Résultat du test :
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 01 nov.06, 08:05
Message : Les TJ se définissent eux même comme prophètes de Jéhovah.
Réveillez-vous 86 8/6 p. 9 "Puissent-ils tous être prophètes!"
La Nouvelle Bible américaine affirme avec justesse: "Par prophète on entend ‘quelqu’un qui parle pour un autre’, spécialement pour Dieu, sans être nécessairement quelqu’un qui prédit l’avenir."
[...]
Vous apprendrez avec intérêt que Dieu possède un peuple sur la terre, dont tous les membres sont des prophètes ou témoins de Dieu. Ils sont connus dans le monde entier sous le nom de Témoins de Jéhovah.
Mais des prophètes non inspirés :
Comment raisonner à partir des Ecritures - p. 155 § 3 - p. 156 § 1 Faux prophètes
Les Témoins de Jéhovah n’ont pas la prétention d’être des prophètes inspirés par Dieu.
Etre non inspirés, c'est pourtant bien comme celà qu'il définissent en partie les faux prophètes, leur absence d'inspiration aboutissant à des erreurs :
Le paradis rétabli par les hommes - chap. 12 p. 212 La méchanceté n’est plus tolérée
ils brodaient autour de la prophétie qu’ils avaient dérobée, et cela sans être inspirés par Dieu. Leurs explications étaient donc inexactes, et ce qu’ils ajoutaient à la prophétie en déformait le sens ou l’édulcorait.
Ce sont donc logiquement des gens qui expriment leurs idées personnelles comme ils le rappellent très justement.
Tour de Garde 92 1/2 p. 4 Les faux prophètes d’aujourd’hui
Ils exprimaient, non pas les "choses magnifiques de Dieu", mais des idées personnelles, idées que le peuple voulait entendre.
Et ce qui caractérise logiquement tout faux prophète :
Réveillez-vous 69 8/4 p. 23« Dans le passé, certains ont prédit la fin du monde» et même fixé à cet événement une date précise. (...) Et pourtant, elle n'est pas arrivée. Rien ne s’est produit. Ces gens étaient de faux prophètes. »
Un faux prophète est donc quelqu'un de non inspiré, qui exprime ses idées personnelles, et qui prédit éventuellement des évènements qui ne se sont pas produits.
Selon la Bible :
(Deutéronome 18:20-22) Mais le prophète qui aura l’audace de dire en mon nom une parole que je ne lui aurai point commandé de dire, ou qui parlera au nom d’autres dieux, ce prophète-là sera puni de mort.
21 Peut-être diras-tu dans ton coeur: Comment connaîtrons-nous la parole que l’Eternel n’aura point dite? 22 Quand ce que dira le prophète n’aura pas lieu et n’arrivera pas, ce sera une parole que l’Eternel n’aura point dite. C’est par audace que le prophète l’aura dite: n’aie pas peur de lui.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 01 nov.06, 08:15
Message : Qu'est ce qui fait des TJ de vrais prophètes ?
Tour de Garde 86 15/3 p. 19 Ne donnez pas de champ au Diable!
14 Enfin, il convient d’évoquer ce que la Société a publié par le passé sur les questions chronologiques. À cause de cela, certains qualifient les Témoins de Jéhovah de faux prophètes. D’après ces adversaires, en effet, les Témoins ont annoncé des événements pour certaines dates, mais rien ne s’est produit.
N'est ce pas exactement ce qui s'est passé ?
15 Il est vrai que le peuple de Jéhovah a dû réviser son point de vue de temps à autre. Notre empressement nous a quelquefois fait espérer que le nouveau système serait instauré plus tôt que le calendrier de Jéhovah ne le prévoyait en réalité. Mais nous montrons notre foi en la Parole de Dieu et en ses promesses sûres en annonçant le message qu’elle contient à nos semblables. D’autre part, ce n’est pas parce que nous avons dû parfois réviser quelque peu notre point de vue que nous sommes pour autant des faux prophètes.
Y a t-il dans la définition du faux prophète une quelconque notion liée à la révision de point de vue ? Pas que je sache.
Rappelons ce que disent les TJ à propos des faux prophètes :
Réveillez-vous 69 8/4 p. 23
Dans le passé, certains ont prédit la fin du monde et même fixé à cet événement une date précise. (...) Et pourtant, elle n'est pas arrivée. Rien ne s’est produit. Ces gens étaient de faux prophètes.
Comparez avec :
Réveillez vous 93 22/3 p. 4 Pourquoi tant de fausses alertes?
Dans leur attente impatiente de la seconde venue de Jésus, les Témoins de Jéhovah ont envisagé des dates qui se sont avérées inexactes.
Quel différence y a t-il entre les faux prophètes et les TJ ?
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 01 nov.06, 08:47
Message : Pourquoi les TJ ne sont pas des faux prophètes ?
Tour de Garde 73 1/2 p. 68 Soyez assez fort pour reconnaître une erreur
En reconnaissant leurs erreurs, les témoins se sont-ils identifiés à de faux prophètes ? Absolument pas, car les faux prophètes ne reconnaissent pas leurs erreurs.
Nous découvrons ici une caractéristique particulière - et fort arrangeante - des faux prophètes : ils ne reconnaissent pas leurs erreurs. Je suis pourtant curieux de découvrir sur quel verset biblique ou étude sérieuse la WT s'appuie pour dire qu'un prophète n'est pas un faux prophète dès lors qu'il est disposé à reconnaître ses erreurs.
Une autre caractéristique apparait également dans la qualification de faux prophète :
Réveillez vous 93 22/3 p. 4 Pourquoi tant de fausses alertes?
Dans leur attente impatiente de la seconde venue de Jésus, les Témoins de Jéhovah ont envisagé des dates qui se sont avérées inexactes. Certains les ont alors traités de faux prophètes. Toutefois, à aucun moment les Témoins de Jéhovah ne se sont permis de faire ces prédictions ‘au nom de Jéhovah’. Jamais ils n’ont dit: ‘Ce sont là les paroles de Jéhovah.’
Réveillez-vous 93 22/3 p. 3-4 Pourquoi tant de fausses alertes?
Ils ne mettent pas leurs prédictions sur le compte de révélations directes de Jéhovah et, en ce sens, ne prétendent donc pas prophétiser en son nom. Par conséquent, même si leurs paroles ne se réalisent pas, ils n’entrent pas dans la catégorie des faux prophètes contre lesquels Deutéronome 18:20-22 nous met en garde. Leur erreur d’interprétation relève de la faillibilité humaine.
Pour commencer, les TJ étant quasiment les seuls à user du terme Jéhovah, il n'y a qu'eux qui soient susceptibles de prophétiser "au nom de Jéhovah" ou de dire : "Ce sont là les paroles de Jéhovah". S'il fallait absolument tenir compte que de ce critère, ça excluerait de fait tous les autres prophètes que les TJ qualifient eux même de faux. En fait, s'ils s'appliquent à eux ce critère, on ne comprend pas pourquoi ils ne l'appliquent pas aux autres. Mais la WT nous a largement habitué à la méthode "deux poids, deux mesures".
Cependant, il est bon de revenir à la définition de Deutéronome 18:20-22 qui dit :
(Deutéronome 18:20-22) Mais le prophète qui aura l’audace de dire en mon nom une parole que je ne lui aurai point commandé de dire, ou qui parlera au nom d’autres dieux, ce prophète-là sera puni de mort.
Ainsi, nous apprenons que le prophète qui parle au nom d'autres dieux doit être mis à mort. Un faux prophète n'est donc pas uniquement quelqu'un qui parle au nom de Jéhovah. Mais alors, au nom de qui parlent les TJ puisqu'ils ne parlent pas "au nom de Jéhovah" selon leurs propres aveux ? Au nom de quel dieu ou organisation ? Car s'ils ne parlent pas "au nom de Jéhovah", ne doit-on pas en déduire qu'ils expriment leurs idées personnelles, tout comme les faux prophètes ?
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 01 nov.06, 09:06
Message : Nous voilà confronté à un problème de compréhension. En effet, si Dieu a réellement des prophètes (les Témoins de Jéhovah) qui expriment des messages divins (donc prophétisent en son nom), comment se fait-il que ces prophètes affirment ne pas prophétiser en son nom lorsqu’il s’agit de prédiction ? Dès lors, quel prophète prophétise au nom de Jéhovah lorsqu’il s’agit de prédiction puisque ce ne sont pas les Témoins de Jéhovah ?
Il est aussi bon de se demander quand les TJ prophétisent au nom de Jéhovah, et quand ils prophétisent au nom d'un autre, car que je sache, celà n'est jamais précisé. C’est donc un peu facile après coup de prétendre que l’on n’avait pas prophétisé au nom de Jéhovah alors que cette précision n'avait pas été apporté initialement.
Réveillez vous 93 22/3 p. 4 Pourquoi tant de fausses alertes?
Les frères qui préparent les publications ne sont pas infaillibles. Leurs écrits ne sont pas inspirés comme l’étaient ceux de Paul et des autres écrivains bibliques.
C'est dès lors bien là qu'il y a un problème. Car en se défendant d'être des prophètes inspirés, les TJ se classent de fait parmi les guides aveugles, à cause des prédictions erronées qu'ils ont enseigné et qu'ils reconnaissent eux mêmes.
(Matthieu 15:14) Laissez-les: ce sont des aveugles qui conduisent des aveugles; si un aveugle conduit un aveugle, ils tomberont tous deux dans une fosse.
Les TJ peuvent donc tout à fait se reconnaître dans ce qu'écrit la WT :
Tour de Garde 92 1/2 p. 4 Les faux prophètes d’aujourd’hui
De même qu’au temps de Jérémie, il existe à notre époque des faux prophètes qui prétendent représenter le Dieu de la Bible; mais eux aussi dérobent les paroles de Dieu en répandant des enseignements qui détournent les gens de ce que Dieu dit vraiment par l’intermédiaire de la Bible.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 01 nov.06, 09:14
Message : Nous ne pouvons que nous étonner de la curieuse attitude de la WT qui applique volontiers aux autres les principes qu'elle refuse de s'appliquer à elle même. La recherche d'échappatoires et d'excuses démontre leur embarras.
Le Paradis rétablie parmi les hommes - chap. 20 p. 356 § 22 La “troisième partie” est épargnée dans un pays épuré
Jéhovah, le Dieu des vrais prophètes, va bientôt couvrir de honte les faux prophètes, soit en n’accomplissant pas leurs prédictions, soit en faisant que ses prophéties à lui se réalisent d’une manière qui contredise totalement leurs déclarations prophétiques. Les pseudo-prophètes chercheront alors à cacher leurs motifs de honte en niant ce qu’ils sont en réalité.
Comme dit, comme fait :
Réveillez-vous 93 22/3 p. 3-4 Pourquoi tant de fausses alertes?
« Ils ne mettent pas leurs prédictions sur le compte de révélations directes de Jéhovah et, en ce sens, ne prétendent donc pas prophétiser en son nom. Par conséquent, même si leurs paroles ne se réalisent pas, ils n’entrent pas dans la catégorie des faux prophètes »
Tour de Garde 86 15/3 p. 19 Ne donnez pas de champ au Diable!
ce n’est pas parce que nous avons dû parfois réviser quelque peu notre point de vue que nous sommes pour autant des faux prophètes.
Fais ce que je dis...
Tour de Garde 73 1/2 p. 68 Soyez assez fort pour reconnaître une erreur
De cette façon, on ne doit pas se tenir sur la défensive ni chercher à justifier ses erreurs en disant : “Nul n’est parfait.”
et laisse moi faire le contraire :
Réveillez vous 93 22/3 p. 4 Pourquoi tant de fausses alertes?
Les frères qui préparent les publications ne sont pas infaillibles.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 01 nov.06, 09:22
Message : Il ne reste maintenant plus qu'à tester les prophètes TJ.
Tour de Garde 74 8/10 p. 18 La promesse de Dieu tarde-t-elle à se réaliser ?
C’est parce qu’il a été annoncé que la destruction du présent système corrompu aurait lieu vers la fin d’une certaine “génération” d’hommes. La Bible révèle qu’il s’agit de la génération de ceux qui vivaient en 1914, quand éclata la Première Guerre mondiale.
Tour de Garde 81 15/5 p. 10 Regard sur l’actualité
Ces mêmes prophéties révèlent également que la “génération” qui a vu les événements de 1914 verra aussi “la conclusion du système de choses”
Dans ces Tour de Garde, au nom de qui prophétisent les Témoins de Jéhovah ? Cela n’est pas précisé. Mais comme il s’agit de prophéties bibliques, aurions nous tort de supposer qu’en tant que prophètes de Dieu, il parle en son nom ? Nous acceuillons donc ces prophéties comme venant de prophètes de Jéhovah (ce qu'ils affirment être), parlant au nom de Jéhovah (puisqu'il n'affirment pas le contraire). Il n'y a donc plus qu'à vérifier si cette prophétie annoncée s'est réalisée ou pas pour définir les TJ comme vrais ou faux prophètes.
Auteur : Irmeyah
Date : 01 nov.06, 21:33
Message : http://www.euaggelion2414.com/index.htm Auteur : melchior
Date : 02 nov.06, 00:04
Message : Voici la source de l'erreur....
Elle est dans ces phrases:
"Pourtant Dieu annonce qu'aux temps de la fin la connaissance de sa parole croîtrait à nouveau.
Cela ne veut pas dire qu'il promettait la science infuse.
Ils sont donc bien loin de l'esprit biblique ceux qui reprochent aux Témoins de Jéhovah d'affiner leur compréhension de la Bible.
Au contraire, c'est au prix de longues recherches et études minutieuses que cette connaissance se développerait."---------------------------------------------
VOILA L'ERREUR COMMUNE A TOUS, CHEZ LES TEMOINS DE JEHOVAH en particulier.....
Nulle part ailleurs ,vous ne confessez la nécessité d'avoir la REVELATION de la Parole de Dieu!
Or ,si l'ESprit Saint n'est pas présent dans la méditation, on obtient que le résultat de la "Chair"....Or la "chair" demeure corrompue et aveugle...
C'est parce qu'il n'y a pas nouvelle naissance de l'esprit que vous vous appliquez aux recherches minitieuses humaines et charnelles .....
Toute erreur doctrinale est le fruit de la "chair".
C'est la raison de tant de dénominations présentes dans ce monde,alors qu'en fait , il n'y a que deux royaumes:
Celui des ténèbres et celui de la Lumière.
Le royaume de ce monde et le royaume d e Dieu !
Dans le premier règne Satan ,le prince de ce monde et dans le deuxième ,régne Christ de la part de son Père.
Dans le premier les uns cherchent désespérément Dieu avec leurs propres facultés humaines (comme dans l'ancien testament) ;tandis que
dans le deuxième, l'Esprit révèle ses trésors à tous ses enfants nés de LUi !
La différence est là....et vous la confirmez en publiant ces toutes premières lignes de cette page!
Comme d'autres d'ailleurs qui se sont égarés entraînant foule de gens dans une erreur indescriptible,depuis près de 2000 ans.
L'Esprit leur faisant défaut ,ils se sont mis à décripter et à publier le fruit de leur sagesse humaine, le fruit de gens devenus aveugle quant à l'essentiel....à savoir Jésus -Christ ,seul chef en tout!
Ce qui manque à ces gens se disant témoins de Dieu, c'est d'être nés de LUi et d'être remplis de son ESprit.
Si un ouvrier de la ville vient sonner chez moi,cherchant à obtenir des étrennes de fin d'année:A qui vais -je donner?
A celui qui se dit faussement"ouvrier de la ville "?
A celui qui montre une sorte de certificat qui peut encore "être falsifié"?
Ou à celui que je connais personnellement,qui pour passe dans ma rue régulièrement et qui témoigner d'un service sérieux?
Le vrai témoin n'est pas "de nom",mais de sa vraie vie nouvelle en Christ!
Du témoignage du fruit de l'Esprit en lui, dont il parfume autrui et non de ses lois "religieuses" qu'il a établi sur base de ses recherches
"minitieuses.....
Etienne pour ne citer que lui, n'avait pas fait de longues recherches pour CONNAÏTRE Christ et le servir par l'ESPRIT!
C'est justement à ceux qui pratiquaient depuis lontemps " votre excercice
de recherches biblique" qu'il s'opposa....
Ils le lapidèrent ,ne supportant pas LA VERITE émise par l'ESPRIT se manifestant en lui; mais s'il mourût c'est en voyant Christ debout à la droite du Père ....Père ,que vous prétendez connaître et dont vous vous dites les témoins!
LA "chair" est toujours opposée à l'Esprit....
Combien j'aimerais que Dieu illumine les yeux de votre coeur!
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 02 nov.06, 00:28
Message : Il y a contradiction évidente dans le discours des TJ car en effet, il est écrit :
Tour de Garde 96 1/1 p. 30 ‘ Exposons correctement la parole de la vérité ’
Par son esprit, Jéhovah révèle de profondes vérités bibliques au moyen de son esclave, qui publie fidèlement la ‘ nourriture spirituelle en temps voulu ’.
Tour de Garde 01 1/8 p. 14 § 8 Que vos progrès soient manifestes !
Il [le chrétien mûr] a au contraire totalement confiance dans la vérité que Jéhovah Dieu révèle par l’intermédiaire de son Fils, Jésus Christ, et de “ l’esclave fidèle et avisé ”.
Il faudrait donc savoir ! Où c'est Dieu qui révèle, et dans ce cas, il ne doit pas y avoir d'erreur, ou c'est le fruit de recherche, et donc, l'enseignement est susceptible d'erreur. Dans ce cas, il n'y a pas de confiance totale à avoir car il ne s'agit aucunement de vérité révélée, mais bien le fruit d'une réflexion humaine.
Je m'en vais poser la question sur le forum TJ : par quel moyen Dieu révèle t-il la vérité à l'esclave fidèle et avisé ?
[ICI] Auteur : Thierry
Date : 07 nov.06, 05:16
Message : La capacité de prophétiser n'est pas en soit l'élément crucial qui permet d'identifier les véritables serviteurs de Dieu.
Deut 13:1-3 -->
"S'il s'élève au milieu de toi un prophète ou un songeur qui t'annonce un signe ou un prodige, et qu'il y ait accomplissement du signe ou du prodige, (.....) tu n'écouteras pas les paroles de ce prophète ou de ce songeur,..."
Matt 7:21-23 -->
"Ceux qui me disent: Seigneur, Seigneur! n'entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux. Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez vous de moi, vous qui commettez l'iniquité."
A quoi sont-ils donc reconnaissables?
Matt 7:15-20 -->
Méfiez-vous des faux prophètes, qui viennent à vous en vêtements de brebis, mais qui au-dedans sont des loups rapaces. C'est à leurs fruits que vous les reconnaîtrez. On ne récolte jamais des raisins sur des épines, ou des figues sur des chardons, n'est-ce pas ? De même, tout bon arbre produit de beaux fruits, mais tout arbre pourri produit des fruits sans valeur ; un bon arbre ne peut porter des fruits sans valeur, ni un arbre pourri produire de beaux fruits. Tout arbre qui ne produit pas de beaux fruits est coupé et jeté au feu. Ainsi donc, c'est à leurs fruits que vous reconnaîtrez ces [hommes].
Qui pratique le christianisme à la manière des fidèles chrétiens du premier siècle?
http://www.euaggelion2414.com/1chretiensfr.htm Auteur : Thierry
Date : 07 nov.06, 05:56
Message : melchior a écrit :Voici la source de l'erreur....
Elle est dans ces phrases:
"Pourtant Dieu annonce qu'aux temps de la fin la connaissance de sa parole croîtrait à nouveau.
Cela ne veut pas dire qu'il promettait la science infuse.
Ils sont donc bien loin de l'esprit biblique ceux qui reprochent aux Témoins de Jéhovah d'affiner leur compréhension de la Bible.
Au contraire, c'est au prix de longues recherches et études minutieuses que cette connaissance se développerait."---------------------------------------------
VOILA L'ERREUR COMMUNE A TOUS, CHEZ LES TEMOINS DE JEHOVAH en particulier.....
Nulle part ailleurs ,vous ne confessez la nécessité d'avoir la REVELATION de la Parole de Dieu!
Or ,si l'ESprit Saint n'est pas présent dans la méditation, on obtient que le résultat de la "Chair"....Or la "chair" demeure corrompue et aveugle...
C'est parce qu'il n'y a pas nouvelle naissance de l'esprit que vous vous appliquez aux recherches minitieuses humaines et charnelles .....
Dans le premier les uns cherchent désespérément Dieu avec leurs propres facultés humaines (comme dans l'ancien testament) ;tandis que
dans le deuxième, l'Esprit révèle ses trésors à tous ses enfants nés de LUi !
Le rôle de l'Esprit Saint n'est pas de donner une compréhension sans erreur possible. Les premiers chrétiens (dont Etienne comme vous le rappelez avaient incontestablement l'aide de l'Esprit Saint) pourtant ils devaient eux aussi faire des recherches minutieuses.
Philippiens 1:9-10-->
Et voici ce que je continue à demander dans mes prières: que votre amour abonde encore de plus en plus avec connaissance exacte et parfait discernement, pour que vous puissiez vérifier les choses les plus importantes, afin que vous soyez purs et ne fassiez trébucher personne jusqu'au jour de Christ,
1 Thessaloniciens 5:21-->
Vérifiez toutes choses; tenez ferme ce qui est excellent.
Les prophêtes du passé qui - Grâce à L'Esprit Saint - annonçaient à l'avance ce qui concernait le Christ n'arrivaient pas à comprendre (malgrès leur recherches assidues) à quelle époque ce qu'ils prophètisaient devait s'accomplir. (1 Pierre 1:10-12)
Les premiers chrétiens n'étaient pas toujours d'accord sur des points doctrinaux importants - bien que tous nés de nouveau. (Actes 15)
Aux temps de la fin, la connaissance des desseins de Dieu se ferait aux prix de certains errements (Dan 12:4)
http://www.euaggelion2414.com/index.htm Auteur : MonstreLePuissant
Date : 07 nov.06, 08:35
Message : Thierry a écrit :La capacité de prophétiser n'est pas en soit l'élément crucial qui permet d'identifier les véritables serviteurs de Dieu.
Identifier les vrais serviteurs de Dieu est une chose, identifier les faux serviteurs de Dieu, les faux prophètes et les faux enseignants est autre chose. Et nous avons tous les éléments pour identifier les TJ comme de faux prophètes.
Thierry a écrit :Qui pratique le christianisme à la manière des fidèles chrétiens du premier siècle?
Surement pas les TJ ! Pratiquer le christianisme ne consiste pas à annoncer des fins du monde qui ne viennent pas, puis à essayer de dissimuler ses erreurs ou à se dédouaner. Ce sont des méthodes qui viennent du malin. Ce n'est certainement pas le reflet du vrai christianisme.
Thierry a écrit :Le rôle de l'Esprit Saint n'est pas de donner une compréhension sans erreur possible.
Le rôle de l'esprit saint serait donc de donner des compréhension avec des erreurs ? On aura tout entendu !
Thierry a écrit :Les prophêtes du passé qui - Grâce à L'Esprit Saint - annonçaient à l'avance ce qui concernait le Christ n'arrivaient pas à comprendre (malgrès leur recherches assidues) à quelle époque ce qu'ils prophètisaient devait s'accomplir. (1 Pierre 1:10-12)
On t-il pour autant annoncer de faux évènements ou de fausses dates comme l'on fait les TJ ?
Thierry a écrit :Les premiers chrétiens n'étaient pas toujours d'accord sur des points doctrinaux importants - bien que tous nés de nouveau. (Actes 15)
On t-il enseigné comme vérité des doctrines fausses, comme l'ont fait les TJ ?
Thierry a écrit :Aux temps de la fin, la connaissance des desseins de Dieu se ferait aux prix de certains errements (Dan 12:4)
Ce n'est pas ce qui est écrit. Relis le verset !
Auteur : Thierry
Date : 09 nov.06, 08:16
Message : MonstreLePuissant a écrit :Identifier les vrais serviteurs de Dieu est une chose, identifier les faux serviteurs de Dieu, les faux prophètes et les faux enseignants est autre chose. Et nous avons tous les éléments pour identifier les TJ comme de faux prophètes.
1) Les TJ ne se prétendent pas prophètes au sens restrinct dans lequel vous vous enfermez aveuglément pour pouvoir déblatérer vos accusations dont le seul fondement est la haine qui transpire de vos propos et non la parole de Dieu.
2)Un examen sans préjugé des enseignements des premiers chrétiens fidèles permet effectivement d'y voir plus clair.
http://www.euaggelion2414.com/1chretiensfr.htm
MonstreLePuissant a écrit :Surement pas les TJ ! Pratiquer le christianisme ne consiste pas à annoncer des fins du monde qui ne viennent pas, puis à essayer de dissimuler ses erreurs ou à se dédouaner. Ce sont des méthodes qui viennent du malin. Ce n'est certainement pas le reflet du vrai christianisme.
Le message que prêchent les TJ est basé sur la Bible, que cela vous plaise ou non.
2 Pierre 3:5-7 Car, selon leur désir, il leur échappe ceci : qu’il y avait des cieux depuis les temps anciens et une terre apparaissant en masse compacte au-dessus de l’eau et se trouvant au milieu de l’eau par la parole de Dieu ; et que par ces [moyens] le monde d’alors a été détruit quand il a été submergé par l’eau. Mais par la même parole les cieux et la terre de maintenant sont amassés pour le feu et sont réservés jusqu’au jour de jugement et de destruction des hommes impies.
Si un médecin annonce à son patient que, étant donné l'état avancé de sa maladie, il n'en a plus que pour 6 mois à vivre et que au bout de 6 mois le patient est toujours en vie, celui-ci en concluera-t-il que son médecin s'est trompé et qu'il peut agir comme-ci de rien n'était?
Ignorera-t-il tous les symptômes lui indiquant que la fin est proche parce que la période de 6 mois est écoulée?
MonstreLePuissant a écrit :Le rôle de l'esprit saint serait donc de donner des compréhension avec des erreurs ? On aura tout entendu !
Vos raisonnements sont réducteurs et simplistes.
Si je dis à un enfants que je vais demander à un professeur de maths de l'aider à faire ses devoirs mais que j'ajoute que sont rôle ne consistera pas à lui donner les bonnes réponses, l'enfant concluera-t-il que le rôle du prof consistera donc à lui donner des mauvaises réponses?????????
Le rôle de l'Esprit Saint est multiple. Otez vos oeuillères et lisez la Bible et vous vous en apercevrez.
MonstreLePuissant a écrit :On t-il pour autant annoncer de faux évènements ou de fausses dates comme l'on fait les TJ ?
Les évènements qui font l'objet de la prédication des TJ sont dans la Bible
Apoc 11:18 Les nations se sont irritées; et ta colère est venue, et le temps est venu de ... détruire ceux qui détruisent la terre.
http://www.euaggelion2414.com/index3.htm#T
MonstreLePuissant a écrit :On t-il enseigné comme vérité des doctrines fausses, comme l'ont fait les TJ ?
Encore une fois, lisez la Bible, la réponse s'y trouve.
1 Corinthiens 13:9 Car nous connaissons partiellement et nous prophétisons partiellement
+
Actes 15
MonstreLePuissant a écrit :Ce n'est pas ce qui est écrit. Relis le verset !
Dn12:4 Quant à toi, Daniel, garde secrètes ces paroles et scelle le Livre jusqu'au temps de la fin. La multitude sera perplexe mais la connaissance augmentera.(TOB)
http://www.cc-pays-de-gex.fr/assoc/aspd ... l.htm#Dn12
Hé oui, la connaissance irait en augmentant. D'ou certains errements. C'est bien ce qu'explique LA BIBLE
Pour comprendre faut chercher!
Proverbes 2:1-6 Mon fils, si tu reçois mes paroles et si tu conserves avec soin auprès de toi mes commandements, 2 pour prêter à la sagesse une oreille attentive, afin d’incliner ton cœur vers le discernement ; 3 si en outre tu appelles l’intelligence et si vers le discernement tu fais retentir ta voix, 4 si tu continues à chercher cela comme l’argent, et si tu le recherches sans relâche comme des trésors cachés, 5 alors tu comprendras la crainte de Jéhovah et tu trouveras la connaissance de Dieu. 6 Car Jéhovah lui-même donne la sagesse ; de sa bouche [viennent] connaissance et discernement.
Et puis il y a ceux qui se moquent de ceux qui cherchent parce qu'ils ne comprennent pas pourquoi il faut chercher si c'est Dieu qui donne sagesse et connaissance!
Libre à eux!
2 Pierre 3:3-4 Car vous savez d’abord ceci : que dans les derniers jours il viendra des moqueurs avec leur moquerie, allant selon leurs propres désirs 4 et disant : “ Où est sa présence promise ? Oui, depuis le jour où nos ancêtres se sont endormis [dans la mort], toutes choses demeurent exactement comme depuis le commencement de la création. ” Auteur : MonstreLePuissant
Date : 10 nov.06, 00:15
Message : Thierry,
Si Jésus a dit de se méfier des faux prophètes et des faux enseignants, ce n'est pas pour qu'on leur trouve des excuses. Les oeuillères, c'est vous qui les portez. Vous refusez de voir l'évidence, vous refusez de voir que les TJ ne sont pas guidés par Dieu, que leurs dirigeants sont des charlatans qui falsifient leurs propres écrits pour cacher leurs erreurs. Et s'ils sont capables de ça, ils sont capables de tout.
Je regrette, mais je ne vois pas pourquoi je devrais être complaisant envers ces gens qui dupent leurs semblables depuis 150 ans. La fausse religion repose sur l'enseignement et la diffusion de fausses doctrines. Et des fausses doctrines, les TJ en ont un paquet à leur passif. Et je devrais oublier tout ça ? Mais au nom de quoi ?
Dire que l'on annonce des choses qui vont arriver et qui sont dans la Bible, je veux bien. Mais annoncer des choses qui n'arrivent pas, c'est autre chose. As t-on vu la fin des gouvernements en 1914 ? As t-on vu le retour de Moïse et Abraham en 1925 ? As t-on vu Harmagguedon en 1975 ? As t-on vu la fin avant que la génération de 1914 ne passe ? Non ! non et non ! Et pourtant tout celà a été annoncé.
Tu aimes les exemples ? En voilà un ! Tu as un enfant à l'école. Son professeur lui enseigne des choses fausses, de sorte qu'il échoue à l'examen. Voudras tu lui confier encore ton enfant, et encore et encore, sachant que l'histoire a montrer qu'il enseigne depuis des années à des génération des choses fausses ? Je suis persuadé que non ! Alors pourquoi suivre les TJ qui n'ont de cesse de se tromper ?
Tu devrais plutôt te rappeller que tout ce que les TJ enseignent ne se trouve pas dans la Bible. La Bible n'enseigne pas que Jésus est revenu en 1914, pas plus qu'elle n'enseignait qu'il était revenu en 1874. Ce sont des conjectures, des interprétations farfelues et des calculs erronés fondés sur une dates historiquement fausses (destruction de Jérusalem en 607 BC au lieu de 587 BC) qui les conduisent à cette doctrine. Et sachant que c'est Rutherford qui se disait inspiré par des anges qui a fixé 11 ans après le prétendu retour du Christ cette date de 1914, n'importe quel personne intelligente auraient des doutes. Mais pas vous !
Non ! Tout ce que les TJ enseigne n'est pas dans la Bible. La Bible ne gère pas les relations sexuelles dans les couples. Elle n'interdit pas non plus de faire un service civil au service de la communauté. Mais les TJ oui ! Alors, il vaut mieux encore écouter Jésus, et se méfier des faux prophètes et des faux enseignants qui croient qu'ils sont guidés pas Dieu, et qui par orgueil et envie de pouvoir, ne veulent pas admettre qu'ils n'ont rien à voir avec Dieu. Le Diable n'est pas tapit bien loin.
Auteur : Gilles
Date : 10 nov.06, 00:48
Message : Et bien cette fois-çi:
Bravo 
Auteur : medico
Date : 10 nov.06, 04:11
Message : Gilles a écrit :Et bien cette fois-çi:
Bravo
pour ce qui est des relations sexuelles GILLES FAIT TOI PETIT CAR IL Y A BEAUCOUPS a dirent chez les cathos
Auteur : medico
Date : 10 nov.06, 04:18
Message : MonstreLePuissant a écrit :Thierry,
Non ! Tout ce que les TJ enseigne n'est pas dans la Bible. La Bible ne gère pas les relations sexuelles dans les couples. Elle n'interdit pas non plus de faire un service civil au service de la communauté. Mais les TJ oui ! Alors, il vaut mieux encore écouter Jésus, et se méfier des faux prophètes et des faux enseignants qui croient qu'ils sont guidés pas Dieu, et qui par orgueil et envie de pouvoir, ne veulent pas admettre qu'ils n'ont rien à voir avec Dieu. Le Diable n'est pas tapit bien loin.
alors pourquoi PAUL donne des conseils aux gens mariés si la bible ne gére pas les relations sexuelles.
(Hébreux 13:3-4) [...] . 4 Que le mariage soit honorable chez tous, et que le lit conjugal soit sans souillure, car Dieu jugera fornicateurs et adultères .
(1 Corinthiens 7:1-5) 7 Or, en ce qui concerne les choses à propos desquelles vous avez écrit, il est bien pour l’homme de ne pas toucher de femme ; 2 cependant, en raison de la fornication si répandue, que chaque homme ait sa propre femme et que chaque femme ait son mari à elle. 3 Que le mari rende à [sa] femme son dû ; mais que la femme aussi fasse de même envers [son] mari. 4 La femme n’a pas pouvoir sur son propre corps, mais c’est son mari ; de même aussi le mari n’a pas pouvoir sur son propre corps, mais c’est sa femme. 5 Ne vous privez pas l’un l’autre [de ce dû], si ce n’est d’un commun accord, pour un temps fixé, afin de consacrer du temps à la prière et de vous réunir de nouveau, de peur que Satan ne vous tente continuellement à cause de votre manque de maîtrise.
Auteur : Gilles
Date : 10 nov.06, 04:23
Message : pour ce qui est des relations sexuelles GILLES FAIT TOI PETIT CAR IL Y A BEAUCOUPS a dirent chez les cathos
!En plus vous avez des prophètes qui défende les relations sexuelles :ont ignorais cela
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 10 nov.06, 04:36
Message : Paul donne des conseils avisés pour le bien du couple. Ce ne sont pas des prescriptions de pratiques sexuelles comme la WT en donne.
*** w78 1/1 p. 14 § 14 Comment coopérer à l’unité de la famille ***
Pour assumer leurs responsabilités, l’homme et la femme doivent se conduire en harmonie avec la Parole de Dieu (I Cor. 7:3-5). S’ils doivent trouver leur bonheur l’un avec l’autre et dans l’intimité de leurs relations d’époux, il convient cependant qu’ils rejettent les pratiques contre nature, telles que la sodomie ou la copulation orale.
*** w04 15/2 p. 13 § 15 Demeurez purs en préservant votre cœur ***
Le mot grec pornéïa, traduit par “ fornication ”, a un sens plutôt large. Il désigne des relations sexuelles entre personnes qui ne sont pas mari et femme et une utilisation illicite des organes sexuels. Ce mot englobe, par exemple, les relations sexuelles bucco-génitales, la sodomie et le fait de masturber un partenaire — pratiques fréquemment associées aux maisons de prostitution. Ceux qui pensent que les pratiques de ce genre ne sont pas de la “ fornication ” se méprennent et se laissent prendre au piège que Satan leur tend (2 Timothée 2:26).
Auteur : medico
Date : 10 nov.06, 04:37
Message : toi tu est pour
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 10 nov.06, 04:41
Message : medico a écrit :toi tu est pour
Là n'est pas la question ! Quand on dit que les TJ n'enseignent que des choses qui sont dans la Bible, c'est simplement faux !!! Ca s'appelle aller au delà des Ecritures. Nieras tu que la WT est souvent allé au delà des Ecritures ? Nieras tu que la WT a interdit le service civil au service de la communauté ? Pour quel motif biblique ? Etait-il interdit de faire le bien ?
Auteur : medico
Date : 10 nov.06, 04:42
Message : je te fais humblement remarqué que la bible condamne ses pratiques au cas ou tu l'aurais oublié et les tg ont simplement pour but de sensibilisés les chrétiens sur ses pratiques mauvaises.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 10 nov.06, 04:53
Message : 1) La Bible condamnait beaucoup de choses, jusqu'à ce que Jésus viennent, et que la Loi soit mise au placard. La Bible interdisait de manger ci et de manger ça, et ne voilà t-il pas que l'on peut manger ce que l'on veut ! Alors qu'est ce qui empèche d'avoir les pratiques sexuelles que l'on veut à partir du moment où c'est dans un couple marié, puisque ce n'est pas explicitement interdit ?
2) Je te ferai humblement remarquer que la Bible condamne les faux prophètes et les faux enseignants, et que les non-TJ ont simplement pour but de sensibiliser les TJ sur les mauvaises pratiques de la WT en ce domaine.
Auteur : brigitte marché
Date : 10 nov.06, 06:24
Message : ont peu repprocher aux TJ d'avoir une morale basé sur la bible d'ailleurs ton argument est des plus falacieux car dans les épitres ils est bien et toujours parlé d'adultére de fornications et de choses honteuses ! même si nous ne somme plus sous la loi .
tu te focalise sur les TJ a se que je vois.
il y a bien pire en tant que ex catholique j'ais toujours entendue l'église dire que les relations sexuelles avaient pour but uniquement la procréasion.
ça c'est un coup d'oeil a GILLES qui avec son ironie a deux sous devrait regardé aussi dans sa chaumiére.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 10 nov.06, 08:32
Message : Loin de moi l'idée de leur reprocher leur morale basée sur la Bible. Je n'encourage personne à la fornication ni à l'adultère. Il y a des choses interdites, et il y en a d'autres qui ne le sont pas. Et que je sache, il n'appartient pas à la WT de décider des choses interdites ou pas. C'est pourtant ce qu'ils font. Est ce eux qui sont à la tête de l'église de Christ ?
Quant à me focaliser sur les TJ. Oui et non ! Si j'avais été TJ, on eut pu comprendre, mais ça n'a jamais été le cas. Seulement, je connais bien leurs doctrines, et comme les autres ne crient pas haut et fort qu'ils détiennent la vérité, et bien on est moins enclin à aller chercher ce qui fait qu'ils n'ont pas plus de vérité que les autres. Jésus a bien dit de se méfier des faux prophètes et des loups en vètement de brebis, on ne pourra certainement pas me reprocher de suivre ce conseil.
Auteur : Gilles
Date : 10 nov.06, 11:37
Message : A Brigitte marché
Oui en effet ,il fut un temps point si éloingé que l'amour entre les conjoints correspondait a ceci :''j'ais
toujours entendue l'église dire que les relations sexuelles avaient pour but uniquement la procréasion
.'' et demeures que présentement dans l'Église que dans le sacrement du mariage il est demander aux époux ceci :''que les relations sexuelles avaient pour but la procréasion pour fonder une famille ''
Mais je te ferais remarquer que cela n'est point une prophétie d'un tullienpompom
Il y a une différence entre une prophéties fausses et un conseil adressez au couple n'est-ce pas
Auteur : younes
Date : 10 nov.06, 16:51
Message : monstre l'impuissant, pierre lui mangeait cacher, il ya certaines règles que vous devez encore pratiquer, maintenant si tu suis pail, alors tu contredis pierre a roi de choisir, le mieux c'est pratiquer la loi. jacques t'en dira des nouvelles
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 11 nov.06, 00:39
Message : younes a écrit :monstre l'impuissant, pierre lui mangeait cacher, il ya certaines règles que vous devez encore pratiquer, maintenant si tu suis pail, alors tu contredis pierre a roi de choisir, le mieux c'est pratiquer la loi. jacques t'en dira des nouvelles
Younes, quand tu seras devenu chrétien, tu pourras venir me donner des conseils sur ce que je dois comprendre dans la Bible. Entre temps, épargne moi tes commentaires inutiles et incompréhensibles.
Auteur : Thierry
Date : 11 nov.06, 05:13
Message : MonstreLePuissant a écrit :Si Jésus a dit de se méfier des faux prophètes et des faux enseignants, ce n'est pas pour qu'on leur trouve des excuses.
Il n'est nullement question de trouver des excuses mais d'analyser les faits
sur la Base de la Bible. Jésus a effectivement eu des paroles dures à l'égard des faux prophètes, mais c'est lui aussi qui donne les clés pour les reconnaître. J'ai amplement fait mention de références bibliques qui traitent de cette question y compris des paroles de Jésus. Vous refusez de manière borné à vous y référer, libre à vous.
Ceci était mon commentaire à la seule 'pauvre' allusion biblique de votre réponse qui a pris bien soin de ne pas s'attarder sur ce que j'exprimais précédemment.
Si vos esquives consistent à dévier vers d'autres accusations chaque fois que vous vous trouvez en difficulté c'est bien dommage.
MonstreLePuissant a écrit :Les oeuillères, c'est vous qui les portez. Vous refusez de voir l'évidence, vous refusez de voir que les TJ ne sont pas guidés par Dieu, que leurs dirigeants sont des charlatans qui falsifient leurs propres écrits pour cacher leurs erreurs. Et s'ils sont capables de ça, ils sont capables de tout.
Je constate que lorsque l'on compare les croyances et pratiques des TJ avec celles des premiers chrétiens fidèles vos accusations s'étiolent.
http://www.euaggelion2414.com/1chretiensfr.ht
MonstreLePuissant a écrit :Je regrette, mais je ne vois pas pourquoi je devrais être complaisant envers ces gens qui dupent leurs semblables depuis 150 ans. La fausse religion repose sur l'enseignement et la diffusion de fausses doctrines. Et des fausses doctrines, les TJ en ont un paquet à leur passif. Et je devrais oublier tout ça ? Mais au nom de quoi ?
Personne ne demande d'oublier. Les TJ reconnaissent que pour se sortir des doctrines païennes imposées aux gens par la chrétienté aux cours de siècles d'oppréssion, il a fallu faire d'intenses recherches, rectifier des erreurs et parfois les rectifier encore... et encore...!
Vous reprochez d'avoir modifier leur compréhension des Écritures? Libre à vous. Quand à moi je reste attaché à ceci (et oui, encore)
1 Thessaloniciens 5:21 Vérifiez toutes choses ; tenez ferme ce qui est excellent.
Proverbes 4:18 Mais le sentier des justes est comme la lumière brillante dont l’éclat augmente jusqu’à ce que le jour soit solidement établi
MonstreLePuissant a écrit :Dire que l'on annonce des choses qui vont arriver et qui sont dans la Bible, je veux bien. Mais annoncer des choses qui n'arrivent pas, c'est autre chose. As t-on vu la fin des gouvernements en 1914 ? As t-on vu le retour de Moïse et Abraham en 1925 ? As t-on vu Harmagguedon en 1975 ? As t-on vu la fin avant que la génération de 1914 ne passe ? Non ! non et non ! Et pourtant tout celà a été annoncé.
Nous ne nous interdisons pas de changer nos opinions sur n’importe quel sujet, ni d’écarter une ancienne interprétation d’une prophétie, ou d’un autre passage des Ecritures, quand nous avons de bonnes raisons pour le faire ; en fait, il est important pour nous de vouloir éliminer les erreurs et les opinions purement traditionnelles afin de découvrir la vérité … Il est notre devoir de « démontrer toute chose » - au moyen de la Parole inspirée et parfaite – «et de tenir ferme ce qui est bon» Zion’s Watch Tower, octobre 1879 p. 38
http://www.euaggelion2414.com/FxpJehovahto.html
MonstreLePuissant a écrit :Tu aimes les exemples ? En voilà un ! Tu as un enfant à l'école. Son professeur lui enseigne des choses fausses, de sorte qu'il échoue à l'examen. Voudras tu lui confier encore ton enfant, et encore et encore, sachant que l'histoire a montrer qu'il enseigne depuis des années à des génération des choses fausses ? Je suis persuadé que non ! Alors pourquoi suivre les TJ qui n'ont de cesse de se tromper?
Si l'accusation vient d'un illétré, je commencerais par me méfier. Puis je vérifierais à l'aide d'un ouvrage scholaire traitant du sujet en question.
Dans le sujet qui nous intéresse, la Bible!
Quand à l'examen que vous mentionnez, je comprends bien que les TJ ont échoué à votre examen. Mais celà m'importe peu. Mon étalon c'est la parole de Dieu!
MonstreLePuissant a écrit :Tu devrais plutôt te rappeller que tout ce que les TJ enseignent ne se trouve pas dans la Bible. La Bible n'enseigne pas que Jésus est revenu en 1914, pas plus qu'elle n'enseignait qu'il était revenu en 1874. Ce sont des conjectures, des interprétations farfelues et des calculs erronés fondés sur une dates historiquement fausses (destruction de Jérusalem en 607 BC au lieu de 587 BC) qui les conduisent à cette doctrine. Et sachant que c'est Rutherford qui se disait inspiré par des anges qui a fixé 11 ans après le prétendu retour du Christ cette date de 1914, n'importe quel personne intelligente auraient des doutes. Mais pas vous !
Non ! Tout ce que les TJ enseigne n'est pas dans la Bible. La Bible ne gère pas les relations sexuelles dans les couples. Elle n'interdit pas non plus de faire un service civil au service de la communauté. Mais les TJ oui ! Alors, il vaut mieux encore écouter Jésus, et se méfier des faux prophètes et des faux enseignants qui croient qu'ils sont guidés pas Dieu, et qui par orgueil et envie de pouvoir, ne veulent pas admettre qu'ils n'ont rien à voir avec Dieu. Le Diable n'est pas tapit bien loin.
Tout ceci venant de quequ'un qui n'utilise en aucune façon la Bible pour établir ces propre dire
N'hétant pas spécialement désireux de tourner en rond sur cette discussion, je me réserve la possibilité d'intervenir à nouveau si un argumentaire biblique était ajouté sur ce thème. Dans le cas contraire...
1 Timothée 6:20 garde ce qui est mis en dépôt chez toi, te détournant des discours vides qui profanent ce qui est saint, ainsi que des contradictions de ce que l’on appelle faussement “ la connaissance Auteur : Gilles
Date : 11 nov.06, 05:56
Message : a Thierry
Cher Thierru ,point besoin de faire de long exposé .Les chefs t-j ont fait de fausses prophéties qui se sont avères fausses .Conclusion ce sont de faux prophétes ,Donc point besoin de cherchez de midi a quatorze heures .La conclusion s'impose d'elle-meme ._C'est tu assez clair
_Tu veux te servir de la Bible Bravo ,alors suis plutot les conseils qu'elle te donnes devant les faux prophétes ..et surement qu'elle ne te dit point de les suivre et de leurs confier ta destiné _ si c'est le cas // cherche le BUG .
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 11 nov.06, 09:08
Message : Thierry,
Faut-il que je reprenne tous les arguments que j'ai déjà donné au début de ce fil ? C'est eux qui me donne raison. C'est à toi d'expliquer pourquoi il y a deux poids et deux mesure à la WT. C'est à toi de dire pourquoi les TJ traitent de faux prophètes ceux qui font exactement la même chose qu'eux, tandis qu'ils se cherchent des excuses. Je me base sur la Bible, et la Bible dit clairement :
(Deutéronome 18:20-22) Mais le prophète qui aura l’audace de dire en mon nom une parole que je ne lui aurai point commandé de dire, ou qui parlera au nom d’autres dieux, ce prophète-là sera puni de mort.
21 Peut-être diras-tu dans ton coeur: Comment connaîtrons-nous la parole que l’Eternel n’aura point dite? 22 Quand ce que dira le prophète n’aura pas lieu et n’arrivera pas, ce sera une parole que l’Eternel n’aura point dite. C’est par audace que le prophète l’aura dite: n’aie pas peur de lui.
Bien que les TJ aient essayé de se défendre d'être des faux prophètes, j'ai démontré que leurs maneouvres étaient malhonnêtes. Tu n'as qu'à te reporter au début de ce fil et relire.
Contre ça, tes arguments sont minces. Tu essayes toi aussi de dédouaner les TJ de leurs erreurs. La lumière vient en grandissant. D'accord ! Mais si elle vient en grandissant pour les TJ, pourquoi ne viendrait-elle pas en grandissant pour les autres ? Pourquoi les autres n'aurait-ils pas eux aussi droit à l'erreur ? N'êtes vous pas tous dans le même bateau avec vos erreurs respectives ?
Thierry a écrit :Le message que prêchent les TJ est basé sur la Bible, que cela vous plaise ou non.
La fausse doctrine de la Trinité aussi est basée sur la Bible, mais sur une mauvaise compréhension. C'est également une mauvaise compréhension de la Bible qui a conduit les TJ a toutes sortes de fausses doctrines. Où est la différence avec les autres fausses religions ?
Thierry a écrit :Encore une fois, lisez la Bible, la réponse s'y trouve.
1 Corinthiens 13:9 Car nous connaissons partiellement et nous prophétisons partiellement
Et à cause de celà, Jésus a dit qu'il fallait enseigner de fausses doctrines ? Mais alors pourquoi nous avertir qu'il y aurait de faux prophètes et de faux enseignants si c'est pour les suivre malgré tout ?
Thierry a écrit :Et puis il y a ceux qui se moquent de ceux qui cherchent parce qu'ils ne comprennent pas pourquoi il faut chercher si c'est Dieu qui donne sagesse et connaissance!
Le problème n'est pas de chercher. Le problème, c'est d'affirmer que ce que l'on a trouvé est la vérité divine. Et si c'est véritablement une vérité divine, et bien ça ne change pas.
C'est là qu'est le mensonge et la tromperie. Faire croire que ce qui vient des hommes vient de Dieu. Auteur : MonstreLePuissant
Date : 11 nov.06, 09:13
Message : Thierry a écrit :Proverbes 4:18 Mais le sentier des justes est comme la lumière brillante dont l’éclat augmente jusqu’à ce que le jour soit solidement établi
Ahhh ! Voilà l'argument suprême que l'on ressort à tour de bras pour expliquer les erreurs. Et bien sache que la lumière était déjà à son apogée dans les années 70.
Tour de Garde 76 1/10 p. 592 § 4 Une surveillance pleine d’amour édifie
Le “redressement des saints” s’est fait progressivement au cours des années. La lumière de l’intelligence des Écritures étant devenue de plus en plus brillante, les anciennes idées ont été remplacées. Maintenant, dans les années 1970, nous pouvons vraiment dire que ‘le jour est solidement établi’ au sein du peuple de Jéhovah et que la congrégation est devenue “adulte”.
Il n'y avait donc plus rien à apprendre, plus rien à modifer. Et pourtant ! Que s'est-il passé ? On vous aurait menti ?
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 11 nov.06, 09:50
Message : Nous ne nous interdisons pas de changer nos opinions sur n’importe quel sujet, ni d’écarter une ancienne interprétation d’une prophétie, ou d’un autre passage des Ecritures, quand nous avons de bonnes raisons pour le faire ; en fait, il est important pour nous de vouloir éliminer les erreurs et les opinions purement traditionnelles afin de découvrir la vérité … Il est notre devoir de « démontrer toute chose » - au moyen de la Parole inspirée et parfaite – «et de tenir ferme ce qui est bon» Zion’s Watch Tower, octobre 1879 p. 38
Je ne suis pas choqué par le fait de changer de position, mais par le fait que la position précédente était présentée comme une vérité venant de Dieu. Si ça vient de Dieu, ça ne peut pas changer. C'est pourtant évident.
Petit exemple à propos de la vaccination :
En anglais, désolé !
"Reasons why vaccination is unscriptural...Vaccination is a direct violation of the Everlasting Covenant that God made with Noah after the flood…"
(The Golden Age 1931 February 4 p. 293)
"As vaccination is a direct injection of animal matter in the blood stream, vaccination is a direct violation of the law of Jehovah God."
(The Golden Age 1935 April 2 p. 465)
"Vaccination is a direct violation of the holy law of Jehovah God… I have no alternative. I must obey Jehovah’s law."
(The Golden Age 1935 April 24 p. 471—quoting court testimony of Maria Braught)
"Oh, yes, serums vaccines, toxins, inoculations, are all -harmless', because the man who is selling them says so. You, my friends, believe this LIE, and continue to submit your body to these violations; then all I can say is, ‘God have mercy on your soul'… All vaccination is unphysiological a crime against nature."
(Consolation 1939 May 31 p. 8)
En résumé, la vaccination est une violation directe des lois de Jéhovah.
Puis, la lumière crut, et tous les obstacles furent levés :
"After consideration of the matter it (vaccination) does not appear to us to be in violation of the everlasting covenant made with Noah, as set down in Genesis 9:4, nor contrary to God-s related commandment at Leviticus 17:10-14… Hence all objection to vaccination on Scriptural grounds is lacking."
(The Watchtower 1952 December 15 p. 764)
L'interdiction de la vaccination venait-elle des hommes ou de Dieu ? Pourtant, c'est bien sur le compte de la Bible que cette interdiction a été mise ? Si quelqu'un a péri ou a souffert pour avoir suivi à la lettre la prescription de la WT, à qui la faute ? A Dieu qui n'a pas fait venir la lumière suffisament tôt ? A la Bible qui n'est pas toujours très claire ? Aux hommes qui ont décidé de ce qui était bien ou pas en le mettant sur le compte de Dieu ?
Sur la base des mêmes versets bibliques, la WT a aussi interdit les transplantations d'organes entre 1967 et 1980. Puis une nouvelle lumière fit disparaître subitement cette interdiction. Un TJ mort pour avoir suivi cette prescription de la WT, ou par exemple ceux qui ont définitivement perdu la vue pour avoir refusé une greffe de cornée apprécieront surement l'erreur.
Et comme la WT prétend toujours avoir bien fait, on a droit à :
Réveillez vous 93 8/8 p. 25 Ma famille devrait-elle être vaccinée?
Des articles publiés précédemment dans Réveillez-vous! et La Tour de Garde ont invariablement donné cette réponse: il revient à chaque chrétien, dont la conscience est éduquée par la Bible, de décider s’il acceptera ou non ce traitement pour lui et sa famille.
Un petit mensonge de plus pour aider à la manipulation des fidèles qui n'iront jamais chercher si c'est vrai ou pas. C'est évidemment faux, mais l'esclave fidèle et avisé est tellement honnête qu'il n'y a aucune raison de douter de sa parole.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 11 nov.06, 10:02
Message : Tout ceci pour en arriver là :
(Matthieu 7:15-20) Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtements de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs.
16 Vous les reconnaîtrez à leurs fruits. Cueille-t-on des raisins sur des épines, ou des figues sur des chardons? 17 Tout bon arbre porte de bons fruits, mais le mauvais arbre porte de mauvais fruits. 18 Un bon arbre ne peut porter de mauvais fruits, ni un mauvais arbre porter de bons fruits. 19 Tout arbre qui ne porte pas de bons fruits est coupé et jeté au feu. 20 C’est donc à leurs fruits que vous les reconnaîtrez.
Mentir pour cacher ses erreurs passées, se chercher des excuses pour les erreurs que l'on ne peut pas cacher, ce sont bien là les fruits que produisent les faux prophètes, mais certainement pas les vrais chrétiens. Quand à mettre sur le dos de Jéhovah ses erreurs, c'est encore pire. Car en mettant en évidence le fait que Dieu révèle au fur et à mesure ou qu'il y aurait des errements, la WT ne fait rien d'autre que de mettre sur le dos de Jéhovah ses propres erreurs. Mais Jéhovah n'a jamais demandé d'enseigner de fausses doctrines. Et ceux qui le font en répondront devant Dieu.
Auteur : Téo
Date : 11 nov.06, 21:56
Message : MonstreLePuissant a écrit :Tout ceci pour en arriver là :
(Matthieu 7:15-20) Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtements de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs.
16 Vous les reconnaîtrez à leurs fruits. Cueille-t-on des raisins sur des épines, ou des figues sur des chardons? 17 Tout bon arbre porte de bons fruits, mais le mauvais arbre porte de mauvais fruits. 18 Un bon arbre ne peut porter de mauvais fruits, ni un mauvais arbre porter de bons fruits. 19 Tout arbre qui ne porte pas de bons fruits est coupé et jeté au feu. 20 C’est donc à leurs fruits que vous les reconnaîtrez.
Mentir pour cacher ses erreurs passées, se chercher des excuses pour les erreurs que l'on ne peut pas cacher, ce sont bien là les fruits que produisent les faux prophètes, mais certainement pas les vrais chrétiens. Quand à mettre sur le dos de Jéhovah ses erreurs, c'est encore pire. Car en mettant en évidence le fait que Dieu révèle au fur et à mesure ou qu'il y aurait des errements, la WT ne fait rien d'autre que de mettre sur le dos de Jéhovah ses propres erreurs. Mais Jéhovah n'a jamais demandé d'enseigner de fausses doctrines. Et ceux qui le font en répondront devant Dieu.
Ceci est d'autant plus vrai, c'est que la WT par l'intermédiaire de ses "anciens" et de ses discours dans les assemblées, laisse à entendre que tout ce qu'elle dit - Elle, l'organisation De Jéhovah sur la terre - , vient bien de Dieu.
Et malheur à ceux qui la contredisent: exclusion, excommunication !
Soit elle a raison, soit elle a tort !
Mais les faits parlent d'eux même et les serviteurs de Dieu ne sont pas dupes !
Auteur : Irmeyah
Date : 11 nov.06, 22:15
Message : MLP a écrit :20 C’est donc à leurs fruits que vous les reconnaîtrez.
Mentir pour cacher ses erreurs passées, se chercher des excuses pour les erreurs que l'on ne peut pas cacher, ce sont bien là les fruits que produisent les faux prophètes, mais certainement pas les vrais chrétiens
Tu appelles ça des "fruits" ??? tu plaisantes ??? Les fruits dont parle Jésus sont des choses sensibles, graves, telles que l'idolatrie, l'impureté sexuelle, l'immixion dans les politiques et les sociétés injustes, etc.
Tu es ridicule d'appeler "fruits" des erreurs d'interprétations qui sont corrigées depuis belle lurette !! Quelle hypocrisie !! Tu sais parfaitement que ce n'est pas ça que Jésus voulait dire. S'il fallait comme tu le fais juger et condamner les TJ, alors il ne faudrait pas croire dans la parole des apôtres mêmes !!
Au 1er siècle, tu ne serais pas devenu chrétien, trop imbibé de moquerie que tu es !!
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 11 nov.06, 23:33
Message : Irmeyah,
Depuis quand Dieu approuve le mensonge et la duperie ? Est ce que ça fait partie des oeuvres de l'esprit ou des oeuvres de la chair ? Tu penses que mentir ce n'est pas grave ? Pourtant aucun menteur ne rentrera dans le Royaume de Dieu. Le sais tu ? Idôlatrie, ivrognerie, fornication ou mensonge, celà ne fait aucune différence aux yeux de Dieu.
(Jacques 2:10-11) Car quiconque observe toute la loi, mais pèche contre un seul commandement, devient coupable de tous. 11 En effet, celui qui a dit: Tu ne commettras point d’adultère, a dit aussi: Tu ne tueras point. Or, si tu ne commets point d’adultère, mais que tu commettes un meurtre, tu deviens transgresseur de la loi.
Les erreurs d'interprétations comme tu dis, les fausses doctrines, les prophéties erronées, les mensonges religieux, c'est aussi ce qui permet de différencier la vraie religion de la fausse. Que les TJ se vantent d'avoir une morale au dessus de toute autre, est ce que ça change quelque chose à leurs erreurs ? Non !
Si Jésus pensait que l'on devait suivre des faux prophètes et des faux enseignants, pourquoi nous avoir mis en garde contre ces derniers ? A t-il dit :
"suivez le faux prophète, et celui qui enseigne de fausses doctrines car c'est normal qu'il commette des erreurs. Ce n'est pas bien grave" ?
Irmeyah a écrit :Au 1er siècle, tu ne serais pas devenu chrétien, trop imbibé de moquerie que tu es !!
Pourquoi ? Les apôtres enseignaient de fausses doctrines ? Les apôtres faisaient de fausses prophéties ? Les apôtres commettaient des erreurs d'interprétations et essayaient de se dédouaner par la suite ? Moi je n'ai aucun exemple biblique de ce genre. C'est triste que tu ne sois même pas capable de voir la différence entre les apôtres et les TJ.
Auteur : Irmeyah
Date : 12 nov.06, 06:12
Message : MLP a écrit :Depuis quand Dieu approuve le mensonge et la duperie ?
De quoi parles-tu ? Les TJ ne sont pas trompés ni dupés.
Est ce que ça fait partie des oeuvres de l'esprit ou des oeuvres de la chair ? Tu penses que mentir ce n'est pas grave ? Pourtant aucun menteur ne rentrera dans le Royaume de Dieu. Le sais tu ? Idôlatrie, ivrognerie, fornication ou mensonge, celà ne fait aucune différence aux yeux de Dieu.
Oui, et les hypocrites et les moqueurs non plus, fais gaffe ...
Les erreurs d'interprétations comme tu dis, les fausses doctrines, les prophéties erronées, les mensonges religieux, c'est aussi ce qui permet de différencier la vraie religion de la fausse.
Non, car depuis le début jusqu'à la fin de la rédaction de la Bible, les prophètes ont annoncé à leurs ouailles des prophéties partielles et parfois incompréhensibles pour eux. la révélation à Israel n'est pas celle aux chrétiens. Tu veux tout tout de suite, mais le vrai chrétien, lui, sait être patient. A moins que tu ne prétendes être le seul et vrai prophète de Dieu qui a une révélation à faire ? Dans le cas contraire il faut se contenter d'une étude assidue et humble qui puisse avancer en se rectifiant sans cesse.
Que les TJ se vantent d'avoir une morale au dessus de toute autre, est ce que ça change quelque chose à leurs erreurs ? Non !
Je ne vois pas de quoi tu parles, la morale dont nous nous vantons n'est que la haute moralité biblique. Pour le reste, nous sommes des pécheurs et rendrons compte PERSONNELLEMENT de nos fautes à Dieu. Ce n'est pas à toi de nous juger.
Si Jésus pensait que l'on devait suivre des faux prophètes et des faux enseignants, pourquoi nous avoir mis en garde contre ces derniers ? A t-il dit : "suivez le faux prophète, et celui qui enseigne de fausses doctrines car c'est normal qu'il commette des erreurs. Ce n'est pas bien grave" ?
Jésus a annoncé un évangile tout à fait flou que nous avons repris avec les précisions fournies par l'étude des prophéties bibliques. En ce qui concerne les erreurs d'interprétations, elle ne font pas partie de la doctrine, et cela est d'ailleurs clair depuis le début. Les questions de date et de prophéties donne une espérance et une orientation dans la vie du chrétien. Mais en ce qui concerne la doctrine chrétienne, c'est toujours la même depuis les apôtres de Jésus, et c'est d'ailleurs à peu près celle en laquelle tu crois. Tu ne fais donc que combattre une doctrine qui est pourtant aussi la tienne.
Irmeyah a écrit:
Au 1er siècle, tu ne serais pas devenu chrétien, trop imbibé de moquerie que tu es !!
Pourquoi ? Les apôtres enseignaient de fausses doctrines ?
C'est probablement ce que tu aurais dit quand tu les aurais rencontrés, puisque leur évangile était complètement flou et peu cohérent avec l'AT. Tu aurais été un pharisien parfait. A toi de t'examiner ...
Les apôtres faisaient de fausses prophéties ?
Non, ils ne faisaient pas de prophéties (à part Jean). Comme nous. Par contre ils devaient se poser des questions sur la période de la venue du royaume (Mat. 24:3). Comme nous.
Les apôtres commettaient des erreurs d'interprétations et essayaient de se dédouaner par la suite ?
Les TJ ne se prétendent par aussi près de Jésus et de l'Esprit Saint que l'étaient les apôtres. Pour retrouver la vraie doctrine il a fallu de longues décennies d'étude. Qui dit étude dit erreurs à corriger parfois, à moins de se prétendre infaillible ou inspiré.
Moi je n'ai aucun exemple biblique de ce genre.
Moi j'ai plein d'exemple biblique de ton genre d'attitude ...
C'est triste que tu ne sois même pas capable de voir la différence entre les apôtres et les TJ.
Comme tu es drôle !! Mais nous ne SOMMES PAS LES APOTRES ... nous sommes par essence différents des apôtres et seuls nos efforts (dans l'étude notamment) peuvent nous permettre de leur ressembler !
Auteur : medico
Date : 12 nov.06, 10:50
Message :
.
il faut savoir ce que tu veux dans l'article il est parlé de conscience et d'un autre coté tu dit que la wt dirige tout il faut savoir conscience ou dirigisme ?
un petit rappel qui montre que la vaccination n'est pas toujours sans danger.
Recommandations quant à l'usage du vaccin contre l'influenza chez les enfants
[Site éditeur Société Canadienne de Pédiatrie (SCP) ; recommandations concernant le financement universel d'un vaccin annuel contre l'influenza pour les enfants à risque ; pays : Canada ; langue : français ; format : html ; accès : gratuit ; non parrainé ; daté de : 2004 ; visité le : 21/02/2006].
mots clés : enfant ; facteur risque ; grippe /complications ; *grippe /prévention et contrôle ; grossesse ; morbidité associée ; *vaccination ; *vaccins antigrippaux ; vaccins antigrippaux /administration et posologie ; *vaccins antigrippaux /normes
type : article de périodique ; *recommandation Auteur : MonstreLePuissant
Date : 13 nov.06, 01:51
Message : Alain,
Je ne me souviens plus si tu lis l'anglais, mais dans les publications précédentes, la WT affirmait que la vaccination et les dons d'organes étaient une violation du commandement divin sur le sang. Tu ne peux pas dire qu'elle laissait le choix. La WT ment parce qu'elle affirme avoir toujours tenu la même position, à savoir que c'est une affaire de conscience. Mais quand on t'exclu pour n'avoir pas respecté la règle, ce n'est plus une affaire de consience.
Auteur : Gilles
Date : 13 nov.06, 02:13
Message :
Comme dirais l'autre ;
Jésus a annoncé un évangile tout à fait flou,donc ceux qui l'interprète sont flou
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 13 nov.06, 02:16
Message : Irmeyah a écrit :De quoi parles-tu ? Les TJ ne sont pas trompés ni dupés.
Ah bon ! Parce que falsifier ses propres écrits pour masquer ses erreurs passées, détourner la vérité, ce n'est pas tromper et duper ? La même chose se serait passé dans une autre religion, je suis sur que vous auriez crié à la tromperie et à la duperie. Mais comme d'habitude, il y a deux poids deux mesures.
Irmeyah a écrit :Non, car depuis le début jusqu'à la fin de la rédaction de la Bible, les prophètes ont annoncé à leurs ouailles des prophéties partielles et parfois incompréhensibles pour eux.
Partielle, oui ! Incompréhensible, oui ! Mais fausse, non ! Annoncer qu'Abraham et Moïse reviendrait en 1925, ou la fin des gouvernements en 1914, c'est peut-être partiel, ça a l'air d'être compréhensible, mais en tout état de cause, c'est faux ! Dieu ne comdamne pas les prophètes qui font des prophéties partielles et incompréhensibles dans la mesure où c'est lui qui les donne. En revanche, il condamne ceux qui font de fausses prophéties, donc des prophéties qui ne se réalisent pas. C'est le cas en ce qui concerne de nombreuses prophéties des TJ.
Irmeyah a écrit :Jésus a annoncé un évangile tout à fait flou que nous avons repris avec les précisions fournies par l'étude des prophéties bibliques.
Un évangile flou ? Tu plaisantes ! Que les apôtres en leur temps n'aient pas tout compris, c'est évident. Qu'il y aie encore des choses pas très claire pour nous, je veux bien. Mais son évangile n'était pas flou. C'est nous qui ne comprenons pas forcément. Mais est ce que ça nous donne le droit de mal interpréter et d'annoncer des choses qui n'arrivent pas en faisant croire que ça vient de Dieu ?
Quand Jésus dit : "cette génération ne passera pas que toutes ces choses n'arrivent", a t-il parlé de 1914 ? Non ! Celui qui ajoute à la parole du Christ pour en faire une doctrine répétée inlassablement pendant des décennies, pour en faire la réalisation certaine d'une prophétie à venir, qui finalement ne vient pas, et bien celui là est un faux prophète, et un faux enseignant.
Ce n'est pas parce que quelque chose n'est pas claire, que l'on a le droit de raconter n'importe quoi, en faisant croire que ça vient de Dieu. A l'évidence, ce n'était pas le cas. Il y a donc des menteurs chez les TJ.
Irmeyah a écrit :En ce qui concerne les erreurs d'interprétations, elle ne font pas partie de la doctrine, et cela est d'ailleurs clair depuis le début. Les questions de date et de prophéties donne une espérance et une orientation dans la vie du chrétien.
A partir du moment où c'est ce en quoi il faut absolument croire sous peine d'être exclu, dès lors que c'est enseigné comme une vérité révélée par Dieu, alors ça fait partie de la doctrine.
Irmeyah a écrit :Non, ils ne faisaient pas de prophéties (à part Jean). Comme nous. Par contre ils devaient se poser des questions sur la période de la venue du royaume (Mat. 24:3). Comme nous.
Il y a une grosse différence entre se poser des questions et enseigner comme vérité biblique de fausses dates d'évènements qui ne se produisent pas.
Irmeyah a écrit :Les TJ ne se prétendent par aussi près de Jésus et de l'Esprit Saint que l'étaient les apôtres. Pour retrouver la vraie doctrine il a fallu de longues décennies d'étude. Qui dit étude dit erreurs à corriger parfois, à moins de se prétendre infaillible ou inspiré.
Oui ! Mais quand on prétend être le canal de Dieu sur Terre et une organisation divine, on s'attend à avoir par ce canal et cet organisation des informations véridiques et fiables, pas n'importe quoi. Dieu n'est pas assez fou pour se discréditer lui-même. Si c'était son organisation, il la dirigerait d'une main de fer, et ne laisserait pas des charlatans raconter n'importe quoi en son nom.
Auteur : medico
Date : 13 nov.06, 03:43
Message : MonstreLePuissant a écrit :Alain,
Je ne me souviens plus si tu lis l'anglais, mais dans les publications précédentes, la WT affirmait que la vaccination et les dons d'organes étaient une violation du commandement divin sur le sang. Tu ne peux pas dire qu'elle laissait le choix. La WT ment parce qu'elle affirme avoir toujours tenu la même position, à savoir que c'est une affaire de conscience. Mais quand on t'exclu pour n'avoir pas respecté la règle, ce n'est plus une affaire de consience.
a oui ou ta vue que l'on exclu pour une vaccination
au fait tu a pas regardé es infos a midi sur le 2 .
dommage car il étai question de la vaccination
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 13 nov.06, 03:59
Message : Médico a écrit :a oui ou ta vue que l'on exclu pour une vaccination
Parce que la WT a l'habitude de distribuer des images quand on viole les règles qu'elle a établi. C'est nouveau ça ! La vaccination était une violation des lois divines, donc je ne crois pas que la WT se soit géné pour exclure ceux qui ne respectaient pas les lois divines, comme elle le fait d'habitude.
Auteur : Thierry
Date : 17 nov.06, 08:43
Message : MonstreLePuissant a écrit :(Deutéronome 18:20-22) Mais le prophète qui aura l’audace de dire en mon nom une parole que je ne lui aurai point commandé de dire, ou qui parlera au nom d’autres dieux, ce prophète-là sera puni de mort. 21 Peut-être diras-tu dans ton coeur: Comment connaîtrons-nous la parole que l’Eternel n’aura point dite? 22 Quand ce que dira le prophète n’aura pas lieu et n’arrivera pas, ce sera une parole que l’Eternel n’aura point dite. C’est par audace que le prophète l’aura dite: n’aie pas peur de lui.
http://forum-religion.org/viewtopic.php ... ht=#255836
MonstreLePuissant a écrit :La fausse doctrine de la Trinité aussi est basée sur la Bible,
<<Le mot Trinité ne figure pas dans le Nouveau Testament. La doctrine qu'il désigne n'y est jamais énoncée explicitement. >>The New Encyclopoedia Britannica, 15e édition, 1985, volume 11, Micropoedia, page 928.
<<Aujourd'hui, exégètes et théologiens s'accordent à reconnaître que la Bible hébraïque ne renferme pas de doctrine de la Trinité. [...] En outre, exégètes et théologiens admettent que le Nouveau Testament ne contient pas non plus de doctrine explicite de la Trinité.>>The Encyclopedia of Religion, Mircea Eliade, responsable, 1987, volume 15, page 54
http://www.euaggelion2414.com/tjtrinitefr.htm
MonstreLePuissant a écrit :Le problème n'est pas de chercher. Le problème, c'est d'affirmer que ce que l'on a trouvé est la vérité divine.
<<Nous n’avons pas le don de prophétie ; nous ne communiquons que nos conclusions hypothétiques. Nous n’affirmons pas même qu’il n’y ait pas d’erreur dans nos interprétations des prophéties et nos calculs chronologiques.>>Zion's Watch Tower, January 1, 1908
<<La WT ne déclare pas être inspirée dans ce qu’elle dit, ni avoir une valeur dogmatique. Elle invite ses lecteurs à un examen attentif et critique de ce qu’elle propose, à la lumière des Ecritures.>> The Watchtower, 15 August 1950, 262-263
http://www.euaggelion2414.com/FxpJehovahto.html Auteur : Thierry
Date : 17 nov.06, 08:48
Message : MonstreLePuissant a écrit :
Ahhh ! Voilà l'argument suprême que l'on ressort à tour de bras pour expliquer les erreurs. Et bien sache que la lumière était déjà à son apogée dans les années 70.
Tour de Garde 76 1/10 p. 592 § 4 Une surveillance pleine d’amour édifie
Le “redressement des saints” s’est fait progressivement au cours des années. La lumière de l’intelligence des Écritures étant devenue de plus en plus brillante, les anciennes idées ont été remplacées. Maintenant, dans les années 1970, nous pouvons vraiment dire que ‘le jour est solidement établi’ au sein du peuple de Jéhovah et que la congrégation est devenue “adulte”.
Il n'y avait donc plus rien à apprendre, plus rien à modifer. Et pourtant ! Que s'est-il passé ? On vous aurait menti ?
1° adulte ne signifie pas que plus rien ne change. Demandez à une personne de 40 ans si elle n'en sait pas plus qu'à 30.
2° relisez l'article et n'appliquez pas à la compréhension des prophéties quelque chose qui ne s'y rapportait pas
3° vous auriez mal compris?
Auteur : Thierry
Date : 17 nov.06, 08:50
Message : MonstreLePuissant a écrit :Nous ne nous interdisons pas de changer nos opinions sur n’importe quel sujet, ni d’écarter une ancienne interprétation d’une prophétie, ou d’un autre passage des Ecritures, quand nous avons de bonnes raisons pour le faire ; en fait, il est important pour nous de vouloir éliminer les erreurs et les opinions purement traditionnelles afin de découvrir la vérité … Il est notre devoir de « démontrer toute chose » - au moyen de la Parole inspirée et parfaite – «et de tenir ferme ce qui est bon» Zion’s Watch Tower, octobre 1879 p. 38
Je ne suis pas choqué par le fait de changer de position, mais par le fait que la position précédente était présentée comme une vérité venant de Dieu. Si ça vient de Dieu, ça ne peut pas changer. C'est pourtant évident.
Petit exemple à propos de la vaccination :
En anglais, désolé !
"Reasons why vaccination is unscriptural...Vaccination is a direct violation of the Everlasting Covenant that God made with Noah after the flood…"
(The Golden Age 1931 February 4 p. 293)
"As vaccination is a direct injection of animal matter in the blood stream, vaccination is a direct violation of the law of Jehovah God."
(The Golden Age 1935 April 2 p. 465)
"Vaccination is a direct violation of the holy law of Jehovah God… I have no alternative. I must obey Jehovah’s law."
(The Golden Age 1935 April 24 p. 471—quoting court testimony of Maria Braught)
"Oh, yes, serums vaccines, toxins, inoculations, are all -harmless', because the man who is selling them says so. You, my friends, believe this LIE, and continue to submit your body to these violations; then all I can say is, ‘God have mercy on your soul'… All vaccination is unphysiological a crime against nature."
(Consolation 1939 May 31 p. 8)
En résumé, la vaccination est une violation directe des lois de Jéhovah.
Puis, la lumière crut, et tous les obstacles furent levés :
"After consideration of the matter it (vaccination) does not appear to us to be in violation of the everlasting covenant made with Noah, as set down in Genesis 9:4, nor contrary to God-s related commandment at Leviticus 17:10-14… Hence all objection to vaccination on Scriptural grounds is lacking."
(The Watchtower 1952 December 15 p. 764)
L'interdiction de la vaccination venait-elle des hommes ou de Dieu ? Pourtant, c'est bien sur le compte de la Bible que cette interdiction a été mise ? Si quelqu'un a péri ou a souffert pour avoir suivi à la lettre la prescription de la WT, à qui la faute ? A Dieu qui n'a pas fait venir la lumière suffisament tôt ? A la Bible qui n'est pas toujours très claire ? Aux hommes qui ont décidé de ce qui était bien ou pas en le mettant sur le compte de Dieu ?
Sur la base des mêmes versets bibliques, la WT a aussi interdit les transplantations d'organes entre 1967 et 1980. Puis une nouvelle lumière fit disparaître subitement cette interdiction. Un TJ mort pour avoir suivi cette prescription de la WT, ou par exemple ceux qui ont définitivement perdu la vue pour avoir refusé une greffe de cornée apprécieront surement l'erreur.
Et comme la WT prétend toujours avoir bien fait, on a droit à :
Réveillez vous 93 8/8 p. 25 Ma famille devrait-elle être vaccinée?
Des articles publiés précédemment dans Réveillez-vous! et La Tour de Garde ont invariablement donné cette réponse: il revient à chaque chrétien, dont la conscience est éduquée par la Bible, de décider s’il acceptera ou non ce traitement pour lui et sa famille.
Un petit mensonge de plus pour aider à la manipulation des fidèles qui n'iront jamais chercher si c'est vrai ou pas. C'est évidemment faux, mais l'esclave fidèle et avisé est tellement honnête qu'il n'y a aucune raison de douter de sa parole.
http://www.euaggelion2414.com/TJ_vacc.html Auteur : Gilles
Date : 17 nov.06, 12:05
Message : :''Si la wt le dit ,la wt a raison ''
Ta jamais pensé part toi-meme a aller consulté les livres de premières mains sur les infos reçut des t-j
Non ,ben tu devrais
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 17 nov.06, 15:14
Message : <<Nous n’avons pas le don de prophétie ; nous ne communiquons que nos conclusions hypothétiques. Nous n’affirmons pas même qu’il n’y ait pas d’erreur dans nos interprétations des prophéties et nos calculs chronologiques.>>Zion's Watch Tower, January 1, 1908
<<La WT ne déclare pas être inspirée dans ce qu’elle dit, ni avoir une valeur dogmatique. Elle invite ses lecteurs à un examen attentif et critique de ce qu’elle propose, à la lumière des Ecritures.>> The Watchtower, 15 August 1950, 262-263
Mais il y a une différence entre ce qui est écrit et la réalité. La réalité, c'est que si vous ne croyez pas ce que dit précisément la WT et si vous le faites savoir, vous êtes considéré comme un apostat et exclu. Ca c'est la réalité. Si la WT estimait réellement que ses interprétations n'avaient pas une valeur dogmatique, elle considérerait que d'autres personnes puissent avoir raison, et qu'elle puisse se tromper, ce qui n'est jamais le cas. Mais elle estime être la seule à détenir la vérité et exclu sans autre forme de procès quiconque pense autrement.
Si tu n'es pas certain d'une chose, ne vas tu pas considérer que quelqu'un d'autre peut avoir raison ? Et dès lors, le condamneras tu parce qu'il ne pense pas la même chose que toi. Ca c'est une attitude normale et humaine. L'attitude de la WT ne l'est pas et démontre l'écart qu'il y a entre des affirmations faites pour tromper les gens et la réalité vécu par ces mêmes gens.
1° adulte ne signifie pas que plus rien ne change. Demandez à une personne de 40 ans si elle n'en sait pas plus qu'à 30.
2° relisez l'article et n'appliquez pas à la compréhension des prophéties quelque chose qui ne s'y rapportait pas
3° vous auriez mal compris?
Pourquoi ne t'ai tu pas attardé sur le jour solidement établi ? Si le jour est solidement établi, qu'est ce qui peut se passer de plus. Le verset pris en référence dit bien :
"Mais le sentier des justes est comme la lumière brillante dont l’éclat augmente jusqu’à ce que le jour soit solidement établi" (Proverbes 4:18). Donc, lorsque le jour est solidement établi, l'éclat n'augmente plus.
Pour ce qui est de l'adulte, il ne s'agit pas de savoir si l'adulte change ou pas. Paul oppose le petit enfant à l'adulte. Quand on est enfant, on doit encore devenir adulte. Quand on est adulte, et bien c'est le dernier stade de son évolution. C'est dans ce sens évidemment que s'exprime Paul et que toute personne avisée peut comprendre facilement. Tes arguments tombent donc complètement à l'eau.
Tout ça confirme bien que la WT écrit n'importe quoi pour abuser les fidèles. Ca n'a pas besoin d'être vrai. L'histoire souvent démontre d'ailleurs que c'est faux, comme dans ce cas précis. La lumière ne croie plus depuis dans les années 70. Voilà ce que je retiens. S'ils disent encore que la lumière croie, c'est qu'il y a un mensonge quelque part. Et les menteurs, moi, je les évite.
Sur la vaccination, c'est bien essayé, mais la réalité est là. Avant c'était une violation directe des lois divines. En 1952, ce n'était plus une violation, et pourtant la loi n'a pas changé d'un iota. Qu'il y aie eu exclusion ou pas n'a aucune importance. Ca montre seulement les changement de point de vue de la WT qui interprète les Ecritures à sa manière, donc, sans aucune aide venant de Dieu. On en déduira très justement que la WT n'est guidée que par ceux qui la dirigent, mais certainement pas par Dieu. Dieu ne change pas ses interprétations de ses lois.
Comme dit souvent Médico :
"il ne faut pas prendre les enfants du Bon Dieu pour des canards sauvages".
Auteur : Irmeyah
Date : 18 nov.06, 01:44
Message : Ca montre seulement les changement de point de vue de la WT qui interprète les Ecritures à sa manière, donc, sans aucune aide venant de Dieu.
Dieu a visiblement prévu qu'à notre période la seule aide qu'il enverrait aux hommes c'est la Bible et l'étude foisonnante qu'on peut en tirer (dans le monde notamment, aussi). Ce n'est que dans la pratique que Dieu donne son aide spirituelle. C'est pourquoi la WT a tendu de plus en plus à laisser les questions pratiques à la conscience du chrétien dans sa relation avec Dieu.
On en déduira très justement que la WT n'est guidée que par ceux qui la dirigent, mais certainement pas par Dieu.
Dieu n'a pas prévu de diriger aucune organisation humaine. Même le clergé des prêtres israêlites n'était pas dirigé par Dieu !! Les grands prêtres faisaient parfois de grosses bourdes ! Et Dieu n'intervenait pas toujours!
Tu demandes une théocratie directe mystique, mais les TJ ne sont pas l'Eglise catholique. Si tu veux de la révélation directe, va donc rejoindre Bernadette Soubirou.
Dieu ne change pas ses interprétations de ses lois.
Ah bon ? Entre la Torah, les lettres de Paul et l'Apocalypse, Dieu impose toujours la même loi aux hommes ???
Quelle piètre compréhension de la Bible !!
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 18 nov.06, 02:48
Message : Irmeyah a écrit :Dieu a visiblement prévu qu'à notre période la seule aide qu'il enverrait aux hommes c'est la Bible et l'étude foisonnante qu'on peut en tirer (dans le monde notamment, aussi).
La WT ment par conséquent lorsqu'elle affirme que Jéhovah l'aide par son l'esprit saint. Quand à la claire compréhension, on peut en douter vu le nombre d'erreurs.
Tour de Garde 93 15/8 p. 11 Pourquoi nous devons assister aux réunions chrétiennes
L’esprit saint, œuvrant par l’intermédiaire de l’organisation de Dieu, nous aide à avoir une claire compréhension de ce que Jéhovah réserve à ceux qui l’aiment.
Mais comme les TJ ne sont pas inspirés, par quel moyen l'esprit saint les aide ?
Dieu n'a pas prévu de diriger aucune organisation humaine.
Encore une mensonge de la WT alors !
Tour de Garde 93 1/5 p. 18 § 12 Activités accrues pendant la présence du Christ
12 “Selon l’expérience que j’ai pu acquérir au cours de mes 99 années de vie, Jésus Christ n’a jamais cessé d’utiliser l’organisation de façon de plus en plus merveilleuse. Ce n’est pas un homme qui dirige l’organisation, mais c’est assurément le Seigneur Jésus Christ.
Tour de Garde 93 1/5 p. 18 § 13 Activités accrues pendant la présence du Christ“L’édifice ne repose pas sur un homme. Nous avons une organisation qui est théocratique, et qui fonctionne de manière théocratique, sous la direction de Dieu.
Tour de Garde 85 15/7 p. 23 Résisterez-vous au mécontentement?
Nous faisons partie d’une grande famille internationale de frères et de sœurs, une organisation mondialement connue que Jésus Christ dirige au moyen de “l’esclave fidèle et avisé”.
Irmeyah a écrit :Ah bon ? Entre la Torah, les lettres de Paul et l'Apocalypse, Dieu impose toujours la même loi aux hommes ???
Quelle piètre compréhension de la Bible !!
De temps en temps tu devrais lire ce que j'écris. J'ai écris :
"Dieu ne change pas ses interprétations de ses lois.". Je n'ai pas écris que Dieu ne changeait pas ses lois, mais qu'il ne changeait pas l'interprétation de ses lois. La WT en revanche change l'interprétation des lois de Dieu. Tu saisis la différence ?
Auteur : Thierry
Date : 18 nov.06, 04:28
Message : MonstreLePuissant a écrit :la WT affirmait que la vaccination et les dons d'organes étaient une violation du commandement divin sur le sang.
[...]
quand on t'exclu pour n'avoir pas respecté la règle, ce n'est plus une affaire de consience.
MonstreLePuissant a écrit :La vaccination était une violation des lois divines, donc je ne crois pas que la WT se soit géné pour exclure ceux qui ne respectaient pas les lois divines, comme elle le fait d'habitude
Puis lorsqu'il apprend que ce n'est que depuis 1962 que les Témoins de Jéhovah ont compris que l'introduction de sang dans l'organisme humain était un péché demandant d'appliquer la règle biblique de l'excommunication, le discours devient...
MonstreLePuissant a écrit :Qu'il y aie eu exclusion ou pas n'a aucune importance.
Chacun appréciera
TJ vaccinations
http://www.euaggelion2414.com/TJ_vacc.html Auteur : medico
Date : 18 nov.06, 05:54
Message : Gilles a écrit ::''Si la wt le dit ,la wt a raison ''
Ta jamais pensé part toi-meme a aller consulté les livres de premières mains sur les infos reçut des t-j
Non ,ben tu devrais
en français ça donne quoi?
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 18 nov.06, 06:39
Message : Thierry,
Oui chacun appréciera la façon dont la WT trompe ses fidèles. Mais peux tu m'expliquer à quel moment Dieu a changé l'interprétation de sa loi sur le sang ?
Auteur : Gilles
Date : 18 nov.06, 09:24
Message : en français ça donne quoi?
Ça donnes que t'a été pièger part des fausses affirmations
Auteur : medico
Date : 18 nov.06, 11:47
Message : Gilles a écrit :Ça donnes que t'a été pièger part des fausses affirmations
concernant les fausses affirmations les cathos ne sont pas a la trainent
Auteur : Gilles
Date : 18 nov.06, 12:05
Message : Assaies point de t'en sortir sur le dos des autres Pour éviter la démonstration de Monstre preuves a l'appuie en plus ;il la faites cette démonstration a partir de documents officiels de la wt et non de sources secondaires .!A lequel ont aurais put dires ce sont des écrits de deuxième mains .
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 19 nov.06, 01:09
Message : La démonstration a été faite de la duplicité de la WT. Le but n'est pas de convaincre les TJ qui de toute façon sont aussi aveugles que sourds. Ca explique qu'ils suivent d'autres aveugles. Mais les autres auront pu comprendre les maneouvres de la WT pour accuser les autres et s'exonérer elle même. Toutjours deux poids et deux mesures. Tout ça n'est pas très chrétien, et aucune personne honnête ne peut croire que Dieu est derrière tout ça.
Auteur : Thierry
Date : 19 nov.06, 03:21
Message : MonstreLePuissant a écrit :La démonstration a été faite de la duplicité de la WT. Le but n'est pas de convaincre les TJ qui de toute façon sont aussi aveugles que sourds. Ca explique qu'ils suivent d'autres aveugles. Mais les autres auront pu comprendre les maneouvres de la WT pour accuser les autres et s'exonérer elle même. Toutjours deux poids et deux mesures. Tout ça n'est pas très chrétien, et aucune personne honnête ne peut croire que Dieu est derrière tout ça.
<<
si en fait les Témoins forment une secte, nous les chrétiens avons du soucis à nous faire. Comme nous le font souvent remarquer les membres de l'Islam et d'autres dénominations non chrétiennes, nous les chrétiens nous sommes massacrés les uns les autres pendant plus de 2000 ans, pactisant avec le premier dirigeant prêt à signer, y compris Hitler et Stalin, et nous nous tenons prêts à pactiser encore avec le diable si besoin. Les membres de ces religions soi-disant chrétiennes ont les mains couvertes du sang d'hommes, de femmes et d'enfants innocents.
Jésus n'a jamais donné la permission de tué quelqu'un, en disant qu'il nous faut aimer nos ennemis.
Si nous pensons que cette déclaration n'a pas de valeur pratique pour notre époque, qu'il en soit ainsi, mais ne l'impliquons dans ces affaires. Si nous demeurons dans ces organisations impliquées dans ces conflits, nous ne devrions pas nous croire chrétiens; nous avons une part de responsabilité dans ce péché. >>Monte C. Willis
http://www.euaggelion2414.com/JWgrenade.html Auteur : Béréen
Date : 19 nov.06, 04:52
Message : Bonjour a tous,
cela fait un moment que j'observe vos commentaires et j'aimerais aussi en placer un.
Tout d'abord, thierry, j'admire le dévouement que tu as pour protéger ceux que tu aime. Mais n'oublie pas que devant le tribunal de Dieu nous auront chacuns des comptes a rendre pour soi même (2Cor 5:10) et la récompense sera selon notre propre labeur (1Cor 3:8) et non selon ce que nous allons faire par rapport aux critères de quelqu'un d'autre. Alors sachant cela que vas tu faire ou dire devant ce tribunal s'il s'avère qu'il y a quelque chose qui n'est pas correcte? Il ne faudrat pas dire que c'est la faute de celui qui t'as induit en erreur ou qui ta peut être mal guidé sous certains aspect car se sera TA responsabilité.
Sans vouloir entrer dans un esprit de rivalité il ne peut être nié que la WT se dit être le prophète de Dieu selon la TG 1971 p511-512.
" De nos jours, Dieu ne donne plus de visions ou de songes car nous possédons la totalité des Écritures inspirées. Cependant, le peuple de Jéhovah constate l’accomplissement d’un grand nombre de visions et de songes reçus par les serviteurs de Dieu d’autrefois. Ses membres participent même à leur réalisation ainsi qu’à celle de la prophétie suivante : “Vos fils et vos filles prophétiseront.” (Joël 2:28). Cela ne veut pas dire qu’ils annoncent sous inspiration des événements futurs, mais plutôt qu’ils proclament publiquement les songes et les visions inspirés consignés dans les Écritures. Ils prophétisent en agissant comme les porte-parole de Dieu. Que ce soit bien l’un des sens du mot ‘prophétiser’, c’est ce qui ressort du fait que Jéhovah oignit Aaron pour être le prophète de son frère Moïse. Aaron n’annonça aucun événement futur à Moïse, mais il lui servit de porte-parole. — Ex. 7:1. "
Il sufit a la WT de se dire être le porte-parole de YHWH pour être considéré comme un prophète, et un porte-parole qui interprète mal a plusieurs reprises les paroles de son maître, nous donne le droit de se poser quelques questions a son sujet.
Aussi pour ses raisons je trouve mal d'utiliser prov 4:18 a tort et a travers car si ce texte est valable pour un il l'est aussi pour d'autres, a moins que le Dieu de la WT soit partial et la se serait un blasphème contre notre créateur.
Mais étant donné que le jour est solidement établi d'apres la WT (il m'est nullement nécésaire de sortir une TG étant donné que "monstre le puissant" a donné assez de références) pourais tu m'expliquer selon Galates 4:27 comment les enfants de Sara qui font partie de la nouvelle alliance (espérance celeste) seront plus nombreux que les enfants de l'israel selon la chaire du temps des apôtres étant donné qu'il y en avait plus que 144000 a moins que il y en aura plus que 144000 qui auront l'esperance celeste?
Pour terminer j'ai encore une petite question concernant 1Cor 13:8-13 qui parle des dons de l'esprit. d'Après la TG 15/7 1992 p30-31 "ce qui est complèt" doit encore arriver,
Paul continue: “Car c’est partiellement que nous connaissons, et partiellement que nous prophétisons; mais quand arrivera ce qui est complet, ce qui est partiel sera aboli.” (1 Corinthiens 13:9, 10). Les dons de connaissance et de prophétie n’étaient pas complets. Il semble que ces prophéties ne donnaient pas de détails et que chaque prophète révélait l’avenir partiellement, car il n’avait pas une parfaite connaissance de ce qu’il annonçait. Cependant, la compréhension des prophéties devient aujourd’hui progressivement complète. Par exemple, les faits qui réalisent les prophéties bibliques attestent que Jésus a reçu le pouvoir royal sur l’humanité en 1914. Depuis lors, nous sommes dans “le temps de la fin”, et nous nous réjouissons de toujours augmenter notre connaissance spirituelle et notre compréhension des prophéties bibliques (Daniel 12:4). Étant donné que nous approchons de la connaissance parfaite, “ce qui est complet” doit bientôt arriver.
allors comment peut elle dire que les dons sont abolis étant donné qu'elle dit elle même que la condition pour qu'ils le soyent n'est pas encore arrivé?
2Pi 3:1-3 ne parle pas seulement qu'il y aurait de faux prophètes mais égallement de faux enseignants.
Je pense que cela peut donner matière a réfléchir, non?
Bien a toi
Auteur : Irmeyah
Date : 19 nov.06, 05:34
Message : MLP a écrit :Tout ça n'est pas très chrétien, et aucune personne honnête ne peut croire que Dieu est derrière tout ça.
Dieu n'est pas derrière nous mais devant nous. Preuve que tu n'as rien compris au christianisme et que si quelqu'un est duplice et prétend de surcroit juger les autres, c'est bien toi.
(Psaume 16:8) J’ai constamment placé Jéhovah devant moi. Auteur : Gilles
Date : 19 nov.06, 05:43
Message : Dieu n'est pas derrière nous mais devant nous. Preuve que tu n'as rien compris au christianisme et que si quelqu'un est duplice et prétend de surcroit juger les autres, c'est bien toi.
Pendant que tu cherches si Dieu est derrière ou devant //ne l'ayant point encore trouvez a ce que je vois :il n'en demeures point que façe a cette question:
Les Témoins de Jéhovah : vrais prophètes ?
la réponse est faux prophètes de leurs chefs depuis leurs existence
_
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 19 nov.06, 06:21
Message : Irmeyah a écrit :Dieu n'est pas derrière nous mais devant nous.
Alors il doit être tellement loin devant vous que vous avez perdu sa trace depuis longtemps et vous errez comme des âmes en peine.
Preuve que tu n'as rien compris au christianisme et que si quelqu'un est duplice et prétend de surcroit juger les autres, c'est bien toi.
Je ne juge personne. Mais il faut appeler un chat un chat, un faux prophète un faux prophètes. Je ne suis pas de ceux qui font preuve de complaisance envers leur propre camps comme le font les TJ. Quand ce sont les autres c'est mauvais, quand ce sont les TJ, il y a toujours des excuses et des explications alambiquées pour abuser les fidèles. La duplicité n'est certainement pas de mon coté.
Mais de toute façon Irmeyah, j'ai prouvé ce que j'avais à prouver. Les perspicaces comprendront. Les autres...
(Daniel 12:10) [...] A coup sûr les méchants agiront méchamment, et aucun méchant ne comprendra ; mais les perspicaces comprendront.
Ca explique pourquoi tu ne comprends pas...
Auteur : Alisdair
Date : 21 nov.06, 11:21
Message : J'ai sincèrement du mal avec les TJ, pour ma part.
Le côté très dogmatique surement comme l'exemple d ela petite enfant TJ qui refuse de participer à un atelier "fête des mères" à l'école parce que ce n'est pas dans le dogme TJ. N'ets-ce pas ridicule ?
D'accord il ya des fêtes sacrées selon les chrétiens, mais ne pourrait-on pas juste remercier ses parents, agir sans toujours mettre le panneau interdit ou autorisé ? Jamais d'entre-deux ?
Pourquoi la transfusion sanguine est refusée de tous alors qu'il s'agirait juste d'une précaution contre de rares soucis médicaux. Il y a des milliers de dons de sang par ans et il n'y a pas cents morts pour cela.
J'ia encore une dent contre ces TJ que je connais, qui n'arrivent pas à sortir du tout-religieux en se refusant de venir au mariage catho de mon frère, refus également d'aller sur la tombe de sa propre mère.
Ingratitude et fondamentalisme non ?
Auteur : medico
Date : 22 nov.06, 22:20
Message : je pense que tu généralise un peu trop vite
Auteur : Alisdair
Date : 23 nov.06, 00:23
Message : Je suis certes radical sur mon point de vue, mais sache que les exemples cités sont vrais et sont les mêmes pour tous. C'est indiscutable dans leur bible.
Je parle de Secte dans le sens qu'ils ne se mélangent pas du reste des gens. Surtout si l'on prend les récents convertis dont la famille n'est pas TJ, la majorité se détourne de sa famille pour rester dans celle, exclusive des Témoins. Du genre, la famille spirituelle avant celle du sang.
Et je considère la femme que je connais qui en fait partie comme une des moins pires (c'est dire) car j'arrivais un peu à ne parler avec elle chez elle.
Après pour un dialogue oecuménique dans un lieu non TJ on repassera.
Je trouve ça abérant.
Auteur : brigitte marché
Date : 23 nov.06, 02:37
Message : moi je connais des témoins et ce qui concerne le dialogue pas de probléme avec eux mais sur l'oecunémisme ils ne sont pas pour.
question JESUS était il pour l'ocunémisme?
JESUS était il d'accord sur le syncrétisme
Auteur : LumendeLumine
Date : 23 nov.06, 04:09
Message : L'oecuménisme tend à faire tomber des barrières historiques d'antipathie mutuelle entre les dénominations chrétiennes. En aucun cas ne vise-t-on à passer sous silence des divergences doctrinales, qui subsisteront malheureusement peut-être toujours.
Auteur : Irmeyah
Date : 23 nov.06, 23:41
Message : ALISDAIR :
J'ai sincèrement du mal avec les TJ, pour ma part.
Le côté très dogmatique surement comme l'exemple d ela petite enfant TJ qui refuse de participer à un atelier "fête des mères" à l'école parce que ce n'est pas dans le dogme TJ. N'ets-ce pas ridicule ?
Les Tj préfèrent ne pas participer à ce que la société impose comme dogme (fêter la fête des mère comme obligation). C'est là qu'est le dogme.
Voir ces articles sur les coutumes qui déplaisent à Dieu :
http://www.watchtower.org/f/rq/index.ht ... cle_11.htm
et :
http://www.watchtower.org/f/20050101a/article_01.htm
D'accord il ya des fêtes sacrées selon les chrétiens, mais ne pourrait-on pas juste remercier ses parents, agir sans toujours mettre le panneau interdit ou autorisé ? Jamais d'entre-deux ?
Les Tj n'ont pas besoin de fêtes imposées par la société pour penser à leurs proches.
Pourquoi la transfusion sanguine est refusée de tous alors qu'il s'agirait juste d'une précaution contre de rares soucis médicaux. Il y a des milliers de dons de sang par ans et il n'y a pas cents morts pour cela.
Notre position est expliquée amplement ici (menu à gauche) :
http://www.watchtower.org/f/hb/index.htm
J'ia encore une dent contre ces TJ que je connais, qui n'arrivent pas à sortir du tout-religieux en se refusant de venir au mariage catho de mon frère, refus également d'aller sur la tombe de sa propre mère.
Ingratitude et fondamentalisme non ?
C'est plutôt leur choix. Qui te dit que ce n'est pas toi le fondamentaliste qui veut les forcer à entrer dans l'Eglise ou à faire telle pratique ? Réfléchis un peu...
Je suis certes radical sur mon point de vue, mais sache que les exemples cités sont vrais et sont les mêmes pour tous. C'est indiscutable dans leur bible.
Les Tj considèrent la Bible comme Parole de Dieu, qui vaut donc davantage que la parole des hommes.
Pourquoi croire en la Bible ?
http://www.watchtower.org/f/t13/article_01.htm
Je parle de Secte dans le sens qu'ils ne se mélangent pas du reste des gens.
Les TJ sont-ils une secte ou une religion ?
http://www.geocities.com/droit_tj/partie1.htm#1a
Les Tj sont-ils sectaires et asociaux ?
http://www.geocities.com/droit_tj/partie1.htm#1g
Les TJ sont -ils une secte parce qu'ils refusent les transfusions sanguines ?
http://www.geocities.com/droit_tj/partie1.htm#1e
Surtout si l'on prend les récents convertis dont la famille n'est pas TJ, la majorité se détourne de sa famille pour rester dans celle, exclusive des Témoins. Du genre, la famille spirituelle avant celle du sang.
Voir cette page sur les relations entre les Tj et les membres de leur famille non-TJ :
http://www.euaggelion2414.com/toutfauxfr.htm Auteur : MonstreLePuissant
Date : 24 nov.06, 07:59
Message : Irmeyah a écrit :Les Tj considèrent la Bible comme Parole de Dieu, qui vaut donc davantage que la parole des hommes.
Pourtant la Bible ne dit pas que Jésus est revenu en 1914, mais des hommes. Alors pourquoi préférer la parole des hommes à la Bible ?
Auteur : medico
Date : 24 nov.06, 09:47
Message : MonstreLePuissant a écrit :
Pourtant la Bible ne dit pas que Jésus est revenu en 1914, mais des hommes. Alors pourquoi préférer la parole des hommes à la Bible ?
c'est pas une parole d'homme c'est une explication sur le livre de DANIEL.
Auteur : Irmeyah
Date : 24 nov.06, 21:29
Message : MonstreLePuissant a écrit :
Pourtant la Bible ne dit pas que Jésus est revenu en 1914, mais des hommes. Alors pourquoi préférer la parole des hommes à la Bible ?
(2 Pierre 1:19-20) 19 Nous avons donc la parole prophétique [rendue] plus certaine ; et vous faites bien d’y prêter attention comme à une lampe qui brille dans un lieu obscur, jusqu’à ce que le jour commence à poindre et qu’une étoile du matin se lève, dans vos cœurs. 20 Car vous savez d’abord ceci : qu’aucune prophétie de l’Écriture ne provient d’une interprétation personnelle.
(1 Thessaloniciens 2:13) 13 Oui, voilà pourquoi, nous aussi, nous remercions Dieu constamment, parce que, quand vous avez reçu la parole de Dieu que vous entendiez de nous, vous l’avez acceptée, non comme la parole des hommes, mais, ainsi qu’elle l’est véritablement, comme la parole de Dieu, laquelle est aussi à l’œuvre en vous, les croyants.
Auteur : Gilles
Date : 25 nov.06, 02:54
Message : Parole de Dieu =OUI ,les chrétiens la recoivent mais pour les paroles de Russel et & =paroles de faux prophètes les chrétiens les refusent :avec raison
Auteur : medico
Date : 26 nov.06, 06:04
Message : Gilles a écrit :Parole de Dieu =OUI ,les chrétiens la recoivent mais pour les paroles de Russel et & =paroles de faux prophètes les chrétiens les refusent :avec raison
russel n'est pas comme le pape il ne parlat jamais ( ex cathedra)
Auteur : Gilles
Date : 26 nov.06, 06:17
Message : C'est pour cela qu'il est un faux prohète (russel et &)
Vus qu'il na reçut aucun pouvoir de prohétiser et l'ensembles de ses prohéties sont fausses tel que démontrez part le lecture du fil
mais si cela te plait de croire a sa pyramide et son blé magique etc.,etc.....libre a toi .
Auteur : medico
Date : 26 nov.06, 06:32
Message : Gilles a écrit :C'est pour cela qu'il est un faux prohète (russel et &)
Vus qu'il na reçut aucun pouvoir de prohétiser et l'ensembles de ses prohéties sont fausses tel que démontrez part le lecture du fil
mais si cela te plait de croire a sa pyramide et son blé magique etc.,etc.....libre a toi .
même si le pape parle ex cathédra cela n'empéche pas lui aussi d"être un faux prophéte.
que pense tu aussi de l'histoire de GALILE la terre était bien plate a cette époque thése soutenue par l'église .
GILLES tu a la mémoire courte concernant cela
Auteur : Gilles
Date : 26 nov.06, 12:03
Message : Je pense que concernant l'histoire de Galilé que meme la science d'aujourdh'hui ne peut meme point affirmer que la terre n'est point le centre de l'univers et que concernant ses deux autres propositions que Galilé avait annoncés :la science peut te confirmer aujourdh'hui comme étant de sois fausses .Évidement tu retrouveras point cela dans tes revues de la w-t lire de seconde mains mais bien dans les bouquins de science.
Aussi je te ferais remarquer que de défendre un point sur un sujet particulier ((Galilé)ou en faire une prohétie (année de fin du monde prédite ,blé magique etc...etc....):grande différence n'est-ce point !
Monstre a démontrez a la lumière des faits que les dirigeants de la w-t depuis leurs début : avez faits de fausses prophéties .
_Maintenent ,si tu dit que cela est aussi l'histoire de l'Église fondé part le Seigneur "Alors a toi de le dire,non part tes livres de secondes mains _ mais part des documents officiels de l'Église que le magistère de l'Église a prophétisés des choses a leurs fidèles qui ne sont se point produires et ourais dut avoir eut :lieu :Bonne chance .
Auteur : Alisdair
Date : 27 nov.06, 08:59
Message : Citation:
J'ai encore une dent contre ces TJ que je connais, qui n'arrivent pas à sortir du tout-religieux en se refusant de venir au mariage catho de mon frère, refus également d'aller sur la tombe de sa propre mère.
Ingratitude et fondamentalisme non ?
C'est plutôt leur choix. Qui te dit que ce n'est pas toi le fondamentaliste qui veut les forcer à entrer dans l'Eglise ou à faire telle pratique ? Réfléchis un peu...
Moi fondamentaliste ? Je ne force personne ! Mais refuser d'entrer dans un lieu non TJ parce qu'il y' a des divergences c'ets une belle preuvre d'ouverture. A croire que Satan est partout sauf chez vous. La dame do,nt je parle aurait quand même pu venir voir enterrer sa mère, même si elle n'ets pas d'accord avec la cérémonie quoi ! Si ce n'est pas de l'ingratitude ça. Parce que bon, si ça mère l'avait abandonnée ou laissée crever de faim où serait-elle. Non franchelent on sait tous où est l'intégrisme. Je ne suis pas du genre à juger un homo, un mec quirentre dans une église avec les cheveux longs ou un athée. Péché d'orgueil frères !
Auteur : medico
Date : 27 nov.06, 10:10
Message : [quote
="Gilles"]Je pense que concernant l'histoire de Galilé que meme la science d'aujourdh'hui ne peut meme point affirmer que la terre n'est point le centre de l'univers et que concernant ses deux autres propositions que Galilé avait annoncés :la science peut te confirmer aujourdh'hui comme étant de sois fausses .Évidement tu retrouveras point cela dans tes revues de la w-t lire de seconde mains mais bien dans les bouquins de science.
ta la tête qui tourne ou quoi si GALILE n'est pas passé a la trappe c'est tout simplement pour son age l'inquisition dans sa mansuétude la placé en residence .regarde l'histoire et tu va voir si l'église est sortie grandie de cette histoire.
bieNtôt tu va nous faire croirent que les camps de concentrations n'ont pas existé
Auteur : medico
Date : 27 nov.06, 10:13
Message : Alisdair a écrit :Citation:
J'ai encore une dent contre ces TJ que je connais, qui n'arrivent pas à sortir du tout-religieux en se refusant de venir au mariage catho de mon frère, refus également d'aller sur la tombe de sa propre mère.
Ingratitude et fondamentalisme non ?
C'est plutôt leur choix. Qui te dit que ce n'est pas toi le fondamentaliste qui veut les forcer à entrer dans l'Eglise ou à faire telle pratique ? Réfléchis un peu...
Moi fondamentaliste ? Je ne force personne ! Mais refuser d'entrer dans un lieu non TJ parce qu'il y' a des divergences c'ets une belle preuvre d'ouverture. A croire que Satan est partout sauf chez vous. La dame do,nt je parle aurait quand même pu venir voir enterrer sa mère, même si elle n'ets pas d'accord avec la cérémonie quoi ! Si ce n'est pas de l'ingratitude ça. Parce que bon, si ça mère l'avait abandonnée ou laissée crever de faim où serait-elle. Non franchelent on sait tous où est l'intégrisme. Je ne suis pas du genre à juger un homo, un mec quirentre dans une église avec les cheveux longs ou un athée. Péché d'orgueil frères !
N'importe quoi ne genéralise pas trop
quand ma mére est morte je suis entré dans l'église et aprés le cimetiere
Auteur : Gilles
Date : 27 nov.06, 11:23
Message : Alors que vous fausses prohéties vous colles a la peau
tel que démontrez part Monstre et ne pouvant rien trouvez dans l'Église Apostolique fondé part le Seigneur de fausses prophéties :fait part le magistère et officialisé ;tu est obliger de te rabattre sur autres sujets de diversions dans le fil.
_Je t'aimes bien :toi
Auteur : Gilles
Date : 27 nov.06, 11:26
Message : Pauvre Maman voir son fils dans et sous le joug de Russel et &..
Auteur : medico
Date : 27 nov.06, 11:48
Message : Gilles a écrit :Pauvre Maman voir son fils dans et sous le joug de Russel et &..
je te signal que c'est toi qui a commencé et tu ma pas répondue sur les affaires de la banque AMBRASIONO tu a la mémoire courte ou selective .
au fait la peur des 1000 ans au moyen-âge qui c'est qui la entretenue les tj ou les catholiques
Auteur : Gilles
Date : 27 nov.06, 18:38
Message : Encore une fois ;juste des fuites (fuites d'ailleurs qui ont été dejà répondut dans d'autres fils )au Quèbec cela s'appelles
tentatives de noyer le poisson dansl'eau :iccitte le poisson que tu tente de noyer est celui-ci:
Les Témoins de Jéhovah : vrais prophètes ?et la conclusion est :
OUI la w-t a fait de fausses propéties qui se sont avèrez fausses dans l'ensemble et tels que démontrez part des faits part Monstre ._
Auteur : Alisdair
Date : 27 nov.06, 22:13
Message : Medico je t'assure que ce n'est pas rare.
En tout cas si j'avais un ami Juif qui se mariait à la synagogue, je serait le premier à venir. Ne me faîtes pas passer pour ce que je ne suis pas.
Trop facile de dire "cette bible est fausse", vous voulez une bonne bible traduite de l'hébreux ? Prenez la TOB.
Quant à Galilée n'oubliez pas qu'il a assi dit "et pourtant elle tourne" ce qui a enragé l'Eglise car sur le coup, "le Royaume des Cieux" perdait son sens.
La Religion n'empêche pas de se cultiver un peu et de rester un peu objectif.
Auteur : medico
Date : 27 nov.06, 23:55
Message : Alisdair a écrit :Medico je t'assure que ce n'est pas rare.
En tout cas si j'avais un ami Juif qui se mariait à la synagogue, je serait le premier à venir. Ne me faîtes pas passer pour ce que je ne suis pas.
Trop facile de dire "cette bible est fausse", vous voulez une bonne bible traduite de l'hébreux ? Prenez la TOB.
Quant à Galilée n'oubliez pas qu'il a assi dit "et pourtant elle tourne" ce qui a enragé l'Eglise car sur le coup, "le Royaume des Cieux" perdait son sens.
La Religion n'empêche pas de se cultiver un peu et de rester un peu objectif.
qui te dit que cette bible est fausse tu nous prend pour des musulmans et la citation de GALILEE n'a rien a voir avec le royaume tu nous fait des amalgame a la petite semaine
Auteur : Alisdair
Date : 28 nov.06, 00:01
Message : Traite moi d'inculte tant que t'y es.
Pourquoi l'Eglise catholique a fait taire Galilée à ton avis ?
Tu trouveras la réponse dans tout bon article. Parce que pour l'Elgise catho, le Paradis était dans les cieux (terrstre) et donc, une terre ronde empêche cette vision matérialiste. Je ne dis pas qu'elle est fausse juste que le géocentrisme n'était pas le suel point concernant Galilée.
Quant au royaume de Dieu sur terre (conception TJ) un peu comme dans l'Eden c'ets très difficile de trancher pour les théologues. Certains abondent dans votre sens come quoi , l'Eden étant une partie du Paradis, son extrémité, les justes y retourneront et donc, royaume des Cieux sur terre. Mais cela reste très difficile à confirmer totalement.
Il n'y a pas une vérité, mais des quesitons théologiques comme autant de dilemmes ou d'interprétations possibles, c'ets tant mieux d'ialleurs. Chaun pouvant aller dans l'église qui va dans son sens.
Je taxerai de fondamenttaliste, toute élgise qui affirmera avoir l'unique et toale vérité même si c'est la mienne.
Auteur : medico
Date : 28 nov.06, 00:05
Message : TU PARLE DE TOUT ET DE RIEN
mais je me permet pas de te traité d'inculte nous avons tous a apprendre des autres
Auteur : Alisdair
Date : 28 nov.06, 00:10
Message : Oui l'explicaiton pour Galilée n'était pas pour toi mais Gilles, mais sinon j'avais envie d'expliquer un peu que d'affirmer des choses qui sont en débats parmi les pontes de l'oecuménisme c'est délicat (royaume terrestre de Jésus).
Et puis franchement, cette idée d'annoncer la fin du monde pourrais-tu m'expliquer ce but ?
Je vois que ça fait flipper beaucoup d emonde sur votre Eglise de façon un brin millénariste. Laissons-chacun se préparer à l'Apocalypse au lieu dd'imposer une date butoir. Au pire gardez-là pour vous, pour vous préparer entre vous.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 28 nov.06, 01:16
Message : Médico a écrit :c'est pas une parole d'homme c'est une explication sur le livre de DANIEL.
Un explication qui vient des hommes n'est ce pas. Comme toutes les autres explications qui viennent de la WT. Si elles venaient de Dieu, elles ne changeraient pas n'est ce pas ?
Irmeyah, ce n'est pas la prophétie qui est le problème, mais l'interprétation souvent erronée qu'en fait la WT. Nuance !!!
Auteur : Téo
Date : 28 nov.06, 02:17
Message : MonstreLePuissant a écrit :
Un explication qui vient des hommes n'est ce pas. Comme toutes les autres explications qui viennent de la WT. Si elles venaient de Dieu, elles ne changeraient pas n'est ce pas ?
Irmeyah, ce n'est pas la prophétie qui est le problème, mais l'interprétation souvent erronée qu'en fait la WT. Nuance !!!
En effet,
Toute prophètie ne trouve son explication et sa réalisation qu'au temps fixé par Dieu - l'Esprit qui a inspiré les prophètes.
Toute étude ne saurait faire valoir son autorité avant que Dieu ne l'ait autorisé.
Il faut donc savoir faire la différence entre des conjectures humaines et la réalisation de la Parole de Dieu, au risque de tomber dans le piège de la présomption.
Humilité et réserves ! Humilité !...
Auteur : Ilibade
Date : 28 nov.06, 02:32
Message : Toute étude ne saurait faire valoir son autorité avant que Dieu ne l'ait autorisé.
Je ne comprends pas ! Si une prophétie est donnée par un inspiré de l'Esprit et si son étude ne peut être entreprise immédiatement après, car Dieu l'autoriserait plus tard, dans un futur fixé, à quoi peut bien servir une prophétie aux hommes qui l'entendent de la bouche même du prophête, dans un temps contemporain à sa révélation ?
Quelle est l'utilité d'une prophétie entre le moment où le prophète la donne et le moment où Dieu autorise son étude ?
Auteur : Téo
Date : 28 nov.06, 03:14
Message : Ilibade a écrit :
Je ne comprends pas ! Si une prophétie est donnée par un inspiré de l'Esprit et si son étude ne peut être entreprise immédiatement après, car Dieu l'autoriserait plus tard, dans un futur fixé, à quoi peut bien servir une prophétie aux hommes qui l'entendent de la bouche même du prophête, dans un temps contemporain à sa révélation ?
Quelle est l'utilité d'une prophétie entre le moment où le prophète la donne et le moment où Dieu autorise son étude ?
Dans ces choses, les anges fidèles plongent aussi leurs regards !
Mais pas pour la même raison que ceux qui ont été déchus de leur position !
Auteur : Ilibade
Date : 28 nov.06, 03:29
Message : A quoi sert une prophétie si Dieu n'en autorise son étude qu'après qu'elle se soit réalisée ?
Auteur : Téo
Date : 28 nov.06, 03:36
Message : Ilibade a écrit :A quoi sert une prophétie si Dieu n'en autorise son étude qu'après qu'elle se soit réalisée ?
Un esclave de Dieu, qu'il soit céleste ou terrestre, attend la réalisation de la Parole de Dieu...Et parfois, par sa fidèlité et son endurance, il y participe.
Auteur : Ilibade
Date : 28 nov.06, 04:12
Message : Pourquoi doit-il "attendre" la réalisation d'une parole. Si cette parole est éternelle, elle est donc vraie quel que soit le temps. Aussi, il y a de grandes chances qu'elle se réalise au présent.
En d'autres termes, les paroles que Jésus a prononcées dans les chapitres 24 et 25 de Matthieu et qui concernent des évènements à venir, doivent avoir une réalité contemporaine de Jésus. C'est pourquoi les premiers chrétiens ont cru à ses paroles pour leur siècle. Et ils avaient raison, car pour chacun d'entre eux, la parole s'est réalisée.
Dans ces conditions, Dieu, dans son éternité, autorise l'étude d'une prophétie dès le moment où celle-ci est donnée. C'est d'ailleurs ce qui la rend utile.
Auteur : Gilles
Date : 28 nov.06, 04:38
Message : Alisdair .
Attention lorsqu'ils sont pièger ;ils tentent tde faire diversion ,le fil est donc:
Les Témoins de Jéhovah : vrais prophètes ?et la conclusion est :OUI la w-t a fait de fausses propéties qui se sont avèrez fausses dans l'ensemble et tels que démontrez part des faits part Monstre ._
Merci.
Auteur : Irmeyah
Date : 28 nov.06, 07:57
Message : Message délicatement subliminal répété par Gilles pour au moins la 15e fois ...
Une calomnie répétée 15 fois reste une calomnie ...
Auteur : Gilles
Date : 28 nov.06, 11:32
Message : Il ne peut y avoir de calomnie lorsque des faits historiques en démontrent la vérité.
_De plus ces faits ((fausses prohéties russellien et & ))et preuves sont meme dans vos propres sources officiel .
Auteur : Irmeyah
Date : 28 nov.06, 21:22
Message : La calomnie a cela de particulier qu'elle réfère à des faits plus ou moins vrais mais qu'elle tord la vision des choses et utilise des mots pervers pour décrire ces faits. Ainsi, ce qui a été présenté clairement comme conjecture d'étude prophétique ne saurait jamais être une fausse prophétie. Pour être un faux prophète il faut se prétendre en relation directe avec Dieu, or ce n'est pas le cas des TJ ...
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 29 nov.06, 00:25
Message : Irmeyah a écrit :Pour être un faux prophète il faut se prétendre en relation directe avec Dieu, or ce n'est pas le cas des TJ ...
Qu'est ce que tu vas encore inventer ? Si un prophète n'a pas besoin d'être en relation directe avec Dieu, je ne vois pas pourquoi un faux prophète doit obligatoirement prétendre être en relation directe avec Dieu. Tous les TJ sont des prophètes sans être en relation avec Dieu. Donc, on en concluera qu'ils n'ont pas besoin de prétendre être en relation directe avec Dieu pour être des faux prophètes.
Le paradis rétabli par les hommes - chap. 12 p. 212 La méchanceté n’est plus tolérée
ils brodaient autour de la prophétie qu’ils avaient dérobée, et cela sans être inspirés par Dieu. Leurs explications étaient donc inexactes, et ce qu’ils ajoutaient à la prophétie en déformait le sens ou l’édulcorait.
Et puis, malheureusement pour toi, la WT ne fait pas la différence entre relation directe ou pas avec Dieu. Et la Bible non plus.
Par ailleurs, je te signale que ceux qui sont oints de l'esprit saint, ceux en qui l'esprit saint de Dieu habite, ne peuvent pas prétendre ne pas être en relation directe avec Dieu. Ce serait absurde. Or, ce sont bien des oints qui sont à la tête de la WT.
Mais c'était bien essayé Irmeyah !! Tu ne manques pas d'idée, mais il y en a qui ne sont tout de même pas aussi peu avisés.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 29 nov.06, 00:38
Message : Ce qu'Irmeyah vient de faire est l'exact reflet de la méthode de la WT : biaiser le discours. En clair, si les autres font la même chose que nous, ce sont des faux prophètes, mais pas nous parce.... Ma démontration prouve on ne peut mieux que ceux qui utilisent cette méthode sont très mal intentionnés, et ne cherche qu'à manipuler les fidèles.
Auteur : medico
Date : 29 nov.06, 08:49
Message : pourtant BIEN QUE paul ETAIT EN RELATION DIRECT AVEC DIEU cela ne la pas empéché d'annoncé ça.
(Romains 13:11-12) 11 [Faites] encore cela parce que vous connaissez l’époque, que c’est déjà l’heure de vous réveiller du sommeil, car
maintenant notre salut est plus proche qu’au temps où nous sommes devenus croyants. 12 La nuit est avancée ; le jour s’est approché. Débarrassons-nous donc des œuvres des ténèbres et revêtons les armes de la lumière.
LA NUIT ET UN PEU LONGUE TU NE TROUVE PAS
alors PAUL faux prophéte
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 29 nov.06, 09:45
Message : Ben !! C'est une nuit d'hiver. Elle est très longue... Mais ça n'empêche que le jour s'est approché. Paul a t-il fait une affirmation qui soit fausse ? Absolument pas !!!
En revanche, quand on annonce la fin des gouvernements pour 1914 et que les gouvernements sont bien là des décennies après, et bien on est un faux prophète. Il faut bien comprendre la différence entre annoncer quelque chose qui arrivera, mais qui n'est pas encore arrivé, et annoncer quelque chose qui était censé arrivé, et qui ne s'est pas produit à la date fixée.
Auteur : Gilles
Date : 29 nov.06, 13:13
Message : LA NUIT ET UN PEU LONGUE TU NE TROUVE PAS
alors PAUL faux prophéte
Paul =NON mais russel et & =OUI.De plus ne comprennant point les écritures tu en aies rendu a tentez de faire de Paul un faux prophète pour justifier les fausses prophéties de russel et &.
_
Auteur : Irmeyah
Date : 29 nov.06, 21:32
Message : Irmeyah a écrit:
Pour être un faux prophète il faut se prétendre en relation directe avec Dieu, or ce n'est pas le cas des TJ ...
Qu'est ce que tu vas encore inventer ? Si un prophète n'a pas besoin d'être en relation directe avec Dieu, je ne vois pas pourquoi un faux prophète doit obligatoirement prétendre être en relation directe avec Dieu.
On n'est un trompeur que lorsque on se présente comme crédible en vertu d'une autorité. Les TJ n'ont jamais prétendu imposer des spéculations prophétiques comme dogme d'autorité ou venant de Dieu. Voilà qui prouve qu'il ne peut s'agir de fausse prophétie.
Tous les TJ sont des prophètes sans être en relation avec Dieu. Donc, on en concluera qu'ils n'ont pas besoin de prétendre être en relation directe avec Dieu pour être des faux prophètes.
Tu tords mes paroles. Ils ont des relations avec Dieu, mais non directes (comme Jésus, sur le poteau, n'était pas en relation directe avec son Père).
Le paradis rétabli par les hommes - chap. 12 p. 212 La méchanceté n’est plus tolérée
ils brodaient autour de la prophétie qu’ils avaient dérobée, et cela sans être inspirés par Dieu. Leurs explications étaient donc inexactes, et ce qu’ils ajoutaient à la prophétie en déformait le sens ou l’édulcorait.
Comme tout bon calomniateur sans scrupule, tu cites en extrayant du contexte pour tordre le sens. la suite dit :
16 Ces faux prophètes essayaient de se faire passer pour inspirés, en s’exclamant: “Déclaration!” Puis ils dérobaient le nom de Jéhovah en l’attachant indûment à leur propre “déclaration”. Ils annonçaient l’avenir à l’aide de rêves mensongers, afin d’influencer les gens et de les dresser contre les vrais porte-parole de Jéhovah.
Ainsi, on comprend que le péché de ces faux prophète n'était pas de chercher à communiquer la parole divine, mais à prendre la place des vrais prophètes et à prétendre être inspirés sans l'être du tout. Inutile d'ajouter que cela est clair et que les Tj ne sont pas dans ce cas ...
Et puis, malheureusement pour toi, la WT ne fait pas la différence entre relation directe ou pas avec Dieu. Et la Bible non plus.
Mensonge. Dieu utilisa des anges, des prophètes, un clergé juif, son Fils (par lequel il faut prier Dieu ... indirectement donc !), son Esprit Saint, ses apôtres : autant de médiateurs pour transmettre un message que DIeu ne transmet donc pas directement. Tu n'as décidément rien compris au christianisme, cela le démontre encore.
Par ailleurs, je te signale que ceux qui sont oints de l'esprit saint, ceux en qui l'esprit saint de Dieu habite, ne peuvent pas prétendre ne pas être en relation directe avec Dieu. Ce serait absurde. Or, ce sont bien des oints qui sont à la tête de la WT.
Cela est vrai et je le dis depuis le début ... sauf que les chrétiens non oints peuvent tout aussi bien recevoir de l'Esprit Saint, comme les oints peuvent le perdre ... ce qui démontre encore une fois que tout n'est pas aussi dogmatique et fixe que tu le voudrais dans tes fantasmes manichéens.
Auteur : Ilibade
Date : 30 nov.06, 00:47
Message : (par lequel il faut prier Dieu ... indirectement donc !)
Vous êtes sûr ????
Le Notre Père est pourtant une prière directe au Père. Il n'y a aucun intermédiaire entre le Père et le disciple. et Jésus, sur le Poteau était directement en contact avec le Père, puisque c'est à lui, le Père, qu'il rend l'esprit.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 30 nov.06, 01:50
Message : Irmeyah a écrit :On n'est un trompeur que lorsque on se présente comme crédible en vertu d'une autorité.
Tu veux donc dire que les TJ ne sont pas crédible et que tout ce qu'ils viennent raconter aux portes n'est pas censé être crédible non plus. Ok !
Irmeyah a écrit :Les TJ n'ont jamais prétendu imposer des spéculations prophétiques comme dogme d'autorité ou venant de Dieu. Voilà qui prouve qu'il ne peut s'agir de fausse prophétie.
Est ce que dans la Bible il est marqué qu'un faux prophète est quelqu'un qui impose un dogme d'autorité ou venant de Dieu ? Si tu prétends parler pour Dieu, tu es un prophète de Dieu. Et si en tant que prophète de Dieu tu annonces des choses qui n'arrivent pas, tu es un faux prophète. C'est aussi simple que ça.
Irmeyah a écrit :Tu tords mes paroles. Ils ont des relations avec Dieu, mais non directes (comme Jésus, sur le poteau, n'était pas en relation directe avec son Père).
Je suppose que tu plaisantes !! Qui était l'intermédiaire dis moi ?
Irmeyah a écrit :Mensonge. Dieu utilisa des anges, des prophètes, un clergé juif, son Fils (par lequel il faut prier Dieu ... indirectement donc !), son Esprit Saint, ses apôtres : autant de médiateurs pour transmettre un message que DIeu ne transmet donc pas directement.
Et peux tu me dire quel moyen Dieu utilise pour transmettre ses messages aux TJ, puisqu'ils ne sont pas inspirés ?
Euhh !! Quand tu pries Dieu, tu t'adresses directement à lui. Jésus a dit de demander en son nom, pas par son intermédiaire.
Je suis étonné que tu considères l'esprit saint de Dieu comme un intermédiaire. L'esprit saint n'est pas une personne différente de Dieu, je ne vois donc pas comment Dieu peut être intermédiaire avec lui-même.
Auteur : medico
Date : 30 nov.06, 03:28
Message : Gilles a écrit :
Paul =NON mais russel et & =OUI.De plus ne comprennant point les écritures tu en aies rendu a tentez de faire de Paul un faux prophète pour justifier les fausses prophéties de russel et &.
_
tu a l'art de mélangé et d''affirmé une chose que je n'ai pas dit
Auteur : Gilles
Date : 30 nov.06, 04:46
Message : N'est-ce point tes propre mots:
LA NUIT ET UN PEU LONGUE TU NE TROUVE PAS alors PAUL faux prophéte
?
Oui ou non.
Auteur : medico
Date : 30 nov.06, 05:02
Message : Gilles a écrit :N'est-ce point tes propre mots:?
Oui ou non.
C'EST UNE QUESTION PAS UNE AFFIRMATION
Auteur : Gilles
Date : 30 nov.06, 07:43
Message : C'EST UNE QUESTION PAS UNE AFFIRMATION
Ce n'est point pour rien que tu te posse de tels questions ;le mobile est de laisser planer du doute comme quoi /Paul aurais fait peut-etre de fausses prophéties ,alors les russelliens et & :sont point si mal que ça avec leurs fausses prophéties: du blé magique et leurs fin du monde et leurs fausses prophéties que Monstre a démontrez.
Ont est point coco
Auteur : Irmeyah
Date : 30 nov.06, 22:32
Message : MLP a écrit :Irmeyah a écrit:
On n'est un trompeur que lorsque on se présente comme crédible en vertu d'une autorité.
Tu veux donc dire que les TJ ne sont pas crédible et que tout ce qu'ils viennent raconter aux portes n'est pas censé être crédible non plus. Ok !
Les spéculations des TJ n'étaient pas des annonces d'autorité (contrairement aux enseignements doctrinaux telle que le nom de Dieu, la nature de Jésus, etc.). Donc tu es encore à côté de la plaque.
Irmeyah a écrit:
Les TJ n'ont jamais prétendu imposer des spéculations prophétiques comme dogme d'autorité ou venant de Dieu. Voilà qui prouve qu'il ne peut s'agir de fausse prophétie.
Est ce que dans la Bible il est marqué qu'un faux prophète est quelqu'un qui impose un dogme d'autorité ou venant de Dieu ?
Certainement. Les faux prophètes d'Israel prétendaient servir de vrais dieux (paiens). Les super-apôtres de Paul se prétendaient supérieurs à Paul en vertu d'une vraie direction divine (puisque "apôtres" c'est à dire envoyés de Dieu).
Il est totalement stupide de considérer comme "faux prophète" quelqu'un qui ne fait que développer des reflexions concernant le dessein de Dieu et les communiquer, sans prétendre être un prophète inspiré. Quiconque a une once d'honnêteté le comprend aisément.
Si tu prétends parler pour Dieu, tu es un prophète de Dieu. Et si en tant que prophète de Dieu tu annonces des choses qui n'arrivent pas, tu es un faux prophète. C'est aussi simple que ça.
Cette reflexion est caduque dans un temps où Dieu ne communique directement avec personne. Il n'y a donc plus de critère prophète inspiré/faux prophète qui se prétend inspiré puisque Dieu n'inspire personne !! Et qu'en outre, les TJ ne se prétendent pas inspirés !!!
Aujourd'hui le prophète (véritable) de Dieu est celui qui annonce le vrai message biblique. Et tu le sais parfaitement. Or les TJ n'ont fait qu'étudier par eux mêmes et profondément la Bible. Dieu n'accordant pas la perfection pour autant qu'on applique sa Parole, les TJ ont été imparfaits ... rien de plus normal dans la mesure où ils ont humblement corrigé leurs erreurs.
Irmeyah a écrit:
Tu tords mes paroles. Ils ont des relations avec Dieu, mais non directes (comme Jésus, sur le poteau, n'était pas en relation directe avec son Père).
Je suppose que tu plaisantes !! Qui était l'intermédiaire dis moi ?
(Matthieu 27:46) “ Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m’as-tu abandonné ? ”
A moins d'être aussi tordu que toi, tout le monde peut voir que Dieu avait abandonné Jésus à son sort. Cela était nécessaire pour Jésus vainque le monde seul pour ainsi dire, en mourant seul (s'il avait eu l'aide de Dieu en mourant le sacrifice n'aurait pas été plein, total). En affrontant seul la mort, Jésus a gagné le droit de dominer - seul pour ainsi dire - le royaume de Dieu pendant 1000 ans.
Quand j'ai dit que Jésus n'était pas en relation directe avec DIeu ... je voulais dire qu'en fait, visiblement, la relation a Dieu a été rompue à ce moment là. Cette rupture est celle que peut ressentir tout humain. Et ce n'est d'ailleurs que par la mort de Jésus qu'on peut s'adresser à Dieu. Jésus n'a pu s'adresser à Dieu, parce qu'il n'était pas encore mort ...
Irmeyah a écrit:
Mensonge. Dieu utilisa des anges, des prophètes, un clergé juif, son Fils (par lequel il faut prier Dieu ... indirectement donc !), son Esprit Saint, ses apôtres : autant de médiateurs pour transmettre un message que DIeu ne transmet donc pas directement.
Et peux tu me dire quel moyen Dieu utilise pour transmettre ses messages aux TJ, puisqu'ils ne sont pas inspirés ?
Aucun moyen spécial ou visible, hormis qu'ils accomplissent les prophéties du temps de la fin concernant le peuple de Dieu, qu'ils appliquent la Bible et sont les seuls à le faire, et qu'ils n'ont pas de dogmes humains mais rectifient leur enseignement en se basant humblement sur la Bible.
Euhh !! Quand tu pries Dieu, tu t'adresses directement à lui. Jésus a dit de demander en son nom, pas par son intermédiaire.
Tu te trompes. S'il faut prier Dieu par Jésus, c'est bien qu'on ne peut pas s'adresser à lui directement. Tu dois revoir ton point de vue qui n'a rien à voir avec la Bible sur ce point ... Jean 3 : 17; 1 Corinthiens 8 : 6 ; 2 Co. 5 : 20; Colossiens 1 : 19-20 ; Hébreux 7 : 25 ; 1 Pierre 4 : 11 ; Jude 25.
Je suis étonné que tu considères l'esprit saint de Dieu comme un intermédiaire. L'esprit saint n'est pas une personne différente de Dieu, je ne vois donc pas comment Dieu peut être intermédiaire avec lui-même.
La présence directe de Dieu c'est celle qu"avaient Adam et Eve avant le péché, celle qu'eut Moise sur le mont Sinai ... c'est assez rare dans la Bible. Les autres communications sont toutes plus ou moins médiatisées. L'Esprit est une force de Dieu qui lui permet de se manifester sans être présent (puisque s'il était présent cela serait soit invivable, soit cela provoquerait une illuminescence comme celle de Moise quand il revenait du mont Sinai ou d'avoir parlé avec Dieu). L'Esprit Saint n'est pas une personne de Dieu, mais n'est pas non plus Dieu en personne. Comment cela se peut ? Bah ... c'est Dieu quand même ...
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 01 déc.06, 03:50
Message : Irmeyah a écrit :Tu te trompes. S'il faut prier Dieu par Jésus, c'est bien qu'on ne peut pas s'adresser à lui directement. Tu dois revoir ton point de vue qui n'a rien à voir avec la Bible sur ce point
Ridicule ! Où as tu lu qu'il faut prier Dieu par Jésus ? Tu n'as vraiment rien compris !!! Jésus a dit de demander au Père en son nom, pas à lui. Si on lui demande à lui, il est l'intermédiaire. Mais on demande au Père directement en son nom. C'est différent !
Irmeyah a écrit :Les spéculations des TJ n'étaient pas des annonces d'autorité
Si c'était vrai, ceux qui ne croyaient pas dans les prédictions de la WT n'auraient pas du être exclus. Pourtant ils l'ont été pour apostasie. Si ça ce n'est pas de l'autorité !!!!
Irmeyah a écrit :Cette reflexion est caduque dans un temps où Dieu ne communique directement avec personne. Il n'y a donc plus de critère prophète inspiré/faux prophète qui se prétend inspiré puisque Dieu n'inspire personne !! Et qu'en outre, les TJ ne se prétendent pas inspirés !!!
Un faux prophète n'est pas inspiré, sinon ce serait un vrai prophète. Les TJ sont de faux prophètes parce qu'il parle au nom de Dieu et raconte n'importe quoi. C'est très simple à comprendre pour une personne intelligente.
Irmeyah a écrit :Aujourd'hui le prophète (véritable) de Dieu est celui qui annonce le vrai message biblique. Et tu le sais parfaitement. Or les TJ n'ont fait qu'étudier par eux mêmes et profondément la Bible. Dieu n'accordant pas la perfection pour autant qu'on applique sa Parole, les TJ ont été imparfaits ... rien de plus normal dans la mesure où ils ont humblement corrigé leurs erreurs.
Résultat, ils ont annoncé comme prophète de Dieu des évènements qui ne se sont pas produits. Ce sont donc de faux prophètes.
Auteur : Béréen
Date : 01 déc.06, 04:37
Message : [quote] Aujourd'hui le prophète (véritable) de Dieu est celui qui annonce le vrai message biblique. [quote]
A quelle moment le message était il vrai, étant donné qu'il a changé au fil du temps
Auteur : Gilles
Date : 01 déc.06, 04:50
Message : A quelle moment le message était il vrai, étant donné qu'il a changé au fil du temps
A chaque instant de ta vie ,lorsque tu l'acceptes dans ton coeur
Auteur : Béréen
Date : 01 déc.06, 05:28
Message : d'Accord, mais il serait bien de se décider quand c'est juste, car a force de te faire croire que maintenant c'est la vérité et plus tard que ce n'est plus la vérité mais que la vérité est autre, ça ramoli le cerveau.
Auteur : Gilles
Date : 01 déc.06, 08:23
Message :
Ta juste en t'en tenir au
Symbole de foi des Apotres ,et de t'assurez que la communauté chrétienne /là possède et y aldhère comme croyance et non de nouvelles croyances aux modes des leurs propres fondateures
Auteur : Béréen
Date : 01 déc.06, 09:13
Message : Viserais tu quelqu'un en particulier?
Auteur : Irmeyah
Date : 06 déc.06, 22:08
Message : MLP a écrit :Ridicule ! Où as tu lu qu'il faut prier Dieu par Jésus ? Tu n'as vraiment rien compris !!! Jésus a dit de demander au Père en son nom, pas à lui. Si on lui demande à lui, il est l'intermédiaire. Mais on demande au Père directement en son nom. C'est différent !
On ne peut parler à Jéhovah que par Jésus, donc Jésus est l'intermédiaire. Une communication immédiate c'était celle d'Adam ou de Moise sur le mont Sinai avec Dieu. Ce qui est impossible pour nous. Relis ton dictionnaire... et ta Bible !
Irmeyah a écrit:
Les spéculations des TJ n'étaient pas des annonces d'autorité
Si c'était vrai, ceux qui ne croyaient pas dans les prédictions de la WT n'auraient pas du être exclus. Pourtant ils l'ont été pour apostasie. Si ça ce n'est pas de l'autorité !!!!
Aucun TJ n'a jamais été exclu pour n'avoir pas accepté de dire qu'il croyait fermement en une conclusion prophétique de la WT. Comme démontré, la WT présentait elle-même ces spéculations comme subsidiaires par rapport à la doctrine.
Les TJ sont de faux prophètes parce qu'il parle au nom de Dieu et raconte n'importe quoi. C'est très simple à comprendre pour une personne intelligente. ment dans une des spéculations de la WT. C'est absurde.
Dans la Bible, et tu peux vérifier à chaque cas, un faux prophète :
- se prétend inspiré
- se met à la place des prophètes légitimes désignés par Dieu.
Ces deux conditions ne sont pas remplies par les TJ, ils ne sont donc pas des faux prophètes, n'importe qui se sert de son cerveau le comprend.
Résultat, ils ont annoncé comme prophète de Dieu des évènements qui ne se sont pas produits. Ce sont donc de faux prophètes.
Tu confonds prophétie et interprétation d'une prophétie !! De toute manière, tu mets de côté le caractère crypté des prophéties, ce qui fausse tout ton raisonnement.
Auteur : Gilles
Date : 07 déc.06, 12:55
Message : En d' autres mots Irmeyah alias Brainstrom veux dire qu'il ne crois point les prophéties que fais le W-t dans leurs enseignements et que quand il fait du porte a porte pour convaincre les autres que leurs prophéties est vraies ou en discutes entres membres bénits de la Russelienne compagnie ,en réalité :il sais que cela est faux
Auteur : Gilles
Date : 07 déc.06, 19:56
Message : ..
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 08 déc.06, 12:18
Message : Irmeyah a écrit :On ne peut parler à Jéhovah que par Jésus, donc Jésus est l'intermédiaire. Une communication immédiate c'était celle d'Adam ou de Moise sur le mont Sinai avec Dieu. Ce qui est impossible pour nous. Relis ton dictionnaire... et ta Bible !
Si tu allais plus souvent aux réunions, tu entendrais que celui qui fait la prière s'adresse directement à Jéhovah. C'est donc une communication directe et unidirectionnelle. Moi je n'ai jamais vu que Jésus était présent pour transmettre les prières.
Si tu écris au Président de la République et que tu envoies ton courrier par la poste, tu t'adresses néanmoins directement à lui. Si tu t'adresses à son chef de cabinet, là c'est de la communication indirecte. Alors à moins que tu dormes profondément pendant les réunions (et je te comprends tellement c'est ennuyeux !), tu ne peux nier que la prière est adressée directement à Jéhovah et pas à Jésus.
Par ailleurs, Jésus a dit de demander en son nom, pas de demander par son intermédiaire. Et à qui faut-il demander sinon au Père ? Essuye la poussière qui est sur ta Bible et ouvre là un peu. Si tu trouves un verset dans lequel Jésus dit de prier Dieu par son intermédiaire, alors c'est que tu es très fort.
Irmeyah a écrit :Aucun TJ n'a jamais été exclu pour n'avoir pas accepté de dire qu'il croyait fermement en une conclusion prophétique de la WT.
En effet, ils ont été exclus pour avoir dit que la WT se trompait. On les a classé parmi les apostats et exclus. Pourtant ils avaient raison...
Irmeyah a écrit :Dans la Bible, et tu peux vérifier à chaque cas, un faux prophète :
- se prétend inspiré
- se met à la place des prophètes légitimes désignés par Dieu.
Ces deux conditions ne sont pas remplies par les TJ, ils ne sont donc pas des faux prophètes, n'importe qui se sert de son cerveau le comprend.
A moins d'avoir un problème de conception du cerveau, quelqu'un de normalement constitué te dira que si un prophète n'est pas nécessairement inspiré (ex : les TJ), un faux prophète n'a pas à prétendre être inspirés non plus. C'est logique, en tout cas pour quelqu'un qui n'est pas atteint de la maladie d'Alzheimer.
Quand à ta seconde condition, elle est ridicule puisque celà voudrait dire qu'il n'y aurait pas de nos jours de faux prophète, car puisqu'il n'y a pas de prophète légitimement désigné par Dieu, il ne saurait y avoir de faux prophète. Or la WT en voit partout...
Irmeyah a écrit :Tu confonds prophétie et interprétation d'une prophétie !! De toute manière, tu mets de côté le caractère crypté des prophéties, ce qui fausse tout ton raisonnement.
Crypté ou pas, on n'a pas le droit d'annoncer des choses qui n'arrivent pas au nom de Dieu.
Auteur : Irmeyah
Date : 09 déc.06, 02:08
Message : MLP a écrit :Irmeyah a écrit:
On ne peut parler à Jéhovah que par Jésus, donc Jésus est l'intermédiaire. Une communication immédiate c'était celle d'Adam ou de Moise sur le mont Sinai avec Dieu. Ce qui est impossible pour nous. Relis ton dictionnaire... et ta Bible !
Si tu allais plus souvent aux réunions, tu entendrais que celui qui fait la prière s'adresse directement à Jéhovah. C'est donc une communication directe et unidirectionnelle. Moi je n'ai jamais vu que Jésus était présent pour transmettre les prières.
Comme je l'ai dit la communication avec Dieu dans la prière est directe, mais non immédiate. Elle passe par le Médiateur qu'est Jésus et son sacrifice. Par ce sacrifice Jésus n'a pas acheté pour les hommes une ligne directe avec Dieu (du genre de la communication qu'avait Adam dans l'Eden) : il a permis que PAR LUI on puisse communiquer avec Dieu (médiatement donc). D'ailleurs si cette communication était directe ET médiate, Dieu nous répondrait IMMEDIATEMENT (comme avec Adam en Eden) ... ce qui n'est pas le cas ...
tu ne peux nier que la prière est adressée directement à Jéhovah et pas à Jésus.
Tu refuses de comprendre ce que j'explique depuis le début, ce n'est pas mon problème. Si on prie Dieu par l'intermédiaire de Jésus, c'est dans la Bible et ça veut dire qu'on ne communique pas directement et immédiatement avec Dieu, c'est tout. Prétendre qu'on communique, directement et sans médiation, avec Dieu c'est être un illuminé ...
Quant au rôle médiateur de Jésus à partir de sa venue sur Terre, il est partout réaffirmé dans le NT, que ce soit à Paul sur le chemin de Damas (c'est Jésus et non Dieu lui-même qui s'adresse à Paul), ou Etienne qui demande à Jésus de recevoir son esprit (même si c'est pour le transmettre à Dieu) - idem dans l'Apocalypse.
Certes cela n'est pas une chose affirmée et répétée pendant les réunions ... mais tu oublies que je ne suis pas un mouton et que je me pique d'être un véritable théologien jéhoviste (pour employer des termes affreux).
Par ailleurs, Jésus a dit de demander en son nom, pas de demander par son intermédiaire.
... l'un ne va pas sans l'autre. Si c'est par le nom de Jésus qu'on prie Dieu c'est qu'on ne prie pas Dieu de manière immédiate.
Et à qui faut-il demander sinon au Père ? Essuye la poussière qui est sur ta Bible et ouvre là un peu. Si tu trouves un verset dans lequel Jésus dit de prier Dieu par son intermédiaire, alors c'est que tu es très fort.
Tu confonds tout et tu raisonnes ici en catholique (cela prouve encore une fois que tu es dogmatique tendance catho et non chrétien biblique). Je n'ai pas parlé d'intercession mais de médiation, ce qui est différent. Tu me taxes d'intercession, mais ce n'est pas de ça que je parle. Quant à la poussière, c'est apparemment à toi de l'enlever et de te libérer de concepts dogmatiques catho.
Irmeyah a écrit:
Aucun TJ n'a jamais été exclu pour n'avoir pas accepté de dire qu'il croyait fermement en une conclusion prophétique de la WT.
En effet, ils ont été exclus pour avoir dit que la WT se trompait. On les a classé parmi les apostats et exclus. Pourtant ils avaient raison...
Dieu ne nous demande pas d'"avoir raison" sur un point et de critiquer les organisateur de l'Eglise. Cette attitude est tout sauf biblique. Il aurait fallu entrer en dialogue avec les auteurs des publications, s'engager dans la recherche et l'étude. Et non pas "affirmer que la WT se trompe". Etant donné qu'elle n'a pas de statut dogmatique, une telle accusation n'a aucune valeur ... sauf pour ceux qui veulent diviser et calomnier.
Irmeyah a écrit:
Dans la Bible, et tu peux vérifier à chaque cas, un faux prophète :
- se prétend inspiré
- se met à la place des prophètes légitimes désignés par Dieu.
Ces deux conditions ne sont pas remplies par les TJ, ils ne sont donc pas des faux prophètes, n'importe qui se sert de son cerveau le comprend.
A moins d'avoir un problème de conception du cerveau, quelqu'un de normalement constitué te dira que si un prophète n'est pas nécessairement inspiré (ex : les TJ)
Un prophète ne l'est que dans la mesure où il est inspiré. Du point de vue de l'inspiration, les TJ ne se sont jamais prétendus prophètes, comme l'explique le site de Thierry.
, un faux prophète n'a pas à prétendre être inspirés non plus.
... ?
Le caractère d'un faux prophète est de se prétendre inspiré alors qu'il ne l'est pas.
(Matthieu 24:24-26) 24 Car de faux Christs et de faux prophètes se lèveront et produiront de grands signes et des prodiges, de façon à égarer, si possible, même ceux qui ont été choisis. 25 Voyez ! Je vous ai prévenus. 26 Si donc on vous dit : ‘ Voyez ! Il est dans le désert ’, ne sortez pas ; ‘ Voyez ! Il est dans les chambres intérieures ’, ne le croyez pas.
Ce texte démontre que Jésus identifie les faux prophètes à des gens qui prétendent indiquer ou s'est manifesté la puissance divine, des gens qui prétendent être en communication avec Dieu donc - se servant pour cela de "prodiges", de faux miracles (cf. apparitions dans le catholicisme par exemple).
Quand à ta seconde condition, elle est ridicule puisque celà voudrait dire qu'il n'y aurait pas de nos jours de faux prophète, car puisqu'il n'y a pas de prophète légitimement désigné par Dieu, il ne saurait y avoir de faux prophète. Or la WT en voit partout...
Il n'y a pas aujourd'hui de prophètes inspirés, il est donc vrai qu'il n'y a pas de faux prophète a priori. Mais il reste des gens qui prophétisent en se prétendant inspiré par des puissances spirituelles et qui ne sont pas envoyés par Dieu ni ne font sa volonté. Ils peuvent donc être considérés comme de faux prophètes. Enfin la Bible présente des exemples d'attitudes de faux prophètes qui sont applicables à certains clergés (corruption, immoralité et prétention de moralité, etc. (Matthieu 7 : 15)). Voir aussi 2 Pierre 2 : 1 qui explique que l'on passe avec le christianisme de "faux prophètes" à de "faux enseignants" : c'est exactement ce qu'on a aujourd'hui.
Irmeyah a écrit:
Tu confonds prophétie et interprétation d'une prophétie !! De toute manière, tu mets de côté le caractère crypté des prophéties, ce qui fausse tout ton raisonnement.
Crypté ou pas, on n'a pas le droit d'annoncer des choses qui n'arrivent pas au nom de Dieu.
Tu parles de "droit" et tu t'ériges encore une fois en Juge. C'est ton attitude même qui est contraire aux Ecritures.
(Matthieu 7:1) “ Cessez de juger, afin de ne pas être jugés ;
(Jacques 4:12) Il n’y a qu’un seul législateur et juge, celui qui peut sauver et détruire. Mais toi, qui es-tu pour juger [ton] prochain ?
(Luc 6:37) “ D’autre part, cessez de juger, et vous ne serez jugés en aucune façon ; cessez de condamner, et vous ne serez condamnés en aucune façon. Continuez à libérer, et vous serez libérés.
(Romains 2:1) Tu es donc inexcusable, ô homme, qui que tu sois, si tu juges ; car sur le point où tu juges un autre, tu te condamnes toi-même, puisque toi qui juges tu pratiques les mêmes choses.
(1 Corinthiens 4:5) Aussi, ne jugez rien avant le temps, jusqu’à ce que vienne le Seigneur qui mettra en lumière les choses secrètes des ténèbres et manifestera les conseils des cœurs, et alors, pour chacun, la louange viendra de Dieu. Auteur : MonstreLePuissant
Date : 09 déc.06, 03:31
Message : Irmeyah a écrit :Comme je l'ai dit la communication avec Dieu dans la prière est directe, mais non immédiate.
Ridicule ! Tu fais comme si Dieu était incapable d'écouter lui même nos prières.
Irmeyah a écrit :Elle passe par le Médiateur qu'est Jésus et son sacrifice.
Selon la WT, Jésus n'est médiateur que de la classe de l'esclave fidèle et avisé. Alors pourquoi les autres s'embêtent à prier puisque Jésus ne leur sert pas d'intermédiaire ?
Irmeyah a écrit :D'ailleurs si cette communication était directe ET médiate, Dieu nous répondrait IMMEDIATEMENT (comme avec Adam en Eden) ... ce qui n'est pas le cas ...
Ahhh ! Si je comprends bien Jésus récolte toutes les prières depuis des siècles avant de les transmettre à son Père. Parce que ça fait longtemps, mais alors très très longtemps qu'il n'a pas répondu. A moins qu'il aie trop de boulot pour répondre.
Irmeyah a écrit :Si on prie Dieu par l'intermédiaire de Jésus, c'est dans la Bible et ça veut dire qu'on ne communique pas directement et immédiatement avec Dieu, c'est tout. Prétendre qu'on communique, directement et sans médiation, avec Dieu c'est être un illuminé ...
Sauf que tu es incapable de donner un seul verset qui parle de communiquer avec Dieu par l'intermédiaire de Jésus.
Irmeyah a écrit :Quant au rôle médiateur de Jésus à partir de sa venue sur Terre, il est partout réaffirmé dans le NT, que ce soit à Paul sur le chemin de Damas (c'est Jésus et non Dieu lui-même qui s'adresse à Paul), ou Etienne qui demande à Jésus de recevoir son esprit (même si c'est pour le transmettre à Dieu) - idem dans l'Apocalypse.
Je ne remet pas en cause le rôle de médiateur de Jésus contrairement à la WT qui croit que Jésus n'est pas le médiateur de tous les hommes.
Irmeyah a écrit :Si c'est par le nom de Jésus qu'on prie Dieu c'est qu'on ne prie pas Dieu de manière immédiate.
Jésus ne demande pas de demander par son nom, mais en son nom. C'est différent !
Auteur : medico
Date : 09 déc.06, 03:40
Message : (1 Jean 5:20) Mais nous savons que le Fils de Dieu est venu et qu’il nous a donné l’intelligence pour que nous parvenions à connaître le véritable. Et nous sommes en union avec le véritable, par le moyen de son Fils Jésus Christ. C’est là le vrai Dieu et la vie éternelle.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 09 déc.06, 03:44
Message : Dieu ne nous demande pas d'"avoir raison" sur un point et de critiquer les organisateur de l'Eglise. Cette attitude est tout sauf biblique. Il aurait fallu entrer en dialogue avec les auteurs des publications, s'engager dans la recherche et l'étude. Et non pas "affirmer que la WT se trompe". Etant donné qu'elle n'a pas de statut dogmatique, une telle accusation n'a aucune valeur ... sauf pour ceux qui veulent diviser et calomnier.
Ceux qui s'y sont essayé ont été convoqués par les anciens et souvent exclus pour avoir persisté dans leurs recherches. Peux tu m'expliquer par ailleurs comment rentrer en contact avec les auteurs des publications puisqu'ils sont anonymes à la WT ?
Au passage, Dieu ne demande pas non plus d'enseigner des hypothèses prophétiques et de les faire passer pour des vérités.
Irmeyah a écrit :Un prophète ne l'est que dans la mesure où il est inspiré. Du point de vue de l'inspiration, les TJ ne se sont jamais prétendus prophètes,
La WT a affirmé que tous les TJ étaient des prophètes. Alors à moins que tu ne sois pas d'accord avec la WT, ce que tu dis n'a pas de sens.
Irmeyah a écrit :Le caractère d'un faux prophète est de se prétendre inspiré alors qu'il ne l'est pas.
Donc, le caractère d'un prophète, c'est d'être inspiré. Alors tu écris à la WT pour leur dire que les TJ ne sont pas des prophètes de Dieu, parce que eux ont pris le temps de faire la démonstration contraire. Et tant que les TJ se considéreront comme des prophètes, ils seront de faux prophètes.
Auteur : iman
Date : 09 déc.06, 04:58
Message : lemprise dun enfermement dans un etre limite est tellement puissante sur vos ames que vos cerveaux defient toute saintete evidente a voir,
vous savez que DIEU nous a tous fait non?? Il a fait ces mots, Il a fait chaque souffle de votre peau, comment persistez vous a voir Jesus plus proche de vos maux et pire ce qui est completement fou, que DIEU ne vous connait pas
Je comprends que cette notion solidaire du peche puisse justifier vos besoins dune clemence de DIEU par Jesus mais que ca vous donne pas a devenir completement fous, dites que Jesus est moins exigent avec vous, dites que DIEu vous aime moins que Jesus, mais soyez forts pour votre saintete de cervelle, et ne dites pas que DIEu nexiste pas que DIEu ne vous connait pas et que seulement Jesus vous voit
Auteur : IIuowolus
Date : 09 déc.06, 05:03
Message : Tu t'est jamais dit que si tu écrivais mieux les gens aurais plus de facilité à comprendre ce que tu dis ?
Auteur : Béréen
Date : 09 déc.06, 08:10
Message : *** rs p. 152 § 5 Faux prophètes ***
Quand des personnes ou des
organisations prétendent représenter Dieu, alors qu’elles refusent d’utiliser son nom personnel et qu’elles ont pris
l’habitude d’exprimer leur propre point de vue, croyez-vous qu’elles remplissent cette condition importante qui est requise de tout vrai prophète?
*** it-2 p. 672 Prophète ***
Mais, comme on l’a vu,
le vrai prophète n’était pas uniquement ni même essentiellement quelqu’un qui faisait des prédictions. C’était plutôt quelqu’un qui défendait la justice, et ses messages portaient d’abord sur des principes moraux et sur leur application. Il se faisait l’écho de la pensée de Dieu sur les choses (Is 1:10-20 ; Mi 6:1-12). Par conséquent, il n’était pas nécessaire d’attendre, peut-être des années ou des générations, qu’une prédiction se réalise pour savoir si quelqu’un était un vrai ou un faux prophète.
Si son message était en contradiction avec la volonté et les principes révélés de Dieu, c’était un faux prophète.
*** re chap. 25 p. 163-164 Les deux témoins sont ranimés ***
10 Alors même qu’ils sont foulés aux pieds, ces fidèles ne cessent pas d’être des témoins de Jéhovah intègres. Aussi la prophétie se poursuit-elle en ces termes: “‘Et je ferai prophétiser mes deux témoins, vêtus de sacs, pendant mille deux cent soixante jours.’ Ceux-ci sont symbolisés par les deux oliviers et les deux porte-lampes et ils se tiennent debout devant le Seigneur de la terre.” — Révélation 11:3, 4.
11 Ces fidèles
chrétiens oints avaient besoin d’endurance, car
il leur fallait prophétiser “vêtus de sacs”.
*** g93 22/3 p. 3 Pourquoi tant de fausses alertes? ***
C’EST l’histoire d’un jeune garçon qui gardait les moutons dans un village. Un jour, pour s’amuser, il s’avisa de crier: “Au loup! Au loup!” Les villageois se précipitèrent hors de chez eux armés de gourdins, pour s’apercevoir qu’il n’y avait aucun loup à chasser. La farce avait tellement amusé notre plaisantin qu’il la répéta. Nouvelle ruée des villageois, et nouvelle déconvenue. Par la suite, un loup vint bel et bien. Cette fois-ci, le berger eut beau crier au loup, personne ne bougea, tous croyant à une nouvelle fausse alerte. Le garnement les avait trop souvent trompés.
Ainsi en est-il de ceux qui prédisent la fin du monde. Depuis les jours de Jésus, on l’a si souvent annoncée que beaucoup désormais ne prennent plus ces alertes au sérieux.
Il faudrait savoir: prophète ou pas prophète?
Pour voir que sa cravatte n'est pas droite il faut se regarder dans un mirroire et à ce moment là, il faut encore vouloir le voir et avoir l'humilité pour reconnaître qu'on l'a mal mise, mais ce dernier n'est pas un des fruits d'un faux prophète c'est le fruit de celui qui recherche
sincèrement JEHOVAH.
Auteur : Irmeyah
Date : 10 déc.06, 12:02
Message : MLP a écrit :Irmeyah a écrit:
Comme je l'ai dit la communication avec Dieu dans la prière est directe, mais non immédiate.
Ridicule ! Tu fais comme si Dieu était incapable d'écouter lui même nos prières.
Non, c'est toi qui comprends mal ... Par contre Dieu peut ne pas écouter les prières (Isaie 1 :15).
Irmeyah a écrit:
Elle passe par le Médiateur qu'est Jésus et son sacrifice.
Selon la WT, Jésus n'est médiateur que de la classe de l'esclave fidèle et avisé. Alors pourquoi les autres s'embêtent à prier puisque Jésus ne leur sert pas d'intermédiaire ?
La WT n'est pas spécialiste de sémantique. Jésus est le Médiateur de tous les humains qui veulent accéder à Dieu (depuis son sacrifice).
(Jean 14:6) 6 Jésus lui dit : “ Je suis le chemin, et la vérité, et la vie. Personne ne vient vers le Père sinon par moi.
Tu sais lire ?
Irmeyah a écrit:
D'ailleurs si cette communication était directe ET médiate, Dieu nous répondrait IMMEDIATEMENT (comme avec Adam en Eden) ... ce qui n'est pas le cas ...
Ahhh ! Si je comprends bien Jésus récolte toutes les prières depuis des siècles avant de les transmettre à son Père.
Précisément non : tu comprends de travers. Après tout tu es peut-être tordu de nature et je peux rien y faire ... (tu confonds à nouveau intercession et médiation). Je ne peux que te renvoyer à tous les passages du NT sur la prière : il explique clairement quelle est mon point de vue (et celui que doit avoir tout chrétien) !
Irmeyah a écrit:
Si on prie Dieu par l'intermédiaire de Jésus, c'est dans la Bible et ça veut dire qu'on ne communique pas directement et immédiatement avec Dieu, c'est tout. Prétendre qu'on communique, directement et sans médiation, avec Dieu c'est être un illuminé ...
Sauf que tu es incapable de donner un seul verset qui parle de communiquer avec Dieu par l'intermédiaire de Jésus.
A vrai dire je te croyais chétien et connaisseur de la Bible donc je ne les donnais pas explicitement, mais comme il devient évident que tu n'es rien de tout ça je te les donne par charité : Ephésiens 3 : 11-12 ; Romains 5 : 1-2 ; 2 Co. 5 : 18 ; Ephésiens 2 : 11-12, 18 ; Hébreux 10 : 19 ; Jean 10 : 9 ; etc.
Irmeyah a écrit:
Si c'est par le nom de Jésus qu'on prie Dieu c'est qu'on ne prie pas Dieu de manière immédiate.
Jésus ne demande pas de demander par son nom, mais en son nom. C'est différent !
Tu m'expliques la différence ? Du reste cette question est parfaitement développée à l'appui des Ecritures dans l'article de Didier sur Jean 14 : 14 :
http://perso.orange.fr/nw/jn1414 Auteur : Gilles
Date : 10 déc.06, 17:10
Message : Quoi qu'il en sois ;vous avez cru et suivez de faux-prophétes tels que démontrez dans le présent fil de discution et la Parole de Dieu vous avaients mits en garde face a cela .
Ils ne vous restent plus qu'a demander au Seigneur qu'IL vous libères de la mains mise de tels faux-prophétes dans l'humilité et surtout le don de force(courage) d'en sortir une fois pour toutes .
Auteur : Irmeyah
Date : 11 déc.06, 01:29
Message : MLP a écrit :Citation:
Dieu ne nous demande pas d'"avoir raison" sur un point et de critiquer les organisateur de l'Eglise. Cette attitude est tout sauf biblique. Il aurait fallu entrer en dialogue avec les auteurs des publications, s'engager dans la recherche et l'étude. Et non pas "affirmer que la WT se trompe". Etant donné qu'elle n'a pas de statut dogmatique, une telle accusation n'a aucune valeur ... sauf pour ceux qui veulent diviser et calomnier.
Ceux qui s'y sont essayé ont été convoqués par les anciens et souvent exclus pour avoir persisté dans leurs recherches.
Faux, ils n'ont pas été exclus pour avoir persisté dans leur recherche, mais pour avoir persisté dans leur désir de remettre en cause ce que disent les publications (par une erreur fondamentale qui consiste à considérer les publications de la WT comme un dogme ... ce qu'elles ne sont pas !!). Il suffit de se libérer de ce préjugé dogmatique pour pouvoir faire des recherches librement, remettant en question certaines formulations des publications, mais dans le but de construire.
Il faut rappeler que si les anciens d'une congrégation se mettent à juger d'un cas comme ceux dont tu parles, c'est que le proclamateur visé est une menace pour l'unité de la congrégation, et qu'en général ce proclamateur a des intentions de sécessions ou d'apostasie. C'est dans cette perspective qu'il est exclu s'il persiste, mais certainement pas pour avoir fait des recherches.
Par exemple j'ai lu le témoignage d'un ancien surveillant de circonscription allemand qui a été exclu pour apostasie. Quand tu lis sa biographie tu te rends compte qu'il a décidé à un moment donné, de considérer comme absolument vrai et incontestable (= dogme) que la date de base pour la prophétie des 7 sept temps ne pouvait pas être 607. Il est passé du côté du dogme, son dogme à lui = apostasie. La WT ne connait pas le dogme et ne veut pas le connaitre.
Il aurait pu, par exemple, continuer ses recherches et éviter d'imposer dogmatiquement quelque chose ...
Peux tu m'expliquer par ailleurs comment rentrer en contact avec les auteurs des publications puisqu'ils sont anonymes à la WT ?
Tout le monde est libre d'envoyer une lettre au Béthel de France ou à NY. Ils mettent un point d'honneur à répondre ! (je le sais puisque je l'ai fait moi-même- envoyer une lettre)
Au passage, Dieu ne demande pas non plus d'enseigner des hypothèses prophétiques et de les faire passer pour des vérités.
Comme démontré à travers la liste de citations explicites, les hypothèses des TJ n'ont jamais été présentées comme des vérités dogmatiques.
Irmeyah a écrit:
Un prophète ne l'est que dans la mesure où il est inspiré. Du point de vue de l'inspiration, les TJ ne se sont jamais prétendus prophètes,
La WT a affirmé que tous les TJ étaient des prophètes.
Dans le sens de prédicateurs de Dieu, non dans le sens de "voyant" (comme Samuel, Daniel ou Jean, témoins de visions prophétiques). Comme l'explique Thierry, prophète a plusieurs sens. Le sens premier est "celui qui parle pour Dieu", qui témoigne de Dieu. Le second est "devin, voyant qui peut prédire l'avenir". C'est dans le premier sens que les TJ sont prophètes.
Alors à moins que tu ne sois pas d'accord avec la WT, ce que tu dis n'a pas de sens.
... pour toi évidemment, si tu restes enfermé dans ta vision dogmatique des choses ...
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 11 déc.06, 03:55
Message : Irmeyah a écrit :Il suffit de se libérer de ce préjugé dogmatique pour pouvoir faire des recherches librement, remettant en question certaines formulations des publications, mais dans le but de construire.
J'ai assisté moi même à un cas bien réel d'une personne proche qui a osé poser des questions aux anciens, et qui s'est vu remonté les bretelles illico. Comme par hasard, tout ce qu'il demandait était des détails, et il fallait avoir confiance en l'organisation, etc. Ce n'est qu'en théorie seulement que l'on a le droit de faire des recherches et de poser des questions. Dans la réalité, celui qui le fait est tout de suite soupçonné d'apostasie et de faiblesse spirituelle.
Irmeyah a écrit :Dans le sens de prédicateurs de Dieu, non dans le sens de "voyant" (comme Samuel, Daniel ou Jean, témoins de visions prophétiques). Comme l'explique Thierry, prophète a plusieurs sens. Le sens premier est "celui qui parle pour Dieu", qui témoigne de Dieu. Le second est "devin, voyant qui peut prédire l'avenir". C'est dans le premier sens que les TJ sont prophètes.
C'est aussi dans ce premier sens que les TJ sont des faux prophètes.
Irmeyah a écrit :Tout le monde est libre d'envoyer une lettre au Béthel de France ou à NY. Ils mettent un point d'honneur à répondre ! (je le sais puisque je l'ai fait moi-même- envoyer une lettre)
Le Béthel n'écrit pas de livres ou de publications que je sache. Tu as parlé de s'adresser à l'auteur. Moi je veux son nom au moins et ses références. Comment puis je savoir s'il est qualifié pour écrire ce à quoi je drois croire ?
Irmeyah a écrit :Comme démontré à travers la liste de citations explicites, les hypothèses des TJ n'ont jamais été présentées comme des vérités dogmatiques.
Pffff !!! Dès que c'est présenté comme une vérité, et non comme une hypothèse simple, il y a un problème. On te fait croire que Jésus est revenu en 1914. C'est une hypothèse ou une vérité à ton avis ? Moi je n'ai jamais vu marqué que c'était une hypothèse. Mais si tu as une preuve du contraire...
Auteur : Irmeyah
Date : 11 déc.06, 04:13
Message : MLP a écrit :Irmeyah a écrit:
Il suffit de se libérer de ce préjugé dogmatique pour pouvoir faire des recherches librement, remettant en question certaines formulations des publications, mais dans le but de construire.
J'ai assisté moi même à un cas bien réel d'une personne proche qui a osé poser des questions aux anciens, et qui s'est vu remonté les bretelles illico.
A quoi ça sert de poser des questions à des anciens qui ne sont pas des spécialistes exégètes ou historiens ? Déjà, il faut être stupide pour s'adresser aux anciens au niveau de la précision extrême dans la doctrine. La plupart ne sont pas qualifiés en question d'exégèse. Il s'est vu remonté les bretelles parce qu'il a eu la mauvaise attitude épistémologique !! On ne pose pas à un ancien une question qui doit être posée au Béthel. Le Béthel décide de pas grand chose, et un ancien décide d'encore moins. Il ne faut pas accorder aux anciens une autorité qu'ils n'ont pas.
De toutes manières, il y a le CD ROM (les "questions des lecteurs" dans les WT notamment sont faites pour répondre à des questions envoyées par les gens ou les frères), et au pire on peut envoyer une lettre au Béthel.
Comme par hasard, tout ce qu'il demandait était des détails, et il fallait avoir confiance en l'organisation, etc.
Cela voulait dire que les anciens avouaient ne pas être compétent pour fixer dogmatiquement une réponse sur la question, et qu'au pire il fallait envoyer une lettre au Béthel, ou des gens ont pour activité de faire des recherches et de répondre aux lettres.
Ce n'est qu'en théorie seulement que l'on a le droit de faire des recherches et de poser des questions. Dans la réalité, celui qui le fait est tout de suite soupçonné d'apostasie et de faiblesse spirituelle.
Pour le pur tout est pur (Tite 1 : 15), et celui qui pose franchement une question dans une optique constructive ne sentira de la part des autres aucun soupçon de faiblesse. C'est celui qui sait qu'il apostasie clairement qui a peur. Les vrais chrétiens n'ont peur de rien, pas même d'apostasier.
Irmeyah a écrit:
Dans le sens de prédicateurs de Dieu, non dans le sens de "voyant" (comme Samuel, Daniel ou Jean, témoins de visions prophétiques). Comme l'explique Thierry, prophète a plusieurs sens. Le sens premier est "celui qui parle pour Dieu", qui témoigne de Dieu. Le second est "devin, voyant qui peut prédire l'avenir". C'est dans le premier sens que les TJ sont prophètes.
C'est aussi dans ce premier sens que les TJ sont des faux prophètes.
Non, puisque comme tu le sais très bien, les TJ préchent la vérité sur Dieu et son Messie (ce qui constitue l'Evangile à précher).
Irmeyah a écrit:
Tout le monde est libre d'envoyer une lettre au Béthel de France ou à NY. Ils mettent un point d'honneur à répondre ! (je le sais puisque je l'ai fait moi-même- envoyer une lettre)
Le Béthel n'écrit pas de livres ou de publications que je sache
...bah si ...
Tu as parlé de s'adresser à l'auteur. Moi je veux son nom au moins et ses références. Comment puis je savoir s'il est qualifié pour écrire ce à quoi je drois croire ?
La WT n'est pas une revue de grands reporter qui s'érigent en "milieu autorisé". J'ajoute qu'il n'y a pas de qualification requise (sinon la connaissance de la Bible) pour écrire un article, que n'importe qui peut s'engager à travailler au Béthel et que tout Béthel a un rôle dans la rédaction des publications.
Irmeyah a écrit:
Comme démontré à travers la liste de citations explicites, les hypothèses des TJ n'ont jamais été présentées comme des vérités dogmatiques.
Pffff !!! Dès que c'est présenté comme une vérité, et non comme une hypothèse simple, il y a un problème. On te fait croire que Jésus est revenu en 1914. C'est une hypothèse ou une vérité à ton avis ? Moi je n'ai jamais vu marqué que c'était une hypothèse. Mais si tu as une preuve du contraire...
La vérité historique alliée à une connaissance solide des prophéties bibliques permet d'établir la vérité de cette doctrine, qui n'est donc pas un dogme (un dogme n'a pas de fondement biblique ni historique).
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 11 déc.06, 04:21
Message : Irmeyah a écrit :La WT n'est pas spécialiste de sémantique. Jésus est le Médiateur de tous les humains qui veulent accéder à Dieu (depuis son sacrifice).
Tour de Garde 89 15/8 p. 31 Questions des lecteurs
Par conséquent, 1 Timothée 2:5, 6 n’emploie pas le mot “médiateur” dans le sens large que lui donnent de nombreuses langues. Ce verset ne dit pas que Jésus est médiateur entre Dieu et tous les humains. Il présente plutôt Christ comme le Médiateur (ou l’“avocat”) légal de la nouvelle alliance, ce qui correspond au sens restreint que la Bible donne à ce terme Auteur : MonstreLePuissant
Date : 11 déc.06, 04:46
Message : Irmeyah a écrit :A quoi ça sert de poser des questions à des anciens qui ne sont pas des spécialistes exégètes ou historiens ? Déjà, il faut être stupide pour s'adresser aux anciens au niveau de la précision extrême dans la doctrine. La plupart ne sont pas qualifiés en question d'exégèse.
LOL !!! Et ils sont qualifiés en tant que juges peut-être ? Qualifiés pour exlure les gens qui ne pensent pas exactement comme la WT ? Là on suppose qu'ils font appel à des experts en exégèse pour trancher n'est ce pas ?
Auteur : Irmeyah
Date : 12 déc.06, 05:46
Message : MonstreLePuissant a écrit :
Tour de Garde 89 15/8 p. 31 Questions des lecteurs
Par conséquent, 1 Timothée 2:5, 6 n’emploie pas le mot “médiateur” dans le sens large que lui donnent de nombreuses langues. Ce verset ne dit pas que Jésus est médiateur entre Dieu et tous les humains. Il présente plutôt Christ comme le Médiateur (ou l’“avocat”) légal de la nouvelle alliance, ce qui correspond au sens restreint que la Bible donne à ce terme
Comme je l'ai dit, moi j'utilise le terme de médiateur dans un sens plus large. La WT, en l'occurrence, l'utilisait dans le sens de "agent de l'alliance des 144000".
Irmeyah a écrit:
A quoi ça sert de poser des questions à des anciens qui ne sont pas des spécialistes exégètes ou historiens ? Déjà, il faut être stupide pour s'adresser aux anciens au niveau de la précision extrême dans la doctrine. La plupart ne sont pas qualifiés en question d'exégèse.
LOL !!! Et ils sont qualifiés en tant que juges peut-être ? Qualifiés pour exlure les gens qui ne pensent pas exactement comme la WT ? Là on suppose qu'ils font appel à des experts en exégèse pour trancher n'est ce pas ?
1 - Je critique l'attitude consistant à poser des questions tatillones à des anciens quand on sait pertinemment que ces anciens ne sont pas compétents pour répondre. Il est évident qu'un ancien aura alors pour rôle, soit de se déclarer incompétent, soit de diriger le frère vers le Béthel, soit vers un verset ou une publication.
2 - Les anciens ne sont certainement pas juges ! Les exlusions n'ont qu'un rôle extrêmement spécialisé : garder l'intégrité de la congrégation notamment dans son rôle de prédication. On ne peut pas par exemple laisser un individu ouvertement pécheur précher au nom des TJ, ce qui salirait le nom de Jéhovah que nous portons. Idem pour les apostats, car les TJ sont une Eglise unie et non oecuménique.
Auteur : Ezéchiel
Date : 16 déc.06, 05:27
Message : La révélation faite aux prophètes était indépendante de leur propre intelligence et de leur propre pensée.Elle fut donnée par le St Esprit qui était en eux. 2Pierre 1/21" ce n'est pas par une volonté d'homme qu'une prophétie a jamais été apportée,mais c'est poussés par le st Espritque des hommes ont parlé de la part de Dieu" hbreux3/7"C'est pourquoi selon ce que
dit le st Esprit: Aujourd'hui si vous entendez sa voix..."2samuel 23/2" L'Esprit de l'Eternel parle par moi et sa parole est sur ma langue".
Il est
EXTREMEMENT difficile de discuter avec unTJ, tout est déformé.Déjà ilya u problème fondamentale en ce qui concerne la personne du st Esprit, alors ce n'est même plus la peine d'aller plus loin, sauf si on a une bonne dose de fois "De tout temps on avait salué les prophètes comme des maîtres envoyés par Dieu. Dans le sens le plus élevé du mot,il est celui qui parle sous l'inspiration divine,qui transmet au peuple les messages qu'il a lui même reçus de Dieu" Dans les enseignements des prophètes, l'amour de Dieu en faveur des pécheurs et son plan pour les sauver sont clairement révélés"Esaie 53; cependant chez les Tj, malheur à celui qui viendrait à "chuter",il sera considéré moins que le" lépreux".Prions pour que les écailles tombent des yeux des dirigeants de ce mouvement ,car ce sont eux qui endoctrinent dans l'erreur.
Auteur : Irmeyah
Date : 16 déc.06, 22:13
Message : filin a écrit :La révélation faite aux prophètes était indépendante de leur propre intelligence et de leur propre pensée.Elle fut donnée par le St Esprit qui était en eux. 2Pierre 1/21" ce n'est pas par une volonté d'homme qu'une prophétie a jamais été apportée,mais c'est poussés par le st Espritque des hommes ont parlé de la part de Dieu" hbreux3/7"C'est pourquoi selon ce que dit le st Esprit: Aujourd'hui si vous entendez sa voix..."2samuel 23/2" L'Esprit de l'Eternel parle par moi et sa parole est sur ma langue".
Tout à fait d'accord !!
Il est EXTREMEMENT difficile de discuter avec unTJ, tout est déformé.
... On pourrait dire la même chose de la discussion avec toi !!! Jusqu'à preuve du contraire, nous ne faisons qu'appliquer humblement la Bible. Peut-être que c'est nous qui sommes dans le droit chemin et que ce sont les autres les "déformés" ... qui sait ? (Dieu sans doute !)
Déjà ilya u problème fondamentale en ce qui concerne la personne du st Esprit,
Il n'y a aucun problème, puisque le Saint Esprit est pour nous ce que la Bible en dit ...
Dans les enseignements des prophètes, l'amour de Dieu en faveur des pécheurs et son plan pour les sauver sont clairement révélés"Esaie 53; cependant chez les Tj, malheur à celui qui viendrait à "chuter",il sera considéré moins que le" lépreux".
Tu DEFORMES les choses. Jéhovah dans l'AT punit à de nombreuses reprises les Juifs pécheurs (et souvent en les éxécutant). Certes, Dieu est amour et miséricorde. Mais les TJ, eux, ne déforment pas les Ecritures et connaissent la puissance et la justice parfaite de Dieu.
En outre, les TJ aident ceux qui chutent à se repentir et à revenir à Dieu, je déments donc totalement ce que tu racontes (tu déformes encore les choses).
Prions pour que les écailles tombent des yeux des dirigeants de ce mouvement ,car ce sont eux qui endoctrinent dans l'erreur.
Personne ne me dirige sinon Christ. Et je vais prier de mon côté pour que TES ecailles tombent. Auteur : melchior
Date : 29 déc.06, 05:43
Message : Pourquoi s'intituler "temoins de jehovah" ?
Parlons de ce que nous dit Christ dans le nouveau testament, que dit il d'abord aux vrais disciples "choisis" pour cela?Aux apôtres et disciples...?
Pas au peuple chrétien, à la mère de famille, aux enfants croyants etc....mais d'abord à ceux qu'il a soigneusement choisis à cet effet.....
Jésus leur dit dans Actes 1:8:"Mais vous recevrez une puissance, le Saint Esprit survenant sur vous,et VOUS SEREZ MES TEMOINS à Jérusalem,dans toute la JUdee, dansla Samarie, et jusqu'aux extrémités de la terre..."
Jesus le maître leur dit à eux choisis pour cela(ainsi qu'à ceux qu'il choisirait ultérieurement DANS LES MEMES CONDITIONS(vrais ministères):Vous serez mes témoins....lesquels?Ceux de Christ!
Pourquoi s'être alors intitulé "temoins de Jehovah"?
C'est parce que d'abord , ceux-ci ne croient pas aux dons spirituels, nià la présence puissante du saint Esprit dans le croyant ....
Aussi parce qu'au début , ils n'appellaient pas jésus comme ils le considèrent "extérieurement" aujourd'hui et ce dans un but bien précis....
Au début ,les TJ n'honoraient que Dieu, le Père et non Christ qu'ils considéraient autrement que comme son propre Fils....
De là , l'organisation humaine des T.j avec sa propre "bible" demi-écrémée....et toutes ses erreurs d'interprétation!
Tout n'y est pas mauvais, certes....mais ailleurs non plus....
Je suis un témoin de Christ:Quand je suis entièrement converti.....
Repentance, mort en Christ par la foi(comment auraient ils pu l'être ,eux qui le reniaient?) et quand j'ai été baptisé du Saint Esprit par le Maître lui-même(selon Jean 14:21à 23).
Et cela se sait comme pour les premiers disciples(Pentecôte).
Comment peuton s'appeler "temoin de Dieu ou de Jeovah" quand on ne remplit pas même l'ABC d'une vraie conversion, c'est à dire la nouvelle naissance ?Comment s'en faire le témoin sans en avoir reçu SA PUISSANCE promise?
De telles affirmations sont pour moi qu'usurpation.....
Il ne faut pas confondre les disciples envoyés deux par deux AVANTque Christ ne vive la croix et qu'il ressuscite glorieux ....où là déjà , il les envoya revêtus de l'Esprit.....
La spécialité des TJ a été de vivre "religieusement" comme dans une
époque précedent "toute l'oeuvre de la croix" de Christ, avec ses directives prises "charnellement".....et donc sans la puissance d e grâce et de tous ses dons et de son fruit.
De là toutes les fausses prophéties et les erreurs d'interprétation.....
Il est temps que certains d'entre eux sortent d'elle et cherche de tout leur coeur l'unique Bonne Nouvelle .....
Mais qu'elle est l'organisation qui reconnaîtra son tort?Ses erreurs?
La plus grande d'entre elles, l'a t-elle fait?Dès lors......
Il est heureux de se dire "temoin de Christ" si on est le sel, la lumière et une lettre vivante de Christ de par notre nouvelle naissance en lui et pour se laisser conduire par lui(son Esprit).....mais c'est encore une grâce!
Auteur : Ami
Date : 29 déc.06, 06:51
Message : Bonsoir Melkior,
Tu nous manque
Auteur : Ezéchiel
Date : 29 déc.06, 07:07
Message : merci Melkior pour cette réflexion!
Auteur : Béréen
Date : 29 déc.06, 07:59
Message : Cher Melchior,
tu as écrit:
Jésus leur dit dans Actes 1:8:"Mais vous recevrez une puissance, le Saint Esprit survenant sur vous,et VOUS SEREZ MES TEMOINS à Jérusalem,dans toute la JUdee, dansla Samarie, et jusqu'aux extrémités de la terre..."
Je me suis déjà aussi posé des questions à ce sujet et cela me laisse assez perplexe vu la divergence d'enseignements à ce sujet ainsi que d'autres passages concernant les dons de l'esprit mentionnés en 1Cor.13:8-13. Personellement je ne vois pas à quelle moment la condition (ce qui est complèt) pour que les dons soient aboli (v10) était là. Certains disent que c'est la bible, mais je ne suis pas convaincu de cela car nous savons qu'il y a certains passages manquants et mème si on devrait la considérer comme complète je ne vois pas comment on peut connaître de façon exacte (v12) vu
encore une fois la divergence d'enseignements sans parler de révision régulière de certains enseignements. Quel est vôtre point de vue la dessus
Auteur : Ezéchiel
Date : 29 déc.06, 08:58
Message : je souhaiterai porter ma "bille",mais j'avoue que je n'ai pas très bien saisi le sens de la phrase et par la même la question
Auteur : Béréen
Date : 29 déc.06, 09:13
Message : Eh bien ma question est tout simplement ce que vous pensez des dons mentonnés en 1Cor.13:8-13.
sont ils abolis ? Personnellement je ne pense pas vu le verset 10 et 12.
Auteur : Ezéchiel
Date : 29 déc.06, 09:44
Message : Béréen a écrit :Eh bien ma question est tout simplement ce que vous pensez des dons mentonnés en 1Cor.13:8-13.
sont ils abolis ? Personnellement je ne pense pas vu le verset 10 et 12.
Merci d'avoir été plus précis!Voilà ma façon de comprendre la chose:Les dons spirituels sont donnés aux chrétiens passés par la nouvelle naissance,pour l'édification de l'Eglise corps du Christ. Nous trouvons dans ephésiens 4v11-143les dons sont donnés pour le perfectionnement des saints(membres d'églises).Cela en vue de l'oeuvre du service et de l'édification du corps de Christ"L'Eglise a t-elle besoin des dons spirituels de nos jours? Je répond que OUI! Pour le service, la proclamation de l'évangile à la gloire de Dieu.OUI,oui et encore oui, donc, pas aboli! voilà succintement mon point de vue,j'ose espéré qu'il répondra au moins un peu à ta question. Dieu te bénisse!
Auteur : Béréen
Date : 29 déc.06, 11:09
Message : Merci pour ta réponse,Filin, elle répond à ma question et je dois dire qu'ellle rejoint ce que je pensais déjà. Mais j'aimerais bien pouvoir discutailler un peu plus sur ce sujet mais nous allons nous éloigner du sujet initial allors pour respecter les règles de ce forum il serait peut être mieux d'ouvrir un autre sujet? Qu'est ce que tu en pense?
Bien à toi.
Auteur : Ezéchiel
Date : 29 déc.06, 22:37
Message : je suis partant à plein feux! Cependant il se pourrait qu'il y en ai un sujet déjà entamé sur la question,il faudrait vérifier. on pourrait prendre le train en marche , sans se faire rouler dessus!
Sinon à toi l'honneur d'ouvrir les "festivités"!Dieu te bénisse en abondance!
Auteur : Ezéchiel
Date : 29 déc.06, 22:38
Message : je suis partant à plein feux! Cependant il se pourrait qu'il y en ai un sujet déjà entamé sur la question,il faudrait vérifier. on pourrait prendre le train en marche , sans se faire rouler dessus!
Sinon à toi l'honneur d'ouvrir les "festivités"!Dieu te bénisse en abondance!
Auteur : melchior
Date : 29 déc.06, 23:26
Message : Beréen dit ceci:" Personellement je ne vois pas à quelle moment la condition (ce qui est complèt) pour que les dons soient aboli (v10) était là. Certains disent que c'est la bible, mais je ne suis pas convaincu de cela car nous savons qu'il y a certains passages manquants et mème si on devrait la considérer comme complète je ne vois pas comment on peut connaître de façon exacte (v12) vu
encore une fois la divergence d'enseignements sans parler de révision régulière de certains enseignements. Quel est vôtre point de vue la dessus Question"
--------------------
Ceux qui nient l'ESprit pour aujourd'hui, comme il était présent hier......le font uniquement pour une simple raison:
Le verset est clair , précis , plus encore ....il est de Dieu:"Vous recevrez une puissance, et vous irez......!"
Ne l'ayant manifestement pas reçu , alors on nie que c'est d'actualité....
On va plus loin encore, on dit que ce qui est "complet"selon l'explication de Paul,est la Bible qui est selon eux, suffisante et complète.....
Combien d e textes ne nous sont pas parvenus?Depuis quand un texte agirait avec puissance?
Où sont leurs miracles et combien d'entre eux ont été délivrés de démons ou d'esprits impurs?Où est donc cette puissance promise?
Comment pouvoir discerner, conduire si on a pas l'ESprit à profusion ?
Cela règle toute discussion pour ceux qui suivent en aveugle, en sourd et par ignorance de tels faux enseignements ;tandis que l'Esprit , le CONSOLATEUR PEUT TOUT NOUS RAPPELER ET NOUS ENSEIGNER DES CHOSES NOUVELLES.....
C'est à cela que moi ,je parlerai de secte et de faux prophètes...: c'est en effet à leur manière de diluer ce qui est , de l'écrémer et d'en servir une nouvelle mouture .....diminuée de son "essence"!
manière que j'ose appeller dans sa façon de faire , de"diabolique".
Je parle de" l'esprit séducteur "qui agit et dirige l'organisation et non de ceux qui ignorent tout ou beaucoup , n'étant pas encore pleinement nés de nouveau.
Il est évident que si Christ a dit d'attendre d'être baptisé du Saint Esprit et donc d'être habité de son Esprit, pour aller faire des disciples , c'est que c'est une nécessité, voir un ordre!
Mais voilà , qui baptise du Saint Esprit ?L'homme demandeur?l'homme enseignant?Ou bien Dieu et son Fils?(lire Jean 14:21à23)
Comme il ne peut produire ce miracle de la foi de lui-même (par sa propre "chair"),en tant que faux prophète ou même à titre personnel, alors il le nie pour aujourd'hui ,et ce en tordant les écritures!
Or, il est un fait que depuis la résurrection du Christ et la venue du Saint Esprit IL Y A DES FRUITS probants dans tous ceux qui sont ainsi pleinement et entièrement convertis.....
Ii n'existe pas un seul vrai ministère "fructueux" ou de simple véritables brebis, qui n'aient pas démontré la présence du Saint Esprit en lui.....
En niant cette vérité dans les coeurs de certains,Satan a merveilleusement protégé son territoire.....le monde des ténèbres!
Ce n'est donc pas lui qui luttera pour rétablir cette condition essentielle
de tout véritable "ministère"où de toute véritable nouvelle naissance.....Ce qui confirme ce qu'a dit et annoncé Dieu en ce qui concerne la profusion des faux enseignants, sur la fin.......
(Ils se nommeront une foule de docteurs selon leurs propres désirs....)
Quiconque nie cette vérité de la nécessité d'être né d'eau et d'Esprit, provient du malin....car il demeure dans sa propre "chair" corrompue!
En disant cela ,je demeure dans le thème initial à cette discussion, à laquelle je crois avoir répondu....
Mais attention:Il est donné à chacun , s'il est attiré par Dieu à en sortir, à rompre ses chaînes d'esclave(faux enseignement)et à entrer librement avec Christ par la puissance du Saint Esprit ,dans le royaume du Père bien -aimé!
Entrée dans le royaume de lumière ,qui est en fait l'unique "objet" de la Bonne Nouvelle.....car une fois entré, ON A TOUT pour l'éternité!
Bien amicalement.
Auteur : Béréen
Date : 30 déc.06, 01:06
Message : Cher Filin et Melchior,
Je vous remercie tout deux pour vos réponse mais comme je l'ai mentionné plus haut il serait peut-être préfèrable de continuer ce sujet passionnant sous un autre sujet, allors j'ai pensé au sujet " le pentecôtisme" que Melchior as déjà ouvert. Il serait peut-être bien de recopier les écrits que vous avez faits ici plus haut et de les coller au sujet "le pentecôtisme" afin d'avoir ceux-ci comme base de conversation et allors comme tu l'as dit Filin, nous pourions commencer les festivités.
Auteur : Irmeyah
Date : 30 déc.06, 01:30
Message : melchior a écrit :Pourquoi s'intituler "temoins de jehovah" ?
Parlons de ce que nous dit Christ dans le nouveau testament, que dit il d'abord aux vrais disciples "choisis" pour cela?Aux apôtres et disciples...?
Les chrétiens sont-ils censés être des témoins de Jésus, pas de Jéhovah ?
http://www.euaggelion2414.com/jesuswit.htm
Pourquoi s'être alors intitulé "temoins de Jehovah"?
C'est parce que d'abord , ceux-ci ne croient pas aux dons spirituels, nià la présence puissante du saint Esprit dans le croyant ....
Cela est faux.
Aussi parce qu'au début , ils n'appellaient pas jésus comme ils le considèrent "extérieurement" aujourd'hui et ce dans un but bien précis....
Au début ,les TJ n'honoraient que Dieu, le Père et non Christ qu'ils considéraient autrement que comme son propre Fils....
Les TJ "
honorent le Fils comme ils honorent le Père" (Jean 5:23), comme le démontre cette explication biblique :
http://perso.orange.fr/nw/reponse1.html ... a_personne
De là , l'organisation humaine des T.j avec sa propre "bible" demi-écrémée....et toutes ses erreurs d'interprétation!
Reste à le démontrer !
Je suis un témoin de Christ:Quand je suis entièrement converti.....
Repentance, mort en Christ par la foi(comment auraient ils pu l'être ,eux qui le reniaient?) et quand j'ai été baptisé du Saint Esprit par le Maître lui-même(selon Jean 14:21à 23).
ça tombe bien tous les TJ aussi !
La spécialité des TJ a été de vivre "religieusement" comme dans une époque précedent "toute l'oeuvre de la croix" de Christ, avec ses directives prises "charnellement".....et donc sans la puissance d e grâce et de tous ses dons et de son fruit.
De là toutes les fausses prophéties et les erreurs d'interprétation.....
Le problème c'est que ceux qui se prétendent inspirés directement de Dieu sont réellement des imposteurs. Les Tj ont donc pris le parti de trouver la vérité, non en affirmant n'importe quoi et en se prétendant inspiré (ce qui visiblement te plairait), mais en étudiant profondément la Parole de Dieu et en la libérant des traditions humaines.
Les TJ sont-ils de "faux prophètes" ?
http://www.euaggelion2414.com/index.htm
Mais qu'elle est l'organisation qui reconnaîtra son tort?Ses erreurs?
En reconnaissant que des dates prévues n'était pas bonnes, la WT s'est repentie de ses erreurs, comme le démontre la page déjà indiquée.
Cordialement,
I.
Auteur : melchior
Date : 30 déc.06, 05:48
Message : Béréen a écrit :Cher Filin et Melchior,
Je vous remercie tout deux pour vos réponse mais comme je l'ai mentionné plus haut il serait peut-être préfèrable de continuer ce sujet passionnant sous un autre sujet, allors j'ai pensé au sujet " le pentecôtisme" que Melchior as déjà ouvert. Il serait peut-être bien de recopier les écrits que vous avez faits ici plus haut et de les coller au sujet "le pentecôtisme" afin d'avoir ceux-ci comme base de conversation et allors comme tu l'as dit Filin, nous pourions commencer les festivités.
---------------------
bien à toi....Mais si je transporte ce dernier texte, je n'aurai pas répondu à
l'intitulé de base....
Par contre , je suis prêt à développer ailleurs,le sujet "brûlant" de la présence réelle du saint Esprit dans le croyant et de ses conséquences bénéfiques.....voir nécessaires.
Melchior.
Auteur : Béréen
Date : 30 déc.06, 05:56
Message : A toi l'honneur melchior, tu nous dit à quelle sujet on te rejoins.
Auteur : Jonathan L
Date : 18 mai07, 18:16
Message : Tien comme la dit Thierry dans la première page de ce long sujet, on reconnait un arbre bon a ces fruits.
Voici les fruits des TJ's
http://www.silentlambs.org/education/fi ... _trans.cfm
BILL BOWEN (Former Elder): It's the Watchtower pedophile database. They've told me there were 23,720 people on that database.
MCKEOWN: Sounds a bit like the problems facing other religious organizations. Until, that is, a victim does as Jehovah's Witness doctrine requires and reports their allegations to church elders.
MIKE MOSS (Victim): The one called me and told me that I had to go in for a judgment on me because I was part of a homosexual act.
MCKEOWN: Victims say what comes next is an intimidating process, seemingly designed to keep them quiet and their attackers, church members, in good standing.
23,720 pedophile protégé par la Watchtower. Lorsque l'on sait qu'un seul pedophile fait en moyenne 10 victimes...
Lorsque les victime porte plainte aux anciens, elle se retrouve devant le comité judiciaire comme accusé pour avoir participez à des actes sexuelles.
http://video.google.com/videoplay?docid ... 5484&hl=en
http://video.google.ca/videoplay?docid= ... de+jehovah Auteur : Alisdair
Date : 18 mai07, 22:35
Message : Pour moi on reconnaît un certain sectarisme dans la proclamation que son mouvement religieux, est composé d'envoyés de Dieu ou Jésus. Y a toujours des non-convertis qui curieux, assistent à des cultes, ou des gens qui se masquent d'eux-même.
Il faut être humble et ramener le rôle de l'Esprit Saint sur chacun e tnon sur telle ou telle communauté.
Auteur : Prophète
Date : 18 mai07, 22:52
Message : Alisdair a écrit :
Il faut être humble et ramener le rôle de l'Esprit Saint sur chacun e tnon sur telle ou telle communauté.
Cela ne va pas l'un sans l'autre si tu réfléchis une seconde.
Le Saint-Esprit ne peut pas ne se révéler qu'à titre individuel; Dieu a fait l'homme social donc organisé.
Auteur : Alisdair
Date : 18 mai07, 23:10
Message : Seulement , le bâptème du st Esprit ne se fait qu'à titre individuel.
Chaque croyant effectuant des choix théologiques propres. Il n'y a que chez les sectaires que tous partagent exactement le même vécu.
Dire que l'homme est social n'enlève pas au fait qu'il s'agit d'une somme d'individualité et non d'un ensemble holiste.
Sinon, c'est ôter à la conversion et au bâptème du St Esprit un caractère sacré et personnel.
Je ne crois qu'en l'Eglise du Christ, le reste n'est qu'affinité intellectuelle.
Auteur : maurice le laïc
Date : 18 mai07, 23:16
Message :
Que signifie
Silentlambs ?
Auteur : Prophète
Date : 18 mai07, 23:24
Message : Alisdair a écrit :Seulement , le bâptème du st Esprit ne se fait qu'à titre individuel.
Chaque croyant effectuant des choix théologiques propres. Il n'y a que chez les sectaires que tous partagent exactement le même vécu.
Dire que l'homme est social n'enlève pas au fait qu'il s'agit d'une somme d'individualité et non d'un ensemble holiste.
Sinon, c'est ôter à la conversion et au bâptème du St Esprit un caractère sacré et personnel.
Je ne crois qu'en l'Eglise du Christ, le reste n'est qu'affinité intellectuelle.
Attends !
Pour obtenir le baptème du Saint-Esprit, faut-il déjà l'avoir reçu par imposition des mains après t'être fait baptisé par des gens possèdant l'autorité de le faire...
Alors cathos, TJ, protestants... vous n'avez pas cette autorité, donc...
Auteur : Jonathan L
Date : 18 mai07, 23:31
Message : silent lamb= agneau silencieux
Auteur : maurice le laïc
Date : 19 mai07, 00:11
Message : Jonathan L a écrit :silent lamb= agneau silencieux
Merci !
Auteur : Jonathan L
Date : 19 mai07, 00:27
Message : http://video.google.com/videoplay?docid ... 5484&hl=en
Ce video quioque long vaut vraiment la peine d'être vue.
Auteur : Alisdair
Date : 19 mai07, 01:03
Message : "Pour obtenir le baptème du Saint-Esprit, faut-il déjà l'avoir reçu par imposition des mains après t'être fait baptisé par des gens possèdant l'autorité de le faire..."
Bien sûr que non ! Autan ça marche sur les adultes, mais sur ceux qui sont baptisés petits enfants et qui l'ont reçu ce st Esprit ?
Moi je me suis (re)conveti à l'âge adulte, sur le coup de la conversion, grand moment spirituel (demande de pardon, réconfort). J'ai demandé à mon entourage d'amis chrétiens (plusieurs confessions) quand l'esprit saint arriverait.....et bah le jour où j'ai témoigné ma foi, il est descendu sur moi. Le fameux tremblement quaker que j'ai connu (lol).
Pas besoin d'autorité, l'imposition marche mais ce n'est pas le seul moyen. On peut très bien recevoir le bâtème d'eau et ne pas recefoir le st-esprit, on peut se convertir et le recevoir sur le champ.
C'est un peu trop pentecôtiste mais ça arrive. C'ets une question de foi personnelle et (peut-être) de décision divine. Le souffle nous inonde quand nous somme sprêt c'est tout. Parfois le bâptème d'eau adulte est une consécration et nous innonde, parfois cela peut arriver différement. Pour moi il suffit d'ouvrir son coeur (être ces petits enfants comme le disait le Christ) et donc celà peut arriver de plusieurs manières.
EDIT: et donc chez les cahtos qui ne croient qu'en un bâptème, il s'agit des deux bâptèmes réunis.
Il n'y a pas d'autorité de bâptème selon bcp de confessions, un laïc pourrait le faire dans le sens où ce n'est pas nous qui le faisons, mais Dieu. Dans ce cas n'importe qui peut le faire, car nous mimons le geste et Dieu l'acomplit si c'est son désir.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 19 mai07, 01:20
Message : Prophète a écrit :Pour obtenir le baptème du Saint-Esprit, faut-il déjà l'avoir reçu par imposition des mains après t'être fait baptisé par des gens possèdant l'autorité de le faire...
Alors cathos, TJ, protestants... vous n'avez pas cette autorité, donc...
Les jusmonistes non plus ne l'ont pas. Te voilà bien avancé !
Auteur : Prophète
Date : 19 mai07, 01:57
Message : Alisdair a écrit :et bah le jour où j'ai témoigné ma foi, il est descendu sur moi. Le fameux tremblement quaker que j'ai connu (lol).
Eh bien, je peux te dire que cet esprit ne vient pas de Dieu... Comme Melchior qui s'est mis à pleurer longtemps sans pouvoir s'arrêter, comme un collègue de travail qui s'est mis à rire interminablement, coomme Mahomet en proie à des transes, tu as été trompé par Satan !
Tu peux oublier et remettre tout à plat !
" Les esprits des prophètes sont soumis aux prophètes; car Dieu n'est pas un Dieu de désordre..." (1 Cor.14:32-33
Parole de prophète.
Auteur : melchior
Date : 19 mai07, 02:34
Message : Prophète a écrit :
Eh bien, je peux te dire que cet esprit ne vient pas de Dieu... Comme Melchior qui s'est mis à pleurer longtemps sans pouvoir s'arrêter, comme un collègue de travail qui s'est mis à rire interminablement, coomme Mahomet en proie à des transes, tu as été trompé par Satan !
Tu peux oublier et remettre tout à plat !
" Les esprits des prophètes sont soumis aux prophètes; car Dieu n'est pas un Dieu de désordre..." (1 Cor.14:32-33
Parole de prophète.
Parole de prophète?Vous voulez rire, cessez donc de faire du"mimétisme" de prophète et apprenez au-près de Dieu et non chez votre secte.
Vous dites n'importe quoi et sans aucune autorité....
D'abord , il n'est pas nécessaire de se faire imposé mes mains pour recevoir le Baptême du Saint Esprit, et ce n'est pas vous qui toucheriez un sel des miens acr selon ce qu evous enseigner faussement ,s'il y a "faux prophète", il est en votre main!
La bible montre clairement que le Saint Eszprit (QUI EST SEUL MAÏTRE EN CETTE MATIERE)agit comme il lui plait......Beaucoup l'ont recu comme Melchior l'a décrit ,ainsi que d'autres......
Georges Finney qui fût un être exceptionnel en matière d'évangile et dont vous n'êtes pas digne de délier ses chaussures en a témoigné de même façon......
C'est diabolique que de définir aussi "MAL"la provenance de cette grâce chez autrui......ce qui démontre: c'est que vous n'en avez jamais fait vous-mêmes l'expérience...pour la méconnaître en vérité.TAISEZ VOUS DONC et cessez donc de résister au Saint Esprit!Vous devriez avoir honte!
Quand à votre collègue qui se mire à rire sans cesse et à Mahomet, vous repasserez.....mais ne mettez pas tous ,dans le même sac!Cela frise le "blasphème"....
Je vous l'ai déjà dit" prophète d'usurpation", vous n'êtes rien aux yeux de Dieu, si ce n'est qu'un opposant au Saint Esprit....
Auteur : Alisdair
Date : 19 mai07, 02:45
Message : Parole d'un prophète qui n'affiche pas son obédience par souci d'intransparence, qu'est-ce que ça vaut ?
Tiens tu jures ?
Peut-être devrais-je parle ren langues et voire des paillettes d'or ?
Comment décrier quelque chose que tu n'as pas vécu ?
Moi c'était de la joie (légèrement tremblante) d'affirmer ma joie de converti, ma joie d'aovir retrouvé la foi après 10 ans d'athéisme douloureux. En effet c'est très satanique.
Tout le monde peut ne pas être intégriste comme toi. Un peu d'auto-critique s'il te plaît.
Auteur : Prophète
Date : 19 mai07, 02:52
Message : Les ulliminés volontaires de tout poil, je les mène avec une verge de fer !
Ce n'est plus le temps de faire de longs discours.
Auteur : Alisdair
Date : 19 mai07, 03:08
Message : Et bien précède nous dans la madone de ferraille, ce n'est pas moi qui ai eu des paroles d'illuminés pleine de violence.
C'est sûr que Jésus appelait à la violence.....
Auteur : melchior
Date : 19 mai07, 05:53
Message : Pour répondre à la question:"Les Témoins de Jéhovah : vrais prophètes ?"
Je dis NON!
Etre prophète est un ministère.....et ne peut concerner une organisation.
fausses prophéties:OUI!
Pourquoi?Il est impossible de prophétiser "juste" quand soi-même ,on rejette délibéramment le Saint ESPRIT.Prétextant que ce n'est plus d'actualité....dès lors, c'est uniquementl a "chair" qui parle et annonce ...l'erreur!
Car seul l'ESprit de Dieu peut communiquer ce qui vient à ses serviteurs, il ne peut donc le faire à ceux qui le renient....
Auteur : Prophète
Date : 19 mai07, 07:06
Message : Caractéristiques d'un vrai prophète (christianisme).
1) Un vrai prophète doit être en accord avec les révélations antérieures,
la bible qui témoigne de la mission prophétique et rédemptrice de Jésus-Christ par l'ancien et le nouveau testament.
2) Un vrai prophète doit croire en Dieu et en un Prophète/Médiateur parfait pour relier l'humanité déchue à la Dieu qui est parfait. En un sauveur ayant commis aucun péché, ayant eu le pouvoir de donner sa vie et de la reprendre parce que Fils de Dieu; et au Saint-Esprit, personnage d'esprit capable de témoigner en chacun, d'
Esprit à esprit par la grâce de la réconciliation en Jésus, que Dieu existe, que son Fils Jésus-Christ est le Sauveur ressuscité et que l'Evangile est vrai.
3) Un vrai prophète ne doit pas s'auto-proclamer "dernier prophète" - la révélation définitivement scellée pour s'imposer par la tromperie, faire le jeu de Satan en faisant obstruction à la vérité.
4) Un vrai prophète doit exhorter le peuple à prier pour s'assurer, par révélation personnelle, qu'il est bien un véritable prophète.
5) Un vrai prophète détenteur des clés du royaume doit être en mesure de pouvoir témoigner parfaitement de la nature de Dieu et de celle du Christ ressuscité, comme ils sont apparus à d'autres prophètes bibliques avant lui.
6) Un vrai prophète devra être en mesure de présenter sa ligne d’autorité personnelle remontant jusqu'à Jésus-Christ. En outre, s’il préside sur le royaume de Dieu sur terre, il devra être impérativement issu de la descendance littérale d'Abraham par le peuple d'Israël en vertu de la promesse que Dieu fit avec Abraham concernant sa postérité.
7) Un vrai prophète doit faire valoir des témoins de son ordination et de son appel divin.
8) L'esprit d'un vrai prophète doit être soumis au prophète; un vrai prophète ne doit pas tomber en transe ou manifester des symptômes psycho-moteurs incontrôlés.
9) Un vrai prophète doit être en accord avec aucun de ces points :
Pour trouver la vraie religion:
http://forum-religion.org/viewtopic.php?t=4044&start=0 Auteur : medico
Date : 19 mai07, 09:22
Message : il y a en a un qui a resortie ce sujet .mais vous parlez de tout sauf des tj .
qui vous génent car il font une chose que la chrétienté ne fait plus depuis lustres . c'est la prédication de la bonne nouvelle .
(Matthieu 28:19-20) 19 Allez donc et faites des disciples de gens d’entre toutes les nations, les baptisant au nom du Père et du Fils et de l’esprit saint, 20 leur enseignant à observer tout ce que je vous ai commandé. Et, voyez, je suis avec vous tous les jours jusqu’à l’achèvement du système de choses [...]
ça c'est la responsabilité d'un prophéte.
Auteur : Prophète
Date : 19 mai07, 09:56
Message : medico a écrit :il y a en a un qui a resortie ce sujet .mais vous parlez de tout sauf des tj .
qui vous génent car il font une chose que la chrétienté ne fait plus depuis lustres . c'est la prédication de la bonne nouvelle .
(Matthieu 28:19-20) 19 Allez donc et faites des disciples de gens d’entre toutes les nations, les baptisant au nom du Père et du Fils et de l’esprit saint, 20 leur enseignant à observer tout ce que je vous ai commandé. Et, voyez, je suis avec vous tous les jours jusqu’à l’achèvement du système de choses [...]
ça c'est la responsabilité d'un prophéte.
Pour propager un mélange de vraies et de fausses doctrines... et baptiser sans en avoir l'autorité !
Résultat des courses : tout cela n'est pas reconnu par Dieu.
Le positif ?
Les TJ transmettent de bonnes valeurs morales.
PS : Jésus est avec nous jusqu'à la fin du monde à ses propres conditions, non à celles des inventeurs de religions.
Auteur : medico
Date : 19 mai07, 10:07
Message : "Prophète
Pour propager un mélange de vraies et de fausses doctrines... et baptiser sans en avoir l'autorité !
Résultat des courses : tout cela n'est pas reconnu par Dieu.
quand sais tu ?
; 19 le Fils de l’homme est venu mangeant et buvant, cependant on dit : ‘ Voyez ! Un homme glouton et buveur de vin, un ami des collecteurs d’impôts et des pécheurs. ’
Cependant, la sagesse se révèle juste par ses œuvres. ”Le positif ?
Les TJ transmettent de bonnes valeurs morales.
MERCI
PS : Jésus est avec nous jusqu'à la fin du monde à ses propres conditions, non à celles des inventeurs de religions.
TOUT A FAIT !
Auteur : Jonathan L
Date : 19 mai07, 17:24
Message : Medico tu semble aublier les Mormons...
Mais aussi l'église catholique, protestante, luthérienne, orthodoxe qui elles aussi prêchent. Pas nescéssairement par le porte-à-porte, mais dans leur actions de bienfaisance entre autres.
Les TJ's sont loin d'être les seul à prêché. Même les raéliens et les Scientologues le font...
Auteur : Jonathan L
Date : 19 mai07, 17:33
Message : medico a écrit :
quand sais tu ?
; 19 le Fils de l’homme est venu mangeant et buvant, cependant on dit : ‘ Voyez ! Un homme glouton et buveur de vin, un ami des collecteurs d’impôts et des pécheurs. ’ Cependant, la sagesse se révèle juste par ses œuvres. ”Le positif ?
MERCI
TOUT A FAIT !
Les oeuvres des TJ's...
http://www.forum-religion.org/topic15906.html
Ajoutez à cela entre 5,000 et 12,000 mort en amérique du nord annuellement après avoir refusé des transfusions de sang.
Les nombreuses faillites, endettements ect du à l'annonce de 1975,
Les milliers de mort inutile pour refus de transplantation et vaccin, loi qui furent par la suite changées.
Ajouté à cela les traitement psychiatrique qui étaient mal vue, et le sont encore, quoiqu'il y a maintenant plus d'ouverture.
Ajouté le nombre de suicide.
Les familles brisées.
les personnes marquées a vie.
La fièrté de voir des enfants mourrir.
Vous etes responsable de plus de mort en amérique que les attentats du 11 septembre chaque année. D'ailleur j'essairais de retrouvez le site ou j'ai vu la réaction des TJ's face au 11 sept. Très instructif de voir le peuple qui se reclame de Dieu et un peuple d'amour sauté de joie en voyant les tours s'éffrondré. être content de voir des milliers de vie humaine détruite.
C'est cela les oeuvres des TJ's et de leur enseignement sectaire.
Auteur : melchior
Date : 19 mai07, 19:45
Message : [quote="Prophète"]Caractéristiques d'un vrai prophète (christianisme).
1) Un vrai prophète doit être en accord avec les révélations antérieures, la bible qui témoigne de la mission prophétique et rédemptrice de Jésus-Christ par l'ancien et le nouveau testament.
2) Un vrai prophète doit croire en Dieu et en un Prophète/Médiateur parfait pour relier l'humanité déchue à la Dieu qui est parfait. En un sauveur ayant commis aucun péché, ayant eu le pouvoir de donner sa vie et de la reprendre parce que Fils de Dieu; et au Saint-Esprit, personnage d'esprit capable de témoigner en chacun, d' Esprit à esprit par la grâce de la réconciliation en Jésus, que Dieu existe, que son Fils Jésus-Christ est le Sauveur ressuscité et que l'Evangile est vrai.
3) Un vrai prophète ne doit pas s'auto-proclamer "dernier prophète" - la révélation définitivement scellée pour s'imposer par la tromperie, faire le jeu de Satan en faisant obstruction à la vérité.
Je ne prendrais pas non plus ,le "speudo" prophéte pour influencer faussement mes auditeurs.....
4) Un vrai prophète doit exhorter le peuple à prier pour s'assurer, par révélation personnelle, qu'il est bien un véritable prophète.
Vous avez vu cela où dans le NT ?
5) Un vrai prophète détenteur des clés du royaume doit être en mesure de pouvoir témoigner parfaitement de la nature de Dieu et de celle du Christ ressuscité, comme ils sont apparus à d'autres prophètes bibliques avant lui.
Pourquoi un prophète serait détenteur des clés du royaume? Où dans le NT cette caractéristique estprécisée ....pour le ministère de prophète?
6) Un vrai prophète devra être en mesure de présenter sa ligne d’autorité personnelle remontant jusqu'à Jésus-Christ.
Vous rêvez?Encore une fois ,où se trouve cela dans le NT?
En outre, s’il préside sur le royaume de Dieu sur terre, il devra être impérativement issu de la descendance littérale d'Abraham par le peuple d'Israël en vertu de la promesse que Dieu fit avec Abraham concernant sa postérité.
PURE divagation! Démontrez cela avec le NT comme étant une nécessité pour exercer ce ministère?
7) Un vrai prophète doit faire valoir des témoins de son ordination et de son appel divin.
Les ministères sont donnés par le Christ et se confirment par le SAINT ESPRIT.....Paul en est un des plus grand exemple....
Il n'y a pas d'ordination dans le NT, il y a présentation à Dieu du serviteur "appelé", qui est ainsi recommandé à sa protection et à sa puissance.....C'est le cas de ceux qui furent choisis pour être diacres, mais je ne vois guère de cas semblable pour ceux qui furentappelés PAR LE SAINT ESPRIT au 5 ministères décrits par Paul.
8) L'esprit d'un vrai prophète doit être soumis au prophète; un vrai prophète ne doit pas tomber en transe ou manifester des symptômes psycho-moteurs incontrôlés.
Vous mélangez tout ....le ministère de prophète, n'est pas la pratique du don de prophétie(don spirituel pour l'utilité commune).
Les ministères sont au nombre de cinq, tandis que les "dons spirituels "sont au nombre de neuf!
La prophétie donnée au milieu du corps de Christ(l'EGLISE) est aussi "contrôlée " par ceux qui ont le même don spirituel....
Par contre le message divin du PROPHETE(ministère) , plus large et plus profond au point de vue prophétique, ne peut être contrôlé par quiconque......Un pasteur n'est pas contrôlé par ses auditeurs, l'apôtre le fût encore moins et l'évangéliste ,non plus....
Ils sont en ministères ou ils ne le sont pas .....comme les faux prophètes qui pullulent en ce monde.
9) Un vrai prophète doit être en accord avec aucun de ses points :
Avec aucun ou avec ces points?N'y a t il pas ici ,contradiction?
Auteur : Prophète
Date : 19 mai07, 23:41
Message : Merci d'avoir corrigé, Melchior... Quant à mon pseudo, organise une pétition pour que l'on réactive le compte "Jusmon de M. & K.".
-------------------------------------------
9) Un vrai prophète doit être en accord avec aucun de ces points :
Pour trouver la vraie religion:
http://forum-religion.org/viewtopic.php?t=4044&start=0 Auteur : medico
Date : 20 mai07, 03:19
Message : Jonathan L a écrit :Medico tu semble aublier les Mormons...
Mais aussi l'église catholique, protestante, luthérienne, orthodoxe qui elles aussi prêchent. Pas nescéssairement par le porte-à-porte, mais dans leur actions de bienfaisance entre autres.
Les TJ's sont loin d'être les seul à prêché. Même les raéliens et les Scientologues le font...
nous parlons de tj ici .
les mormons le font épisodiquement et c'est les jeunes qui s'engagent pour deux ansà partir en mission .
les tj sont pratiquement les seul a faire de maison en maison .
quand tu vois deux personnes avec une sacoche dit dit pas c'est des huisiers mais bien des tj.
j'ai jamais vue de mormons de raéliens ni de catholique chez moi . quand je parle de prédication en citan MATTHIEU c'est bien le fait d'annoncé l'évangile .
Auteur : melchior
Date : 20 mai07, 11:20
Message : Medico a dit:"les tj sont pratiquement les seul a faire de maison en maison .
quand tu vois deux personnes avec une sacoche dit dit pas c'est des huisiers mais bien des tj.
j'ai jamais vue de mormons de raéliens ni de catholique chez moi . quand je parle de prédication en citan MATTHIEU c'est bien le fait d'annoncé l'évangile ."
----------------------------
1.Il n'y a aucun verset qui dit que le chretien doit être un témoin de Dieu, donc de Jehovah.
le nouveau testament parle de témoigner de Jesus_Christ:"VOUS SEREZ MES TEMOINS " dit JESUS.....
2.Christ a dit aux disciples d'attendre le Saint Esprit pour aller faire d'autres disciples.....de façon ,que l'on puisse voir et démontrer les miracles etc...de ceux qui auront cru.
3.Le verset de Mathieu les exhorte à faire des disciples et non des membres d'une dénomination......
4.C'est la sagesse humaine et la logique de ce monde qui conduit régulièrement et sans distinction, les TJ à aller deux par deux.....Cette façon régulière ,programmée démontre totalemnt la direction de l'ESPRIT!
ESprit Saint dont les TJ ne croient pas pour eux-mêmes....
4.Les TJ n'annoncent qu'une partie de l'Evangile ,puisqu'il renie dans leur propos,l'ESPRIT SAINT promis par Christ.
En conclusion:S'ils témoignent , c'est de JEHOVAH seulement.
L'évangile qu'ils annoncent est tronqué d'une partie importante et essentielle......
Leur travail n'a qu'une seule force et puissance , celle de leur propre chair" et jamais celle de l'Esprit .....
C'est dommage....
Auteur : medico
Date : 20 mai07, 22:20
Message : ça c'est ta vision des choses. mais les tj suivent ce que dit aussi PAUL sur ce sujet.
2 tim:5 Il te faut donc rester toujours en alerte. Ne ménage pas ta peine, fais ton travail d’évangéliste, remplis ton service.
ps : les seul mormons ou curé que j'ai rencontré c'est dans le cadre du ministére de maison en maison ainsi que les évangéliques et autres.
Auteur : maurice le laïc
Date : 20 mai07, 22:36
Message : Prophète a écrit :Merci d'avoir corrigé, Melchior... Quant à mon pseudo, organise une pétition pour que l'on réactive le compte "Jusmon de M. & K.".
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9) Un vrai prophète doit être en accord avec aucun de ces points :
Pour trouver la vraie religion:
http://forum-religion.org/viewtopic.php?t=4044&start=0
Mais ça c'est ta conception personnelle de ce que doit faire ou ne pas faire un vrai prophète ! Il y aurait du tri à faire dans ta liste, sans parler d'oublis importants ! Ceci dit, tu ne te considère quand-même pas comme un prophète ?
Auteur : maurice le laïc
Date : 20 mai07, 22:40
Message : melchior a écrit :
En conclusion:S'ils témoignent , c'est de JEHOVAH seulement.
L'évangile qu'ils annoncent est tronqué d'une partie importante et essentielle......
Leur travail n'a qu'une seule force et puissance , celle de leur propre chair" et jamais celle de l'Esprit .....
C'est dommage....
Mais quand tu dis
L'évangile qu'ils annoncent est tronqué d'une partie importante et essentielle, tu veux parler de quoi exactement ?
Auteur : melchior
Date : 20 mai07, 23:04
Message : maurice le laïc a écrit :
Mais quand tu dis L'évangile qu'ils annoncent est tronqué d'une partie importante et essentielle, tu veux parler de quoi exactement ?
------------------------------
Manifestement de la divinité du Fils de Dieu et plus encore ,l'incrédulité quant à la puissance du Saint Esprit et de sa personne ,pour aujourd'hui...
Prétextant que l'Esprit a été donné uniquement pour la première génération de chrétiens et plus pour aujourd'hui!Pour eux c'est une force....rien d'autre, ce qu'ils ne savent pas c'est qu'il est le Seigneur!
C'est la plus grande erreur faite par les TJ, car ainsi ils se privent de la présence réelle et puissante du Consolateur en chacun d'eux!!
C'est dommage.....ils ne peuvent ainsi adorer Dieu que "charnellement"et leur espérance, l'est tout autant.....En niant ce qui est écrit partout dans le NT et qui concerne le Saint Esprit qui est le SEIGNEUR, ils se privent de bien des promesses d e Dieu à qui il s cherchent néammoins à plaire sincèrement.....mais uniquement avec leur" chair" et non avec l'ESPRIT.
Auteur : medico
Date : 20 mai07, 23:35
Message : tu raconte n'importe quoi l'esprit soufle ou il veut et quand il veut
Auteur : melchior
Date : 21 mai07, 00:13
Message : medico a écrit :tu raconte n'importe quoi l'esprit soufle ou il veut et quand il veut
C'est exact ,Medico ....MAIS JAMAIS CHEZ CEUX QUI LE REJETTENT ET LE NIENT POUR AUJOURD'HUI!
OK?
Auteur : medico
Date : 21 mai07, 00:16
Message : melchior a écrit :
C'est exact ,Medico ....MAIS JAMAIS CHEZ CEUX QUI LE REJETTENT ET LE NIENT POUR AUJOURD'HUI!
OK?
alors nous ne somme pas concernés
Auteur : maurice le laïc
Date : 21 mai07, 02:41
Message : melchior a écrit :
------------------------------
Manifestement de la divinité du Fils de Dieu et plus encore ,l'incrédulité quant à la puissance du Saint Esprit et de sa personne ,pour aujourd'hui...
Prétextant que l'Esprit a été donné uniquement pour la première génération de chrétiens et plus pour aujourd'hui!Pour eux c'est une force....rien d'autre, ce qu'ils ne savent pas c'est qu'il est le Seigneur!
C'est la plus grande erreur faite par les TJ, car ainsi ils se privent de la présence réelle et puissante du Consolateur en chacun d'eux!!
C'est ce que je pensais ! L'évangile, qui selon toi aurait été tronqué par d'autres d'une partie que tu estimes importante et essentielle, c'est en fait l'évangile tel qu'il est dans la Bible, c'est à dire sans les doctrines et enseignements païens de la chrétienté qu'il est impératif de rejeter !
Auteur : melchior
Date : 21 mai07, 10:41
Message : " c'est à dire sans les doctrines et enseignements païens de la chrétienté qu'il est impératif de rejeter !"
je suis bien d'accord avec toi, mais qui reconnaît son erreur?
Qui rejéte impérativementson erreur?
Il n'est personne ici sur ce forum qui reconnaisse quoique ce soit!
A quoi ce la sert il donc?A servir la vanité de la "chair".
Donc à jeter ses perles.....OK?
Auteur : melchior
Date : 21 mai07, 10:41
Message : " c'est à dire sans les doctrines et enseignements païens de la chrétienté qu'il est impératif de rejeter !"
je suis bien d'accord avec toi, mais qui reconnaît son erreur?
Qui rejéte impérativementson erreur?
Il n'est personne ici sur ce forum qui reconnaisse quoique ce soit!
A quoi ce la sert il donc?A servir la vanité de la "chair".
Donc à jeter ses perles.....OK?
Auteur : Jonathan L
Date : 21 mai07, 18:04
Message : Médico dans les 10 dernière années j'ai eu plus de mormons chez moi que de TJ. Et ce a 5 adresse différentes.
Bon Ok le fait que j'ai fait des conférence a profusions sur les TJ's aide peut-être au fait que lorsqu'il me voie il inscrive sur leur fiche de territoire un gros A ÉVITÉ!!!! mais toujours est-il que les mormons je les voie plus souvent.
Auteur : maurice le laïc
Date : 21 mai07, 22:53
Message : melchior a écrit :" c'est à dire sans les doctrines et enseignements païens de la chrétienté qu'il est impératif de rejeter !"
je suis bien d'accord avec toi, mais qui reconnaît son erreur?
Qui rejéte impérativementson erreur?
Il n'est personne ici sur ce forum qui reconnaisse quoique ce soit!
A quoi ce la sert il donc?A servir la vanité de la "chair".
Donc à jeter ses perles.....OK?
Les gens ne reconnaissant pas leurs erreurs parcequ'ils tiennent plus à leur "
paroisse" qu'à la vérité biblique !
Auteur : Jonathan L
Date : 22 mai07, 00:39
Message : maurice le laïc a écrit :
C'est ce que je pensais ! L'évangile, qui selon toi aurait été tronqué par d'autres d'une partie que tu estimes importante et essentielle, c'est en fait l'évangile tel qu'il est dans la Bible, c'est à dire sans les doctrines et enseignements païens de la chrétienté qu'il est impératif de rejeter !
Demande donc Au TJ's qui se marient pourquoi il porte un jonc, et pourquoi les femme se marient en blanc. Pourquoi elle on des dames d'honneur... Comme pratique paienne c'est pas mal ca non?
Auteur : medico
Date : 22 mai07, 02:54
Message : le sujet dérive mais je répondrai a la derniére affirmation concernant le mariage. que penser des coutumes autrefois liées à des pratiques discutables, mais qui à présent font surtout partie des convenances ? Par exemple, bien des coutumes observées lors des mariages, y compris l’échange d’alliances et le partage d’un gâteau, ont peut-être des origines païennes. Faut-il en conclure que les chrétiens doivent les rejeter ? Les chrétiens doivent-ils examiner à la loupe chaque coutume pour s’assurer qu’elle n’a pas eu de côté condamnable quelque part ou à une époque ?
Paul écrit que “ là où est l’esprit de Jéhovah, là est la liberté ”. (2 Corinthiens 3:17 ; Jacques 1:25.) Dieu veut que nous usions de cette liberté non comme d’une occasion pour satisfaire des désirs égoïstes, mais pour exercer nos facultés de perception à distinguer et le bien et le mal (Galates 5:13 ; Hébreux 5:14 ; 1 Pierre 2:16). Par conséquent, dans les domaines où les principes bibliques ne sont pas transgressés, les Témoins de Jéhovah n’établissent pas de règle rigide. Chaque chrétien doit plutôt réfléchir aux tenants et aux aboutissants, puis prendre une décision personnelle.
Auteur : melchior
Date : 22 mai07, 11:19
Message : Pour revenir à la question de base:
les TJ ne sont pas des"faux" prophètes....
Ils ne sont pas prophètes tout court, car en rejetant l'Esprit, Dieu ne peut les diriger en ce sens ....
Par contre ,ils croient sincèrement à ce qu'ils ont lu dans la parole et ils l'annoncent de leur mieux , donc avec leurs moyens.
Sous cette forme,et avec tenacité, ils sont nettement les seuls!
Ils ne sont donc pas "faux"...En réalité,ils sont prophètes d'eux-mêmes et de ce qu'ils croient juste d'annoncer et de faire remarquer à cette génration., ce qui se passe et qui est écrit.....C'est louable et courageux!!
Cela ne diminue en rien leurs efforts de plaire à Dieu , ainsi qu' à la manière , basée sur leur compréhension!
Au moins de ce qu'ils savent et "croient ",ils le mettent en pratique....
Mais pendant ce temps, ceux qui "savent"( paraît il)....que font ils?
En conclusion:Ils ne sont pas prophètes selon le vrai ministère ....mais ils le sont pour eux-mêmes en ce qu'ils croient....
Ils ne sont donc pas "FAUX"!
Auteur : Jonathan L
Date : 22 mai07, 21:44
Message : Alors Médico pourquoi tu fête pas Noel? C'est devenu une coutume qui veut pus rien dir aux niveau chrétien pour la très gande majorité des gens et ce n'es t pas contr aucun enseignement biblique.c'est devenu une réunion familliale et un échange de cadeau. Ou la St-Valentin qui est la fête de l'amour?
Vous passez vôtre temps a critiqué l'église Catholiqu en décriant haut et fort qu'elle a des coutume paiennes qu'il faut rejetez alors que vous même en avez.
Auteur : Jonathan L
Date : 22 mai07, 22:10
Message : Mes commentaire en caractere gras
Réveillez-vous du 8 Juin 1986 (page 9)
Vous apprendrez avec intérêt que Dieu possède un peuple sur la terre, dont tous les membres sont des prophètes ou témoins de Dieu. Ils sont connus dans le monde entier sous le nom de Témoins deJéhovah
Comment raisonner à partir des Ecritures » (Page 155.)
Les Témoins de Jéhovah n’ont-ils pas enseigné parfois des choses erronées?
Les Témoins de Jéhovah n’ont pas la prétention d’être des prophètes inspirés par Dieu. Ils se sont parfois trompés. À l’image des apôtres de Jésus Christ, il leur est arrivé de nourrir de faux espoirs. — Luc 19:11; Actes 1:6.
Donc les Témoins sont des prophète, mais pas inspiré de Dieu. De qui alors?
Les corrections de points de vue auxquelles ils ont dû procéder sont relativement mineures en comparaison des vérités bibliques fondamentales qu’ils ont comprises et publiées
Mineur les ajustements? comme celui de ne plus interdire les vaccins, les transplantation. J'apelle pas ca mineur puisque des gens en sont mort!
« Comment raisonner à partir des Ecritures » (page 153-154).
Les prédictions des vrais prophètes se réalisent,
Tour de Garde du 1er Octobre 1987 (page 10) , ses enseignements vient directement de Jéhovah.
Voici quelque enseignement qui viennent directement de Jéhovah selon les TJ's.
« Nous considérons comme une vérité bien établie que
la fin des royaumes de ce monde et l’entier établissement du royaume de Dieu auront lieu en 1914 ». (Provenant de : « L’Aurore du Millénium » Ed 1903 Volume 2 « Le temps est proche » p.97)
« Nous pouvons nous attendre à ce que 1925 voie le retour de la condition de mort de ces hommes fidèles (Abraham, Isaac, Jacob, et les autres fidèles des temps anciens) alors ressuscités et complètement rétablis à la position humaine parfaite, et comme représentants visibles et légaux du nouvel ordre de chose ici bas ». « Des millions de personnes actuellement sur la terre y seront encore en 1925. Et basés sur les données de la Parole divine, nous devons dire d’une façon positive et irréfutable que des millions de personnes vivant actuellement ne mourront jamais ». (Provenant de : « Des millions de personnes actuellement vivantes… » Ed .1920 p.75 et 83 ; Rutherford.)
Depuis Adam jusqu’à la fin de 1946 AD (il y a) 5974 années. Nous sommes donc près de la fin des 6000 ans de l’histoire de l’humanité, c’est à dire à la veille d’évènements grave préfigurés par ce qui s’est passé aux jours de Noé (Luc 17.26-30).
(« La vérité vous affranchira » p.140).
6000 – 5974 = 26 ans ; 1946 + 26 = 1972
« Adam fut créé en automne de l’an 4026 avant notre ère. Eve a été vraisemblablement créée dans la même année. Aussi-tôt après a commencé le jour de repos de Dieu. Les 6000 premières années de l’existence de l’homme ainsi que les 6000 premières années du jour de repos de Dieu prendraient donc fin en l’an 1975.
(« Réveillez-vous du 8 Avril 1967. p.19)
Dois-je vraiment mettre la définition de faux prophete? Ceux dqui donne de fausse predictions qui ne se realise pas?
Auteur : Sofian
Date : 23 mai07, 00:17
Message : Quand des témoins de Jehoavh se présentaient à ma porte, je les faisais entrer, et une fois qu'ils étaient dedans, je commençais à prier. Ils avaient l'air térrorisés.
Par la suite, ils ont dû se donner le mot, car ils ne sont jamais revenus, et ça, c'est cool.
Auteur : melchior
Date : 23 mai07, 01:09
Message : Jonathan a dit...
"Vous passez vôtre temps a critiqué l'église Catholiqu en décriant haut et fort qu'elle a des coutume paiennes qu'il faut rejetez alors que vous même en avez.[/quote]"
VOUS ETES ATHEE ET INCROYANT.......dès lors qu'est ce que cela peut bien vous faire?
CASSER DU BOIS ?
Auteur : Sofian
Date : 23 mai07, 01:38
Message : Ce que ça nous fait c'est que votre "religion" induit des tas de braves gens en l'erreur, massacre la vie mentale et spirituelle de familles entières avec des techniques d'embrigadement plutôt louches une éducation erronée (mais cependant rentable pour vos chefs...) et les prive de surcroît d'accès à la vérité à la proportion même de la confiance qu'elles ont la candeur de mettre dans la Tour de garde !
Ce qui fait que vous tombez directement sous la condamnation des Ecritures tout en croyant bien faire...
Auteur : gab
Date : 23 mai07, 03:19
Message : Sofian a écrit :Ce que ça nous fait c'est que votre "religion" induit des tas de braves gens en l'erreur, massacre la vie mentale et spirituelle de familles entières avec des techniques d'embrigadement plutôt louches une éducation erronée (mais cependant rentable pour vos chefs...) et les prive de surcroît d'accès à la vérité à la proportion même de la confiance qu'elles ont la candeur de mettre dans la Tour de garde !
Ce qui fait que vous tombez directement sous la condamnation des Ecritures tout en croyant bien faire...
Ca c'est la meilleure de l'annee
.
"Massacre vie mentale et sprituelle de familles entieres"
Je crois que les TJ sont justement reconnus pour tenir la famille en haute estime. On nous enseigne d'accorder la priorite a la famille avant de prendre des ressponsabilites au seins de notre organisation.
"techniques d'embrigadement plutôt louches une éducation erronée (mais cependant rentable pour vos chefs...) "
il est bien plus difficile de devenir TJ que de sortir.
"Rentables pour nos chefs" ??? Quel est leur interet a "gagner" des nouveaux TJ ? Personne n'a de salaire.
"et les prive de surcroît d'accès à la vérité à la proportion même de la confiance qu'elles ont la candeur de mettre dans la Tour de garde !"
Si vous aviez ouvert une fois une Tour de Garde vous auriez constater qu'il y'a de NOMBREUSES references biblique et que nous sommes inciter a etudier la TG avec bible en main.
Auteur : melchior
Date : 23 mai07, 04:06
Message : Sophian....tout d'un coup, tu parais.....ethop,tu balances tout ce qu etu penses à gauche comme à droite....
Trouves tu cela normal?
peut on te demander qu'elle est ta "religion" oudumoins l'origine de ta conversion.....cela nous aiderait à comprendre ton zèle amer....
Il y a du vrai malgré tout ,mais je doute qu'il faille incorporé l'ensemble des TJ...
Pourquoi je parle ainsi?
Parce que c'est un TJ qui m'a vendu un jour une bible Segond....1964...
Ce n'était pas le curé du coin, le pasteur de la place, les mormons, les jesuites etc...c'était un TJ.
J'ai donc un certain respect pour certains d'enter eux.Ceci sans en être....car il y a des lacunes importantes chez eux, c'est dommage....
Je me suis déjà demandé:" Si ces gens avaient l'ESprit de Dieu, ce qu'ils feraient....comme travail?C'est dommage que sur ce point inconditionnel des écritures ,ils ont encore un voile...(La présence de l'ESprit dans l'EGLISE!).
Alors "faux "prophètes?
Mais les autres sont ils de bons prophètes?Prophètent ils seulement ?
je veux dire annoncer l'évangile,
Auteur : gab
Date : 23 mai07, 04:09
Message : melchior a écrit :Sophian....tout d'un coup, tu parais.....ethop,tu balances tout ce qu etu penses à gauche comme à droite....
Trouves tu cela normal?
peut on te demander qu'elle est ta "religion" oudumoins l'origine de ta conversion.....cela nous aiderait à comprendre ton zèle amer....
Il y a du vrai malgré tout ,mais je doute qu'il faille incorporé l'ensemble des TJ...
Pourquoi je parle ainsi?
Parce que c'est un TJ qui m'a vendu un jour une bible Segond....1964...
Ce n'était pas le curé du coin, le pasteur de la place, les mormons, les jesuites etc...c'était un TJ.
J'ai donc un certain respect pour certains d'enter eux.Ceci sans en être....car il y a des lacunes importantes chez eux, c'est dommage....
Je me suis déjà demandé:" Si ces gens avaient l'ESprit de Dieu, ce qu'ils feraient....comme travail?C'est dommage que sur ce point inconditionnel des écritures ,ils ont encore un voile...(La présence de l'ESprit dans l'EGLISE!).
Alors "faux "prophètes?
Mais les autres sont ils de bons prophètes?Prophètent ils seulement ?
je veux dire annoncer l'évangile,
Merci de nous (TJ) "defendre" malgre que vous ne partagez pas nos croyances....je suis epater
Auteur : Sofian
Date : 23 mai07, 04:14
Message : il est bien plus difficile de devenir TJ que de sortir.
C'est bien ce que je vous reproche...
Pourquoi persécutez-vous ceux qui vous fuient pour censerver leur liberté ?
Pourquoi vos Bibles sont-elles trafiquées ?
Que savez-vous des salaires de la Tour de garde ?
pourquoi considérez-vous que ceux qui ne croient pas comme vous sont les "méchants ?"
Pourquoi vos "prophéties" de fin du monde tombent toujours à coté si vous n'êtes pas des faux prophêtes ?
Pourquoi si vous êtes si clairs ne rejoignez-vous pas les eglises historiques ?
Pourquoi, pourquoi, pourquoi...
Pourquoi avez-vous PEUR DE LA VERITE ?
Auteur : Gilles
Date : 23 mai07, 04:26
Message : Alors "faux "prophètes?
Mais les autres sont ils de bons prophètes?Prophètent ils seulement ?
je veux dire annoncer l'évangile
_
Prohètes :qui ont faits des prédictions fausses a de multiple occasions(fin du monde) :que dit l'Évangile sur les faux-prohétes !
Anonnces t'ils l,Évangile? ex:Jésus est l'archange Michel (sic) Laissés mourir les enfants lorsqu'ils leurs faut des transfusions sanguines (sic) etc,...
Auteur : Gilles
Date : 23 mai07, 04:29
Message : Citation:
il est bien plus difficile de devenir TJ que de sortir.
Faux:
http://v.i.v.free.fr/index-kto.html Auteur : melchior
Date : 23 mai07, 04:49
Message : "Merci de nous (TJ) "defendre" malgre que vous ne partagez pas nos croyances....je suis epater "
--------------------
1. je comprend ce qui se passe chez vous.....la source unique des erreurs, c'e"st l'absence du Saint Esprit....
2.Lorsque je fumais et buvais encore, c'est un TJ étinérant qui a frappé à ma porte....
3.Cela m'a permis de lire la bible souvent tard dans la nuit....
je n'ai pas été longtemps chez eux ,mais déjà et des le début ,ma foi m'avait fait demandé à Jehovah Dieu ,la force et le courage d'arrêter de fumer et de boire....Ce qui fût fait .....
Avec mon expérience de 40 ans ,je discerne bien des erreurs....certes.
Mais je dis toujours qu'avec ce qu'ils savent(tels ils sont)ils sont parfois plus grands que certains ....qui sachant beaucoup, vivent autrement....
S'ils toutefois ils ne recoivent pas toute la révélation, Dieu les jugera en rapport de ce qu'ils savent et auront respecté.....
Quoiqu'il en soit ,je garde toujours une certaine sympathie à leur égard...pour m'avoir apporter un jour "la parole de Dieu"!
Et comme rien n'arrive que Dieu ne veuille....
Auteur : gab
Date : 23 mai07, 04:53
Message :
??? Je vois un lien sur un site catholique ??? bourre de sujets.
Je vois que les cathos aiment bien s'acharnez sur les "p'tits" (en nombres) TJ...wow une section entiere dediees a eux...et pas une autre religions......
On-t-ils peur d'eux ????
Faut peux-t-etre s'adresser aux gens conscernes= les TJ qui vous confirmerons mes dires.
Pas s'adresser aux apostats avec leur vue objective (sarcasme)
Auteur : gab
Date : 23 mai07, 05:02
Message : Sofian a écrit :
C'est bien ce que je vous reproche...
Pourquoi persécutez-vous ceux qui vous fuient pour censerver leur liberté ?
Pourquoi vos Bibles sont-elles trafiquées ?
Que savez-vous des salaires de la Tour de garde ?
pourquoi considérez-vous que ceux qui ne croient pas comme vous sont les "méchants ?"
Pourquoi vos "prophéties" de fin du monde tombent toujours à coté si vous n'êtes pas des faux prophêtes ?
Pourquoi si vous êtes si clairs ne rejoignez-vous pas les eglises historiques ?
Pourquoi, pourquoi, pourquoi...
Pourquoi avez-vous PEUR DE LA VERITE ?
il est bien plus difficile de devenir TJ que de sortir.[/quote]
C'est bien ce que je vous reproche...
Pourquoi persécutez-vous ceux qui vous fuient pour censerver leur liberté ?
??????
Pourquoi vos Bibles sont-elles trafiquées ?
??????
Que savez-vous des salaires de la Tour de garde ?
je sais tout...y'a pas de salaires. Ceux qui travaillent benevolement aux Bethels recoivent un peux d'argent de poche chaques mois et c'est tout....que ce soir le president de la STDG ou celui qui nettoye les toilettes.
pourquoi considérez-vous que ceux qui ne croient pas comme vous sont les "méchants ?"
on considerent ceux qui n'apliquent pas la parole de Dieu comme "mechants"(comme par ex. qui tuent ou apprennnent a tuer leur prochain,commettent fornication et adultere, pratiqnet l'idolatrie des images etc..etc...)
Pourquoi vos "prophéties" de fin du monde tombent toujours à coté si vous n'êtes pas des faux prophêtes ?
ah arguments preferes de nos opposant maintes fois discute...faites un peux de recherches
Pourquoi si vous êtes si clairs ne rejoignez-vous pas les eglises historiques ?
Parce qu'elles ne sont pas si claires (trinite n'est pas expliquee clairement et prete a beaucoups de confusions,tourments eternels ??)
Pourquoi, pourquoi, pourquoi...
Parce que parce que
Pourquoi avez-vous PEUR DE LA VERITE ?
ah oui ah oui ...on treeeemble de peur....sauvez nous ! Auteur : Sofian
Date : 23 mai07, 05:09
Message : (trinite n'est pas expliquee clairement et prete a beaucoups de confusions)
Ah, et ce qui n'est pas clair serait faux ? La Trinité est un Mystère, ce n'est pas une chose qu'on ne peut pas comprendre,
mais c'est une chose qu'on n'a jamais fini de comprendre !
Eh, le Sauveur c'est Jesus ! ne vous trompez pas (encore une fois) de porte...
Bon, je ne veux pas vous agresser; j'ai de bonnes raisons de penser que votre foi de TJ vous éloigne de choses immenses et merveilleuses. Si j'essaie de vous faire prendre vos distances, ce n'est pas pour vous priver des TJ, mais pour vous inciter à découvrir des dimensions qui vous ont peut-être échappées...Vous êtes libre.
Auteur : gab
Date : 23 mai07, 05:27
Message : Sofian a écrit :
Ah, et ce qui n'est pas clair serait faux ? La Trinité est un Mystère, ce n'est pas une chose qu'on ne peut pas comprendre, mais c'est une chose qu'on n'a jamais fini de comprendre !
Eh, le Sauveur c'est Jesus ! ne vous trompez pas (encore une fois) de porte...
C'est bien de l'admettre (comme beacuoups de religions) et c'est la le probleme.
Moneigneur Eugene Clark dit: "Dieu est un, Dieu est trois. Comme il n'y a rien comparable dans la creation, on ne peux pas le comprendre mais seulement l'accepter"
Pourquoi la Trinite, qui est est sensee etre de revelation Divine, est toujours un Mystere alors que.....Dieu est un Dieu d'ordre 1Cor. 14:33 et ne laisse donc pas place au Mystere ????
Est-ce que Dieu serait responsable d'une doctrine sur Lui-Meme ! qui est tellement complexe et "Mysterieuse" que meme les erudits Hebreux,Grecs et Latins ne peuvent pas vraiment l'expliquer ??
Jehovah a utiliser des gens de loin pas erudit pour proclamer Sa parole...en effet, les disciples de Jesus etaient constituer notament de gens, du "petit peuple" (fermiers, pecheurs etc...) et prechaient la bonne nouvelle meme au Pharsisiens.Ils devaient donc etre bien au courant des enseignements de Jesus....rien n'etaient "mysterieux" pour eux.
Ma conclusion:
-La trinite prete a confusion et est un mystere comme sela a ete souligner. Meme les erudits n'arrivent pas a l'expliquer.
-Dieu n'est pas un Dieu de confusion et mysteres...Son message est accessible a tous et doit pouvoir etre compris par toutes categories de personnes afin de le precher. Auteur : Sofian
Date : 23 mai07, 06:13
Message : Dieu n'est pas QU'UN Dieu de mystère nuance. C'est bien mieux comme cela. D'autre part, vous qui êtes opposé aux images, il ne risque pas d'y figurer ! Le" Mystère" , chez les chrétiens n'est pas synonyme d'obscurité, comme vous semblez le croire. Mais de PROFONDEUR. On peut être infiniment simple et infiniment profond..
D'ailleurs si l'on admet la doctrine des 144 000; comment pouvez-vous expliquer que Dieu soit à la fois arbitraire et bon ? C'est assez "mytérieux" d'attendre de gens qui ne sont pas élus le comportement moral de ceux qui le sont, puisque n'étant pas élus, c'est complêtement inutile !
Il est écrit: "cette génération ne passera pas que tout ce que j'ai dis soit accompli"... Et on attend toujours... Il a une façon bien mystérieuse de compter...
Et puisqu'il n'est pas un dieu de confusion, pourquoi permet-il qu'il y ait tant de religions dans le monde et semble se satisfaire de l'existence de ses contradicteurs ? Et puisqu'il n'est pas mystérieux, pourquoi ne se montre t'il pas tout simplement à ceux qui n'y croient pas ? Ca aurait évité bien des drames... et des confusions , non ?
Etonnant de la part de quelqu'un qui veut faire simple...D'ailleurs, pourquoi ne peut-on pas voir celui qui a crée les yeux et entendre celui qui a crée les oreilles ?
Décidément, je vous donne du fil à retordre hein ? Et encore, j'ai des choses à faire en même temps...
Et je ne sais pas ce que vous en pensez mais l'idée d'éternité me semble vraiment très mystérieuse...Et d'autant plus qu'elle a été promise depuis 20 générations à des gens qui y croyaient... et qui sont tous morts !
Auteur : medico
Date : 23 mai07, 07:28
Message : il y a pas pire un ancien ami qu'un ennemi déclaré.
concernant les affirmations diffamatoires sur les tj et la famille voila le resultat d'une étude .
chercheur à l’université de Lethbridge, au Canada, a étudié la vie sociale en Zambie. Elle en a conclu ceci: “Les Témoins de Jéhovah réussissent mieux que les membres des autres confessions à maintenir la stabilité du mariage. (...) Leur succès s’explique par une modification du comportement entre mari et femme. Dans leurs efforts désormais tournés vers l’entraide et où la menace n’a plus sa place, ces derniers ont, dans leur façon de se traiter l’un l’autre, à répondre devant un nouveau chef: Dieu. (...) On enseigne au mari Témoin de Jéhovah à acquérir la maturité qui lui permettra d’exercer ses responsabilités pour le bien-être de sa femme et de ses enfants. (...) Mari et femme sont encouragés à l’honnêteté (...). Cette exigence impérative d’honnêteté est le ciment du mariage.”
Cette étude s’appuyait sur l’observation de nombreux couples
Auteur : melchior
Date : 23 mai07, 07:38
Message : Gab ,bonjour...
"Votre conclusion: 1.-La trinite prete a confusion et est un mystere comme sela a ete souligner. Meme les erudits n'arrivent pas a l'expliquer.
-2.Dieu n'est pas un Dieu de confusion et mysteres...Son message est accessible a tous et doit pouvoir etre compris par toutes categories de personnes afin de le precher.
------------------
J'ai déjà fait part de mon opinion quant à la "trinité".....Pour moi ,elle n'est pas!
C'est parce qu eles écritures sont mal comprises que l'ont persiste à cette idée.
Je me suis déjà expliqué là-dessus.....et j'ai repris tous les versets qui vont en ce sens et non pas ,les enseignements et les affirmations survenues après les apôtres !
C'est un sujet que l'on pourrait remettre sur le tapis....
2.Entièrement d'accord avec vous:le Nt ,la bonne nouvelle est faite pour les simples d'esprit, les gens d etous bords, les prostituées, les gens non cultivés etc....comme pour les plus riches en leur âme.....C'est là ,la justice de Dieu et sa sagesse en effet!
C'estl'Esprit de Dieu qui convainc et qui transforme.....et non, l'intelligence ou la logique humaine....
je suis heureux d e vous lire.....
Auteur : Sofian
Date : 23 mai07, 07:48
Message : En fait, vous m'émouvez...
Dire que la Trinité n'est pas c'est dire que Jesus n'est pas vrai Dieu et vrai homme... Et puis pour aimer, il faut être au moins deux. Aimer quand on est un , c'est s'aimer soi-même... Mais laissez va, c'est pas grave.
Auteur : melchior
Date : 23 mai07, 08:58
Message : Sofian a écrit : En fait, vous m'émouvez...
Dire que la Trinité n'est pas c'est dire que Jesus n'est pas vrai Dieu et vrai homme... Et puis pour aimer, il faut être au moins deux. Aimer quand on est un , c'est s'aimer soi-même... Mais laissez va, c'est pas grave.
je ne vous comprend pas :C'est quoi" la trinité" pour vous?
dans jean 14:23:ils sont combien à venir habiter dans celui qui croit et les aime de tout son coeur(qui obéit)
Jésus dit :"MOi et le PERE , nous viendrons...."
Auteur : Sofian
Date : 23 mai07, 09:28
Message : La Trinité , c'est Dieu le Père qui veut, le Fils qui le dit et le Saint Esprit qui le fait: trois personnes une seule âme, une seule volonté, et un seul acte pour une seule gloire.
C'est ce qu"on appelle être cohérent, non ?
Auteur : medico
Date : 23 mai07, 09:43
Message : c'est un four tout ici on y parle de tout et de rien .
concernant la trinité le sujet existe déja pas la peine d'en rajouter une couche ici.
Auteur : Gilles
Date : 23 mai07, 10:11
Message : A Gad
C'est bien le lien ,c'est fait part un qui avait le titre d'ANCIEN chez les t-j :et dans son forum ont y rencontre pleins d'anciens t-j .
Si, tais réellement libre OSE aller y discuter .
Auteur : Sofian
Date : 23 mai07, 10:20
Message : Un fourre tout, je ne sais pas, mais c'est de votre faute, il ne fallait pas poser la question !
Auteur : gab
Date : 23 mai07, 10:23
Message : Sofian a écrit :La Trinité , c'est Dieu le Père qui veut, le Fils qui le dit et le Saint Esprit qui le fait: trois personnes une seule âme, une seule volonté, et un seul acte pour une seule gloire.
C'est ce qu"on appelle être cohérent, non ?
J'utilise un exemple qui me passe par la tete:
Naviguer un bateau:
C'est le capitaine "qui veut" ...qui prend une decision
C'est le segond "qui le dit" ...qui transmet l'ordre a l'equipage
C'est l'equipage "qui le fait" ....qui execute l'ordre et qui fait donc avancer le bateau
Tous ca fait avancer le bateau harmonieusement meme si ils ne sont pas tous egals et indivsibles (selon la doctrine trinite)
C'est ce qu'on appelle être VRAIMENT cohérent, non ?
Auteur : gab
Date : 23 mai07, 10:25
Message : Gilles a écrit :A Gad
C'est bien le lien ,c'est fait part un qui avait le titre d'ANCIEN chez les t-j :et dans son forum ont y rencontre pleins d'anciens t-j .
Si, tais réellement libre OSE aller y discuter .
Je suis libre mais je discute pas avec des apostats effectivement.
J'ai OSER une fois discuter (et n'ai donc pas ecouter les conseils de la WT)...bien m'en a pris !!!!!!!
Resultats ?? Bombardage de mon email avec des articles de 1900, des articles de TJ pedophiles ....etc.....tout cela venant d'un pretre catholique ex TJ.
Ils se servent du mensonges et nous savons tout les deux qui est le pere du mensonge.
Auteur : Gilles
Date : 23 mai07, 10:30
Message :
Ils vont pouvoir te mettre devant les yeux memes: les anciens versions que la t-j a retirez du marcher et que tu ignores ,tu verras après cela qui sont les menteurs .
Et si tais tellement libre quel est ton vraie nom?
A quel communauté appretiens-tu ? Auteur : gab
Date : 23 mai07, 10:43
Message : Gilles a écrit :
Ils vont pouvoir te mettre devant les yeux memes: les anciens versions que la t-j a retirez du marcher et que tu ignores ,tu verras après cela qui sont les menteurs .
Et si tais tellement libre quel est ton vraie nom?
A quel communauté appretiens-tu ?
Allez dans une salle du royaume des TJ et regardez dans la bibliotheque.
Dans la notre il y avait (j ai demenger j'ai pas verifier dans la nouvelle congregation) les archives avec toutes les publications depuis les annees 1900.(Le phare de la tour de Sion par ex.)
Gilles a écrit :Et si tais tellement libre quel est ton vraie nom?
A quel communauté appretiens-tu ? ]
vous me faites bien rire...c'est quoi votre nom, vous appartenez a quelle communaute ??? Je vois pas ces infos non plus
Auteur : Gilles
Date : 23 mai07, 10:49
Message :
a)Gilles saint-Pierre
b) Communautés Paroisse :saint Raphael de l'ile Bizard ,Canada province de Quebec
Pour les archives assayer de vérifiés celle de Janvier 1900.
Fais moi ,un scan .Merci Auteur : gab
Date : 23 mai07, 10:54
Message : vous etes bien courageux de donner vos infos sur le net....ne savez vous pas qu'il y a des malades dans ce monde et surtout sur le web qui peuvenet utiliser ces infos contre vous (je dit ca sans arriere-pensee...juste un conseil).
Je suis aussi en Amerique du Nord.
Comme je vous l'ai dit, je suis plus dans la meme congregation qui avait ces archives je vais regardez ce soir dans la mienne si ils les on gardes....au fait comment ces ex-TJ ce les sont procurez alors??
Bon...j'ai finis ma journee..c'est l'heure de rentre a la maison et de retrouver ma douce moitier. Bonne soiree et a demain surement.
Auteur : Gilles
Date : 23 mai07, 11:49
Message :
_ Lorsque ont est libre mrs. ont crains point de se nommer lorsque cela nous aies demander .Seul,ceux qui ne sont point libre ont des craintes et la crainte que vous avez est celle que les anciens de votre communautés viennes a s'avoir qui vous etes .De plus part le Web ,cela laisse des traces ..
Ils les ont garder :voilà tout .
Lequel était t'elle donc ,celle qui les avais ? Auteur : Jonathan L
Date : 23 mai07, 17:03
Message : "Vous apprendrez avec intérêt que Dieu possède un peuple sur la terre, dont les membres sont tous prophètes ou témoins de Dieu.Ils sont connu dans le monde entier sous le nom de Témoin de Jéhovah " (Réveillez-vous du 8 juin 1986 p.9)
"En conséquence, Dieu a-t-il un prophète qui puisse les aider, les mettre en garde contre certains dangers et leur annoncer les choses à venir? On peut répondre par l'affirmative à cette question (...) Il a suscité un "prophète" pour les avertir. Ce "prophète" n'était pas un homme , mais un groupe d¹hommes et de femmes . Il s'agissait du petit groupe de disciples de Jésus-Christ, connus en ce temps-là sous le nom "d'Étudiants de la Bible." Aujourd¹hui, ils portent le nom de Témoins chrétiens de Jéhovah ." (Bulletin intérieur n°24 de 1972 p 26 et 27)
"Tour de Garde" du 15 janvier 1976, couverture p 2: "Sa fidélité à la Parole de Dieu fait que La Tour de Garde échappe aux contradictions des enseignements religieux et des philosophies humaines "
Deutéronome 18.22: "Quand le prophète parlera au nom de YAHWEH et que sa parole ne se réalisera pas et n'arrivera pas, ce sera une parole que YAHWEH n'aura pas dite . C'est par audace que le prophète l'aura dite : tu ne le craindras pas "(autrement dit : tu ne l'écouteras pas )
"Réveillez-vous ! "du 8 avril 1969 page 23:"
Dans le passé certains ont prédit 'la fin du monde' et même fixé à cet événement une date précise.(... ) Et pourtant, elle n'est pas arrivée. Rien ne s'est produit. Ces gens étaient de faux prophètes. Il leur manquait quelque chose. En effet, il leur manquait certains des éléments qu'exige la réalisation des prophéties bibliques. Ces gens ne comprenaient pas la vérité biblique et ne possédaient pas la preuve que Dieu les guidait et se servait d'eux."
Le reveillez-vous lui même dit qu'il sont de faux prophètes.
Quand a ce que Médico dit sur la famille, explique moi alors pourquoi des enfants se font jeté à la rue par des TJ's lorsqu'ils quittent le mouvement?
Pourquoi les familles coupe le contact avec leur familles, s'il ne se convertise pas?
Pourquoi la WT à t'elle protégé les pédophiles?
Et tien pour Medico ne cite tu pas se professeur de l'université de Lethbridge
M. James Penton
http://books.google.com/books?ie=UTF-8& ... bwk4dTYk8o
D'ailleur donne donc plus de détail sur la recherche que tu cite... Car voie tu si cela se passe en Afrique la recherche, cela ne me surprend pas que ceux qui on une vie nu temp soit peu Chrétiennes est de "meilleur" famille que la population en général surtout si les chercheur son occidentaux, vue qu'il juge selon leur valeur..
Auteur : Jonathan L
Date : 23 mai07, 17:06
Message : VOici ce que les TJ's recommende concernant la discipline.
Auteur : Gilles
Date : 23 mai07, 18:39
Message : Houps! Photos en direct de la revue t-j.
Auteur : Jonathan L
Date : 23 mai07, 21:07
Message : He oui...
Et quand tu as un père aussi peu fort mentalement que le mien ca donne ce que j'ai pus vivre comme enfer. Avec toute la congrégation et même la congrégation voisine qui savait ce qui se passait comme violence chez moi, nez, dents et doigt cassé, sans que jamais personne ne leve le petit doigt. Au contraire il est même devenu serviteur ministériel.
Auteur : basile
Date : 23 mai07, 21:43
Message : Jonathan L a écrit :He oui...
Et quand tu as un père aussi peu fort mentalement que le mien ca donne ce que j'ai pus vivre comme enfer. Avec toute la congrégation et même la congrégation voisine qui savait ce qui se passait comme violence chez moi, nez, dents et doigt cassé, sans que jamais personne ne leve le petit doigt. Au contraire il est même devenu serviteur ministériel.
Et les dates de ces publications, Jonathan ?
On ne peut non plus nier que les TJ aient évolués depuis les années 70...
Amicalement,
Basile
Auteur : Jonathan L
Date : 23 mai07, 22:44
Message : Je suis né en 74 non TJ's. Mes parent se sont converti en 82. Je suis parti en 90.
Alors de ce coté il n'ont pas beaucoup évolué.
D'ailleur pour des gens qui disent avoir la vérité absolu, tu trouve pas ca étrange l'évolution des dogmes?
Auteur : Jonathan L
Date : 23 mai07, 22:54
Message : La Tour de Garde du 1 octobre 1987, p17 :
6 Il peut arriver qu’il faille donner la fessée à un enfant pour le discipliner, mais ce n’est pas souvent le cas.
Dans la pratique, certains témoignages font état de problèmes de maltraitance au sein du mouvement des Témoins de Jéhovah, ils ne représentent pas le cas général, mais plutôt le fait de dérives. Les écrits de la société Watchtower ne peuvent être directement incriminés, néanmoins, les opposants du mouvement, pensent que l'utilisation régulière de versets bibliques assez durs pour traiter le sujet de l’éducation des enfants, peut avoir été considérée par des personnes psychologiquement fragiles ou naturellement violentes comme des recommandations divines, au point qu’elles en ont oublié que ceux-ci ne sont pas à prendre au sens littéral
Dans son audition du 12 juillet 2006, par la nouvelle commission d'enquête parlementaire relative à l'influence des mouvements à caractère sectaire et aux conséquences de leurs pratiques sur la santé physique et mentale des mineurs, M JANCOVICI ; chargé de mission pour la coordination, la prévention et le traitement des sectaires ; confirme qu'il existe des situations isolées de maltraitance chez les témoins de Jéhovah comme dans tout groupe social, mais il fait remarquer qu'il existe aussi dans cette communauté une autre forme de maltraitance qui n'est ni induite par la doctrine, ni par le groupe, mais par la volonté de l'adepte d'appartenir au groupe et de montrer qu'il est un bon adepte. Il explique que lors des réunions à la Salle du Royaume, qui sont parfois longues pour des petits enfants, il leur est demandé de rester calmes et s'ils ne sont pas sages, certains parents, pour montrer qu'ils sont de bons parents, se retirent à l'écart pour corriger leurs enfants. De nombreux témoignages confirment ce point.
Auteur : melchior
Date : 24 mai07, 00:00
Message : Jonathan L a écrit :La Tour de Garde du 1 octobre 1987, p17 :
Dans les collèges Jesuites et autres ,il y a peu on pratiquait bien plus comme sévices et parfois des "horreurs"......
Jje toruve que corriger ses enfants(et non les battre) ,n'aurait jamais dû être supprimé par le législateur......le monde d'aujourd'hui lui doit l'état dans lequel il se trouve.....Le législateur représentant de ce monde a fait bien plus encore..... Auteur : Jonathan L
Date : 24 mai07, 00:41
Message : l'utilisation régulière de versets bibliques assez durs pour traiter le sujet de l’éducation des enfants, peut avoir été considérée par des personnes psychologiquement fragiles ou naturellement violentes comme des recommandations divines, au point qu’elles en ont oublié que ceux-ci ne sont pas à prendre au sens littéral
Le problème n'est pas la fessé en tant que tel, le probleme est ce qu'en font les personne fragile psychologiquement.
une autre forme de maltraitance qui n'est ni induite par la doctrine, ni par le groupe, mais par la volonté de l'adepte d'appartenir au groupe et de montrer qu'il est un bon adepte.
Tu crois que ceci est une bonne raison pour corrigé les enfants?
Tout les parent TJ's l'ont déjà fait.
Auteur : melchior
Date : 24 mai07, 01:21
Message : Jonathan L a écrit :
Le problème n'est pas la fessé en tant que tel, le probleme est ce qu'en font les personne fragile psychologiquement.
Tu crois que ceci est une bonne raison pour corrigé les enfants?
Tout les parent TJ's l'ont déjà fait.
Qu'en disent les proverbes?Ce qu'il faut faire......
Ne confondez pas le traumatisme produit par la maltraitance parentale, avec le fruit qui sera produit par la correction sage de Dieu!
La bible est claire là-dessus......le monde en est devenu aveugle et donc "laxiste" ....
je ne connais pas un seul de ma génération qui se plaigne d'avoir été
sainement corrigé par ses parents......
La crainte est le début de la sagesse....elle est utile jusqu'à ce qu'on soit vraiment libre....
Auteur : melchior
Date : 24 mai07, 01:22
Message : Jonathan L a écrit :
Le problème n'est pas la fessé en tant que tel, le probleme est ce qu'en font les personne fragile psychologiquement.
Tu crois que ceci est une bonne raison pour corrigé les enfants?
Tout les parent TJ's l'ont déjà fait.
Qu'en disent les proverbes?Ce qu'il faut faire......
Ne confondez pas le traumatisme produit par la maltraitance parentale, avec le fruit qui sera produit par la correction sage de Dieu!
La bible est claire là-dessus......le monde en est devenu aveugle et donc "laxiste" ....
je ne connais pas un seul de ma génération qui se plaigne d'avoir été
sainement corrigé par ses parents......
La crainte est le début de la sagesse....elle est utile jusqu'à ce qu'on soit vraiment libre....
Auteur : medico
Date : 24 mai07, 01:45
Message : moi j'ai appri le cathé a coup de gifles et si tu savait pas ta leçon c'était des 20 je vous salut MARIE et consort .
pour la petit histoire dans les lycés anglais la bastonade existait encore il y a pas longtemps.
ps les familles de tj sont bien vue même les médias le reconnaisent même si ils ne sont pas d'accord avec nos croyances .
c'est un faux procés qui est fait ici par un ex tj.
Auteur : Sofian
Date : 24 mai07, 01:56
Message : Si Dieu lui-même lève la main sur mon fils, je lui rend sa gifle.
Et c'est un croyant de longue date qui vous parle !
"Il touchait et bénissait les petits enfants". C'est dans l'ancien testament (la Loi) que le conseil apparaît ,1 seule fois, de corriger. Or,il est écrit: "celui qui vivra par la loi sera jugé par la loi !"
Ces chrétien qui mélangent la Loi de l'Ancien testament et la misécricorde du nouveau sont des véritables fléaux pour le Royaume, la société et leur propre âme.
Je le dis clairement: celui qui refuse d'être du coté de l'avocat sera placé en face du Juge !
("Avocat" c'est le nom que Jean dans son épitre donne à Jesus, et vous en faites un procureur ! Vous annulez bel et bien la Croix ! )
Auteur : gab
Date : 24 mai07, 02:55
Message : une bonne fessee fait pas de mal....meme a l'ecole ils me fichaient des fessees.
Mais comme partout,malheureusement, il y'a des abus avec des parent qui sont "trop zeles" a ce sujet. Et la on accuse vite les TJ.
Si vous lisez les nouvelles, ils disent pas : "des parents catholiques(ou autres) on battus leur enfants". Mais pour les TJ, ils s'empressent de le marquer.
Auteur : Sofian
Date : 24 mai07, 03:04
Message : En France, si on frappe un enfant, catholique ou pas, on risque désormais la prison.
Et l'Ecriture dit bien de respecter les lois en place non ?
Auteur : gab
Date : 24 mai07, 03:06
Message : Sofian a écrit :En France, si on frappe un enfant, catholique ou pas, on risque désormais la prison.
Et l'Ecriture dit bien de respecter les lois en place non ?
Ils on interdit la fessee en France ???? Faudras pas se pleindre dans quelques annees d'avoir des enfants rebels .
Je comprend d'interdir de fraper l'enfant...mais la fessee ???
Auteur : medico
Date : 24 mai07, 03:11
Message : Sofian a écrit :En France, si on frappe un enfant, catholique ou pas, on risque désormais la prison.
Et l'Ecriture dit bien de respecter les lois en place non ?
tu confond les mots l'ami entre une féssé et frappé.
(Hébreux 12:9-11) 9 D’ailleurs, nous avions pour nous discipliner des pères qui étaient de notre chair, et nous les respections. Ne nous soumettrons-nous pas bien plus au Père de notre vie spirituelle, et nous vivrons ? 10 Car eux nous disciplinaient pour peu de jours, selon ce qui leur paraissait bon, mais lui [nous discipline] pour notre profit, pour que nous ayons part à sa sainteté. 11 Toute discipline, c’est vrai, ne semble pas, pour le présent, être une joie, mais une peine ; plus tard cependant elle rapporte à ceux qu’elle a formés un fruit de paix, c’est-à-dire la justice [...]
maintenant dans nôtre société même les instituteurs n'osent plus punire les enfants car c'est les parents qu'ils les sautent dessus si il on eu le malheur de le faire .
c'est une notion d'équilibre .
Auteur : Sofian
Date : 24 mai07, 03:19
Message : Ceci dit, l'exemple pris de Paul ci-dessus a deux mille ans... Et en ce temps-là il n'y avait ni école, ni des villes invivables avec plusieurs millions d'habitants, ni des pubs sur tous les murs, ni de bombe atomique sur Hiroshima, ni libéralisme économique, ni voitures , ni télés, ni journaux, ni véritable médecine, ni psychologie, ni, ni, ni... bref, c'était franchement un autre monde...
On me dira: La vérité ne change pas ! C'est vrai. mais la compréhension qu'on en a, si. La preuve: on en sait plus après 20 ans de conversion qu'après 20 minutes...Alors 2000 ans...
Auteur : medico
Date : 24 mai07, 03:33
Message : ses principes sont toujours d'actualités
Auteur : Sofian
Date : 24 mai07, 03:36
Message : Et bien il est écrit dans la Bible que la terre est plate...
Je voudrais votre avis. Certains disent que le récit de la Génèse est à prendre à la lettre et s'est passé sur terre. Bien. Je lis que lors de la chute, deux chérubins armés de glaives de feu furent placés devant le jardin pour en interdire l'accès... Où sont-ils passés ? Je veux dire: montrez-moi les chérubins, et je saurai où est le jardin d'eden !
Dons, si vous me montrez les chérubins, je croirai à la vérité historique du texte, sinon...
Auteur : Gilles
Date : 24 mai07, 03:38
Message :
Alors ,ils le pensent
Auteur : medico
Date : 24 mai07, 03:43
Message : Sofian a écrit :Et bien il est écrit dans la Bible que la terre est plate...
a bon ou ça ?
Auteur : Gilles
Date : 24 mai07, 03:45
Message : medico a écrit :
a bon ou ça ?
lorsque tu as dit :''..
ses principes sont toujours d'actualités''. Auteur : Sofian
Date : 24 mai07, 03:46
Message : Je recopie ici le texte que j'ai écrit plus haut:
Je voudrais votre avis. Certains disent que le récit de la Génèse est à prendre à la lettre et s'est passé sur terre. Bien. Je lis que lors de la chute, deux chérubins armés de glaives de feu furent placés devant le jardin pour en interdire l'accès... Où sont-ils passés ? Je veux dire: montrez-moi les chérubins, et je saurai où est le jardin d'eden !
Dons, si vous me montrez les chérubins, je croirai à la vérité historique du texte, sinon...je croirai simplement à sa signification spirituelle...
Auteur : gab
Date : 24 mai07, 03:47
Message : Sofian a écrit :Et bien il est écrit dans la Bible que la terre est plate...
Je voudrais votre avis. Certains disent que le récit de la Génèse est à prendre à la lettre et s'est passé sur terre. Bien. Je lis que lors de la chute, deux chérubins armés de glaives de feu furent placés devant le jardin pour en interdire l'accès... Où sont-ils passés ? Je veux dire: montrez-moi les chérubins, et je saurai où est le jardin d'eden !
Dons, si vous me montrez les chérubins, je croirai à la vérité historique du texte, sinon...
ah bon ...mois je lit que la terre est ronde: Esaie 40:22: " Il y a Quelqu’un qui habite au-dessus du cercle de la terre "
Un de mes verset prefere pour prouver de la veraciter de la bible.
Gilles a écrit :Alors ,ils le pensent
ah ah ah tellement drole
Auteur : medico
Date : 24 mai07, 03:49
Message : c'est pas sofian que tu devrais t'appelé mais Thomas .
LE jardin d'éden a disparue au déluge .
Auteur : medico
Date : 24 mai07, 03:51
Message : Gilles a écrit :lorsque tu as dit :''..ses principes sont toujours d'actualités''.
toujours des réponses intelligentes tu fait des progrés GILLES .
ET LE MARIAGE DES PRËTRES c'est toujours d'actualités ses principes?
Auteur : Sofian
Date : 24 mai07, 03:55
Message : Medico, Où est-ce écrit, et où sont les anges ?
Auteur : gab
Date : 24 mai07, 03:56
Message : medico a écrit :
toujours des réponses intelligentes tu fait des progrés GILLES .
ET LE MARIAGE DES PRËTRES c'est toujours d'actualités ses principes?
Oui etonnant pour un pasteur a vouloir passer des heures sur des sujets concernant les TJ et a "troller" ceux-ci
Auteur : Sofian
Date : 24 mai07, 03:58
Message : Et surtout, où est passé l'arbre de la vie ? le déluge aussi ?
Ca veut dire quoi "troller ?"
Auteur : gab
Date : 24 mai07, 04:00
Message : Sofian a écrit :Et surtout, où est passé l'arbre de la vie ? le déluge aussi ?
les deluge est passe depuis longtemp
...il reste toujours de l'eau par contre
Auteur : Sofian
Date : 24 mai07, 04:01
Message : Donc s'il n'y a plus d'arbre de la vie. Il n'y a plus de vie non plus...
C'est pas ça que je vois...
Auteur : gab
Date : 24 mai07, 04:02
Message : gab a écrit :
les deluge est passe depuis longtemp
...il reste toujours de l'eau par contre
sur la surface et sous la surface de la terre.
Sofian a écrit :
Ca veut dire quoi "troller ?"
Je trouvais pas le mot en francais ...c'est du franglais
Un troll sur internet: a troll is someone who intentionally posts derogatory or otherwise inflammatory messages about sensitive topics in an established online community such as an online discussion forum to bait users into responding[1]. They may also plant images and data on networks that others may find disturbing (usually indirectly relating to the individual in person) in order to cause confrontation. While not necessarily related to hacking, such a practice is against the Computer Misuse Act 1990, where mischief is caused in order to ensure chaos is spread.
je peux traduire si jamais (Gilles vas comprendre il est en ameriques)...mais ca correspond EXACTEMENT a certaines personnes
Auteur : medico
Date : 24 mai07, 04:02
Message : Sofian a écrit :Medico, Où est-ce écrit, et où sont les anges ?
(Genèse 7:22-24) [...] . 23 Ainsi il effaça toute créature existante qui se trouvait à la surface du sol, depuis l’homme jusqu’à la bête, jusqu’à l’animal qui se meut et jusqu’à la créature volante des cieux, et ils furent effacés de la terre ; il n’y avait que Noé et ceux qui étaient avec lui dans l’arche qui survivaient. 24 Les eaux submergèrent la terre durant cent cinquante jours.
PS
ou est-ce écrit que la bible dit que la terre est plate Auteur : gab
Date : 24 mai07, 04:04
Message : medico a écrit :
(Genèse 7:22-24) [...] . 23 Ainsi il effaça toute créature existante qui se trouvait à la surface du sol, depuis l’homme jusqu’à la bête, jusqu’à l’animal qui se meut et jusqu’à la créature volante des cieux, et ils furent effacés de la terre ; il n’y avait que Noé et ceux qui étaient avec lui dans l’arche qui survivaient. 24 Les eaux submergèrent la terre durant cent cinquante jours.
PS
ou est-ce écrit que la bible dit que la terre est plate
problemme c'est qu'il croit pas au deluge apparement ...donc ca vas tre compliquer
Auteur : Sofian
Date : 24 mai07, 04:09
Message : Si vous allez sur le net, vous aurez même les représentations déssinées par les Hebreux de l'ancien testament. La terre plate, entourée de la mer, et un voile au-dessus auquel étaient supendues les étoiles .C'est ainsi qu'on disait qu'il y avait les "eaux au-dessus des cieux et les eaux en-dessous des cieux."
Quand Galilée annonça que la terre était ronde, il fut conduit au bûcher par les religieux de l'époque qui criaient au blasphème ! C'est donc à eux, et non à moi, qu'il faut demander où ils ont vu ça !
Il y a dans la Bible un dragon ! Qu'on me montre un dragon !
Il plut au déluge pendant 40 jours. Même le pire des orages durant 40 jours ne suffirait pas à engloutir la terre ! Et s'il était si fort que ça aucune arche de bois n'aurait pu le supporter...Le fait est que les scribes de l'époque ignoraient que la terre faisait 40 000 kilomêtres de circonférence...Que les plus hautes montagnes font 8000 mêtres de haut, ce n'est pas 40 jours (qui dans la Bible symbolisent une génération) de pluie, qu'il aurait fallu, mais plutôt 400 ans !
Je ne dis pas que la BIBLE est fausse, je dis qu'elle est imagée. Elle n'est pas EXACTE, elle est vraie. Elle ne dit pas le comment du monde, mais le pourquoi !
Auteur : medico
Date : 24 mai07, 04:15
Message : gab"][
PS
ou est-ce écrit que la bible dit que la terre est plate
problemme c'est qu'il croit pas au deluge apparement ...donc ca vas tre compliquer
probléme il faut assumer ses affirmations .
alors dit moi ou la bible dit que la terre est plate .
merci.
Auteur : gab
Date : 24 mai07, 04:17
Message : medico a écrit :
probléme il faut assumer ses affirmations .
alors dit moi ou la bible dit que la tree est plate .
merci.
oui j'attend le verset aussi, ca m'interesse.
Auteur : Sofian
Date : 24 mai07, 04:21
Message : Montrez moi alors le verset qui dit qu'elle est ronde ! Sinon relisez la Genése...
Auteur : gab
Date : 24 mai07, 04:25
Message : Sofian a écrit :Montrez moi alors le verset qui dit qu'elle est ronde ! Sinon relisez la Genése...
Faut lire les messages.
Postez a la derniere page :
Esaie 40:22: " Il y a Quelqu’un qui habite au-dessus du cercle de la terre " ou le globe de la terre ” (Douay Version) ou “ la terre ronde ”. (Moffatt.) Auteur : gab
Date : 24 mai07, 04:26
Message : gab a écrit :
Faut lire les messages.
Esaie 40:22: " Il y a Quelqu’un qui habite au-dessus du cercle de la terre " ou le globe de la terre ” (Douay Version) ou “ la terre ronde ”. (Moffatt.)
double poste desole...on attend toujours le verset prouvant que la terre est plate...j'ai donne celui prouvant la terre ronde
Auteur : medico
Date : 24 mai07, 04:30
Message : Sofian a écrit :Montrez moi alors le verset qui dit qu'elle est ronde ! Sinon relisez la Genése...
je vois PAS ou tu trouvera un verset dans la genése qui dit que laterre est plate ! tu confond la bible avec la mythologie grec et le dieu ATLAS.
Auteur : Sofian
Date : 24 mai07, 04:32
Message : J'ai dis plate. Une asiette est plate et ronde ! Mais la terre n'est pas ronde, elle est sphérique !
Mais bon, on en est pas à ça près: Pour la Bible, ni les atomes, ni Pekin, ni les voyages sur la lune, ni la force atomique, ni les rayons x, ni les ours blancs, ni les galaxies, ni les différences dans les cerveaux droits et gauches, ni l'electricité domestique, ni les ornithorinques, ni les igloos, ni les , ni les, ni les ne sont écrit en versets...
Ni d'ailleurs de "témoins de Jehovah"... Curieux, si on considère qu'elle dit TOUTE la vérité...
Elle dit en effet toutes les vérités spirituelles.
Mais si on la prend comme un code penal ou un traité scientifique, on n'a pas fini de rater des choses superbes d'un coté, et d'avaler des couleuvres de l'autre !
Auteur : Sofian
Date : 24 mai07, 04:38
Message : Vous n'avez pas une version où on dit qu'elle a un nez rouge par hasard ?
Fatalement, avec toutes ces versions... Je me demande si je ne vais pas faire la mienne tiens, hein, qu'est-ce que vous en dîtes ? Si ça se trouve, ça rapporte..
Auteur : medico
Date : 24 mai07, 04:42
Message : c'est toi qui vois mais tu nous dit pas ou il est dit dans la bible que la terre est plate .
les marins pouvaient se rendre compte que la terre était pas plate.
(Job 26:10) 10 Il a tracé un cercle sur la face des eaux, jusque là où la lumière aboutit aux ténèbres.
Auteur : Sofian
Date : 24 mai07, 07:10
Message : Il y a un dragon dans la Bible Apoc... Et même un serpent qui parle ! gen...
La terre est RONDE, mais une assiette aussi est ronde ET plate ! La terre est sphérique !
Auteur : maurice le laïc
Date : 24 mai07, 23:22
Message : Sofian a écrit :Il y a un dragon dans la Bible Apoc... Et même un serpent qui parle ! gen...
La terre est RONDE, mais une assiette aussi est ronde ET plate ! La terre est sphérique !
'
Il y a Quelqu’un qui habite au-dessus du cercle de la terre'. Le mot traduit par
cercle signifie
sphère en hébreu !
Auteur : medico
Date : 25 mai07, 02:26
Message : Sofian a écrit :Il y a un dragon dans la Bible Apoc... Et même un serpent qui parle ! gen...
La terre est RONDE, mais une assiette aussi est ronde ET plate ! La terre est sphérique !
pourquoi tu saute du coq a l'âne ?
Auteur : Jonathan L
Date : 25 mai07, 02:38
Message : ps les familles de tj sont bien vue même les médias le reconnaisent même si ils ne sont pas d'accord avec nos croyances .
Demande ca au gens du Quebec voir si les familles TJ's sont bien vu??
Des que les gens commence a vous connaitre mieux que la devanture que vous montrez, ils vous aiment pas du tout.
http://video.google.fr/videoplay?docid= ... 0061&hl=fr Auteur : Jonathan L
Date : 25 mai07, 02:45
Message : Et remarquez bien qu'ici les TJ's chiale pas que le sujet est dévié...
Et aussi le fameux arguments:"J'ai pus rien à dire regardez les cathos eux font ca!!"
Auteur : Jonathan L
Date : 25 mai07, 03:00
Message : pensent que l'utilisation régulière de versets bibliques assez durs pour traiter le sujet de l’éducation des enfants, peut avoir été considérée par des personnes psychologiquement fragiles ou naturellement violentes comme des recommandations divines, au point qu’elles en ont oublié que ceux-ci ne sont pas à prendre au sens littéral
http://www.freeminds.org/foreign/mort.htm
Accusés d’avoir battu à mort leur fille âgée de 12 ans, des parents ont dit à la police qu’ils appliquaient la punition biblique de “ 40 coups moins un à trois reprises ”, ont dit les enquêteurs.
Selon la police, Constance Slack, infirmière diplômée d’État travaillant dans un hôpital pour enfants, a bâillonné sa fille Laree tandis que celle-ci était attachée à un futon. Son père, Larry Slack, a alors frappé la fillette a plusieurs reprises avec un morceau de câble électrique de 3 cm de diamètre rempli de fils métalliques. Elle est morte suite à une hémorragie interne.
Auteur : medico
Date : 25 mai07, 03:37
Message : de faire des généralités est bien un manque d'impartialité . des milliers d'enfants meurent malheureusement a causse de brutalités il n'est pas fait mention de la religion.
exemple.
http://www.humanite.fr/journal/1999-10- ... -01-296938 Auteur : Jonathan L
Date : 25 mai07, 06:25
Message : La différence c'est que les parents de cette petite fille ont pris les enseignement de la WT au pied de la lettre comme la WT demande de le faire.
Auteur : maurice le laïc
Date : 25 mai07, 16:36
Message : Jonathan L a écrit :La différence c'est que les parents de cette petite fille ont pris les enseignement de la WT au pied de la lettre comme la WT demande de le faire.
Et la wt dit qu'on doit punir ses enfants en leur donnant 40 coups moins un, et en plus, avec un câble électrique ? J'ai des doutes !
Auteur : Jonathan L
Date : 26 mai07, 00:40
Message : Accusés d’avoir battu à mort leur fille âgée de 12 ans, des parents ont dit à la police qu’ils appliquaient la punition biblique de “ 40 coups moins un à trois reprises ”, ont dit les enquêteurs.
Auteur : maurice le laïc
Date : 26 mai07, 11:40
Message : Jonathan L a écrit :
Mais ce n'est pas parcequ'ils étaient tj qu'ils ont tué leur fille, c'est parcequ'ils étaient cons ! Et cela arrive aussi chez d'autres, par exemple chez des bons cathos, il suffit pour ça qu'ils soient cons, et l'église catho en contient un très grand nombre !
Auteur : Gilles
Date : 26 mai07, 17:47
Message : Jonathan L
En sommes ,il veux dires que ton frére a écoutés une secte de Cons.
Auteur : maurice le laïc
Date : 26 mai07, 21:21
Message : Gilles a écrit :Jonathan L
En sommes ,il veux dires que ton frére a écoutés une secte de Cons.
Non, je veux dire qu'il y a des cons partout !
Auteur : medico
Date : 27 mai07, 06:46
Message : Gilles a écrit :Jonathan L
En sommes ,il veux dires que ton frére a écoutés une secte de Cons.
comme ceux qui ont écoutez la tienne.
croisade des enfants tu la oublié !
Auteur : Gilles
Date : 27 mai07, 07:09
Message : Il faut bien parfois faire des croisades pour libérez des pauvres gens de la secte des Cons et c'est ce que Jonathan L . et il fait bien .
Auteur : medico
Date : 27 mai07, 07:48
Message : Gilles a écrit :Il faut bien parfois faire des croisades pour libérez des pauvres gens de la secte des Cons et c'est ce que Jonathan L . et il fait bien .
combien de morts d'enfants cette croisade ?
AU CATHOS ON APPREND PAS LE MINIMUM DE POLITESSE ET DE SAVOIR VIVRE ?
Auteur : Gilles
Date : 27 mai07, 14:23
Message : Croisades des enfants
Article détaillé : croisade des enfants.
Il y en a eu plusieurs, en France et en Allemagne.
En 1212 à la suite d'une vision, le jeune Berger Estienne de Cloyes-sur-le-Loir rassemble des pèlerins et les mène vers Saint-Denis pour y rencontrer le roi Philippe Auguste.
À la même époque, d'autres groupes partent d'Allemagne et se rendent vers les ports de Gênes et de Marseille. Les chroniqueurs mentionnent que certains réussirent à embarquer et qu'ils furent vendus comme esclaves ou bien moururent de faim pendant le voyage. Certains réussissent à gagner Rome. L'empereur Frédéric II fit pendre quelques-uns des trafiquants marseillais compromis dans l'affaire (la Provence faisait alors partie du Saint-Empire Romain Germanique).
Quant à l’appellation de croisade des « enfants », elle serait en fait une traduction littérale du mot latin « puer » n'ayant pas dans ce contexte le sens du mot « enfant ». La croisade aurait été en fait composée de pauvres et de paysans ayant été exclus de la révolution économique du XIIe siècle et croyant fermement que Dieu les soutiendrait dans leur entreprise.
Aujoudh'ui ,Jonathan L dénonce des faits réel a lequel nous pouvons réagir :tandis que ceux du passé ;nous y pouvons rien . Auteur : maurice le laïc
Date : 27 mai07, 19:44
Message : Gilles a écrit :
Aujoudh'ui ,Jonathan L dénonce des faits réel a lequel nous pouvons réagir :tandis que ceux du passé ;nous y pouvons rien .
Si, tu peux au moins reconnaître un fait très important, c'est que avec toutes les casseroles qu'elle se trimballe, l'église catho ne peut pas être l'église du Christ ! Quand on appartient à l'organisation papiste, c'est compètement déplacé de critiquer les autres !
Auteur : basile
Date : 28 mai07, 01:24
Message : maurice le laïc a écrit :
Non, je veux dire qu'il y a des cons partout !
Donc les TJ ne seraient finalement pas plus "une famille internationale de frères" que les autres religions ?
Amicalement,
Basile
Auteur : maurice le laïc
Date : 28 mai07, 02:08
Message : basile a écrit :
Donc les TJ ne seraient finalement pas plus "une famille internationale de frères" que les autres religions ?
Amicalement,
Basile
'
Il y a des cons partout' ne veut pas dire toutes les organisations sont cons, mais qu'aucune organisation n'est complètement à l'abri des cons. Il y en a donc aussi chez les tj comme le prouve l'exemple ci-dessus ! Mais cet exemple ne peut en aucun cas permettre objectivement d'étiqueter les tj !
Auteur : Jedi
Date : 28 mai07, 02:32
Message : Une organisation qui envoie ses membres faire du porte à porte le dimanche matin à 8 heures (on a super envie de les écouter à ce moment-là) et à qui il est conseillé de se laisser mourir plutôt que de se laisser transfuser n'est pas une organisation très... comment dire... futfut.
Au fait, les 400 000 places doivent déjà être prises depuis le temps, qu'est-ce que vous croyez les TJ?
Auteur : maurice le laïc
Date : 28 mai07, 02:59
Message : Jedi a écrit :Une organisation qui envoie ses membres faire du porte à porte le dimanche matin à 8 heures (on a super envie de les écouter à ce moment-là) et à qui il est conseillé de se laisser mourir plutôt que de se laisser transfuser n'est pas une organisation très... comment dire... futfut.
Je n'ai personnellement jamais eu la visite des tj à 8 h du matin. Ta pendule doit avoir besoin d'une remplaçante. Quand au cliché '
à qui il est conseillé de se laisser mourir', j'ai bien peur que ça soit beaucoup trop réducteur quand à la vraie philosophie des tj ! Ceci pour dire que, bien que je ne sois pas des leurs, j'estime qu'un peu plus d'objectivité à leur égard serait la moindre des choses !
Jedi a écrit :Au fait, les 400 000 places doivent déjà être prises depuis le temps, qu'est-ce que vous croyez les TJ?
Alors là, je ne sais pas de quoi tu parles ! Probablement pourront-ils te renseigner !
Auteur : medico
Date : 28 mai07, 03:09
Message : Jedi a écrit :Une organisation qui envoie ses membres faire du porte à porte le dimanche matin à 8 heures (on a super envie de les écouter à ce moment-là) et à qui il est conseillé de se laisser mourir plutôt que de se laisser transfuser n'est pas une organisation très... comment dire... futfut.
Au fait, les 400 000 places doivent déjà être prises depuis le temps, qu'est-ce que vous croyez les TJ?
je pense que tu fait un méli mélo .
et en plus les tj ne se prédendent pas parfais pas plus que les premiers chrétiens ne l'était .
et pas non plus faire une généralité de quelque uns qui blasphéme DIEU par leur conduite.
(Romains 2:24) 24 Car “ le nom de Dieu est blasphémé à cause de vous parmi les nations ” ; comme c’est écrit.
les tj sont connus pour leur bonne conduite .
Auteur : Jedi
Date : 28 mai07, 03:19
Message : maurice le laïc a écrit :
Je n'ai personnellement jamais eu la visite des tj à 8 h du matin.
Moi si... ça fait toujours plaisir.
maurice le laïc a écrit :
Alors là, je ne sais pas de quoi tu parles ! Probablement pourront-ils te renseigner !
Selon les TJ, il n'y a que 400 000 places au paradis.
Auteur : medico
Date : 28 mai07, 03:26
Message : [quote="Jedi
Selon les TJ, il n'y a que 400 000 places au paradis.
renseigne toi mieux
Auteur : Gilles
Date : 28 mai07, 03:35
Message : les tj sont connus pour leur bonne conduite .
C'est ça qu'ils appellent une bonne conduite =. .....
Les Témoins de Jéhovah s'opposent aux transfusions sanguines, qu'ils jugent immorales, selon une interprétation qu'ils font de la Bible.
http://www.canoe.com/index.html Auteur : medico
Date : 28 mai07, 03:53
Message :
tu joue l'idiot est tu gagne rien a voir avec la bonne conduite .
IL Y A plusieurs années, le correspondant d’un journal d’Amarillo, au Texas (États-Unis), s’est intéressé à différentes Églises de sa région et a rédigé un rapport sur ce qu’il a découvert. Un groupe l’a particulièrement marqué. Il a dit : “ Pendant trois ans, j’ai assisté aux assemblées annuelles des Témoins de Jéhovah à la salle municipale d’Amarillo. En me mêlant à eux, pas une fois je n’ai vu quelqu’un allumer une cigarette, ouvrir une canette de bière ou dire des jurons. Ils étaient les gens les plus propres, les mieux élevés, les plus modestement habillés et les plus agréables que j’aie jamais rencontrés.
et encore.
Le livre Die Neuen Inquisitoren : Religionsfreiheit und Glaubensneid (Les nouveaux inquisiteurs : liberté de religion et envie de foi), par Gerhard Besier et Erwin Scheuch, déclare : “ Pour [les Témoins de Jéhovah], la famille est quelque chose à protéger éminemment. ”
Auteur : Gilles
Date : 28 mai07, 05:15
Message : Ben ,ils devraient s'allumer des cigarettes ,s'ouvrir des canettes de bières et pour les jurons ont a juste a lire la façon qu'ils s'exprimes sur ceux qui sont point dans leurs groupes sectaires :
''idiot .papistes ,Babylonniens et bien d'autres noms qu'ils nous aies point permit de dires comme chrétiens'' Peut etre quand faisant tous cela cela éviterais de tels comportements .=....
Les Témoins de Jéhovah s'opposent aux transfusions sanguines, qu'ils jugent immorales, selon une interprétation qu'ils font de la Bible.
Auteur : medico
Date : 28 mai07, 07:11
Message : tout le monde regarde les réponses de GILLES pleines de gentillesses et de charité chrétiene.
c'est chez lui le christianisme en action .
Auteur : maurice le laïc
Date : 28 mai07, 10:24
Message : Jedi a écrit :
Moi si... ça fait toujours plaisir.
A ma connaissance tu es le seul ! C'était un tj qui faisait de l'excès de zèle !
Jedi a écrit :
Selon les TJ, il n'y a que 400 000 places au paradis.
Tu peux citer une référence ?
Auteur : corsica
Date : 28 mai07, 11:04
Message : medico a écrit :
tu joue l'idiot est tu gagne rien a voir avec la bonne conduite .
IL Y A plusieurs années, le correspondant d’un journal d’Amarillo, au Texas (États-Unis), s’est intéressé à différentes Églises de sa région et a rédigé un rapport sur ce qu’il a découvert. Un groupe l’a particulièrement marqué. Il a dit : “ Pendant trois ans, j’ai assisté aux assemblées annuelles des Témoins de Jéhovah à la salle municipale d’Amarillo. En me mêlant à eux, pas une fois je n’ai vu quelqu’un allumer une cigarette, ouvrir une canette de bière ou dire des jurons. Ils étaient les gens les plus propres, les mieux élevés, les plus modestement habillés et les plus agréables que j’aie jamais rencontrés.
et encore.
Le livre Die Neuen Inquisitoren : Religionsfreiheit und Glaubensneid (Les nouveaux inquisiteurs : liberté de religion et envie de foi), par Gerhard Besier et Erwin Scheuch, déclare : “ Pour [les Témoins de Jéhovah], la famille est quelque chose à protéger éminemment. ”
vous aimez bien etre glorifiés vous les tj quel orgueil !
un coeur contrit et humilié!!!!!!!!!!!!!!!!!!!.................................voila ce que vous devriez avoir! ce n est pas le cas chez vous!
Auteur : Gilles
Date : 28 mai07, 18:53
Message :
Merci ,si la vérité peut servir a empecher la mort des touts-petits.
Citation:
Les Témoins de Jéhovah s'opposent aux transfusions sanguines, qu'ils jugent immorales, selon une interprétation qu'ils font de la Bible.
http://www.canoe.com/index.html Auteur : maurice le laïc
Date : 28 mai07, 19:40
Message : corsica a écrit :vous aimez bien etre glorifiés vous les tj quel orgueil !
Je crois surtout qu'il te rappelle que les tj sont reconnus dans le monde non pas pour leurs défauts mais plutôt pour leurs grandes qualités que toi et d'autres comme Gilles ne voulez pas voir du fait que vous êtes loin d'avoir ces qualité ! Par contre si votre église a bien moins de qualités que les tj, elle a bien plus de défauts !
Auteur : Jonathan L
Date : 28 mai07, 23:43
Message : Ils sont surtout reconnu non pas pour leur bonne conduite , mais plutôt pour leur refus du service civile et militaire, leur refus des transfusions sanguines.
Auteur : Jonathan L
Date : 28 mai07, 23:53
Message : Voici une chose pour laquel les TJ's sont de plus en plus reconnu.
Ce 29 juillet, quelque 75 journaux et médias US ont dénoncé les actes de pédophilie perpétrés au sein de l'organisation des Témoins de Jéhovah.
Particulièrement, les quatre procès enregistrés en Californie indiquant que les dirigeants ont caché les abus sexuels commis par les responsables de certaines congrégations.
Et tien je vais même prendre un article recuperez sur un site que je déteste et que je trouve rempli de connerie.
http://www.antipatriarcat.org/nouvelles ... ?ref=10018
Des témoins de Jéhovah qui ont vécu des agressions sexuelles au sein de cette communauté viennent de tenir une première rencontre nationale aux USA, le 27 mars.
Un ex-dirigeant d’une congrégation de TJ du Kentucky dit avoir été approché par plus de 6,000 survivantEs d’agressions sexuelles survenues au sein des Témoins de Jéhovah américains. William Bowen a fondé en 2001 l’organisation Silentlambs pour offrir une voix à ces personnes. Parlant de " paradis des pédophiles ", il proteste contre la façon dont les dirigeants de la Witnesses' Watchtower Bible and Tract Society, basée à New York, ont jusqu’à maintenant ignoré et marginalisé les appels à l’aide des personnes agressées et de leurs parents. Des poursuites judiciaires sont en préparation.
Dans l’appareil institutionnel des TJ, toute accusation doit être validée par deux témoins ayant eu une connaissance directe des faits, ce que Silentlambs décrit comme impossible dans la plupart des cas d’agression sexuelle d’enfants. En l’absence d’une telle corroboration, l’accusé est considéré innocent et ses victimes et parents peuvent être " excommuniéEs ", c.-à-d. chasséEs de la communauté pour diffamation s’ils ou elles dévoilent ce qui est arrivé. Cette excommunication est extrêmement pénible pour le ou la Témoin ainsi expulsée : il ou elle se voit habituellement coupéE de ses parents, ses amis et, dans bien des cas, ses relations d’affaires.
Bowen, qui a lui-même été excommunié des TJ pour avoir rendues publiques de telles accusations, blâme également les dirigeants des TJ de ne pas rapporter ces agressions aux autorités policières, comme l’exige la loi. Le siège social de l’organisation religieuse dément ses allégations.
Silentlambs a établi des liens avec The Linkup et SNAP (Survivors Network of those Abused by Priests), deux organisations états-uniennes de défense des droits des Catholiques agresséEs par des membres du clergé. Les Témoins de Jéhovah comptent six millions d’adhérents à l’échelle mondiale. En Suède où un reportage télé vient de divulguer le problème, quelque 60 nouvelles victimes ont pris la parole au sujet d’agressions sexuelles d’enfants infligées au sein dela branche suédoise de l’organisation.
Suggestion : Téléchargez la circulaire de Silentlambs (
www.silentlambs.org/) et remettez-la gratuitement aux prochains TJ qui sonneront à votre porte. Vous rendrez peut-être un énorme service à quelqu’un. Ou, au moins, on ne vous dérangera plus...
Auteur : medico
Date : 28 mai07, 23:57
Message : mensonges car on exclu pas quelqu'un qui apporte des preuves que certains font le mal au contraire .
Auteur : Gilles
Date : 29 mai07, 02:16
Message : ...Un ex-dirigeant d’une congrégation de TJ du Kentucky dit avoir été approché par plus de 6,000 survivantEs d’agressions sexuelles survenues au sein des Témoins de Jéhovah américains.....
Jonathan L ,ce serais les t-j- qui aurais le score en % le plus élevés en agressions sexuelles? Auteur : maurice le laïc
Date : 29 mai07, 02:22
Message : Jonathan L a écrit :Voici une chose pour laquel les TJ's sont de plus en plus reconnu.
Que la wt ne fasse pas toujours son boulot ne change rien au fait que la majorité des tj sont au dessus de tout soupçon !
Auteur : Jonathan L
Date : 29 mai07, 20:00
Message : 23,000/6,000,000 = 1/260
23,000 TJ's Pedo sont dans les fichier de la WT. 1 TJ's sur 260.
Lorsque l'on sait qu'un seul Pedophile peut faire jusqua 10 victime. 230,000 victime chez les TJ's.
Lorsque l'on sait que ce n'est qu'un petit pourcentage des pedophile qui sont dénoncé. on imagine le nombre effarant d'enfants abusé aux sein de se mouvement.
Le probleme avec les pedophile chez les TJ's c'est qu'il ne sont pas dénoncé par les congrégations à la justice. Au contraire Les TJ's vont tout pour gardez le tout secret.
Tien Médico
http://www.hebdos.net/lsc/archives/arti ... _id=155860
mais qu’elle a par la suite retiré cette plainte "se sentant sous la pression de la communauté et la menace d’en être expulsée".
J'ai moi-même sortie un temps avec une ex-TJ qui a été abusé par son père pendant des années. Les anciens l'ont accusé elle, d'avoir incité(exité) son père avec ces habit et en s'assoiyant dessus. C'est elle qui a été ultimement exclue. Pas son père qui est encore anciens.
Auteur : maurice le laïc
Date : 30 mai07, 00:10
Message : Jonathan L a écrit :23,000/6,000,000 = 1/260
23,000 TJ's Pedo sont dans les fichier de la WT. 1 TJ's sur 260.
Lorsque l'on sait qu'un seul Pedophile peut faire jusqua 10 victime. 230,000 victime chez les TJ's.
Lorsque l'on sait que ce n'est qu'un petit pourcentage des pedophile qui sont dénoncé. on imagine le nombre effarant d'enfants abusé aux sein de se mouvement.
Le probleme avec les pedophile chez les TJ's c'est qu'il ne sont pas dénoncé par les congrégations à la justice. Au contraire Les TJ's vont tout pour gardez le tout secret.
Tien Médico
http://www.hebdos.net/lsc/archives/arti ... _id=155860
J'ai moi-même sortie un temps avec une ex-TJ qui a été abusé par son père pendant des années. Les anciens l'ont accusé elle, d'avoir incité(exité) son père avec ces habit et en s'assoiyant dessus. C'est elle qui a été ultimement exclue. Pas son père qui est encore anciens.
Donc, selon toi les tj sont tous des pédophlies ! Moi je crois qu'il y a des pédophiles partout ! Tu crois que les prêtres pédophiles sont tous dénoncés par leur hiérarchie ? Loin de là ! Chez les tj il faut deux ou trois témoins pour qu'une mauvaise action soit prouvée, chez les cathos c'est le secret de la confession qui protège les pédophiles !
Auteur : Jonathan L
Date : 30 mai07, 01:11
Message : Non pas tous... 1 sur 260
http://www.silentlambs.org/APpresscoverage.htm
If two witnesses are lacking, the accused is deemed innocent, charges remain confidential and - silentlambs says - parents who warn others are subject to disfellowshipping for slander.
Disfellowshipping is an extreme penalty that means a total cutoff of relationships by family members, friends and business associates who are Witnesses.
Et encore une fois l'argument "les catho eux autres..." Pas fort comme argument.. Ouin mais l'autre la fait lui... Chez moi quand j'étais jeune on disait:"ouin pis si l'autre vas se pitcher en bas du pont tu vas y aller?"
Et les TJ's ont essayez de faire passer cela sous la question de la confession eux aussi. Mais la justice américaine à jugé que vu qu'il écrivait au bethel et passait le tout en commité judiciaire formé de plusieur personne, cela ne fait pas parti de la confession.
Auteur : Gilles
Date : 30 mai07, 01:20
Message : 23,000/6,000,000 = 1/260
23,000 TJ's Pedo sont dans les fichier de la WT. 1 TJ's sur 260.
Ça fait dures .ils auraient le score en % le plus élevés .
Est-ce qu'ils assaient de faire reduires le % ?
commité judiciaire formé de plusieur personnes
Cela serais leur forme de confession
Auteur : medico
Date : 30 mai07, 05:30
Message : TU VEUX QUE JE SORTE DES CITATIONS de prêtres pédophiles GILLES ?
c'est bien là que tu devrais faire profil bas .
car des évéchés sont ruinés a cause de se probléme .
mais tu a la mémoire courte .
et les tj ont le méritent d'excomunier de tel pratiquants pas l'église catholique.
tien ce lien n'est pas triste .
http://fr.wikipedia.org/wiki/Affaires_d ... atholiques Auteur : Jedi
Date : 30 mai07, 05:46
Message : maurice le laïc a écrit :
Chez les tj il faut deux ou trois témoins pour qu'une mauvaise action soit prouvée, chez les cathos c'est le secret de la confession qui protège les pédophiles !
J'essaie toujours d'avoir 2 ou 3 témoins quand je commets un p'tit viol, c'est plus sympa avec un public...
Et ha oui, ce n'était pas 400. 000 places au paradis, effectivement mais... 144.000. Ca va être chaud à l'entrée après l'apocalypse...
J'espère que vous avez réservé les votres les gars
!
Auteur : medico
Date : 30 mai07, 05:53
Message : Jedi
Et ha oui, ce n'était pas 400. 000 places au paradis, effectivement mais... 144.000. Ca va être chaud à l'entrée après l'apocalypse...
J'espère que vous avez réservé les votres les gars
renseigne toi mieux car là tu joue dans l'ignorance .
Auteur : Jedi
Date : 30 mai07, 06:15
Message : Je remarque que tu ne réagis pas sur ce qui peut être vraiment dérangeant... et explique-moi en quoi je me trompe au sujet des 144 000?
Auteur : medico
Date : 30 mai07, 06:17
Message : Jedi a écrit :Je remarque que tu ne réagis pas sur ce qui peut être vraiment dérangeant... et explique-moi en quoi je me trompe au sujet des 144 000?
c'est ton ignorance a nôtre sujet qui me dérange c'est tout car il y a pas que les 144000.
http://www.watchtower.org/f/jt/index.ht ... cle_07.htm Auteur : Jedi
Date : 30 mai07, 06:35
Message : Tu réponds (exprès) à côté.
Je parlais des 144000 oints, le "petit troupeau".
Auteur : medico
Date : 30 mai07, 06:47
Message : Jedi a écrit :Tu réponds (exprès) à côté.
Je parlais des 144000 oints, le "petit troupeau".
mais je sais mais c'est pas les seuls.
Auteur : Gilles
Date : 30 mai07, 07:13
Message : les tj ont le méritent d'excomunier de tel pratiquants
Faux elle les protéges et Jonathan L la cités et plus nous avons eux droit a un reportage de Radio-Canada sur cela .C'est triste pour des gens qui se disaient les meilleurs des meilleurs .
Auteur : Gilles
Date : 30 mai07, 07:17
Message : J'espère que vous avez réservé les votres les gars
Il n'y en auras
aucun des 144....qui seras partisants des chez les Russeliens ,vus qu'ils faut qu'ils sois vierges et ils passent leurs temps a rire de ceux qui le sont .
Auteur : medico
Date : 30 mai07, 07:35
Message : Gilles a écrit :
Faux elle les protéges et Jonathan L la cités et plus nous avons eux droit a un reportage de Radio-Canada sur cela .C'est triste pour des gens qui se disaient les meilleurs des meilleurs .
faux elles les protégent pas car il y a obligation d'aller a la police suite a de telles actes .
ne prend pas qu'une source partial .
par contre dans l'église le curé pédophile et déplacé de paroisse . voilà la sentence .
Auteur : Gilles
Date : 30 mai07, 07:43
Message : faux elles les protégent pas car il y a obligation d'aller a la police suite a de telles actes . ne prend pas qu'une source partial .
_ Ha! OUI montres moi ça tais fort pour mettre des photos ,alors mets la revue t-j qui dit aux membres de faire ça !
Ont verras bien .
De plus ,est-ce que tu n'y le reportage de Radio-Canada ? Auteur : medico
Date : 30 mai07, 07:44
Message : et toi les reportages en FRANCE sur les prêtres pédophiles .
Auteur : Gilles
Date : 30 mai07, 07:47
Message : Gilles a écrit :
_ Ha! OUI montres moi ça tais fort pour mettre des photos ,alors mets la revue t-j qui dit aux membres de faire ça !
Ont verras bien .
De plus ,est-ce que tu n'y le reportage de Radio-Canada ?
_ Pour ce qui aies de :
dans l'église le curé pédophile et déplacé de paroisse"
La tu me fait plaisir de dires dans l'ÉGLISE .merci pour une fois que ta raison de l'appeller part son vraie nom._Pour ce qui concernes la directives ,tu la trouveras sur le WEB du Vatican .
Lit, bien ce que Jean-Paul II en dit . Auteur : medico
Date : 30 mai07, 07:53
Message : entre dire et faire il y a du chemin mon petit GILLES .
ET SI IL Y A UN SUJET OU TU DEVRAIS FAIRE PROFIL BAS C'EST BIEN SUR LA PEDOPHILIE .
car les cathos sont loin d'être blanc.
Auteur : Gilles
Date : 30 mai07, 08:11
Message :
Comme ,je tais les dejà soulignés a plusieurs occasions _l'Église est constitués d'une gande multitude de gens donc ELLE possédes des membres PÉCHEURS . A la différence des vous ((donc ,certains se son laissés pièger sous l'attrait de la perfection du groupe )) et qui ont fuit la Demeure de Dieu a cause des pécheurs en croyant avoir trouvez un groupe de parfaits _Alors ,que comme la demeure de Dieu des pécheurs en grande multitudes son dans le sein du Russelien .
Auteur : maurice le laïc
Date : 30 mai07, 10:28
Message : Gilles a écrit :
Comme ,je tais les dejà soulignés a plusieurs occasions _l'Église est constitués d'une gande multitude de gens donc ELLE possédes des membres PÉCHEURS . A la différence des vous ((donc ,certains se son laissés pièger sous l'attrait de la perfection du groupe )) et qui ont fuit la Demeure de Dieu a cause des pécheurs en croyant avoir trouvez un groupe de parfaits _Alors ,que comme la demeure de Dieu des pécheurs en grande multitudes son dans le sein du Russelien .
Quel charabia ! Tu es complètement incohérent ! Tu es malade ou seulement énervé ?
Auteur : gab
Date : 30 mai07, 10:31
Message : Gilles a écrit :
Comme ,je tais les dejà soulignés a plusieurs occasions _l'Église est constitués d'une gande multitude de gens donc ELLE possédes des membres PÉCHEURS . A la différence des vous ((donc ,certains se son laissés pièger sous l'attrait de la perfection du groupe )) et qui ont fuit la Demeure de Dieu a cause des pécheurs en croyant avoir trouvez un groupe de parfaits _Alors ,que comme la demeure de Dieu des pécheurs en grande multitudes son dans le sein du Russelien .
Ahhh vous penssiez que les TJ sont parfaits ??? Mais non mais non on est de loin pas parfait et pecheurs ne vous inquietez pas !
Auteur : Gilles
Date : 30 mai07, 12:01
Message : Dis, ça a tes deux fréres Russelitiens ,les chrétiens le s'avent depuis longtemps .
Auteur : maurice le laïc
Date : 30 mai07, 19:14
Message : Gilles a écrit :Dis, ça a tes deux fréres Russelitiens ,les chrétiens le s'avent depuis longtemps .
En tout cas, les chrétiens tu n'en fais pas partie !
Auteur : Jonathan L
Date : 30 mai07, 21:45
Message : Encore une fois Medico nous sort le fameux LEs catho ci, les catho ca lorsque l'on montre les taches des TJ's.
ne savez-vous pas qu'il est plus important de voir la poutre dans son oeil que la paille dans celle de son voisin?? (ok ok je sais, moi qui critique tout le temps les TJ's c'est ironique de ma part de citez cela. Mais moi contrairement a vous je ne suis pas Chrétien, donc, les prescriptions morales bibbliques rien a foutre.)
et c'est faux de dire que les TJ's ne protegent pas les pedos. Si y pas deux témoins ou confession, le fautif ne serat jamais exclu ni même réprimandé. Mais les victimes qui essaierait de dénoncé à la police oui par contre. Ou même de juste faire de la prévntion en avertissant les autres memebres de la congrégation comme mentionné plus haut. Faudrait que je retrouve le livre des Anciens qui en parle justement, des personnes qui porte plainte à la police dans ce genre de cas. Très instructif.
Auteur : medico
Date : 30 mai07, 22:42
Message : TA HAINE t'aveugle mais sache que beaucoup savent faire la part des choses .
Auteur : Jonathan L
Date : 30 mai07, 23:53
Message : medico a écrit :TA HAINE t'aveugle mais sache que beaucoup savent faire la part des choses .
Oui et c'est tout les autres a part les deux trois TJ's du forum qui sont trop brainwashé...
Auteur : Gilles
Date : 31 mai07, 03:17
Message : Si y pas deux témoins ou confession, le fautif ne serat jamais exclu ni même réprimandé. Mais les victimes qui essaierait de dénoncé à la police oui par contre.
En sommes ,ils défendrais l'abuseur et s'en prennent a la victime _ mais ce que je trouves le plus grave ,le fautif est meme point réprimandé !Quand meme ,est-ce que les touts-petits sont part la suite plus protéger des loups ? Auteur : gab
Date : 31 mai07, 05:08
Message : Gilles j'aimerais savoir pourquoi vous avez tant d'acharnement contre les TJ et pas une autre religion ?
Vous passez enormment de temp a poster sur les TJ donc il doit y'avoir un raison assez forte pour expliquer cela.
Merci d'eclairer ma lanterne.
Auteur : medico
Date : 31 mai07, 05:10
Message : Jonathan L a écrit :
Oui et c'est tout les autres a part les deux trois TJ's du forum qui sont trop brainwashé...
mais il y a pas de tj a part moi ici et gab .
Auteur : Gilles
Date : 31 mai07, 13:54
Message :
Simple demandes a l'autre a chaque fois que j'intervenait sur un sujet _ il me cherchais des noix ;maitenant avec Jonathan L ,c'est le retour du balancier .Et tu remarqueras que je m'adresse a Jonathan pour avoir plus d'infos sur les russellites .
Mais toi ,Gad .Quel est ton oipinion personnel laisserais -tu mourir des propres enfants s'ils aurais besoin d'une transfusion sanguine ? Auteur : medico
Date : 31 mai07, 22:44
Message : c'est pas là le sujet .
les cathos sont pas blanc concernant la mort des enfants .
tu ma pas trop réondue sur la croisades des enfants ? tu veux que je le récrive ici ? et là l'opignon poura tranché .
TU REGARDE LA PAILLE TU OUBLIE LA POUTRE DES CATHOLIQUES .
Auteur : melchior
Date : 03 juin07, 05:45
Message : [size=18]Mais toi ,Gad .Quel est ton oipinion personnel laisserais -tu mourir des propres enfants s'ils aurais besoin d'une transfusion sanguine ?[/size][/quote] (GILLES)
Et toi Gilles t'arraches tu un oeil quand tu regardes et convoites (ne fusse qu'un seul instant) une belle fille qui passe.....?
Peut on dire que le Tj qui agit comme tu le dis "par conscience", n'aimait pas son enfant?Moins que Dieu ....certainement !
Or ,que dit Dieu?Tu aimeras ton Dieu de tout ton coeur, de toutes tes forcesetc.....AU-DESSUS DE TOUTE CHOSE!
Abraham qu'a t il fait avec son unique fils Isaac?
S'il y a pleine conviction et non zêle amer, ni orgueil charnel "déguisé",je pense que contrairement à toute logique humaine, il n'y a pas à juger!
Dieu peut aussi se manifester en la faveur de l'enfant.....
mais je sais que comme partout ailleurs ,il y a des dérapages.....
Par contre celui qui ne le ferait pas en conscience, n'aurait rien non plus à se reprocher!
Si c'est le fruit unique d'un esprit de secte.....Dieu jugera alors,lui-même!
Mais il est manifeste qu'il y a de votre part GILLES, "acharnement" sectaire et bien ciblé.....vous faites d'ailleurs la même chose avec les" nés de nouveaux", mélangeant l'ivraie avec le blé!
Quand vous arrrêterez -vous donc?
Auteur : Gilles
Date : 03 juin07, 16:33
Message :
''Tous ce que vous faites aux plus petits ,..............''.et dires que le borg-again c'est prends a celui qui défends la vie des touts petits au lieu de ceux qui ...............garde ton esprit Melchior ,je vais gardez le Esprit Saint.
Mais toi ,Melchior .Quel est ton opinion personnel .laisserais -tu mourir des propres enfants s'ils aurais besoin d'une transfusion sanguine?
Auteur : melchior
Date : 03 juin07, 18:45
Message : Gilles a écrit :
''Tous ce que vous faites aux plus petits ,..............''.et dires que le borg-again c'est prends a celui qui défends la vie des touts petits au lieu de ceux qui ...............garde ton esprit Melchior ,je vais gardez le Esprit Saint.
Mais toi ,Melchior .Quel est ton opinion personnel .laisserais -tu mourir des propres enfants s'ils aurais besoin d'une transfusion sanguine?
Moi je n'ai pas cette opinion et pleine conviction de ce fait.....mais , j'arrirais en pleine conviction qui serait la mienne:
Que tout est sanctifié par le Seigneur
Mais tous ne l'ont pas, donc qui peut les juger?
Qui peut décider de garder la vie à l'enfant dans le ventre de sa mère ou de lui donner vie .....en perdant consciemment celle-ci?
Combien au nom de ta religion ont été ainsi au sépulcre, par choix délibéré du mari "catho" ou autre?
Ne juges pas de cela , Gilles.......
Auteur : Jonathan L
Date : 03 juin07, 19:03
Message : Gilles a écrit :
''Tous ce que vous faites aux plus petits ,..............''.et dires que le borg-again c'est prends a celui qui défends la vie des touts petits au lieu de ceux qui ...............garde ton esprit Melchior ,je vais gardez le Esprit Saint.
Mais toi ,Melchior .Quel est ton opinion personnel .laisserais -tu mourir des propres enfants s'ils aurais besoin d'une transfusion sanguine?
Borg-again :P J'adore la réference très songé:P
Melchior tu l'ignore peut-être mais les TJ's n'aime pas les enants en tant qu'organisation. La WT recommande a ces membres de ne as faire d'enfants, cela les empeche de faire de precieuse heures de porte-à-porte. Pour la WT les enfants sont un fardeau. A force de se le faire repetez, beaucoup de TJ's sont venu a voir les enfants comme du simple bétail, qu'il faut formez au plus vite, pour répété par coeur ce qu'enseigne la WT pour qu'il fasse du proselytisme.
Medico lache les cathos, c'est pas des croisade survenu il a mille ans dont on parle, mais de la mort d'enfants
aujourd'hui. Mort causé par
vos regles. Pas celle des catho. Eux n'en tue plus d'enfants.
tien d'ailleur concernant le refus de service millitaire ou civil, comment-tu trouve cela d'avoir fait de la prison pour avoir refusez de le faire?? Tu en est fière?
Auteur : Gilles
Date : 03 juin07, 22:56
Message : Gilles a écrit:
''Tous ce que vous faites aux plus petits ,..............''.et dires que le borg-again c'est prends a celui qui défends la vie des touts petits au lieu de ceux qui ...............garde ton esprit Melchior ,je vais gardez le Esprit Saint.
Mais toi ,Melchior .Quel est ton opinion personnel .laisserais -tu mourir des propres enfants s'ils aurais besoin d'une transfusion sanguine?
Melchior a répondut :
Moi je n'ai pas cette opinion et pleine conviction de ce fait.....mais , j'arrirais en pleine conviction qui serait la mienne:Que tout est sanctifié par le Seigneur
Comme ça ,tu crois que le Seigneur sanctifies de pareil offandes _(laissés ,les petits sans soins approprier d'un hopital ;pour qu'ils trépasses)! No comment . Auteur : melchior
Date : 03 juin07, 23:30
Message : Melchior tu l'ignore peut-être mais les TJ's n'aime pas les enants en tant qu'organisation. La WT recommande a ces membres de ne as faire d'enfants, cela les empeche de faire de precieuse heures de porte-à-porte. Pour la WT les enfants sont un fardeau. A force de se le faire repetez, beaucoup de TJ's sont venu a voir les enfants comme du simple bétail, qu'il faut formez au plus vite, pour répété par coeur ce qu'enseigne la WT pour qu'il fasse du proselytisme.
(JONATHAN.)
Demain tu écriras quoi sur les TJ?
cela porte un nom, ce que tu fais....en paroles!
peux tu le prouver?Comment peux tu croire et affirmer que les TJ considèrent leurs enfants comme du "bétail"?
Auteur : medico
Date : 04 juin07, 02:15
Message : je suis un mauvais tj car j'ai six enfants et en plus élévé une niéce .
Auteur : Jonathan L
Date : 05 juin07, 15:56
Message : Melchior c'est simple, il suffit de voir la facon dont il traite leur enfants.
*** w00 1/8 p. 21 Pourquoi n’ont-ils pas d’enfant ? ***
Pourquoi certains n’ont pas d’enfant
D’un autre côté, bon nombre de couples chrétiens n’ont pas d’enfant. Certains sont stériles et ne recourent pas à l’adoption. D’autres, capables de procréer, décident de s’en abstenir, non pour se dérober à une responsabilité ou par crainte de ne pas être à la hauteur, mais parce qu’ils ont décidé de concentrer leur attention sur des formes de ministère à plein temps incompatibles avec le fait d’avoir une famille. Ainsi, les uns sont missionnaires, les autres ministres itinérants ou Béthélites.
Ici un encouragement a peine masqué a ne pas avoir d'enfant, mais ce concentrez sur le proselytisme. Et la femme qui est pionnièere qui tombe enceite, comment tu crois qu'elle se sent lorsqu'elle ne peu plus faire de porte-à-porte en lisant de tel texte?
Tiré du livre le paradis...
Que dit la Bible à propos de la discipline ? Que dit-elle à ce sujet ? Elle conseille aux parents d’exercer leur autorité avec amour et fermeté. On y lit : “ La sottise est attachée au cœur d’un garçon ; le bâton de la discipline, voilà ce qui l’éloignera de lui. ” (Proverbes 22:15).
Tien d'ailleur je n'avais que 14 ans lorsqu'un ancien commencait déjà a me conseillez de ne as avoir d'enfants lorsqu'un jour je me marierais. il disait à quoi bon mettre dans enfants au monde, la fin du monde est pour bientôt! C'est un fardeau. venez me dire vous les TJ's que vous n'avez jamais entendu cela.. aprèes demandez vous pourquoi les enfants TJ's sont maltraitez..
Tien Melchior je ne suis pas le seul àa le penser, même une juge de la cour juvenile le pense... La juge André Ruffo.
http://vitamivero.free.fr/spip/article. ... ticle=1620 Auteur : Gilles
Date : 06 juin07, 05:06
Message : En effet Jonathan L ,cette dame la juge André Ruffo est reconnut au Québec pour défendre la part des touts-petits .
Auteur : gab
Date : 06 juin07, 07:27
Message : Jonathan L a écrit :Melchior c'est simple, il suffit de voir la facon dont il traite leur enfants.
*** w00 1/8 p. 21 Pourquoi n’ont-ils pas d’enfant ? ***
Ici un encouragement a peine masqué a ne pas avoir d'enfant, mais ce concentrez sur le proselytisme. Et la femme qui est pionnièere qui tombe enceite, comment tu crois qu'elle se sent lorsqu'elle ne peu plus faire de porte-à-porte en lisant de tel texte?
Tiré du livre le paradis...
Tien d'ailleur je n'avais que 14 ans lorsqu'un ancien commencait déjà a me conseillez de ne as avoir d'enfants lorsqu'un jour je me marierais. il disait à quoi bon mettre dans enfants au monde, la fin du monde est pour bientôt! C'est un fardeau. venez me dire vous les TJ's que vous n'avez jamais entendu cela.. aprèes demandez vous pourquoi les enfants TJ's sont maltraitez..
Tien Melchior je ne suis pas le seul àa le penser, même une juge de la cour juvenile le pense... La juge André Ruffo.
http://vitamivero.free.fr/spip/article. ... ticle=1620
Quel non-sens!
Je vous suggere de lire les publications destinees specialement aux jeunes et enfants editees par la WT....(les jeunes s'interrogent,comment avoir une vie de famille heureuse,le secret du bonheur familial,recueil d'histoires biblique...etc..etc..)
Auteur : medico
Date : 06 juin07, 07:40
Message : c'est comme quand JESUS dit ses propos c'est surement une invitation masquée de se faire eunuque .
(Matthieu 19:12) 12 Car il y a des eunuques qui sont nés tels de la matrice de leur mère, et il y a des eunuques qui ont été faits eunuques par les hommes, et il y a des eunuques qui se sont faits eunuques eux-mêmes à cause du royaume des cieux. Que celui qui peut accepter cela, l’accepte. ”
quand la bétise et en marche rien ne l'arréte .
Auteur : Gilles
Date : 06 juin07, 18:51
Message : L'un dit :''Quel non-sens! '' l'autre dit :''quand la bétise et en marche rien ne l'arréte ''.Mais aucun ,ne peut dénier les références de Jonathan L
Auteur : maurice le laïc
Date : 06 juin07, 19:04
Message : Gilles a écrit :L'un dit :''Quel non-sens! '' l'autre dit :''quand la bétise et en marche rien ne l'arréte ''.Mais aucun ,ne peut dénier les références de Jonathan L
Tu veux parler du site catho auquel il se réfère ? Pour un athée, il donne beaucoup dans le catholicisme !
Auteur : Gilles
Date : 07 juin07, 03:06
Message : Tout ce bla,bla,bal ,vain et stérile mais aucun russellites ne peut contredires : les références .de Jonathan L .
Auteur : gab
Date : 07 juin07, 05:43
Message : Gilles a écrit :Tout ce bla,bla,bal ,vain et stérile mais aucun russellites ne peut contredires : les références .de Jonathan L .
Le references qui confortent les parents qui decident de ne pas avoir d'enfants pour se consacrer plus pleinement au ministere ? Je trouve que c'est une belle preuve d'amour d'encourager dans leur decisision ces parents qui on fait un sacrifice.
Donc, non, absolument rien a contredire dans cette article.
(je suis d'une famille de 5 enfants aussi
)
Auteur : Gilles
Date : 07 juin07, 05:59
Message :
Évidement pour la secte c'est bien mais pour ceux qui fond le sacrifices de ne point se marier mais de se consacré au Seigneur Jésus comme pretres :c'est mal .Cherchez le bug
et la référence était sur cela :Tiré du livre le paradis... j'éspères que tu la vois ,je lais mise en grosse lettres ,juste pour toi .
Citation:
Que dit la Bible à propos de la discipline ? Que dit-elle à ce sujet ? Elle conseille aux parents d’exercer leur autorité avec amour et fermeté. On y lit : “ La sottise est attachée au cœur d’un garçon ; le bâton de la discipline, voilà ce qui l’éloignera de lui. ” (Proverbes 22:15).
Est-ce vrais que cela est écrit dans votre livre :Tiré du livre le paradis... cette référence.?OUI ou NON , Auteur : gab
Date : 07 juin07, 07:10
Message : Gilles a écrit :
Évidement pour la secte c'est bien mais pour ceux qui fond le sacrifices de ne point se marier mais de se consacré au Seigneur Jésus comme pretres :c'est mal .Cherchez le bug
et la référence était sur cela :Tiré du livre le paradis... j'éspères que tu la vois ,je lais mise en grosse lettres ,juste pour toi .
Est-ce vrais que cela est écrit dans votre livre :Tiré du livre le paradis... cette référence.?OUI ou NON ,
On a pas de livres qui s'appelle "
Tire du livre le Paradis"
Mais...
Je suis entierement d'accord avec cette reference...une p'tite fessee (faite avec amour bien sur) ne fait pas de mal.
Auteur : melchior
Date : 07 juin07, 11:08
Message : Gilles a dit:"Évidement pour la secte c'est bien mais pour ceux qui fond le sacrifices de ne point se marier mais de se consacré au Seigneur Jésus comme pretres :c'est mal .Cherchez le bug
"
------------------------
TU ne peux pas dire cela....
s'il y en a quelques uns qui font le choix intérieur et de choisir d'être eunuque pour Dieu, la plupart de ceux que tu cites ONT ETE OBLIGES de se soustraire à cette obligation .....pour pouvoir servir comme prêtres!
Voilà le mal qui ronge votre institution:On les a obligé sous peine de ne pouvoir....
Dans d'autres religions , certains aussi se sont aussi rendus "eunuques " pour être libre de servir Dieu, mais aucune de leur dénomination a mis cette obligation sous peine d e ne pouvoir servir Dieu.....
Auteur : Jonathan L
Date : 30 juin07, 20:23
Message : Peu importe que le site soit oui ou non a saveur catho. Le lien vers le video d'une entrevue fait par TVA (un reseau de télé), de la juge Andrée Ruffo, n'a rien de catho lui. Je me sert de leur liens vers le video. Bel essaie pour détourné le débat, mais encore un flop Maurice.
Combien de fois les parents sont t'il exorté a bien tenir leur enfants a la salle du royaume pour qu'il ne dérange en rien? combien d'enfants sont punis à chaque réunion, seulement car ils sont des enfants qui agissent comme des enfants?
Que pensé des pédophiles qui sont caché et protégé? lorsqu'une victime à le malheur de le dénoncé, si celui-ci n'avoue pas sont crime, c'est la victimes qui est puni pour avoir soit disant menti? Est-ce cela demontré de l'amour envers les enfants? La WT vient de versé plusieurs millions de dollard à 16 victimes aux états-unis pour avoir protégé les agresseurs plutôt que les victimes.
http://silentlambs.org/NashvillePressConference.htm
Non ce n'est pas un site catholiques... Tu vas pouvoir le lire sans danger cette fois Maurice.
Nombre de messages affichés : 363
Il y a une différence entre une prophéties fausses et un conseil adressez au couple n'est-ce pas