Résultat du test :

Auteur : moussa abd al nour
Date : 05 oct.06, 10:48
Message : Contradiction:Jésus créature ou Parole d'Allah?ou les deux?

Comparez les deux versets suivants:

Sura 3 Al Imran


[59] Pour Allah, Jésus est comme Adam qu'Il créa de poussière, puis Il lui dit: "Sois" et il fut.

voir ici:

http://quran.al-islam.com/Targama/DispT ... a=59&t=frn

Sura 4 An Nisa


[171] Ô gens du Livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites d'Allah que la vérité. Le Messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager d'Allah, Sa parole qu'Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en Allah et en Ses messagers. Et ne dites pas "Trois". Cessez! Ce sera meilleur pour vous. Allah n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C'est à Lui qu'appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Allah suffit comme protecteur.

voir ici:

http://quran.al-islam.com/Targama/DispT ... =171&t=frn

Question:



mais comment ce dieu nous dit que jesus a été créé, comme adam,puis ensuite nous dit que Jesus est la parole de Dieu(kalimataho)?

est ce que la parole de Dieu(kalimataho) est créée ?

Jesus = creature, puis Jesus = parole divine(kalimataho)

alors qu'est Jésus?une créature d'Allah?sa Parole?ou les deux?

si vous me dites les deux,alors sa rejoint la position Chrétienne qui dit que Jésus Christ est à la fois Vrai homme et Vrai Dieu.

et au vu du coran c'est bien ça.

Auteur : francis
Date : 05 oct.06, 12:11
Message : Ta conclussion est juste mais pense-tu qu'un musulman te donnera raison ? non


Tous les musulmans ici aiment attaquer la Bible mais quands leur livre existe un problème oups tu sera accusé islamophobe les insultes commence ect mais quands ils agisent de cette facon ils ne se rendent pas compte de ce qu'ils font .


En conclussion , ex: le niveau de Vérité que les musulmans accusent la bible et si nous prenons cette même valeur pour le coran et trouvons des problèmes cela ne sera pas accepté par les musulmans mais quands c'est du même niveau d'accusation pour la Bible oups c'est bon . Vraiment Musulman si vous accusez la bible à une vitesse de 100 km et je fais de même avec le coran à la même vitesse vous aller dire non ce n'est pas bon .


Le plus gros problème des musulmans est = (La mauvaise foi) .


La Vie des musulmans ici est ... Ne faite pas ce que je fais mais je le fais .

Auteur : moussa abd al nour
Date : 05 oct.06, 12:15
Message :

Ta conclussion est juste mais pense-tu qu'un musulman te donnera raison ? non

dans ce cas il trahirait son coran.

Auteur : francis
Date : 05 oct.06, 12:50
Message :

moussa abd al nour a écrit : dans ce cas il trahirait son coran.

Je suis d'accord avec toi mais ils n'y a aucun musulmans ici ne cherchent la Vérité sincèrement .

Tes phrases sont plein de sagesse mais ton expérience ce que tu as resentit en étant ancien musulman tu devrais donner ce que tu as ressentit non seulement la doctrine mais ton coeur car même si tu les tappe avec des versets cela ne sert à rien.

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 05 oct.06, 21:01
Message :

moussa abd al nour a écrit :Contradiction:Jésus créature ou Parole d'Allah?ou les deux?

Comparez les deux versets suivants:

Sura 3 Al Imran


[59] Pour Allah, Jésus est comme Adam qu'Il créa de poussière, puis Il lui dit: "Sois" et il fut.

voir ici:

http://quran.al-islam.com/Targama/DispT ... a=59&t=frn

Sura 4 An Nisa


[171] Ô gens du Livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites d'Allah que la vérité. Le Messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager d'Allah, Sa parole qu'Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en Allah et en Ses messagers. Et ne dites pas "Trois". Cessez! Ce sera meilleur pour vous. Allah n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C'est à Lui qu'appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Allah suffit comme protecteur.

voir ici:

http://quran.al-islam.com/Targama/DispT ... =171&t=frn

Question:



mais comment ce dieu nous dit que jesus a été créé, comme adam,puis ensuite nous dit que Jesus est la parole de Dieu(kalimataho)?

est ce que la parole de Dieu(kalimataho) est créée ?

Jesus = creature, puis Jesus = parole divine(kalimataho)

alors qu'est Jésus?une créature d'Allah?sa Parole?ou les deux?

si vous me dites les deux,alors sa rejoint la position Chrétienne qui dit que Jésus Christ est à la fois Vrai homme et Vrai Dieu.

et au vu du coran c'est bien ça.

kALIMATOUHOU = Parole créatrice "soit!"

Pour Allah, Jésus est comme Adam qu'Il créa de poussière, puis Il lui dit: "Sois" et il fut.



Les cieux ont été faits par la parole de l'Éternel, Et toute leur armée par le souffle de sa bouche.


Il envoie ses ordres sur la terre: Sa parole court avec vitesse

Il lance sa glace par morceaux; Qui peut résister devant son froid?

Il envoie sa parole, et il les fond; Il fait souffler son vent, et les eaux coulent.

Mon âme est attachée à la poussière: Rends-moi la vie selon ta parole!
Psaumes

WA ROUHOUN MINHOU= souffle, Esprit (de vie )


Quand Je l'aurai bien formé et lui aurai insufflé de Mon Esprit, jetez-vous devant lui, prosternés".

Auteur : moussa abd al nour
Date : 05 oct.06, 22:09
Message : prosternez-vous devant Jésus Christ,Dieu fait homme.

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 05 oct.06, 22:59
Message :

moussa abd al nour a écrit :prosternez-vous devant Jésus Christ,Dieu fait homme.

Tu rêves debout . . .

Il s'agit d'Adam!!

Quand Je l'aurai bien formé et lui aurai insufflé de Mon Esprit, jetez-vous devant lui, prosternés".(Adam)
_________________

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 05 oct.06, 23:13
Message :

francis a écrit :
Le plus gros problème des musulmans est = (La mauvaise foi) .

Puisque vous le savez, pourquoi perdez-vous votre temps avec eux?

Quel paradis avez-vous à leur proposer à la place des houris et du sexe à gogo?

Auteur : abdel12
Date : 05 oct.06, 23:58
Message : j'ai lu moussaabdalnour et puis la réponse de marie, lol


Marie a trop bien répondu à moussa abd al nour, lol

Auteur : reda13
Date : 06 oct.06, 00:30
Message : On va reprendre dés le début.Pour ce qui est de Adam il est dit :"Pour Dieu, Jésus est comme Adam qu'Il créa de poussière, puis Il lui dit ‹Sois›: et il fut". (3/59).Il apparait clairement que Adam et Jésus ont été créé par cette parole"Sois" qui n'entre pas dans les causes des créatures.


Elle est repris encore sur le cas de jésus :"Le Messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager d'Allah, Sa parole qu'Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui.(3/171). Et le terme " Sois" est encore plus précis :"Elle dit: ‹Seigneur! Comment aurais-je un enfant, alors qu'aucun homme ne m'a touchée?› - ‹C'est ainsi!› dit-Il. Dieu crée ce qu'Il veut. Quand Il décide d'une chose, Il lui dit seulement: ‹Sois›; et elle est aussitot". (3/47).


Ce qui fait que :

Parole=Sois=En Arabe c'est le mot "Koun".


Par conséquent,si Jésus n'a pas de père il a été créé à partir du mot "Koun",comme c'est le cas auparavent de Adam.Que cela se fait sans cause.Qu'il n y a pas eu un agent extérieur qui en est la cause mais que cela s'est fait par la parole de Dieu,c'est à dire "Sois".Que le mot cause ici est absent et il est remplacé par le mot "Koun".

On peut dire qu'en Arabe il y a la phrase"Kalimatou Allah"c'est à dire la parole de Dieu composé de deux mots.

Et si on accepte le raisonnement que la parole c'est Dieu lui meme,comment se fait-il que cette parole ou Dieu soit envoyé!.Est ce que celui qui est le créateur s'envoi c'est à dire qu'il est un transmetteur est un subordonné comme un messager d'un quelconque souverrain.
En fait tout est clair comme l'eau de roche,que cette parole de Dieu c'est à dire "Sois" c'est avec que Dieu créé tout ce qui se trouve dans cet univers.


C'est pour cette raison que Dieu a dit que cette parole ou "Sois" est la cause de la création comme elle l'a été pour Adam ainsi que Jésus.Que les chrétiens doivent ouvrir les yeux que Jésus n'est pas la parole ou le verbe comme ils prétendent,mais qu'il a été créé à partir de cette parole comme c'est le cas de Adam.

Dans un livre du Tafsir du savant Ouloussi il est rapporté qu'un médecin chrétien a eu une discussion avec Ali Ibn Al Husseine Al mourouzi au sujet de cette parole qu'elle vient de Dieu.Al Mourouzi lui répond par un autre verset :"Et Il vous a assujetti tout ce qui est dans les cieux et sur la terre, le tout venant de Lui".(45/13).Est ce que le tout venant de lui veut dire qu'ils font parti de lui!.

Et comme vous aimez faire des commentaires sur l'Islam,on va faire aussi des commentaires sur votre croyance!
Il est admis, en principe, que Dieu est immuable. Se pourrait-il qu'Il puisse tout de même se transformer, être créé en tant qu’âme peut-être par la "personne Saint-Esprit" avec "celle qui engendre Dieu". Cette explication appartient elle aux mystères de Dieu ou tout simplement aux secrets de l’Eglise ?

Historiquement, le concept de la "trinité" a été institué au cours de la deuxième moitié du 4ème siècle .Que en tant que vérité religieuse, ce concept est absurde et incompréhensible. De plus il est dépourvu de tout fondement biblique.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 06 oct.06, 00:38
Message :

reda13 a écrit : Il est admis, en principe, que Dieu est immuable. Se pourrait-il qu'Il puisse tout de même se transformer, être créé en tant qu’âme peut-être par la "personne Saint-Esprit" avec "celle qui engendre Dieu". Cette explication appartient elle aux mystères de Dieu ou tout simplement aux secrets de l’Eglise ?

Elle appartient à la bêtise humaine.

Dieu ne s'est pas engendré lui-même.

Dieu ne peut pas devenir un mortel.

Jésus n'est pas Dieu, d'après la Bible il est son Fils, né de Marie et engendré par Dieu par la puissance du Saint-Esprit.

Auteur : reda13
Date : 06 oct.06, 02:20
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Elle appartient à la bêtise humaine.

Dieu ne s'est pas engendré lui-même.

Dieu ne peut pas devenir un mortel.

Jésus n'est pas Dieu, d'après la Bible il est son Fils, né de Marie et engendré par Dieu par la puissance du Saint-Esprit.

En fait la bétise humaine englobe aussi celui qui fait de Dieu une sorte de père comme les humains ayant une épouse qui lui a donné un enfant!.Rabaisser Dieu à ce niveau!.C'est très grave et très choquant!.

En ce qui concerne l’engendrement de Jésus, il est dit que Marie fut "couverte par l’ombre" du Saint-Esprit. Marie a donc conçu de la personne du Saint-Esprit. Ainsi la personne l’aurait-elle fécondée. La question reste donc posée : qui a créé l’âme de Dieu si Marie est appelée,

"celle qui engendre Dieu" .!!!

Auteur : moussa abd al nour
Date : 06 oct.06, 03:22
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit :

Tu rêves debout . . .

Il s'agit d'Adam!!

Quand Je l'aurai bien formé et lui aurai insufflé de Mon Esprit, jetez-vous devant lui, prosternés".(Adam)
_________________

ah bon donc adam est aussi la Parole de Dieu selon ton islam.?

donc ça fait 4 dieux différents là adam,issa,mahomet et allah...

Auteur : moussa abd al nour
Date : 06 oct.06, 03:23
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Puisque vous le savez, pourquoi perdez-vous votre temps avec eux?

Quel paradis avez-vous à leur proposer à la place des houris et du sexe à gogo?

loooooooool



le paradis mahometan est certes hilarant!

Auteur : moussa abd al nour
Date : 06 oct.06, 03:29
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Elle appartient à la bêtise humaine.

exact,celle qui consiste à renier les versets Bibliques.

Dieu ne s'est pas engendré lui-même.

exact pour ceux qui renie la Bible.

Dieu ne peut pas devenir un mortel.

donc c'est impossible à Dieu?quelque chose est impossible à Dieu?

Jésus n'est pas Dieu

d'apres la Bible Jésus est Dieu fait homme.

, d'après la Bible il est son Fils

Fils Engendré exact=Dieu fait homme

, né de Marie et engendré par Dieu

faut etre logique jusmon,soit Il engendre,soit Il engendre pas!

par la puissance du Saint-Esprit.

tu es pathétique.

Auteur : reda13
Date : 06 oct.06, 05:07
Message :

moussa abd al nour a écrit : loooooooool

Il y a un proverbe qui dit:

J'ai discuté avec un homme de savoir et j'ai réussi à le convaincre et j'ai discuté avec un ignorant et c'est lui qui a eu le dernier mot parceque j'ai abandonné toute discussion avec lui vu son entetement.



le paradis mahometan est certes hilarant!

Auteur : francis
Date : 06 oct.06, 05:25
Message :

reda13 a écrit :

alors il y a beaucoup de musulman igrorant ici aussi .

Est-ce qu'un forum de discussion ? oui

Il y a aussi d'autre proverbe celui qui se taie approuve .

Auteur : moussa abd al nour
Date : 07 oct.06, 07:11
Message : suite...

Auteur : John
Date : 07 oct.06, 07:58
Message :

moussa abd al nour a écrit :

La contradiction est seulement dans ta tete.
Quant on dis que cet homme est un etre humain. et puis on dis qu'il est un artiste . est ce qu'il ya une contradiction ?

Dieu dis qu'il la cree ....
Puis dis qu'il est sa parole , ou son messager ou son prphete ...
Je ne vois pas ou est la contradiction
et puis je t'ai deja expliquer c'est quoi la contradiction.

Ton livre disais que Achaiza avait 22 ans quant il est devenu roi
Et puis il dis dans un autre coin que Achaiza avait 42 ans lorsqu'il est devenu roi ...

22 ou 42 c'est ca la contradiction mon ami

Auteur : moussa abd al nour
Date : 07 oct.06, 08:49
Message :

John a écrit : La contradiction est seulement dans ta tete.

exact ton coran affirme la Divinité de Jésus Christ.

Quant on dis que cet homme est un etre humain. et puis on dis qu'il est Dieu . est ce qu'il ya une contradiction ?

pour moi non,au contraire je suis meme ravis de cette Vérité.

Car Jésus Christ est Dieu fait homme,meme d'apres ton coran.

Auteur : Simplement moi
Date : 07 oct.06, 08:51
Message :

John a écrit :../...

Ton livre disais que Achaiza avait 22 ans quant il est devenu roi
Et puis il dis dans un autre coin que Achaiza avait 42 ans lorsqu'il est devenu roi ...

22 ou 42 c'est ca la contradiction mon ami

Et moi je t'ai expliqué que ce n'est pas une contradiction mais deux livres différents, écrits par deux personnes différentes... et sans que l'on sache quel était l'âge du capitaine dans le texte original d'ou les copistes que tu lis aujourd'hui ont tiré ces texte.

Et que l'on ne peut attribuer une erreur a un soi disant texte "parole de Dieu" alors que l'homme par nature, n'est qu'erreur.

Et que dans les deux versets que tu citais l'important était que le roi en question a régné UN AN et là... pas d'erreur... kif kif sur les deux.

L'important c'est la rose...

Auteur : moussa abd al nour
Date : 08 oct.06, 02:18
Message : suite...

Auteur : moussa abd al nour
Date : 13 oct.06, 12:50
Message :

moussa abd al nour a écrit :

Auteur : candice
Date : 14 oct.06, 09:50
Message : c'est pas parceque notre intelligence qui affirme le principe de causalite, d'un createur qui est a l'origine de tout, qu'il faut croire aux sottises du koran

L'Etre supreme entre vraiment en contact familier avec sa creature avec Abraham et sara...c'est une revelation qu'un createur existe

comme tous les peuples, le peuple juif s'est un jour demande comment notre monde a t il commence, la genese est le livre du commencement...le plus ancien est le chapitre second de la genese, il a ete ecrit au 10eme siecle avant jc, au temps du roi david, dans le monde de la mediterranee c'etait l'epoque de la guerre de troie

installe maintenant en palestine, le peuple juif sait que YHWH est son dieu, qu'il le protege, il l a libere de l'esclavage de l egypte; apres lui avoir fait traverser le desert, il lui a donne ce pays ou la pluie fait pousser les moissons..et les autres peuples? chacun a t-il son dieu?c'est alors que le premier recit est compose: comme dans d'autres mythologies, Dieu est potier, il faconne l'homme et fait surgir de la terre informe un jardin et des animaux...c'est le debut d'une reflexion guidee par l esprit selon les connaissances scientifiques de l epoque..

puis 4 ou 5 siecles plus tard au moment ou dieu semble avoir abandonne son peuple: le temple et jerusalem sont devastes, la famille royale est massacree, la population est deportee a travers les deserts de syrie et d'irak jusqu'a babylone, sur les rives de l'euphrate; mardouk, le dieu puissant des assyriens n a t il pas vaincu YHWH??/

Une nouvelle reflexion religieuse, toujours avec l'isnpiration de l'idee d un dieu createur, vient rendre courage aux juifs desempares: le poeme de la creation en 6 jours rappelle les valeurs essentielles:

1) le monde n'est pas dieu, ce serait du pantheisme
2) Dieu n'est pas dans le monde c'est du polytheisme
3)mais le monde depend de la volonte libre et personnelle d'un Etre superieur qui le depasse: le monde est cree. le monde ne subsiste pas par llui meme il depend de Dieu.

et YHWH le Dieu d'israel, ce dieu qui semble vaincu par mardouk, est le dieu de toute la terre, le dieu unique de l'univers...a babylone, en perse, on estimait qu'il y avait lutte entre un dieu bon et un dieu mauvais...c'est ainsi qu'on expliquait la presence du mal sur la terre.


or selon la reflexion monotheiste, tout vient de Dieu qui est bon...toute la creation est bonne...roi et reine de la creation, l'homme et la femme vivent heureux dans l'eden le paradis terrestre.mais le peche gate tout...pour avoir cherche a etre source du bien et du mal (vous serez comme dieu maitres du bien et du mal), l'homme detruit le plan de dieu; au lieu d epanouir les hommes, le travail sera penible accablant; au lieu d'etre l'aide egale de son mari, la femme devient son esclave, le jouet de ses desirs...finalement le peche conduit a la mort

Dieu appelle l'homme adam (le terreux, qui vient de la terre, ADAM N'EST PAS UN HOMME MAIS L'HOMME, CHACUN DE NOUS) et Eve (pas une femme, la vie). Dieu appelle Adam et eve enfants de dieu..au lieu d'aimer Dieu absolument, l'homme s'absoluitise lui meme; au lieu de reconnaitre loyalement qu'il depend de dieu, qu'il tient tout d'un pere, l'homme se pose comme son origine a lui meme, c'est le peche; c'est la rupture, c'est la destruction de la creation; le peche c'est l'anti creation, la decreation:

1) rupture du couple (homme domine sur la femme)
2) rupture de la famille (les freres ennemis, divorce)
3)rupture de la societe (vendetta, loi du sang, agressivite, cupidite, lusure...)

telle est la situation de l'humanite...c'est l'experience du peche dans le monde, du peche du monde, peche des origines, c a d condition pecheresse de tout homme qui nait dans une humanite cupide, avide, egoiste, cruelle...

dans l'ancien testament, le dieu unique pour les juifs est l'auteur immediat des phenomenes que les contemporains paiens attribuaient a des dieux inferieurs:pluie, tonnerre, eclairs, tempetes, beau temps, sources, moissons, tout depend de lui....

mais le vrai dieu n'est reellement connu qu'a travers Jesus, c'est jesus qui nous a revele la vie intime de Dieu : il est pere qui s'est fait connaitre a travers son unique parole Jesus son fils par l'esprit st (Jesus ne vient pas de la terre, il n'est pas cree, mais engendre)... Jesus redonne une creation qui doit etre parfaite:pas de divorce, monogamie stricte, lois des 10 commendements preservees, le religieux est separe du politique,...et surtout il enseignait par paraboles pour faire exprimer l'idee que Dieu est pere...desormais pour echapper au peche du monde, pour un chretien "vivre c'est christ" (ph 1/20-21)

Ce Dieu s'est revele en Jesus "qui me voit, voit le pere" (jean14/9)

avec jesus nous n'avons plus besoin d'une autre revelation, la revelation debutee avec abraham est CLOSE...c'est Dieu qui a visite ses siens par un don total de lui meme.. son fils engendre...et ce que le pere engendre est de meme nature que lui meme..la parole de Dieu est Fils eternel du pere eternel..je suis l'alpha et l'omega dit le seigneur (jesus) avant de quitter la terre...et non pas un livre en arabe tordu qui reflete la mentalite du 7eme siecle de l'arabie, qui reprend la science d'hypocrate pour faire comprendre les bedouins que tt vient d'un createur nomme en arabe ALLAH

de fait, lorsque rebute probablement par des explications trop terre a terre des chretiens de son temps, le faux prophete (enfin le leader des arabes) parle de dieu, mais retourne au dieu unique de moise, sans comprendre la revelation de Jesus christ....c'est en quelque sorte comme voltaire (XVIIIs) qui retourne au dieu horloger createur supreme mais qui ne s'occupe pas des hommes...puis vint l'atheisme moderne de marx et de lenine...

Jesus n'est pas cree, il est engendre par l'esprit st

le pire c est que les musulmans prennent adam comme prophete, de fait ils disent adam (paix soit sur lui HAHAHAHA) ZINZINS

Auteur : reda13
Date : 14 oct.06, 21:37
Message : Pour ce qui est de Adam il est dit :"Pour Dieu, Jésus est comme Adam qu'Il créa de poussière, puis Il lui dit ‹Sois›: et il fut". (3/59).Il apparait clairement que Adam et Jésus ont été créé par cette parole"Sois" qui n'entre pas dans les régles des humains.


Elle est repris encore sur le cas de jésus :"Le Messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager d'Allah, Sa parole qu'Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui.(3/171). Et le terme " Sois" est encore plus précis :"Elle dit: ‹Seigneur! Comment aurais-je un enfant, alors qu'aucun homme ne m'a touchée?› - ‹C'est ainsi!› dit-Il. Dieu crée ce qu'Il veut. Quand Il décide d'une chose, Il lui dit seulement: ‹Sois›; et elle est aussitot". (3/47).

Ce qui fait que :
Parole=Sois=En Arabe c'est le mot "Koun".


Par conséquent,si Jésus n'a pas de père il a été créé à partir du mot "Koun",comme c'est le cas auparavent de Adam.Que cela se fait sans cause.Qu'il n y a pas eu un agent extérieur qui en est la cause mais que cela s'est fait par la parole de Dieu,c'est à dire "Sois".Que le mot cause ici est absent et il est remplacé par le mot "Koun".

On peut dire qu'en Arabe il y a la phrase"Kalimatou Allah"c'est à dire la parole de Dieu composé de deux mots.


Et si on accepte le raisonnement que la parole c'est Dieu lui meme,comment se fait-il que cette parole ou Dieu soit envoyé!.Est ce que celui qui est le créateur s'envoi c'est à dire qu'il est un transmetteur est un subordonné comme un messager d'un quelconque souverrain.


En fait tout est clair comme l'eau de roche,que cette parole de Dieu c'est à dire "Sois" c'est avec que Dieu créé tout ce qui se trouve dans cet univers.
C'est pour cette raison que Dieu a dit que cette parole ou "Sois" est la cause de la création comme elle l'a été pour Adam ainsi que Jésus.Que les chrétiens doivent ouvrir les yeux que Jésus n'est pas la parole ou le verbe comme ils prétendent,mais qu'il a été créé à partir de cette parole comme c'est le cas de Adam.

Dans un livre du Tafsir du savant Ouloussi il est rapporté qu'un médecin chrétien a eu une discussion avec Ali Ibn Al Husseine Al mourouzi au sujet de cette parole qu'elle vient de Dieu.Al Mourouzi lui répond par un autre verset :"Et Il vous a assujetti tout ce qui est dans les cieux et sur la terre, le tout venant de Lui".(45/13).Est ce que le tout venant de lui veut dire qu'ils font parti de lui!.

Jean 17. 3 : " Et c'est ici la vie éternelle, qu'ils te connaissent, toi qui est le seul vrai Dieu, et Jésus-Christ que tu as envoyé ".

Marc 12./ 28 . " Alors un des scribes, qui les avait ouïs disputer ensemble, voyant qu'il leur avait bien répondu, s'approcha et lui demanda :Quel est le premier de tous les commandements ? Jésus lui répondit : Le premier de tous les commandements est celui-ci : Ecoute, Israël, le Seigneur notre Dieu est le seul Dieu".

Matthieu (19/16) : "et voici quelqu'un, s'approchant, lui dit : Mon bon Maître, que dois-je faire pour avoir la vie éternelle ? Il lui répondit : Pourquoi m'appelles-tu bon ? Il n'y a qu'un seul bon ; c'est Dieu... "


Matthieu. (26 /36) : " . ... Il s'en alla encore pour la seconde fois disant : Mon père, s'il n'est pas possible que cette coupe passe loin de moi, sans que je la boive. que ta volonté soit faite ! ... Et les ayant laissés, il s'en alla et pria pour la troisième fois, disant les mêmes paroles ".

Jean (20/ 17) : " Jésus lui dit : Ne me touche point ; car je ne suis pas encore monté vers mon père ; mais va vers mes frères, et dis leur que je monte vers mon père et votre père, et vers mon Dieu et votre Dieu ".
Jean (14/ 2 : ... " Je m'en vais à mon père, car mon père est plus grand que moi ".

Auteur : moussa abd al nour
Date : 15 oct.06, 02:44
Message :

moussa abd al nour a écrit :

toujours la meme rhétorique,Jésus Christ est Parole d'Allah d'apres ton coran.

Auteur : younes
Date : 15 oct.06, 04:41
Message : moussa la ténèbre tu as oublié que le coran dit que jean baptiste ausi est la parole de DIEU que toute chose est sa parole pas que jésus

tu oublies que sa parole est créatrice, jésus et tout le monde sont donc des paroles de DIEU crées par lui même

même ta bible te dit que le christ est crée s'il est crée c'est qu'il n'est pas DIEU

citation:

Apocalypse 3:14 Et à l'ange de l'assemblée qui est à Laodicée, écris : Voici ce que dit l'Amen, le témoin fidèle et véritable, le commencement de la création de Dieu :

Auteur : moussa abd al nour
Date : 15 oct.06, 11:04
Message :

younes a écrit :moussa la ténèbre tu as oublié que le coran dit que jean baptiste ausi est la parole de DIEU que toute chose est sa parole pas que jésus

ah bon?

cite moi le verset qu'on rigole

tu oublies que sa parole est créatrice, jésus et tout le monde sont donc des paroles de DIEU crées par lui même

non Jésus Christ n'est pas UNE parole d'Allah,mais SA Parole.

même ta bible te dit que le christ est crée s'il est crée c'est qu'il n'est pas DIEU

non mon petit la Parole d'Allah est incréée et rien n'a été créé sans Elle.

Auteur : Khaos
Date : 15 oct.06, 11:11
Message :

moussa abd al nour a écrit :

La parole d'Allah vient directement de l'imagination de ton prophète pour justifier ses déviances. Elle a été inventée et n'a aucune des qualités de ce qu'on pourrait qualifier de divin.

Auteur : Andalou
Date : 15 oct.06, 11:12
Message :

francis a écrit :

Le plus gros problème des musulmans est = (La mauvaise foi) .

C'est aussi la conclusion a laquelle je suis arrivé ...

Et c'est de plus en plus flagrant ...

Il n'est pas possible de dialoguer sereinement et de manière constructive avec beaucoups de musulmans, ils sont bornés et surtout de mauvaises fois, ils sont conditionnés en fait, formater ...

Auteur : moussa abd al nour
Date : 15 oct.06, 13:08
Message :

Andalou a écrit : C'est aussi la conclusion a laquelle je suis arrivé ...

Et c'est de plus en plus flagrant ...

Il n'est pas possible de dialoguer sereinement et de manière constructive avec beaucoups de musulmans, ils sont bornés et surtout de mauvaises fois, ils sont conditionnés en fait, formater ...

impossible de discuter avec des gens endoctrinés et deraisonnables.

pourtant c'est simple,mais il est vrai que ces gens n'aiment pas les choses simples.

l'islam est contraire à Dieu et à son Evangile.

Auteur : FRANCOIS84
Date : 15 oct.06, 13:15
Message : C'est vrai que c'est simple a déterminer la nature de jésus...

Auteur : Khaos
Date : 15 oct.06, 13:19
Message :

FRANCOIS84 a écrit :C'est vrai que c'est simple a déterminer la nature de jésus...

Ce n'est pas simple, mais peut importe le résultat, que Jésus soit Dieu ou homme, il reste supérieur à mahomet.

Auteur : FRANCOIS84
Date : 15 oct.06, 13:21
Message :

Khaos a écrit : Ce n'est pas simple, mais peut importe le résultat, que Jésus soit Dieu ou homme, il reste supérieur à mahomet.

Mohammed saw n'est qu'un etre humain comme toi est moi.

Auteur : John
Date : 15 oct.06, 13:32
Message :

moussa abd al nour a écrit : pourtant c'est simple,mais il est vrai que ces gens n'aiment pas les choses simples.

J'estime que tu aime les choses simple .
Moi aussi.

Explique moi avec simplicite , etant donnee que Jesus est ton dieu , qui gere les cieux, la terre les etres humains, les animaux... , quant il etais dans le ventre de sa mere ?

Auteur : Khaos
Date : 15 oct.06, 14:29
Message :

FRANCOIS84 a écrit : Mohammed saw n'est qu'un etre humain comme toi est moi.

Pourquoi l'interdiction de le représenter alors s'il n'est qu'un être humain "comme toi et moi"?

Auteur : francis
Date : 15 oct.06, 14:41
Message :

Khaos a écrit : Pourquoi l'interdiction de le représenter alors s'il n'est qu'un être humain "comme toi et moi"?

Quelle belle question Khaos ?

J'attends ta réponse FRANCOIS84 .

S'il est un être humain comme nous ...Pourquoi l'interdiction de le représenter alors s'il n'est qu'un être humain "comme toi et moi ?

Auteur : younes
Date : 15 oct.06, 21:40
Message :

cite moi le verset qu'on rigole

ok bien entendu aussi tôt dit aussitôt fait et tu verras par là le cas de jésus qui est tout a fait pareil

[3:39] La famille d'Imran (Al-Imran) :
Alors, les Anges l'appelèrent pendant que, debout, il priait dans le Sanctuaire : "Voilà que Dieu t'annonce la naissance de Yahya, confirmateur d'une parole de Dieu . Il sera un chef, un chaste, un prophète et du nombre des gens de bien".

avec jésus citation:

[3:45] La famille d'Imran (Al-Imran) :
(Rappelle-toi,) quand les Anges dirent : "Ô Marie, voilà que Dieu t'annonce une parole de Sa part : son nom sera "al-Masih" "Hissa", fils de Marie, illustre ici-bas comme dans l'au-delà, et l'un des rapprochés de Dieu".

tu vois les deux sont une parole

ma parole d'honneur c'est vrai

non Jésus Christ n'est pas UNE parole d'Allah,mais SA Parole.[/color]

la preuve au dessus de toi il est dit pour jésus " une parole"

non mon petit la Parole d'Allah est incréée et rien n'a été créé sans Elle.

as tu oublié apocalypse ch 3 ou jésus est une création

Auteur : younes
Date : 15 oct.06, 21:45
Message :

La parole d'Allah vient directement de l'imagination de ton prophète pour justifier ses déviances. Elle a été inventée et n'a aucune des qualités de ce qu'on pourrait qualifier de divin.

le coran a déjà répondu a cette question voici pour toi:

[11:35] Hud :
Où bien ils disent : il l'a inventé ? Dis : "Si je l'ai inventé, que mon crime retombe sur moi ! Et je suis innocent de vos criminelles accusations".

tu vois si mohammed est un menteur, alors il défie DIEU dans ce verset pourkoi DIEU ne l'a t'il pas mis a mort comme le dit le deutéronome cela veut dire que le coran est vrai sinon le chapitre du deutéronome est faux a toi de choisir

Auteur : younes
Date : 15 oct.06, 21:49
Message :

Pourquoi l'interdiction de le représenter alors s'il n'est qu'un être humain "comme toi et moi?

il n'est pas interdit de le présenter seulement comme on ne sait pas comment était le prophète on le fait pas par respect ce n'est qu'un respect envers lui, et puis le prophète n'aurait jamais voulu car il est humble pas comme saddam ou le dictateur koréen où leur représentation est partout dans la rue

Auteur : Simplement moi
Date : 16 oct.06, 05:15
Message :

younes a écrit : ok bien entendu aussi tôt dit aussitôt fait et tu verras par là le cas de jésus qui est tout a fait pareil

[3:39] La famille d'Imran (Al-Imran) :
Alors, les Anges l'appelèrent pendant que, debout, il priait dans le Sanctuaire : "Voilà que Dieu t'annonce la naissance de Yahya, confirmateur d'une parole de Dieu . Il sera un chef, un chaste, un prophète et du nombre des gens de bien".

avec jésus citation:

[3:45] La famille d'Imran (Al-Imran) :
(Rappelle-toi,) quand les Anges dirent : "Ô Marie, voilà que Dieu t'annonce une parole de Sa part : son nom sera "al-Masih" "Hissa", fils de Marie, illustre ici-bas comme dans l'au-delà, et l'un des rapprochés de Dieu".

tu vois les deux sont une parole

ma parole d'honneur c'est vrai

Si tu comprends tout comme tu as compris ces deux "paroles" rien venant de toi ne m'étonnera plus jamais

Mais bon... mettons cela éventuellement sur le fait que ton français aurait des lacunes

Auteur : Khaos
Date : 17 oct.06, 11:58
Message :

younes a écrit : il n'est pas interdit de le présenter seulement comme on ne sait pas comment était le prophète on le fait pas par respect ce n'est qu'un respect envers lui, et puis le prophète n'aurait jamais voulu car il est humble pas comme saddam ou le dictateur koréen où leur représentation est partout dans la rue

A bon, donc les meurtres dans l'excitation des caricatures c'était respect pour un homme (je répète, un homme) mort voila 1400 ans. T'as le respect bien mal placé mon cher ami. Et en ce qu'il à trait à ce qu'il aurait voulu, qu'est-ce que tu en sais?

Auteur : younes
Date : 18 oct.06, 02:59
Message :

A bon, donc les meurtres dans l'excitation des caricatures c'était respect pour un homme (je répète, un homme) mort voila 1400 ans. T'as le respect bien mal placé mon cher ami. Et en ce qu'il à trait à ce qu'il aurait voulu, qu'est-ce que tu en sais?

[/quote]

tu confonds islam et ce que les gens font de l'islam moi je te répond d'après le coran ok ce que les musulmans devaient faire face a ses caricatures citation:

[3:186] La famille d'Imran (Al-Imran) :
Certes vous serez éprouvés dans vos biens et vos personnes; et certes vous entendrez de la part de ceux à qui le Livre a été donné avant vous, et de la part des Associateurs, beaucoup de propos désagréables. Mais si vous êtes endurants et pieux... voilà bien la meilleure résolution à prendre.

comme tu vois on doit patienter et rester bons, mais il faut discuter et leur montrer que le prophète n'est pas comme il le pense dans leurs caricatures, beaucoup de gens ne comprennent pas l'islam...

Auteur : Khaos
Date : 03 nov.06, 10:53
Message :

younes a écrit :

tu confonds islam et ce que les gens font de l'islam moi je te répond d'après le coran ok ce que les musulmans devaient faire face a ses caricatures citation:

[3:186] La famille d'Imran (Al-Imran) :
Certes vous serez éprouvés dans vos biens et vos personnes; et certes vous entendrez de la part de ceux à qui le Livre a été donné avant vous, et de la part des Associateurs, beaucoup de propos désagréables. Mais si vous êtes endurants et pieux... voilà bien la meilleure résolution à prendre.

comme tu vois on doit patienter et rester bons, mais il faut discuter et leur montrer que le prophète n'est pas comme il le pense dans leurs caricatures, beaucoup de gens ne comprennent pas l'islam...[/quote]

Au contraire, on le comprend de mieux en mieux.

Auteur : Khaos
Date : 13 nov.06, 13:24
Message :

younes a écrit : le coran a déjà répondu a cette question voici pour toi:

[11:35] Hud :
Où bien ils disent : il l'a inventé ? Dis : "Si je l'ai inventé, que mon crime retombe sur moi ! Et je suis innocent de vos criminelles accusations".

tu vois si mohammed est un menteur, alors il défie DIEU dans ce verset pourkoi DIEU ne l'a t'il pas mis a mort comme le dit le deutéronome cela veut dire que le coran est vrai sinon le chapitre du deutéronome est faux a toi de choisir

Le libre arbitre, tu connais? Pourquoi Dieu n'a pas envoyé censure ... hmm, laisse moi y penser..

Auteur : revelationmichel
Date : 04 juin14, 15:45
Message : Je vous fait remarquer que Salomon dans le livre de Sagesse parle de l'esprit de Sagesse et qu'il la compare à l'esprit Saint. Un livre de 260 pages que vous pouvez télécharger gratuitement vous donne des explications sur les mystères du nouveau testament et vous fait voir d'un autre angle les choses de l'ancien ou premier testament. Je me fie totalement à votre bon jugement pour la compréhension de ce document qui peut-être vous fera réfléchir par vous-mêmes au lieu de compter sur ceux qui vous ont enseignés. Pour télécharger le manuscrit allez sur www.revelationmichel.com

Auteur : spin
Date : 04 juin14, 19:21
Message : Pour réagir à l'objet, on peut poser la question exactement dans les mêmes termes en remplaçant Jésus par le Coran...

à+

Auteur : 123
Date : 11 juin14, 02:10
Message : Par la, Il veut peut etre dire que c'est sa parole qu'Il envoie, dans le sens ou Il envoit Jesus precher sa parole chez les Israeliens. Allah a d'ailleurs dit dans une autre sourate (je ne m'en souviens plus) qu'Il ne parlait aux humains que derriere une voile, par un ange ou par un messager (c'est a peu pres ca).
Donc, moi je comprends que par Jesus il envoie sa parole sur Terre !

Auteur : Muslim1978
Date : 26 juin14, 02:05
Message : As salamu aleykum.

La parole de dieu est un attribu de Dieu. Comme la colère de dieu, la justice de dieu ou la miséricorde de Dieu.

Nous musumans ne divinisons pas un attribu de dieu, tous les atribus de dieu faisant parti de dieu.

Les attribus de Dieu peuvent se manifester dans des objets ou des êtres vivants.

Jésus était le réceptacle de l'attribut divin qu'est la parole de Dieu.
Le coran en papier est le réceptacle de l'attribue divin la parole de Dieu.
Tout etre humain est réceptacle de l'âme de dieu, le rouh al Ghods.

Or ni le coran ni Jésus ni aucun être humains sont des Dieux mais bel est bien la création de Dieu.

Auteur : spin
Date : 26 juin14, 07:10
Message :

Muslim1978 a écrit :Or ni le coran ni Jésus ni aucun être humains sont des Dieux mais bel est bien la création de Dieu.

Le Coran incréé est pourtant un dogme majeur du Sunnisme. Peut-être que tu es contre ?

à+

Auteur : Muslim1978
Date : 27 juin14, 07:08
Message :

Le Coran incréé est pourtant un dogme majeur du Sunnisme. Peut-être que tu es contre ?

bonjour
Les attributs divins sont incréés et font parti de Dieu.... le coran étant la parole de dieu, le message fait parti de l’incréé .... Le coran en papier, tout comme Jésus, et autres hommes tous réceptacles ne sont pas divins, ni incréés mais bien des créations de Dieu dans lesquelles des attributs de dieu peuvent se manifester ...

Auteur : spin
Date : 27 juin14, 07:44
Message :

Muslim1978 a écrit : Les attributs divins sont incréés et font parti de Dieu.... le coran étant la parole de dieu, le message fait parti de l’incréé .... Le coran en papier, tout comme Jésus, et autres hommes tous réceptacles ne sont pas divins, ni incréés mais bien des créations de Dieu dans lesquelles des attributs de dieu peuvent se manifester ...

Bonjour,
Quelle différence entre "attribut" et "associé" ?

à+

Auteur : Muslim1978
Date : 27 juin14, 07:57
Message : Quelle différence entre "attribut" et "associé" ?

L'attribut fait parti d'une personnalité.. mais n'est pas une personne a part entière...

La justice n'est pas une personne en soi.
La colère n'est pas une personne en soi.

La justice et la colère font parti de moi... mais ne sont pas des personnalités en soi différent de moi et qui auraient leurs propres volontés et actions.

Or, le christianisme a personnalisé, ou associé une autre personne a Dieu.. le christianisme a divinisé un attribut divin et lui a donné une personnalité et une indépendance et une volonté qui vient de l'attribut et non pas de Dieu dans son ensemble....

Ainsi, au jour du jugement, dans le christianisme, on verra le Dieu sur son trône et son attribut divinisé, Jésus à sa droite.... Jésus étant aussi un dieu... vous avez la un "associé"...

Auteur : spin
Date : 27 juin14, 08:23
Message :

Muslim1978 a écrit :Or, le christianisme a personnalisé, ou associé une autre personne a Dieu.. le christianisme a divinisé un attribut divin et lui a donné une personnalité et une indépendance et une volonté qui vient de l'attribut et non pas de Dieu dans son ensemble...

N'est-ce pas aussi ce que l'Islam a fait pour les anges ? S'ils n'ont pas de volonté propre, à quoi sert-il de les distinguer de Dieu ?

à+

Auteur : bahhous
Date : 27 juin14, 08:58
Message : Muslim 1978 a écrit :

Quelle différence entre "attribut" et "associé" ?

L'attribut fait parti d'une personnalité.. mais n'est pas une personne a part entière...

La justice n'est pas une personne en soi.
La colère n'est pas une personne en soi.

La justice et la colère font parti de moi... mais ne sont pas des personnalités en soi différent de moi et qui auraient leurs propres volontés et actions.

Or, le christianisme a personnalisé, ou associé une autre personne a Dieu.. le christianisme a divinisé un attribut divin et lui a donné une personnalité et une indépendance et une volonté qui vient de l'attribut et non pas de Dieu dans son ensemble....

Ainsi, au jour du jugement, dans le christianisme, on verra le Dieu sur son trône et son attribut divinisé, Jésus à sa droite.... Jésus étant aussi un dieu... vous avez la un "associé"...

salam
cher muslim la parole d'allah n'est pas un attribut ; selon le coran la parole d'allah est l'existtence même :

jesus est une parole d'allah c'est à dire creation physique et voici les preuves que la parole d'allah est l'existence relle !!
toute chose physique dans cet univers est appelée parole d'allah !!


1) Parole d’allah = كلمات الله est existence reelle ; ne pas confondre avec la parole d'allah = coran !!

Coran (10 ; 19 ) :
« Et par Ses paroles, Allah fera triompher la Vérité… »

ici il est dit ses paroles = verite
Coran( 6 ; 73) :
« Sa parole est la vérité… »

Il en resulte que parole ALLAH est verité absolue

Coran ( 22 ; 62) :

« C’est ainsi qu’Allah est Lui le Vrai, alors que ce qu’ils invoquent en dehors de Lui est le faux; c’est Allah qui est le Sublime, le Grand. »

allah est la premiere verite c'est à dire exitence premiere et ses paroles ( creation ) est la deuxieme verite !!

Coran ( 10 ; 82) :
« . Et par Ses paroles, Allah fera triompher la Vérité, quelque répulsion qu'en aient les criminels »


qui veut dire qu'il n y a pas en dehors d'allah et de sa creation de verite !!
Allah est verité est par ses paroles triomphe la verité ..

Donc l’exitence objective ( creations ) sont paroles d’ALLAH ET SES paroles SONT LA VERITE …
LES LOIS GENERALES DEPUIS DU BIG BING (CREATION DU L’UNIVERS avec tout ce qu’il contient comme creations ) jusqu’à le dernier jugement ; puis le paradis ou l’enfer ) ce sont des lois divines invariables qui sont preservé sur une tablette gardée

pour simplifier : dans le livre révélé il y a deux parties distinctes le coran qui decrit la creation et les recits des societés anterieurs tels que les recits des prophetes et messagers : sur ibrahim ; noe moise jesus ....
la deuxieme partie dans le livre revele est la legislation = oum ele kitab cette partie n'a pas d'exitence relle mais c'est un ensemble de lois et regles : rite religieurses ; valeurs humaines ; être bienfaisant envers ses parents heritages etc ... cette derniere partie n'a rien avoir avec parole d'allah c'est à dire n'a pas d'existence reelle ; elle a une existence subjective !!
par exemple : la salat ( priere ) n'a pas d'existence en dehors de notre conscience mais elle a une existence seulement dans la conscience de celui qui accomplit la salat !!

donc livre revele ( el kitab ) = CORAN ( qui decrit les lois generales de la creation ) + LEGISLATION ( oum el kitab )

selon la revelation jesus est dit parole d'allah qui veut dire jesus = parole d'allah = creation physique !!



c

Auteur : Marmhonie
Date : 27 juin14, 09:22
Message : Je recentre sur le sujet : Contradiction:Jésus créature ou Parole d'Allah?ou les deux?

Selon la Bible ou selon le Coran arabe ? La Bible est composée de 73 Livres, Livres en hébreu et Livres en grec. Elle est très antérieure au Coran arabe qui est tardif et fut mis en forme moderne par le 3e calife Othman.

Deux ouvrages donc radicalement différents. Au niveau culturel, au niveau historique, au niveau des personnages, du message. Sans rapport. Comment dans ces conditions ne pas constater que le Jésus du Nouveau Testament n'a quasiment plus aucun rapport historique avec l'Isa du coran ? C'est normal, l'un a été crucifié dans la Bible, le coran dit que non. L'un est le Messie, après qui plus aucun prophète ne viendra avant le retour du Christ (Messie), le coran dit que Isa est un prophète et que Mahomet vient ensuite. Que Isa n'est pas le Messie dans le coran...

Tu as donc un choix fondamental : soit la Bible soit le Coran. Les deux ensembles piègent leurs associateurs dans une série sans fin de réponses impossibles et souvent ils deviennent de fait agressifs.
Laisse tomber, fais comme ton coeur t'y porte, sans te faire manipuler. Avec le temps, tu étudieras ces deux livres, Bible et Coran, dans leurs langues respectives, pour constater qu'on a des religions assez différentes et des pratiques aussi.

Auteur : bahhous
Date : 27 juin14, 10:46
Message : Marmhonie a écrit :

Je recentre sur le sujet : Contradiction:Jésus créature ou Parole d'Allah?ou les deux?

Selon la Bible ou selon le Coran arabe ? La Bible est composée de 73 Livres, Livres en hébreu et Livres en grec. Elle est très antérieure au Coran arabe qui est tardif et fut mis en forme moderne par le 3e calife Othman.

Deux ouvrages donc radicalement différents. Au niveau culturel, au niveau historique, au niveau des personnages, du message. Sans rapport. Comment dans ces conditions ne pas constater que le Jésus du Nouveau Testament n'a quasiment plus aucun rapport historique avec l'Isa du coran ? C'est normal, l'un a été crucifié dans la Bible, le coran dit que non. L'un est le Messie, après qui plus aucun prophète ne viendra avant le retour du Christ (Messie), le coran dit que Isa est un prophète et que Mahomet vient ensuite. Que Isa n'est pas le Messie dans le coran...

Tu as donc un choix fondamental : soit la Bible soit le Coran. Les deux ensembles piègent leurs associateurs dans une série sans fin de réponses impossibles et souvent ils deviennent de fait agressifs.
Laisse tomber, fais comme ton coeur t'y porte, sans te faire manipuler. Avec le temps, tu étudieras ces deux livres, Bible et Coran, dans leurs langues respectives, pour constater qu'on a des religions assez différentes et des pratiques aussi.

tout ce que j'ai est en rapport avec la revelation ( dernier message ) !

le terme VERITE dans la revelation signifie l'existence reelle ; rien avoir avec : le terme vrai ou justice ??
il faut remarquer que en dehors des etre vivants tout ce qui existe dans la creation est physique ; il n y a pas d'intellect dans la creation !!
l'intellect c'est en rapport avec les humains ! il y a donc la creation + intellect !! justement dans la revelation il ya ces deux parties qui sont decrites dans la revelation : le coran decrit les lois generales de la creations + recits des societés anterieures et il la legislation = oum el kitab qui a un rapport avec le comportement de l'humain !!

exemples : la mort est une creation divine ; la vie ; le soleil ; le neutron ; l'ectron ; jesus ...etc sont physiques donc sont appelés paroles d'allah ! par contre le savoir + connaissances + sciences est appelé dans la revelation rouh = esprit ..
dans tous les messages divins il y a le côté legislation qui a un rapport avec le comportement humains donc ceci n'a rien avoir avec la creation !!

la question pour un athée est : si dans toute la creation l'intellect n'a pas d'existence ; d'oû provient alors l'intellect à l'humain ??

Auteur : Muslim1978
Date : 27 juin14, 13:14
Message : N'est-ce pas aussi ce que l'Islam a fait pour les anges ? S'ils n'ont pas de volonté propre, à quoi sert-il de les distinguer de Dieu ?

Un arbre non plus n'a pas de volonté propre....
Dieu lui a sa volonté justement ....

Est ce que votre colère a une volonté propre ?

Auteur : spin
Date : 27 juin14, 20:23
Message :

bahhous a écrit : il faut remarquer que en dehors des etre vivants tout ce qui existe dans la creation est physique ; il n y a pas d'intellect dans la creation !!

Ca ne fait pas l'unanimité...

bahhous a écrit :l'intellect c'est en rapport avec les humains !

Ca, encore moins. Le "propre de l'Homme" se réduit de plus en plus au fil des avancées scientifiques.

bahhous a écrit :la question pour un athée est : si dans toute la création l'intellect n'a pas d'existence ; d’où provient alors l'intellect à l'humain ??

Et l'intellect en général, donc Dieu si on y croit, ce qui ne fait que repousser la réponse. On présuppose ce qu'on prétend expliquer, ça se mord la queue. C'est quand même une très bonne question. Ca ne veut pas dire que la réponse soit accessible, ni qu'elle soit plus dans la religion, a fortiori dans une religion en particulier, qu'ailleurs.

à+

Auteur : Marmhonie
Date : 28 juin14, 01:02
Message : J'aimerais bien que l'on reste centré sur le sujet, que de faire des hors-sujets qui partent dans tous les sens. On ne comprend plus de quoi il est alors question...

Le sujet est : Contradiction:Jésus créature ou Parole d'Allah?ou les deux?
Qu'en dites-vous ?

Auteur : spin
Date : 28 juin14, 05:26
Message :

Marmhonie a écrit :Le sujet est : Contradiction:Jésus créature ou Parole d'Allah?ou les deux?
Qu'en dites-vous ?

Si on n'y voit rien de tout ça, on est hors-sujet ?

à+

Auteur : Soultan
Date : 28 juin14, 05:32
Message : Nous tous somme l'ouevre de la parole d'Allah, nous tous ils nous a dit soit et on a existé
Le Coran le rappel pour deux cas, l'un appelé le père de l'humanité monothéiste et spirituelle et l'autre qui reste un mystere de part sa naissance, et comme quoi tous on est la création et la volenté de dieu

Auteur : bahhous
Date : 28 juin14, 06:19
Message : Marmhonie a écrit:

Le sujet est : Contradiction:Jésus créature ou Parole d'Allah?ou les deux?
Qu'en dites-vous

'aimerais bien que l'on reste centré sur le sujet, que de faire des hors-sujets qui partent dans tous les sens. On ne comprend plus de quoi il est alors question...

Le sujet est : Contradiction:Jésus créature ou Parole d'Allah?ou les deux?
Qu'en dites-vous

JE SUIS DANS LE SUJET !

il n y a pas de contradiction toute creature est parole d' allah ! donc jesus etant une creature donc jesus est parole d'allah !
comme je l'ai expliqué ; toute creation est verite et toute verite est parolle d'allah !
je ne vois pas de contradiction dans :Jésus créature ou Parole d'Allah?ou les deux ?

jesus est parole d'allah et creature d'allah !! car toute creature est parole d'allah !!

Auteur : Marmhonie
Date : 28 juin14, 08:29
Message :

bahhous a écrit :Jesus est parole d'allah !

Rien en arabe sur Jésus, "Isa" est inconnu.

bahhous a écrit :toute creation est verite et toute verite est parolle d'allah !

Bouddha est un personnage histortique. Il est dans le Coran ? Confucius est né 1200 ans avant Mahomet et le coran arabe. Il n'y est pas.

Je recentre sur le sujet : Jésus créature ou Parole d'Allah?ou les deux?

Pour les catholiques, Jésus est engendré, non pas créé
C'est notre Credo.

Comme première parole d'Allah, quel est le Nom propre d'Allah qui signifie simplement "le dieu" en araméen ?
La réponse dans la Bible, est absente dans le coran arabe censé compléter la Bible. Là, on ne comprend plus.
A toi de nous expliquer
De tout coeur.

Auteur : bahhous
Date : 28 juin14, 09:40
Message : Marmhonie a écrit :

Rien en arabe sur Jésus, "Isa" est inconnu

.

ce sont les chretiens qui ont donné ce nom de jesus au messager d'allah ! as - tu des preuves que dans la révélation ( evangile ) avec laquelle fut envoyé " jesus " est appelé jesus ??

Bouddha est un personnage histortique. Il est dans le Coran ? Confucius est né 1200 ans avant Mahomet et le coran arabe. Il n'y est pas.

le coran nous informe que beaucoup de prophete et messager ne sont pas mentionnés dans le coran !!
en outre le coran nous explique qu'il est impossibles que toutes les creatures divines soient mentionnées dans le coran car cet univers avec tout ce qu'il contient comme creatures est infiniment vaste et je te laisse bien mediter ce verset

coran (18;109 ) :
109. Dis: «Si la mer était une encre [pour écrire] les paroles de mon Seigneur, certes la mer s’épuiserait avant que ne soient épuisées les paroles de mon Seigneur
quand même Nous lui apporterions son équivalent comme renfort.»

remarque bien que le verset dit si toute une mere était encre il est impossible de decrire toutes les creatures ( les paroles d'allah???) qui existent dans cet univers

.»
Je recentre sur le sujet : Jésus créature ou Parole d'Allah?ou les deux?

je t'avais bien dit les deux à la fois car dans le coran toute creature est parole d'allah!!!

Comme première parole d'Allah, quel est le Nom propre d'Allah qui signifie simplement "le dieu" en araméen ?
La réponse dans la Bible, est absente dans le coran arabe censé compléter la Bible. Là, on ne comprend plus.
A toi de nous expliquer
De tout coeur.

dans la torah comme dans l'evangile et dans le coran Dieu a le même nom allah !!

ahmed didat vous a prouvé par a + b que allah fugure dans la torah et egalement dans votre evangile !!

Auteur : Soultan
Date : 28 juin14, 12:27
Message : L'absolu n'a pas engendré et n'a pas été engendré
Allah est au dessus de toute considération

Si jesus est engendré, c'est un autre entité, de la réalité mohammedienne
Mais non de l'absolu

Le Coran justement reproche à ceux qui disent que dieu a pris un enfant (dans le sens de l'engendrement) et non dans le sens de fils

la preuve les juifs et nazaréens disent nous sommes les fils de dieu et ses bien aimés
Le Coran ne dit pas non, mais dit vous ne l'etes pas en dehors du monde
le coran reproche donc l'enfant à dieu et non le fils, le coran reproche la vision de l'engendrement et non le fils spirituel

la réalité première est la réalité mohammedienne, c'est elle le christ cosmique
et jesus reflete cette réalité et découle d'elle

Auteur : Marmhonie
Date : 29 juin14, 01:33
Message :

Soultan a écrit :Si jesus est engendré, c'est un autre entité, de la réalité mohammedienne

On va faire simple devant le bombardement de ton gentil prosélytisme qui fatigue les chrétiens, avec le respect que nous te devons pour ta religion islamique.
Merci de respecter dans ce forum de dialogue le Credo des chrétiens et des catholiques. Ta foi doit aussi respecter celle des autres.

Nota Bene :
Le nom "Jésus" en arabe est inconnu du Coran arabe. Le Coran arabe parle de "Isa", fils de Maryam soeur d'Aroun frère de Moussah (Moise). Il y a comme un problème entendu.

Bible et Coran ne peuvent s'entendre. Chacun ses choix, sans les imposer aux autres.
Le dialogue doit rester ouvert, non pas imposer quelque croyance que ce soit.
Allons en paix

Auteur : Marmhonie
Date : 29 juin14, 01:36
Message :

Soultan a écrit :Si jesus est engendré, c'est un autre entité, de la réalité mohammedienne

On va faire simple devant le bombardement de ton gentil prosélytisme qui fatigue les chrétiens, avec le respect que nous te devons pour ta religion islamique.
Merci de respecter dans ce forum de dialogue le Credo des chrétiens et des catholiques. Ta foi doit aussi respecter celle des autres.

Nota Bene :
Le nom "Jésus" en arabe est inconnu du Coran arabe. Le Coran arabe parle de "Isa", fils de Maryam soeur d'Aroun frère de Moussah (Moise). Il y a comme un problème entendu. Cet Isa n'a pas été crucifié, etc.
A toi ton coran et ta foi fermée, et pour les autres, leur foi (ou pas, du reste) qui reste ouverte au monde. La foi est la vie privée des gens. Est-ce bien clair cher ami Soultan ? Le dialogue est un échange poli et respectueux. Quand il devient du prosélytisme sans dialogue possible que de se soumettre à tes idées, on s'en va... Evidemment

Bible et Coran ne peuvent s'entendre. Chacun ses choix, sans les imposer aux autres.
Le dialogue doit rester ouvert, non pas imposer quelque croyance que ce soit.
Allons en paix

Auteur : Soultan
Date : 29 juin14, 01:48
Message : Issa est le terme arabe, les hebreux disent ishoua c'est connu que les arabes prononcent s et les hebreux sh, il signifit le mesuré (voir aussi évangiles apocryphes) jesus n'est pas omniscient, omnipotent
mais c'est le mesuré = il a des dimensions spirituelles, de ce fait il n'est pas absolu ni une partie de l'absolu

Maintenant si on va voir l'évangile de Judas, Jesus lui explique la génération supérieure
Un etre crée en premier, c'est qui selon toi? c'es l'esprit mohammedien
ensuite aprés a existé le Père Ali et la Mère Fatima et Ahl el bayt, c'est elle la génération supérieure
tout cela a été expliqué dans les apocryphes par un language codé et qui s'est accompli avec l'avenement de l'islam

je vous le dit les premiers seront les derniers
les premiers à l'origine sont Mohammed et son Ahl mais sont venus en derniers chronologiquement
Je respecte la foi des autres, et je donne aussi mon avis et ma lecture englobante, paix

Auteur : kaboo
Date : 29 juin14, 02:10
Message :

Marmhonie a écrit :Le Coran arabe parle de "Isa", fils de Maryam soeur d'Aroun frère de Moussah (Moise). Il y a comme un problème entendu. Cet Isa n'a pas été crucifié, etc.

Je dois avouer que je ne l'attendais pas celle là.

C'est vrai qu'un christ crucifié et un autre qui ne l'est pas...
Un christ rédempteur opposé à un mahomet rédempteur...
Un christ fils de dieu opposé à un christ simple prophète...
Ca laisse perplexe.
La question dans ces conditions est : Qui est issa ?

http://ishakidir.unblog.fr/

Auteur : résident temporaire
Date : 29 juin14, 03:13
Message : Les contradictions viennent du fait que les sources sont différentes. La bible est issue des témoins oculaires en grande partie et des contemporains des apôtres (voir du Christ),; de plus des gens qui n'avaient aucune raison de mentir au vu de tous les sacrifices qu'ils firent et de l'hostilité que devenir disciple de Jésus leur a valu des leurs et des autres.

Auteur : Soultan
Date : 29 juin14, 03:34
Message :

résident temporaire a écrit :Les contradictions viennent du fait que les sources sont différentes. La bible est issue des témoins oculaires en grande partie et des contemporains des apôtres (voir du Christ),; de plus des gens qui n'avaient aucune raison de mentir au vu de tous les sacrifices qu'ils firent et de l'hostilité que devenir disciple de Jésus leur a valu des leurs et des autres.

Et pourtant il n y'avait pas une seule approche, mais plusieurs
Jesus tué ou pas, jesus crucifié ou un autre à sa place
Jesus a ressuscité au 3eme jour ou pas, ou le 3eme jour signifit aprés 2 milles ans
jesus revient pas son corps physique, ou celeste, jesus est monté au ciel, mais lequel et quand
Paul parle de jesus ou il est le loup parmis les brebis et pourquoi il s'es disputé avec le bien aimé du nabi (ber nabé), bernabé est le scrible de jesus et son bien aimé
Jesus les a choisis 12 mais l'un d'eux est un démon, qui? judas, dans ce cas pourquoi l'évangile de judas dit qu'il est innocent, qui était donc le traitre? et plein d'autres sujets de divisions aux premiers temps
Fallait il precher aux nations? jesus avait dit non, je suis pour les brebis égarés d'israel
pourquoi avoir changé aprés? l'esprit sous cette action était il saint ou mal saint?!

Auteur : Marmhonie
Date : 29 juin14, 05:17
Message :

kaboo a écrit :C'est vrai qu'un christ crucifié et un autre qui ne l'est pas...
Un christ rédempteur opposé à un mahomet rédempteur...
Un christ fils de dieu opposé à un christ simple prophète...
Ca laisse perplexe.
La question dans ces conditions est : Qui est issa ?

Jean de Damas fut le premier à identifier Isa avec Jésus-Christ. Il est donc cité, surtout par Vatican II. Historiquement, il n'avait aucun recul et nous ne savons pas non plus quel coran arabe avait-il sous les yeux.
Bref, aujourd'hui, les historiens sont passés par l'archéologie depuis, les divers corans de Sanaa, les apocryphes arabes qui circulaient du temps de Mahomet, et Isa n'est pas le Jésus du Nouveau Testament. Il ne faut surtout pas le dire, mais on le pense très fort.
Ce n'est pas non plus du docétisme que dans le coran arabe il ne soit pas crucifié, c'est autre chose : le refus des juifs et des chrétiens pour proclamer dans une religion de conquête vers Jérusalem un nouveau peuple élu : le peuple arabe.
Isa est un diminutif injurieux arabe, et le passage quand il n'est pas crucifié est mot pour mot une copie d'un apocryphe chrétien. 25% du coran arabe sont des copier/coller d'apocryphes. Faux textes donc, qui ne sont pas divins, mais bien humains, trop humains. Mais on ne doit pas le dire...
On reste dans le dialogue, ouvert, respectueux de l'avis de toute personne, et on est devant un mystère que les exégètes scientifiques occidentaux démêlent bien maintenant.

Ces ouvrages sont "sensibles", il y a les menaces, les diffamations (j'y suis passé, merci...) et les violences physiques. La civilisation islamique ou musulmane est au plus bas dans sa crise historique, ce n'est pas le moment de sortir ce genre maintenant avec eux.

Laissons du temps au temps et si tu veux en savoir beaucoup sur les études et recherches admirables, je peux t'en donner des références par courriel. Restons prudents ici.
La paix avant tout

Auteur : kaboo
Date : 29 juin14, 05:36
Message : Merci Marmhonie.
Effectivement, ça m'intéresse.

Auteur : Soultan
Date : 29 juin14, 06:02
Message : Issa est le yechoua des évangiles apocryphes, celui de l'évangile de jacque le juste et sa mère est marie de l'évangile de nativité, Issa est cela de l'évangile des miracles de l'enfance et celui dans les témoignages de philippe et thomas et aussi de l'évangile historique

Aprés la montée de jesus au ciel, le coran ne dit rien et l'approche du nouveau testament est construite sur un esprit qui leurs a dit de faire des choses, des fois contre l'enseignement du vivant de jesus
comme precher à ceux qui sont pas sous la Loi, en réalité il faut d'abord la lettre de la loi, ensuite son esprit, pour ça nous on se demande sur la réalité de l'esprit de ce qui vient aprés les évangiles, les actes, les lettres et les conduites chez les gréco romains, nous on connait le nazaréisme oriental et non le christiannisme paien gréco romain, merci pour compréhension, salam

Auteur : kaboo
Date : 29 juin14, 06:31
Message : Salut soultan.

Le problème n'est pas de savoir si des évangiles apocryphes ou non soient vrai ou faux.
Le problème c'est que tous les évangiles sans exeption nous enseigne que jésus est le fils de dieu.
Hors le coran à remplacé la royauté du christ par celle de mahomet.
Pour les chrétiens, l'accès au paradis se fait par la reconnaissance du christ.
Pour les islamistes, l'accès au paradis se fait par la reconnaissance de mahomet.
De plus le christ parle de "circoncision du coeur" alors que mohamet parle de "circoncision de la chair".
Donc le coran n'a rien à voir avec le christ.

@+

Auteur : Soultan
Date : 29 juin14, 06:58
Message : Le Coran ne nie pas le Fils mais l'Enfant
Le coran ne nie pas el Ibn mais el Walad

Le Coran nie que jesus est engendré par l'absolu, et donc que l'absolu a enfanté, nooon faux

Et si Jesus est Fils, il l'est d'une réalité supérieure, la réalité Mohammedienne et/ou Alide est l'Esprit et le Père, les nouveaux Patriarches et le Mahdi sera le fils de l'homme promis dont a parlé Jesus

Jesus était pour son époque, jusqu'à Mohammed (as), une fois Mohammed, le royaume de dieu sur terre a été la et c'est lui, l'intercesseur et l'envoyé pour toute l'humanité, jesus a conduit les siens vers Mohammed

Auteur : kaboo
Date : 29 juin14, 07:03
Message : Pour le coran, jésus n'est qu'un prophète qui a précédé mahomet qui est le sceau des prophètes.
Pour les chrétiens, accepter le coran est impossible puisque c'est jésus qui est les sauveur et non mahomet.

Dans ces conditions, le dialogue inter-religieux est impossible.

@+

Auteur : Soultan
Date : 29 juin14, 07:08
Message : Jesus est en effet le sauveur de banou Israel et leurs messie, c'est évident
Mais il n'était pas encore universel, et c'était interdit de precher aux gens non sous la Loi de Moises

Aprés que Jesus est monté au ciel, un certains esprit saint (ou pas) leurs a dit de precher aux goyims non sous la Loi et il y'a eu depuis confusion générale, un loup était venu parmis les brebis et chez les gréco romains s'est passé lé christiannisme pas chez les orientaux, israelo messianiques, les nazaréens quoi

Quand Mohammed (as) est venu, les nazaréens, nestoriens et les orientaux l'ont reconnu
Mais plus loin à Rome existait une autre Foi, une religion inconnue, ceux qui attribuent un enfant à dieu
Pour eux dieu le père est le vieillard assis sur un nuage la haut, dieu pour eux est le vieux a la barbe blanche et jesus le jeune à la barbe chatain, alors que dans le monothéisme abrahamique, l'absolu, nul ne l'a vu, le royaume a été donné de toute façon à Mohammed (as), pour l'islam s'accomplissent les propheties de Daniel, Isaie et les autres, paix

Auteur : kaboo
Date : 29 juin14, 08:56
Message : Ce que tu refuses de comprendre mon ami, c'est que les chrétiens sont des chrétiens et les islamistes des islamistes.

Je peux te mettre autant de verset coranique que tu veux mais ça ne fera pas avancer le débat.
Le seul problème c'est que tout ces versets sont coraniques et non bibliques.

4-171. Ô gens du Livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites de Dieu que la vérité. Le Messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager de Dieu, Sa parole qu'Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en Dieu et en Ses messagers. Et ne dites pas «Trois». Cessez ! Ce sera meilleur pour vous. Dieu n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C'est à Lui qu'appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Dieu suffit comme protecteur

5-73. Ce sont certes des mécréants, ceux qui disent : «En vérité, Dieu est le troisième de trois.» Alors qu'il n'y a de divinité qu'Une Divinité Unique ! Et s'ils ne cessent de le dire, certes, un châtiment douloureux touchera les mécréants d'entre eux.

5-17. Certes sont mécréants ceux qui disent : «Dieu, c'est le Messie, fils de Marie ! » - Dis : «Qui donc détient quelque chose de Dieu (pour L'empêcher), s'Il voulait faire périr le Messie, fils de Marie, ainsi que sa mère et tous ceux qui sont sur la terre ? ... A Dieu seul appartient la royauté des cieux et de la terre et de ce qui se trouve entre les deux». Il crée ce qu'Il veut. Et Dieu est Omnipotent.

5-72. Ce sont, certes, des mécréants ceux qui disent : «En vérité, Dieu c'est le Messie, fils de Marie.» Alors que le Messie a dit : «Ô enfants d'Israël, adorez Dieu, mon Seigneur et votre Seigneur». Quiconque associe à Dieu (d'autres divinités) Dieu lui interdit le Paradis; et son refuge sera le Feu. Et pour les injustes, pas de secoureurs !
http://www.bladi.net/forum/threads/cora ... te.122318/

Qu'en est-il du coran ? Ou sont les morceaux de peaux qui ont recueillis les propos originaux du prophète ?
Peut-tu me donner la date de la rédaction du coran ?
http://forum.actudz.com/topic2282.html

Que l'on soit d'accord ou non sur l'origine des évangiles et écrits du nouveau testament, on sait qu'ils ont été écrit entre le Ier et le IIème siecles après jésus. Le premier remonte à environ 60 après jc. Des morceaux de "scripts" ont été retrouvés et sont légion.

Donc, je le dis et je le répète, n'essaie pas de convertir qui que ce soit sur un forum ou certaines personnes sont plus instruites que d'autres.
Le coran c'est le coran, le nouveau testament, c'est le nouveau testament.

L'instruction ne consiste pas forcément à connaitre un livre par coeur.
L'instruction consister à écouter son coeur et écouter ceux qui ont quelque chose à nous apprendre.

Moi, je cours après la vérité, aussi, j'accepte de prendre des "claques". Ca fait mal mais ça réveille.
Va en paix mon ami (et je suis sincère)

@+

Auteur : Soultan
Date : 29 juin14, 09:27
Message :

kaboo a écrit : Donc, je le dis et je le répète, n'essaie pas de convertir qui que ce soit sur un forum ou certaines personnes sont plus instruites que d'autres.
Le coran c'est le coran, le nouveau testament, c'est le nouveau testament.

L'instruction ne consiste pas forcément à connaitre un livre par coeur.
L'instruction consister à écouter son coeur et écouter ceux qui ont quelque chose à nous apprendre.

Moi, je cours après la vérité, aussi, j'accepte de prendre des "claques". Ca fait mal mais ça réveille.
Va en paix mon ami (et je suis sincère)

Je ne cherche à convertir personne, mais j'essaye de trouver le lien, il est la et lier le tout
Le Coran est venu dans la continuité des Ecritures, nous n'acceptons pas le divisionnisme, genre certains sont tel et d'autres tel, nous sommes à l'époque de l'universalité et c'est l'ultime vérité
Il y'a du faux chez les juifs et chez les chrétiens et aussi chez les musulmans, le coran et le message Mohammedien c'est voulu englobant, confirmant le vrai et denonçant le faux, mais aprés les bédoins ont trahis et sont revenus à leurs ancien égarement, la vérité donc n'est qu'avec Ali et Ahl el bayt jusqu'à la fin et le dernier de la maison de louanges, le mahdi fils de l'homme qu'on attend InchaAllah

Auteur : Soultan
Date : 29 juin14, 09:35
Message : Jesus avait expliqué le royaume comme un Père qui veut honorer son Fils et il y'aura les noces
Le Père est Mohammed Rassoul et son fils à la fin Mohammed Mahdi
les écritures disent qui connait son nom et celui de son père? c'est Mohammed
Jesus a dit qu'il prendera de ce qui est à lui (jesus) et vous l'annoncera

Vous aussi vous serez avec moi quand le fils de l'homme viendra dans la gloire de son père, qui?
Mohammed Mahdi viendra dans la gloire de Mohammed Rassoul (as)
Tout le message de Jesus est en faveur de Mohammed l'initiateur du royaume et Mohammed de la fin
Ainsi Jesus est la parole de dieu et sa volenté, il est le témoin des premiers mais qui viendront en derniers, Jesus est le lien entre la maison de Noubouwa et la maison de Wilayat, paix

Auteur : kaboo
Date : 29 juin14, 09:56
Message : Bonjour soultan.

Je sais très bien que tu n'essaies pas de convertir mais ça ne sert à rien d'essayer de prouver à un chrétien que mahomet est le sceau des prophètes. Un chrétien aura du mal également à convertir un islamiste.

Cela ne vient pas du fait que le judaïsme, le christianisme ou l'islam ait raison ou tort, c'est juste qu'on épouse en générale la religion correspondant à l'endroit où on est né.

Si tu était né dans un village retiré, au sein d'une famille française ou juive, crois le ou non, tu serais juif ou chrétien.
On y peut rien, c'est comme ça.

Personnellement, je suis né en france dans une famille algérienne, mais suite à des problèmes liés à la misère, j'ai été placé pendant un an et demi dans une famille d'accueil française dans le pas de calais. Ensuite ma mère m'a récupéré.
Avec ma famille d'accueil, j'ai appris, à lire, à écrire et à parler français.
Tout les dimanches j'allais à l'église.

Résultat des courses, une année et demi d'église à fait de moi un chrétien convaincu.
Mais comme je n'ai pas vraiment de racines, je cherche la religion chrétienne qui me correspond le mieux. Et c'est très bien comme ça.

Mon cerveau n'est pas conditionné par l'islam mais par le christiansime.

Mais je le répète le coran et le nouveau testament n'ont rien à voir et ne sont pas complémentaires.
Le paradis islamiste n'est pas le même que le paradis chrétien.

@+

Auteur : Marmhonie
Date : 29 juin14, 10:41
Message : Entièrement d'accord. Cela fait plaisir de lire quelqu'un qui a de la culture religieuse et sait prendre du recul pour se situer avec sa vie

Auteur : kaboo
Date : 29 juin14, 10:58
Message : Merci marmhonie.

Jean Jacques Goldman : Né en 17 à Leidenstadt.
http://www.youtube.com/watch?v=L_auHQlul70

Et si j'étais né en 17 à Leidenstadt
Sur les ruines d'un champ de bataille
Aurais-je été meilleur ou pire que ces gens
Si j'avais été allemand ?

Bercé d'humiliation, de haine et d'ignorance
Nourri de rêves de revanche
Aurais-je été de ces improbables consciences
Larmes au milieu d'un torrent

Si j'avais grandi dans les docklands de Belfast
Soldat d'une foi, d'une caste
Aurais-je eu la force envers et contre les miens
De trahir: tendre une main

Si j'étais née blanche et riche à Johannesburg
Entre le pouvoir et la peur
Aurais-je entendu ces cris portés par le vent
Rien ne sera comme avant

On saura jamais c'qu'on a vraiment dans nos ventres
Caché derrière nos apparences
L'âme d'un brave ou d'un complice ou d'un bourreau?
Ou le pire ou le plus beau ?
Serions-nous de ceux qui résistent ou bien les moutons d'un troupeau
S'il fallait plus que des mots ?

Et si j'étais né en 17 à Leidenstadt
Sur les ruines d'un champ de bataille
Aurais-je été meilleur ou pire que ces gens
Si j'avais été allemand ?

Et qu'on nous épargne à toi et moi si possible très longtemps
D'avoir à choisir un camp

En conclusion, je dirais qu'il faut :
Rendre au christ ceux qui sont au christ et
Rendre à mohamet ceux qui sont à mohamet.

Chacun sa route, chacun son chemin. Et c'est très bien comme ça.

@+

Auteur : spin
Date : 29 juin14, 17:21
Message :

kaboo a écrit :En conclusion, je dirais qu'il faut :
Rendre au christ ceux qui sont au christ et
Rendre à mohamet ceux qui sont à mohamet.

Il y a quand même des transferts, des conversions, dans les deux sens (et d'autres sens encore). Et c'est intéressant de voir ensuite le regard qu'ils portent sur leur religion d'origine.

à+

Auteur : mk.t.lepassant
Date : 29 juin14, 23:46
Message : Bonjour kaboo, et bonjour à chacun des intervenants,

J’émettrai simplement une remarque :un individu appartenant à la religion de l'Islam est dit Musulman , islamiste est un néologisme qui de nos jours est connoté de la manière que nous connaissons...

Merci.

Amicalement,

MK.T.LEPASSANT

Auteur : spin
Date : 29 juin14, 23:53
Message :

mk.t.lepassant a écrit :J’émettrai simplement une remarque :un individu appartenant à la religion de l'Islam est dit Musulman , islamiste est un néologisme qui de nos jours est connoté de la manière que nous connaissons...

Ben non, "islamisme" et "Islam" ont longtemps été rigoureusement synonymes, sans connotation, de même donc que "musulman" et "islamiste". La distinction est récente et n'a pas été introduite par des musulmans. Elle est d'ailleurs refusée par ceux-là même qu'elle prétend distinguer au sein de l'ensemble des musulmans, à savoir les islamistes. Après, elle est revendiquée indirectement, si je puis dire, par des gens qui se disent musulman mais pas islamistes, qui refusent le volet politique de l'Islam. C'est plutôt pour eux qu'il aurait fallu trouver un terme spécifique.

à+

Auteur : mk.t.lepassant
Date : 29 juin14, 23:59
Message : Bonjour spin, et bonjour à chacun des intervenants,

Je me trouve désolé de vous contredire, mais islamisme et Islam ne sont pas synonymes.
L’islamisme est l'utilisation de la religion musulmane à des fins politiques.
Néologisme puisque il est apparut pour la première fois, si je ne m'abuse, avec les Frères Musulmans, en Égypte.
Un adhérant à la religion de l'Islam est donc dit musulman.

Amicalement,

MK.T.LEPASSANT

Auteur : mk.t.lepassant
Date : 30 juin14, 00:01
Message : Neologisme... Freres Musulmans, en Egypte, dans les années 1920.

Auteur : kaboo
Date : 30 juin14, 00:01
Message : Bonjour spin.

Effectivemet, tu as entièrement raison. Il y a beaucoup de conversion. Certains même deviennent bouddhiste ou hindouiste.
Mais il n'en reste pas moins que ces 2 grands monothéismes, que sont l'islam et le christianisme, ne sont pas complémentaires.
De plus, devenir musulman pour un ex chrétien, n'est pas chose aisée.

Changement de rédempteur.
Changement d'habitudes alimentaires.
Changement d'accoutrement (?).
Prières obligatoire 5 fois par jour.
Pelerinage obligatoire (?).

Le judaïsme n'a rien à envier à l'islam puisque les "commandement" sont au nombre de 613.

Pour moi, comme je l'ai déja écrit sur un autre forum, j'ai fait baptiser mon fils catho parce qu'il est né en france, qu'il a grandi en france et
que le baptème catho ne laisse aucune trace. De plus la réponse du prêtre catho que j'ai rencontré m'a entièrement satisfait.
Je lui ai demandé s'il était logique que des parents puissent décider de la religion de leur enfant.
Il m'a répondu que ce qui comptait avant tout c'est que l'enfant puisse avoir des repères dans le monde au milieu duquel, il évoluera.

Etant Berbère donc algérien, si j'étais né en algérie, il serait certainement islamiste (ou pas).

http://www.anecdote-du-jour.com/les-3-p ... atholique/
Alors qu’on voit souvent dans le catholicisme romain une religion européenne, il n’est pas inutile de se souvenir que la fonction de pape, le plus haut dignitaire de l’Église, a été occupée à trois reprises par des chrétiens originaires d’Afrique du nord.
■Victor Ier était berbère, né dans l’actuelle Tunisie, il fut évêque de Rome et à ce titre gouverna l’Église romaine1 à partir de 189 et ce durant une dizaine d’années
■Miltiade ou Melchiade, né en Afrique du nord, fut pape de 311 à 314
■Gélase Ier, également berbère, fut pape de 492 à 496

@+

Auteur : kaboo
Date : 30 juin14, 00:10
Message :

mk.t.lepassant a écrit :Bonjour kaboo, et bonjour à chacun des intervenants,

J’émettrai simplement une remarque :un individu appartenant à la religion de l'Islam est dit Musulman , islamiste est un néologisme qui de nos jours est connoté de la manière que nous connaissons...

Bonjour mk.t.lepassant.

Je suis désolé pour l'appellation islamiste.

J'évites souvent le mot musulman parce que ce dernier signifie "soumis à dieu".
Du fait que nous sommes tous soumis à dieu...
Est-ce que le nom mahometiste conviendrais mieux ?

Merci.

@+

Auteur : mk.t.lepassant
Date : 30 juin14, 00:19
Message : Bonjour kaboo,

Vous avez totalement raison quant à la transcription du terme " musulman", je comprend également que cette traduction puisse vous gêner.
Par ailleurs, mahometisme est un vieux terme, mais il désigne tous de même les adhérents musulmans.
Mahomet ne convient pas comme appellation, mais nous serions hors-sujet.

Merci d'avoir pris en compte ma remarque, quand bien-même le terme "musulman" prouve bien que l'Islam est la religion du rassemblement, le parachèvement des Livres.
Je n'en rajouterai pas.


Amicalement,

MK.T.LEPASSANT

Auteur : kaboo
Date : 30 juin14, 00:28
Message : Après tout musulman, c'est très bien et s'applique plus au peuple du coran.

J'emploierais donc ce mot à l'avenir.

Merci à vous.

Auteur : mk.t.lepassant
Date : 30 juin14, 00:30
Message : Merci kaboo

Auteur : kaboo
Date : 30 juin14, 00:49
Message : En tout cas, tu as bien choisis ton avatar.
Il inspire le calme et la sagesse.
Tes propos également puisqu'ils permettent de faire redescendre d'un cran des tensions inutiles entre les membres.

Merci.

Auteur : mk.t.lepassant
Date : 30 juin14, 00:56
Message : Je vous en remercie kaboo,
Cet avatar que vous citez est également pour moi source de calme, et également d'inspiration par le personnage qu'il représente.



Sachez que mes propos ne sont pas toujours qualifiés de la même manière par chacun des intervenants , tous dépend du sujet, et des dires de chacun d'entre nous.

Vos sujets mis en place sont très intéressants kaboo, pour ma part vous êtes considérez comme un véritable promoteur de débats constructifs et utiles au sein de ce forum.

A moi de vous remercier,

MK.T.LEPASSANT

Auteur : mk.t.lepassant
Date : 30 juin14, 00:58
Message : CONSIDÉRÉ*****

Auteur : kaboo
Date : 30 juin14, 01:23
Message :

mk.t.lepassant a écrit :CONSIDÉRÉ*****

Merci à toi.

Selon toi, que pensez de la place du christ chrétien dans le coran.

Tel que le sujet a été présenté, je comprends parfaitement que des chrétiens profondément croyant aient mal réagi.
Dans ces conditions les réponses ne pouvaient qu'envenimer le débat.

Le feu appelle le feu. c'est pourquoi entre le vin, le lait et l'eau le prophète à choisi l'eau sans hésiter.
Pour moi, le sel donne soif (de connaissance). L'eau seul peut apporter une réponse désaltérante.

Il en est de même pour les flammes éternelles qui ne sont rien d'autre que le symbole de l'ignorance qui brûle en nous.
C'est pourquoi le coran nous enseigne que les ignorants brûleront dans les flammes éternelles ou dans une eau bouillante.
Mais tout ça se passe en nous mais très peu de croyants le comprennent.

Mais pour en revenir au sujet présent, comment trouver un terrain d'entente profitable pour tout le monde en ce monde ?

@+

Auteur : Soultan
Date : 30 juin14, 02:34
Message :

kaboo a écrit : Mais pour en revenir au sujet présent, comment trouver un terrain d'entente profitable pour tout le monde en ce monde ?

Les religions ont été corrompus justement par ce que les gens ont voulu un terrain d'entente
Les chrétiens gréco romains ont adaptés leurs mythologies au message puissant de jesus le messie
Alors les dieu pères et les dieu fils de la mythologies ont été remplacé par dieu le pere le barbu sur le nuage et dieu le fils le jeune chatain à ses cotés, l'eglise paienne ne suit pas la foi du début mais elle l'a adapté à l'empire

De meme les musulmans, ne suivent pas l'Islam Mohammedien mais un islam politique qu'ils ont inventés, et deja qu'il fallait suivre Ali et les autorités spirituelles succéssives aprés lui
Des hadiths ont été inventés et collés au prophete (as) mais en réalité c'est un retour aux habitudes bédouines et les omeyyades ont inventés de fausses biographies justement pour arranger tout le monde, alors ils ont mélangé le vrai et le faux et ont élevés des non méritants à la place des gens de l'autorité, la continuité de ce systeme méchant sont les terroristes, el qaida et eiil, des faux de chez faux, ils prétendent aller au paradis en dehors des gens, mais les flammes du feu les entourent dés mainteant

Quant à nous, on demande à Allah pardon et on se repent à lui, c'est sa volenté qui aura lieux et non pas la notre et nous l'acceptons totalement, tout en étant soumis comme notre Père Abraham et nos Partiarches Mohammed et Ali, salam

Auteur : kaboo
Date : 30 juin14, 03:43
Message : Bonjour soultan.

Nous ne vivons plus ni au moyen age, ni dans l'antiquité. Nous sommes à l'aube du 21 ème siecle.
Seule les "assa-saints" confondent encore la religion et la politique.

Le coran au même titre que l'ancien testament et le nouveau testament est un livre inspiré par notre créateur.
Yhvh(yaveh)/Yhvso(jésus)/Allh(allah) est un dieu d'amour qui n'a qu'un seul et unique nom AHD/EHAD/UN.

Jésus nous enseigne que le compromis est nécessaire.

Matthieu 18 : 21
Alors Pierre s'approcha de lui, et dit: Seigneur, combien de fois pardonnerai-je à mon frère, lorsqu'il péchera contre moi ?
Sera-ce jusqu'à sept fois ? Jésus lui dit : Je ne te dis pas jusqu'à sept fois, mais jusqu'à septante fois sept fois.

Luc 6 : 28
Bénissez ceux qui vous maudissent, priez pour ceux qui vous maltraitent. Si quelqu'un te frappe sur une joue, présente-lui aussi l'autre.
Si quelqu'un prend ton manteau, ne l'empêche pas de prendre encore ta tunique. Donne à quiconque te demande, et ne réclame pas ton bien à celui qui s'en empare. Ce que vous voulez que les hommes fassent pour vous, faites-le de même pour eux.
Si vous aimez ceux qui vous aiment, quel gré vous en saura-t-on ? Les pécheurs aussi aiment ceux qui les aiment.
Si vous faites du bien à ceux qui vous font du bien, quel gré vous en saura-t-on ? Les pécheurs aussi agissent de même.

Mohamed nous enseigne que le compromis est nécessaire.

Sourate 5, (La Table), Verset 82.
Et vous trouverez les plus disposés à aimer les Croyants parmi ceux qui disent : Nous sommes Chrétiens.

Sourate 42, (La Consultation), Verset 13.
La religion qu’Il a fondée pour vous est la même que celle qu’Il a prescrite à Noé -et que nous vous avons inspirée- et qui a été prescrite à Abraham, Moïse et Jésus : notamment, que vous restiez fermes dans la Religion et que vous ne vous y divisiez pas.

Sourate 49, (Les Appartements Privés), Verset 6.
O Croyants : si une personne mal intentionnée vient à vous avec des nouvelles, recherchez la vérité de crainte de faire stupidement du mal au peuple et de regretter ensuite avec remords ce que vous avez fait.

Sourate 49, (Les Appartements Privés), Verset 13.
O humanité ! Nous vous avons créés d’un seul couple, d’un homme et d’une femme, Nous vous avons répartis en nations et tribus afin que vous vous connaissiez les uns les autres (et ne vous méprisiez pas). En vérité, le plus digne devant Dieu est celui d’entre vous qui est le plus droit.

Sourate 5, (La Table), Verset 8.
O vous qui croyez ! Demeurez fermement fidèles à Dieu dans les témoignages que vous porterez en faveur des bonnes actions et ne permettez pas que la haine des autres vous dirige vers le mal et vous détourne de la justice. Soyez justes : la justice est proche de la piété ; et craignez Dieu. Car Dieu voit tout ce que vous faites.

Sourate 2, (La Vache), Verset 285
Le Messager (Mouhamed) croit dans ce que son Seigneur lui a révélé, comme tous les hommes de foi le font. Chacun de ceux-ci croit en Dieu, Ses Livres et Ses Messagers. ‘Nous n’établissons pas de distinction’ (disent-ils) entre l’un ou l’autre de ses Messagers, et ils ajoutent : Nous écoutons et nous obéissons ; nous implorons Votre pardon, Seigneur, et vers vous nous revenons tous.
http://oumma.com/Islam-et-tolerance-religieuse,251

Voila ce que j'appelle un compromis. Le christ Jésus et le prophète Mohames appellent ce la de la tolérence, l'amour de son prochain.

Cordialement.
Kaboo.

Auteur : spin
Date : 30 juin14, 03:46
Message :

mk.t.lepassant a écrit :Je me trouve désolé de vous contredire, mais islamisme et Islam ne sont pas synonymes.
L’islamisme est l'utilisation de la religion musulmane à des fins politiques.

Aujourd'hui, oui, mais désolé, une traduction du dix-neuvième siècle de Tabari, celle reprise par les éditions islamiques francophones Sindbad, utilise "Islamisme" pour "Islam" ("il embrassa l'Islamisme").

à+

Auteur : kaboo
Date : 30 juin14, 04:13
Message : Bonjour spin.

C'est vrai que de nos jours, le mot islam-iste fait plus penser à extrêmiste qu'a musulman.
J'imagine qu'au même titre le musulman intègre n'a pas davantage envie d'être taxé d'intègr-iste.

L'islamisme est un courant de pensée musulman, essentiellement politique, apparu au XXe siècle. L'usage du terme depuis sa réapparition dans la langue française à la fin des années 1970 a beaucoup évolué. Il peut s'agir par exemple, du « choix conscient de la doctrine musulmane comme guide pour l’action politique » dans une acception que ne récusent pas certains islamistes –, ou encore, selon d'autres, une « idéologie manipulant l'islam en vue d'un projet politique : transformer le système politique et social d'un État en faisant de la charia, dont l'interprétation univoque est imposée à l'ensemble de la société, l'unique source du droit ». C'est ainsi un terme d'usage controversé.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Islamisme

@+

Auteur : spin
Date : 30 juin14, 05:45
Message :

kaboo a écrit :BL'islamisme est un courant de pensée musulman, essentiellement politique, apparu au XXe siècle. +

Salut Kaboo,
L'idée est apparu sous la forme actuelle à la suite de la disparition du califat en 1924. Auparavant, il y avait un calife, supposé chef politique et religieux de tous les musulmans (bien sûr, c'était devenu de plus en plus théorique voire platonique avec l'affaiblissement de l'Empire Ottoman). C'est une erreur de croire que le mélange religieux-politique en Islam est récent. Il a commencé avec le Prophète et a dominé l'histoire de cette religion.

à+

Auteur : Marmhonie
Date : 30 juin14, 05:58
Message :

Soultan a écrit :Les religions ont été corrompus justement par ce que les gens ont voulu un terrain d'entente.

Quelles références proposes-tu ? Aucune. Ton message est très agressif sans raison. On est au dialogue, pas en jihad

Soultan a écrit :Les chrétiens gréco romains ont adaptés leurs mythologies au message puissant de jesus le messie.

Quelles références proposes-tu ? Aucune, toujours.
Merci d'arrêter de casser du christianisme. C'est trop maintenant !
Il faut donner tes sources précises, sinon c'est du pugilat gratuit et ce n'est pas correct.

Je recentre sur le sujet : je ne vois pas quel est le problème entre Dieu incarné en Christ et la Parole de Dieu.
Allons en paix.

Auteur : kaboo
Date : 30 juin14, 06:15
Message : Bonjour marmhonie.

Je n'arrive pas à comprendre (?) ce que recherche soultan.
Avec mk.t.lepassant et spin, on avait pourtant bien recentré le débat mais là, j'avoues que je suis à cours d'arguments.
Ce n'est pourtant pas compliqué de rechercher des versets convergeants qui seul peuvent permette d'installer un dialogue intelligent.
Apparament, ce n'est pas l'objectif de certains membres et c'est bien dommage.

@+

Auteur : Marmhonie
Date : 30 juin14, 06:24
Message : Oui, cela devient sinistre, parce qu'en plus d'un prosélytisme très agressif et systématique pro musulman, on n'a plus aucun dialogue possible.
Pas grave, laissons ces gens et allons discuter en paix dans le forum catholique qui est un espace de liberté.

Il n'y a pas de contradiction entre Jésus Créature et la Parole de Dieu. C'est biblique.

Auteur : mk.t.lepassant
Date : 30 juin14, 22:43
Message : Bonjour kaboo, bonjour marmhonie, et bonjour à chacun des intervenants,

Je comprends tout à fait votre désarroi kaboo, le votre est justifié également marmhonie.
J'ai de ce fait cerné le but de votre débat kaboo, et je vous rejoins ainsi dans l'optique d'une convergence entre le Coran et les Evangiles.
Par ailleurs, je suis bien étonné de la réponse de soultan, ce qu'il affirme n'est pas forcément faux mais ne participe malheureusement pas au débat, aucune réponse n'est apporté de toute manière.

De plus, Isaa(PBS), ou Jésus-Christ s'avère être les mêmes individus, en ce sens, est-il certain que le Coran et les Evangiles se contredisent sur tous les points ?

Si l'on part du principe que ces Livres - et je sais que cela ne plaira pas à tous le monde- sont divins, et que Jesus est un messager de Dieu- ce que tous le monde admet- alors les convergences doivent-être, sans aucun doute, trouvables.

En effet:
_Jésus, fils de la vierge Marie ( Mère des croyantes ). En arabe, Maryam.
_Jésus emplit du Saint-Esprit.

Sourate Al-Baquarah-87
Certes, Nous avons donné le Livre à Moïse; Nous avons envoyé après lui des prophètes successifs. Et Nous avons donné des preuves à Jésus fils de Marie, et Nous l'avons renforcé du Saint-Esprit. Est-ce qu'à chaque fois, qu'un Messager vous apportait des vérités contraires à vos souhaits vous vous enfliez d'orgueil? Vous traitiez les uns d'imposteurs et vous tuiez les autres .

_Jesus " parole de la Vérité"

Sourate Maryam
34. Tel est Issa (Jésus), fils de Marie : parole de vérité, dont ils doutent.

_Jésus est venu apporter la paix, messager de la Miséricorde divine

21.Il dit : "Ainsi sera-t-il! Cela M'est facile, a dit ton Seigneur! Et Nous ferons de lui un signe pour les gens, et une miséricorde de Notre part. C'est une affaire déjà décidée".
32. et la bonté envers ma mère. Il ne m'a fait ni violent ni malheureux.

_PAR LA PUISSANCE DE DIEU, Jésus guérit, ressuscite et "connaît ce qu'il se trouve à l'intérieur des cœurs"

Sourate Al-Imran
49. et Il sera le messager aux enfants d'Israël, [et leur dira]: "En vérité, je viens à vous avec un signe de la part de votre Seigneur. Pour vous, je forme de la glaise comme la figure d'un oiseau, puis je souffle dedans : et, par la permission d'Allah, cela devient un oiseau. Et je guéris l'aveugle-né et le lépreux, et je ressuscite les morts, par la permission d'Allah. Et je vous apprends ce que vous mangez et ce que vous amassez dans vos maisons. Voilà bien là un signe, pour vous, si vous êtes croyants!

_Jésus reviendra à la fin des temps

D'après Abou-Horaïra (1), le Prophète Muhammad (PBSL) a dit: "l'heure dernière ne viendra pas tant que le fils de Marie ne sera pas descendu parmi vous en qualité d'arbitre équitable, il brisera la croix, il mettra à mort le porc, il supprimera le tribut (2). Alors l'argent sera si abondant que personne ne voudra plus l'accepter". ()

J'ajouterai que le Coran confère un statut bien particulier à Jésus, attestant donc d'une convergence avec les Evangiles.
Il est le Messie ( Al-Massih), la parole venant de Dieu ( Kalima min ALLAH°), le prophète ( Nabi), le serviteur du Seigneur ( Abd'ullah), un esprit de Dieu ( Ruh-min-ALLAH), il est la parole de verité ( qawl-el-haqq), le béni ( mubarak), le digne de considération ( wajih), enfin celui parmi les proches de Dieu ( min -al - muqqarabin).

Comprenez-donc que le but de ce débat aurait-du rassembler au lieu de diviser.

Sourate Al-Ankabut
46.Et ne discutez que de la meilleure façon avec les gens du Livre, sauf ceux d'entre eux qui sont injustes. Et dites : "Nous croyons en ce qu'on a fait descendre vers nous et descendre vers vous, tandis que notre Dieu et votre Dieu est le même , et c'est à Lui que nous nous soumettons

Amicalement,

MK.T.LEPASSANT

Que Dieu vous guide.

Auteur : mk.t.lepassant
Date : 30 juin14, 22:45
Message :

Marmhonie a écrit : Pas grave, laissons ces gens et allons discuter en paix dans le forum catholique qui est un espace de liberté.

Marmhonie,

Il ne faut pas aller vers la Paix, il faut l'apporter.

Amicalement.

Auteur : kaboo
Date : 01 juil.14, 12:08
Message : Bonjour mk.t.lepassant, bonjour marmhonie.

En effet nous ne pouvons pas avancer si chacun reste sur ses positions.
Les compromis sont le lien entre les préjugés et la vérité.
Et la vérité est Dieu lui-même.

Je rappelle que je suis berbère parce que dans le cas présent, il est important de le souligner.
En effet la langue berbère est un dialecte judéo/grec/latin/arabe/français.
Ainsi, tous les "the (comme en anglais)" berbère correspondent au "de" arabe.
Ainsi, tous les "vé" berbère correspondent au "dé" arabe.

Et ce n'est qu'un exemple.

Lorsque j'avais 4 ans et après, j'entendais toujours ma mêre prier "é-ne-vé".
Ayant été placé 1 an et demi dans une famille d'accueil française, j'ai été baigné dans le catholiscisme. Forcément, dans ces conditions, j'ai associé é-ne-vé avec jésus.
Par la suite, ma mère m'a récupéré. Même quand on regardait des films à la télé sur jésus, pour ma mère c'était é-ne-vé.
En plus chez les berbères, les bébés étaient langés comme chez les chrétiens (?).
Lorsqu'ils les langeaient, ils faisaient toujours un signe de croix au dessus du bébé.
Que pensez alors. Rien sur le moment.
Ce é-ne-vé a trotté des années dans le dedans de ma tête jusqu'à ce qu'un jour je tombe sur un "anciens" (84 ans) qui m'a expliqué que :
Ce n'est pas é-ne-vé mais "neu-bé".

Maintenant je comprends que :
E-NE-VE en berbère = NE-BE en arabe = NE-VE en hébreu = Prophète.

Je penses que ma mère parlait de mahomet mais je ne pouvais pas le comprendre parce-qu'il me manquait des informations.

Merci de votre attention.
Merci à vous deux d'être présent sur ce site car les barrières qui nous séparent ne peuvent tomber que par la sagesse et la sagesse vient de Yhvh/Allh lui même à travers nous.

La sagesse est descendue dans le monde parmi les siens et les siens ne l'ont pas reçue.
Quelle tristesse en vérité.

Cordialement.
Kaboo.

Auteur : mk.t.lepassant
Date : 01 juil.14, 21:50
Message : Bonjour kaboo, et bonjour à chacun des intervenants,

Ce message constitue véritablement un espoir d'assister, pour chacun de nos membres, à une ouverture d'esprit que peu sur ce site ont su susciter. Je me trouve, de ce fait, particulièrement sensible à votre action.

Par ailleurs, votre histoire montre également que la sagesse de Dieu le Très Haut, n'est transmise que par sa volonté ... La nôtre à s’émanciper de préjugés est fondamentale également dans cette optique.

Sourate Achoura
8. Et si Allah avait voulu, Il en aurait fait une seule communauté. Mais il fait entrer qui Il veut dans Sa miséricorde. Et les injustes n'auront ni maître, ni secoureur.

Merci.

MK.T.LEPASSANT

Que Dieu vous bénisse.

Auteur : kaboo
Date : 03 juil.14, 11:14
Message : Merci à vous et que dieu agrandisse votre sagesse.

Auteur : Bertrand
Date : 21 juil.14, 08:23
Message : Dieu étant un Génie sans mouvement;; dû se faire un Maître d'oeuvre;; Jésus par qui Il fit tout...