Résultat du test :

Auteur : FRANCOIS84
Date : 25 sept.06, 23:55
Message : Vous dites que dieu est saint et l'homme est pécheur et donc il a fallu que

dieu envoye son fils comme intermédiare, c'est pour cela que vous priez

jésus dans l'espoir qu'il transmette le message a dieu.

1 Si jésus est le fils de dieu lui aussi devrait etre saint.

2 Si jésus n'est pas saint car l'homme le prie, il ne peut donc pas avoir de relation avec dieu qui lui est saint.

La seul réponse que je vois c'est que jésus est mi-homme mi-dieu comme hercule.
Que dieu vous pardonne.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 26 sept.06, 00:01
Message :

FRANCOIS84 a écrit : La seul réponse que je vois c'est que jésus est mi-homme mi-dieu comme hercule.

Son âme était pleinement divine Jésus fut glorifié par Dieu avant que l'univers soit créé.

Son corps, lorsqu'il accomplit son ministère, était tout à la fois mortel par sa mère et immortel par son Père.

Maintenant, il possède un corps ressuscité et il a atteint par là la plénitude de Dieu.

Auteur : FRANCOIS84
Date : 26 sept.06, 00:15
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Son âme était pleinement divine Jésus fut glorifié par Dieu avant que l'univers soit créé.

Son corps, lorsqu'il accomplit son ministère, était tout à la fois mortel par sa mère et immortel par son Père.

Maintenant, il possède un corps ressuscité et il a atteint par là la plénitude de Dieu.

Si il était immortel par son pere pourquoi il est mort ?

Vous croyez réelement que jésus disait je suis le fils de dieu a ces adeptes ?
Il a eu une naissance miraculeuse alors il a fallu que vous le diviniser...

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 26 sept.06, 00:27
Message :

FRANCOIS84 a écrit :
Si il était immortel par son pere pourquoi il est mort ?

Pour faire la volonté de Dieu.

Vous croyez réelement que jésus disait je suis le fils de dieu a ces adeptes ?

Chaque fois qu'il se disait être le Fils de l'Homme il se disait en fait Fils de Dieu.

Il a eu une naissance miraculeuse alors il a fallu que vous le diviniser...

Ce n'est pas de notre faute s'il était un prophète parfait, un homme qui ne commis aucun péché.

En plus Dieu c'est Dieu et le Fils de Dieu c'est le Fils de Dieu; ils sont deux personnes différentes.

Auteur : FRANCOIS84
Date : 26 sept.06, 00:34
Message :

Donc ton dieu a tué son fils par sa volonté ?
Ca c'est vos interprétations farfellu..
Bingo, prophete homme on est d'accord..

]

Donc vous avez 2 dieux, le pere et le fils, polyteiste.

Auteur : Simplement moi
Date : 26 sept.06, 00:59
Message :

FRANCOIS84 a écrit :../..

Donc vous avez 2 dieux, le pere et le fils, polyteiste.

Non... les chrétiens ont un seul Dieu... Relis mieux la Bible tu verras que ton polythéisme n'est que dans tes textes... pas dans ceux que tu critiques

Auteur : antique
Date : 26 sept.06, 01:14
Message : françois,

si les musulmans ont toujours "toléré" que des chrétiens (et les juifs) puissent vivre dans dar al-islam (et plus tardivement dans dar al-ahd) c'est justement parce qu'ils sont monotheistes aux yeux de l'islam. Toutes ces discussions sur la dualité dieu / jesus sont au mieux totalement oiseuses. Et au pire, si TU assimiles jesus à un autre dieu ou même simplement le laisse entendre, c' est TOI l'hérétique aux yeux de l'islam, puisqu'il n'y a d'autre dieu que dieu.

Auteur : francis
Date : 26 sept.06, 01:25
Message :

Simplement moi a écrit : Non... les chrétiens ont un seul Dieu... Relis mieux la Bible tu verras que ton polythéisme n'est que dans tes textes... pas dans ceux que tu critiques

Et oui le problème est que mahomet confond la divinité de Dieu avec Marie .


Pour les musulmans .


Aucun chrétien ne croient en trois dieux .

Un chrétiens dira qu'il y a seulement un seul Dieu et parfait .


ex:

Le mariage que Dieu établit sur la terre et il dit qu'ils ne sont qu'un mais alors pourquoi un mais ils sont deux ? de la même manière que nous croyons en un Dieu ... il est unique et parfait dans l'unité d'un .

Père , fils et St-Esprit ....... l'union des trois = Dieu

L'union des deux ... Homme et femme = Un

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 26 sept.06, 01:31
Message :

FRANCOIS84 a écrit :
Donc ton dieu a tué son fils par sa volonté ?

Non, ce sont les hommes méchants qui l'ont tué.

D'autres prophètes connurent le martyr selon la volonté de Dieu qui laissa faire pour sceller leur témoignage de leur sang pour la condamnation des injustes.

Auteur : FRANCOIS84
Date : 26 sept.06, 03:40
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Non, ce sont les hommes méchants qui l'ont tué.

D'autres prophètes connurent le martyr selon la volonté de Dieu qui laissa faire pour sceller leur témoignage de leur sang pour la condamnation des injustes.

Donc ton demi-dieu a été tué par de simple hommes...

Auteur : FRANCOIS84
Date : 26 sept.06, 03:42
Message :

antique a écrit :françois,

si les musulmans ont toujours "toléré" que des chrétiens (et les juifs) puissent vivre dans dar al-islam (et plus tardivement dans dar al-ahd) c'est justement parce qu'ils sont monotheistes aux yeux de l'islam. Toutes ces discussions sur la dualité dieu / jesus sont au mieux totalement oiseuses. Et au pire, si TU assimiles jesus à un autre dieu ou même simplement le laisse entendre, c' est TOI l'hérétique aux yeux de l'islam, puisqu'il n'y a d'autre dieu que dieu.

Moi je n'assimile rien, j'essaye juste de comprendre la logique chrétienne est c'est incompréhensible.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 26 sept.06, 03:44
Message :

FRANCOIS84 a écrit :
Donc ton demi-dieu a été tué par de simple hommes...

Le prophète parfait appelé Jésus Fils de Dieu, d'égale sainteté à Dieu, a connu le martyr par la faute d'homme méchants.

Auteur : FRANCOIS84
Date : 26 sept.06, 03:50
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Le prophète parfait appelé Jésus Fils de Dieu, d'égale sainteté à Dieu, a connu le martyr par la faute d'homme méchants.

Il est égal de sainteté a dieu mais de simple homme lui aurait fais la misére ?

Auteur : antique
Date : 26 sept.06, 03:52
Message : Juste une question François. Tu réponds si tu veux mais ça m'aiderait à comprendre.

Es-tu musulman oui ou non ?

Auteur : FRANCOIS84
Date : 26 sept.06, 03:59
Message :

antique a écrit :Juste une question François. Tu réponds si tu veux mais ça m'aiderait à comprendre.

Es-tu musulman oui ou non ?

Oui je suis musulman, mais j'essaye de comprendre la logique chrétienne.
Pour cela je suis obligé de me mettre a leur niveau, quand je parle de jésus, je parle de leurs jésus imaginatif et non du vrai jésus envoyé de dieu.
Bien sur en tant que musulman je respecte tous les prophétes.

Auteur : From Da Wu
Date : 26 sept.06, 04:06
Message :

FRANCOIS84 a écrit : Oui je suis musulman, mais j'essaye de comprendre la logique chrétienne.
Pour cela je suis obligé de me mettre a leur niveau, quand je parle de jésus, je parle de leurs jésus imaginatif et non du vrai jésus envoyé de dieu.
Bien sur en tant que musulman je respecte tous les prophétes.

Tu respect tou les prophète, la bonne blague .............!!!
EN tout cas Jésus tu ne le respecte pas en disant cela!!

Auteur : FRANCOIS84
Date : 26 sept.06, 04:11
Message :

From Da Wu a écrit : Tu respect tou les prophète, la bonne blague .............!!!
EN tout cas Jésus tu ne le respecte pas en disant cela!!

Celui qui le respecte c'est celui qui le nomme pas fils de dieu.

Les chrétien me font pensait a la scéné ou moise c'est absenté quelque jour, et une partie de son peuple est retourné a l'adoration du veau..

Auteur : antique
Date : 26 sept.06, 04:27
Message : François,

donc tu es musulman.

Si le calife umar et les docteurs du VIIème siècle ont décidé d'accorder le dhimmi aux chrétiens et aux juifs, c'est parce qu'ils les ont considérés croyants (donc monothéistes) et ahl al-kitab et non pas kafir.

Le dhimmi implique un minimum de respect, mais bien sûr on peut quand même essayer de les convertir, par la persuasion.

Je ne pense pas que ce soit aux musulmans d'aujourd'hui de revenir là-dessus, surtout quand ce harcèlement te fait dire des "horreurs" pour ta propre religion.

D'autant plus que cher françois, dans ce forum tu n'es pas dans dar al-islam. Ni j'espère dans dar al-harb. Je crois qu'il existe un terme en vigueur aujourd'hui dar al-shahada. J'aimerais qu'on s'y tienne.

Auteur : FRANCOIS84
Date : 26 sept.06, 04:35
Message :

Si le calife umar et les docteurs du VIIème siècle ont décidé d'accorder le dhimmi aux chrétiens et aux juifs, c'est parce qu'ils les ont considérés croyants (donc monothéistes) et ahl al-kitab et non pas kafir.

J'ai jamais qu'il était kafir mais infidele.

Le dhimmi implique un minimum de respect, mais bien sûr on peut quand même essayer de les convertir, par la persuasion.

Bien sur je suis respectueux, mais quand tes amis insulte notre prophéte pourquoi tu ne te manifeste pas ?

Je ne pense pas que ce soit aux musulmans d'aujourd'hui de revenir là-dessus, surtout quand ce harcèlement te fait dire des "horreurs" pour ta propre religion.

Je n'ai dis aucune horreurs sur ma religion alors dis pas de bétises.

D'autant plus que cher françois, dans ce forum tu n'es pas dans dar al-islam. Ni j'espère dans dar al-harb. Je crois qu'il existe un terme en vigueur aujourd'hui dar al-shahada. J'aimerais qu'on s'y tienne.

[/quote]

pas compris, je parle pas arabe.

Auteur : antique
Date : 26 sept.06, 05:21
Message : François,

d'abord moi je ne suis pas musulman. Je ne suis pas chrétien ni juif. Je suis un agnostique "tolérant". Et comme mon pseudo peut le laisser entendre, je ne suis qu'un vieux bonhomme tombé dans l'antiquité et qui principalement s'intéresse au monotheisme et à son histoire. A force je m'y retrouve assez bien dans les affaires de dogme. Et si je me balade sur ce genre de forum, ce n'est pas pour attaquer ou pour défendre, mais aborder un maximum de cas de recherche auquel je n'arriverais pas à penser tout seul. Et quand par hasard, j'ai une réflexion qui pourrait apporter quelque chose à quelqu'un je n'hésite pas à en faire part.

Donc premièrement, converti de fraiche date je suppose, tu devrais savoir que l'arabe est la langue de dieu. Tu ne devrais faire aucune discussion théologique sans utiliser le vocabulaire adapté, donc en arabe. Heureusement dans nos contrées on arrive à se parler dans nos langues respectives, ce qui est plus simples. Ce qui n'empêche qu'il y a des termes un peu classiques et incontournables et que j'emploie parce que ça va plus vite.

Donc un kafir, ce n'est pas seulement un esclave noir comme le pense les sudafricains. C'est d'abord un incroyant, quelqu'un dont les croyances ne peuvent pas s'accorder avec l'islam. Il se trouve que dans les premiers temps de la conquête, les noirs animistes d'afrique ont massivement correspondu à cette définition et le glissement s'est fait ainsi.

dar al-islam, c'est la terre de l'islam. Un ensemble géopoltique on régne l'islam religieusement et politiquement.

dar al-harb, c'est la terre de la guerre (sainte) qu'il faut conquérir pour l'annexer à dar al-islam. Et il existe encore bien d'autre "dar al-" pour chaque situation nouvelle. dar al-shahada est la terre du témoignage où les musulmans ne sont pas majoritaires dans un monde chrétien et où en principe tout le monde doit essayer de cohabiter dans le respect.

Quant aux "horreurs", essayer de raisonner sur jésus, donc un personnage du coran, sur sa nature, c'est un blasphème absolu. Si tu es musulman, jésus est le dernier prophète qui est venu annoncer la venu de mohamed. Et c'est tout. Tu n'as pas non plus à attaquer les non-musulmans sur les contradictions de leur foi en essayant de les comprendre!!! Tu dois essayer de les amener à la "raison" et à la conversion à l'islam. Montrer la valeur du coran mais sans dénigrer la bible des chrétiens ni celle des juifs puisqu'elles sont sacrées aussi.

Je ne dis pas que ce soit simple. Mais à toi de voir si tu es musulman ou si tu le dis seulement.

Heureusement moi je n'ai pas ce genre de soucis... Mais j'irai pas au paradis...

Auteur : FRANCOIS84
Date : 26 sept.06, 05:29
Message : Antique,

Si tu savais toutes les méchanctés qu'ils sont dis sur notre prophté tu ne me dénigrerai pas.

Auteur : Simplement moi
Date : 26 sept.06, 11:53
Message :

FRANCOIS84 a écrit :Antique,

Si tu savais toutes les méchanctés qu'ils sont dis sur notre prophté tu ne me dénigrerai pas.

Toute critique contre Mahomet est une méchanceté. Par contre toute critique contre ceux que les autres croient, respectent ou en ont Foi est pour vous un exercice de style.

Si vous trouvez normal de critiquer le chrétien ou le juif dans ses textes vous devez admettre qu'il critique les vôtres. Et les vôtres émanant de Mahomet admettre la critique de ce même Mahomet.

C'est quand même simple. C'est la réciprocité.

Un chrétien croit en ses livres autant que vous en le votre.

Moi je peux croire en les deux si tant est qu'ils soient logiques... et bien des fois ils ne le sont pas malheureusement.

Auteur : EC06
Date : 27 sept.06, 22:08
Message : Bonjour François.

un musulman doit croire que son Dieu est le même que celui des juifs et des chrétiens... il doit croire et respecter tous les prophètes, donc Moïse et Jésus... il doit croire et respecter ce qui fut révélé à Moïse (la Thora) et à Jésus (l'Evangile)... il ne doit s'adresser aux juifs et aux chrétiens qu'avec la plus grande courtoisie... il doit croire que les juifs et le chrétiens n'ont rien à craindre et seront récompensés pour leur foi et leurs bonnes actions...

Cordialement.
EC06 baha'i

Auteur : djimo
Date : 27 sept.06, 22:24
Message : donnez moi un post ou un musulman denigre jesus...j'attends et je ne laisserais pas tomber car moi apres je vas copier/coller toute les insultes sur notre prophete mohamed(attention ca risque d'etre saturer)

aucun musulman ne denigre jesus ou ne l'insulte...dire qu'il n'ai pas fils de dieu ce n'est pas une insulte

c'est comme dir que mohamed n'est pas un prophete de dieu...et vous le dites bien

Auteur : EC06
Date : 27 sept.06, 22:31
Message : Bonjiour djimo

djimo a écrit :donnez moi un post ou un musulman denigre jesus...j'attends et je ne laisserais pas tomber car moi apres je vas copier/coller toute les insultes sur notre prophete mohamed(attention ca risque d'etre saturer)

aucun musulman ne denigre jesus ou ne l'insulte...dire qu'il n'ai pas fils de dieu ce n'est pas une insulte

c'est comme dir que mohamed n'est pas un prophete de dieu...et vous le dites bien

évite le "vous" généralisateur... ou montre-moi où j'écris que Mohammed n'est pas un prophète !

Dire que Jésus n'est pas le "fils de Dieu" alors que lui-même se définit ainsi, et que Jean Baptise le dit, c'est traiter ces deux prophètes de menteurs... il vaut mieux expliquer ce qu'on entend par "fils de Dieu"

Cordialement
EC06 baha'i

Auteur : Elimélec
Date : 27 sept.06, 23:51
Message :

djimo a écrit :donnez moi un post ou un musulman denigre jesus...j'attends et je ne laisserais pas tomber car moi apres je vas copier/coller toute les insultes sur notre prophete mohamed(attention ca risque d'etre saturer)

aucun musulman ne denigre jesus ou ne l'insulte...dire qu'il n'ai pas fils de dieu ce n'est pas une insulte

c'est comme dir que mohamed n'est pas un prophete de dieu...et vous le dites bien

Tout à fait d'accord, aucune insulte dans les deux cas, ce sont simplement des différences de croyances. Même si chacun peut se sentir offensé dans sa foi dans un cas comme dans l'autre. Cependant, quand un chrétien lis à longueur de posts, que Jésus n'est pas le Fils de Dieu, ("connerie de Fils de Dieu" a-t-on même pu lire sur ce forum) qu'il n'a pas été crucifié, que la bible n'est pas la parole de Dieu, que Jésus n'est pas mort ni ressuscité etc.. ce ne sont pas des insultes certes mais que vous le vouliez ou non, ça reste de graves offenses qui peuvent blesser la sensibilité de celui pour qui ce sont ses croyances.

Il n'est pas forcément nécessaire d'employer des mots grossiers ou des vils insultes pour qu'un personne se sente offensée dans sa foi.
Les dials interreligieux sont-ils destinés à comprendre la foi de l'autre, ou bien à la dénigrer et à l'offenser.?. Toute la question est là.

Auteur : djimo
Date : 28 sept.06, 00:07
Message : je suis entierement d'accord avec toi christian .....tout reside dans le fait d'essayer de comprendre ou de denigrer

Auteur : EC06
Date : 28 sept.06, 00:14
Message : Bonjour djimo

djimo a écrit :je suis entierement d'accord avec toi christian .....tout reside dans le fait d'essayer de comprendre ou de denigrer

la vérité ne pouvant aller contre elle-même... le problème n'est pas dans le texte biblique, coranique, baha'i ou autre... mais dans la compréhension de celui qui le lit !

d'éminent savants musulmans étaient prêts à dire que Jésus est le "fils de Dieu" du moment qu'il s'agit d'une filiation spirituelle et non pas charnelle (à la mode des dieux et demi-dieux grecs...)

Cordialement.
EC06 baha'i

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 28 sept.06, 00:32
Message :

antique a écrit :François,

Donc premièrement, converti de fraiche date je suppose, tu devrais savoir que l'arabe est la langue de dieu. Tu ne devrais faire aucune discussion théologique sans utiliser le vocabulaire adapté, donc en arabe....

n'importe quoi . . c trop gros . .

antique a écrit :Quant aux "horreurs", essayer de raisonner sur jésus, donc un personnage du coran, sur sa nature, c'est un blasphème absolu. Si tu es musulman, jésus est le dernier prophète qui est venu annoncer la venu de mohamed. Et c'est tout. ...

encore n'importe quoi. .

décidément!

antique a écrit :Tu n'as pas non plus à attaquer les non-musulmans sur les contradictions de leur foi en essayant de les comprendre!!! Tu dois essayer de les amener à la "raison" et à la conversion à l'islam. Montrer la valeur du coran mais sans dénigrer la bible des chrétiens ni celle des juifs puisqu'elles sont sacrées aussi....

On est sur un forum inter-religieux . ..Donc on a le droit de débattre dans le respect. . . . "et parlez convenablement avec les gens du livre sauf ceux qui sont injuste" Coran

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 28 sept.06, 00:37
Message :

jusmon de M. & K. a écrit :
Son corps, lorsqu'il accomplit son ministère, était tout à la fois mortel par sa mère et immortel par son Père.

.

Auteur : djimo
Date : 28 sept.06, 00:44
Message :

Auteur : reda13
Date : 28 sept.06, 01:10
Message :

antique a écrit :François,

d'abord moi je ne suis pas musulman. Je ne suis pas chrétien ni juif. Je suis un agnostique "tolérant". Et comme mon pseudo peut le laisser entendre, je ne suis qu'un vieux bonhomme tombé dans l'antiquité et qui principalement s'intéresse au monotheisme et à son histoire. A force je m'y retrouve assez bien dans les affaires de dogme. Et si je me balade sur ce genre de forum, ce n'est pas pour attaquer ou pour défendre, mais aborder un maximum de cas de recherche auquel je n'arriverais pas à penser tout seul. Et quand par hasard, j'ai une réflexion qui pourrait apporter quelque chose à quelqu'un je n'hésite pas à en faire part.

Donc premièrement, converti de fraiche date je suppose, tu devrais savoir que l'arabe est la langue de dieu. Tu ne devrais faire aucune discussion théologique sans utiliser le vocabulaire adapté, donc en arabe. Heureusement dans nos contrées on arrive à se parler dans nos langues respectives, ce qui est plus simples. Ce qui n'empêche qu'il y a des termes un peu classiques et incontournables et que j'emploie parce que ça va plus vite.

Donc un kafir, ce n'est pas seulement un esclave noir comme le pense les sudafricains. C'est d'abord un incroyant, quelqu'un dont les croyances ne peuvent pas s'accorder avec l'islam. Il se trouve que dans les premiers temps de la conquête, les noirs animistes d'afrique ont massivement correspondu à cette définition et le glissement s'est fait ainsi.

dar al-islam, c'est la terre de l'islam. Un ensemble géopoltique on régne l'islam religieusement et politiquement.

dar al-harb, c'est la terre de la guerre (sainte) qu'il faut conquérir pour l'annexer à dar al-islam. Et il existe encore bien d'autre "dar al-" pour chaque situation nouvelle. dar al-shahada est la terre du témoignage où les musulmans ne sont pas majoritaires dans un monde chrétien et où en principe tout le monde doit essayer de cohabiter dans le respect.

Quant aux "horreurs", essayer de raisonner sur jésus, donc un personnage du coran, sur sa nature, c'est un blasphème absolu. Si tu es musulman, jésus est le dernier prophète qui est venu annoncer la venu de mohamed. Et c'est tout. Tu n'as pas non plus à attaquer les non-musulmans sur les contradictions de leur foi en essayant de les comprendre!!! Tu dois essayer de les amener à la "raison" et à la conversion à l'islam. Montrer la valeur du coran mais sans dénigrer la bible des chrétiens ni celle des juifs puisqu'elles sont sacrées aussi.

Je ne dis pas que ce soit simple. Mais à toi de voir si tu es musulman ou si tu le dis seulement.

Heureusement moi je n'ai pas ce genre de soucis... Mais j'irai pas au paradis...

La doctrine Islamique partage le monde en Dar Islam(monde de l'Islam) qui couvre les sociétés musulmanes. Dar Harb (monde de la guerre) qui se réfèrent aux Etats qui sont en guerre avec les musulmans et Dar Solh comme il est rapporté par les savants Shafi'ites, c'est à dire monde de la réconciliation qui s'applique aux peuples et aux Etats non Islamiques nouant des relations pacifiques avec le monde de l'Islam. C'est le même partage qui se fait par tous les nations et cela depuis des siècles.


Entre dar Islam et Dar Harb c'est tout à fait normal qu'il y a des pays qui sont parfois en guerre entre eux mais ils ne se sont pas nécessairement en état permanent de conflit. Si des hostilités éclatent ou des tensions se manifestent celle ci cessent aussitôt que l'agressivité et la persécution ne constituent plus des règles de gouvernement :"Et s'ils inclinent à la paix, incline vers celle-ci (toi aussi) et place ta confiance en Dieu, car c'est Lui l'Audient, l'Omniscient"(8/61).


La coexistence pacifique est préconisée avec "Dar Solh" c'est à dire les Etats non musulmans qui garantissent aux musulmans la sécurité et qui entretiennent des relations pacifiques avec l'état musulman.

Auteur : EC06
Date : 28 sept.06, 03:36
Message : Bonjour djimo

EC06 a écrit :Bonjour djimo
évite le "vous" généralisateur... ou montre-moi où j'écris que Mohammed n'est pas un prophète !

Dire que Jésus n'est pas le "fils de Dieu" alors que lui-même se définit ainsi, et que Jean Baptise le dit, c'est traiter ces deux prophètes de menteurs... il vaut mieux expliquer ce qu'on entend par "fils de Dieu"

je trouve que tu as "laissé tomber" bien vite...