, mes secretaires sont en congé pour le week end et pour celles qui le souhaitent aller à l'église ou a la synagogue.
Les suivis de "vente" c'est pour Lundi.
contente toi de me le faire apparitres clairemnt ce fameux plan de paix proposer par l'états israeliens(qui existe que dans ton imaginaires) qui prévoit un retour aux frontiéres de 1967
tu a raison laisse tes secretaires en congés, et ne profites pas du dimanche pour me faire part de ton incapacité a m'expliquer le sujet touchant aux souches génétiques
Auteur : Simplement moi
Date : 03 sept.06, 11:02
Message : jack.2b a écrit :
ne me fait pas rire avec tes pirouettes, parce que la tu vois je constate avec ta suite de hhhhhh une envolés un peu nerveuse mais pas jusqu'a l'hysterie, c'est classique, c'est un effet un peu "creux" mais classique comme le type qui te renvoies une bardes de smyeys lorsque il est a court d'argument...
ce que je dit est faux?
allons allons vendeur de melons
il ne suffit pas d'une petites recherche
google pour s'improviser scientifiques
Et ormis de parler de melons... je constate que tu n'as aucune réponse toi l'étudiant en "science" !
Merci Google car en cinq minutes il permet de voir que tu as tout faux et qu'il ne te reste qu'un semblant d'ironie pour te cacher derrière le vide.
jack.2b a écrit :
elles sont ou ces preuves qui montre que l'états israeliens a reconue un états paslestiniens dans les frontieres de 1967?
T'arrive t il de lire ?
http://www.mail-archive.com/ctrl@listse ... 87455.html
14 février 2002,
L'an dernier lors des négociations de Taba, les Israéliens ont reconnu, en accord avec la Résolution 242 du Conseil de Sécurité,
que les lignes du 4 juin 1967 serviraient de base au tracé des frontières définitives du futur Etat palestinien.
jack.2b a écrit :
voila les raisons: (inexistantes de la detentions de ces palestiniens)
Avis d'amnesty International
Si elle n'existait pas il faudrait l'inventer cette ONG. Vous seriez malheureux sans ses AVIS.
Tu veux que je demande a Google de me sortir ce que sont les AVIS de AI dans d'autres cas implicant les palestiniens ?
En Israël et dans les Territoires occupés, les Forces de défense d’Israël, comme les groupes armés palestiniens, tuent en toute illégalité.
jack.2b a écrit :
contente toi de me le faire apparitres clairemnt ce fameux plan de paix proposer par l'états israeliens(qui existe que dans ton imaginaires) qui prévoit un retour aux frontiéres de 1967
Je t'ai juste remis le lien, si ton anglais est questionnable... toujours pareil... cours du soir bénéfiques.
jack.2b a écrit :
tu a raison laisse tes secretaires en congés, et ne profites pas du dimanche pour me faire part de ton incapacité a m'expliquer le sujet touchant aux souches génétiques
Ce fut tout expliqué dans le lien que je t'ai donné... ensuite il faudrait que tu puisses t'y retrouver, ce qui est moins sûr.
Auteur : jack.2b
Date : 09 sept.06, 06:46
Message : Simplement moi a écrit :
Et ormis de parler de melons... je constate que tu n'as aucune réponse toi l'étudiant en "science" !
Merci Google car en cinq minutes il permet de voir que tu as tout faux et qu'il ne te reste qu'un semblant d'ironie pour te cacher derrière le vide.
l'étudiant n'as surtout pas l'envie de t'expliquer ce qui t'est inaccessible.
la réponse je te l'ai donné, et comme je te l'ai dit il te faudra bien plus qu'une recherche google et une partie de texte que tu aura séléctionné par ignorance pour me contredire:
tiré de ton sites ignare
http://quantumfuture.net/fr/lkj-article ... -02_fr.htm
Nous avons analysé l'ADN mitochondrial maternellement hérité de chacun de neuf groupes juifs géographiquement séparés, huit populations hôtes non-juives et une population arabe/palestinienne israélienne et nous avons comparé les différences trouvées dans les Juifs et les non-juifs avec ceux trouvés en utilisant les données de chromosome Y qui ont été obtenues, dans la plupart des cas, des mêmes échantillons de population.
Les résultats suggèrent que la plupart des communautés juives furent fondées par relativement peu de femmes, que le processus de fondation était indépendant dans des secteurs géographiques différents et que l'entrée génétique ultérieure de populations environnantes a été limitée au côté féminin.
T'arrive t il de lire ?
alors comme il t'arrive de lire et que moi non, tu devrait savoir que a Taba les autorités israeliennes n'ont jamais proposer de ce retirer de l'intégralité des territoires conquis en 1967
et comme tu excelle dans la selections des passages proposés voci la suite
The document details substantive negotiations over borders in the West Bank, and refutes charges that the Palestinians never presented a map of their own. Their map proposed Palestinian control of 96.9 percent of the West Bank (Israel proposed 94 percent), plus territorial exchanges to compensate for the remainder, which would be annexed to Israel. The parties essentially agreed Israel would evacuate Gaza.
conclusion le site que tu apporter qui preciser que israel prevoyait de se retirer de l'intégralité des territoires conquis en 1967 ment, aussi bien que toi tu ment
Si elle n'existait pas il faudrait l'inventer cette ONG. Vous seriez malheureux sans ses AVIS.
Tu veux que je demande a Google de me sortir ce que sont les AVIS de AI dans d'autres cas implicant les palestiniens ?
la réalité doit etres une chose bien difficiles a avaler pour toi et un bon nombres d'israeliens reduit a lire, arouts7,lamed, ou desinfos.org...
En Israël et dans les Territoires occupés, les Forces de défense d’Israël, comme les groupes armés palestiniens, tuent en toute illégalité.
tu a oubliés que la cisjordanie etait un territoires occupés ou l'états israeliens s'est efforcé a détruires toute infrastructure de l'états naissant, israel est un états qui fonctionne ou les commanditaires de ce genres d'actes ne sont que rarement poursuivies...la diference est de tailles
Ce fut tout expliqué dans le lien que je t'ai donné... ensuite il faudrait que tu puisses t'y retrouver, ce qui est moins sûr.
les explications donné dans le sites tu ne serait même pas en mesure de les comprendre
, car il faut etres quand même d'une hypocrite neutralité ou alors etres
tout a fait a coté de la plaque pour expliquer que les juifs actuels serait les descendants directs des hebreux
la encore tiré de ton sites
http://quantumfuture.net/fr/lkj-article ... -02_fr.htm
Ces dernières années, il y a eu un grand nombre d'études génétiques concentrées sur les questions de "Judéité". Ce travail a été avancé, en grande partie, par des scientifiques juifs eux-mêmes, donc on ne peut pas considérer cela comme un tribunal pour l'antisémitisme. Néanmoins, malgré les tentatives apparentes des Juifs cherchant à prouver qu'ils diffèrent de tous les autres, il y a beaucoup de voix levées contre la question des Juifs comme une "ligne" génétique séparée. Par exemple,
Les Juifs ne sont pas une race. N'importe qui peut devenir un Juif - et les membres de chaque race, foi et couleur dans le monde ont fait ainsi une fois ou une autre. Il n'y a aucune caractéristique physique raciale distinctive commune seulement aux Juifs.
Etre juif n'est pas une race parce que les Juifs ne partagent pas une généalogie commune ou une distinction biologique. Les gens de beaucoup de races différentes sont devenus des Juifs au cours des années.
Auteur : -azuphel-
Date : 09 sept.06, 07:09
Message : Smoi;
Ce que tu dis ne révèle pas le véritable rapport de causalité entre l'attitude arabe et la guerre des 6 jours.
Et pour cause, lorsque l'Egypte a demandé le retrait des troupes de l'ONU qui étaient établies au Sinaï depuis la guerre de 56 et qui empiétaient sur sa souveraineté ainsi que la fermeture du golfe d'Aqaba aux navires israéliens, il était dans son bon droit puisqu'il s'agissait, je te le rappelle, de ses frontières.
Il n'y avait pas de déclaration de guerre ni d'alliance militaire avec la Jordanie ou je ne sais quel autre scénar paranoïaque. L'hostilité arabe a toujours existé, elle était plus médiatique (avec des discours enflammés) que factuelle depuis 56. Aucune attaque arabe contre Israël ne fut menée depuis l'armistice de l'ONU.
Israël aura profité de son soi-disant "sentiment d'insécurité" pour s'autoriser une guerre de conquête supplémentaire et réduire à néant les dernières velléités nationalistes arabes. Sa réaction fut totalement démesurée et tout le monde sait qu'Aqaba n'était rien de plus qu'une grande aubaine pour Israël visant à affaiblir davantage les arabes et s'imposer par la force.
C'est ainsi qu'Israël en usant du prétexte de la fermeture d'Aqaba s'est lancé dans une guerre de 6 jours vivement condamnée par le conseil de sécurité de l'ONU car cette attaque était injustifiée et entrait dans la logique de guerre préventive décrétée par Israël. Cette guerre des 6 jours menée sur tous les fronts (égyptien, syrien et jordanien) aura permis à Israël de tripler sa superficie, s'emparant du Golan, de Gaza, de la Jordanie, sans compter Jérusalem (violant les résolution 242 de l'Onu).
Israël pensait sans aucun doute que cette percée territoriale le mettrait dans une position confortable qui lui permettrait par le chantage et la force d'obtenir la paix avec des arabes spoliés et mis à genou..En somme Israël aura volé ces territoires en 67 pour mieux les marchander ensuite.
Mais Il n'a plus jamais fait la moindre concession concernant Jérusalem !
Auteur : Simplement moi
Date : 09 sept.06, 09:40
Message : jack.2b a écrit :
l'étudiant n'as surtout pas l'envie de t'expliquer ce qui t'est inaccessible.
Je dirais plutôt que "l'étudiant" a encore bien de choses a apprendre.
jack.2b a écrit :
la réponse je te l'ai donné, et comme je te l'ai dit il te faudra bien plus qu'une recherche google et une partie de texte que tu aura séléctionné par ignorance pour me contredire:
tiré de ton sites ignare
http://quantumfuture.net/fr/lkj-article ... -02_fr.htm
Bien entendu, il est ignare, cela ne pouvait pas être autrement, n'est ce pas ?
Et pourtant... si tu lisais et mettais des lunettes tu aurais lu :
Les résultats suggèrent que la plupart des communautés juives furent fondées par relativement peu de femmes, que le processus de fondation était indépendant dans des secteurs géographiques différents et que l'entrée génétique ultérieure de populations environnantes a été limitée au côté féminin.
Qui est le contraire de ta thèse... qu'il faut te rappeler:
notre ADN mitochondrial est le même que celui de nos frêre,de notre mére, de notre grand mère, de notre arriere grand méres etc etc, il se transmet en intégralité par loeuf des mamans car il est inclus dans le cytoplasme de l'oeuf qui est fécondé: on a qu'une maman a chaque génération donc il est faciles de remonter.
malheuresemnt pour certains, des test effectués sur l'homogénéités juives, efféctues sur une populations statistiquement valables, ont donnée une variations entre individus aussi forte que celle existants entres les autres populations:autrement dit etres juifs est une religions point a la ligne
Comme tu adores les sites juifs, je vais te donner un autre lien :
http://www.lamed.fr/societe/science/644.asp
Bien que les communautés Juives ashkénazes se soient séparées des communautés méditerranéennes il y a environ 1200 ans et aient vécu en Europe Centrale et de l'Est, leur code génétique ressemble encore à celle des autres juifs et aux groupes de populations sémites du Moyen-Orient. Cette pérennité génétique s'explique par un faible pourcentage de mariages mixtes (environ 0,5 % par génération)
Cependant il sont assez honnêtes pour dire aussi ceci :
On n'a pas aujourd'hui assez de preuve pour favoriser telle ou telle théorie, l'essor des études du genome humain et ses fulgurants progrès va sans doute permettre " de trancher ".
Question tranchée.
jack.2b a écrit :
alors comme il t'arrive de lire et que moi non, tu devrait savoir que a Taba les autorités israeliennes n'ont jamais proposer de ce retirer de l'intégralité des territoires conquis en 1967
et comme tu excelle dans la selections des passages proposés voci la suite
conclusion le site que tu apporter qui preciser que israel prevoyait de se retirer de l'intégralité des territoires conquis en 1967 ment, aussi bien que toi tu ment
Tu as raison mon cher... je mens et le texte ment et la planète entière ment si cela peut te faire plaisir
Israel agreed at the Taba talks last year that the June 4, 1967 borders would be the basis for its border with the future Palestinian state, in accordance with UN Security Council Resolution 242.
Ce que tu cites ce sont des détails insignifiants car cela dit que les Palestiniens ont proposé 96.9% de territoires du West Bank et les Israëliens 94% et que la différence serait compensée jusqu'au 100% et que Gaza serait évacuée totalement. Jérusalem divisée en deux... etc... etc...
Allez continue a étudier même en anglais tu as de fortes lacunes.
jack.2b a écrit :
la réalité doit etres une chose bien difficiles a avaler pour toi et un bon nombres d'israeliens reduit a lire, arouts7,lamed, ou desinfos.org...
Tu aurais mieux fait encore une fois de ne pas t'exposer aux yeux de tout le monde avec tes réflexions hors propos.
Les israëliens lisent des sites israëliens tout comme toi tu lis des sites anti-sionistes et pro-palestiniens.
La vérité... he bien elle se trouve entre les deux, mais toi elle ne te plait que conforme a tes conceptions et positions immuables.
jack.2b a écrit :
tu a oubliés que la cisjordanie etait un territoires occupés ou l'états israeliens s'est efforcé a détruires toute infrastructure de l'états naissant, israel est un états qui fonctionne ou les commanditaires de ce genres d'actes ne sont que rarement poursuivies...la diference est de tailles
La question n'est pas là mon cher encore une fois, la question est que AMNISTIE INTERNATIONAL critique aussi les groupes armés palestiniens de TUER EN TOUTE ILLEGALITE. Amnisty International DIXIT, pas moi.
Les actes des palestiniens bien entendu sont poursuivis par leur autorité et ils sont traduits en justice et condamnés comme tout le monde sait.
jack.2b a écrit :les explications donné dans le sites tu ne serait même pas en mesure de les comprendre
, car il faut etres quand même d'une hypocrite neutralité ou alors etres
tout a fait a coté de la plaque pour expliquer que les juifs actuels serait les descendants directs des hebreux
En effet, c'est très dur de savoir lire. Pourquoi ce mélange artistique que tu nous fais entre "hébreux" et "juifs" ?
Des hébreux il y en avaient a l'époque de la diaspora qui n'étaient PLUS juifs au sens religieux, mais chrétiens par exemple et certains sans doute athées.
De la même façon prétendre a une "arabité" est un délire ... il y a eu arabisation, islamisation, mais aucune descendance directe non plus si l'on va par là.
Aucune "race" méditérranéenne ni d'ailleurs n'est pure en tant que telle c'est encore méconnaître l'histoire des terres autour du Mare Nostrum et autres migrations de populations.
Par contre, dès lors que l'on parle d'une religion, la juive, qui initiée par des hébreux...juifs... a vécu en cercle fermé la donne change.
Continue de lire mon site "ignare" cela te servira (un peu plus bas que là ou tu t'es arrêté)
http://quantumfuture.net/fr/lkj-article ... -02_fr.htm
Cependant, seulement deux des neuf populations juives ont la CRS comme leur haplotype modal, tandis que, parmi les sept autres, chacun a un haplotype modal différent.
Ainsi, parmi les neuf groupes juifs il y a huit types d' ADNm différents qui sont modaux avec une fréquence exceptionnellement haute.
Sauf la CRS, aucun des autres haplotypes modaux juifs n'est représenté dans le groupe de données arabe/palestinien israélien, par contraste avec les ressemblances entre des Juifs Ashkenazes, des Juifs Sepharades, des Arabes/Palestiniens israéliens et des populations libanaises rapportées pour le chromosome Y. [...]
Ces résultats suggèrent donc qu'un effet fondateur extrême est arrivé dans les histoires génétiques maternelles, mais pas paternelles de la plupart des populations juives.
Porte toi bien et bon dimanche.
Auteur : Simplement moi
Date : 09 sept.06, 10:11
Message : Tu devrais lire ailleurs... ce serait bien pour l'ensemble de tes connaissances et ne pas rester arquebouté sur les mêmes théories fausses.
-azuphel- a écrit :
Smoi;
Ce que tu dis ne révèle pas le véritable rapport de causalité entre l'attitude arabe et la guerre des 6 jours.
Et pour cause, lorsque l'Egypte a demandé le retrait des troupes de l'ONU qui étaient établies au Sinaï depuis la guerre de 56 et qui empiétaient sur sa souveraineté ainsi que la fermeture du golfe d'Aqaba aux navires israéliens, il était dans son bon droit puisqu'il s'agissait, je te le rappelle, de ses frontières.
Gaza c'était ses frontières aussi (l'Egypte l'a occupée...en MAI 1697) ? Dis moi tu vois ou est Eilat ... dans le "golfe d'Aqaba" ? Interdire l'accès de ce golfe revient a interdire l'accès au port en question non ? C'est comme si l'Espagne interdisait de passer par le détroit de Gibraltar des bateaux se rendant... a Gibraltar.
J'espère que tu vois l'absurdité "pacifique" d'une telle "interdiction" et que le casus belli était évident et ne reposait sur aucun droit légitime.
-azuphel- a écrit :
Il n'y avait pas de déclaration de guerre ni d'alliance militaire avec la Jordanie ou je ne sais quel autre scénar paranoïaque. L'hostilité arabe a toujours existé, elle était plus médiatique (avec des discours enflammés) que factuelle depuis 56. Aucune attaque arabe contre Israël ne fut menée depuis l'armistice de l'ONU.
Pas d'alliance ? Pas de pacte ? Désolé :
pacte militaire égypto-syrien de la Jordanie (le 31 mai) et de l'Irak (le 4 juin).
que te faut-il de plus ?
Aucune attaque dis tu ?
Janvier 1965 : le Fath envoie ses premiers commandos armés en Israël, via les lignes jordaniennes, mais avec l'aide syrienne. Israël réagit par des raids de représailles, contre les chantiers arabes de détournement du Jourdain, et contre les pays d'origine des infiltrations des hommes de Yasser Arafat.
-azuphel- a écrit :
Israël aura profité de son soi-disant "sentiment d'insécurité" pour s'autoriser une guerre de conquête supplémentaire et réduire à néant les dernières velléités nationalistes arabes. Sa réaction fut totalement démesurée et tout le monde sait qu'Aqaba n'était rien de plus qu'une grande aubaine pour Israël visant à affaiblir davantage les arabes et s'imposer par la force.
Israël a jugé qu'il était en danger. Tu peux être d'une opinion différente mais la réalité du terrain avec 4 pays qui s'allient contre toi, un port bloqué et une occupation de loa frange de Gaza... par l'Egypte.
Quand tu es encerclé par des ennemis ayant pactisé... tu te sens en danger et encore plus quand on te bloque l'arrivée de navires a un de tes ports et que les chars d'un autre pays sont aux portes du tien.
Revois la carte... de la région.
-azuphel- a écrit :Cette guerre des 6 jours menée sur tous les fronts (égyptien, syrien et jordanien) aura permis à Israël de tripler sa superficie, s'emparant du Golan, de Gaza, de la Jordanie, sans compter Jérusalem (violant les résolution 242 de l'Onu).
En effet, si on compte le désert du Sinaï... mais depuis belle lurette rendu aux Egyptiens.
A la guerre comme à la guerre. La Paix signée avec la Jordanie et l'Egypte les territoires ont été rendus aux intéressés.
Et Jérusalem... en effet Israël ne rendra plus jamais ce qu'il a. Il ne faut pas se faire d'illusions à ce sujet. Leur mur est aussi saint que votre esplanade.
Auteur : -azuphel-
Date : 09 sept.06, 11:09
Message : Simplement moi a écrit : Tu devrais lire ailleurs... ce serait bien pour l'ensemble de tes connaissances et ne pas rester arquebouté sur les mêmes théories fausses.
Théories fausses ? Non mon ami, ce ne sont pas des théories, mais des faits connus et reconnus par les historiens les plus imminents.
Les sites Internet ne remplaceront jamais, les livres d'histoire. Et avec tout le respect que je te dois, c'est à toi de t'orienter vers des sources sûres, au lieu de lire par ci et par là ce qui se trouve dans les sites sionistes, néo-conservateurs et autres.
Gaza c'était ses frontières aussi (l'Egypte l'a occupée...en MAI 1697) ? Dis moi tu vois ou est Eilat ... dans le "golfe d'Aqaba" ? Interdire l'accès de ce golfe revient a interdire l'accès au port en question non ? C'est comme si l'Espagne interdisait de passer par le détroit de Gibraltar des bateaux se rendant... a Gibraltar.
Relis ce que j'ai écrit, tu es hors sujet !
Pas d'alliance ? Pas de pacte ? Désolé :
Oui pas de pacte ni d'alliance ni autre scénar paranoïaque.
Janvier 1965 : le Fath envoie ses premiers commandos armés en Israël, via les lignes jordaniennes, mais avec l'aide syrienne. Israël réagit par des raids de représailles, contre les chantiers arabes de détournement du Jourdain, et contre les pays d'origine des infiltrations des hommes de Yasser Arafat.
A qui appartiennent les phrases que tu cites, d'où viennent elles, quel était leur contexte ? On ne sait pas mais on s'en moque n'est ce pas ? Tu pourrais tout aussi bien les avoir inventé si tu vois ce que je veux dire...
Smoi travailles tu pour Voici ou un magazine people du même acabit ? Ils ont les mêmes méthodes de travail c'est pour ça que je te demande.
Bref je m'étonne à te répondre car quelqu'un qui pense qu'un état basé sur la spoliation est légitime est forcément tout sauf crédible. Réfléchi un peu par toi même et tu verras combien tes raisonnements sont obscurs.
Israël a jugé qu'il était en danger. Tu peux être d'une opinion différente mais la réalité du terrain avec 4 pays qui s'allient contre toi, un port bloqué et une occupation de loa frange de Gaza... par l'Egypte.
Oui comme les USA ont attaqué l'Irak pour se défendre, j'adore ce superbe raisonnement DIGNE d'une démocratie ! C'est vraiment n'importe quoi...
J'espère que tu as regardé le film "Le Monde selon Bush" sur France 2, diffusé cette semaine. (Je ne sais pas pourquoi, j'ai pensé à toi en le regardant !).
Et Jérusalem... en effet Israël ne rendra plus jamais ce qu'il a. Il ne faut pas se faire d'illusions à ce sujet. Leur mur est aussi saint que votre esplanade.
Je tiens à préciser qu'au départ Jérusalem fut créée par des cananéens et conquise par la tribu de Juda menée par Josué. Il se retira, puis David l'a reprit et en fit sa capitale. Au fil des siècles et des guerres, Jérusalem fut pillée et le royaume de David disparut. De toute évidence Jérusalem existait bien avant que Moise et ses descendants ne revendiquent cette ville. Par la suite, elle fut conquise tour à tour par les babyloniens, les byzantins, les grecs, les perses, les romains et les ottomans. Le mur des lamentations n'est que la ruine du temple qu'Hérode a reconstruit sous protectorat romain et qui marque le commencement de la narration du nouveau testament.
Mais ce temple n'a jamais explicitement revêtu un caractère religieux, c'est le temple d'un roi (Hérode) connu pour ses excès et ses injustices (et qui voulut tuer Jésus en apprenant sa naissance (tous ceci c'est biblique bien entendu)) Le fait est que jusqu'à aujourd'hui Israël cherche des traces de synagogues antiques, mais à part ce qui est devenu le mur des lamentations, rien de bien probant. Historiquement et archéologiquement, il cherche encore la marque de sa légitimité devant l'opinion internationale, toujours un peu sceptique à juste raison.
Auteur : jack.2b
Date : 10 sept.06, 01:29
Message : Simplement moi a écrit :
Je dirais plutôt que "l'étudiant" a encore bien de choses a apprendre.
Bien entendu, il est ignare, cela ne pouvait pas être autrement, n'est ce pas ?
Et pourtant... si tu lisais et mettais des lunettes tu aurais lu :
Qui est le contraire de ta thèse... qu'il faut te rappeler:
Comme tu adores les sites juifs, je vais te donner un autre lien :
http://www.lamed.fr/societe/science/644.asp
Cependant il sont assez honnêtes pour dire aussi ceci :
Question tranchée.
Tu as raison mon cher... je mens et le texte ment et la planète entière ment si cela peut te faire plaisir
Ce que tu cites ce sont des détails insignifiants car cela dit que les Palestiniens ont proposé 96.9% de territoires du West Bank et les Israëliens 94% et que la différence serait compensée jusqu'au 100% et que Gaza serait évacuée totalement. Jérusalem divisée en deux... etc... etc...
Allez continue a étudier même en anglais tu as de fortes lacunes.
Tu aurais mieux fait encore une fois de ne pas t'exposer aux yeux de tout le monde avec tes réflexions hors propos.
Les israëliens lisent des sites israëliens tout comme toi tu lis des sites anti-sionistes et pro-palestiniens.
La vérité... he bien elle se trouve entre les deux, mais toi elle ne te plait que conforme a tes conceptions et positions immuables.
La question n'est pas là mon cher encore une fois, la question est que AMNISTIE INTERNATIONAL critique aussi les groupes armés palestiniens de TUER EN TOUTE ILLEGALITE. Amnisty International DIXIT, pas moi.
Les actes des palestiniens bien entendu sont poursuivis par leur autorité et ils sont traduits en justice et condamnés comme tout le monde sait.
En effet, c'est très dur de savoir lire. Pourquoi ce mélange artistique que tu nous fais entre "hébreux" et "juifs" ?
Des hébreux il y en avaient a l'époque de la diaspora qui n'étaient PLUS juifs au sens religieux, mais chrétiens par exemple et certains sans doute athées.
De la même façon prétendre a une "arabité" est un délire ... il y a eu arabisation, islamisation, mais aucune descendance directe non plus si l'on va par là.
Aucune "race" méditérranéenne ni d'ailleurs n'est pure en tant que telle c'est encore méconnaître l'histoire des terres autour du Mare Nostrum et autres migrations de populations.
Par contre, dès lors que l'on parle d'une religion, la juive, qui initiée par des hébreux...juifs... a vécu en cercle fermé la donne change.
Continue de lire mon site "ignare" cela te servira (un peu plus bas que là ou tu t'es arrêté)
http://quantumfuture.net/fr/lkj-article ... -02_fr.htm
Porte toi bien et bon dimanche.
je passerai outres ton salgimondis de verbiages abscons que tu prend abusivement pour des raisonnements, il y en a trop pour un seul soirée...
ben oui, quand une personne qui m'explique en toute ignorance que les juifs sont des descendants directes des hebreux, ou alors ques les nazi s'en prenait aux juifs parce que il savait qu'ils était juifs, ou pire encore que les israeliens lisent des sites israeliens, que faire de lui rire ou sourire?
donc:
Cependant, seulement deux des neuf populations juives ont la CRS comme leur haplotype modal, tandis que, parmi les sept autres, chacun a un haplotype modal différent.
Ainsi, parmi les neuf groupes juifs il y a huit types d' ADNm différents qui sont modaux avec une fréquence exceptionnellement haute.
Sauf la CRS, aucun des autres haplotypes modaux juifs n'est représenté dans le groupe de données arabe/palestinien israélien, par contraste avec les ressemblances entre des Juifs Ashkenazes, des Juifs Sepharades, des Arabes/Palestiniens israéliens et des populations libanaises rapportées pour le chromosome Y. [...]
Ces résultats suggèrent donc qu'un effet fondateur extrême est arrivé dans les histoires génétiques maternelles, mais pas paternelles de la plupart des populations juives.
tu peut m'expliquer ce que veut dire le texte que tu a séléctionné s'il te plait?:D
tu a lu ou dans ce textes ou ailleurs dans le sites que les juifs qui avait subit ces test avait une descendance communes?
tu connait rien, tu ne sait rien c'est clair cela ou pas encore?
Auteur : Simplement moi
Date : 10 sept.06, 04:31
Message : jack.2b a écrit :
je passerai outres ton salgimondis de verbiages abscons que tu prend abusivement pour des raisonnements, il y en a trop pour un seul soirée...
ben oui, quand une personne qui m'explique en toute ignorance que les juifs sont des descendants directes des hebreux, ou alors ques les nazi s'en prenait aux juifs parce que il savait qu'ils était juifs, ou pire encore que les israeliens lisent des sites israeliens, que faire de lui rire ou sourire?
C'est cela.. oui. Dis plutôt que tu ne sais plus quoi répondre. Passons.
jack.2b a écrit :
tu peut m'expliquer ce que veut dire le texte que tu a séléctionné s'il te plait?:D
tu a lu ou dans ce textes ou ailleurs dans le sites que les juifs qui avait subit ces test avait une descendance communes?
tu connait rien, tu ne sait rien c'est clair cela ou pas encore?
Alors laissons le sujet tel que qui de toute évidence dépasse l'étudiant que tu dis être et qui en plus ne lit pas ou ne sait pas lire.
Tu crois que parceque tu affirmes ton incapacité a raisonner et a comprendre je vais continuer ton petit jeu ?
Amuse la galerie tout seul.
Auteur : jack.2b
Date : 10 sept.06, 04:46
Message : Simplement moi a écrit :
C'est cela.. oui. Dis plutôt que tu ne sais plus quoi répondre. Passons.
pas quoi répondre? mais pas quoi répondre a quoi?
que les israeliens lisent des journaux israeliens?
mais ça veut dire quoi ça?
jack.2b a écrit :
tu peut m'expliquer ce que veut dire le texte que tu a séléctionné s'il te plait?:D
tu a lu ou dans ce textes ou ailleurs dans le sites que les juifs qui avait subit ces test avait une descendance communes?
tu connait rien, tu ne sait rien c'est clair cela ou pas encore?
tu t'enfuit la!
le texte que tu a sous les yeux tu est capable de l'expliquer oui ou non?
(simplement moi tu est un ignorant je t'avais donner quoi comme explication au départ?)
Auteur : Simplement moi
Date : 10 sept.06, 04:55
Message : -azuphel- a écrit :
Théories fausses ? Non mon ami, ce ne sont pas des théories, mais des faits connus et reconnus par les historiens les plus imminents.
Les sites Internet ne remplaceront jamais, les livres d'histoire. Et avec tout le respect que je te dois, c'est à toi de t'orienter vers des sources sûres, au lieu de lire par ci et par là ce qui se trouve dans les sites sionistes, néo-conservateurs et autres.
Tout à fait raison en qui concerne le fait que les sites internet encore aujourd'hui ne peuvent rivaliser avec les livres d'histoire sérieux et non partisans, neutres quoi... mais encore faut il savoir lesquels toi tu lis.
Mais malheureusement on ne peut se mettre a "recopier" des pages et des pages des encyclopédies imprimées... sujettes en plus a ne pas être "crédibles" pour l'interlocuteur car... pas de liens donnés.
D'ailleurs la preuve :
(s'il en fallait une...) voila ce que tu me dis:
A qui appartiennent les phrases que tu cites, d'où viennent elles, quel était leur contexte ? On ne sait pas mais on s'en moque n'est ce pas ? Tu pourrais tout aussi bien les avoir inventé si tu vois ce que je veux dire...
Alors pour reprendre l'ensemble des thèses, je te remets un lien pour un site non suspect de ne pas être éducationnel :
http://pedagogie.ac-toulouse.fr/histgeo/index.php
Nous sommes heureux de vous accueillir sur la nouvelle version du site des enseignants d’Histoire et de Géographie de l’académie de Toulouse.
et la page concernée par la guerre et de 56 et de 67
http://pedagogie.ac-toulouse.fr/histgeo ... chor67.htm
C'est court, c'est précis et te donne toutes les réponses que je t'avais donné.
Tu ne mettrais pas en doute l'éducation nationale française non ?
-azuphel- a écrit :
Smoi travailles tu pour Voici ou un magazine people du même acabit ? Ils ont les mêmes méthodes de travail c'est pour ça que je te demande.
Il y avait déjà Jack2be qui parlait de ParisMatch.com... alors tu sais...me parler de Voici... c'est kif kif.
ALORS QUE FIGURE TOI que ce que reprend le site des enseignants de Toulouse est en résumé la même chose que met le site dont j'avais omis de donner le lien dans ma réponse précédente :
http://www.palestinet.org/histoire/6jours.htm
Site profondément sioniste en effet il suffit de lire sa page de garde
http://www.palestinet.org/home/index.htm
Tu veux alors que je te dise ce que l'on s'échange comme mots doux de temps en temps ? 'RI.DI..." etc ?
Passons.
-azuphel- a écrit :
Bref je m'étonne à te répondre car quelqu'un qui pense qu'un état basé sur la spoliation est légitime est forcément tout sauf crédible. Réfléchi un peu par toi même et tu verras combien tes raisonnements sont obscurs.
Mon cher mes raisonnements sont basés sur la réalité des faits. Le fait c'est que Israël existe. Il est un Etat reconnu par la communauté internationale.
Le reste... tu peux en penser ce que tu veux.
-azuphel- a écrit :
Oui comme les USA ont attaqué l'Irak pour se défendre, j'adore ce superbe raisonnement DIGNE d'une démocratie ! C'est vraiment n'importe quoi...
J'espère que tu as regardé le film "Le Monde selon Bush" sur France 2, diffusé cette semaine. (Je ne sais pas pourquoi, j'ai pensé à toi en le regardant !).
J'espère que tu pourras me dire où une seule fois tu m'as entendu ou lu ou vu écrire que j'étais d'accord avec la politique bushienne ? Ou que j'avais approuvé la guerre en Irak ?
Non je n'ai pas vu le film dont tu parles, j'avais d'autres choses bien plus interessantes a faire ce soir là.
-azuphel- a écrit :
..../... Historiquement et archéologiquement, il cherche encore la marque de sa légitimité devant l'opinion internationale, toujours un peu sceptique à juste raison.
http://antique.mrugala.net/Israel/Jerus ... stoire.htm Auteur : -azuphel-
Date : 10 sept.06, 06:45
Message : Simplement moi a écrit : mais encore faut il savoir lesquels toi tu lis.
Je te donnerai des références si tu veux (pour la plus part, ils ne sont même pas musulmans si ça peut te rassurer).
C'est court, c'est précis et te donne toutes les réponses que je t'avais donné.
Tu ne mettrais pas en doute l'éducation nationale française non ?
Et si je te disais que ton site ne contredit aucunement ce que j'ai dit, tu veux qu'on pari ? Dommage ce n'est pas permit dans ma religion.
Voilà ce que l'éducation nationale française nous dit:
GUERRE DE 1956
L'Egypte, avec Gamal Abdel Nasser, se pose comme leader des pays arabes et s'est rapprochée, pour mener ses projets à bien ( barrage d'Assouan, développement de l'armée) des pays communistes. es pays occidentaux lui ont refusé des crédits. Paris reproche en outre, de soutenir activement la " rébellion" algérienne. Londres quant à lui ne veut pas accepter sans réagir la nationalisation du canal de Suez. C'est elle qui déclenche la mise au point par la France et le Royaume-Uni la mise au point d'un un état-major commun d'intervention. Le 29 Octobre, Israël engage les hostilités occupe le Sinaï. Le 31, Londres et Paris bombardent des objectifs égyptiens,et les soldats français et britanniques débarquent pour contrôler le canal de Suez. Ils en partent fin fin décembre, sous la pression conjointe des États-Unis et de l'Union sovviétique, qui contraindra également Israël à quitter le Sinaï et Gaza.. Le succès militaire de la coalition se transforme en fiasco diplomatique.
GUERRE DE 1967
Les hostilités se sont déclenchées après une succession de tensions notamment autour des eaux du Jourdain captées par Israël, ou de la naissance de l'Organisation de Libération de la Palestine appuyée par l"Egypte. L'OLP effectue ses premières attaques en Israël, à partir de la Jordanie et avec l'aide syrienne. Israël réagit par des raids de représailles. Un climat de guerre latente est ainsi entretenu.
Qui sont les agresseurs dit moi ?
Mon cher mes raisonnements sont basés sur la réalité des faits. Le fait c'est que Israël existe. Il est un Etat reconnu par la communauté internationale.
Où est le rapport avec notre discussion ?!
Non je n'ai pas vu le film dont tu parles, j'avais d'autres choses bien plus interessantes a faire ce soir là.
Et bien c'est dommage, c'est très très dommage même....
Rends moi service, ouvre ton emule et télécharge le dès que possible.
Lien direct:
ed2k://|file|Documentaire.FR.-.Le.monde.selon.Bush.-.TVrip.1h32.(2004).avi|700536832|1A882E46E837999BC744CB2E7DD25817|/
Crois moi, tu changeras ta façon de voir le monde après l'avoir visionné.
Oui et alors ?
Auteur : Mickael_Keul
Date : 10 sept.06, 08:16
Message : arretes un peu d'insulter les gens comme ca - c'est énervant -
Auteur : -azuphel-
Date : 10 sept.06, 08:36
Message : jack.2b, ne sois pas si dur avec Smoi, bon je ne suis pas le mieux placé pour te dire ça (vu que moi-même je le traite de tous les noms par fois...), mais bon, au fond il n'est pas si méchant que ça.
PS : Smoi, ce n'est pas parce que j'ai dit ça que tu n'es plus un RI.GO...
Auteur : Simplement moi
Date : 10 sept.06, 13:16
Message : -azuphel- a écrit :
Je te donnerai des références si tu veux (pour la plus part, ils ne sont même pas musulmans si ça peut te rassurer).
Je ne mets pas en doute ce que tu dis... à propos de tes livres historiques mais juste que tu lises des livres d'auteurs différents pour arriver a tirer TOI des conclusions non orientées.
Car bien de non musulmans mettent en avant aussi des fausses ou tendancieuses conclusions ou histoires a propos des israëliens. Les anti-sionistes et les anti-sémites par exemple.
Tu sais, pour comprendre et connaître la guerre civile espagnole...j'ai lu de tous bords... et ainsi a la fin..malgré mes positions absolument pas franquistes j'ai pu en lisant aussi des écrivains favorables a la super-droite comprendre aussi leur position et que la république et certains de ses composants n'est pas, avant et pendant, non plus d'une exemplarité parfaire bien souvent.
-azuphel- a écrit :
Et si je te disais que ton site ne contredit aucunement ce que j'ai dit, tu veux qu'on pari ? Dommage ce n'est pas permit dans ma religion.
Voilà ce que l'éducation nationale française nous dit:
GUERRE DE 1956
L'Egypte, avec Gamal Abdel Nasser, se pose comme leader des pays arabes et s'est rapprochée, pour mener ses projets à bien ( barrage d'Assouan, développement de l'armée) des pays communistes. es pays occidentaux lui ont refusé des crédits. Paris reproche en outre, de soutenir activement la " rébellion" algérienne. Londres quant à lui ne veut pas accepter sans réagir la nationalisation du canal de Suez. C'est elle qui déclenche la mise au point par la France et le Royaume-Uni la mise au point d'un un état-major commun d'intervention. Le 29 Octobre, Israël engage les hostilités occupe le Sinaï. Le 31, Londres et Paris bombardent des objectifs égyptiens,et les soldats français et britanniques débarquent pour contrôler le canal de Suez. Ils en partent fin fin décembre, sous la pression conjointe des États-Unis et de l'Union sovviétique, qui contraindra également Israël à quitter le Sinaï et Gaza.. Le succès militaire de la coalition se transforme en fiasco diplomatique.
Tu avoueras que l'agresseur n'est pas Israël dans son coin tout seul mais faisant partie d'une orchestration Franco-Anglo-Israëlienne
-azuphel- a écrit :
GUERRE DE 1967
Les hostilités se sont déclenchées après une succession de tensions notamment autour des eaux du Jourdain captées par Israël, ou de la naissance de l'Organisation de Libération de la Palestine appuyée par l"Egypte. L'OLP effectue ses premières attaques en Israël, à partir de la Jordanie et avec l'aide syrienne. Israël réagit par des raids de représailles. Un climat de guerre latente est ainsi entretenu.
Qui sont les agresseurs dit moi ?
Ben... c'est écrit en toutes lettres :
l'OLP, de la Jordanie, avec l'aide syrienne.
Et si tu lis plus bas étant "neutre" : (le lien de toulouse ne marche pas...mais bon l'autre si et c'est kif kif)
Alors Le Caire place, le 17, ses troupes en état d'alerte et, le 18, réclame le retrait des observateurs des Nations unies de Charm Al Cheik et de Gaza, dont les troupes égyptiennes prennent possession le 21. Le lendemain, le golfe d'Akaba est fermé aux bateaux israéliens ou transportant des matériaux stratégiques pour Israël. À Jérusalem, où Menahem Begin entre pour la première fois au gouvernement, on considère comme un casus belli le ralliement au pacte militaire égypto-syrien de la Jordanie (le 31 mai) et de l'Irak (le 4 juin).
-azuphel- a écrit :
Où est le rapport avec notre discussion ?!
Azuphel... si l'on ne tient pas compte de ce point... on ne peut pas raisonner sur le reste.
-azuphel- a écrit :
Crois moi, tu changeras ta façon de voir le monde après l'avoir visionné.
C'est fait... merci. Je te dirai ce que j'en pense, mais je te confirme que je suis très loin d'être un bushiste
Oui et alors ?[/quote]
Toi aussi... tu me parlais de...
..../... Historiquement et archéologiquement, il cherche encore la marque de sa légitimité devant l'opinion internationale, toujours un peu sceptique à juste raison.
je t'ai donné un lien qui retrace la présence juive et hébraïque et du Temple.
Auteur : Simplement moi
Date : 10 sept.06, 13:20
Message : Azuphel a écrit :jack.2b, ne sois pas si dur avec Smoi, bon je ne suis pas le mieux placé pour te dire ça (vu que moi-même je le traite de tous les noms par fois...), mais bon, au fond il n'est pas si méchant que ça.
PS : Smoi, ce n'est pas parce que j'ai dit ça que tu n'es plus un RI.GO...
Comme je le dis souvent, certains tendent le bâton qui sert a les punir.
Auteur : jack.2b
Date : 12 sept.06, 01:34
Message : jack.2b a écrit :
..../...
Quand tu auras compris éventuellement que tant que tu tiendras des propos incorrects le résultat sera celui-ci... continue. Auteur : jack.2b
Date : 12 sept.06, 06:30
Message : jack.2b a écrit :
pas quoi répondre? mais pas quoi répondre a quoi?
que les israeliens lisent des journaux israeliens?
mais ça veut dire quoi ça?
tu t'enfuit la!
le texte que tu a sous les yeux tu est capable de l'expliquer oui ou non?
(simplement moi tu est un ignorant je t'avais donner quoi comme explication au départ?)
tiens voila un nouveau ecart de modération de notre chere moderateur, mais cette fois, il a censurer sans donner d'explication
écoute si je te demande d'expliquer le texte que tu a séléctionné c'est tout simplement parce que je sais que tu ignore de dont quoi il parle, mon cher moderateur tes reflexions sentent mauvais elle sentent mauvais qu'il faut t'en prendre a qui de droit:
simplement moi c'est d'abord cela
Tu démontres encore une fois ne rien connaitre aux juifs. Ni a leur histoire tout simplement.
Alors encore une fois lis, cela ne peut qu'être utile pour que si tu dis cela en public, que les juifs polonais ne sont pas descendants d'hébreux.. ou de juifs même séfarades d'ailleurs, tu ne sois pas pris pour ... passons:
puis c'est cela:
En effet, c'est très dur de savoir lire. Pourquoi ce mélange artistique que tu nous fais entre "hébreux" et "juifs" ?
Des hébreux il y en avaient a l'époque de la diaspora qui n'étaient PLUS juifs au sens religieux, mais chrétiens par exemple et certains sans doute athées.
je ne fait pas de mélange artistique ignare, mais lorsque t'on met a l'épreuve il ne te reste plus que la digression et un verbiages abscons pour combler le vide de tes arguments
si je m'était attarder sur l'adn mitochondrial c'est justement parce que elle avait son importance
ignare, car comme je te l'ai expliqué c'est grace a cela que l'on peut démontrer l'origines communes entre les personnes.
or dans le texte il n'y ai a aucun moment précisé que les personne qui avait subit ces test avait une descendance communes
autres chose, il n'y a pas d'équivalent de ce genre chez l'homme excepté le chromosomes y, malheuresement les mariages et les conversions brouillent tout, de plus ils y a des juifs espagnols, des juifs yéménites et d'autres nationalité qui ne peuvent rien affirmer sur leur "judéité originelle"
question pour le savant:
Ahhhhh la belle pirouette
On passe de la méconnaissance de l'histoire des juifs a l'examen de l'ADN et aux tests sur des populations... juives.
Ceci dit tu as faux sur toute la ligne c'est le contraire précisément qui est apparu: tu as tout intérêt a lire AUSSI cette étude :
Ho voyez vous ça? argumentation SVP! tu parle de sciences de parenté? il te reste plus qu'a retracer toute les filiation depuis l'époques des hébreux, tu peux nous la mettre en ligne?
Simplement moi a écrit :
En effet, c'est très dur de savoir lire. Pourquoi ce mélange artistique que tu nous fais entre "hébreux" et "juifs" ?
Des hébreux il y en avaient a l'époque de la diaspora qui n'étaient PLUS juifs au sens religieux, mais chrétiens par exemple et certains sans doute athées.
De la même façon prétendre a une "arabité" est un délire ... il y a eu arabisation, islamisation, mais aucune descendance directe non plus si l'on va par là.
Aucune "race" méditérranéenne ni d'ailleurs n'est pure en tant que telle c'est encore méconnaître l'histoire des terres autour du Mare Nostrum et autres migrations de populations.
Par contre, dès lors que l'on parle d'une religion, la juive, qui initiée par des hébreux...juifs... a vécu en cercle fermé la donne change.
Continue de lire mon site "ignare" cela te servira (un peu plus bas que là ou tu t'es arrêté)
http://quantumfuture.net/fr/lkj-article ... -02_fr.htm
Porte toi bien et bon dimanche.
en voila une révélation a la gomme. c'est quoi cela un délire?
religions juives initié par des hébreux? qu'il aurait vécu en cercle férmé?et alors le gourrou de quoi on pourrait pas douter? tu explique que dalle!
Auteur : Mickael_Keul
Date : 12 sept.06, 08:47
Message : jack.2b a écrit :
Quand tu auras compris éventuellement que tant que tu tiendras des propos incorrects le résultat sera celui-ci... continue.
ha zut alors, moi qui croyait que tu allais arreter tes délires islamiques Auteur : Simplement moi
Date : 12 sept.06, 14:02
Message : jack.2b a écrit :tu explique que dalle!
Oui, je t'ai expliqué que tu dois avoir un langage correct.
Le reste viendra alors tout seul.
Auteur : jack.2b
Date : 12 sept.06, 23:21
Message : Simplement moi a écrit :
Oui, je t'ai expliqué que tu dois avoir un langage correct.
Le reste viendra alors tout seul.
le reste ne viendra jamais tu l'a dit toi même
Propos incorrects. Auteur : jack.2b
Date : 12 sept.06, 23:22
Message : Mickael_Keul a écrit :
ha zut alors, moi qui croyait que tu allais arreter tes délires islamiques
qu'est ce qu'on se marre avec toi
Auteur : Mickael_Keul
Date : 12 sept.06, 23:36
Message : faut bien qu'on se marre avec qq non, il est vrai que tu es une source inépuisable de raison de rigoler
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