Contenu du Sujet 12425

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 04 nov.06, 09:51
Message :

médico a écrit :tu peu me doné la réfférence qui parle de la fin du monde

Réveillez-vous 95 22/6 p. 9 Les promesses de Dieu sont-elles dignes de confiance?
Plus récemment, beaucoup de Témoins ont conjecturé que 1975 verrait peut-être se déclencher les événements devant marquer le début du Règne millénaire du Christ. Leur attente reposait sur l’idée que le septième millénaire de l’histoire de l’humanité commencerait cette année-là.
[...]
Les vrais chrétiens continueront donc de se tenir dans l’attente, conformément au commandement de Jésus. Ils se tiendront éveillés et prêts pour l’inévitable venue du Christ en tant qu’Exécuteur des jugements divins. Ils ne permettront pas aux fausses prédictions d’émousser leurs sens et de les rendre sourds à l’avertissement digne de foi relatif à la fin du monde.

Pour ceux qui savent faire le calcul : 4026 + 1975 = 6001. On retire l'année 0 qui n'a jamais existé, et vous tombez sur 6000 ans d'histoire humaine en 1975. La rentrée dans le septième millénaire devait marquée selon les TJ la fin du monde caractérisé par le début du règne millénaire du Christ.

Et voilà ce qu'on pouvait entendre à ce propos :

Certains pensent que puisque le temps après le 25 septembre 1975 est indéterminé , ils peuvent faire des projets et apprendre un bon métier. (...) Non mes amis, il ne reste plus assez de temps pour cela !!! (Discours de F. Frantz, Los Angeles, printemps 1975)

Si à la tête même des TJ on conjecture, alors tous les TJ conjecturent. Il ne faut pas faire croire après que c'était quelques TJ trop bien intentionnés et trop impatients. Je ne comprends pas comment on peut être aussi malhonnête en affirmant le contraire.

Auteur : mickael__keul
Date : 04 nov.06, 20:46
Message : Neutra a écrit :

Il y aura des gens qui ne connaitrons jamais la mort!
pour vivre éternellement, il n'est pas obligatoire de passer par la mort!

heu , dans Matrix ?

Auteur : IIuowolus
Date : 04 nov.06, 22:46
Message :

mickael__keul a écrit : heu , dans Matrix ?

Mais non euh...
il voulait dirent que l'on était les gohaould de notre corps et que pour pouvoir utiliser la machine à regénérer les coprs il fallait être salement amocher.

Auteur : florence.yvonne
Date : 04 nov.06, 23:01
Message :

MonstreLePuissant a écrit : Réveillez-vous 95 22/6 p. 9 Les promesses de Dieu sont-elles dignes de confiance?
Plus récemment, beaucoup de Témoins ont conjecturé que 1975 verrait peut-être se déclencher les événements devant marquer le début du Règne millénaire du Christ. Leur attente reposait sur l’idée que le septième millénaire de l’histoire de l’humanité commencerait cette année-là.
[...]
Les vrais chrétiens continueront donc de se tenir dans l’attente, conformément au commandement de Jésus. Ils se tiendront éveillés et prêts pour l’inévitable venue du Christ en tant qu’Exécuteur des jugements divins. Ils ne permettront pas aux fausses prédictions d’émousser leurs sens et de les rendre sourds à l’avertissement digne de foi relatif à la fin du monde.

Pour ceux qui savent faire le calcul : 4026 + 1975 = 6001. On retire l'année 0 qui n'a jamais existé, et vous tombez sur 6000 ans d'histoire humaine en 1975. La rentrée dans le septième millénaire devait marquée selon les TJ la fin du monde caractérisé par le début du règne millénaire du Christ.

Et voilà ce qu'on pouvait entendre à ce propos :

Certains pensent que puisque le temps après le 25 septembre 1975 est indéterminé , ils peuvent faire des projets et apprendre un bon métier. (...) Non mes amis, il ne reste plus assez de temps pour cela !!! (Discours de F. Frantz, Los Angeles, printemps 1975)

Si à la tête même des TJ on conjecture, alors tous les TJ conjecturent. Il ne faut pas faire croire après que c'était quelques TJ trop bien intentionnés et trop impatients. Je ne comprends pas comment on peut être aussi malhonnête en affirmant le contraire.

je ne connais aucun évangile qui s'appelle "réveillez vous", duquel s'agit-il ?

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 04 nov.06, 23:33
Message :

FY a écrit :je ne connais aucun évangile qui s'appelle "réveillez vous", duquel s'agit-il ?

Réveillez-vous = Evangile selon la Watchtower.

Auteur : florence.yvonne
Date : 04 nov.06, 23:58
Message :

MonstreLePuissant a écrit : Réveillez-vous = Evangile selon la Watchtower.

qu'est ce que c'est ?

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 05 nov.06, 00:23
Message :

florence_yvonne a écrit : qu'est ce que c'est ?

Une publication éditée par la Watchtower (Témoins de Jéhovah). Comment ! Il n'y a pas de TJ dans ton quartier ? Etonnant ! Ils ne viennent pas te harceler le dimanche ? Tu en a de la chance !

Auteur : Imensen
Date : 05 nov.06, 00:26
Message :

MonstreLePuissant a écrit :Comment ! Il n'y a pas de TJ dans ton quartier ? Etonnant ! Ils ne viennent pas te harceler le dimanche ? Tu en a de la chance !

Moi non plus, je n'ai pas de TJ dans mon quartier.
de toute façon, je crois que je leur fais peur, ils n'oseraient pas frapper à ma porte

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 05 nov.06, 00:36
Message : Bon ! C'est vrai ! Moi non plus je n'en ai pas depuis très longtemps, et j'ai déjà pas mal déménagé. Mais ils me connaissent et me craignent.

Auteur : IIuowolus
Date : 05 nov.06, 00:41
Message : ouasi il suffit d'un petit peux de rentrée dans des théorie esotérique et mystique pour qu'il te classe directement dans la catégorie des suppot de satan....

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 05 nov.06, 00:55
Message :

IIuowolus a écrit :ouasi il suffit d'un petit peux de rentrée dans des théorie esotérique et mystique pour qu'il te classe directement dans la catégorie des suppot de satan....

J'y suis pourtant rentré sans la moindre théorie ésothérique, mystique ou métaphysique. Simplement en ayant des idées contraires aux leurs, j'ai été traité de "Satan" par un TJ. Suppot de Satan, ça n'a pas du lui paraître assez fort.

Auteur : antique
Date : 05 nov.06, 03:34
Message : J'ai de temps en temps un nouveau couple de missionnaires qui viennent sonner chez moi.

Ils ne reviennent jamais.

Auteur : medico
Date : 05 nov.06, 06:55
Message :

MonstreLePuissant a écrit : Réveillez-vous = Evangile selon la Watchtower.

ne dit pas n'importe quoi non plus

Auteur : medico
Date : 05 nov.06, 06:57
Message :

Imensen a écrit : Moi non plus, je n'ai pas de TJ dans mon quartier.
de toute façon, je crois que je leur fais peur, ils n'oseraient pas frapper à ma porte

et pourquoi elle a quoi de particulier ta porte a par d'etre surement fermée?

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 05 nov.06, 07:39
Message :

medico a écrit : ne dit pas n'importe quoi non plus

On peut bien rigoler. C'est dimanche !

Auteur : medico
Date : 05 nov.06, 08:06
Message :

MonstreLePuissant a écrit : On peut bien rigoler. C'est dimanche !

ALORS tu est un pince sans rire

Auteur : florence.yvonne
Date : 05 nov.06, 08:22
Message :

MonstreLePuissant a écrit : Une publication éditée par la Watchtower (Témoins de Jéhovah). Comment ! Il n'y a pas de TJ dans ton quartier ? Etonnant ! Ils ne viennent pas te harceler le dimanche ? Tu en a de la chance !

j'habite un village de 9 milles habitants et à ma connaissance il n'y a pas de TJ, en tout cas, je n'en ai jamais vu ni entendu parler.

Auteur : medico
Date : 05 nov.06, 08:24
Message :

florence_yvonne a écrit : j'habite un village de 9 milles habitants et à ma connaissance il n'y a pas de TJ, en tout cas, je n'en ai jamais vu ni entendu parler.

heureusement qu'il y a se forum

Auteur : Neutra
Date : 05 nov.06, 08:43
Message :

MonstreLePuissant a écrit : N'importe quoi ! Où as tu lu ça ? Dans une Tour de Garde ?

Le salaire du péché, c'est la mort. Alors à moins que tu n'ais jamais péché, tu mourras, comme tout le monde.

Jésus lui dit : “ Je suis la résurrection et la vie. Qui exerce la foi en moi, même s’il meurt, prendra vie ; tout homme qui vit et exerce la foi en moi ne mourra pas du tout, jamais. Crois-tu cela ? ” Elle lui dit : “ Oui, Seigneur ; j’ai cru que tu es le Christ le Fils de Dieu, Celui qui vient dans le monde. ” Jean 11:25-27

Oui, vraiment, je vous le dis : Si quelqu’un observe ma parole, non il ne verra jamais la mort. ” Jean 8:51

Auteur : Saladin1986
Date : 05 nov.06, 09:10
Message :

Neutra a écrit : Oui, vraiment, je vous le dis : Si quelqu’un observe ma parole, non il ne verra jamais la mort. ” Jean 8:51

Alors pourquoi les apotres sont morts?
Pourquoi le fondateur des TJ est mort?

Auteur : antique
Date : 05 nov.06, 09:18
Message : Parce qu'au jour du jugement il sera rescucité et vivra éternellement. C'est le B A BA de la foi chrétienne.

Auteur : Saladin1986
Date : 05 nov.06, 09:39
Message : La c'est differend,il est dit que la personne ne connaîtra jamais la mort.
Ni sur sa vie terrestre.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 05 nov.06, 12:44
Message : Neutra,

Tu as écrit : "pour vivre éternellement, il n'est pas obligatoire de passer par la mort!". Et ça, c'est totalement faux. Preuve :

(1 Corinthiens 15:34) Mais quelqu’un dira: Comment les morts ressuscitent-ils, et avec quel corps reviennent-ils? 36 Insensé! ce que tu sèmes ne reprend point vie, s’il ne meurt.

Alors à moins que tu aies supprimé de toi même la résurrection, tout le monde meurt un jour.

Il est bien évident que les versets que tu cites n'ont aucun rapport. Tous les apôtres sont morts, et tous les chrétiens fidèles. Comme quoi ! Jésus parlait d'après la résurrection, et tu le sais très bien.

Auteur : medico
Date : 06 nov.06, 03:50
Message :

Saladin1986 a écrit : Alors pourquoi les apotres sont morts?
Pourquoi le fondateur des TJ est mort?

“Si quelqu’un observe ma parole, il ne verra jamais la mort.” Bien sûr, il ne veut pas dire par là que ses imitateurs ne mourront pas un jour. Jésus entend plutôt qu’ils ne subiront jamais la destruction éternelle, ou “seconde mort”, celle dont on ne ressuscite pas.

Auteur : Neutra
Date : 06 nov.06, 06:28
Message :

MonstreLePuissant a écrit :Neutra,

Tu as écrit : "pour vivre éternellement, il n'est pas obligatoire de passer par la mort!". Et ça, c'est totalement faux. Preuve :

(1 Corinthiens 15:34) Mais quelqu’un dira: Comment les morts ressuscitent-ils, et avec quel corps reviennent-ils? 36 Insensé! ce que tu sèmes ne reprend point vie, s’il ne meurt.

Alors à moins que tu aies supprimé de toi même la résurrection, tout le monde meurt un jour.

Faut vous macher le travail!!!!!

Alors, lisez bien: Lorsque Dieu détruira ce système, il y aura des survivants (les brebis de la parabole..)!!

Ces survivants entreront dans un monde nouveau dominé par le royaume de Dieu! Et durant le règne du Christ qui durera 1000 ans, ils deviendront parfaits comme Adam; Et à la fin des 1000 ans, s'ils résistent à satan en restants fidèles à Dieu, ils auront alors la vie éternelle!!!

Voilà comment des millions de personnes vivants à notre XXI eme siècle ne mourront jamais comme l'a dit Jésus!!!

P.S Tout le monde ne mourra pas un jour sinon satan serait vainqueur, or le sacrifice de Christ permettra à des personnes de ne jamais connaitre la mort voir Jean 3:16

Auteur : Açoka
Date : 06 nov.06, 06:31
Message : Je pense que le monde ne sera pas détruit d'ici très très très très très longtemps

Parcontre le monde tel que nous le connaissons va changer, dans les 20 prochaines années, et ce sera en bien

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 06 nov.06, 09:26
Message : Neutra,

Neutra a écrit :Voilà comment des millions de personnes vivants à notre XXI eme siècle ne mourront jamais comme l'a dit Jésus!!!

Un type du nom de Rutherford disait exactement la même chose, mais pour le XXème siècle. On était dans les années 20. Tu vois bien qu'il a raconté n'importe quoi, et toi tu fais pareil sans avoir retenu la leçon. Et puis au XXIIème siècle un autre dira la même chose encore. On les appelle des charlatans.

Neutra a écrit :Et durant le règne du Christ qui durera 1000 ans, ils deviendront parfaits comme Adam;

Donne moi une seule référence biblique qui dit ça !

Neutra a écrit :Et à la fin des 1000 ans, s'ils résistent à satan en restants fidèles à Dieu, ils auront alors la vie éternelle!!!

Ce que tu dis n'a vraiment aucun sens. Bien avant la fin des mille ans, ils seront morts puisqu'ils n'auront la vie éternelle qu'à la fin. Et la mort n'est vaincu qu'à la fin des mille ans. Donc, tout ce petit monde meurt. Nulle part dans la Bible tu ne verras écrit que les gens qui n'ont pas la vie éternelle ne meurent pas.

Neutra a écrit :Alors, lisez bien: Lorsque Dieu détruira ce système, il y aura des survivants (les brebis de la parabole..)!!

Enorme contradiction ! Tu viens de dire qu'ils n'auront la vie éternelle qu'à la fin des mille ans, or la parabole dit : "Et ceux-ci s’en iront au retranchement éternel, mais les justes à la vie éternelle." (Matthieu 25:46). Combien de fois auront-ils la vie éternelle dis donc ?

Cette doctrine des TJ est complètement fausse et tu le prouves puisque tu n'a pas l'air de la comprendre toi même. Tu te contredis ouvertement.

Auteur : medico
Date : 06 nov.06, 09:59
Message : l'explication et toute simple c'est dans le parallèle du déluge tout comme il y a eu des survivants ils en sera de même lors de l'intervention de DIEU.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 06 nov.06, 10:16
Message :

medico a écrit :l'explication et toute simple c'est dans le parallèle du déluge tout comme il y a eu des survivants ils en sera de même lors de l'intervention de DIEU.

Le fait qu'il y aie des survivants n'implique pas que ces survivants vivent éternellement. Si tu fais le parallèle avec le déluge, tu vois bien que j'ai raison. Or le problème, c'est bien que Neutra prétend que certainement personne ne mourront jamais. Et il ne donne aucun verset qui le prouve.

Auteur : patlek
Date : 06 nov.06, 11:33
Message : Il fut un temps ou il y avait un type qui se faisait appellé "le comte de saint germain", et qui se disait immortel. Résultat des courses, il s' est suicidé...

Auteur : florence.yvonne
Date : 06 nov.06, 11:42
Message :

patlek a écrit :Il fut un temps ou il y avait un type qui se faisait appellé "le comte de saint germain", et qui se disait immortel. Résultat des courses, il s' est suicidé...

il parait que l'éternité c'est très long, surtout vers la fin

Auteur : patlek
Date : 06 nov.06, 11:57
Message : Il a laissé un disque ou deux, pour l' immortalité:

http://www.bide-et-musique.com/song/5694.html

Auteur : melchior
Date : 06 nov.06, 21:17
Message : Bonjour à tous....
Que de discussions?Est-il normal de discuter de choses sérieuses ainsi?
L'enfer n'est pas une chose sérieuse pour certains d'entre nous?
La vie éternelle dans le royaume de Dieu ne serait pas une chose des plus sérieuses pour la plupart d'entre nous?

Tous meurent dans la chair....Car la chair est condamnée pour le PECHE(au singulier) depuis Adam!Depuis nous sommes tous (avant d'être convertis)dans le royaume des ténèbres.

La Bible dans le Nouveau Testament relate une Bonne Nouvelle, c'est celle qui révèle COMMENT entrer dans le royaume de Dieu, le royaume de lumière où là EST LA VIE ETERNELLE!
Cet Evangile, la Bonne Nouvelle n'annonce pas une religion,mais le seul et unique moyen de se sauver et donc d'entrer dans ce monde merveilleux de Dieu....où tout est paix,amour ,lumière ,justice etc...!
La Bonne Nouvelle(oubliez donc que les "hommes" en ont fait "une religion")révèle donc le seul moyen d'y parvenir!

Mais par la faiblesse humaine , il en découle plusieurs" moyens" plus ou
moins adaptés à celle-ci, qui sont les religions ou les dénominations
"dites "chrétiennes".d'aujourd'hui......c'est l'oeuvre de la "chair".
Cette chair qui ne peut en aucun cas hériter du ciel ,dans l'état "corrompu"
qui est le sien...

Mais Dieu a prévu déjà maintenant que nous pouvions entrer dans son royaume en esprit et par la foi!
Il le fait et le réalise à la condition unique de NOTRE CONVERSION en Christ!
Le message entier de la Bonne Nouvelle ,explicité par les différents Apôtres tels que Paul, en donne le moyen certain d'y parvenir...mais, par la foi uniquement en Christ crucifié et ressuscité.

Ce qui fait que l'esprit de l'homme qui était"mort" et "séparé" de Dieu, est par le processus de LA FOI, régénéré par Dieu,le Père des esprits....
C'est la nouvelle "naissance" dont parle la bible.
La chair meure ,mais l'esprit nouveau vît ...
Cette certitude est donnée à ceux qui auront crû,par leur baptême du saint-Esprit!(c'est le sens des arrhes de l'Esprit)
Dieu ne baptise pas de son ESprit cette chair corrompue ,mais il baptise l'esprit nouveau ,qu'il nous a donné au-travers de notre foi en l'oeuvre de Christ; c'est alors qu'il fait de nous "le temple de son ESprit).

Tous sont morts en leur chair depuis toujours....mais certains qui ont crû, vivent en leur "esprit régénéré " en Christ.
Bientôt ,Christ viendra cherché son Eglise, les membres de son corps spirituel présent sur la terre ou en repos.....
Par la même puissance qu'il a manifesté à la resurrection de Jésus, Dieu en un clin d'oeil transformera nos corps "corruptibles" en corps
"incorruptibles" semblables à celui de Christ ressuscité.
Il en sera de même pour tous ceux qui auront cru et qui dorment (en Christ)...
Alors tous ensemble ,nous monterons vers lui et avec lui!(1Thessal4:13à18)

Pour ceux debouts qui seront donc enlevés,ils ne mourront pas en leur chair, comme le commun des mortels,mais ils seront transformés en un corps" incorruptibles"!

Bien à vous.

Auteur : florence.yvonne
Date : 06 nov.06, 22:11
Message : il y a un dicton qui dit

tout ce qui vit doit mourir
tout ce qui a un début à une fin

Auteur : medico
Date : 07 nov.06, 03:06
Message :

MonstreLePuissant a écrit : Le fait qu'il y aie des survivants n'implique pas que ces survivants vivent éternellement. Si tu fais le parallèle avec le déluge, tu vois bien que j'ai raison. Or le problème, c'est bien que Neutra prétend que certainement personne ne mourront jamais. Et il ne donne aucun verset qui le prouve.

tu veux limiter les pouvoir de JEHOVAH ? tu sais que ses voies sont inscrutables.(Romains 11:33-36) 33 Ô profondeur de la richesse et de la sagesse et de la connaissance de Dieu ! Que ses jugements [sont] inscrutables et ses voies introuvables ! 34 Car “ qui est parvenu à connaître la pensée de Jéhovah, ou qui est devenu son conseiller ” ? 35 Ou : “ Qui lui a donné le premier, pour devoir être payé de retour ? ” 36 Parce que c’est de lui, et par lui, et pour lui que sont toutes choses. À lui la gloire pour toujours. Amen.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 07 nov.06, 08:28
Message :

Médico a écrit :tu veux limiter les pouvoir de JEHOVAH ?

Soyons sérieux Alain ! On ne parle pas des pouvoirs de Dieu. Sinon tu devrais accepter la trinité parce qu'à Dieu tout est possible même si ça n'a pas de sens et que ce n'est pas écrit dans la Bible.

Et bien là c'est la même chose. Ce que vous soutenez n'est écrit nulle part dans la Bible. Les pouvoirs de Dieu n'ont rien à voir la dedans. On s'arrête à l'Ecriture.

Je suis étonné par la pauvreté de votre argumentation. Ca prouve que vous répétez ce que raconte la WT sans vous poser de questions, et quand vient le moment d'argumenter,... et bien rien. Le vide sidéral !

Auteur : Neutra
Date : 07 nov.06, 09:18
Message : Quand on n'a pas la faveur de Dieu, on ne comprend même pas ce qui est évident!

Les survivants d'Harmaguédôn bénéficieront des biens faits du sacrifices de Jésus!

Les vieillards rajeuniront, les malades seront en bonne santé......
Il y a des textes qui en parlent:

“ Voyez ! La tente de Dieu est avec les humains, et il résidera avec eux, et ils seront ses peuples. Et Dieu lui-même sera avec eux. Et il essuiera toute larme de leurs yeux, et la mort ne sera plus ; ni deuil, ni cri, ni douleur ne seront plus. Les choses anciennes ont disparu. ”

Et il m’a montré un fleuve d’eau de la vie, limpide comme du cristal, qui sortait du trône de Dieu et de l’Agneau [et coulait] au milieu de la grande rue de [la ville]. Et de ce côté-ci du fleuve et de ce côté-là [il y avait] des arbres de vie produisant douze récoltes de fruits, donnant leurs fruits chaque mois. Et les feuilles des arbres [étaient] pour la guérison des nations

Pourquoi les survivants d'Harmaguédôn devraient-ils mourir ?
Le règne de Christ est un règne de "réparation" non de destruction!

Oui, et je le maintien, des hommes, des femmes et des enfants ne connaitrons jamais la mort !

Auteur : florence.yvonne
Date : 07 nov.06, 10:31
Message : bonjour la surpopulation

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 08 nov.06, 00:52
Message :

Neutra a écrit :Quand on n'a pas la faveur de Dieu, on ne comprend même pas ce qui est évident!

Cesse de raconter n'importe quoi, ou prouve que ceux que tu suis aveuglément on toujours tout compris des Ecritures. Si ce n'est pas le cas, ça signifie qu'ils n'ont pas la faveur de Dieu.

Neutra a écrit :Pourquoi les survivants d'Harmaguédôn devraient-ils mourir ?

Parce que la mort n'est vaincu qu'à la fin du règne de Christ. Entre temps, tu ne trouveras écrit nulle part que ces gens ne mourront pas.

Comme tu as été incapable d'expliquer comment les gens peuvent recevoir 2 fois la vie éternelle, ça prouve que tu n'as rien compris à ces questions. Commence déjà par expliquer la contradiction que tu as toi même écrite, et après tu pourras venir nous donner des leçons.

Auteur : septour
Date : 08 nov.06, 01:18
Message : oui,ne jamais mourir est possible,le corps est reparable a l'infini et l'ame est immortelle.
bien des étres sur terre ont fait l'ascension comme le fit le christ:le corps suit l'ame et il n'est plus necessaire de renaitre.cela parait étre de la science fiction,pourtant des physiciens ont réussi a télétransporter une particule.si un jour nous arrivons a faire ce prodige avec un étre humain, nous aurons demontré que le corps peut étre dematerialisé et recréé a distance et que le principe de vie ,l'ame suit.l'ascension etait de la sf avant le temps.

Auteur : medico
Date : 08 nov.06, 01:36
Message : l'âme dans la bible n'est pas considérée comme immortelle.

Auteur : florence.yvonne
Date : 08 nov.06, 03:43
Message : Médico, donne moi ta définition de l'âme, avec tes mots .... sans copier coller tiré de la bible

Auteur : medico
Date : 08 nov.06, 04:33
Message : l'âme c'est la personne c'est toi c'est moi c'est pas une chose que nous avons en nous et ne pas confondre avec l'esprit.
d'ailleurs il y a une expresion quand il y a personne on dit ( il y a pas une âme )cela veut bien dire ce que sa veux dire

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 08 nov.06, 04:37
Message :

septour a écrit :oui,ne jamais mourir est possible,le corps est reparable a l'infini et l'ame est immortelle.
bien des étres sur terre ont fait l'ascension comme le fit le christ:le corps suit l'ame et il n'est plus necessaire de renaitre.cela parait étre de la science fiction,pourtant des physiciens ont réussi a télétransporter une particule.si un jour nous arrivons a faire ce prodige avec un étre humain, nous aurons demontré que le corps peut étre dematerialisé et recréé a distance et que le principe de vie ,l'ame suit.l'ascension etait de la sf avant le temps.

Tu n'as pas trop regardé Stargate par hasard ?

Auteur : florence.yvonne
Date : 08 nov.06, 04:44
Message :

medico a écrit :l'âme c'est la personne c'est toi c'est moi c'est pas une chose que nous avons en nous et ne pas confondre avec l'esprit.
d'ailleurs il y a une expresion quand il y a personne on dit ( il y a pas une âme )cela veut bien dire ce que sa veux dire

faux, on dit, "il n'y a pas âme qui vive"

Auteur : medico
Date : 08 nov.06, 05:03
Message :

florence_yvonne a écrit : faux, on dit, "il n'y a pas âme qui vive"

tu m'avait bien comprie merci

Auteur : florence.yvonne
Date : 08 nov.06, 05:42
Message : oui, mais je n'ai pas pu résister à la tentation de reprendre ton erreur ...

Auteur : medico
Date : 08 nov.06, 06:01
Message :

florence_yvonne a écrit :oui, mais je n'ai pas pu résister à la tentation de reprendre ton erreur ...

donc si il y a pas( âme qui vive ) c'est qui il y a aussi des âmes mortes donc l'âme n'est pas immortelle

Auteur : florence.yvonne
Date : 08 nov.06, 06:07
Message : il n'y a pas âme qui vive, veut dire qu'il n'y a pas de personnes vivantes, mais qu'il y a peut-être des mortes ... (des fantômes)

Auteur : medico
Date : 08 nov.06, 06:20
Message : toi avec ton esprit carthésien tu crois aux fantomes

l'âme c'est un étre vivant.
(Genèse 2:7) 7 Et Jéhovah Dieu forma alors l’homme avec de la poussière [tirée] du sol et il souffla dans ses narines le souffle de vie, et l’homme devint une âme vivante [...]
cela montre qu'il devient une âme et qu'il n'était pas une âme avant d'être créé

Auteur : melchior
Date : 08 nov.06, 06:30
Message : bien -aimée bonjour....
tu dis:
"au verset 19 le Seigneur demande de baptiser "au nom"(singulier) et non "aux noms"(pluriel) du Pere Fils et Saint-Esprit, ce qui montre qu'il ya un seul nom par lequel le Pere, le Fils et le Saint-Esprit s'identifient; pouvez vous m'indiquer c'est quoi ce nom auquel le Pere repond, de meme le Fils aussi ainsi que le Saint-Esprit?"

--------------------
Il n'y a pas de nom ....et ce n'est pas non plus une formule pour baptiser....c'est le résumé du moyen de" COMMENT FAIRE DES VRAIS DISCIPLES".....
je m'en sui sdéjà expliqué dans un sujet traitant" la trinité", il y a peu !
Tu peux le lire si ce n'est pas fait....

Si je te dis va chez ma fille et en mon nom dit lui que.....
c'est cela qu'a exprimé je crois jésuse n leur disant COMMENT FAIRE DES DISCIPLES ....
Il n'y a aps lieu d'y mettre un nom !
Comprends tu ?
si tu me lis sur le sujet 'Trinité"peut-être comprendras tu mieux ....
Bien à toi!
Melchior.

Auteur : florence.yvonne
Date : 08 nov.06, 10:40
Message :

medico a écrit :toi avec ton esprit carthésien tu crois aux fantomes
l'âme c'est un étre vivant.
(Genèse 2:7) 7 Et Jéhovah Dieu forma alors l’homme avec de la poussière [tirée] du sol et il souffla dans ses narines le souffle de vie, et l’homme devint une âme vivante [...]
cela montre qu'il devient une âme et qu'il n'était pas une âme avant d'être créé

les fantômes, c'est comme les E.T., j'y croirais quand j'en verrais un dans mon jardin.

Auteur : florence.yvonne
Date : 08 nov.06, 10:45
Message :

melchior a écrit :bien -aimée bonjour....
tu dis:
"au verset 19 le Seigneur demande de baptiser "au nom"(singulier) et non "aux noms"(pluriel) du Pere Fils et Saint-Esprit, ce qui montre qu'il ya un seul nom par lequel le Pere, le Fils et le Saint-Esprit s'identifient; pouvez vous m'indiquer c'est quoi ce nom auquel le Pere repond, de meme le Fils aussi ainsi que le Saint-Esprit?"

--------------------
Il n'y a pas de nom ....et ce n'est pas non plus une formule pour baptiser....c'est le résumé du moyen de" COMMENT FAIRE DES VRAIS DISCIPLES".....
je m'en sui sdéjà expliqué dans un sujet traitant" la trinité", il y a peu !
Tu peux le lire si ce n'est pas fait....

Si je te dis va chez ma fille et en mon nom dit lui que.....
c'est cela qu'a exprimé je crois jésuse n leur disant COMMENT FAIRE DES DISCIPLES ....
Il n'y a aps lieu d'y mettre un nom !
Comprends tu ?
si tu me lis sur le sujet 'Trinité"peut-être comprendras tu mieux ....
Bien à toi!
Melchior.

je me demande si je ne vais pas changer de pseudo, que pensez vous de "lumière glorieuse" ? ou encore "néfertiti" (la belle est arrivée) ? sinon, j'avais aussi pensée à "celle devant qui on s'agenouille parce qu'elle à toujours raison et que sa perfection est une lumière qui éblouie nos pauvres yeux misérables d'esclaves devant sa face adorée"

Auteur : septour
Date : 09 nov.06, 00:38
Message : NON,l'ame c'est la main dans le gant,c'est la VIE qui anime,mais elle n'est pas le gant,celui ci n'est qu'un véhicule temporaire....renouvellable.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 09 nov.06, 03:57
Message : [Modération] On dévie du sujet. On en parle pas de l'âme immortelle ou pas, mais bien de la possibilité de ne jamais mourir (physiquement parlant).

Auteur : septour
Date : 09 nov.06, 06:41
Message : ce n'est pas hors sujet, l'ame etant le principe de vie elle est incontournable dans une telle discussion.

Auteur : Neutra
Date : 10 nov.06, 07:41
Message : Satan ne peut pas être un vainqueur!
Si tout le monde doit passer par la mort, alors satan sera le grand vainqueur!!!!

La volonté de Dieu est que l'homme vive éternellement !

Durant le règne de Jésus, les fidèles à Dieu ne mourront pas! parce qu'ils ont foi dans le sacrifice de jésus.
Ces survivants ont obtenu le pardon de leurs péchés, et le règne de Jésus
servira à amener l'humanité à la perfection comme Adam et Eve!

Adam a codamné l'humanité à mort!
Le dernier Adam (Jésus) a payé le prix de rachat en donnant sa vie parfaite. Si nous exerçons la foi dans ce sacrifice, Dieu "efface" la codamnation à mort qui pesait sur nous!! Il faut rester fidèle jusqu'à la fin!

Donc si Dieu efface la condamnation, pourquoi les fidèles devront-ils mourrir durant le règne de Jésus ?

Rappelez vous que satan ne peut pas être vainqueur!
Ceux qui ne mourront jamais seront la preuve que personne ne peut changer le dessein de Dieu pour les hommes!!!

J'aimerais savoir si quelqu'un comprend la logique des ces explications ?
Car je constate que ceux qui luttent contre les vérités Bibliques ne comprennent rien!

Auteur : younes
Date : 10 nov.06, 08:41
Message : tout le monde goutera la mort, jésus lui même le proclame haut et fort

Luc 9:27 Et je vous dis, en vérité, que de ceux qui sont ici présents, il y en a quelques-uns qui ne goûteront point la mort jusqu'à ce qu'ils aient vu le royaume de Dieu.

cela veut dire qu'ils mourront obligé

et

Hébreux 9:27 Et comme il est réservé aux hommes de mourir une fois, - et après cela [le] jugement,

donc le jugement c'est pas harmagedon, mais après, lors de la résurection, donc tout le monde mourra

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 10 nov.06, 09:21
Message :

Neutra a écrit :Si nous exerçons la foi dans ce sacrifice, Dieu "efface" la codamnation à mort qui pesait sur nous!! Il faut rester fidèle jusqu'à la fin!

Les apôtres ont eu foi et sont restés fidèles jusqu'à la fin.... et ils sont tous morts pourtant. Si Dieu a effacé leur condamnation à mort, comment se fait-il qu'ils soient morts ? Dieu aurait menti, ou c'est toi qui n'a pas tout compris ?

Neutra a écrit :Donc si Dieu efface la condamnation, pourquoi les fidèles devront-ils mourrir durant le règne de Jésus ?

Parce que la mort n'est vaincu qu'à la fin des mille ans. Entre temps, tout le monde meurt. C'est ainsi !

(Isaïe 65:20) “ Il n’y aura plus de ce lieu de nourrisson de peu de jours, ni de vieillard qui n’accomplisse pas ses jours ; car on mourra étant [encore] un garçon, bien qu’âgé de cent ans ; quant au pécheur, bien qu’âgé de cent ans, on appellera le mal sur lui.

Neutra a écrit :Ceux qui ne mourront jamais seront la preuve que personne ne peut changer le dessein de Dieu pour les hommes!!!

Le salaire du péché, c'est la mort. Que tu le veuilles ou non, il faut mourir pour acquitter son péché. Il n'est question nulle part de redevenir parfait comme Adam et Eve. "Guérison des nations" ne signifie pas revenir à la perfection. Et si l'on ne meurt pas, on n'a pas droit à la résurrection. Par ailleurs, c'est ridicule d'imaginer que Dieu va nous ressusciter imparfait. Pour finir, tu ne m'as toujours pas expliqué comment on fait pour recevoir deux fois la vie éternelle.

Auteur : Neutra
Date : 12 nov.06, 04:48
Message :

Les apôtres ont eu foi et sont restés fidèles jusqu'à la fin.... et ils sont tous morts pourtant. Si Dieu a effacé leur condamnation à mort, comment se fait-il qu'ils soient morts ? Dieu aurait menti, ou c'est toi qui n'a pas tout compris ?

Ainsi donc, de même que par une seule faute le résultat pour des hommes de toutes sortes ce fut la condamnation, de même aussi par un seul acte de justification le résultat pour des hommes de toutes sortes c’est qu’on les déclare justes pour la vie. Rom.5:18

Et si l'on ne meurt pas, on n'a pas droit à la résurrection.

La résurection n'est pas un droit!!! mais une "seconde chance" de la part de Dieu!
Oui si on ne meurt pas, on n'a pas besoin de la résurection, c'est logique!

Par ailleurs, c'est ridicule d'imaginer que Dieu va nous ressusciter imparfait.

Si Dieu ressucite les gens dans la perfection, à quoi servent les 1000 ans ?

Parce que la mort n'est vaincu qu'à la fin des mille ans. Entre temps, tout le monde meurt. C'est ainsi !
(Isaïe 65:20) “ Il n’y aura plus de ce lieu de nourrisson de peu de jours, ni de vieillard qui n’accomplisse pas ses jours ; car on mourra étant [encore] un garçon, bien qu’âgé de cent ans ; quant au pécheur, bien qu’âgé de cent ans, on appellera le mal sur lui.

Si Dieu ressucite les gens dans la perfection, pourquoi doivent-ils mourir avant la fin des mille ans ? et combien de résurections auront-ils comme ça ?

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 13 nov.06, 02:25
Message :

Neutra a écrit :Ainsi donc, de même que par une seule faute le résultat pour des hommes de toutes sortes ce fut la condamnation, de même aussi par un seul acte de justification le résultat pour des hommes de toutes sortes c’est qu’on les déclare justes pour la vie. Rom.5:18

Oui ! Mais ils sont tous morts quand même. La vie éternelle, c'est après la mort.

Neutra a écrit :et combien de résurections auront-ils comme ça ?

Tu devrais te poser la question justement. Où est-il écrit qu'il y a une résurrection au début des mille ans ? Parce qu'il n'est parlé que de deux résurrections. La première lors de la parousia du Christ, et la seconde à la fin des mille ans.

Celà dit, tu ne m'as toujours pas expliqué comment les gens font pour avoir deux fois la vie éternelle. Mais, je parie que tu n'as pas la réponse, parce que la WT n'as pas pensé à ce détail.

Neutra a écrit :Si Dieu ressucite les gens dans la perfection, à quoi servent les 1000 ans ?

Mais Dieu ne ressuscite personne pendant les mille ans, mais à la fin. Donc, le problème ne se pose pas. Je te conseille de lire ta Bible. Je suis persuadé que tu ne trouveras pas plus de deux résurrections.

Neutra a écrit :pourquoi doivent-ils mourir avant la fin des mille ans

C'est pourtant bien écrit noir sur blanc.

(Isaïe 65:20) [...] car on mourra étant [encore] un garçon, bien qu’âgé de cent ans ; [...]

A toi de chercher une explication qui soit conforme aux Ecritures. La WT n'a pas toujours raison, l'histoire l'a déjà et souvent prouvé.

Auteur : medico
Date : 13 nov.06, 03:38
Message : [

quote="MonstreLePuissant"][quote="Neutra
C'est pourtant bien écrit noir sur blanc.

(Isaïe 65:20) [...] car on mourra étant [encore] un garçon, bien qu’âgé de cent ans ; [...]

tu oublie le principale
quant au pécheur, bien qu’âgé de cent ans, on appellera le mal sur lui.
c'est surement une inadvertance !

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 13 nov.06, 04:01
Message :

Médico a écrit :tu oublie le principale
quant au pécheur, bien qu’âgé de cent ans, on appellera le mal sur lui.
c'est surement une inadvertance !

Justement non ! Ca prouve que le règne millénaire est loin d'être le super paradis que les TJ promettent. Les gens meurent, et les gens pèchent. Et soi-disant ils devaient être emmené à la perfection. C'est contradictoire !

Auteur : medico
Date : 13 nov.06, 04:21
Message : le paradis c'est pas les tj qui en parlent seulement mais en premier DIEU tu a des carences ou quoi

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 13 nov.06, 04:47
Message :

medico a écrit :le paradis c'est pas les tj qui en parlent seulement mais en premier DIEU tu a des carences ou quoi

Pas du tout ! Les questions restent donc :
- Les gens meurent-ils au paradis ?
- Y a t-ils des pécheurs au paradis ?

Auteur : Gilles
Date : 14 nov.06, 05:50
Message :

Moi ,c'est plaisant quand ils passent dans ma rue ;c'est moi qui les invites a venir a la maison pourtant ils refusent :faut croire que je suis sur leur fichiers section :black book .

Auteur : brigitte marché
Date : 16 nov.06, 23:27
Message : QUAND JESUS DIT ( l'un sera pris et l'autre sauvé ) que veut-il dire ?

Auteur : florence.yvonne
Date : 17 nov.06, 05:34
Message : il est facile de ne jamais mourir, il suffit de ne jamais naître.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 17 nov.06, 07:06
Message :

brigitte marché a écrit :QUAND JESUS DIT ( l'un sera pris et l'autre sauvé ) que veut-il dire ?

Que les uns seront sauvés, les autres non. Mais ça na signifie pas que les gens ne mouront pas.

Auteur : Neutra
Date : 17 nov.06, 09:21
Message : Lorsque Dieu a jugé les gens de l'époque de Noé et a amené le déluge sur la terre, Noé a bien été sauvegardé ?

Pareillement, lorsque Dieu détruira ce système, il sauvegardera ses fidèles serviteurs!!!!

Ces fidèles, tout comme Noé et ses fils, esront le "noyau" d'une nouvele société humaine durant les 1000 ans!
Et au cours des 1000 ans, il y aura la résurection des justes et des injustes.
l'humanité sera amené à la perfection originelle! Et à la fin des 1000 ans il y aura l'ultime épreuve, satan sera laché et tous ceux qui resteront fidèles à Dieu auront la vie éternelle!!

La résurection doit avoir lieu avant la fin des 1000 ans pour la simple raison que les humains doivent devenir parfait avant de subir l'attaque final de satan.
Personne ne pourra, alors, prétexter une quelconque imperfection s'il se laisse séduire par le Diable!!!

Auteur : medico
Date : 17 nov.06, 11:05
Message :

MonstreLePuissant a écrit : Que les uns seront sauvés, les autres non. Mais ça na signifie pas que les gens ne mouront pas.

mais si il est pris pour être sauvé alors ça sert a quoi

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 17 nov.06, 15:36
Message :

Neutra a écrit :Lorsque Dieu a jugé les gens de l'époque de Noé et a amené le déluge sur la terre, Noé a bien été sauvegardé ?
Pareillement, lorsque Dieu détruira ce système, il sauvegardera ses fidèles serviteurs!!!!

Jusque là je suis d'accord.

Neutra a écrit :Ces fidèles, tout comme Noé et ses fils, esront le "noyau" d'une nouvele société humaine durant les 1000 ans!

Ce n'est pas écrit dans la Bible. Sinon donne nous le verset.

Neutra a écrit :Et au cours des 1000 ans, il y aura la résurection des justes et des injustes.

Ce n'est pas écrit dans la Bible. La Bible parle d'une résurrection à la fin des mille ans, pas durant les mille ans. Mais si tu trouves un verset qui dit le contraire, donne le nous.

Neutra a écrit :l'humanité sera amené à la perfection originelle!

Ce n'est pas écrit dans la Bible. Si tu as un verset qui le dit, donne le nous.

Neutra a écrit :Et à la fin des 1000 ans il y aura l'ultime épreuve, satan sera laché et tous ceux qui resteront fidèles à Dieu auront la vie éternelle!!

Ca la Bible le dit. Mais tu ne m'as toujours pas expliqué comment ceux qui auront survécu à Harmagguedon et qui selon la WT auront reçu la vie éternelle, pourront la recevoir à nouveau à la fin des mille ans. Demande donc à un ancien si tu n'as pas la réponse. En ne répondant pas, tu prouves que tu ne fait que répéter sans réfléchir ce que raconte la WT.

Neutra a écrit :La résurection doit avoir lieu avant la fin des 1000 ans pour la simple raison que les humains doivent devenir parfait avant de subir l'attaque final de satan.

Ce n'est pas écrit dans la Bible. Sinon donne le verset disant que les humains doivent devenir parfaits durant le millénaire. Moi je t'ai donné un verset dans lequel il est dit qu'ils mourront, et tu ne m'as donné aucune explication. C'est drôle comme tu manques de réponse.

Neutra a écrit :Personne ne pourra, alors, prétexter une quelconque imperfection s'il se laisse séduire par le Diable!!!

Si Dieu prenait l'imperfection comme excuse, ça se saurait. S'il détruit le méchant, c'est bien qu'imperfection ou pas, ça ne change rien.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 17 nov.06, 15:55
Message : Neutra,

Pour ta gouverne, l'imperfection n'est pas un état. Ce mot n'apparait jamais dans la Bible, ni même "imparfait". L'imperfection est un mythe, un concept, une vision de l'esprit. Dieu n'a pas dit à Adam, "tu seras imparfait", mais "tu mourras". La mort n'est pas la conséquence de l'imperfection mais du péché. L'homme n'a pas hérité d'Adam le péché, ni l'imperfection, mais de la mort.

C'est pour celà que tu ne trouveras nulle part dans les Ecritures que les hommes doivent redevenir parfaits. Tout simplement parce que c'est un mensonge. La Bible en revanche parle de gens qui mourront pendant ce millénaire, mais ça tu ne veux pas le croire. La Bible dit que la mort ne sera vaincu qu'à la fin des mille ans, mais ça tu ne veux pas le croire non plus.

La WT affirme ne pas être dogmatique dans ses interprétations bibliques. Ca signifie donc qu'elle peut se tromper, et que tu peux donc avoir ta propre opinion, différente de celle de la WT, et plus conforme aux Ecritures. Toi même tu dois te rendre compte que tu as des lacunes (en tout cas ça apparait évident aux autres) puisque tu ne peux donner aucun verset pour etayer tes affirmations, ni même donner les explications que je te demande. Tu persistes à dire les mêmes choses, mais quand on te demande un appui biblique, rien !!! Alors tu serais sans doute mieux inspiré de te pencher sérieusement sur toutes ces questions, au lieu de ne te référer qu'aux publications de la WT, qui à l'évidence ne te donnent pas toutes les réponses.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 17 nov.06, 15:59
Message :

Médico a écrit :mais si il est pris pour être sauvé alors ça sert a quoi

La WT ne comprend pas le sens de ces versets, donc toi non plus. Mais ce serait trop long à t'expliquer ici. Disons que l'explication de la WT ne s'accorde pas avec le fait que les gens ne mourront pas.

Auteur : Neutra
Date : 17 nov.06, 20:45
Message :

Ca la Bible le dit. Mais tu ne m'as toujours pas expliqué comment ceux qui auront survécu à Harmagguedon et qui selon la WT auront reçu la vie éternelle, pourront la recevoir à nouveau à la fin des mille ans. Demande donc à un ancien si tu n'as pas la réponse. En ne répondant pas, tu prouves que tu ne fait que répéter sans réfléchir ce que raconte la WT.

La Bible ne dit pas que ceux qui survivront à Harmaguédôn auront la vie éternelle!!!! Ils sont juste sauvés de la destruction de ce système méchant.

Les survivants d'Harmaguédôn comme les réssucités devront devenir comme était Adam à sa création, c'est à dire parfait!
Ce n'est qu'à la fin des 1000 ans et à la condition de rester fidèle à Dieu que les survivants d'Harmaguédôn et les réssucités aurront la vie éternelle!

Auteur : Neutra
Date : 17 nov.06, 20:56
Message :

Pour ta gouverne, l'imperfection n'est pas un état. Ce mot n'apparait jamais dans la Bible, ni même "imparfait". L'imperfection est un mythe, un concept, une vision de l'esprit. Dieu n'a pas dit à Adam, "tu seras imparfait", mais "tu mourras". La mort n'est pas la conséquence de l'imperfection mais du péché. L'homme n'a pas hérité d'Adam le péché, ni l'imperfection, mais de la mort.

Car de même que par la désobéissance de ce seul homme beaucoup ont été constitués pécheurs... Rom 5:19

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 18 nov.06, 01:50
Message :

Neutra a écrit :La Bible ne dit pas que ceux qui survivront à Harmaguédôn auront la vie éternelle!!!! Ils sont juste sauvés de la destruction de ce système méchant.

Ahhh ! Donc s'ils n'ont pas la vie éternelle, ils mourront forcément à un moment ou à un autre. Es tu d'accord ?

Cependant, tu devrais te repencher sur la parabole des brebis et des chèvres en Matthieu 25:31-46. Car Jésus dit en effet : "Et ceux-ci iront au châtiment éternel, mais les justes à la vie éternelle.". Or, pour la WT, les brebis sont ceux qui auront aidé les frères de Christ, ce qu'il appelle la grande foule qui survivra à la grande tribulation. Tandis que les chèvres vont à la destruction, les brebis [les justes] obtiennent la vie éternelle.

Mais précédemment, tu écrivais que ces brebis ne mourront jamais (cf ici) :

Neutra a écrit :Alors, lisez bien: Lorsque Dieu détruira ce système, il y aura des survivants (les brebis de la parabole..)!!

Tu es donc revenu sur ce que tu avais dit précedemment. Les brebis n'ont donc pas la vie éternelle, mais seront seulement sauvés de la destruction. Mais te rends tu comptes que ce que tu dis n'est pas conforme aux Ecritures qui affirment bel et bien que les justes [les brebis dont Jésus vient de parler] iront à la vie éternelle ?

Voyons ce qu'en dis la WT :

Tour de Garde 87 15/5 p. 12 § 10 Enfin la paix! lorsque Dieu parle
Sous la direction de Christ, ces créatures spirituelles [ndlr : les anges] aident les représentants de Dieu sur la terre à séparer l’humanité en deux catégories: ceux qui s’en iront au “retranchement éternel” et les autres, qui iront “à la vie éternelle”

Tour de Garde 95 15/10 p. 27 § 21 Quel avenir pour les brebis et les chèvres?
Quand le Fils de l’homme arrivera en sa qualité de Juge, il décidera que les vrais chrétiens, nombreux, — en fait, “une grande foule” de brebis vouées à Jéhovah — répondent aux critères leur permettant d’entrer dans le monde nouveau à travers la période finale de “la grande tribulation”.

Donc, pour la WT, cette “grande foule” de brebis qui iront à la vie éternelle seront aussi celles qui entreront dans le monde nouveau en passant la "grande tribulation". Puisqu'elles ont déjà obtenu la vie éternelle, peux tu m'expliquer comment elles font pour obtenir à nouveau la vie éternelle à la fin des mille ans ?

Soit tu continue de dire que les brebis n'ont pas la vie éternelle en contredisant la Bible, soit tu explique comment elles font pour obtenir deux fois la vie éternelle. Et oui ! en suivant aveuglément ce que dit la WT, on peut avoir de sacrées surprises !

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 18 nov.06, 02:08
Message :

Neutra a écrit :Les survivants d'Harmaguédôn comme les réssucités devront devenir comme était Adam à sa création, c'est à dire parfait!

Encore une fois, tu ne donnes aucun verset en référence. Si tu veux convaincre, donne nous le ou les versets qui parlent de redevenir parfait comme Adam durant le règne millénaire.

Soit tu n'as pas ces versets, et donc tu avoues que tu ne fais que répéter ce que l'on t'a appris, démontrant ainsi tu n'as jamais pris la peine de vérifer par toi même. Soit tu choisi de croire à cette fable sans que tu n'ais le moindre verset pour l'appuyer. L'un ou l'autre de ces choix me semble bien étrange.

Neutra a écrit :Ce n'est qu'à la fin des 1000 ans et à la condition de rester fidèle à Dieu que les survivants d'Harmaguédôn et les ressuscités aurront la vie éternelle!

Bien !!! Maintenant tu affirmes tes convictions. De fait, tu n'es plus en accord avec la WT.

Mais si les brebis sont bien la grande foule qui traversent la grande tribulation, elles vont à la vie éternelle. Il y a donc un problème. Il faut donc croire que les brebis ne sont pas les survivants de la grande tribulation puisque tu affirmes que ces derniers n'auront la vie éternelle qu'à la fin des mille ans.

Autre problème : si les survivants de la grande tribulation n'ont la vie éternelle qu'à la fin des mille ans, ils mourront forcément au cours du millénaire. C'est ou bien on a la vie éternelle et on ne meurent pas, ou bien on n'a pas la vie éternelle, et on meurt. C'est simple non ? Pretexter qu'ils doivent redevenir parfait comme Adam ne règle pas le problème puisque tu es jusqu'à maintenant incapable de le prouver bibliquement.

Mais c'est bien ! Tu fais des progrès. Si tu arrêtes d'affirmer des choses que tu ne peux pas bibliquement prouver, tu en feras d'autres.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 18 nov.06, 02:21
Message :

Neutra a écrit : Car de même que par la désobéissance de ce seul homme beaucoup ont été constitués pécheurs... Rom 5:19

Tu n'as pas compris ! Le péché n'est pas une punition, mais un acte. La mort est la punition pour le péché. Et les hommes subissent la mort, non seulement pour leur propres péchés, mais pour celui d'Adam.

La punition pour le péché n'est donc pas l'imperfection mais la mort. Par Adam nous mourrons, par Christ nous vivons. Jésus n'a jamais prétendu apporter aux humains la perfection, mais la vie éternelle. La perfection et l'imperfection sont des notions humaines intermédiaires, mais pas bibliques. Il n'y a donc pas lieu de redevenir parfait. Il y a juste à obtenir la vie éternelle en étant obéissant et fidèle à Dieu.

De fait, tu ne trouveras nulle part que les humains doivent redevenir parfaits. D'ailleurs, depuis le temps que je te demande le verset, tu me l'aurais déjà mis sous le nez s'il existait. Il n'y a pas de honte à avouer que l'on s'est trompé. Abandonne simplement cette fausse croyance que l'on t'a inculqué et qui à l'évidence n'est pas fondée sur la Bible.

Auteur : medico
Date : 18 nov.06, 06:02
Message : JESUS le dernier ADAN était il parfait

Auteur : Neutra
Date : 18 nov.06, 06:12
Message : Mes explications sont en parfait accord avec la Bible!!
Mes explications sont aussi en accord avec la "WT"!!

Par contre, étant éloigné de la lumière divine, tu ne comprend rien, pas même ce qui est logique!!

Il faut avoir une bonne condition de coeur pour comprendre!
Par exemple, un enfant qui n'a aucun préjugés comprendra mes explications, tandis que toi, à cause de ta "lutte" contre la WT, tu ne comprend pas!!!!

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 18 nov.06, 06:36
Message : Neutra, c'est tellement facile d'accuser les autres de ne pas comprendre pour cause de lumière absente. Mais tu a été incapable de me donner les versets que je te demande.

Je t'ai démontré que tu as dit tout et son contraire, et que ton enseignement n'est pas en accord, ni avec la Bible, ni avec la WT. Evidemment tu peux persister dans cette voie. Mais toute personne intelligente et sincère voit bien que tu n'as pas d'arguments pour te défendre. La preuve en est que tu es incapable de donner le verset que je te demande. Alors tu abandonnes en m'accusant de ne pas comprendre. Mais le problème, c'est bien que tu n'argumentes pas. Tu lances des affirmations et c'est tout ! Pauvre de toi !

Neutra a écrit :Mes explications sont en parfait accord avec la Bible!!

Faux ! La Bible ne dit pas que l'homme doit redevenir parfait comme Adam durant le millénaire (j'attends toujours le verset qui dit le contraire). La Bible dit que les gens mourront pendant cette période et toi tu affirmes le contraire. C'est donc toi qui n'est pas en accord avec la Bible, d'autant que tu as été incapable de donner un explication. Que des affirmations, mais pas d'explications.

Neutra a écrit :Mes explications sont aussi en accord avec la "WT"!!

Faux encore !! Tu affirmes : "Ce n'est qu'à la fin des 1000 ans et à la condition de rester fidèle à Dieu que les survivants d'Harmaguédôn et les ressuscités aurront la vie éternelle!". La WT affirme au contraire qu'ils auront la vie éternelle lors du jugement du Christ.

Tu essayes de t'en sortir laborieusement, mais c'est peine perdue ! Tu es en face de contradictions que tu ne sais pas expliquer. Si c'était une question de lumière divine, tu aurais été capable de fournir une explication. Ce n'est pas le cas ! Ca veut bien dire que la lumière n'est pas là ou tu crois.

Auteur : Neutra
Date : 18 nov.06, 07:25
Message : Ce n'est pas une accusation mais une constatation!!

Faux ! La Bible ne dit pas que l'homme doit redevenir parfait comme Adam durant le millénaire (j'attends toujours le verset qui dit le contraire). La Bible dit que les gens mourront pendant cette période et toi tu affirmes le contraire. C'est donc toi qui n'est pas en accord avec la Bible, d'autant que tu as été incapable de donner un explication. Que des affirmations, mais pas d'explications.

La Bible en parle, à toi de faire des recherches!
Je n'ai jaimais dit que des gens ne mourraient pas pendant les 1000 ans!!

J'ai simplement dit qu'il y aura des gens qui ne mourront jamis!!

A méditer!!

Auteur : iman
Date : 18 nov.06, 08:19
Message : chacun est de lamour que contient lame a Dieu mais Dieu a juge que le savoir est essentiel pour letre en verite, la notion du peche est une fabulation employe pour permettre a ce savoir par la vie dimpregner lame du sens unique a son amour, dans ce sens de verite la perfection a retrouver est requise des ames qui ne saurons quaimer,

par contre neutre je comprends pas comment certains sur terre ne mourront pas on y est soumis a une condition de mort du corps qui abattera la vie dans cette dimension ou lame et lesprit sont vivants de ce que ce petit coeur et cerveau continuent a leur servir de temple qui nest pas programme a tenir correctement au dela de 80ans sous peine de secrouler

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 18 nov.06, 09:16
Message :

Neutra a écrit :J'ai simplement dit qu'il y aura des gens qui ne mourront jamis!!

Bien ! Mais il n'y a donc qu'un seul cas possible, ceux qui ont part à la première résurrection, car eux obtiendront la vie éternelle lors du retour du Christ. Tous les autres mourront, puisqu'ils n'obtiendront la vie éternelle qu'à la fin des mille ans, et il est évident qu'ils ne vivront pas aussi longtemps.

J'attends toujours le verset qui parle de revenir à la perfection d'Adam pendant les mille ans.

Auteur : Neutra
Date : 18 nov.06, 20:02
Message :

Tous les autres mourront, puisqu'ils n'obtiendront la vie éternelle qu'à la fin des mille ans, et il est évident qu'ils ne vivront pas aussi longtemps.

- Ainsi tous les jours que vécut Adam se montèrent à neuf cent trente ans, et il mourut.
- Ainsi tous les jours de Seth se montèrent à neuf cent douze ans, et il mourut.
- Ainsi tous les jours d’Énosh se montèrent à neuf cent cinq ans, et il mourut.
- Ainsi tous les jours de Qénân se montèrent à neuf cent dix ans, et il mourut.
- Ainsi tous les jours de Mahalalel se montèrent à huit cent quatre-vingt-quinze ans, et il mourut.
- Ainsi tous les jours de Yared se montèrent à neuf cent soixante-deux ans, et il mourut.
- Ainsi tous les jours de Methoushélah se montèrent à neuf cent soixante-neuf ans, et il mourut.
- Ainsi tous les jours de Lamek se montèrent à sept cent soixante-dix-sept ans, et il mourut.

Pourquoi ces personnages ont-ils vécu aussi longtemps ? Avaient-ils la vie éternelle ?

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 19 nov.06, 01:04
Message : Depuis lors, la durée de vie a considérablement décru pour se caler aux alentour de 120 ans maxi.

Par ailleurs, personne n'a vécu mille ans. Donc, ceux qui seraient nés avant le début du règne millénaire mourront avant la fin.

Il est donc impossible d'affirmer qu'en dehors d'une partie de ceux qui ont part à la première résurrection, les autres ne mourront jamais. Celà n'est pas écrit dans la Bible. Je te suggère donc de ne pas aller au delà des Ecritures.

PS : J'attends toujours le verset qui dit que les hommes doivent redevenir parfaits pendant les mille ans. Et ce n'est pas écrit, avoue le tout simplement.

Auteur : Ilibade
Date : 21 nov.06, 14:05
Message : Voici quelques extraits ou résumés relatifs à ce thème :

Mat 25,37-39 : L'avènement du fils de l'homme sera tel le déclenchement du déluge. Seul un petit lot survivant entrera dans l'arche (la caisse).
Mat 24,28 : "Où est le corps (physique), là sont les vautours."
Rom 8,22 :"La création entière gémit des douleurs de l'enfantement".
Galates 4,18-19 :"Certes, il est bien d'être toujours zélés pour le bien, et pas seulement quand je suis présent avec vous, mes enfants, dont j'éprouve à nouveau les douleurs de l'enfantement, jusqu'à ce que le Messie soit formé en vous."
1 Cor 15,40 : "Il est aussi des corps célestes et des corps terrestres."
1 Cor 15,44 : "Ce qui est semé corps psychique (physique) se réveille corps pneumatique (spirituel)"
1 Cor 15,50-54 : Ce qui est corrompu doit revêtir l'incorruptibilité.

Il paraît difficile d'admettre que le corps physique puisse ne pas mourir. Même ceux des contemporains de Jésus à qui il promettait de ne pas mourir, sont physiquement morts. Car le processus qui conduit à ne pas mourir suppose l'enfantement de quelque chose, que Paul exprime comme étant un corps pneumatique ou spirituel, ou encore ce qu'on appelle le corps mystique du Christ. Ce qui est curieux, c'est l'extrait de Galates, car on sent que Paul est impliqué dans le processus de l'enfantement de ce corps chez les disciples. Il dit "j'éprouve à nouveau les douleurs de l'enfantement", ce qui signifie qu'il les a déjà éprouvées avant pour lui-même. Or cet enfantement est celui du Messie dans les disciples : "jusqu'à ce que le Messie soit formé en vous. Si ce "quelque chose" doit avoir une forme, alors cela ne peut être qu'un corps, mais un corps fait d'une matière très différente de celle du corps physique, lequel attirera les vautours, c'est-à-dire mourra.

Par ailleurs, en Ap 21,1, il est écrit :"Oui le premier ciel et la première terre s'en sont allés, et la mer n'est plus." Cela signifie que rien ne subsiste de notre monde actuel, ni corps, ni psychisme. Par contre, ce nouveau corps mystique apparaît à côté du corps physique, de façon invisible (céleste) et c'est ce qui rend incorruptible l'être corrompu qui revêt ce corps spirituel comme un vêtement nouveau (Dans la Genèse, après la chute, Dieu fabrique des vêtements de peau pour Adam et Eve : leur corps physique).

Habituellement, le corps mystique du Christ est décrit comme l'église, comme le rassemblement des chrétiens. Mais dans la mesure où nous naissons individuellement, nous mourrons individuellement, nous sommes baptisés individuellement, ne peut-on pas transposer à l'individu cette notion ? Cela n'enlève rien à l'interprétation collective ou générale du Christ universel et en plus cela permet d'expliquer pourquoi, certains ne mourront pas, même parmi les contemporains de Jésus. Si l'Apocalypse (Révélation) ou les chapitres 24 et 25 de Matthieu n'avaient qu'une seule interprétation collective, alors Jésus aurait menti à ses contemporains et à Jean, puisque les évènements en question ne sont toujours pas survenus dans l'histoire collective et que le ciel et la terre n'ont pas changé. S'il n'a pas menti, alors c'est que cela devait être vrai dès son époque. Il faut donc s'attacher à une lecture des textes pris comme l'expérience mystique elle même, et dans ce cadre, les évènements de l'apocalypse correspondent à un processus mystique vécu par l'apôtre Jean. Au moment de la mort physique, celui qui a développé ce corps spirituel ne meurt pas, puisque la mort n'est que celle du corps physique et qu'il dispose désormais d'un autre corps pour accéder au royaume céleste en toute conscience. La mort est seulement lorsque, dépourvue de corps, l'âme n'est plus consciente de rien.

Auteur : medico
Date : 22 nov.06, 02:45
Message :

MonstreLePuissant a écrit : Bien ! Mais il n'y a donc qu'un seul cas possible, ceux qui ont part à la première résurrection, car eux obtiendront la vie éternelle lors du retour du Christ. Tous les autres mourront, puisqu'ils n'obtiendront la vie éternelle qu'à la fin des mille ans, et il est évident qu'ils ne vivront pas aussi longtemps.

J'attends toujours le verset qui parle de revenir à la perfection d'Adam pendant les mille ans.

le but des 1000 ans c'est quoi

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 22 nov.06, 04:45
Message :

Médico a écrit :le but des 1000 ans c'est quoi

Rétablir la domination de Dieu sur terre. C'est pour celà que Satan est mis hors d'état de nuire pendant tout ce temps.

Auteur : neptune
Date : 22 nov.06, 10:30
Message : salut a vous pourquoi devraient-ils vous craindre

Auteur : neptune
Date : 22 nov.06, 10:32
Message : bien sûr il y a des gens qui ne verrons pas la mort lorsque le Christ viendra les cherché au son de la dernière trompette (la septième).

Auteur : neptune
Date : 22 nov.06, 10:42
Message : pourquoi ? vous craidrais-t-ils

Auteur : neptune
Date : 22 nov.06, 10:43
Message : j'ai déja envoyé un message il s'est barré autre part ????

Auteur : neptune
Date : 22 nov.06, 10:44
Message : désolé j'ai cliqué sur dialogue oecuménique a la place de (répondre)

bon bon bon jour neptune est de retour pour quelques jours ,et pour vous servir

Auteur : medico
Date : 22 nov.06, 22:17
Message :

MonstreLePuissant a écrit : Rétablir la domination de Dieu sur terre. C'est pour celà que Satan est mis hors d'état de nuire pendant tout ce temps.

et entre autre de revenir au paradis originel avec les même conditions

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 23 nov.06, 00:40
Message :

Médico a écrit :et entre autre de revenir au paradis originel avec les même conditions

Où celà est-il écrit ? Où est-il écrit que les humains redeviendront parfait comme Adam durant le millénaire ?

Auteur : Ilibade
Date : 23 nov.06, 02:15
Message :

Ap 20,3 Il le jette dans l'Abîme (le Diable et Satan), le ferme et le scelle, pour qu'il n'égare plus les nations jusqu'à la fin des mille ans.

Durant ces mille ans, ceux qui sont vivants et qui règnent avec le Messie sont ceux qui ne s'étaient pas prosternés devant la bête et son image, ceux qui n'avaient pas reçu la marque de la bête sur leur front ou sur leur main. (Ap 20,4). Le reste ne revit pas jusqu'au terme des 1000 ans (Ap 20,5). Cela signifie, qu'il n'y a pas d'autres vivants durant cette période.

On en déduit que ceux qui vivent pendant les mille ans sont déjà parfaits, puisqu'ils ont été décapités pour le témoignage de Jésus (même verset). Ce début des mille ans représente la première résurrection, celle de l'esprit. Ceux qui sont parfaits ne peuvent donc devenir parfaits. Quant aux morts, ils ne peuvent pas le devenir non plus. Toutefois, on note que Satan est enfermé et qu'il ne peut donc égarer personne, ce qui laisse penser que les parfaits resteront parfaits.

Après les 1000 ans, ce sont les morts qui sont jugés. puis il y a apparition d'un ciel nouveau et d'une nouvelle terre (nouveau corps) et en Ap 21,3 une voix dit : "Voici la tente de Dieu". C'est la seconde résurrection, celle du corps.

Auteur : brigitte marché
Date : 23 nov.06, 02:25
Message :

MonstreLePuissant a écrit : Où celà est-il écrit ? Où est-il écrit que les humains redeviendront parfait comme Adam durant le millénaire ?

c'est pas des buts du millénaire?
SINON POURQUOI JESUS doit régné pendant 1000 ans?

Auteur : Neutra
Date : 23 nov.06, 04:55
Message :

Ilibade a écrit : Durant ces mille ans, ceux qui sont vivants et qui règnent avec le Messie sont ceux qui ne s'étaient pas prosternés devant la bête et son image, ceux qui n'avaient pas reçu la marque de la bête sur leur front ou sur leur main. (Ap 20,4). Le reste ne revit pas jusqu'au terme des 1000 ans (Ap 20,5). Cela signifie, qu'il n'y a pas d'autres vivants durant cette période.

L'explication n'est pas la bonne!!!
faut revoir ta copie!

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 23 nov.06, 05:49
Message :

brigitte marché a écrit :c'est pas des buts du millénaire?
SINON POURQUOI JESUS doit régné pendant 1000 ans?

Je l'ai dit : pour rétablir la domination du Royaume de Dieu sur Terre. Le but n'est pas de rendre les gens parfaits. De toute façon, il n'y a la résurrection qu'à la fin des mille ans, pas avant. Donc, personne n'aura à devenir parfait.

Auteur : Ilibade
Date : 23 nov.06, 09:16
Message :

Neutra a écrit :L'explication n'est pas la bonne!!!

Au lieu de me dire si mon explication est la bonne ou pas, il serait préférable que vous argumentiez ! Sans argument, vous ne faites que donner un avis sans aucune matérialité dialectique. Dans l'état actuel et en attendant de vous lire, je maintiens mes propos et je rajoute que ce qui n'est pas ressuscité lors de la seconde résurrection est jeté dans le lac de feu. Cela signifie qu'en dehors du corps mystique que le croyant religieux peut revêtir par sa pratique religieuse, l'ancien corps n'est jamais ressuscité. D'ailleurs, nous savons très bien que ce corps se décompose, ou s'il est brûlé par crémation, ses cendres peuvent être éparpillées au vent ou dans l'eau. Comment donc pourrait-on envisager de reconstituer ce corps ? La résurrection du corps est donc quelque chose d'autre et il est expressément fait allusion à une nouvelle terre. Cette nouvelle terre est naturellement corrélative du corps incorruptible dont parle l'apôtre Paul.

Par ailleurs, le corps physique n'est pas perpétuel, et ses composants non plus. Par exemple, votre peau est intégralement changée tous les 15 jours. Si donc les composants de ce corps sont eux-même soumis à des cycles limités, comment pouvez-vous croire que le corps entier soit celui de l'éternité ? D'ailleurs, le NT traite le corps de mort : "Laissez les morts enterrer leurs morts". Dans les textes, le corps physique est cadavre. Ce n'est donc pas lui qui sera utilisé dans le royaume des cieux.

Auteur : Gilles
Date : 23 nov.06, 09:55
Message :

Comment donc pourrait-on envisager de reconstituer ce corps ?

Impossible pour l'homme .non impossible pour Dieu .

Meme avant ta naissance alors que tu n'était meme point un grain de cendre :cela na point empeche Dieu de te donner la vie .Donc si a partir de rien ,Il a permit ta vie ,cela seras encore plus facile a partir d'un débris de cendres de te rammenez a la vie .Comprendo

Auteur : Gilles
Date : 23 nov.06, 09:59
Message :

Dans les textes, le corps physique est cadavre. Ce n'est donc pas lui qui sera utilisé dans le royaume des cieux

Pour la ressurection a venir ,en effet cela ne seras point lui dans la propriété que nous lui connaissons a l'heure actuel ,mais il (corps charnel)aurais droit de revetir un corps spirituel. (appropriés a ses nouvelles attributs donc une :seras de ne plus crevèz)

Auteur : Ilibade
Date : 23 nov.06, 15:42
Message :

Gilles a écrit :impossible pour l'homme .non impossible pour Dieu .

Pas d'accord ! Cela serait admettre que Dieu modifie sa parole selon les circonstances et qu'on ne peut se fier à sa parole. Or la question de la résurrection est intégralement traitée et notamment dans le NT. Si Dieu a fait la création, il l'a réalisée une fois pour toutes, il ne peut donc pas la re-faire, car Dieu est intemporel tout autant que sa parole que Jean assimile à Dieu lui-même.

Par ailleurs, la chair désigne chez Paul le corps physique ou encore le corps charnel ou encore le corps psychique (psyché = âme) et c'est le corps animal. Or ce corps constitue les vêtements de peau qu'Adam et Eve reçoivent de Dieu après la faute. Si la résurrection est liée à la remise des péchés, à quoi sert donc au royaume des cieux, un corps physique résultat de la faute ? Le seul corps incorruptible est le corps spirituel de Paul, ou le vêtement nouveau dont parle Jésus. Or il est écrit en Luc 23,34 : ils se partagèrent ses vêtements en tirant au sort et donc le corps physique doit être décomposé et détruit. Il est écrit aussi en 2 Cor 5,3 nous désirons fort revêtir, par dessus l'autre, notre demeure des cieux (corps spirituel), si du moins nous sommes trouvés revêtus et non pas nus. Cela signifie que le corps mystique se constitue et cohabite avec le corps physique durant la vie terrestre (avec une différence de matérialité cependant). Car à la mort du corps physique, celui qui a un corps mystique n'est pas trouvé nu.

De quoi se compose ce corps spirituel ? Il se compose de la chair du Christ différente de la chair animale : Jn 6,55 car ma chair est vraie nourriture et mon sang est le vrai breuvage. D'où provient cette chair du Christ ? Jn 6,63 C'est l'Esprit qui fait vivre. La chair ne sert à rien. Ce corps provient de l'Esprit saint et il constitue une sorte de manne à la fois matérielle, énergétique et transformante, qui résulte de l'adhésion au Christ, à sa parole et au partage du pain et du vin. Mais la voie chrétienne ne fait pas que réaliser le corps mystique. Elle guérit aussi le corps physique et Jésus, après le baptême, réalise des guérisons. C'est pourquoi les adeptes du christianisme sont en général en bonne santé.

Il reste à considérer la mort. Il y a là plusieurs cas de figure :
1- l'homme atteint directement la mort physique. Alors son cas dépend de la seconde résurrection, et en fonction de la façon dont les deux corps se répartissent en proportion et en qualité (partage du pain), il y aura résurrection ou non en vue du royaume céleste. Ce partage des corps est d'une grande importance : 1 Cor 11,29 Celui qui mange et qui boit sans discerner le corps (mystique, du corps physique), mange et boit un jugement contre lui-même. Il s'agit donc de réitérer la scène en concordance mystique avec le Christ. De toute façon, le corps physique n'existe plus, puis que l'être humain est mort. Alors, en l'absence de corps mystique, l'être replonge dans le lac de feu, où, hormis un petit reste placé dans une arche et où l'épisode Noé se renouvelle (Luc 17,26, 1P 3,20, 2P 2,5), il ne reste plus rien. La mort de l'être n'est donc pas une annulation de sa création, mais seulement de sa conscience. N'ayant plus de corps et ayant rendu l'esprit, l'être n'existe plus, sauf le contenu de l'arche qui préserve son état créé. Le déluge est alors représentatif de la destruction (préfiguration du baptême qui est la mort du vieil homme) et l'arche est ce qui est sauvé de l'être individuel (1P 3,20 et 2P 2,5) (préfiguration du baptême et naissance de l'homme nouveau). C'est ce contenu qui pourra regénérer un autre être dans un cycle ultérieur qui débute après les mille ans. Le déluge est alors comme un baptême forcé dans l'inconscience, auquel répond durant l'existence le baptême consenti. Le déluge est lié à la mort réelle, le baptême à la mort mystique et symbolique de la crucifixion.

2- L'homme imite Jésus dans l'expérience de la crucifixion, par un abandon mystique de sa conscience individuelle, et alors, il atteint la première mort, alors même que son corps physique continue de vivre. Il s'agit d'une mort des sens, des pensées et des actions. C'est un niveau de conscience que cultivent les mystiques par la prière et la méditation dans une parfaite immobilité, et qui s'apparente à l'état de samadhi des traditions hindoue et bouddhiste. Alors, cette crucifixion aboutit à la première résurrection. L'être est régénéré en Christ, par le Souffle sacré, et il continue sa vie sur terre, éclairé (illuminé) de l'Esprit Saint. A sa mort physique (seconde mort), il subit directement la seconde résurrection. Disposant d'un corps mystique, il n'est pas trouvé nu. C'est pourquoi, dans ce cas, il n'y a pas de mort, car celle-ci a déjà eu lieu lors de l'expérience de la crucifixion suivie de la première résurrection. Cette crucifixion mystique est généralement précédée d'états particuliers de la conscience où le Christ se révèle au méditant. Céphas reconnaît alors le fils du Dieu vivant. C'est à partir de cet état que débute la consolidation du corps spirituel (ekklesia = concentration, assemblage) à partir de la chair du Christ accumulée, ce qui peut s'accompagner de certaines douleurs passagères (douleurs de l'enfantement) dont témoignent les mystiques. Hebreux 1,11-12 Tous, comme un manteau, ils vieilliront et comme un habit, tu les rouleras ; comme un manteau, ils seront aussi changés. C'est que le corps mystique, dans sa formation, bouge (roule) constamment jusqu'à sa maturation.

Voilà le scénario du NT dans les grandes lignes. Il faut faire parler les écritures. Sans dénigrer une interprétation collective des textes généralement prisée des congrégations, nos existences sont d'abord individuelles. Donc les textes doivent donner à l'individu les explications qui lui sont nécessaires à un instant donné, même si ces explications changent dans le temps, au fur et à mesure de l'avancement du disciple. Dans cette lecture de la parole, chacun y trouve ce qu'il a besoin et nous n'avons pas tous les mêmes besoins en même temps. De même, certains Pères de l'Eglise et les grands mystiques sont un témoignage des plus précieux de l'exercice de la voie chrétienne. Enfin, les textes jouent avec le temps. Les vérités des évangiles étaient applicables aux contemporains de Jésus, mais également aux hommes qui l'ont précédé et enfin à ceux qui lui succèdent. Car la parole est vraie dans l'éternité, donc elle est vraie dans toutes les dimensions du triple temps (passé, présent et futur).

Auteur : medico
Date : 24 nov.06, 02:03
Message :

MonstreLePuissant a écrit : Où celà est-il écrit ? Où est-il écrit que les humains redeviendront parfait comme Adam durant le millénaire ?

le bon sens car c'est bien le but de rétablir le paradis car ça servirait a quoi que JESUS régne pendant 1000 ans

le régne a pour but de rétablir toutes choses la volonté de DIEU doit se faire aussi sur la terre autrement ça sert a rien de prier que ton régne vienne.

Auteur : Ilibade
Date : 24 nov.06, 02:20
Message : Pourquoi vous dites qu'il s'agit de rétablir le paradis ? Quel verset montre que le paradis a été supprimé ? Le fait qu'Adam en soit chassé avec Eve ne signifie pas que le paradis disparaît. Surtout que deux Chérubins en assurent toujours la garde afin d'y protéger l'Arbre de vie. Il s'agit donc de reconquérir le paradis, pas de le rétablir.

Auteur : medico
Date : 24 nov.06, 03:07
Message : (Genèse 2:15) 15 Et Jéhovah Dieu prit alors l’homme et l’installa dans le jardin d’Éden pour le cultiver et pour s’en occuper [...]

ça c'est avant le péché

ça c'est aprés
(Genèse 3:18-19) 18 Il fera pousser pour toi épines et chardons, et tu devras manger la végétation des champs. 19 À la sueur de ton visage tu mangeras du pain jusqu’à ce que tu retournes au sol, car c’est de lui que tu as été pris. Car tu es poussière et tu retourneras à la poussière. ”

avec autre conséquence
(Genèse 3:23-24) 23 Alors Jéhovah Dieu l’expulsa du jardin d’Éden pour cultiver le sol d’où il avait été pris. 24 Ainsi il chassa l’homme et posta à l’est du jardin d’Éden les chérubins et la lame flamboyante d’une épée qui tournoyait sans arrêt pour garder le chemin de l’arbre de vie.

Auteur : Ilibade
Date : 24 nov.06, 03:43
Message : Très bien. Votre citation de gen 3,23 montre bien que le jardin d'Eden n'est pas supprimé. Votre citation de gen 3,18 établit une nouvelle condition d'Adam, à travers les épines et les chardons caractéristiques du "sol" qui évoque une nouvelle matérialité (pour Adam et non pour Dieu), figurée en gen 3,21 par les vêtements de peau, sans lesquels Adam se sent nu (gen 3,7). Cette nudité montre qu'Adam est totalement dépourvu de matière qui soit à lui, puisque les conditions de sa matérialité lui proviennent toujours de Dieu. Or Dieu n'a pas de raison de supprimer les conditions matérielles du jardin d'Eden, mais seulement d'y déplacer Adam en dehors, après la faute, afin de protéger l'Arbre de vie de toute contamination provenant du fautif.

Le changement ne peut donc concerner qu'Adam, car Dieu disposant de la matérialité ne peut pas changer, du fait de son caractère immuable et éternel. Le changement ne peut se concevoir que par ce qui est soumis au temps. Et ce qui est soumis au temps, c'est désormais Adam. C'est pourquoi Dieu le dote d'une matérialité qui lui permet de changer, et ainsi d'atteindre à partir d'un état fautif, un état non-fautif, qui sera à nouveau compatible avec une matière éternelle. Ce qu'il faut rétablir, cela n'est pas le jardin d'Eden, mais l'état éternel d'Adam.

Auteur : medico
Date : 24 nov.06, 03:45
Message : pas la peine de faire des fleurs autour ses versets montrent simplement que pour le moment le paradis est inaccésible .

Auteur : Ilibade
Date : 24 nov.06, 03:53
Message : Le paradis est inaccessible sauf pour les chrétiens, car la voie du Christ est celle de l'Adam éternel, le Christ n'est-il pas assimilé au nouvel Adam ? Je pense au contraire que les versets doivent être absolument disséqués, et que la matière de l'enseignement de Dieu est aussi celle du jardin d'Eden. On dit aussi que le Verbe se fait chair. Mais cela se comprend de façon concrète et objective, et pas seulement en pensée.

Auteur : medico
Date : 24 nov.06, 03:59
Message : et le malfaiteur a coté de JESUS il était chrétien lui?
42 Puis il dit : « Jésus, souviens-toi de moi quand tu viendras dans ton Royaume. » 43 Jésus lui répondit : « En vérité, je te le dis, aujourd’hui même tu seras avec moi dans le paradis.

Auteur : Ilibade
Date : 24 nov.06, 04:24
Message : Il ne tient qu'à vous de l'éliminer !
La faute d'Adam a consisté à séparer le bien du mal d'une façon opposée, par une connaissance séparative des deux, comme si l'ensemble de la création était le résultat de l'action de deux principes opposés. Or, jusqu'à la faute, un seul principe était à l'oeuvre et dans le texte hébreu, ce principe est désigné IHWH-Elohim. Ce principe réunit l'être universel Elohim aux êtres individuels IHWH. Après la chute, deux principes vont constamment s'opposer, IHWH et son adversaire Satan.

Après la faute, et dès le chapitre 4 de la Genèse, le principe agissant n'est plus qu'IHWH, c'est-à-dire l'individuel, mais séparé de l'universel. Eve donne naissance à Caïn, le serviteur de la terre, puis à Abel, le pasteur d'ovin. Caïn est l'image de la matière et Abel celui de l'âme spirituelle (ovin). On voit donc que dès la première étape, Adam génère deux fils opposés. Mais Dieu ne donne son agrément qu'à Abel. Caïn le tue. Dès la première étape de la construction individuelle, on a la trace d'un conflit et d'une opposition, qui sera caractéristique des conditions de notre monde.

Le deux larrons constituent, juste avant la mort de l'être unifié, la marque de cette dualité, liée à l'erreur d'Adam. En mourrant sur la croix juste avant Jésus, les deux larrons annulent la faute originelle et la création de Caïn et d'Abel. (on parle parfois dans les religions d'annulation karmique). Il n'y a plus de bien ou de mal séparés. Et bien, les deux larrons placés de chaque côté de l'être unifié, annulent par leur mort, la dualité de la faute. Il ne reste alors que l'être unifié qui n'est ni d'un côté, ni de l'autre, mais au milieu.

Mat 18,20 : "Là où 2 ou 3 se réunissent en mon Nom" : c'est Jésus et les deux larrons
et aussi "Aimez-vous l'un l'autre" qui exprime la voie du milieu.

Avec la chute, Adam génère Caïn et Abel et ensuite toute la multitude de l'être individuel.
Avec la voie du Christ, le disciple reproduit la réunification de sa conscience et met fin à l'opposition du bien et du mal. IHWH et son contraire le Satan sont supprimés et IHWH-Elohim est restauré. La voie chrétienne est l'inverse de la chute, et les étapes qui ont conduit jusqu'à la royauté de David sont vécues en sens inverse, jusqu'à la réintégration dans l'universel et l'éternel. Le bon larron est l'image d'Abel et agréé de Dieu.

Auteur : medico
Date : 24 nov.06, 05:20
Message : tu peu pas resté simple

tu philosophe trop

Auteur : Ilibade
Date : 24 nov.06, 06:07
Message : Il ne s'agit nullement de philosophie mais d'exégèse chrétienne.

Auteur : Neutra
Date : 24 nov.06, 08:14
Message :

Ilibade a écrit :Pourquoi vous dites qu'il s'agit de rétablir le paradis ? Quel verset montre que le paradis a été supprimé ? Le fait qu'Adam en soit chassé avec Eve ne signifie pas que le paradis disparaît. Surtout que deux Chérubins en assurent toujours la garde afin d'y protéger l'Arbre de vie. Il s'agit donc de reconquérir le paradis, pas de le rétablir.

Le Jardin d'Eden n'existe plus!! Et il n'y a plus de chérubin montant la garde.
Car encore sept jours seulement, [et] je fais pleuvoir sur la terre pendant quarante jours et quarante nuits ; oui, j’effacerai de dessus la surface du sol toutes les créatures existantes que j’ai faites. ” Gn.7:4

Et la pluie torrentielle se déversa sur la terre pendant quarante jours et quarante nuits.
Alors expira toute chair qui se mouvait sur la terre, parmi les créatures volantes, parmi les animaux domestiques, parmi les bêtes sauvages et parmi tous les pullulements qui pullulaient sur la terre, ainsi que tous les humains. Tout ce en quoi le souffle de la force de vie était en action dans les narines, c’est-à-dire tout ce qui était sur le sol ferme, [tout] mourut. Ainsi il effaça toute créature existante qui se trouvait à la surface du sol, depuis l’homme jusqu’à la bête, jusqu’à l’animal qui se meut et jusqu’à la créature volante des cieux, et ils furent effacés de la terre ; il n’y avait que Noé et ceux qui étaient avec lui dans l’arche qui survivaient. Gn.7:12;21-23

Ces textes montrent que Dieu a d'étruit le Jardin d'Eden (le Paradis) lors du déluge!

Auteur : medico
Date : 24 nov.06, 09:46
Message : donc le paradis est a venir
(Isaïe 51:3) 3 Car à coup sûr Jéhovah consolera Sion. Oui, il consolera tous ses lieux dévastés, il rendra son désert pareil à l’Éden et sa plaine désertique pareille au jardin de Jéhovah. On y trouvera l’allégresse et la joie, l’action de grâces et la voix de la mélodie.

Auteur : iman
Date : 24 nov.06, 12:41
Message : seul lamour est la conscience du neant oui, de ce que le neant est superieur au tout,

car le tout en tant que chemin de cette conscience est aussi une reaction negative face au neant

Dans ce sens je vois lopposition en DIEU du bien et du mal comme verite absolue, le bien etant a lessence des germes de la conscience traduites par ETRE reactions positives face a la Verite detre neant ou de lui, donc des germes damour puisque cest ton etre positif du neant, lorsque le mal est de toutes les reactions negatives de lETRE face a sa negation

leternite de lenfer ainsi que du paradis en absolu confirme ce que je dis

DIeu me semble avoir reduit son etre a naimer que dans ses reactions positives face au vide par la conscience que lamour est ce qui les a engendre et quelles sont pour le rejoindre, et donc quIl devait se separer de son etre amour sen vider lorsquIl est dans ses reactions negatives de son chemin, cest ainsi je crois que lenfer sera surement peuple que des etres qui ne pourront jamais aimer, cest pourquoi je crois que Dieu aime deja en pardonnant seulement ceux qui peuvent aimer vraiment meme sils ne le choisissent pas encore totalement en raison du savoir qui les manque, cest pourquoi je crois que ce que dit le plus la croix cest que tout est rien et seul lamour est du rien

Auteur : Ilibade
Date : 24 nov.06, 13:37
Message : Vous oubliez un certain nombre de versets très importants :
1- Pourquoi le déluge ?
Gen 6,5 : IHWH voit que se multiplie le mal de l'homme sur la terre. Toutes les pensées de son coeur sont mauvaises toute la journée.

2- Où se trouvent les hommes. Sont-ils en Eden, ou sont-ils dans une terre physique, extérieure à Eden ?
Gen 3,23 : IHWH-Elohim le renvoie du jardin d'Eden, pour servir la terre dont il fut pris.

3- Eden est-il terrestre ou céleste ?
Gen 3,24 : Il expulse l'homme et fait demeurer au levant du jardin d'Edèn, les Chérubins et la flamme de l'épée flamboyante pour garder la route de l'arbre de vie.
Les chérubins (keroub) sont des êtres affectés au service du trône divin et sont donc célestes (Vision d'Ezéchiel). On en déduit qu'Eden est céleste. Aussi la matérialité d'Eden est celle de la terre achevée car il est dit en gen 2,1 : Ils sont achevés, les cieux, la terre et toute leur milice. Le monde physique dans lequel l'homme se trouve après la chute est plutôt un monde d'une matière plus primitive.

4- Adam est expulsé hors d'Eden, pour servir la terre dont il fut pris, c'est-à-dire la terre physique (sens exact d'Adâmah). C'est pour cela qu'il devient charnel. C'est donc cette terre physique qui sera l'objet du déluge.

5- Le jardin d'Eden est défini sur la terre achevée par un principe divin appelé IHWH-Elohim : Gen 2,8 "IHWH-Elohim plante un jardin en Edèn au Levant". L'humanité charnelle et physique issue de la chute est conçue par un principe divin appelé IHWH. En effet, il est écrit en Gen 4,1 : Elle (Eve) dit :"J'ai acquis un homme avec IHWH". Les deux matérialités sont donc non seulement de niveau différent (charnel et céleste) mais aussi leurs principes divins de rattachement sont également différents.

6- En 1- nous avons vu que le déluge est décidé par IHWH et non pas par IHWH-Elohim. En conséquence, le déluge ne concerne pas le jardin d'Eden, qui est céleste et éternel. Il en est de même pour les chérubins.

7- IHWH est le principe divin rattaché au temps et son nom exprime l'écoulement du temps (Ex 3,14 : Je serais qui je serais). Elohim est au contraire la composante sans temps. La combinaison des deux IHWH-Elohim est alors l'éternité, sorte de présent perpétuel et qui est la condition d'Eden. Dans le monde physique au contraire, IHWH représente la séparation du passé, du présent et du futur (Ap 4,8).

Conclusion :
1- Le jardin d'Eden, n'a jamais cessé d'exister, car il est éternel et céleste. Il n'existe donc pas dans le passé, le présent et le futur, mais uniquement dans l'éternité.
2- Il n'y a donc pas de paradis à espérer dans un quelconque futur, ni aucun rétablissement du royaume des cieux à attendre..
3- Ce qui est du domaine du changement est du domaine du Temps. Or le principe divin rattaché au temps est IHWH, celui-là même qui conditionne l'homme dans notre monde et qui déclenche sur ce monde le déluge. C'est donc une transformation de l'homme qui est envisageable dans le futur et non du paradis. En d'autres termes, c'est le contenu qui doit changer et non les contenants. En effet, l'Eden (royaume des cieux) est parfait pour les êtres parfaits. Notre monde physique est parfait pour les êtres pêcheurs car ils y expérimentent la dualité et l'adversité.

Questions subsidiaires
1- Si l'Eden a été détruit, où se trouve alors l'arbre de vie ?
2- Si les Chérubins ont été détruits, pourquoi Ezéchiel en parle-t-il ?
3- Où se trouve actuellement le Messie si le monde céleste est détruit ?
4- Où situez-vous le trône d'IHWH ?

Auteur : iman
Date : 24 nov.06, 22:17
Message : NON leden est eternel de ce quil etait passe a servir un pas precis dans le chemin de verite, leden dont tu preches la destruction de son eternite nest pas celui preche par toutes les religions et DIEU ne ment jamais

leden dont tu te rattaches a oublier a concerne adam et DIEU dabord ensuite eve un peu mais leden que promet DIEU est pour les fils dadam qui ont souffert de faire mourrir letre negatif en eux par amour de DIEU et non pour une perfection individuelle ce qui veut absolument rien dire, puisque labsolu est quen DIEU dans la valeur de son etre positive, or la il sagit du createur qui ne fait que dans son etre negatif meme sIl y a integre un element superieur a creer du plus par le moins

lapocalypse a commence toute linformation rendue commence a vivre maintenant, y a 7 cieux pour accueillir tous les juges au paradis celeste, et un enfer qui attend les etres negatifs a bruler, ces des scenarios necessaires pour le createur dans son etre moins au rien

Auteur : Neutra
Date : 25 nov.06, 01:15
Message :

Ilibade a écrit : 3- Eden est-il terrestre ou céleste ?
Gen 3,24 : Il expulse l'homme et fait demeurer au levant du jardin d'Edèn, les Chérubins et la flamme de l'épée flamboyante pour garder la route de l'arbre de vie.
Les chérubins (keroub) sont des êtres affectés au service du trône divin et sont donc célestes (Vision d'Ezéchiel). On en déduit qu'Eden est céleste. 6- En 1- nous avons vu que le déluge est décidé par IHWH et non pas par IHWH-Elohim. En conséquence, le déluge ne concerne pas le jardin d'Eden, qui est céleste et éternel. Il en est de même pour les chérubins.

Conclusion :
1- Le jardin d'Eden, n'a jamais cessé d'exister, car il est éternel et céleste. Il n'existe donc pas dans le passé, le présent et le futur, mais uniquement dans l'éternité.

En effet, l'Eden (royaume des cieux) est parfait pour les êtres parfaits. Notre monde physique est parfait pour les êtres pêcheurs car ils y expérimentent la dualité et l'adversité.

Questions subsidiaires
1- Si l'Eden a été détruit, où se trouve alors l'arbre de vie ?
2- Si les Chérubins ont été détruits, pourquoi Ezéchiel en parle-t-il ?
3- Où se trouve actuellement le Messie si le monde céleste est détruit ?
4- Où situez-vous le trône d'IHWH ?

Voici une petite question:
Si, comme tu le dis, Adam fut chassé du Jardin d'Eden (céleste), pourquoi Dieu y placerait-il des chérubins pour en garder l'accès alors que l'homme se trouve sur terre ? donc incapable d'avoir accès au ciel ?

Tu ne trouve pas ça bizarre de la part de Dieu ?

Si les Chérubins ont été détruits, pourquoi Ezéchiel en parle-t-il ?

Les chérubins sont des anges, et lors du déluge, ils sont remontés au ciel tout simplement!

Où se trouve actuellement le Messie si le monde céleste est détruit ?

Le déluge a eu lieu sur la terre! où il y avait les "méchants"!

Auteur : Ilibade
Date : 25 nov.06, 02:06
Message :

Neutra a écrit :Les chérubins sont des anges, et lors du déluge, ils sont remontés au ciel tout simplement!

Ceci est une invention de votre part. Aucun verset ne fait état d'une "remontée" des chérubins au ciel, ni que les Chérubins aient été placés sur la terre actuelle. Le ciel étant une réalité à la fois spirituelle et matérielle, le jardin d'Eden convient parfaitement à cette réalité. Les Chérubins qui y sont placés sont donc exactement à leur place. Par ailleurs, la terre prise par le déluge est dénommée "sol" dans les traductions que vous citez. Elle constitue donc une réalité différente sur le plan spirituel et aussi matériel.

Neutra a écrit :Si, [...], Adam fut chassé du Jardin d'Eden (céleste), pourquoi Dieu y placerait-il des chérubins pour en garder l'accès alors que l'homme se trouve sur terre ? donc incapable d'avoir accès au ciel ?

Si l'homme ne peut avoir accès au Ciel, alors comment les inspirés ont-il pu avoir les visions du trône ? A quoi correspond ce 3° ciel dont parle l'apôtre Paul ? Comment la rédemption qui n'est que la régénération d'un état éternel de l'homme pourrait-elle être possible ? Le fait d'avoir chassé Adam ne signifie pas que celui-ci est dépourvu d'un moyen d'y accéder. Et c'est justement pour l'empêcher d'y accéder dans un état de corruption qui contaminerait l'arbre de vie tout entier, que les Chérubins ont cette fonction conservative de l'arbre de vie, que la tradition judaïque considère comme étant l'axe central de l'homme. L'homme n'est pas interdit d'accès à Eden, mais seulement interdit d'accès en état de corruption.

Par ailleurs, le christianisme s'oppose au judaïsme. En effet, d'Abraham à la royauté de David, les écritures montrent la conquête d'une terre promise dans la terre actuelle. Le NT au contraire, engage à un détournement de ce monde, vers un monde céleste. L'idée politicienne de la survenue d'un paradis sur cette terre est en contradiction complète avec le NT, y compris l'apocalypse, dont les réalités sont d'ordre céleste et mystique comme le signale l'auteur dès les premiers versets.

Enfin, si le paradis devait être terrestre, à quoi cela servirait-il de construire un corps spirituel c'est-à-dire céleste ? La notion de déluge ne peut être appliquée sans contradiction qu'à la terre physique. L'Eden qui est le point de rencontre entre l'Alpha et l'Omega est décrit comme "de nouveaux cieux et une nouvelle terre". Les nouveaux cieux sont liés à la récupération d'une âme purifiée comme à l'origine, et la nouvelle terre correspond à la corporéité nécessaire au maintien dans l'Eden.

Auteur : Neutra
Date : 25 nov.06, 19:54
Message : Or il y avait un fleuve qui sortait d’Éden pour arroser le jardin, et de là il se divisait et il devenait, pour ainsi dire, quatre têtes. Le nom du premier est Pishôn ; c’est celui qui entoure tout le pays de Havila, où il y a de l’or. Et l’or de ce pays est bon. Là se trouvent aussi le bdellium et la pierre d’onyx. Le nom du deuxième fleuve est Guihôn ; c’est celui qui entoure tout le pays de Koush. Le nom du troisième fleuve est Hiddéqel ; c’est celui qui va vers l’est de l’Assyrie. Le quatrième fleuve est l’Euphrate. Gn.2:10-14

La ville de Babylone qui se trouvait sur terre était bien protégée par l'Euphrate , dis moi ?

Auteur : Ilibade
Date : 25 nov.06, 22:42
Message : Absolument ! Le pays d'Havila est l'Inde mystique sacrée dans les écrits védiques, Babylone est le pays de la religion et le jardin d'Eden est planté à l'Est. L'Inde réelle des temps anciens est appelée Bharata dont l'influence a été très grande avant le second millénaire avant notre ère, sur toute l'Asie, l'Asie mineure, l'Afrique de l'Est et l'Europe centrale.

Ici, on a simplement la description du coeur, car le coeur est l'organe qui est tendu entre quatre gros vaisseaux. C'est lui qui symbolise la volonté et l'intelligence, (en hébreu le LEB) de l'homme. Ceci montre encore le caractère mystique d'Eden. Dans le NT, ce que le chrétien doit faire, c'est changer son coeur. Et on peut alors comprendre que la faute résulte bien d'une perversion de la volonté et de l'intelligence.

Il est dangereux d'avoir une interprétation seulement littérale des versets. Par exemple, lorsque Jésus vous dit de couper votre main ou de vous séparer de votre bras coupable, l'avez-vous réellement fait ? Le faites-vous à vos enfants pour leur bien ? L'oeil qui en chacun de nous voit le mal, source de toute corruption, l'avez-vous réellement arraché ou crevé ? Pourtant c'est lui qui rend coupable ! Pouvez-vous me dire combien il vous reste de mains, d'yeux, de bras et de jambes ?

Ainsi, Abraham a-t-il épousé Sarah. En Inde, on trouve dans les écrits que la compagne de Brahma est Saraswati, la rivière nourricière de la fertilité. Or aujourd'hui, on a retrouvé le lit de cette rivière qui a été asséché vers le début du second millénaire avant JC, entraînant alors un exode massif vers l'ouest des populations de l'Indus. Le texte biblique met en oeuvre des noms de lieux qui expriment un lointain passé, mais il le fait en mode symbolique. Cela n'entraîne pas de changement sur le fait que l'Eden est dans le coeur du croyant.

Auteur : Gilles
Date : 26 nov.06, 03:08
Message : En d'autres mots le sens des mots de la bible pour la compagne de Brahma est Saraswati,est un écrit de médecine

Auteur : Ilibade
Date : 26 nov.06, 03:11
Message : Oui, une médecine de l'âme. Car l'âme est aussi le coeur de l'homme. Sur le plan physique, il s'agit de l'organe, mais au niveau psychique, c'est la volonté et l'intellect.

Auteur : Gilles
Date : 26 nov.06, 04:23
Message : Si,la compagne de Brahma est Saraswati le dit.Je vais avertir la science médical sur ce point

Auteur : medico
Date : 26 nov.06, 06:01
Message :

Ilibade a écrit :Vous oubliez un certain nombre de versets très importants :
1
Questions subsidiaires
1- Si l'Eden a été détruit, où se trouve alors l'arbre de vie ?
2- Si les Chérubins ont été détruits, pourquoi Ezéchiel en parle-t-il ?
3- Où se trouve actuellement le Messie si le monde céleste est détruit ?
4- Où situez-vous le trône d'IHWH ?

le déluge a eu lieu point
tu nous fait un mélimélo QUI te dit que les chérubins sont détruits

les chérubins sont des anges ils sont retourné d'ou ils viennent prés de DIEU.
QUI TE PARLE QUE LE MONDE CELESTE EST DETRUIT AUSSI

et pour le trône c'est l'a b c des écritures.
(Isaïe 66:1) 66 Voici ce qu’a dit Jéhovah : “ Les cieux sont mon trône, et la terre est mon marchepied. Où donc est la maison que vous pouvez me bâtir, et où donc est le lieu qui puisse me servir de lieu de repos ? ”
bonne méditation

Auteur : iman
Date : 26 nov.06, 06:30
Message : tellement de separations des elements multiplies dune meme Verite pour la prouver et permettre sa conscience a etre, cherchez la femme pour voir de quel ame lhomme fait, ainsi lesprit epris de valeurs et dhumilite ne peut vouloir quune sainte en communion avec DIEU et jamais ton humour ne trouverait en toi une place en la voyant mais au contraire tu le respecterais dautant plus par elle, si les chretiens sans voulant loffenser prenait la peine de reconnaitre la femme de Jesus, marie-madeleine son ame revelee, certains auront peut etre le courage de reconnaitre en eux quil nest pas lesprit saint malgre sa dimension irrefutable detre par Dieu

Auteur : Ilibade
Date : 26 nov.06, 07:10
Message :

QUI TE PARLE QUE LE MONDE CELESTE EST DETRUIT AUSSI

Réponse : Médico et Neutra
Vous dites que l'Eden est détruit par le Déluge. Or L'Eden est le monde céleste et les Chérubins assignés au service du trône sont en Eden, dans les cieux. Dans le NT, l'Eden est appelé royaume des cieux. Ce royaume est visitable par chaque homme ou femme à travers les visions qui le plongent au plus profond de son être.

Les Chérubins ne peuvent par retourner là où ils ne sont jamais allés. Ils étaient déjà en Eden au service du trône de Dieu.

Auteur : medico
Date : 26 nov.06, 07:22
Message : jusqu"a preuve du contraire l'EDEN étais sur terre.
Région où le Créateur planta un parc semblable à un jardin qui serait la demeure originelle du premier couple humain. La déclaration qui situe le jardin “ en Éden, vers l’est ”, semble indiquer qu’il n’occupait qu’une partie de la région nommée Éden (Gn 2:8). Toutefois, il est appelé par la suite “ le jardin d’Éden ” (Gn 2:15) et, dans des textes postérieurs, “ Éden, le jardin de Dieu ” (Éz 28:13), et le “ jardin de Jéhovah ”. — Is 51:3.

Auteur : Ilibade
Date : 26 nov.06, 10:17
Message : Le verset est gen 2,8 : IHWH-Elohim plante un jardin en Edèn au Levant.
Rien ne dit que c'est sur terre, surtout que les Chérubins ne sont pas terrestres. Les êtres qui viennent sur terre sont ceux de la troisième hiérarchie : Principautés, Archanges et Anges. Les Chérubins sont avec les Séraphins et les Trônes de la première hiérarchie. Ils se caractérisent par leur contact direct avec Dieu, dans le cercle le plus proche du Trône divin. En plus, Eden n'est pas temporel, puisque c'est IHWH-Elohim qui le plante, ce qui suffit à montrer qu'il est un jardin intermédiaire entre le Temps triple d'IHWH et le Non-Temps absolu d'Elohim. IHWH-Elohim est en effet l'éternité, vue comme un présent perpétuel. Or le déluge est temporel.

En gen 6,7 on a : IHWH dit : j'effacerai l'homme que j'ai créé des faces de la terre.
C'est donc écrit effacerai au futur. Par contre en gen 2,8 IHWH-Elohim plante au présent.

Enfin, en Luc 17,26, le déluge de Noé est annoncé comme devant se reproduire dans le futur.

En Is 51,3 : Il met son désert comme en Edèn, sa steppe en jardin d'IHWH.
C'est écrit comme en Eden. Mais le texte parle du désert de Sion.

Ez 28,13 : tu étais en Edèn, le jardin d'Elohim.
et en 28:12 : Dis-lui : Ainsi dit Adonaï IHWH-Elohim.
Or ce verset s'adresse au roi de Tyr, qui était un Chérubin d'Eden avant de commettre la forfaiture. et alors il écrit en Ez 28,19 : "tu n'es plus dans l'éternité". Cela signifie que le monde d'Eden est dans l'éternité et que le monde de la forfaiture est le monde actuel, destructible, car soumis au temps.

Résultat du test :

Nombre de messages affichés : 155