Résultat du test :
Auteur : sami aldeeb
Date : 03 sept.06, 03:49
Message : Je me permet de vous copier ici un texte paru dans Haaretz en tant que commentaire sur un article intitulé: An endangered state
http://www.haaretz.com/hasen/spages/757767.html
Here are some rules how to survive in an ocean of muslims:
1) Apply fully the principle: "Peace will be the fruit of justice" (Isaiah 32:17). This means:
2) Abolish all apartheid laws against non-jews
3) Allow the return of the palestinan refugees home
4) Organise general elections among Palestinians and Israelis for a unity government
5) Create one democratic state with equal rights for all, regardless of their religion.
6) Accept the idea that the survival of the Jews is more important than the survival of the racist state of Israel which uprooted in less than 20 years almost all the Jewish comunities which survived in the Middle-East for more than 2000 years.
7) Abandon the sionist ideology and condemn it as one of the major danger for Jews and humanity.
In less than 5 years, the state of Israel will disappear. We must from now on care for the survival of the jews in the region. Only with justice we can survive as Jews.
www.sami-aldeeb.com Auteur : patlek
Date : 03 sept.06, 05:49
Message : L' idée d' un seul état est séduisante, mais a court terme, je n' y crois pas, Si demain on enleve les frontiéres, j' ai de sérieux doutes que ce serat des scene de liesses, ou israeliens et palestiniens se tomberont dals les bras les uns des autres. çà ne me parait pas réaliste.
Quand a l' océan de musulmans, la trés grosse majorité des états musulmans se moquent des palestiniens.
Ils sont utilisés par certains groupes et état, pour démonstration de victimisations des musulmans, mais aidés: non.
Auteur : Cyrilev
Date : 03 sept.06, 06:05
Message : C'était l'ancien programme de l'OLP avant qu'ils acceptent deux états séparés.
Il y a une chose absurde là-dedans c'est le retour des réfugiés. La plupart de leur anciennes maisons sont occupées par les israéliens, qui eux-mêmes peuvent venir de pays arabes où leurs maisons sont occupées par des arabes.
Auteur : sami aldeeb
Date : 03 sept.06, 07:13
Message : Cyrilev a écrit :C'était l'ancien programme de l'OLP avant qu'ils acceptent deux états séparés.
Il y a une chose absurde là-dedans c'est le retour des réfugiés. La plupart de leur anciennes maisons sont occupées par les israéliens, qui eux-mêmes peuvent venir de pays arabes où leurs maisons sont occupées par des arabes.
Israël a détruit plus de 380 villages palestiniens, dont les habitants ont été chassés pour le seul crime qu'ils ne sont pas juifs. La grande majorité de ces villages ont été couverts par des forêts pour cacher leurs traces.
Un de ces villages est le fameux Emmaüs, rasé en 1967 et transformé en Canada Park pour pique-niqueurs. Tu peux voir les photos de la destruction prise par un soldat israélien dans
http://www.palestineremembered.com/al-Ramla/Imwas/
Je te signale que les Palestiniens ne sont pas opposés au retour des juifs arabes dans leurs pays d'origine. Et encore aujourd'hui les israéliens d'origine marocaine gardent leurs passeports marocains et y retournent librement et y rester. J'ai rencontré en juillet un chauffeur juif marocain à Eilat qui me l'a confirmé. Je ne vois pas pourquoi one ne donne pas le même droit aux réfugiés palestiniens.
A mon sens toute opposition au retour des réfugiés palestiniens découle du racisme. Tant que le droit du retour ne sera pas appliqué il n'y aura jamais de paix au proche-orient.
www.sami-aldeeb.com Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 03 sept.06, 07:20
Message : sami aldeeb a écrit :
A mon sens toute opposition au retour des réfugiés palestiniens découle du racisme.
Non, à un réflexe de légitime défense.
Auteur : sami aldeeb
Date : 03 sept.06, 07:28
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Non, à un réflexe de légitime défense.
Je le répète, toute opposition au retour des refugiés palestidniens est du racisme. Par ta position tu prouves que tu es raciste. Il te faut examiner ta conscience, si tu en as une.
www.sami-aldeeb.com Auteur : patlek
Date : 03 sept.06, 09:37
Message : Je te signale que les Palestiniens ne sont pas opposés au retour des juifs arabes dans leurs pays d'origine.
Ce n' est pas qu' il n' y sont pas opposés (on comprend), c' est qu' ils voudraient (au moins une partie): c' est ce qu' on appelle vulgairement "les juifs à la mer".
Auteur : Cyrilev
Date : 03 sept.06, 19:26
Message : Je n'ai rien contre le droit du retour en principe.
Je disais qu'en pratique c'est une absurdité car les maisons et les terres des palestiniens sont occupés par les israéliens, et de même toutes les maisons qu'occupaient les juifs dans les pays arabes sont occupées par des arabes.
Que proposent ceux qui pronent le droit au retour pour ce problème concret?
Auteur : sami aldeeb
Date : 03 sept.06, 20:24
Message : Cyrilev a écrit :Je n'ai rien contre le droit du retour en principe.
Je disais qu'en pratique c'est une absurdité car les maisons et les terres des palestiniens sont occupés par les israéliens, et de même toutes les maisons qu'occupaient les juifs dans les pays arabes sont occupées par des arabes.
Que proposent ceux qui pronent le droit au retour pour ce problème concret?
Les terres des villages palestiniens détruits ne sont pas occupées. Cas d'Emmaüs par exemple. Les terres appartiennent donc à leurs propriétaires et ceux-ci doivent avoir le droit d'y retourner. C'est le cas des 80% des réfugiés palestiniens. Je suppose que vous n'avez rien contre le retour des gens d'Emmaüs dans leurs terres transformées en place de pique-nique pour reconstruire leurs maisons? Evidemment il faut ici compenser ces gens pour la destruction de leurs maisons.
Pour les 20% restants, et dont les maisons sont occupées par les juifs. trois alternatives
- soit les juifs évacuent ces maisons pour les redonner à leurs pripriétaires
- soit ils paient le loyer à ces derniers pour les 60 ans d'occupation.
- soit on construit aux propriétaires palestiniens des maisons près de leurs maisons ou de leurs terres en compensation de ces maisons occupées par les juifs.
Concernant les maisons juives occupées par des arabes dans les pays arabes:
Même solution que la précédente. Les juifs doivent aussi avoir le droit de retourner dans ces pays s'ils le souhaitent.
Il y a donc toujours une solution possible. Ce qui manque c'est la volonté d'Israël de permettre ce retour.
Auteur : Cyrilev
Date : 03 sept.06, 20:30
Message : J'avais déjà évoqué dans mes messages qu'une des solutions au problème des réfugiés palestiniens était une énorme compensation financière pour chacun d'eux (du genre de celle qui vous dispense de travailler jusqu'à la fin de vos jours).
Cela n'aurait posé aucun problème puisque cela aurait couté moins d'argent que toutes les guerres.
Il aurait juste fallu que les Palestiniens acceptent cette solution.
Auteur : sami aldeeb
Date : 03 sept.06, 21:42
Message : Cyrilev a écrit :J'avais déjà évoqué dans mes messages qu'une des solutions au problème des réfugiés palestiniens était une énorme compensation financière pour chacun d'eux (du genre de celle qui vous dispense de travailler jusqu'à la fin de vos jours).
Cela n'aurait posé aucun problème puisque cela aurait couté moins d'argent que toutes les guerres.
Il aurait juste fallu que les Palestiniens acceptent cette solution.
Pourquoi voulez-vous à tout prix priver les Palestiniens de leurs terres et de leur droit au retour? Quelle est la raison? Je ne vous comprends pas.
Certainement, certains Palestiniens ne retourneront pas y vivre, et ceux-là doivent être compensés pour les pertes... sans pour autant les priver de leur droit au retour un jour ou l'autre s'ils le souhaitent pour y vivre ou y mourir. C'est leur pays. Vous avez le droit de vendre votre appartement ou votre bout de jardin dans votre pays où vous haibtez, sans pour autant perdre le droit d'y vivre, de le quitter et d'y revenir librement. Ceci doit s'appliquer aussi aux Palestiniens par rapport à leur pays.
Auteur : Cyrilev
Date : 03 sept.06, 22:02
Message : Sami
Pour les raisons qu'on ne peut pas installer des gens là où d'autres habitent déjà.
Ca me parait absolument évident.
Auteur : sami aldeeb
Date : 03 sept.06, 22:50
Message : Cyrilev a écrit :Sami
Pour les raisons qu'on ne peut pas installer des gens là où d'autres habitent déjà.
Ca me parait absolument évident.
Et alors pourquoi on a installé des juifs là où des gens habitaient déjà?
ou votre règle ne joue qu'à l'encontre des palestiniens?
Il doit donc avoir d'autres raisons que ceux que vous dites. Est-ce par racisme? par fanatisme religieux? par haine pour les palestiniens? par manque d'humanité?
J'avoue que je ne vous comprends pas. si Israël accueille chaque année des milliers de juifs venu de partout, pourquoi il ne pourrait pas accueillir les indigènes qui ne sont pas juifs?
www.sami-aldeeb.com Auteur : Cyrilev
Date : 03 sept.06, 23:18
Message : Sami
Et alors pourquoi on a installé des juifs là où des gens habitaient déjà?
On est en train de discuter de comment résoudre le problème des réfugiés palestiniens aujourd'hui, pas de savoir qui était là en premier.
On (qui est ce "on"?) n'a pas installé de Juifs, se sont les Juifs qui se sont installés eux-mêmes.
Il ne faut pas oublier, si on veut remonter aux origines, que les premiers immigrants juifs ont acheté les terres aux propriétaires palestiniens avec l'aval des autorités turques.
Par la suite, les Juifs, devenus des Israéliens, se sont emparés par la force de terres palestiniennes, mais suite à des guerres menées par les Arabes contre eux. Je pense surtout à la guerre de 47.
Depuis que le monde existe les vaincus ont toujours perdu quelque chose.
Regarde les Allemands, les Arméniens, les Turcs chassés des pays arabes, les Juifs chassés de Médine, etc, etc...
Que ce serait-il passé si les Arabes avaient gagné la guerre de 1947?
Auteur : patlek
Date : 03 sept.06, 23:36
Message : Je trouve ta position un peu extreme sami.
On ne referat pas l' histoire, les israeliens sont en israel, pays qui existe a l' heure actuelle. Il ne serat pas rayé demain matin, comme çà.
Je ne dirais pas que la position des israeliens n' est pas extreme (tout au moins pour une partie d' entre eux: exemple: le mythe du grand israel), mais si tout le monde adopte une position extreme; il ne peut exister aucun réglement, aucune solution au conflit.
Auteur : sami aldeeb
Date : 04 sept.06, 01:25
Message : Cyrilev a écrit :
Par la suite, les Juifs, devenus des Israéliens, se sont emparés par la force de terres palestiniennes, mais suite à des guerres menées par les Arabes contre eux. Je pense surtout à la guerre de 47.
Depuis que le monde existe les vaincus ont toujours perdu quelque chose.
Regarde les Allemands, les Arméniens, les Turcs chassés des pays arabes, les Juifs chassés de Médine, etc, etc...
Que ce serait-il passé si les Arabes avaient gagné la guerre de 1947?
Je suppose que pour toi ce sont les arabes qui sont allés combattre les juifs en Pologne, et pas les juifs polonais qui sont venus combattre les arabes au Proche-Orient.
Une chose est certaine: si on veut la paix. il n'y aura de paix qu'avec le retour des réfugiés palestiniens. Ceci doit être clair et net pour tous. Même si la guerre peut dure mille ans. Nous ne pouvons pas accepter que le russe Sharon, le polonais Peres ou l'iranien Kassav aient plus de droit que les réfugiés palestiniens d'être en Palestine, et que ces derniers soient interdits de revenir chez eux pour le seul crime qu'ils ne sont pas juifs.
Permets-moi de répondre à la question à laquelle tu n'as pas répondu. Il me semble que tu fais partie d'une secte évangéliste pro-sioniste. Est-ce que je me trompe?
www.sami-aldeeb.com Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 04 sept.06, 02:26
Message : sami aldeeb a écrit :
Une chose est certaine: si on veut la paix. il n'y aura de paix qu'avec le retour des réfugiés palestiniens. Ceci doit être clair et net pour tous. Même si la guerre peut dure mille ans. Nous ne pouvons pas accepter que le russe Sharon, le polonais Peres ou l'iranien Kassav aient plus de droit que les réfugiés palestiniens d'être en Palestine, et que ces derniers soient interdits de revenir chez eux pour le seul crime qu'ils ne sont pas juifs.
Dieu en a décidé autrement. Les arabes sont indignes de la terre sainte à cause de leur religion terrorisante axée que sur la déformation de l'Ecriture.
La terre sainte retourne à ses propriètaires légitimes.
Auteur : sami aldeeb
Date : 04 sept.06, 02:40
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Dieu en a décidé autrement. Les arabes sont indignes de la terre sainte à cause de leur religion terrorisante axée que sur la déformation de l'Ecriture.
La terre sainte retourne à ses propriètaires légitimes.
C'est de la connerie.
Auteur : Cyrilev
Date : 04 sept.06, 02:49
Message : Sami
Je vais répondre à ta question et tu vas répondre aux miennes:
1) que se serait-il passé si les Arabes avaient gagné en 1948?
2) tu n'as pas donné ton avis sur les ventes de terres aux colons juifs par les propriétaires palestiniens.
3) comment installer des réfugiés palestiniens sur leurs anciens domaines sans chasser les actuels habitants?
La "secte évangélique pro-sioniste" à laquelle j'adhère en ce moment s'appelle l'Accord ou l'Initiative de Genève.
Je pourrais me dire en faveur de la suppression de l'état d'Israel mais je ne le ferais pas car je suis un réaliste, pas quelqu'un qui se nourrit d'illusions comme beaucoup dans les pays arabes.
Egalement je ne supporte pas que l'on dise des choses fausses même pour de bonnes raisons.
Auteur : sami aldeeb
Date : 04 sept.06, 03:14
Message : Cyrilev a écrit :Sami
Je vais répondre à ta question et tu vas répondre aux miennes:
1) que se serait-il passé si les Arabes avaient gagné en 1948?
2) tu n'as pas donné ton avis sur les ventes de terres aux colons juifs par les propriétaires palestiniens.
3) comment installer des réfugiés palestiniens sur leurs anciens domaines sans chasser les actuels habitants?
La "secte évangélique pro-sioniste" à laquelle j'adhère en ce moment s'appelle l'Accord ou l'Initiative de Genève.
Je pourrais me dire en faveur de la suppression de l'état d'Israel mais je ne le ferais pas car je suis un réaliste, pas quelqu'un qui se nourrit d'illusions comme beaucoup dans les pays arabes.
Egalement je ne supporte pas que l'on dise des choses fausses même pour de bonnes raisons.
1) que se serait-il passé si les Arabes avaient gagné en 1948?
Réponse: Il n'y aurait pas eu Israël et la tragédie des réfugisé palestiniens.
2) tu n'as pas donné ton avis sur les ventes de terres aux colons juifs par les propriétaires palestiniens.
Réponse: Si vente "légale", il y a eu, les acheteurs auront le droit d'y rester. Emmaüs n'a pas été vendue. Les ventes ne dépassent pas les 5%.
3) comment installer des réfugiés palestiniens sur leurs anciens domaines sans chasser les actuels habitants?
Réponse: J'ai déjà répondu à cette question dans un précédent message.
La "secte évangélique pro-sioniste" à laquelle j'adhère en ce moment s'appelle l'Accord ou l'Initiative de Genève.
Réponse: Tu as probablement vu ma position à l'égard de l'initiative de Genève que je considère comme raciste parce qu'elle prive les réfugiés palestiniens de leur droit au retour chez eux pour le seul crime qu'ils ne sont pas juifs. S'ils étaient juifs, ils pourraient y revenir! J'ai appris que le promoteur suisse appartient au protestantisme conservateur sioniste. Et désormais sa position ne me surprend plus. Le seul gain qu'a eu cette initiative est la nomination de son promoteur suisse en tant que professeur... si on excepte le dîner de cons offert aux participants aux frais de la princesse (13 millions de francs suisses a coûté cette initiative raciste).
Je ne sais toujours pas à quelle secte tu appartiens.
Auteur : Cyrilev
Date : 04 sept.06, 03:53
Message : Sami
Je n'appartiens à aucune secte, sinon à celle des humains ou à la secte de ceux qui n'appartiennent à aucune secte.
Je reconnais que le gros défaut de l'accord de Genève est le refus du retour des réfugiés.
Il ne faut pas oublier la quasi destruction de l'état d'Israel si des millions de Palestiniens y retournent. Israel est un mouchoir de poche.
Tu pourrais au moins lui reconnaitre l'avantage de revenir strictement sur les frontières de 67, ce qui à l'heure de la cloture/mur de sécurité et des 250 000 colons en Cisjordanie serait un progrès considérable.
Il n'y a que deux solutions:
1) la solution de facto: Israel existe, il faut faire avec, que cela plaise ou non. Israel doit reculer sur la Ligne Verte.
2) la solution de la "suppression" de l'état d'Israel préconisée par les Arabes et une majorité de musulmans.
Résultat: opposition de la communauté internationale qui a reconnu l'existence d'Israel, d'autres guerres, et peut-être continuation du lent mouvement de déplacement de la frontière orientale d'Israel jusqu'au Jourdain.
Chacun choisit son camp et doit en accepter les conséquences.
Auteur : sami aldeeb
Date : 04 sept.06, 04:07
Message : Cyrilev a écrit :Sami
Je n'appartiens à aucune secte, sinon à celle des humains ou à la secte de ceux qui n'appartiennent à aucune secte.
Je reconnais que le gros défaut de l'accord de Genève est le refus du retour des réfugiés.
Il ne faut pas oublier la quasi destruction de l'état d'Israel si des millions de Palestiniens y retournent. Israel est un mouchoir de poche.
Tu pourrais au moins lui reconnaitre l'avantage de revenir strictement sur les frontières de 67, ce qui à l'heure de la cloture/mur de sécurité et des 250 000 colons en Cisjordanie serait un progrès considérable.
Il n'y a que deux solutions:
1) la solution de facto: Israel existe, il faut faire avec, que cela plaise ou non. Israel doit reculer sur la Ligne Verte.
2) la solution de la "suppression" de l'état d'Israel préconisée par les Arabes et une majorité de musulmans.
Résultat: opposition de la communauté internationale qui a reconnu l'existence d'Israel, d'autres guerres, et peut-être continuation du lent mouvement de déplacement de la frontière orientale d'Israel jusqu'au Jourdain.
Chacun choisit son camp et doit en accepter les conséquences.
Merci d'avoir clarifié ton opinion. La mienne est claire aussi: pas de paix sans retour des réfugiés. Je n'ai pas le moindre doute qu'Israël finira par disrparaître de la carte, plus vite que tu ne le penses. Israël ne peut pas survivre dans un océan de musulmans. Il ne faut pas se faire des illusions. L'unique souci est comment aider à la survie des juifs, et non pas la survie de l'État raciste d'Israël.
Je t'invite à relire l'article de Haaretz intitulé: An endangered state
http://www.haaretz.com/hasen/spages/757767.html Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 04 sept.06, 04:13
Message : sami aldeeb a écrit :et non pas la survie de l'État raciste d'Israël.
Islamiste! quel pays musulman tolèrerait un arrivée en masse de chrétiens et être obligé de se laisser gouverner sur des bases démocratique et de liberté de la presse?
Les musulmans possèdent leur propre racisme religieux.
Auteur : sami aldeeb
Date : 04 sept.06, 04:30
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Islamiste!
Tu t'es trompée de personne. Je suis chrétien. Tu peux aller voir mes écrits très critiques à l'égard des islamistes dans mon site
www.sami-aldeeb.com ... si tu veux..... Mais je sais que tu n'iras pas voir. Tu préfères défendre l'état raciste d'Israël aveuglement comme beaucoup de sionistes chrétiens .
Auteur : Cyrilev
Date : 04 sept.06, 04:38
Message : Sami
Je n'ai pas le moindre doute qu'Israël finira par disparaître de la carte, plus vite que tu ne le penses
Je n'ai pas d'opinion là-dessus. Je me demande quand même par quels moyens? (as-tu une réponse?)
Et comment convaincre la communauté internationale de laisser supprimer un de ses membres?
Israël ne peut pas survivre dans un océan de musulmans.
Israel survit depuis 40 ans dans un océan de musulmans. Beaucoup de pays sont des îles comme l'est (en partie seulement à cause de l'Egypte) Israel. Cela ne pose aucun problème de survie, car le pays n'est pas enclavé.
Le seul risque sérieux pour l'existence d'Israel serait une condamnation et un embargo généralisés comme cela a été fait contre l'Afrique du Sud, pour par exemple discrimination entre peuples et religions.
Mais il y a tellement de pays (dont des pays musulmans) qui devraient être condamnés pour ces raisons que je me demande quand ça aura lieu.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 04 sept.06, 04:42
Message : sami aldeeb a écrit :
Islamiste quand même!
Auteur : sami aldeeb
Date : 04 sept.06, 05:03
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Islamiste quand même!
[ATTENTION Censuré dsl] quand même.
Auteur : patlek
Date : 04 sept.06, 05:21
Message : Je trouve la position de sami un peu sur une ligne dure.
Le conflit israelo palestinien, est un conflit trés localisé, surement l' un des plus médiatisé au monde. Tellement médiatisé" que forcément on finit par se faire une opinion, meme si, dans le fond, on finit par s' en foutre un peu .Un truc interminable comme çà, qui semble sans fin, çà finit par etre plus chi.ant qu' autre chose, d' autant que c' est un peut tout le monde qui a raison, et un peut tout le monde aussi qui a tort.
Si toi tu vis çà de façon plus passionné, parce que tu es palestinien, personellement, je vois plus çà a froid, et de façon plus distancié. J' ai aucune passion dans ma vue de ce conflit.
Ce conflit est hyper médiatisé au détriment de bien d' autres conflits parfois beaucoup plus meurtriers (exemple en ce moment meme: le darfour) Il semble accaparer notre actualité régulièrement.
Ce conflit est par ailleurs instrumentalisé a l' exterieur. Il sert d' appui pour certains groupes et certains états.
Quand a l' idée de renvoyer les juifs d' israel dans les pays d' origines, çà m' étonnerais qu' ils reprennent certains chemins... Retourner en égypte? il y a toute une vague d' islamisme radical, en egypte comme dans la plupart des pays musulmans. A quelles réactions s' attendre si demain, 500 000 juifs débarquent au maroc??? Des scenes de liesses? Seront ils plus en sécurité là qu' en israel? Au maroc aussi, il y a une montée de l' islamisme. Quand aux autres pays musulmans dont sont originaires une partie des juifs israeliens, c' est pareil.
Ils ont quaziment disparut de l' ensemble des pays musulmans, et si demain ils doivent quitter israel, je ne suis pas sur du tout qu' ils y retourneront.
Je pense que les directions prises seront l' europe, les états unis, et l' amérique du sud.
Auteur : Mickael_Keul
Date : 04 sept.06, 05:34
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Dieu en a décidé autrement. Les arabes sont indignes de la terre sainte à cause de leur religion terrorisante axée que sur la déformation de l'Ecriture.
La terre sainte retourne à ses propriètaires légitimes.
je ne peux pas etre d'accord avec ce que tu dis Jusmon - Moi je suis allé en Israel et ils pourraient tres bien vivre en parfaite intelligence avec les palestiniens et partager la terre - mais voilà ils sont (aussi bien d'un coté que de l'autre) pris en otages par des extrémistes qui jettent de l'huile sur le feu chaque fois qu'un rapprochement apparait - voir l'attentat lorsque le Hamas a proposé d'ouvrir des négociations avec israel
Tant que les nations continueront a alimenter les mouvement "dits résistants" sans contrôler ce qu'ils font de l'argent, cette guerre ne s'arretera pas -
Auteur : sami aldeeb
Date : 04 sept.06, 07:12
Message : Mickael_Keul a écrit :
Tant que les nations continueront a alimenter les mouvement "dits résistants" sans contrôler ce qu'ils font de l'argent, cette guerre ne s'arretera pas -
Je crois que la meilleure des choses à faire pour parvenir à la paix au Proche-Orient est de cesser de soutenir l'état raciste d'Israël jsuqu'à ce qu'il disparaisse de la carte.
Tout chercheur peut confirmer que depuiis la création d'Israël, le fanatisme islamiste ne fait qu'augmenter. Il faut enlever cet alibi aux islamistes. Le sionisme et le fanatisme islamiste se nourrissent mutuellement. Il n'y a pas un seul discours de Ben Laden sans que la Palestine revienne. Il n'y a pas une seule réunion de prière sans que la Palestine soit évoquée. L'humiliation dont sont victimes les palestiniens est insupportable... même pour un chrétien comme moi, pourtant pas très tendre avec les islamistes.
Pour cela je suis contre l'état d'Israël et en faveur d'un seul état démocratique avec des droits égaux pour tous, quelle que soit leur religion. Et j'estime que la disparition d'Israël sera non seulement une bénédiction pour les palestiniens, mais aussi pour les juifs eux-mêmes et pour l'occident piégés par l'idéologie sioniste raciste. Aujourd'hui on ne peut ouvrir le bec sans se faire taxer d'antisémite pour vous faire taire. Les sionistes sont devenus un danger pour la démocratie dans le monde. Et j'en ai des tonnes d'exemples à vous donner.
www.sami-aldeeb.com Auteur : Cyrilev
Date : 04 sept.06, 07:29
Message : Quels sont les autres états "racistes" que l'on pourrait également faire disparaitre?
L'Arabie saoudite, le Soudan, la Chine (Tibet), le Sri Lanka, le Liberia c'est déjà fait, la Mauritanie, la Russie. J'en oublie certainement.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 04 sept.06, 07:36
Message : Cyrilev a écrit :Quels sont les autres états "racistes" que l'on pourrait également faire disparaitre?
L'Arabie saoudite, le Soudan, la Chine (Tibet), le Sri Lanka, le Liberia c'est déjà fait, la Mauritanie, la Russie. J'en oublie certainement.
Tous les états sont racistes dès lors qu'ils régulent l'immigration islamo-dangereuse sous couvert de capacités d'intégration insuffisantes.
Auteur : Mickael_Keul
Date : 04 sept.06, 08:10
Message : attends là - à Anvers, il y a 17 communautés qui vivenr apparemment côte a côte - il y a des juifs "avec les guirlandes", des juifs sans guirlandes (désolés je ne sais pas le vrai nom) des musulmans en "robe" et des musulmans habillés a l'européenne, des chinois habillés et....
Il y a eu UN seul meutre raciste - un jeune musulman a tué un juif - motif, il était juif !!
Commentaire de la police - il s'agit de l'oeuvre d'un déséquilibré -
exactement le même discours que pour le meutrier de Van Gogh - déséquilibré qui 2 jours apres l'exécution de Van Gogh donnait une conférence de presse ou il expliquait tres clairement son geste !!
Auteur : Simplement moi
Date : 04 sept.06, 23:00
Message : Sami traite de raciste l'Etat d'Israël... mais vous remarquerez qu'il ne fait pas de même pour les Etats islamiques qui prônent la mort au juif ou qu'il se trouve "même derrières les pierres et les arbres qui diront ici se cache un juif".
De toute évidence c'est un parti pris et une position qui s'il se dit chrétien n'est nullement chrétienne.
La seule solution c'est un accord de Paix équilibré et logique entre les pays de la région.
L'Egypte, la Jordanie n'ont aucun reproche a faire a Israël depuis qu'ils ont signé la Paix, leurs territoires leur ont été rendus et ils coopèrent dans bien des domaines.
La Syrie n'a aucun reproche non plus a faire a Israël car il n'a pas fait acte de guerre : il existe un "statu quo" de fait, mais pas d'affrontements -directement-
Si l'on devait traiter de raciste quelqu'un ne serait il pas bon de voir par exemple le traitement qu'est réservé aux réfugiés palestiniens...en terre frère ? Car que je sache au Liban... ils n'ont pas le droit ni les droits des Libanais, ni d'acheter un terrain, etc....
La Bande de Gaza jusqu'à 1967 était régentée par... l'Egypte. Qu'à fait ce pays pour améliorer la vie des palestiniens de Gaza ?
C'est ce que l'on appelle une opinion biaisée et partisanne ni plus ni moins.
Quant a sa chrétienneté je commence a en douter... tout comme en doutent d'autres personnes, sur d'autres sites, ou notre co-forumeur Sami fait des participations copié collé à l'identique qu'ici.
La preuve :
http://www.assoaime.net/ftopict-3334.html
et encore une
http://www.assoaime.net/ftopict-3323.html
Même les titres... sont identiques.
C'est de la propagande de bas étage ni plus ni moins et je suis sûr qu'en cherchant un peu on va trouver d'autres participations a d'autres forums et blogs avec les mêmes textes a l'identique.
Auteur : Cyrilev
Date : 05 sept.06, 01:01
Message : Sami a parfaitement le droit d'aller sur un autre forum.
Je vais d'ailleurs le rejoindre là-bas puisque je suis aussi membre d'Assoaime. Il faut juste que je me rappelle mon pseudo (mon fils m'a effacé toutes les mémoires de l'ordi!).
Auteur : maaliik
Date : 05 sept.06, 04:45
Message : Cyrilev a écrit :J'avais déjà évoqué dans mes messages qu'une des solutions au problème des réfugiés palestiniens était une énorme compensation financière pour chacun d'eux (du genre de celle qui vous dispense de travailler jusqu'à la fin de vos jours).
Cela n'aurait posé aucun problème puisque cela aurait couté moins d'argent que toutes les guerres.
Il aurait juste fallu que les Palestiniens acceptent cette solution.
Ce que tu appelle une solution au sujet du droit de retour et du dédommagement est en faite une résolution de l ONU, elle a été signé par Israel afin de pouvoir entrer dans l ONU. Malheureusement, une fois l acceptation de l état d isarel au sein de l ONU, l application de cette résolution a été jeté aux oubliète et ça fait déja 60 ans qu elle n en est pas sortie.
http://www.medea.be/index.html?page=0&lang=fr&doc=145 Auteur : Cyrilev
Date : 05 sept.06, 07:32
Message : Je ne parle pas du droit du retour, qui me parait impossible à appliquer actuellement, mais seulement du dédommagement financier.
Existe-t-il une résolution de l'ONU qui n'envisage que le dédommagement?
Auteur : Simplement moi
Date : 05 sept.06, 09:55
Message : maaliik a écrit :
Ce que tu appelle une solution au sujet du droit de retour et du dédommagement est en faite une résolution de l ONU, elle a été signé par Israel afin de pouvoir entrer dans l ONU. Malheureusement, une fois l acceptation de l état d isarel au sein de l ONU, l application de cette résolution a été jeté aux oubliète et ça fait déja 60 ans qu elle n en est pas sortie.
http://www.medea.be/index.html?page=0&lang=fr&doc=145
La résolution a été signée.. en décembre 1948. La guerre s'est poursuivie jusqu'à Janvier 1949 avec entrée en guerre des autres arabes.
Guerre victorieuse d'Israël... Nekba (catastrophe, en arabe).
La situation n'était plus la même et Israël pouvait alors faire la sourde oreille.
Toujours pareil, si les palestiniens avaient accepté le partage, pas de guerres et pas de réfugiés.
Auteur : John
Date : 05 sept.06, 11:21
Message : Simplement moi a écrit :
Toujours pareil, si les palestiniens avaient accepté le partage, pas de guerres et pas de réfugiés.
De quelle logique tu parles ?
Tu prends ma terre par la force et tu m'invite a negocier avec toi ?
Tu m'etonne parfois avec tes pensees !!!!
Imagine quelqu'un qui envahi ta maison ou il vole ta voiture et apres il te demande de discuter et partager tout ????
Discuter sur quoi et partager quoi ?
Tu es conscient de ce que tu dis SM ?
Auteur : Simplement moi
Date : 05 sept.06, 11:33
Message : John a écrit :
De quelle logique tu parles ?
Tu prends ma terre par la force et tu m'invite a negocier avec toi ?
Tu m'etonne parfois avec tes pensees !!!!
Imagine quelqu'un qui envahi ta maison ou il vole ta voiture et apres il te demande de discuter et partager tout ????
Discuter sur quoi et partager quoi ?
Tu es conscient de ce que tu dis SM ?
Oui, je suis tout à fait conscient de ce que je dis et c'est la pure réalité.
Tu parles d'envahir ta maison... mais tu oublies qu'il n'y avait pas de maison. Tu parles de vol de voiture... mais tu oublies qu'il n'y avait pas de voiture a voler car tu n'en avais pas.
La palestine en tant que pays n'existait pas. La carte de la région c'est un découpage de la "grande turquie" ni plus ni moins.
Jamais au grand jamais un peuple de "palestine" a demandé un pays avant ...
Dans le découpage effectué de ces terres turques (sous domination turque) la Jordanie, la Syrie, le Liban (quoique lui c'est un petit peu différent il avait une certaine autonomie) et l'Irak sont sortis de la plume et de la règle des vainqueurs de la Turquie.
Tout comme d'autres pays ont été remodelés après d'autres guerres.
Jamais il n'a existé avant la création proposée d'un pays Palestine un pays s'étant appellé ainsi, jamais un pays arabe n'a réclamé la création d'un tel pays, jamais il ne l'aurait été créé : relis l'histoire et ce qu'a dit le Roi Abdallah de Jordanie et Assad le Syrien aux palestiniens...
Auteur : -azuphel-
Date : 05 sept.06, 11:53
Message : Simplement moi a écrit : Toujours pareil, si les palestiniens avaient accepté le partage, pas de guerres et pas de réfugiés.
Pffff, qu'est ce que tu es fatigant par moment !!!!
Auteur : Simplement moi
Date : 05 sept.06, 11:56
Message : -azuphel- a écrit :
Pffff, qu'est ce que tu es fatigant par moment !!!!
La simple vérité est toujours dure a lire...
Auteur : -azuphel-
Date : 05 sept.06, 11:59
Message : Simplement moi a écrit : La simple vérité est toujours dure a lire...
Nous n'allons pas recommencer depuis le début, hein ? Tu sais très bien pourquoi les arabes n'ont pas accepté le plan de partage...
Auteur : Simplement moi
Date : 05 sept.06, 12:26
Message : -azuphel- a écrit :
Nous n'allons pas recommencer depuis le début, hein ? Tu sais très bien pourquoi les arabes n'ont pas accepté le plan de partage...
En effet il vaut mieux éviter les sujets qui fachent !
Au fait tu as repris tes études ou bien tu entres dans la "vie active" ?
Auteur : -azuphel-
Date : 05 sept.06, 12:35
Message : Simplement moi a écrit : Au fait tu as repris tes études ou bien tu entres dans la "vie active" ?
Je ne sais pas encore, je vais peut-être faire l'expertise (deux ans avec un expert comptable). Commissaire aux comptes ça me brancherait bien...
Auteur : Simplement moi
Date : 05 sept.06, 12:37
Message : -azuphel- a écrit :
Je ne sais pas encore, je vais peut-être faire l'expertise (deux ans avec un expert comptable). Commissaire aux comptes ça me brancherait bien...
En principe.. on gagne plein de sous
Bon courage.
Auteur : -azuphel-
Date : 05 sept.06, 12:40
Message : Simplement moi a écrit : En principe.. on gagne plein de sous
Bon courage.
Merci.
Auteur : John
Date : 05 sept.06, 14:08
Message : La Déclaration Balfour :
Le 2 novembre 1917
Cher Lord Rothschild,
J'ai le plaisir de vous adresser, au nom du gouvernement de Sa Majesté, la déclaration ci-dessous de sympathie à l'adresse des aspirations sionistes, déclaration soumise au cabinet et approuvée par lui.
« Le gouvernement de Sa Majesté envisage favorablement l'établissement en Palestine d'un Foyer national pour le peuple juif, et emploiera tous ses efforts pour faciliter la réalisation de cet objectif, étant clairement entendu que rien ne sera fait qui puisse porter atteinte ni aux droits civils et religieux des collectivités non juives existant en Palestine, ni aux droits et au statut politique dont les Juifs jouissent dans tout autre pays. »
Je vous serais reconnaissant de bien vouloir porter cette déclaration à la connaissance de la Fédération sioniste.
Arthur James Balfour
Voila une autre preuve que les juifs ne sont que des colinisateurs de la terre de la palestine .
Auteur : Cyrilev
Date : 06 sept.06, 00:51
Message : On le sait.
Ce qu'on veut savoir c'est comment résoudre ce problème aujourd'hui et demain, pas hier.
Auteur : Simplement moi
Date : 06 sept.06, 12:00
Message : John a écrit :La Déclaration Balfour :
Le 2 novembre 1917
Cher Lord Rothschild,
J'ai le plaisir de vous adresser, au nom du gouvernement de Sa Majesté, la déclaration ci-dessous de sympathie à l'adresse des aspirations sionistes, déclaration soumise au cabinet et approuvée par lui.
« Le gouvernement de Sa Majesté envisage favorablement l'établissement en Palestine d'un Foyer national pour le peuple juif, et emploiera tous ses efforts pour faciliter la réalisation de cet objectif, étant clairement entendu que rien ne sera fait qui puisse porter atteinte ni aux droits civils et religieux des collectivités non juives existant en Palestine, ni aux droits et au statut politique dont les Juifs jouissent dans tout autre pays. »
Je vous serais reconnaissant de bien vouloir porter cette déclaration à la connaissance de la Fédération sioniste.
Arthur James Balfour
Voila une autre preuve que les juifs ne sont que des colinisateurs de la terre de la palestine .
Des co..."lines" ils n'ont en pas crée beaucoup non plus
Date de cette lettre ? 1917.
90 ans... on vivait dans un autre monde et là ou le "Foyer" était prévu n'avait absolument rien à voir avec ce qu'il était en 48.... ni en 67...ni en 73.... ni en 2007.
Le fait incontournable c'est que fait par celui ci ou par celui là Israël, foyer juif existe. Et il n'est pas prêt de se laisser effacer d'un trait de plume.
A partir de là la solution des problèmes est évidente.
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