Résultat du test :
Auteur : benamr
Date : 05 oct.06, 13:27
Message : nous les humains et tous l'univers qui nous entoure nous somme le produit du hasard ,aprés une gigantesque explosion le bigbang et dans cette ambiance chaotique ;un phénomène s'est produit la matiere a commencé à évoluer spontanement vers l'organisation et vers la perfection donnant comme produit de cette évolution intelligente des formes de matiere d'une extreme complexité ;parmis lesquelles il y a l'homme ,je sais qu'avant de terminer il y a certains d'entre vous qui vont dire :mais l'univers n'est pas aussi parfait l'homme aussi (les catastrophes naturelles ,les maladies ) je dirais cela n'exclus pas l'organisation étonante loin d'etre le produit du chaos ,l'homme peut etre atteint d'une maladie ,on dénombre aujourd'huit plus de 50000 maladies
si ce corps peut etre atteint d'une maladie ;donc d'une dysfontions , il est épargné de plus 50000 autres dysfonction ,il y a des millions de réactions chimiques qui se passe dans notre corps ;une anomalie d'une d'entre elle peut engendrer un trouble dans notre corps ;est-il du hasard que chaque jour ces millions de réaction s'effectuent de maniere parfait?je croirerai bien à cette histoire que nous sommes le produit du hasard; mais je devrais croire aussi que lorsqu'un tourbillon passe sur un tas de ferailles;au lieu de trouver aprés des morceaux de fer dispersés partout ;je trouverai un ordinateur dernier modèle.
Auteur : patlek
Date : 06 oct.06, 04:59
Message : L' univers obéit a des lois, mais celles ci ne sont pas "intelligentes". Il n' y a pas que du hasard.
Si je soulève une pierre, et je la lache, je sais comment elle va réagir, et la direction qu' elle va prendre, ce n' est pas du hasard, et ce n' est pas "intelligent".
Auteur : FRANCOIS84
Date : 06 oct.06, 05:06
Message : la théorie du hassard a autant de chance d'etre vrai que celle qui prétendait, qu'une tournade qui ballayerai un dépot de férail pourait assembler un avion de ligne..
Cette théorie a 1 chance sur 1000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
Mathématiquement imposible.
Jamais on découvrira l'origine de la vie, car c'est dieu et sa connaisance nous dépasse.
Auteur : FRANCOIS84
Date : 06 oct.06, 05:08
Message : patlek a écrit :L' univers obéit a des lois, mais celles ci ne sont pas "intelligentes". Il n' y a pas que du hasard.
Si je soulève une pierre, et je la lache, je sais comment elle va réagir, et la direction qu' elle va prendre, ce n' est pas du hasard, et ce n' est pas "intelligent".
C'est loin il a bien fallu qu'une personne les programmes.
Pourquoi le - et le + s'attire lois physique ok, mais il a bien fallu une programation.
Auteur : patlek
Date : 06 oct.06, 05:16
Message : Non, pas besoin de programmation. Et ces lois ne sont pas "intelligentes": elles s' appliquent.
Auteur : FRANCOIS84
Date : 06 oct.06, 05:19
Message : patlek a écrit :Non, pas besoin de programmation. Et ces lois ne sont pas "intelligentes": elles s' appliquent.
ces lois il a fallu les concevoir avant de les appliquer, elle ne peuvent émerger toute seul.
au fond tu le sais.
Dieu a tous crée c'est la grande vérité.
Auteur : patlek
Date : 06 oct.06, 05:23
Message : C' est de l' antropomorphisme l' idée qu'il ait fallut "les programmer".
Auteur : FRANCOIS84
Date : 06 oct.06, 05:31
Message : Tu te cache deriere des mots..
Auteur : vended
Date : 06 oct.06, 06:20
Message : et dieu ? qui la inventé ?
vous voudriez que dieu soit apparut par hasard lui si infiniment bon et puissant et omniscient et omnipotent ?
tout ça a la fois par hasard ?
non il y a une chance sur 0.000000000000000000000000000000000000000000000000000000000001pour que cela soit le cas
donc quelqu'un a dus creer dieu
mais dans ce cas comment est apparus ce personnage capable de creer quelqu'un de si infiniment bon et puissant et omniscient et omnipotent ?
impossible que ce soit par hasard
il y a une chance sur 0.000000000000000000000000000000000000000000000000000000000001pour que cela soit le cas
donc quelqu'un a dus creer le createur de dieu
mais dans ce cas comment est apparus ce personnage capable de creer quelqu'un capable de creer quelqu'un de si infiniment bon et puissant et omniscient et omnipotent ?
impossible que ce soit par hasard
il y a une chance sur 0.000000000000000000000000000000000000000000000000000000000001pour que cela soit le cas
donc quelqu'un a dus creer le createur du createur de dieu
mais dans ce cas comment est apparus ce personnage capable de creer quelqu'un capable de creer quelqu'un capable de creer quelqu'un de si infiniment bon et puissant et omniscient et omnipotent ?
impossible que ce soit par hasard
il y a une chance sur 0.000000000000000000000000000000000000000000000000000000000001pour que cela soit le cas
donc quelqu'un a dus creer le createur du createur du createur de dieu
on peut continuer longtemps comme cela
mais sache que dés l'apparition du "createur de dieu " on entre dans une logique absolument contraire aux precepte du coran
croire cela ferait de toi un apostat me semble t'il
donc tu n'admet pas que dieu a un createur malgre qu'il y ait 0.00000000000000000000000000000000000000000000000000001 chance que ce soit le cas
donc pourquoi nous ne pourrions nous pas penser que l'univers n' a pas de createur malgre qu'il y ait 0.00000000000000000000000000000000000000000000000000001 chance que ce soit le cas ( selon toi )?
j'attend ta reponse
Auteur : franjuant
Date : 06 oct.06, 06:30
Message : CREATION DE LA TERRE
mais si c'est comme dans la pub de corn flake
le petit garcon demande
- comment on fait les chocapic
( le ptit toutou reponds a peu pres)
- un jour, un scientifique avait decouvert comment fabriquer les meilleurs des chocolat fondu, il avait les yeux tellement plus grand que son ventre que sa reserve de chocolat si plein explosa, tout le chocalat se rependit dans un champs de blé...
(et la le ptit chien du cornflak crit)
... ET PAN ca fait des chocapic
puis le slogant
Chocapic de keeloog's c'est fort en chocolat
voici comment on fait du cornflack.... a dormir debout
Auteur : franjuant
Date : 06 oct.06, 06:37
Message : donc quelqu'un a dus creer le createur du createur du createur de dieu
ta trouvé tout seul
Auteur : Falenn
Date : 06 oct.06, 07:13
Message : benamr a écrit :nous les humains et tous l'univers qui nous entoure nous somme le produit du hasard
Non. Le hasard ne produit rien.
Soit-dit en passant, le hasard n'est qu'un mot donné à notre incompréhension des causes d'un évènement observé.
benamr a écrit :aprés une gigantesque explosion le bigbang et dans cette ambiance chaotique ;un phénomène s'est produit la matiere a commencé à évoluer
Non. EVOLUTION = CHANGEMENT.
Le bigbang est un changement (état transitoire entre l'avant bigbang et l'après bigbang), donc déjà une évolution.
La matière ne fonctionnant que sur un mode interactif, rien ne stagne, donc tout évolue (change). => Pas de commencement à l'évolution.
benamr a écrit :évoluer spontanement vers l'organisation
Non. Il n'y a pas d'orientation de la matière à se structurer + demain, qu'hier. Des éléments forment des structures, qui se destructurent, etc ...
Rien d'organisé dans tout celà.
benamr a écrit :évoluer spontanement vers l'organisation et vers la perfection
Non. La matière n'a aucune notion de perfection ou d'imperfection, puisqu'il s'agit de concepts complètement subjectifs.
Au niveau de la matière, des structures simples deviennent complexes, avant de se re-simplifier. Toujours le changement ...
benamr a écrit :donnant comme produit de cette évolution intelligente
Qu'est ce que la réflexion intellectuelle vient faire là ?!!!
Tu crois que tout ce qui se produit est pensé ?
Selon toi, un sac plastique emporté par le vent qui finit par rester accroché à un arbre est un acte pensé ???!!!
benamr a écrit :des formes de matiere d'une extreme complexité.
Entre autres formes (puisqu'il existe aussi et encore des formes simples).
Et ne pas oublier que ce qui peut paraitre complexe à l'intelligence humaine n'est peut-être qu'extrêmement rudimentaire pour la matière ...
Auteur : franjuant
Date : 06 oct.06, 09:28
Message : pff
Ce que tu as ecrit ne veut rien dire, ce n'est qu'une explication magique parmi tant d'autre de la meme manier que l'explication creationniste est abracadabrante pour toi.
seul une simulation scientique visuellement reelle pourrait expliquer la these athé
ton imagination est une parmit a lot of
Auteur : maddiganed
Date : 06 oct.06, 11:32
Message : FRANCOIS84 a écrit :Tu te cache deriere des mots..
On peut pas dire que tu te aches derrière les tiens...
Parce que tout ce que tu dis n'est que du vent inepte...
Les lois physiques sont, elles n'ont pas été 'programmées'.
C'est ridicule d'anthropomorphiser tout ce qui a attrait à une croyance... Dieu est bon, Dieu sait tout, Dieu fait ci, Dieu sait ca... PROUVEZ LE !!!!!
Ma vie est régie par des lois physiques, et aucune n'est le hasard...
Le hasard c'est les 6 numéros du loto.
Arretez de nous bassiner sans cesse avec ce mot. PERSONNE n'a dit que le hasard était la source de la vie sur Terre... mais dire que Dieu en est l'origine est tout aussi coupable.. aucune preuve, aucun fait, des MILLIARDS de contradictions sur ce phénomène 'divin', le précepte créationniste qui est absolument sans fondement.
Je suis adepte du principe de parcimonie : quand vous êtes face à 2 réponses pour expliquer un phénomène, choisissez toujours celle qui est la moins acadabrante, la moins farfelue.
Un exemple : Dieu créa l'univers en 6 jours... soit c'est vrai, soit c'est faux... quelle est l'option la plus invraisemblable? que ce soit vrai bien sur.. donc c'est faux à mes yeux...
Et je fais pareil pour tous les problèmes auxquels je suis confronté... et vous feriez bien de faire pareil, parce que croire au pere noel jusqu'a la fin de sa vie est pathétique.
Auteur : maddiganed
Date : 06 oct.06, 11:37
Message : franjuant a écrit :pff
Ce que tu as ecrit ne veut rien dire, ce n'est qu'une explication magique parmi tant d'autre de la meme manier que l'explication creationniste est abracadabrante pour toi.
seul une simulation scientique visuellement reelle pourrait expliquer la these athé
ton imagination est une parmit a lot of
Retournons la phrase
Seule une simulation SCIENTIFIQUE VISUELLEMENT REELLE pourrait expliquer la thèse religieuse.
Ton imagination est sans limites puisque tu crois tellement a quelque chose dont il n'existe aucune preuve que tu en viens à régir ta vie en suivant les élucubrations baratinées sur un bout de papier... pitoyable...
Auteur : franjuant
Date : 06 oct.06, 12:02
Message : science = formule = logique
quand la science a tout ceci il y a automatiquement demonstration.
sinon se n'est pas du recour de la science
La religion c'est la foi, c'est la revelation personnel pour preuve. et parfois la science
Auteur : benamr
Date : 06 oct.06, 13:06
Message : vous avez dit: "Ma vie est régie par des lois physiques, et aucune n'est le hasard...".
et ça ne vous étonne pas la soumission de tous l'univers aux lois physiques et mathématique ,que la loi utilisée pour calculer le diamètre d'une sphère s'applique aussi bien à une orange qu'à la lune ?
cette harmonie ne suscite-elle pas en vous des interrogations?
dans un atome l'electron tourne autour du noyau atomique dans le sens contraire de aiguille d'une montre
dans la cellule le le cytoplasme tourne autour deu noyau cellulaire dans le sens contraire de l'aiguille d'une montre
dans L’ovule lorsqu’il sort de la trompe utérine dans son chemin vers le fond de l’utérus, il tourne à l ‘encontre des ’aiguilles de la montre entouré des spermatozoïdes qui tournent autour de l'ovule dans le sens contraire de l'aiguille d'une montre
dans l'univers la lune tourne autour de la terre dans le sens contraire de l'aiguille d'une montre
la terre tourne autour du soleil dans le sens contraire de l'aiguille d'une montre
le groupe solaire tourne autour du centre de la galaxie dans le sens contraire de l'aiguille d'une montre
la galaxie tourne autour du centre du cercle galactique dans le sens contraire de l'aiguille d'une montre
le cercle galactique tourne autour du centre de l'univers dans le sens contraire de l'aiguille d'une montre
et enfin lors du pélerinage à la mecque les croyants tourne autour de la kaaba dans le sens contraire de l'aiguille d'une montre.
Auteur : lionel
Date : 06 oct.06, 14:23
Message : Ils avait pas de montre ou quoi a l'époque?
simple question métaphysique.
Si cela cétait passé dans l'émisphère sud tout serai alors inversé...
Bonne réflection
Auteur : DANIGA
Date : 06 oct.06, 21:21
Message : FRANCOIS84 a écrit :la théorie du hassard a autant de chance d'etre vrai que celle qui prétendait, qu'une tournade qui ballayerai un dépot de férail pourait assembler un avion de ligne..
Cette théorie a 1 chance sur 1000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
Mathématiquement imposible.
Jamais on découvrira l'origine de la vie, car c'est dieu et sa connaisance nous dépasse.
Si il y a une une chance sur des milliards, ça veut dire qu'il y a quand même UNE chance, et donc c'est possible !
Auteur : IIuowolus
Date : 06 oct.06, 22:00
Message : Il a peut être une chance sur 10 x 10^128 que la vie se devellope.
mais faut remettre les chose dans leur contexte.
Il semble que ton calcul ne tiens pas compte de la grandeur de l'univers ni de l'interactivités qui y régne.
Y'as 100 milliards de milliards d'étoile (soleil) dans l'univers.
Donc 100'000'000'000'000'000'000 de systeme solaire ou la vie peut se dévelloper donc on est plus qu'à 1 chance sur 10 x 10^107
ça fait 15'000'000'000 d'années que ça dure.
1'500'000'000'000'000'000'000'000'000'000
Donc plus que 1 Chance sur 10x10^98
Si dans chaque systeme il y a 10 planêtes.
15'000'000'000'000'000'000'000'000'000'000
Donc plus que 1 Chance sur 10x10^97
On estime que la terre "petit planète" contient en atôme l'équivalent
de tout les étoiles reunis. Soit 10x10^20
Ce qui monte le totale à 1.5x10x10^51
Donc 1 chance sur 10x10^51
si on rajoute le nombre de collision d'atôme dans l'univers
un nombre trés éléve d'on je ne connais pas l'unité pour le calculer
et que l'on tiens compte de la monté en puissance, "style" la probabilité augmente au carrée en fontions du volume d'ont je ne connais pas non plus la valeur.
Ton nombre de chance tombe en positifs.
Style 100 chance sur 0.001 que la vie ne se dévellope pas dans l'univers.
En d'autre termes 100% de chance que la vie se dévellope quelques part.
Donc à mon avis la chance à assez d'espace et de possibilité,
pour dévelloper ce hasard qui n'en est pas un.
D'autant que toutes les forces sont antagoniste et tente à s'équilibre pour former un nouvelle ensemble nuclaide, chimique, organiquer etc....
Donc en d'autre termes, l'univers est condanner à évoluer comme l'homme est condannée à la nouveauté...(<= A méditer)
Donc ce n'est pas le produit du hasard, le hasard n'existe pas, c'est juste le noms que l'on donne au évenement d'on nous avons pas encore trouvé les lois pour les calculer...
On disait la même chose de la théorie du chaos, de l'effet papillons ou des scélérats....
Auteur : quintessence
Date : 06 oct.06, 22:06
Message : j'ai une histoire a vous raconté a propos d'un type qui est devenu athé a cause de la confiance qu'il s'est accordé a lui méme quand il est partie a l'étrangé faire des études supérieurs.
de son retour au paye, le type commencait a posé des questions du genre: vous croyez toujours au destint? , vous croyais toujours à l'enfer? réveillé vous ,nous somme a l'ans 2000, mais comment vous dites que le diable est créer a partir du feu, puis vous dites qu'il sera en enfer, il brulera comment votre diable? prouvez moi qu'allah existe?
pour tanté de lui remettre les pieds sur terre , un musulman l'a porté une grosse gifle , le type ému , ne comprend pas la raison de cette gifle et demende pourquoi?
le musulman lui répond: je vous ai giflé alors que ce n'était pas prévue par vous, c'est ainsi le destint.
la main est de cher , votre joue aussi et pourtant ça fait mal, c'est ainsi le diable quand il sera en enfer.
vous arrivez a sentir la douleur , moi non, prouve moi que vous avez mal? c'est ainsi allah , il existe mais seul ceux qu'il a comblé du bienfait de guidé sont persuadé de son existance.
Auteur : patlek
Date : 07 oct.06, 04:56
Message : Tu sais, un mort, tu peux le gifler de toutes tes forces, et meme lui couper une jambe, comme çà, sans anesthésie !!; il n' aurat pas mal.
Auteur : quintessence
Date : 07 oct.06, 05:03
Message : patlek a écrit :Tu sais, un mort, tu peux le gifler de toutes tes forces, et meme lui couper une jambe, comme çà, sans anesthésie !!; il n' aurat pas mal.
patlek
c'est juste une histoire vous pouvez la critiqué car elle n'a aucun fondement sur le coran et la sounnat.
Auteur : tony
Date : 07 oct.06, 05:38
Message : "nous sommes là où les conditions l'ont permis" Andrei Lindes
d'après ce physicien il existe des tonnes d'autres univers, qu'il appelle des bulles, dans lesquels les lois de la physique, les constante etc.. seraient différentes. Certaines bulles peuvent même apparaître dans une autre bulle. Mais ces bulles sont invisible par rapport à nous (elles sont réduite à un point). Cela signifit donc que tous est possible. Nous nous émerveillons de la complexité de notre univers mais c'est normal qu'il soit complexe pour pouvoir permettre à la vie d'y apparaître. Seulement rien n'empêche d'autres bulles où il n'y a rien, des bulles "simples". Pas besoin de dieu, si la vie est apparue c'est qu'il ne pouvait pas en être autrement dans notre univers.
cette théorie me plaît beaucoup. J'aime à penser qu'il y a des univers différent du notre, dans lesquels tous est imaginable. Ainsi il n'y a pas eu de choix de monde, tous a, est ou sera réalisé ailleur (bien que parler de futur pour des mondes en dehors de notre dimension temporelle ne soit pas très judicieux).
Auteur : Falenn
Date : 08 oct.06, 00:37
Message : quintessence a écrit :le musulman lui répond: je vous ai giflé alors que ce n'était pas prévue par vous, c'est ainsi le destint.
Selon "ton" musulman, tout ce qui arrive d'imprévu est le destin ?
Donc, un bébé qui n'a pas prévu d'entendre une porte claquée, l'entend car c'est son destin ?
Waouh ... Le destin serait donc inversement proportionnel au savoir !
Hasard, destin, miracles, dieux, etc ... autant de mots qui ne servent qu'à déguiser l'ignorance.
Auteur : IIuowolus
Date : 08 oct.06, 03:22
Message : Donc il donne une gifle pour lui enseigner le destin.
Alors étudions tout ça...
Il y a plusieurs point de vue à étudier.
A: le destin existe il est préprogrammer donc c'est pas le gifleurs qui gifle, mais le destin qui lui impose ce comportement.
B: son destin n'était pas la manière mais la forme, il devait comprendre que le destin existe c'est son destin.
C: le destin est ce qu'il est, il devait comprendre l'explication de la sorte.
(gifle + appréhension du destin)
Dans l'option A le destin guide le comportement des humains, dans ce cas
le bien et le mal ne sont plus tributaire du libre arbitre de l'homme, non sans plus contrevenir à l'enseignement religieux, il contredit le but du destin en lui-même.
Dans l'option B le destin guide l'évolution de l'homme tout en lui laissant le libre arbitre sur la manière de parvenir à ses fins ce qui en soi ne contredit pas les enseignements, cependant si c'était le destin de cette homme de comprendre que le destin existe la gifle est superflus.
Mais dans ce cas c'est la gifle qui le fait changé d'avis, donc on peut se demander si c'était vraiment le destin de cette homme de comprendre à cette instant là la notion de destin.
Dans l'option C, on retrouve un mélange des deux points de vue qui à le défaut de s'opposée mutuellement, c'est le principe de l'antagonismes, dualité etc...
Nous avons vu que l'option A s'exclus parce qu'elle ne laisse pas le champs au libre arbitre.
Nous avons vu que l'otion B s'exclus parce qu'elle ne laisse pas le champs libre à la notion de destin.
Pour ce qui n'aurais pas encore compris le destin et l'opposée du libre arbitre ce qui arrange bien les grands penseur de tout poils, puisque d'un côté on explique la cause par le comportement ou la cause par le destin.
Ce qui nous place dans un problème de taille ou situer dans ce schéma religieux la notion de folie....
le problème s'est que quand on oppose le destin au destin , le libre arbitre au libre arbitre, l'eau à l'eau le feu au feu etc...
On arrive à rien c'est le statut quo totale.
Bon comme d'habitude je parie que vous me suivez pas et que vous voyez encore moi ou je veux en venir, donc on va ait l'explication type pour un enfant de 6 ans...
Immaginons que vous êtes à table et que pour un raison X on vous prive de dessert.
Comparons tout ça au destin.
si c'est vraiment le destin c'est que quelques part:
un "dieu, un type un écrit" avait "décidé, dit"
que vous n'auriez pas de dessert.
Donc en fait
A:
vous n'êtes pas punis par la terrible sentence du
"privé de dessert" puisque c'est écrit, décidé, en un mot prédestiné.
B: Vous êtes punis est ce n'est pas la destinées qui vous prive de dessert, mais un parents qui vous punis.
Vous y êtes toujours pas, pourtant ça fait un moment que je vous rabache la théorie de l'autre chemin, la voie du millieux de boudha,
la quadrature du cercle de la dualité, la medina du kabbaliste, le trou de chameau etc..
de plus ça fait depuis que vous êtes ici que l'on vous montre qu'il faut se mefier des apparences que tout ne se reduit pas à noir ou blanc, un avis contre un autre, les hindoiste contre les animistes etc...
On est toujours au même point et on ne pourras pas dépasser ce point car c'est pas un connaissance en plus à aquérir, c'est un déclique à faire,
un ensemble de connaissance qui doivent évoluer.
Je peux donner des gifles, ou la réponse ou quelque soit autre métaphore,
si vous n'avez pas décider de croire en ma réponse, la gifle est inutile.
De même que de vous privé de dessert ne change en rien la destiné.
La véritable questions c'est pourquoi, c'est elle qui vous conditionne ou prédestine à suivre cette destinée.
Dans le cas de la gifle c'est pour faire passer un message, le seul qui à accomplis le destin qu'il s'était fixé c'est celui qui la donne, qu'elle révélation illimanitive et vivifiante pour celui qui de se faire entendre...
Dans le cas du dessert, le destin ne sert qu'à justifier l'autorité parentale,
D'ailleurs qui pense encore que dieu pourrais s'ammuser à totalisé des desserts, des baffes à la riguers, mais un dessert.
Idem pour les baffes, il est plus rassurant de penser que Dieu comptabilise, toutes les baffes depuis le débuts de la création.
Ce qui comme le veux la tradition on as tous déjà ramasser un baffe fait
au moins plus de 58 milliards de baffe à comptabiliser, inventorier, rapporter, consigner etc...
Au delà de l'idée rassurante de pouvoir justifier un comport6ement qui ne corresponds pas à notre personallités comme avoir un réponse à tout ou punir son prochain en tout paix d'esprit.
Il reste néanmois une réalité de notion de destin, la cause et l'effet, l'utilité et le buts etc...
Un enfant éléve dans une classe social prolétaire à tout les chance de finir prolétaire de même qu'un enfant issue de classe trés favorisé, même s'il est con comme ses pieds, trouveras tout les ressources de temps et d'argents pour finir son curcus scolaire et trouver sa place dans ce millieu.
Encore un fois pour le destin c'est tintin, si le but du destin est de nous faire atteindre le même niveau que la cause, ou regresser ou et l'utilité du destin.
Par contre il est bien plus rassurant de pensée que son fils lui va s'en sortir, que l'éléves surpasseras le maitre, que le pauvre deviendras riche et que le riche deviendras encore plus riche.
Aucune notion de triomphe sur sa condition, c'est pas le pauvre qui triompher de la pauvreté déjà au niveau du français gramaticale ça le fait pas, alors parler d'un riche qui triomphe de la richesse c'est un non sens totale comme peux-t'on triompher de la richesse, ça veux rien dirent.
Pourtant c'est le genre de propos que pourrais tenir JCVD ou un sage.
Car la notion de destin appelle un cause, et la cause c'est vous, mais comment comprendre la destinées si vous vous ne vous connaissez pas vous-même.
Tout le monde aspire au destin de "ne plus pête les plombs" pourtant inlassablement on passe par un phase d'attirance, d'amour, de bonheurs, puis de lassitude, de dégout pour enfin pêter les plombs.
Bon maintenant que je vous ai bien perdu, et que je passe pour un fou qui ne raconte que des conneries. ";-) à tout mes détracteur"
Je vous laisse comprendre ça prendras du temps, mais je ne m'en fait pas puisque c'est votre destin. Avec le temps vous comprendrez que dans tout lois se cache un(e) progression/raisonnement linéaire et un(e)
progression/raisonnement chaotique.
c'est l'alliance de ses deux principes qui rends le monde à la fois si complexe et si simple, si déductible et si irréductible...
D'ou le principe de théorie et de pratique, donc d'un point de vue scritement d'une destinée divine, une omniscience conditionelle et une destinée conditionelle.
En d'autre terme c'est pas parce que le destin d'une tournevis est de viser des vis que je ne peux pas l'utiliser pour planter un clou.
Tout simplement parce que la notion de destin divin ne se situe pas au niveau de matérielle, mais spirituelle ce qui reviends à dirent que le destin c'est connais-toi toi-même...
Auteur : quintessence
Date : 08 oct.06, 07:21
Message : Falenn a écrit :
Selon "ton" musulman, tout ce qui arrive d'imprévu est le destin ?
Donc, un bébé qui n'a pas prévu d'entendre une porte claquée, l'entend car c'est son destin ?
Waouh ... Le destin serait donc inversement proportionnel au savoir !
Hasard, destin, miracles, dieux, etc ... autant de mots qui ne servent qu'à déguiser l'ignorance.
falenn
vous pouvez critiqué l'histoire, je vous reprocherais rien, puisque elle ne ce base pas sur le coran et la sounnat.
Auteur : lionel
Date : 08 oct.06, 10:28
Message : Une ressemblance étonnante(malgrès que je n'en sais rien et ne me pose meme pas la question) :
Qu'est-ce que notre systeme solaire? un soleil(masse d'ennergie) autour duquel des planetes tournent et créent un mouvement. Q'est-ce qu'un atome,?
Un noyau energetique autour duquel tourne des "electrons".
La comparaison est étonnante. et si nous ne fesions partis que du plus petit de ce que l'on croit immence...
Auteur : DANIGA
Date : 08 oct.06, 18:14
Message : lionel a écrit :Une ressemblance étonnante(malgrès que je n'en sais rien et ne me pose meme pas la question) :
Qu'est-ce que notre systeme solaire? un soleil(masse d'ennergie) autour duquel des planetes tournent et créent un mouvement. Q'est-ce qu'un atome,?
Un noyau energetique autour duquel tourne des "electrons".
La comparaison est étonnante. et si nous ne fesions partis que du plus petit de ce que l'on croit immence...
c'est vrai, et si nous etions en fait dans le noyau d'une cellule d'un être extrement grand ! ça fait refléchir... L'infiniment grand rejoint l'infiniment petit...
A lire absolument, " l'encyclopédie du savoir relatif et absolu " de Bernard Werber une mine de petites histoires qui font refléchir et en particulier la première histoire du bouquin !
Auteur : Bassirou
Date : 09 oct.06, 02:30
Message : Donc il donne une gifle pour lui enseigner le destin.
Alors étudions tout ça...
Il y a plusieurs point de vue à étudier...
connais-toi toi-même...
Le point de vue de l'Islam concernant le destin est tout simple:
c'est la predisposition à evoluer dans une fourchette en fonction des dotations initiales de chaque espece!..
Ainsi vous trouverez des singes plus intelligents que d'autres, mais ils n'observeront que l'ethique de cet espece, predefinie par le createur.
Vous comprenez alors que l'Homme est predestiné à la fois, à etre riche ou pauvre, à devenir tres cultivé ou à rester dans l'obscurantisme,.. à etre elus pour le paradis ou à sombrer dans la damnation eternelle. Tout cela dependra des penchants de l'Homme lui meme, de ce qu'il choisira par connaissance de cause ou pas.
DIEU nous eclaire suffisamment toutes les options possibles et ne s'aurait etre consideré comme responsable de nos decheances.
Auteur : Bassirou
Date : 09 oct.06, 02:49
Message : patlek a écrit :Tu sais, un mort, tu peux le gifler de toutes tes forces, et meme lui couper une jambe, comme çà, sans anesthésie !!; il n' aurat pas mal.
Est tu sûr? Avance tes preuves.
Auteur : florence.yvonne
Date : 09 oct.06, 02:51
Message : quelles sont les probabilités que la géométrie et la symétrie soi aussi contante dans l'univers ?
combien de chance que le hasard soit l'auteur d'une telle harmonie :
une image vaut mille mots
Auteur : Bassirou
Date : 09 oct.06, 03:02
Message : DANIGA a écrit :
La chance pour que l'univers existe par hasard est plutôt nul!!
autrement, on aurait un encombrement insupportable de la terre et toutes les planetes susceptibles d'abriter la vie par des debris d'echec qui se creeraient indefiniment sans intruption. Je rappelle que les fameux chainons manquants des especes restent toujours introuvables.
Auteur : florence.yvonne
Date : 09 oct.06, 03:53
Message : le chaînon manquant entre le singe et l'homme, c'est nous.
Auteur : Bassirou
Date : 09 oct.06, 04:20
Message : Tu prometais de lire instamment le Coran..., C'est fait?
Auteur : Falenn
Date : 09 oct.06, 04:39
Message : florence_yvonne a écrit :quelles sont les probabilités que la géométrie et la symétrie soi aussi contante dans l'univers ?
Aussi nombreuses qu'elles ne le soient pas.
florence_yvonne a écrit :combien de chance que le hasard soit l'auteur d'une telle harmonie
grrr ... (pour le hasard).
L'harmonie est une notion subjective.
On trouve autant de structures perçues "harmonieuses" (souvent simplement symétriques) que de structures qui ne le sont pas (arbres, nuages, minéraux, etc ...).
Auteur : patlek
Date : 09 oct.06, 05:22
Message : Bassirou a écrit :
Est tu sûr? Avance tes preuves.
Ha bah dites donc, faut prouver de ces trucs ici... Ben; il y a par exemple les prélèvements d' organes sur les décédés, aucun décédés n' a fait de réclamation par la suite.
Je peux te prouver que il y a une grande licorne rose invisible assise juste a coté de toi.
Auteur : Bassirou
Date : 09 oct.06, 05:36
Message : Je peux te prouver que il y a une grande licorne rose invisible assise juste a coté de toi.
Que veux tu dire par là?..
Auteur : patlek
Date : 09 oct.06, 05:39
Message : Regarde a coté de toi, tu la vois?
Auteur : Bassirou
Date : 09 oct.06, 05:41
Message : Je crois que tu as besoins de recreation!..
Auteur : patlek
Date : 09 oct.06, 05:45
Message : On a toujours besoin de récréations.
Auteur : florence.yvonne
Date : 09 oct.06, 08:06
Message : Bassirou a écrit :Tu prometais de lire instamment le Coran..., C'est fait?
je n'arrive pas à mettre la main dessus.
Auteur : Simplement moi
Date : 09 oct.06, 09:50
Message :
Sauf... en arabe... quand tu ne sais pas l'arabe
Auteur : florence.yvonne
Date : 09 oct.06, 10:00
Message :
je l'ai mis dans mes favoris
Auteur : Simplement moi
Date : 09 oct.06, 21:44
Message : florence_yvonne a écrit :
je l'ai mis dans mes favoris
Je te suggère de mettre AUSSI celui là dans tes favoris car parfois les traductions sont plus explicites...
http://www.alazhr.org/quranf/def1.asp
et en plus si tu le cites, ayant pour source le plus haut conseil d'affaire islamiques... on ne pourra pas te dire que la traduction est "mauvaise" comme c'est souvent le cas...
Auteur : muslim06
Date : 09 oct.06, 23:07
Message : maddiganed a écrit :
Je suis adepte du principe de parcimonie : quand vous êtes face à 2 réponses pour expliquer un phénomène, choisissez toujours celle qui est la moins acadabrante, la moins farfelue.
Un exemple : Dieu créa l'univers en 6 jours... soit c'est vrai, soit c'est faux... quelle est l'option la plus invraisemblable? que ce soit vrai bien sur.. donc c'est faux à mes yeux...
ce qui peut être invraisemblable aux uns ne l'ai pas chez d'autres...
Nous n'avons pas les même yeux, ni le même coeur.....
Auteur : florence.yvonne
Date : 09 oct.06, 23:17
Message : Lorsque vous avez éliminé l’impossible, ce qui reste, aussi improbable que cela paraisse, doit être la vérité.. »
Sherlock Holmes
Auteur : muslim06
Date : 09 oct.06, 23:27
Message : tony a écrit : Pas besoin de dieu, si la vie est apparue c'est qu'il ne pouvait pas en être autrement dans notre univers.
tu es peut être tellement abusé par ce que tu sais de l'univers que tu ne peut admettre qu'un pouvoir est à l'origine de tout...donc tu te résigne comme un signe d'impuissance, en disant:" il ne pouvait pas en être autrement"....???
Auteur : Simplement moi
Date : 10 oct.06, 00:20
Message : muslim06 a écrit :
tu es peut être tellement abusé par ce que tu sais de l'univers que tu ne peut admettre qu'un pouvoir est à l'origine de tout...donc tu te résigne comme un signe d'impuissance, en disant:" il ne pouvait pas en être autrement"....???
La même chose que ce que disent les "croyants"
Il ne pouvait en être autrement... Dieu n'avait que cela à faire
Auteur : florence.yvonne
Date : 10 oct.06, 00:52
Message : si l'on considère le peu de chance qu'il y a de trouver 6 bons numéros sur 49, comment imaginer que le hasard puisse construire tous les cercles à partir de la constante 3,14116 ? et le nombre d'or ?
Auteur : Simplement moi
Date : 10 oct.06, 01:28
Message : florence_yvonne a écrit :si l'on considère le peu de chance qu'il y a de trouver 6 bons numéros sur 49, comment imaginer que le hasard puisse construire tous les cercles à partir de la constante 3,14116 ? et le nombre d'or ?
Non tous les cercles ne sont pas construits à partir de la constante en question... on constate la constante... de là à dire qu'elle a été employée... c'est une autre paire de manches
Et dans un autre type de réflexion... a quoi bon lui donner alors autant de décimales ????? Un calcul plus simple aurait été suffisant
Les champions contemporains sont les frères Chudnovsky avec 4 milliards de décimales en 1994 et Kanada et Tamura dont le dernier record datait de 1999 avec 206 milliards de décimales (en environ 33 heures de calculs).
Kanada a battu son propre record le 6 décembre 2002 avec une équipe de neuf autres chercheurs japonais du Information Technology Centre de l'Université de Tokyo : [b]1 241 100 000 000 décimales [/b]ont été calculées à l'aide d'un super calculateur Hitachi (400 heures de calculs !) en utilisant un algorithme que l'équipe a mis cinq ans à mettre au point.
Auteur : patlek
Date : 10 oct.06, 05:35
Message : florence_yvonne a écrit :si l'on considère le peu de chance qu'il y a de trouver 6 bons numéros sur 49, comment imaginer que le hasard puisse construire tous les cercles à partir de la constante 3,14116 ? et le nombre d'or ?
MMhh??? comment se fait il que tous les cercles soient des cercles??
Auteur : felix
Date : 10 oct.06, 06:25
Message : tu es peut être tellement abusé par ce que tu sais de l'univers que tu ne peut admettre qu'un pouvoir est à l'origine de tout...donc tu te résigne comme un signe d'impuissance, en disant:" il ne pouvait pas en être autrement"....??? Rolling Eyes
il pouvait en être autrement mais il ne se pouvait pas que tu puisses te poser la question ! puisque tu n'existerais pas . Sur Mars personne ne se pose la question de pouvait il en être autrement ? Si la terre etait une planète morte il n'y aurait pas de question puisque pas de questionneur ...
Auteur : Falenn
Date : 10 oct.06, 06:53
Message : felix a écrit :il pouvait en être autrement
Théorie indémontrable.
Auteur : patlek
Date : 10 oct.06, 07:36
Message : "Calculer la probabilité d'un événement n'a aucun sens une fois que l'on sait qu'il s'est produit. L'apparition de la "vie", celle des dinosaures, celles des Hommes, a résulté d'un grand nombre de bifurcations dans le cours des processus se déroulant sur notre planète ; chacune de ces bifurcations s'est produite alors que de nombreuses autres étaient possibles ; chacune avait une probabilité faible, mais il fallait bien qu'une de ces possibilités se produise.
(Albert Jacquard / né en 1925 / La science à l'usage des non-scientifiques / 2003)
Auteur : septour
Date : 10 oct.06, 09:10
Message : si l'univers etait le produit du hasard,ce serait donner a celui ci un pouvoir divin!! dixit septour
Auteur : contrepied
Date : 10 oct.06, 09:13
Message : Falenn a écrit :
Théorie indémontrable.
Il ne pouvait en être autrement : théorie indémontrable aussi
Auteur : Falenn
Date : 10 oct.06, 09:28
Message : contrepied a écrit :
Il ne pouvait en être autrement : théorie indémontrable aussi
Puisque les choses sont ce qu'elles sont, c'est (peut-être) qu'elles avaient + de "chances" d'être ce qu'elles sont, que d'être ce qu'elles ne sont pas.
Auteur : florence.yvonne
Date : 10 oct.06, 10:02
Message : et si ma tante avait des ailes, ce serait un oiseau
Auteur : patlek
Date : 10 oct.06, 10:33
Message : septour a écrit :si l'univers etait le produit du hasard,ce serait donner a celui ci un pouvoir divin!! dixit septour
Ce n' est pas que du hasard, si je laisse tomber un verre par terre, soit il se casse, soit il ne se casse pas, ce ne serat pas du au hasard, mais a des données physiques.
Auteur : septour
Date : 10 oct.06, 21:17
Message : et bien laisse tomber quelque chose et on verra bien s'il en sort un univers.
Auteur : DANIGA
Date : 10 oct.06, 21:31
Message : septour a écrit :et bien laisse tomber quelque chose et on verra bien s'il en sort un univers.
C'est probable, à l'echelle microscopique...
Auteur : Ecossais
Date : 11 oct.06, 23:11
Message : Pour que l'univers soit né du hasard, la probabilité est de 10 puissance -1000. C'est à dire nulle. Exprimé autrement, à titre de comparaison, cela équivaudrait pour un archer, de placer une flèche au centre d'une cible d'un cm de côté et placée à 15 milliards d'années lumière. Il a donc fallu une volonté. Ce que l'on peut comprendre en décryptant le YHWH.
Auteur : IIuowolus
Date : 12 oct.06, 00:42
Message : Ecossais a écrit :Pour que l'univers soit né du hasard, la probabilité est de 10 puissance -1000. C'est à dire nulle.
C'est quoi, une chance sur 10^1000 à l'échelle de l'univers ?
Faut relativisé, à cette échelle là c'est plus une chance infine,
c'est plutôt une grands probabilité...
C'est exactement la même chose avec les scélérats.
Tout les scientifiques on établis qu'une vague de 30m à lieu tout les 10'000 ans d'aprés les calculs linéaire.
Problème, la mer c'est des millions de vagues par jours et c'est loin d'être un ensemble uniquement linéaire, il est aussi chaotique.
Et comme on dénombre une vingtaine de scélérat par année, il a fallut
revoir le modéle de calcul. Pourtant ça fait des sciécles que les marins
disent qu'elles existent et des sciècles que les scientifiques disait que c'était impossible.
Idem pour l'évolution on se borne à imaginé un modéle linéaire,
mais on sait depuis longtemps que l'évolution se fait par bond successifs
et donc qu'elle est aussi dépendant du modéle chaotique.
Auteur : Ecossais
Date : 12 oct.06, 01:09
Message : IIuowolus a écrit :
C'est quoi, une chance sur 10^1000 à l'échelle de l'univers ?
Savez-vous que l'Univers entier contient moins de 10 puissance 80 atomes? Donc je réitère. Le chiffre cité, qui invalide la naissance de l'Univers par hasard démontre non seulement que les chances sont nulles, mais impossible à appréhender pour l'humain.
Faut relativisé, à cette échelle là c'est plus une chance infine,
c'est plutôt une grands probabilité...
C'est exactement la même chose avec les scélérats.
Tout les scientifiques on établis qu'une vague de 30m à lieu tout les 10'000 ans d'aprés les calculs linéaire.
L'espace n'est pas linéaire. Et qu'est-ce que les "scélérats" svp?
Problème, la mer c'est des millions de vagues par jours et c'est loin d'être un ensemble uniquement linéaire, il est aussi chaotique.
Et comme on dénombre une vingtaine de scélérat par année, il a fallut
revoir le modéle de calcul. Pourtant ça fait des sciécles que les marins
disent qu'elles existent et des sciècles que les scientifiques disait que c'était impossible.
Faut se méfier des "sientistes". Quant au "Chaos", même celui-ci est régi par un "ordre" (voir l'expérience de Bénard à ce sujet).
Idem pour l'évolution on se borne à imaginé un modéle linéaire,
mais on sait depuis longtemps que l'évolution se fait par bond successifs
et donc qu'elle est aussi dépendant du modéle chaotique.
Rien ne se crée, rien ne meurt, tout se transforme. (Lavoisier si mes souvenirs sont bons)[/quote]
Auteur : patlek
Date : 12 oct.06, 06:16
Message : Qui a dit que l' univers est né du hasard? pas les athées.
L' univers est né d' un autre sytème, dont il y a plusieurs théorie a l' heure actuelle.
Auteur : Ecossais
Date : 12 oct.06, 07:40
Message : patlek a écrit :Qui a dit que l' univers est né du hasard? pas les athées.
L' univers est né d' un autre sytème, dont il y a plusieurs théorie a l' heure actuelle.
Les théories ne manquent dans aucun domaine. Puissions-nous discerner les plus farfelues des plus réalistes. Auteur : vended
Date : 12 oct.06, 08:31
Message : les "scelerats" se sont les vagues scelerates c'est a dire d'immense vague de 30 metres de haut qui surgissent soudainement dans l'ocean
relit le message maintenant tu comprendra
C'est quoi, une chance sur 10^1000 à l'échelle de l'univers ? Savez-vous que l'Univers entier contient moins de 10 puissance 80 atomes? Donc je réitère. Le chiffre cité, qui invalide la naissance de l'Univers par hasard démontre non seulement que les chances sont nulles, mais impossible à appréhender pour l'humain.
je reve ou tu est en train d'appuyer ta theorie sur une comparaison entre un chiffre scientifique ( tiens la quand ça vous arrange il ne faut plus s'en mefier on leurs fait confiance ) et un chiffre que tu as , a l'origine, inventé au pif pour signaler qu'il y avait tres peu de chance que ce soit le cas selon toi
a moin que tu ne nous sorte un calcul prouvant que 10^1000 est scientifiquement prouver ?
et quand bien même je te repporte a l'argument sur les vagues
au fait personne n'a repondus a ma question :
pour que dieu aient put apparaitre par hasard alors qu'il est infiniment bon infiniment puissant omniscient omnipotents et tout le tralala et qu'il a creer cet univers si complexe il n'y a qu'une chance sur 10^1000
donc dieu a été creer non ?
( je dis ça : je ne fais que reprendre votre logique ,non ?
mais dans ce cas qui acreer ce createur de dieu ?
et si vous pretendez que dieu n'as malgré tout pas été creer pourquoi cela ne pourrait'il pas être le cas pour l'univers ?
Auteur : muslim06
Date : 12 oct.06, 09:18
Message : Simplement moi a écrit :
La même chose que ce que disent les "croyants"
Il ne pouvait en être autrement... Dieu n'avait que cela à faire
moi je n'ai jamais dit cela, et pourtant je suis croyant!
Auteur : muslim06
Date : 12 oct.06, 09:30
Message : Falenn a écrit :Puisque les choses sont ce qu'elles sont, c'est (peut-être) qu'elles avaient + de "chances" d'être ce qu'elles sont, que d'être ce qu'elles ne sont pas.
le pouvoir d'ALLAH(swt) est incomparable, les choses sont ce qu'elles sont, comme Il l'a voulu et écrit! la chance n'éxiste pas!
Auteur : IIuowolus
Date : 12 oct.06, 09:43
Message : Ecossais a écrit :b]Savez-vous que l'Univers entier contient moins de 10 puissance 80 atomes? Donc je réitère. Le chiffre cité, qui invalide la naissance de l'Univers par hasard démontre non seulement que les chances sont nulles, mais impossible à appréhender pour l'humain.[/b][/color]
10^80 d'atome c'est pas l'univers, c'est sur terre ou dans le système solaire si ma mémoire est bonne.
Faut relativisé, à cette échelle là c'est plus une chance infine,
c'est plutôt une grands probabilité...
L'espace n'est pas linéaire.
Tout est définisable à un ensemble linéaire...
Et qu'est-ce que les "scélérats" svp?
Ce sont des vague monstrueuse, de 30 métre de haute qui ne sont ni
crée par un raz-de marée, ni par un treemblement de terre.
Faut se méfier des "sientistes". Quant au "Chaos", même celui-ci est régi par un "ordre" (voir l'expérience de Bénard à ce sujet).
Euh, l'exemple était là pour montrer qu'il faut se méfier de ceux qui disent déternir la vérité alors qui ne peuvent l'expliquer, d'autant plus si ce sont des sommités.
Rien ne se crée, rien ne meurt, tout se transforme. (Lavoisier si mes souvenirs sont bons)
Aucun rapport, je parle pas de transformation... alors évite le flood STP...
le pouvoir d'ALLAH(swt) est incomparable, les choses sont ce qu'elles sont, comme Il l'a voulu et écrit! la chance n'éxiste pas!
On parle de hasard pas de la chance, de la cause pas de l'effet...
Auteur : patlek
Date : 12 oct.06, 10:06
Message : Ecossais a écrit :
Les théories ne manquent dans aucun domaine. Puissions-nous discerner les plus farfelues des plus réalistes.
Actuellement, c' est la théorie des cordes qui est la plus élaborée (elle possede toutefois quelques variantes):
http://fr.wikipedia.org/wiki/Théorie_des_cordes Auteur : FRANCOIS84
Date : 12 oct.06, 12:32
Message : Je ne suis pas scientifique mais je ne comprends comment ont peut savoir ce qu'il avait avant le big bang, en sachant que c'est cette explosion controlé qui a crée l'espace et le temps.
Avant ca c'était le néant pas de temps pas d'espace, alors comment on peut savoir ce qu'il avait ? comment on peut reculer dans le temps alors que celui ce n'existait pas ?
A mon avis les réponses sont purement théorique.
Auteur : Simplement moi
Date : 12 oct.06, 13:29
Message : FRANCOIS84 a écrit :.../..
A mon avis les réponses sont purement théorique.
Tout comme celles qui attribueraient ce big bang a un "créateur"
Auteur : FRANCOIS84
Date : 12 oct.06, 13:33
Message : Simplement moi a écrit :
Tout comme celles qui attribueraient ce big bang a un "créateur"
Donc nous somme dans le meme dillemme, alors arreter de nous prendre pour des illuminer.
Auteur : Simplement moi
Date : 12 oct.06, 21:49
Message : FRANCOIS84 a écrit :
Donc nous somme dans le meme dillemme, alors arreter de nous prendre pour des illuminer.
Sauf que c'est bien plus "scientifique" de penser au big bang sans y rajouter un monsieur à barbe blanche bien intentionné...
Auteur : patlek
Date : 12 oct.06, 22:35
Message : FRANCOIS84 a écrit :
A mon avis les réponses sont purement théorique.
Ce sont des physiciens et mathématiciens de haut vol qui travaillent sur ces théories.
C' est autrement plus élaboré et construit que le discours de l' imam du coin.
Auteur : FRANCOIS84
Date : 13 oct.06, 00:11
Message : Simplement moi a écrit :
Sauf que c'est bien plus "scientifique" de penser au big bang sans y rajouter un monsieur à barbe blanche bien intentionné...
Non dieu ne resemble pas a l'homme ca c'est les chrétiens.
Auteur : FRANCOIS84
Date : 13 oct.06, 00:13
Message : patlek a écrit :
Ce sont des physiciens et mathématiciens de haut vol qui travaillent sur ces théories.
C' est autrement plus élaboré et construit que le discours de l' imam du coin.
La caricature c'est tous ce qui te reste, la science n'explique rien mets toi bien ca dans la tete.
Auteur : zered
Date : 13 oct.06, 00:31
Message : FRANCOIS84 a écrit :
la science n'explique rien mets toi bien ca dans la tete.
arf que ne faut-il pas entendre...
Auteur : FRANCOIS84
Date : 13 oct.06, 00:36
Message : zered a écrit :
arf que ne faut-il pas entendre...
En revanche la science est formel, c'est impossible qu'il puissent y avoir 20 génération entre le premier homme est noé ou abraham je m'en rappel plus.
Auteur : zered
Date : 13 oct.06, 00:37
Message : et alors ??
Auteur : FRANCOIS84
Date : 13 oct.06, 00:44
Message : Donc vos livre ne sont pas divin, mais c'est la supercherie du siecle
Auteur : Andalou
Date : 13 oct.06, 00:59
Message : FRANCOIS84 a écrit :Donc vos livre ne sont pas divin, mais c'est la supercherie du siecle
Ton coran ne l'est pas non plus.
Auteur : FRANCOIS84
Date : 13 oct.06, 01:15
Message : Andalou a écrit :
Ton coran ne l'est pas non plus.
Islam est science sont jumelles, c'est garce a l'islam que le monde a fait une avance énorme dans la temps...
Le coran ne comporte aucune erreur scientifique, acune contradiction.
Mais bon c'est pas la sujet de ce fil.
Auteur : Simplement moi
Date : 13 oct.06, 01:49
Message : FRANCOIS84 a écrit :
Islam est science sont jumelles, c'est garce a l'islam que le monde a fait une avance énorme dans la temps...
Le coran ne comporte aucune erreur scientifique, acune contradiction.
Mais bon c'est pas la sujet de ce fil.
Non ce n'est ni le sujet... ni cela vaut la peine "encore une fois" de nous mettre les "concordismes" pour expliquer les erreurs scientifiques du coran
Auteur : florence.yvonne
Date : 13 oct.06, 02:45
Message : je ne sais pas vous, mais moi, je ne suis certainement pas le fruit du hasard. 
Auteur : FRANCOIS84
Date : 13 oct.06, 03:55
Message : Simplement moi a écrit :
Non ce n'est ni le sujet... ni cela vaut la peine "encore une fois" de nous mettre les "concordismes" pour expliquer les erreurs scientifiques du coran
La je suis entrain de lire un sujet sur les preuves mathématiques du coran, je posterai un sujet est on en reparlera.
Auteur : zered
Date : 13 oct.06, 04:02
Message : avec joie !
Auteur : Simplement moi
Date : 13 oct.06, 04:35
Message : FRANCOIS84 a écrit :
La je suis entrain de lire un sujet sur les preuves mathématiques du coran, je posterai un sujet est on en reparlera.
Non pas encore.. tu vas m'obliger a reposter les preuves mathématiques de la bible
Auteur : Falenn
Date : 13 oct.06, 07:07
Message : FRANCOIS84 a écrit :Je ne suis pas scientifique mais je ne comprends comment ont peut savoir ce qu'il avait avant le big bang, en sachant que c'est cette explosion controlé qui a crée l'espace et le temps.
Avant ca c'était le néant pas de temps pas d'espace
Certainement pas ! Le néant ne peut être envisagé par la science !
Avant le big bang, il y avait autre chose.
Cette "autre chose" était soit :
1/ "semblable" à l'espace-temps actuel
2/ différent de l'espace-temps actuel.
Auteur : FRANCOIS84
Date : 13 oct.06, 08:13
Message : Falenn a écrit :
Non la science peut tous envisager, des théorie il peuve en sortir.
Voila une théorie de plus.
Auteur : lionel
Date : 13 oct.06, 14:50
Message : Franchement Maddiganed, si il y a 2000 ans on ne pouvait comprendre un tremblement de terre, je pense qu'iln'en faudra pas moin de 50 pour résoudre les problèmes métaphysiques qu'il nous manque pour éffacer dieu de la surface de la terre. Et si tu n'est pas assais ouvert d'eespris pour le comprendre libre a toi, mais ne nous impose pas ton dieu cruel qui punis les infidèles(et ce ne sont que des hommenqui te disent parler au nom de ton dieu), car nous au moin nous respecton l'être Humain.
Mais je suis d'accord avec toi que cela doit être réciproque. Mais malheureusement, meme en tant que "fils de dieu" je ne peux rien faire.
Bonne réflexion
Auteur : marrakchi_amine
Date : 17 oct.06, 05:02
Message : bonsoir à tous,
je pense que le hasard est une théorie acceptable.
Quand les croyants disent que la terre réunit toute les conditions nécessaires à la vie avec perfection et exactitude, ils espèrent prouver que quelqu'un de supérieur a fait çà pour que la vie naisse
mais si on y réfléchit la terre n'est qu'une planète parmi d'autres dans un système solaire parmi des centaines de milliards d'autres dans une galaxie parmi des milliers d'autres dans un amas de galaxies parmi des milliards et des milliards d'autres.
Il se trouve qu'un certain pourcentage de planètes soient à une distance de leurs étoiles qui apporte la luminosité et la chaleur propice à l'apparition de la vie mais qu'il n' y avait pas d'eau; la vie ne naîtra pas sur ces planètes...
un autre pourcentage de planète contenaient de l'eau mais n'apportaient pas la chaleur suffisante; ici non plus... et ainsi de suite
mais parmi toutes ces planètes, il se trouve que l'une d'elles ait réunie toutes les conditions, à ce moment là la vie pourra naître d'abord sous une forme simple (des macromolécules capables de se reproduirent par exemple).
lors de certaines de ces reproductions, des erreurs se produiront par hasard, la plus grande partie de ces mutantes vont périr car inapte à se reproduire mais certaines au contraire vont acquérir de nouvelle capacité qui leurs permettront de vire plus et de se reproduire plus rapidement; c'est un évolution. et ainsi de suite...
...jusqu'à ce que naisse une forme de vie intelligente qui se dira: comme le terre est parfaite! comme la vie est bien faite! certainement quelqu'un de parfait a du créer çà de façon réfléchi!
alors qu'au lieu de çà on pourrait l'expliquer par le fait que la vie ne pouvait naître que sur une planète où tout était parfait pour qu'elle puisse naître. et que les formes de vie sont bien faite car toute celles qui ne l'était pas ont disparus et qu'il ne reste que celles qui sont bien faites.
voilà pourquoi le hasard peut être responsable de notre existence.
Auteur : DANIGA
Date : 18 oct.06, 01:56
Message : Falenn a écrit :
Certainement pas ! Le néant ne peut être envisagé par la science !
Avant le big bang, il y avait autre chose.
Cette "autre chose" était soit :
1/ "semblable" à l'espace-temps actuel
2/ différent de l'espace-temps actuel.
Le néant n'existe donc pas ?
Explique moi ça alors, imagines que tu te trouve entre la terre et la lune, dans quoi es tu alors ? ou encore, enleves les planètes, les météorites et tout ce qu'il y a dans l'espace que reste t'il ? le néant ! le vide, rien, nada , peanut, que t'chi !
Auteur : Gébé
Date : 18 oct.06, 02:27
Message : Certainement pas ! Le néant ne peut être envisagé par la science !
Avant le big bang, il y avait autre chose.
Cette "autre chose" était soit :
1/ "semblable" à l'espace-temps actuel
2/ différent de l'espace-temps actuel.
L'univers par lequel on existe est fini.
La science confirme qu'il a un début (Bigbang)
C'est un univers évolutif. Çà aussi la science le confirme.
Donc, il n'a pu être créé que par quelque-chose d'infini.
Puisque cet "être" est infini, alors il "contient" la possibilité (potentiel) de l'univers que l'on connaît aujourd'hui. Il contient en fait la possibilité de tous les univers. Il a simplement choisi librement celui-ci, dans lequel des créatures font aussi des choix libres (à son image).
Il l'a fait parce qu'il le pouvait, le voulait, et voyait que cétait bon.
Auteur : marrakchi_amine
Date : 18 oct.06, 02:53
Message : DANIGA a écrit :
Le néant n'existe donc pas ?
Explique moi ça alors, imagines que tu te trouve entre la terre et la lune, dans quoi es tu alors ? ou encore, enleves les planètes, les météorites et tout ce qu'il y a dans l'espace que reste t'il ? le néant ! le vide, rien, nada , peanut, que t'chi !
je pense que tu confonds le vide et le néant
entre la terre et la lune il n'y a pas de matière donc c'est vide mais il y a un espace (un espace vide)
par contre le néant c'est ce qui reste lorsque il n'y a ni espace ni temps donc rien.
Auteur : marrakchi_amine
Date : 18 oct.06, 03:02
Message : Gébé a écrit :
L'univers par lequel on existe est fini.
La science confirme qu'il a un début (Bigbang)
C'est un univers évolutif. Çà aussi la science le confirme.
Donc, il n'a pu être créé que par quelque-chose d'infini.
Puisque cet "être" est infini, alors il "contient" la possibilité (potentiel) de l'univers que l'on connaît aujourd'hui. Il contient en fait la possibilité de tous les univers. Il a simplement choisi librement celui-ci, dans lequel des créatures font aussi des choix libres (à son image).
Il l'a fait parce qu'il le pouvait, le voulait, et voyait que cétait bon.
on répond à la science par la science...
pour l'instant il n'y a pas de preuve qui confirme que l'univers est fini.
l'univers est soit infini (qui est donc ouvert) soit fini (qui est donc fermé)
en ce qui concerne un univers fini il aurait une forme sphérique ( en 4 dimensions) donc fermé et dans ce cas il n'a pas besoin d'une cause pour éxister car le principe de causalité implique qu'il y ait un temps qui s'écoule or le temps lui même fait parti de l'univers et n'éxiste pas en dehors de celui-ci...
Auteur : patlek
Date : 18 oct.06, 03:10
Message : A priori l' univers est fini, s' il était infini, on évoquerais pas un univers en expansion. Par contre, il n' est pas de forme sphérique; il n' a aucune forme. A conceptualiser sa "forme" est trés difficile, tout simplement parce qu' il n' y a pas d' extérieur. Il est fini, mais ou que tu te places, tu es au centre de l' univers.
Auteur : incroâillant
Date : 18 oct.06, 03:43
Message :
je pourais te l'expliquer, mais ce serait trés long, il faudrait que tu y mettes beaucoup de temps et de passion
peut etre que, en fin de compte, dire que Dieu a tout fait, te facilitera la tache,
il est parfois des taches trés ardues que j'aurais bien envie d'entreprendre pour faire partager ma passion de la nature, oui la passion est bien plus grande quand on découvre pourquoi ceci, pourquoi cela ...l'émerveillement de la natue n'est pas moins fort quand l'explication arrive ou que l'on avoue simplement qu'on ne sait ni pourquoi ni comment
je peux quand même te donner des pistes qu'il te sera aisé d'approfondir
Est tu si certaine que toute les toile d'arraignées soient aussi "parfaites" a tes yeux que celle-ci que je suppose etre d'une épeire ?
Il y a t'il d'autres maniére d'occuper l'espace pour des constructions animales dans ces conditions ?
une étoile a 3 4 6 branche serait elle plus ou moins "parfaite" ?
la symétrie, géometrie des cristaux , ce n'est pas du tout de mon domaine, mais les même question pouraient etre posées
Dieu a fait un beau cristal de glace, parceque tu pense que dieu l'a fait, si je t'expliquai comment les lois physique s'expriment , tu répondrais
quelles belles lois physique que Dieu a faites, même si je disais que ces lois ne sont que la concéquence de l'expression des forces de l'univers, ce serait sans fin puisque
c'est dieu qui l'a fait
En fait ce serait pareil pour l'évolutionnisme qui a ammené les animaux a se comporter d'une certaine facon et de construire celon un schéma.
Si je passais un temps infini a expliquer l'évolutionnisme, tu me rétorquerais :
"N'est ce pas merveilleux que Dieu ait fait une si belle loi de l'évolution !"
Auteur : marrakchi_amine
Date : 18 oct.06, 04:17
Message : patlek a écrit :A priori l' univers est fini, s' il était infini, on évoquerais pas un univers en expansion. Par contre, il n' est pas de forme sphérique; il n' a aucune forme. A conceptualiser sa "forme" est trés difficile, tout simplement parce qu' il n' y a pas d' extérieur. Il est fini, mais ou que tu te places, tu es au centre de l' univers.
bon j'ai certaines notions en physiques et je pense que je ne me suis pas trompé. quand je parle d'un univers sphérique, je parle en 4 dimensions (c'est la courbure de l'espace-temps) comme je l'ai précisé. si tu veux avoir plus de détail regarde la page qui suit:
"
http://www.astronomes.com/c6_univers/p6 ... ature.html"
un univers de courbure nul est plat et donc infini. un univers de courbure négative a une forme de selle de cheval et est aussi infini. un univers de courbure positive est sphétique et est fini ( mais sans bord bien sûr) une sphère n'a pas de bord c'est à dire qu'on ne rencontrera jamais une paroi qui sera le bord de l'univers.
Auteur : DANIGA
Date : 18 oct.06, 05:03
Message : marrakchi_amine a écrit :
je pense que tu confonds le vide et le néant
entre la terre et la lune il n'y a pas de matière donc c'est vide mais il y a un espace (un espace vide)
par contre le néant c'est ce qui reste lorsque il n'y a ni espace ni temps donc rien.
Quelle différence entre vide, néant et rien ? Le temps se calcul par analogie à quelque chose non ? Point A Pour aller à Point B
Mais j'avoue je ne suis pas expert en la matière.
Cela dit même si le néant existe, cela ne prouve pas l'existence de dieu c'est clair.
De toute façon on ne le saura jamais
Auteur : Gébé
Date : 18 oct.06, 06:23
Message : pour l'instant il n'y a pas de preuve qui confirme que l'univers est fini. (Amine)
La science dit qu'il y a eu le BigBang. Donc l'univers a évolué d'un état à un autre.
Un univers infini ne peut pas évoluer. Il n'a pas de début ni fin. Il est infiniment tout (forme, temps, espace, etc...) sinon il n'est pas infini.
Et s'il n'est pas infini, alors il est fini.
C'est de la science aussi certaine que la science du Bigbang.
Auteur : marrakchi_amine
Date : 18 oct.06, 06:40
Message : Gébé a écrit :
La science dit qu'il y a eu le BigBang. Donc l'univers a évolué d'un état à un autre.
Un univers infini ne peut pas évoluer. Il n'a pas de début ni fin. Il est infiniment tout (forme, temps, espace, etc...) sinon il n'est pas infini.
Et s'il n'est pas infini, alors il est fini.
C'est de la science aussi certaine que la science du Bigbang.
je n'ai pas inventé çà moi-même, c'est des strophysiciens qui y travaillent et je vous demande si vous le voulez bien de lire au moins la page dont j'ai cité le lien vous verrez que l'univers peut-être infini.
je peux vous expliquer comment un univers peut être infini et en expansion:
quand on parle d'un univers fini ou infini, on parle d'une notion d'espace-temps, une structure à 4 dimensions incluant les dimentions spatiales mais aussi le temps.
l'univers est spatiallement fini mais rien ne lui interdit d'être temporellement infini. c'est à dire qu'un univers infini va s'expandre indéfiniment; un univers fini, lui, s'expandra puis il y aura un moment ou il commencera à se contracter et finira en big crunch, il est donc temporellement fini.
SVP faites un effort pour comprendre les idées de l'autres avant de critiquer. quand je mets un lien ce n'est pas pour faire beau. je n'ai que 15 ans mais j'ai appris à me renseigner avant d'emettre un avis.
voilà sans rancune bien sûr.
Auteur : Falenn
Date : 19 oct.06, 06:51
Message : Gébé a écrit :La science dit qu'il y a eu le BigBang. Donc l'univers a évolué d'un état à un autre.
Un univers infini ne peut pas évoluer. Il n'a pas de début ni fin. Il est infiniment tout (forme, temps, espace, etc...) sinon il n'est pas infini.
Et s'il n'est pas infini, alors il est fini.
C'est de la science aussi certaine que la science du Bigbang.
Le big bang concerne l'univers, qui n'est qu'une partie du multivers.
Auteur : Falenn
Date : 19 oct.06, 07:01
Message : DANIGA a écrit :Quelle différence entre vide, néant et rien ?
Le vide suppose un contenant sans contenu.
Le néant suppose l'absence de contenu ... et de contenant ! C'est donc synonyme de "rien".
Maintenant, affirmer que le néant, donc que le non-existant existe est un non-sens de toute beauté.
Auteur : incroâillant
Date : 29 oct.06, 13:29
Message : florence_yvonne a écrit :je ne sais pas vous, mais moi, je ne suis certainement pas le fruit du hasard.
je t'ai répondu là :
http://forum-religion.org/viewtopic.php?p=248619#248619 à propos de la beauté et de la perfection de la nature
mais peut etre que les réponse ont moins d'importance que les questions qui ne sont que des affirmations pérentoires
________________
Hasardeux de dire : " hasard" ?
Tu n'es pas le fruit du hasard ? peut etre, (1)mais résumer l'évolution au hasard est bien un raccourci qui dénote un manque de largeur d'esprit sur ce qu'est l'évolution et le hasard
C'est quoi le hasard dans le contexte de l'évolution ?
Parce que, personellement je n'ai presque jamais vu ce mot dans le contexte évolutionniste sauf dans le cadre de la contestation par les créationnistes
si tu vois le hasard dans un texte sérieux
cela peut trés bien n'etre qu'une formulation simplificatrice
hasard pure : je ne connais pas bien, c'est un domaine ou s'exercent les probabilité
en fait le dés , par exemple n'est pas du pure hasard car lancé de la meme maniére sous une gravité et des conditions totalement identiques, il devrais tomber toujours pareil (le hasard n'est la que dans les force aléatoires qui lui sont portées
Hasard : conditions aléatoires
mais il existe aussi d'autre domaines ou on utillise le mot hasard :
Hasard : forces ou lois inconnues encore a ce jour
autrefois on disait que c'est le hasard qui fait qu'on a les yeux bleu (maintenant on en sait plus sur les raisons => Mendel ...)
Hasard ; loie connue, mais données impossible à mesurer
par exemple l'orage ne tombe pas par hazard, mais pour présire ou il tombera une semaine à l'avance demanderait des mesure impossible à collecter et des calcul imcommensurable, on préfére di hasard alors que s'en est pas
cordialement
(1) je trouve quand même présomptueux ce genre d'affirmation, sans s'etre renseigné un minimum sur l'évolution, enfin c'est mon sentiment
Auteur : Açoka
Date : 29 oct.06, 23:07
Message : Bref, tout ça pour en revenir à la même conclusion :
Ni athée, ni croyant ne savent vraiment la vérité sur l'origine de l'Univers. Tout le monde croit, et comme tout le monde défend sa croyance, il n'y a pas d'échange.
Je vais vous donnez une vérité :
Je ne sais pas ce qui est à l'origine de l'Univers. Là c'est sûr que c'est la vérité
Auteur : septour
Date : 29 oct.06, 23:24
Message : acoka raisonne tres bien.reconnaitre que l'on ne sait pas vraiment , c'est un pas vers la paix.
Auteur : IIuowolus
Date : 30 oct.06, 00:02
Message : mais c'est pas vraiment le sujet...
Auteur : IO
Date : 30 oct.06, 23:15
Message : FRANCOIS84 a écrit :Je ne suis pas scientifique mais je ne comprends comment ont peut savoir ce qu'il avait avant le big bang, en sachant que c'est cette explosion controlé qui a crée l'espace et le temps.
Avant ca c'était le néant pas de temps pas d'espace, alors comment on peut savoir ce qu'il avait ? comment on peut reculer dans le temps alors que celui ce n'existait pas ?
A mon avis les réponses sont purement théorique.
Les scientifiques ne prétendent pas connaître ce qu'il y avait avant le big bang (qui, soit dit en passant, n'est pas une explosion).
On ne sait donc pas si avant c'était le néant.
Oui, les réponses sont des théories (mais le mot théorie n'a pas le même sens en science que dans le langage commun).
Auteur : IO
Date : 30 oct.06, 23:20
Message : DANIGA a écrit :
Le néant n'existe donc pas ?
Explique moi ça alors, imagines que tu te trouve entre la terre et la lune, dans quoi es tu alors ? ou encore, enleves les planètes, les météorites et tout ce qu'il y a dans l'espace que reste t'il ? le néant ! le vide, rien, nada , peanut, que t'chi !
Le néant, ce n'est pas le vide.
Entre la Terre et la Lune, ce n'est pas le néant, il y a des atomes qui "circulent"...
Auteur : IO
Date : 30 oct.06, 23:26
Message : FRANCOIS84 a écrit :
Islam est science sont jumelles,
hmm...
l'Islam est une religion, pas la science.
FRANCOIS84 a écrit :
c'est garce a l'islam que le monde a fait une avance énorme dans la temps...
C'est une affirmation gratuite ou tu as des exemples ?
Auteur : Açoka
Date : 30 oct.06, 23:45
Message : Oui, c'est vrai, lors de la periode de grand obcurantisme en Europe, les connaissances de l'antiquités ont en partie été brulés ou falsifiés par l'Eglise. Pendant ce temps, la civilisation islamique à conservé une grande partie de la philosophie, des techniques architecturales... du passé.
Mais, ce n'est pas un islam fermé sur elle-même, affirmant ces idées sans laisser le doute qui a conservé ces connaissances. C'est un islam ouvert, tolérant, ayant choisit de partager la science et même la spiritualité avec les autres civilisations. Je vais faire une fois de plus référence aux soufis.
L'islam dogmatique vu en ce moment, aurait fait pareil que l'Eglise, et d'ailleurs, la destructions des statues de bouddha en afganistan en est la preuve.
Auteur : incroâillant
Date : 31 oct.06, 17:54
Message : Açoka a écrit :Bref, tout ça pour en revenir à la même conclusion :
Ni athée, ni croyant ne savent vraiment la vérité sur l'origine de l'Univers. Tout le monde croit, et comme tout le monde défend sa croyance, il n'y a pas d'échange.
Je vais vous donnez une vérité :
Je ne sais pas ce qui est à l'origine de l'Univers. Là c'est sûr que c'est la vérité
cher açoka , tu as raison sur le principe, le doute prévaut
meme si je dis que depuis la nuit des temps, les suppositions divines diverses n'ont jamais été établie et que parcontre, toutes les explications sur notre environement aboutissent systhématiquement à des lois ou principes fonctionnels, je te ferais grace du fait que je serais en droit de supposer que le reste en soit aussi ainsi
donc ok je met en suspend le princiope d'un univers uniquement dirigé par des lois
_________________________
mais quand même, dans le principe où , rien , absolument rien ne peut établir une supposition, un scientifique ne peut retenir de doute sur cette supposition
par exemple : rien, absolument rien n'établit que les fantomes existent, un esprit scientifique dira : "ils n'existent pas"
et il restera sur ce principe tant que rien ne n'interviendra pour l'inciter a modifier sa position
donc on ne neut pas douter de l'existance de Dieu mais simplement retenir que dieu ne peut etre retenu
donc l'athéisme est une attitude raisonnable de n'etre pas incliné à supposer une existance (Dieu, fantomes, lutins, âme, ...)dont il n'a absolument jamais eut d'élément pour emmetre un doute
Auteur : Açoka
Date : 01 nov.06, 02:30
Message : Oui, d'accord incroâillant
Tu sais de toute façon, ce n'est pas grave que des gens décide de partir du principe que dieu, la vie après la mort... n'existe pas et attendent la preuve.
Parce que ce qui pose vraiment problème c'est les dogmes religieux et les règlements qu'ils imposent ainsi que la fermeture d'esprit.
Tant que la tolérance et la paix reigne partout, tout est bien
Auteur : incroâillant
Date : 16 nov.06, 13:35
Message : tout à fait d'accord avec toi
l'important c'est que les dogmes n"entrainent pas une agravation de la condition humaine
et de la méconaissance des choses et des sciences
Auteur : muslim06
Date : 23 nov.06, 08:01
Message : Açoka a écrit :Bref, tout ça pour en revenir à la même conclusion :
Ni athée, ni croyant ne savent vraiment la vérité sur l'origine de l'Univers. Tout le monde croit, et comme tout le monde défend sa croyance, il n'y a pas d'échange.
Je vais vous donnez une vérité :
Je ne sais pas ce qui est à l'origine de l'Univers. Là c'est sûr que c'est la vérité
peut être que bientôt tu sauras...
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