Contenu du Sujet 12670

Auteur : rouji-alger
Date : 16 nov.06, 13:09
Message : svp sans sans insultation ''''parole de dieu''''

besmi allh rahman rahim

1. Le Tout Miséricordieux.
2. Il a enseigné le Coran.
3. Il a créé l'homme.
4. Il lui a appris à s'exprimer clairement.
5. Le soleil et la lune [évoluent] selon un calcul [minutieux]
6. et l'herbe et les arbres se prosternent.
7. Et quant au ciel, Il l'a élevé bien haut. Et Il a établit la balance,
8. afin que vous ne transgressiez pas dans la pesée :
9. Donnez [toujours] le poids exact et ne faussez pas la pesée.
10. Quant à la terre, Il l'a étendue pour les êtres vivants :
11. il s'y trouve des fruits, et aussi les palmiers aux fruits recouverts d'enveloppes,
12. tout comme les grains dans leurs balles, et les plantes aromatiques.
13. Lequel donc des bienfaits de votre Seigneur nierez-vous ?
14. Il a créé l'homme d'argile sonnante comme la poterie;
15. et Il a créé les djinns de la flamme d'un feu sans fumée;
16. Lequel donc des bienfaits de votre Seigneur nierez-vous ?
17. Seigneur des deux Levants et Seigneur des deux Couchants !
18. Lequel donc des bienfaits de votre seigneur nierez-vous ?
19. Il a donné libre cours aux deux mers pour se rencontrer;
20. il y a entre elles une barrière qu'elles ne dépassent pas.
21. Lequel donc des bienfaits de votre Seigneur nierez-vous ?
22. De ces deux [mers] : sortent la perle et le corail.
23. Lequel donc des bienfaits de votre Seigneur nierez-vous ?
24. A Lui appartiennent les vaisseaux élevés sur la mer comme des montagnes;
25. Lequel donc des bienfaits de votre Seigneur nierez-vous ?
26. Tout ce qui est sur elle [la terre] doit disparaître,
27. [Seule] subsistera La Face [Wajh] de ton Seigneur, plein de majesté et de noblesse.
28. Lequel donc des bienfaits de votre Seigneur nierez-vous ?
29. Ceux qui sont dans les cieux et la terre L'implorent. Chaque jour, Il accomplit une oeuvre nouvelle.
30. Lequel donc des bienfaits de votre Seigneur nierez-vous ?
31. Nous allons bientòt entreprendre votre jugement, ò vous les deux charges [hommes et djinns]
32. Lequel donc des bienfaits de votre Seigneur nierez-vous ?
33. Ô peuple de djinns et d'hommes ! si vous pouvez sortir du domaine des cieux et de la terre, alors faites-le. Mais vous ne pourrez en sortir qu'à l'aide d'un pouvoir [illimité].
34. Lequel donc des bienfaits de votre Seigneur nierez-vous ?
35. Il sera lancé contre vous un jet de feu et de fumée [ou de cuivre fondu], et vous ne serez pas secourus.
36. Lequel donc des bienfaits de votre Seigneur nierez-vous ?
37. Puis quand le ciel se fendra et deviendra alors écarlate comme le cuir rouge.
38. Lequel des bienfaits de votre Seigneur nierez-vous ?
39. Alors, ni aux hommes ni aux djinns, on ne posera des questions à propos de leurs péchés.
40. Lequel donc des bienfaits de votre Seigneur nierez-vous ?
41. On reconnaîtra les criminels à leurs traits. Ils seront donc saisis par les toupets et les pieds.
42. Lequel donc des bienfaits de votre Seigneur nierez-vous ?
43. Voilà l'Enfer que les criminels traitaient de mensonge.
44. Ils feront le va-et-vient entre lui (l'Enfer) et une eau bouillante extrêmement chaude.
45. Lequel donc des bienfaits de votre Seigneur nierez-vous ?
46. et pour celui qui aura craint de comparaître devant son Seigneur, il y aura deux jardins;
47. Lequel donc des bienfaits de votre Seigneur nierez-vous ?
48. Aux branches touffues.
49. Lequel donc des bienfaits de votre Seigneur nierez-vous ?
50. Ils y trouveront deux sources courantes.
51. Lequel donc des bienfaits de votre Seigneur nierez-vous ?
52. Ils contiennent deux espèces de chaque fruit.
53. Lequel donc des bienfaits de votre Seigneur nierez-vous ?
54. ils seront accoudés sur des tapis doublés de brocart, et les fruits des deux jardins seront à leur portée (pour être cueillis).
55. Lequel donc des bienfaits de votre Seigneur nierez-vous ?
56. Ils y trouveront [les houris] aux regards chastes, qu'avant eux aucun homme ou djinn n'aura déflorées.
57. Lequel donc des bienfaits de votre Seigneur nierez-vous ?
58. Elles seront [aussi belles] : que le rubis et le corail.
59. Lequel donc des bienfaits de votre Seigneur nierez-vous ?
60. Y a-t-il d'autre récompense pour le bien, que le bien ?
61. Lequel donc des bienfaits de votre Seigneur nierez-vous ?
62. En deçà de ces deux jardins il y aura deux autres jardins.
63. Lequel donc des bienfaits de votre Seigneur nierez-vous ?
64. Ils sont d'un vert sombre.
65. Lequel donc des bienfaits de votre Seigneur nierez-vous ?
66. Dans lesquelles il y aura deux sources jaillissantes.
67. Lequel donc des bienfaits de votre Seigneur nierez-vous ?
68. ils contiennent des fruits, des palmiers, et des grenadiers.
69. Lequel donc des bienfaits de votre Seigneur nierez-vous ?
70. là, il y aura des vertueuses et des belles.
71. Lequel donc des bienfaits de votre Seigneur nierez-vous ?
72. des houris cloîtrées dans les tentes,
73. Lequel donc des bienfaits de votre Seigneur nierez-vous ?
74. qu'avant eux aucun homme ou djinn n'a déflorées.
75. Lequel donc des bienfaits de votre Seigneur nierez-vous ?
76. Ils seront accoudés sur des coussins verts et des tapis épais et jolis.
77. Lequel donc des bienfaits de votre Seigneur nierez-vous ?
78. Béni soit le Nom de ton Seigneur, Plein de Majesté et de Munificence ![/url]

Auteur : Boukhaddou
Date : 24 janv.13, 07:07
Message : Bonjour sidi.
je voudrais proposer une traduction qui donnerait à la parole divine son vrais sens, car Dieu parle du ciel et non de commerce. Ainsi, au lieu de traduire:
7. Et quant au ciel, Il l'a élevé bien haut. Et Il a établit la balance,
8. afin que vous ne transgressiez pas dans la pesée :
9. Donnez [toujours] le poids exact et ne faussez pas la pesée.
traduire:
7. Et quant au ciel, Il l'a élevé bien haut. Et Il en a établit l'équilibre(le rapport des composantes)
8. (Faites attention) afin que vous ne transgressiez pas l'équilibre (par la pollution):
9. Et veillez au maintien de l'équilibre exact et ne faussez pas l'équilibre.

Auteur : socrate123
Date : 24 janv.13, 23:23
Message : Il a enseigné le coran avant de créer l'homme?

Auteur : Boukhaddou
Date : 26 janv.13, 05:27
Message : Bonjour ???
Dans sourate Arrahman, Il ne s'agit pas d'un programme de création comme dans La genèse ou sourate du soleil par exemple.
Amicalement.

Auteur : socrate123
Date : 26 janv.13, 21:23
Message : Bonjour,
ce n'est pas ma question! Le coran est un livre des miracles, quand on étudie le nombre de mots, ou l'emplacement d'un mot dans le coran, on trouve que tout est calculé par un règle mathématique infaillible, tu le sais bien, par exemple le mot issa (jésus) et son emplacement dans la sourate, le miracle est très répandu sur internet!
Il y a une logique et un ordre dans le coran, quand on cherche, on trouve.
Et ma question: c'est quoi le miracle dans ce passage, alors que notre logique nous dit que dieu a créé l'homme puis lui a enseigné le coran, on a un ordre inverse des évènements!!!
Ce qui semble une erreur dans le coran, se révèle un miracle scientifique ou littéraire ou linguistique etc......
Le coran est un livre parfait, pas de remplacement d'un mot par un autre n'est possible, pas d'inversement d'ordre de passage de verset non plus!!!
Et dans cette sourate dieu nous dit qu'il a enseigné le coran avant de créer l'homme, quel est le miracle dans cet ordre de passage des évènements?

Auteur : socrate123
Date : 30 janv.13, 04:46
Message : Aucun musulman n'oserait inverser le soleil et la lune dans le verset 5!

Aucun musulman n'oserait inverser l'herbe et les arbres dans le verset 6!

Dieu dit qu'il a crée le soleil avant la lune, et le musulman qui lit l'inverse on l’arrêtera !!

Dieu dit qu'il a crée l'herbe avant les arbres, et le musulman qui contredira en sera empêché!!!

Alors quand Dieu dit qu'il a enseigné le coran puis a crée l'homme, aucun musulman, ni personne, n'a le droit d'inverser cet ordre, sauf si Dieu le lui a demandé, quel musulman prétend que dieu lui a dit qu'il peut inverser cet ordre?

Auteur : socrate123
Date : 30 janv.13, 04:54
Message : A t on le droit de crier au miracle quand le mot soleil vient avant le mot lune?

A t on le droit de crier au miracle quand le mot herbe vient avant le mot arbre?

Puis quand le coran est enseigné avant de créer l'homme, on ne crie plus au miracle, mais on dit: là il faut inverser l'ordre chronologique choisie par Dieu????

Ce n'est pas sérieux, c'est même une falsification du coran!!!

L'ordre des mots a une importance, l'ordre des versets aussi!!

Auteur : CHAHIDA
Date : 30 janv.13, 05:03
Message : Bonjour socrate,

Attention le coran n'est pas uniquement un ouvrage scientifique. Cependant, c'est vrai qu'il dénombres des faits scientifiques
Mais c'est avant tout un livre pour nous guider vers la foi.

Auteur : Boukhaddou
Date : 31 janv.13, 08:04
Message : Bonjour
Dans sourate Arrahmane, Dieu fais un état de Ses bienfaits sur l'être humain qui n'est même pas reconnaissant, et ceci est clarifié par la répétition du verset : "Lequel donc des bienfaits de votre Seigneur nierez-vous ? ".
Cordialement.

Auteur : socrate123
Date : 01 févr.13, 05:34
Message : Merci, mais personne ne répond à la question posée!!!

Si Dieu a enseigné le coran avant de créer l'homme, alors il a enseigné à qui?

et si Dieu a crée l'homme puis l'a enseigné le coran, alors il y a une erreur dans l'ordre des versets!!!!

Faut il inverser les versets? ou que veut dire d'enseigner le coran avant de créer les hommes?

Auteur : Ren'
Date : 01 févr.13, 08:10
Message :

socrate123 a écrit :Faut il inverser les versets? ou que veut dire d'enseigner le coran avant de créer les hommes?

Remarque absurde. Le Coran ne se soucie PAS de chronologie, il suffit de le lire pour s'en rendre compte.
Votre argument est d'un vide abyssal........

Auteur : socrate123
Date : 01 févr.13, 09:10
Message :

Ren' a écrit : Remarque absurde. Le Coran ne se soucie PAS de chronologie, il suffit de le lire pour s'en rendre compte.
Votre argument est d'un vide abyssal........

Je ne pose pas ma question sur le coran, je pose ma question sur cette sourate en particulier (Ar-Rahman) !!!!!

vous essayez tous de fuir la question et de répondre à coté!!!!!!!!!!!!! ce n'est pas sérieux!!!!!!!

Auteur : socrate123
Date : 01 févr.13, 09:33
Message : quelqu'un qui commence à lire la sourate, puis il dit:

1. Le Tout Miséricordieux.
2. Il a créé l'homme.
3. Il a enseigné le Coran.

Vous allez le laisser continuer ou vous allez l’arrêter? pour qu'il lise la sourate correctement? car il n'a pas le droit d'inverser les versets!!

Alors, il n'y a pas deux lectures différentes du coran dans le monde, je suppose, alors pourquoi "il a enseigné le coran" est venu dans cette sourate avant "Il a créé l'homme"???

Auteur : Ren'
Date : 01 févr.13, 20:08
Message :

socrate123 a écrit :vous essayez tous de fuir la question et de répondre à coté!!!!!!!!!!!!! ce n'est pas sérieux!!!!!!!

C'est vous qui n'avez aucun sérieux.
Etant chrétien, je n'ai aucun intérêt à défendre le Coran. Mais l'honnêteté m'impose de vous dire :
votre argument n'a aucune valeur car le Coran n'est pas un livre d'histoire qui se soucierait de chronologie.

Auteur : socrate123
Date : 01 févr.13, 22:26
Message : Tu m'oblige à me répéter: ma question ne porte pas sur le coran, ma question est sur un récit dans une sourate!!!

Quand un récit vous dit que quelqu'un s'est assis sur une chaise et il a commencé à la fabriquer, vous l'arrêtez pour lui demandez comment peut il s’asseoir sur une chaise qu'il n'a pas encore fabriquée????

C'est un récit incohérent, ou il a un sens différent qui demande explication et éclaircissement!!!

Le récit suivant:

1. Le Tout Miséricordieux.
2. Il a créé l'homme.
3. Il a enseigné le Coran.

n'a pas le même sens que le récit suivant:

1. Le Tout Miséricordieux.
2. Il a enseigné le Coran.
3.Il a créé l'homme.

Le premier, je l'ai parfaitement compris: après avoir crée l'homme, dieu lui a enseigné le coran!!!!!!!!!
Le deuxième, qui est dans le coran, et qui est inversé, fait poser beaucoup de questions!!!!!!!!!!!!

Un musulman qui apprend le coran par coeur, n'accepte ni le remplacement d'un mot par un autre, ni d'une lettre par une autre, ni l'accent sur la lettre par un autre, et encore accepte moins d'inverser 2 versets dans une sourate!! car c'est un livre miracle qui contient une règle précise mathématiques (règle du 19, entre autres) qui le conserve de toute déformation!!!

A titre d'exemple: http://www.youtube.com/watch?v=_TvBhheiYsY

Alors je cherche une explication à un récit, et pas une discussion sur la chronologie dans le coran!!

Merci de ta participation et de ta compréhension.

Auteur : Ren'
Date : 05 févr.13, 08:31
Message :

socrate123 a écrit :Tu m'oblige à me répéter: ma question ne porte pas sur le coran, ma question est sur un récit dans une sourate!!!

Sourate qui est... dans le Coran.
Vous cherchez à tordre malhonnêtement le Coran, et même un non-musulman comme moi s'en rend compte. C'est dire !

Auteur : socrate123
Date : 09 févr.13, 04:43
Message : Pour te prouver que le malhonnêteté et l'absurdité ne vient que de toi, j'ai été posé la question sur un autre forum musulman, à ce jour, il y a eu 52 interventions, et il n'y a pas eu une seule accusation comme tu en fais sur ce forum!!!!

http://www.bladi.net/forum/343923-soura ... ar-rahman/

Il y a beaucoup de réponses à développer , notamment celle de nicky et rachedi!!!!!!!!!!!!!!

ils donnent des pistes, comme le sens de mot coran qui veut dire autre que le livre, car le mot signifie "lecture" et le fait que le prophète est créé avant le coran!!

Il y a eu plus que 500 lectures de mon sujet, et de ma question, et il n'a pas déclenché une seule agressivité et de remarques négatives que de ta part!!!!

Pour quelle raison, on ne sait pas????

Auteur : Yacine
Date : 09 févr.13, 08:05
Message : Sérieusement, que ce qui t'oblige à classer les versets en ordre chronologique ?

Auteur : Boukhaddou
Date : 10 févr.13, 02:41
Message : Bonjour
Tu vas encore poser la question suivante:
6. et l'herbe et les arbres se prosternent.
7. Et quant au ciel, Il l'a élevé bien haut. Et Il a établit la balance (l'équilibre),
Pourquoi Dieu dit qu'il a créé l'herbe et les arbres avant de construire le ciel ?

Auteur : Ren'
Date : 10 févr.13, 19:18
Message :

socrate123 a écrit :Pour te prouver que le malhonnêteté et l'absurdité ne vient que de toi, j'ai été posé la question sur un autre forum musulman, à ce jour, il y a eu 52 interventions, et il n'y a pas eu une seule accusation comme tu en fais sur ce forum!!!!

Peut-être fallait-il un non-musulman, neutre sur le sujet, pour voir l'absurdité de cette question ?
Il n'y a pas de souci chronologique dans le Coran, c'est un fait.

Auteur : socrate123
Date : 11 févr.13, 03:08
Message :

TetSpider a écrit :Sérieusement, que ce qui t'oblige à classer les versets en ordre chronologique ?

Sérieusement, tu es musulman?

Tous les musulmans savent l'importance de l'ordre dans le récit coranique, ce qui est important dans n'importe quel récit!!!

J'ai l'impression de me répéter dans le vide!!!

Dans un récit, un policier qui dit devant un juge, d'avoir crier "police" puis tirer sur une personne, est ce que c'est la même chose que de dire; qu'il a tiré sur la personne puis a crié "police" ???????????????

Ce n'est pas la même chose: dans le deuxième cas, il est criminel, et n'a respecté la loi!!!!!!!!!!!!!!!!!

c'est le cas dans n'importe quel récit!!!! dans le cas du coran, c'est encore plus important, je donne un exemple:

sourate 5, verset 6:

Ô les croyants! Lorsque vous vous levez pour la Salât, lavez vos visages et vos mains jusqu’aux coudes; passez les mains mouillées sur vos têtes; et lavez-vous les pieds jusqu’aux chevilles. Et si vous êtes pollués «junub»(6), alors purifiez-vous (par un bain); mais si vous êtes malades, ou en voyage, ou si l’un de vous revient du lieu où il a fait ses besoins ou si vous avez touché aux femmes et que vous ne trouviez pas d’eau, alors recourez à la terre pure(7), passez-en sur vos visages et vos mains. Allah ne veut pas vous imposer quelque gêne, mais Il veut vous purifier et parfaire sur vous Son bienfait. Peut-être serez-vous reconnaissants.

Connais tu un seul musulman dans le monde, qui commencerait l'ablution par les mains avant le visage???

Tu dois le savoir que c'est sacré l'ordre des choses dans le coran!!!

Je l'ai dit plus haut et je le répète, il suffit de taper miracle dans le coran sur google, et vous allez tomber et apprendre que quand le masculin vient avant le féminin c'est pour quelque chose ( et le voleur et la voleuse) et quand le féminin vient avant le masculin, ça indique autre chose!!!

Aucun musulman n'ose inverser, ni 2 mots dans un verset, ni 2 versets dans une sourate!!!

Je ne sais si vous êtes sérieux en essayant de me suggérer le contraire!!!

Il n' y a pas un seul musulman sur terre qui dit: bismellah elrahim elrahman, car le verset dit besmellah elrahman elrahim!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Alors pourquoi s'obstiner à dire que dans la sourate elrahmane on a le droit d'inverser l'ordre des versets? alors que tous les musulmans s'accordent à l'importance de cet ordre tel qu'il apparaît dans le coran!!

Et d'ailleurs pour cela qu'un participant musulman de l'autre forum, qui n'accepte pas cette inversion, propose que le coran a été enseigné à Mohammad que Dieu a crée avant l'homme!!

Alors toi tu dis qu'on peut inverser les versets, et lui dit non et donne une explication!!!!!!!!!!!!!!!!!

Auteur : socrate123
Date : 11 févr.13, 03:32
Message :

Boukhaddou a écrit :Bonjour
Tu vas encore poser la question suivante:
6. et l'herbe et les arbres se prosternent.
7. Et quant au ciel, Il l'a élevé bien haut. Et Il a établit la balance (l'équilibre),
Pourquoi Dieu dit qu'il a créé l'herbe et les arbres avant de construire le ciel ?

Non, ici l'ordre est bien respecté!!!!!!!!!!

Dieu dit avoir crée: le soleil , la lune, l'herbe, l'arbre . C'est dans l'ordre de création, c'est le verbe créer du début qui s'applique sur le soleil puis la lune puis l'herbe et l'arbre!!

L'effet de ce verbe s'arrête aux arbres!!!

Si Dieu voulait dire que j'ai aussi crée le ciel après les arbres, les versets seraient venus comme suit:

1. Le Tout Miséricordieux.
2. Il a enseigné le Coran.
3. Il a créé l'homme.
4. Il lui a appris à s'exprimer clairement.
5. Le soleil et la lune [évoluent] selon un calcul [minutieux]
6. et l'herbe et les arbres se prosternent.
7. Et le ciel,*************************. Et Il a établit la balance,

Alors que dans le verset 7, il y a un nouveau verbe qui apparaît , c'est le verbe "élever", et il s'applique sur le ciel, et ce qui confirme que Dieu a voulu ici, nous dire que le ciel a subit une action (qui reste à expliquer), mais cette action n'est pas une création, mais une "élévation"!!!!

7. Et quant au ciel, Il l'a élevé bien haut. Et Il a établit la balance,

Et par conséquence, ce passage ne me fait pas poser des questions, et merci de se concentrer sur ma question posée au début:

Est ce que Dieu a crée l'homme avant d'enseigner le coran ou après??

Auteur : Yacine
Date : 11 févr.13, 03:37
Message :

socrate123 a écrit :Dans un récit, un policier qui dit devant un juge, d'avoir crier "police" puis tirer sur une personne, est ce que c'est la même chose que de dire; qu'il a tiré sur la personne puis a crié "police" ???

Tu la dis maintenant... Mais non on est pas dans un récit ici.

Auteur : socrate123
Date : 11 févr.13, 04:09
Message :

TetSpider a écrit : Tu la dis maintenant... Mais non on est pas dans un récit ici.

Bref, pour toi: Est ce que Dieu a crée l'homme avant d'enseigner le coran ou après??

Auteur : socrate123
Date : 11 févr.13, 05:08
Message :

Ren' a écrit : Peut-être fallait-il un non-musulman, neutre sur le sujet, pour voir l'absurdité de cette question ?
Il n'y a pas de souci chronologique dans le Coran, c'est un fait.

Mais un musulman d'un autre forum (rachedi , message numéro 4, http://www.bladi.net/forum/343923-soura ... ar-rahman/ )confirme le respect de cet ordre séquentiel des évènements et des versets, et propose que le coran a été enseigné à Mohammad qui a été crée avant les hommes!!!

Auteur : Ren'
Date : 11 févr.13, 19:58
Message :

socrate123 a écrit :un musulman d'un autre forum (rachedi , message numéro 4, http://www.bladi.net/forum/343923-soura ... ar-rahman/ )confirme le respect de cet ordre séquentiel des évènements et des versets

Et alors ? Que certains musulmans se lancent dans des exégèses à tiroir ne change rien au fait que sur le plan du sens apparent (zâhir), il n'y ait aucun souci de chronologie.
Si ensuite un musulman se lance dans une deuxième profondeur d'exégèse (certains chi'ites vont même jusqu'à 7 profondeurs...) de ce qui est pour lui Parole de Dieu, libre à lui. Mais ça ne peut vous servir d'argument.

Auteur : socrate123
Date : 12 févr.13, 02:41
Message :

Ren' a écrit : Et alors ? Que certains musulmans se lancent dans des exégèses à tiroir ne change rien au fait que sur le plan du sens apparent (zâhir), il n'y ait aucun souci de chronologie.
Si ensuite un musulman se lance dans une deuxième profondeur d'exégèse (certains chi'ites vont même jusqu'à 7 profondeurs...) de ce qui est pour lui Parole de Dieu, libre à lui. Mais ça ne peut vous servir d'argument.

Il y a bien un souci, j'ai posé la question de savoir si Dieu a enseigné le coran avant de créer l'homme?

Et j'ai obtenu 2 réponses opposées:

La première: qui respecte l'ordre des versets et dit Dieu a créé Mohammad avant les hommes!!

La deuxième: qui change cet ordre des versets, pour dire que la logique c'est que Dieu a crée les hommes puis leur a enseigné le coran!!

Alors que c'est 2 réponses montrent une manipulation et ne respectent pas le verset 64 sourate 16:

64. Et Nous n’avons fait descendre sur toi le Livre qu’afin que tu leur montres clairement le motif de leur dissension, de même qu’un guide et une miséricorde pour des gens croyants.

En quoi ce livre est clair si j'ai 2 réponses qui divisent les croyants?
Il y a un musulman qui respecte l'ordre des verset et l'autre qui l'inverse?
L'un qui donne une explication et l'autre une autre?

pourtant ma question est simple:

Est ce que Dieu a enseigné le coran avant de créer l'homme? oui ou non? ce n'est pas compliquée!!
Il l'a enseigné à qui?

Est ce que c'est facile à répondre? de la part de tous ceux qui ont répondu depuis mon intervention?
oui je suis tombé sur une secte qui ne veut pas divulguer son savoir?

Auteur : l'espoir
Date : 12 févr.13, 03:46
Message : Salam,

Alors quand Dieu dit qu'il a enseigné le coran puis a crée l'homme, aucun musulman, ni personne, n'a le droit d'inverser cet ordre, sauf si Dieu le lui a demandé, quel musulman prétend que dieu lui a dit qu'il peut inverser cet ordre?

Il n'y a pas de raccordement entre les deux ayates par "puis",

Dieu soubhanou nous parle aussi du soleil et la lune dans la 5eme et dans la 7eme "et quand au ciel, il l'a élevé bien en haut" ..... même s'ils ont été crée avant l'homme ( ayat N° 3)

1. Le Tout Miséricordieux.
2. Il a enseigné le Coran.
3. Il a créé l'homme.
4. Il lui a appris à s'exprimer clairement.
5. Le soleil et la lune [évoluent] selon un calcul [minutieux]
6. et l'herbe et les arbres se prosternent.
7. Et quant au ciel, Il l'a élevé bien haut. Et Il a établit la balance,
8. afin que vous ne transgressiez pas dans la pesée

"18.54. Nous avons proposé dans ce Coran toutes sortes d'exemples à l'intention des hommes, mais la controverse reste leur passion dominante."

socrate123 a écrit : Ce n'est pas sérieux, c'est même une falsification du coran!!!

Le Coran que j'ai à la maison est le même qui se trouve en Arabie Saoudite, le même en Turquie, en France, en Chine, au Canada .....
Il ne peut pas être falsifié, ce n'est pas grâce aux musulmans mais c'est Dieu qui le protège!
C'est le dernier livre, la dernière parole de Dieu jusqu'à la fin du monde.

Auteur : socrate123
Date : 12 févr.13, 04:06
Message :

l'espoir a écrit :
Le Coran que j'ai à la maison est le même qui se trouve en Arabie Saoudite, le même en Turquie, en France, en Chine, au Canada .....
Il ne peut pas être falsifié, ce n'est pas grâce aux musulmans mais c'est Dieu qui le protège!
C'est le dernier livre, la dernière parole de Dieu jusqu'à la fin du monde.

Il n'y a pas falsification dans le texte, il y a falsification dans l’interprétation, l'exemple parmi milliers d'autres est dans cette sourate, il y a un groupe qui prétend que c'est Mohammad qui a appris le coran pour donner sens aux versets, il y a un autre groupe qui prétend que dans cette sourate il faut inverser les versets, qui falsifie la vérité?

Auteur : socrate123
Date : 12 févr.13, 04:12
Message :

l'espoir a écrit :Salam,

Il n'y a pas de raccordement entre les deux ayates par "puis",

Il y a bien des numéros 1 , 2 , 3 etc.... qui signifie un ordre de lecture, ou chaque musulman lit suivant l'ordre qu'il souhaite?

Auteur : socrate123
Date : 12 févr.13, 04:20
Message :

l'espoir a écrit :Salam,

Dieu soubhanou nous parle aussi du soleil et la lune dans la 5eme et dans la 7eme "et quand au ciel, il l'a élevé bien en haut" ..... même s'ils ont été crée avant l'homme ( ayat N° 3)

sourate 5, verset 6:

Ô les croyants! Lorsque vous vous levez pour la Salât, lavez vos visages et vos mains jusqu’aux coudes; passez les mains mouillées sur vos têtes; et lavez-vous les pieds jusqu’aux chevilles. Et si vous êtes pollués «junub»(6), alors purifiez-vous (par un bain); mais si vous êtes malades, ou en voyage, ou si l’un de vous revient du lieu où il a fait ses besoins ou si vous avez touché aux femmes et que vous ne trouviez pas d’eau, alors recourez à la terre pure(7), passez-en sur vos visages et vos mains. Allah ne veut pas vous imposer quelque gêne, mais Il veut vous purifier et parfaire sur vous Son bienfait. Peut-être serez-vous reconnaissants.

Connais tu un seul musulman dans le monde, qui commencerait l'ablution par les mains avant le visage???

Quel musulman a obtenu l'autorisation de Dieu pour inverser les versets quand bon lui semble? et de veiller strictement à l'ordre de lecture quand mal lui semble? ou le contraire?

Auteur : l'espoir
Date : 12 févr.13, 04:22
Message :

socrate123 a écrit : Il n'y a pas falsification dans le texte, il y a falsification dans l’interprétation, l'exemple parmi milliers d'autres est dans cette sourate, il y a un groupe qui prétend que c'est Mohammad qui a appris le coran pour donner sens aux versets, il y a un autre groupe qui prétend que dans cette sourate il faut inverser les versets, qui falsifie la vérité?

Concernant l'interprétation, en Arabe c'est pareil:
55.1.الرَّحْمَنُ
55.2.عَلَّمَ الْقُرْآنَ
55.3.خَلَقَ الْإِنسَانَ
55.4.عَلَّمَهُ الْبَيَانَ

Il y a bien des numéros 1 , 2 , 3 qui signifie un ordre de lecture, ou chaque musulman lit suivant l'ordre qu'il souhaite?

Oui et la 7eme parle de la création du ciel qui à été créé avant l'homme, alors pourquoi tu te concentre uniquement sur la 2eme et la 3eme?

Auteur : socrate123
Date : 12 févr.13, 04:27
Message :

l'espoir a écrit : Oui et la 7eme parle de la création du ciel qui à été créé avant l'homme, alors pourquoi tu te concentre uniquement sur la 2eme et la 3eme?

Auteur : l'espoir
Date : 12 févr.13, 04:29
Message :

socrate123 a écrit :
sourate 5, verset 6:

Ô les croyants! Lorsque vous vous levez pour la Salât, lavez vos visages et vos mains jusqu’aux coudes; passez les mains mouillées sur vos têtes; et lavez-vous les pieds jusqu’aux chevilles. Et si vous êtes pollués «junub»(6), alors purifiez-vous (par un bain); mais si vous êtes malades, ou en voyage, ou si l’un de vous revient du lieu où il a fait ses besoins ou si vous avez touché aux femmes et que vous ne trouviez pas d’eau, alors recourez à la terre pure(7), passez-en sur vos visages et vos mains. Allah ne veut pas vous imposer quelque gêne, mais Il veut vous purifier et parfaire sur vous Son bienfait. Peut-être serez-vous reconnaissants.

Connais tu un seul musulman dans le monde, qui commencerait l'ablution par les mains avant le visage???

Quel musulman a obtenu l'autorisation de Dieu pour inverser les versets quand bon lui semble? et de veiller strictement à l'ordre de lecture quand mal lui semble? ou le contraire?

Il n'y a aucune falsification!

Auteur : socrate123
Date : 12 févr.13, 04:44
Message : La falsification c'est quand on dit qu'il faut respecter scrupuleusement l'ordre des actions dans un passage du coran, puis de dire ce n'est pas l'ordre chronologique des choses quand le sens donné par les versets ne convient pas!!

L'ablution en commençant par le pied est strictement refusé alors quand le coran dit qu'il a enseigné le coran avant de créer l'homme , il y en a qui viennent pour te dire on peut inverser ici?

Est ce que Dieu vous a donné l'autorisation d'inverser les versets quand bon vous arrange?

Et quand l'autre dit que c'est interdit d'inverser les versets, l'ordre est correct mais, c'est Mohammad qui a été crée avant les hommes et c'est lui qui a appris le coran????

Je n'ai que des interprétations différentes du coran, il y a bien falsification , car on ne sait pas qui dit vrai!!

Auteur : l'espoir
Date : 12 févr.13, 04:57
Message :

socrate123 a écrit :La falsification c'est quand on dit qu'il faut respecter scrupuleusement l'ordre des actions dans un passage du coran, puis de dire ce n'est pas l'ordre chronologique des choses quand le sens donné par les versets ne convient pas!!

L'ablution en commençant par le pied est strictement refusé alors quand le coran dit qu'il a enseigné le coran avant de créer l'homme , il y en a qui viennent pour te dire on peut inverser ici?

Est ce que Dieu vous a donné l'autorisation d'inverser les versets quand bon vous arrange?

Et quand l'autre dit que c'est interdit d'inverser les versets, l'ordre est correct mais, c'est Mohammad qui a été crée avant les hommes et c'est lui qui a appris le coran????

Je n'ai que des interprétations différentes du coran, il y a bien falsification , car on ne sait pas qui dit vrai!!

J'ai bien marqué en gras le raccordement concernant les versets de l’ablution.

Auteur : socrate123
Date : 12 févr.13, 05:04
Message : Et quand il n'y a pas de raccordement, est ce qu'une autorisation à faire son tiercé ???

Et qui dit vrai? toi ou rachedi? et qui falsifie?

Auteur : Ren'
Date : 12 févr.13, 07:33
Message :

socrate123 a écrit :j'ai posé la question de savoir si Dieu a enseigné le coran avant de créer l'homme?

Question absurde quand on regarde comment est constitué le Coran.
Apprenez l'arabe, ce serait déjà un premier pas pour prétendre en parler ?

Auteur : socrate123
Date : 12 févr.13, 09:18
Message :

l'espoir a écrit :

Le Coran que j'ai à la maison est le même qui se trouve en Arabie Saoudite, le même en Turquie, en France, en Chine, au Canada .....
Il ne peut pas être falsifié, ce n'est pas grâce aux musulmans mais c'est Dieu qui le protège!
C'est le dernier livre, la dernière parole de Dieu jusqu'à la fin du monde.

Tu es en train de nous montrer une preuve supplémentaire de la falsification du coran par l’interprétation!!!

Si demain, je distribue ou n'importe qui sur terre, une version du coran dans lequel, la sourate alrahman commence par:

1. Le Tout Miséricordieux.
2. Il a créé l'homme.
3. Il a enseigné le Coran.

Quel sera le sort de ce coran????????????

C'est très clair que tu va me répondre, qu'il sera rayé de l'existence, tous les corans avec cette version de la sourate seront brûlés???

pourquoi?

parce qu’il n'y peut pas y avoir 2 versions différentes du coran, et comme ça, il ne peut pas être falsifié!!!

Vous, les musulmans de la terre entière, vous allez supprimer la version falsifiée qui dit:

1. Le Tout Miséricordieux.
2. Il a créé l'homme.
3. Il a enseigné le Coran.

cette version, elle est falsifiée, erronée, en quoi? en le fait que, j'ai cité que l'homme est crée avant et non après l'enseignement du coran!!

Et ce qui est marrant et rigolo, que ce qui est faux, erroné et falsifié dans l'écrit du coran, devient bon, correct et juste dans l’interprétation du coran!!

C'est que vous refusez dans un coran écrit, vous venez le proposer ici comme interprétation correcte et juste !!!

Vous dites ici, haut et fort que l'homme est crée avant d'apprendre le coran et vous allez crier haut et fort pour supprimer de l’existence une version du coran qui met en évidence ce que vous dites!!!

Il y a un voile sur vos yeux que vous refusez d'enlever!!

Vous allez être entre les mains de Dieu et jugés pour avoir dit ce que vous inventez!!

Auteur : Boukhaddou
Date : 13 févr.13, 05:32
Message : Bonjour Rouji
Je ne comprend toujours pas ton entêtement à vouloir transformer une Sourate dans la quelle Dieu énumère certains de ces bienfait sur l'être humain méconnaissant, en Genèse, alors qu'Il vous met plein la vue la question qu'Il lui pose, par une trentaine de fois :
" LEQUEL DONC DES BIENFAITS DE VOTRE SEIGNEUR NIEZ - VOUS ? ". A moins que ce ne soit votre façon de vous accrocher à votre forum mort né, Sachez que la où vous pouvez poser ce genre de questions c'est dans les Sourates qui suivent, par exemple:
Sourate 91
1-Par le soleil et par sa clarté !
2-Et par la lune quand elle le suit !
3-Et par le jour quand il l'a éclairé !
4-Et par la nuit quand elle l'a enveloppé !
5-Et par le ciel et comment IL l'a construit !
6-Et par la terre et comment Il l'a étendue !
7-Et par l'âme et comment Il l'a développée.

Sourate 78
6-N'avons-Nous pas fait de la terre un support ?
7-et (placé) les montagnes comme des amarres ?
8-Nous vous avons créés en couples,
9-et fait de votre sommeil un coma
10-et fait de la nuit une couverture,
11-et assigné le jour pour l’activité
12-et construit au-dessus de vous sept fortifications (cieux)
13-et [y] avons placé une lampe (le soleil) très ardente
14-et fait descendre des nuées une eau abondante
15-pour faire pousser par elle grains et plantes et jardins luxuriants.
Cordialement

Auteur : anonymas
Date : 03 mars13, 06:24
Message :

Ô les croyants! Lorsque vous vous levez pour la Salât, lavez vos visages et vos mains jusqu’aux coudes; passez les mains mouillées sur vos têtes; et lavez-vous les pieds jusqu’aux chevilles. Et si vous êtes pollués «junub»(6), alors purifiez-vous (par un bain); mais si vous êtes malades, ou en voyage, ou si l’un de vous revient du lieu où il a fait ses besoins ou si vous avez touché aux femmes et que vous ne trouviez pas d’eau, alors recourez à la terre pure(7), passez-en sur vos visages et vos mains. Allah ne veut pas vous imposer quelque gêne, mais Il veut vous purifier et parfaire sur vous Son bienfait. Peut-être serez-vous reconnaissants.

Connais tu un seul musulman dans le monde, qui commencerait l'ablution par les mains avant le visage???

EUH OUI TOUS LES MUSULMAN 3 fois la main droite ensuite la gauche mince Dieu a oublier de le noté ensuite le visage et ensuite les mains jusqu'aux coudes on est pas des anes on a une logique et Dieu le sait

Auteur : ffer93
Date : 21 août15, 10:38
Message : bonjour

L'histoire de savoir pourquoi ce verset est là : - il a enseigné le coran avant le verset : il a crée l'homme

attention justement à ne pas trop partir dans des explications ou interprétation qui nous mènerais plutôt vers l'égarement que sur la guidé et ce verset le dit fort bien:

C'est Lui qui a fait descendre sur toi le Livre: il s'y trouve des versets sans équivoque, qui sont la base du Livre, et d'autres versets qui peuvent prêter à d'interprétations diverses. Les gens, donc, qui ont au cœur une inclination vers l'égarement, mettent l' accent sur les versets à équivoque cherchant la dissension en essayant de leur trouver une interprétation, alors que nul n'en connaît l'interprétation, à part Allah. Mais ceux qui sont bien enracinés dans la science disent: «Nous y croyons: tout est de la part de notre Seigneur!» Mais, seuls les doués d'intelligence s'en rappellent. (La famille de ‘Imrâne: 7)

Auteur : Galileo
Date : 24 août15, 10:08
Message : Pourquoi il a enseigné avant de créé l'homme ? C'est pourtant simple. C'est parce que le scribe à qui le calife a commandé le bouquin avait sans doute un verre dans le nez et qu'il s'est emmêlé les pinceaux. Moi je ne vois que cette explication.

Auteur : musulman49
Date : 24 août15, 22:15
Message :

rouji-alger a écrit :svp sans sans insultation ''''parole de dieu''''

besmi allh rahman rahim

1. Le Tout Miséricordieux.
2. Il a enseigné le Coran.
3. Il a créé l'homme.
4. Il lui a appris à s'exprimer clairement.
5. Le soleil et la lune [évoluent] selon un calcul [minutieux]
6. et l'herbe et les arbres se prosternent.
7. Et quant au ciel, Il l'a élevé bien haut. Et Il a établit la balance,
8. afin que vous ne transgressiez pas dans la pesée :
9. Donnez [toujours] le poids exact et ne faussez pas la pesée.
10. Quant à la terre, Il l'a étendue pour les êtres vivants :
11. il s'y trouve des fruits, et aussi les palmiers aux fruits recouverts d'enveloppes,
12. tout comme les grains dans leurs balles, et les plantes aromatiques.
13. Lequel donc des bienfaits de votre Seigneur nierez-vous ?
14. Il a créé l'homme d'argile sonnante comme la poterie;
15. et Il a créé les djinns de la flamme d'un feu sans fumée;
16. Lequel donc des bienfaits de votre Seigneur nierez-vous ?
17. Seigneur des deux Levants et Seigneur des deux Couchants !
18. Lequel donc des bienfaits de votre seigneur nierez-vous ?
19. Il a donné libre cours aux deux mers pour se rencontrer;
20. il y a entre elles une barrière qu'elles ne dépassent pas.
21. Lequel donc des bienfaits de votre Seigneur nierez-vous ?
22. De ces deux [mers] : sortent la perle et le corail.
23. Lequel donc des bienfaits de votre Seigneur nierez-vous ?
24. A Lui appartiennent les vaisseaux élevés sur la mer comme des montagnes;
25. Lequel donc des bienfaits de votre Seigneur nierez-vous ?
26. Tout ce qui est sur elle [la terre] doit disparaître,
27. [Seule] subsistera La Face [Wajh] de ton Seigneur, plein de majesté et de noblesse.
28. Lequel donc des bienfaits de votre Seigneur nierez-vous ?
29. Ceux qui sont dans les cieux et la terre L'implorent. Chaque jour, Il accomplit une oeuvre nouvelle.
30. Lequel donc des bienfaits de votre Seigneur nierez-vous ?
31. Nous allons bientòt entreprendre votre jugement, ò vous les deux charges [hommes et djinns]
32. Lequel donc des bienfaits de votre Seigneur nierez-vous ?
33. Ô peuple de djinns et d'hommes ! si vous pouvez sortir du domaine des cieux et de la terre, alors faites-le. Mais vous ne pourrez en sortir qu'à l'aide d'un pouvoir [illimité].
34. Lequel donc des bienfaits de votre Seigneur nierez-vous ?
35. Il sera lancé contre vous un jet de feu et de fumée [ou de cuivre fondu], et vous ne serez pas secourus.
36. Lequel donc des bienfaits de votre Seigneur nierez-vous ?
37. Puis quand le ciel se fendra et deviendra alors écarlate comme le cuir rouge.
38. Lequel des bienfaits de votre Seigneur nierez-vous ?
39. Alors, ni aux hommes ni aux djinns, on ne posera des questions à propos de leurs péchés.
40. Lequel donc des bienfaits de votre Seigneur nierez-vous ?
41. On reconnaîtra les criminels à leurs traits. Ils seront donc saisis par les toupets et les pieds.
42. Lequel donc des bienfaits de votre Seigneur nierez-vous ?
43. Voilà l'Enfer que les criminels traitaient de mensonge.
44. Ils feront le va-et-vient entre lui (l'Enfer) et une eau bouillante extrêmement chaude.
45. Lequel donc des bienfaits de votre Seigneur nierez-vous ?
46. et pour celui qui aura craint de comparaître devant son Seigneur, il y aura deux jardins;
47. Lequel donc des bienfaits de votre Seigneur nierez-vous ?
48. Aux branches touffues.
49. Lequel donc des bienfaits de votre Seigneur nierez-vous ?
50. Ils y trouveront deux sources courantes.
51. Lequel donc des bienfaits de votre Seigneur nierez-vous ?
52. Ils contiennent deux espèces de chaque fruit.
53. Lequel donc des bienfaits de votre Seigneur nierez-vous ?
54. ils seront accoudés sur des tapis doublés de brocart, et les fruits des deux jardins seront à leur portée (pour être cueillis).
55. Lequel donc des bienfaits de votre Seigneur nierez-vous ?
56. Ils y trouveront [les houris] aux regards chastes, qu'avant eux aucun homme ou djinn n'aura déflorées.
57. Lequel donc des bienfaits de votre Seigneur nierez-vous ?
58. Elles seront [aussi belles] : que le rubis et le corail.
59. Lequel donc des bienfaits de votre Seigneur nierez-vous ?
60. Y a-t-il d'autre récompense pour le bien, que le bien ?
61. Lequel donc des bienfaits de votre Seigneur nierez-vous ?
62. En deçà de ces deux jardins il y aura deux autres jardins.
63. Lequel donc des bienfaits de votre Seigneur nierez-vous ?
64. Ils sont d'un vert sombre.
65. Lequel donc des bienfaits de votre Seigneur nierez-vous ?
66. Dans lesquelles il y aura deux sources jaillissantes.
67. Lequel donc des bienfaits de votre Seigneur nierez-vous ?
68. ils contiennent des fruits, des palmiers, et des grenadiers.
69. Lequel donc des bienfaits de votre Seigneur nierez-vous ?
70. là, il y aura des vertueuses et des belles.
71. Lequel donc des bienfaits de votre Seigneur nierez-vous ?
72. des houris cloîtrées dans les tentes,
73. Lequel donc des bienfaits de votre Seigneur nierez-vous ?
74. qu'avant eux aucun homme ou djinn n'a déflorées.
75. Lequel donc des bienfaits de votre Seigneur nierez-vous ?
76. Ils seront accoudés sur des coussins verts et des tapis épais et jolis.
77. Lequel donc des bienfaits de votre Seigneur nierez-vous ?
78. Béni soit le Nom de ton Seigneur, Plein de Majesté et de Munificence ![/url]

Je pense que c'est une mauvaise traduction le Tout-Miséricordieux pour Arrahman.

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