Résultat du test :
Auteur : MOITOUSIMPLEMENT
Date : 22 nov.06, 01:39
Message : Il y a une question que je me pose. vous devez peut être vous aussi vous la posez (vous les croyants en lui)! Pourquoi à votre avis Dieu nous à il créer? Pour quelles raisons?!!
Auteur : medico
Date : 22 nov.06, 02:30
Message : il devait s"ennuyer tout seul
Auteur : florence.yvonne
Date : 22 nov.06, 03:43
Message : pour nous faire le plus beau de tous les cadeaux, la vie.
Auteur : MOITOUSIMPLEMENT
Date : 22 nov.06, 04:27
Message : J'avais pensé à ca aussi il y a longtemps
ensuite on se dit tout cet univers dans sa compléxité, la vie, la mort, le paradis, l'enfer, le bien, le mal, les jardins d'eden ou Adam et eve ont mangé le "Fruit defendu", le péché originel et leur desente sur terre et satan qui par la tentation joue aux humains des drôles "et des pas drôle de tours ensuite la resurection; le jugement...
Avoir élaborer tout ca! Dieu devait avoir de bonnes causes pour mettre en oeuvre tout ca! lesquelles à votre avis?!
Une premiére hypothése ! Ce combat entre le Bien et le Mal ! sommes nous en partie les instruments que Dieu utilisent et que Satan aussi utilisent pour s'affronter dans ce champ de bataille qu'est LA VIE???!!
Auteur : medico
Date : 22 nov.06, 04:36
Message : a l'origine DIEU n'a pas créé ADAM pour qu'il meure pas plus qu'il n"a crée SATAN .
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 22 nov.06, 04:47
Message : Médico a écrit :pas plus qu'il n"a crée SATAN
Ben si quand même ! Il lui avait choisi un autre nom sans doute, mais c'était le même !
non justement DIEU a créé des anges d'on UN est devenue SATAN
Auteur : MOITOUSIMPLEMENT
Date : 22 nov.06, 04:58
Message : medico a écrit :a l'origine DIEU n'a pas créé ADAM pour qu'il meure pas plus qu'il n"a crée SATAN .
Vous voulez donc dire, qu'a l'origine c'est l'eternité que Dieu avait destiné pour Adam et Satan, ce qui n'as pas perdurer! y a t'il quelque chose qui a donc "échapé à son contrôle" ou avait il décider de changer ces plan!???
Il savait que Satan allait tenter Adam et Eve! pourkoi l'avoir laisser faire!
Notre "Chute" du paradis n'était elle pas prémidité?
Auteur : Neutra
Date : 22 nov.06, 05:05
Message : Après cela Dieu vit tout ce qu’il avait fait et, voyez, [c’était] très bon. Et vint un soir et vint un matin : sixième jour. Gen 1:31
Dieu n'a rien prémédité!!!
P.S.: Dieu n'a pas créé Satan!
Auteur : MOITOUSIMPLEMENT
Date : 22 nov.06, 05:19
Message : Neutra a écrit :Après cela Dieu vit tout ce qu’il avait fait et, voyez, [c’était] très bon. Et vint un soir et vint un matin : sixième jour. Gen 1:31
Dieu n'a rien prémédité!!!
P.S.: Dieu n'a pas créé Satan!
Pour qui et pourkoi donc a il créer un soir et un matin?
Qui a créer donc Satan ou celui qui "était" avant de devenir Satan ?
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 22 nov.06, 05:29
Message : Si Dieu a tout créé, il a aussi créé Satan. Aucun doute là dessus !
Auteur : Neutra
Date : 22 nov.06, 05:36
Message : Si la maman d'hitler savait qu'elle mettrait au monde un dictateur, elle n'aurait pas eu de relations avec son mari!!!
Hitler est devenu ce qu'il est devenu.
Un ange est devenu ce qu'il est devenu!
Auteur : iman
Date : 22 nov.06, 05:40
Message : est ce qe tu vas reconnaitre ce que je vais te dire de toi?? tu veux dire la raison que Dieu cree reconnaissant implicitement que LUI SEUL fait, puis tu le renies implicitement aussi en suggerant un jeu entre satan et LUI, on peut discuter cela et jai une reponse pour ta suggestion mais avant cela je trouve prioritaire de reveler lintention du mal qui en elle contient la verite de la reponse de fond
puisque seul DIEU cree satan nexiste quen tant que DIEU puisque DIEU est toujours entier, comprendre pourquoi le sachant vous vous obstinez a le renier implicitement naturellement sans que ca pose aucun conflit a vos raisonnements elabores, me derange, votre intention de fond est claire, renforcer votre existence par la puissance reconnue de satan tout en affaiblissant DIeu, affaiblir DIEU cest le tuer, puisquIL est entier puisquIL est tout puisquIL est la FIN et puisque votre intention est de le limiter progressivemtn de ce que vous pourriez lui piquer un truc qua pas satan et vous fait du bien, donc puisqencore plus au fond de votre intention est de vous debarasser de DIEU completement
Juste une remarque de plus pour linstant, picture this, y a un reverse qui doit se faire pour que lequilibre en DIEU soit, tu as du voir le monthypython avec le bonhomme qui explose davoir trop bouffe et toutes ces delices transformes en dechets parce que tu les bouffes, tu ne vois que ton besoin de bouffer ta meme pas lintention de regarder ce que tu peux voir, y a que ton besoin qui domine tout ce que tu fais, or attends y a vraiment du bien en bas a cote partotu que de dire dau dessus que tu refuses de reconnaitre a cause de ton besoin et a peine si cest tres evident cette bonte tout ce que tu feras cest de la reduire a ton besoin, par contre si tu acceptes etre le besoin un homme dans le besoin, je sais ca fait tres mal mais laccepter de facon a faire que le mal soit moindre, la illumination de la Verite douvrir les yeux, tu verras quil y a autrechose que ton besoin, et deja ton horizon selargit tellement que tu ne seras plus un besoin mais un etre qui est des verites quil va aimer pour veiller sur elles et les faire, je sais le probleme de mon raisonnement justifie, le plaisir detre le mal que tu es, cest ptet pour cla que Dieu veut lenfer afin que letre du mal soit DIEU aussi, que tout ce que fait DIEU soit de la verite qe c seulement LUI qui EST
Auteur : Badri
Date : 22 nov.06, 05:41
Message : Dieu nous a créés pour L'adorer !
Auteur : MOITOUSIMPLEMENT
Date : 22 nov.06, 05:43
Message : Neutra a écrit :Si la maman d'hitler savait qu'elle mettrait au monde un dictateur, elle n'aurait pas eu de relations avec son mari!!!
L'analogie que tu fait me parait improportionnel
En tout cas voudrais tu veux que Dieu ne savait pas que Satan ou Adam allait se "rebellier"?
Auteur : Neutra
Date : 22 nov.06, 05:48
Message : Iman, j'ai lu 5 lignes de ton post et j'ai rien compris, tu parle le philosophe ?
Pourrais tu parler plus simplement ? comme ça, je pourais essayer de te lire jusqu'au bout!!!
Auteur : patlek
Date : 22 nov.06, 05:49
Message : Dieu s' ennuyait royalement, les anges sont chiants au possible, mièvre et tout. Il avait envie de se distraire.
Auteur : Neutra
Date : 22 nov.06, 05:52
Message : MOITOUSIMPLEMENT a écrit :
L'analogie que tu fait me parait improportionnel
En tout cas voudrais tu veux que Dieu ne savait pas que Satan ou Adam allait se "rebellier"?
Non, Dieu n'épie pas les gens!!
Et penser cela de Dieu revient à le rendre responsable!
Auteur : medico
Date : 22 nov.06, 05:54
Message : MOITOUSIMPLEMENT a écrit :
Vous voulez donc dire, qu'a l'origine c'est l'eternité que Dieu avait destiné pour Adam et Satan, ce qui n'as pas perdurer! y a t'il quelque chose qui a donc "échapé à son contrôle" ou avait il décider de changer ces plan!???
Il savait que Satan allait tenter Adam et Eve! pourkoi l'avoir laisser faire!
Notre "Chute" du paradis n'était elle pas prémidité?
et le ligre arbitre du en fait quoi
non pas prémédité
Auteur : MOITOUSIMPLEMENT
Date : 22 nov.06, 05:57
Message : Badri a écrit :Dieu nous a créés pour L'adorer !
Trés Juste je n'en ai aucun doute
Mais la question Badri n'est pas de savoir ce que nous sommes supposés faire sur cette terre ou dans cette vie! la quête ou la porté de ma question est profondement plus existentiel que ca!
Auteur : Neutra
Date : 22 nov.06, 06:03
Message : MOITOUSIMPLEMENT a écrit :
Trés Juste je n'en ai aucun doute
Mais la question Badri n'est pas de savoir ce que nous sommes supposés faire sur cette terre ou dans cette vie! la quête ou la porté de ma question est profondement plus existentiel que ca!
pour nous faire le plus beau de tous les cadeaux, la vie.
C'est la réponse de florence!
Cette réponse te va ? Elle est peut-être simple pour des philosophes comme certains, mais elle est
véridique.
Auteur : medico
Date : 22 nov.06, 06:07
Message : patlek a écrit :Dieu s' ennuyait royalement, les anges sont chiants au possible, mièvre et tout. Il avait envie de se distraire.
SI Dieu avait le sentiment de s'ennuyé c'est qu'il lui manquait quelque chose et si il lui manque quelque chose il n'est pas Dieu car pas définition DIEU se suffit a lui même
comme quoi la question posé n'est pas si simple
Auteur : MOITOUSIMPLEMENT
Date : 22 nov.06, 06:44
Message : iman a écrit :est ce qe tu vas reconnaitre ce que je vais te dire de toi?? tu veux dire la raison que Dieu cree reconnaissant implicitement que LUI SEUL fait, puis tu le renies implicitement aussi en suggerant un jeu entre
Trop cryptés tes messages iman
, essaye stp de simplifier plus tes réponses comme ca nous pouvons échanger plus facilement
D'autre part laisse moi t'eclairsir les points suivants (ceux que je pense avoir pu dechiffré
:
Tout d'abord mettant au clair un point pour enlever toute nuance surlequel je n'y reviendrai pas Ma Croyance en Dieu est une CERTITUDE.
Tu dis Dieu Cree veut dire que LUI SEUL fait, je te dis j'en suis tout à fait d'accord , sauf que cela n'empêche pas de rechercher Dieu à travers le comtemplement et la méditation sur sa création et l'assimilation de ses dessins, ceci ne peut que raprocher les Ames (avec intention sincére et propre) du Createur et donner UN SENS PROFOND à ce que nous sommes entrain d'accomplir en ce bas monde.
Je ne suggere pas de jeu entre Dieu et Satan, je substiturai plutot avec "reserve" le mot jeu par le mot Défi/Challenge meme si le porteur de ce défis y soit unilatéral (Satan).
Vous me faites un procés d'intention 
, sans hélas me donner le droit de devoiler et de defendre mes intentions , votre anticipation sur mes intentions est erronée 
Vous dites "renforcer votre existance par la puisance reconnue de Satan tout en affaiblissant Dieu", je vous dis renforcer mon existance et toute à l'honneur de la mission que Dieu nous a confier sur cette terre, celle de combattre SATAN et faire triompher la destinée et la représentation de Dieu sur cette terre que nous sommes
Ceci dit ma force ne peut que se puisser dans la force de Dieu, sans que cela puisse "affaiblir" l'image que nous avons de Dieu, louange au seigneur tout puissant. Auteur : abdel19
Date : 22 nov.06, 06:52
Message : dieu nous a cree pour l'aimer
si tu fais des bonnes actions et evitent les interdiction, dieu te recopensera
si tu ne croit pa en dieu, chatiement eternell a la fournaise
Auteur : MOITOUSIMPLEMENT
Date : 22 nov.06, 08:01
Message : abdel19 a écrit :dieu nous a cree pour l'aimer
si tu fais des bonnes actions et evitent les interdiction, dieu te recopensera
si tu ne croit pa en dieu, chatiement eternell a la fournaise
Dieu à il besoin de notre amour? Dieu à créer des anges qui l'aime et le vénrent le jour et le nuit sans le desobeiir jusqu'a l'eternité.
ce que tu mentionne aprés abdel c'est Le code de conduite qu'il nous a prescrit à travers ce libre arbitre dont il nous a doté et cette possiblité de pouvoir CHOISIR afin de diserner entre le MAL et le BIEN et à l'aide de ces messagers et prophétes qu'il a envoyé pour nous guider vers lui.
La question qui revient encore, c'est pourkoi avoir elaborer tout ca?!
Une deuxiéme hypothése: N'aurrait il pas créer L'homme pour faire dire à satan (qui fut un ange) que ce dernier aurra tord d'induire l'homme qu'il créa à son image de par son soufle en erreur?
Dieu tire de son coté et Satan tire de son coté L'HOMME! N'est ce pas un combat?!
Pourtant Satan à réussi à induire Adam et Eve en erreur! a t'il pour autant réussi à prouvé a Dieu que L'homme ne valait pas grand chose par raport à lui (Satan)??? et l'histoire de ce combat/Défi continua sur terre....
Auteur : MOITOUSIMPLEMENT
Date : 22 nov.06, 08:08
Message : medico a écrit :
et le ligre arbitre du en fait quoi
non pas prémédité
Tu veux dire que DIEU ne SAVAIT pas à l'avance que Adam et Eve allait commettre le péché et que le chatiment serai l'expulsion "temporaire" du paradis?!
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 22 nov.06, 08:09
Message : Neutra a écrit :Si la maman d'hitler savait qu'elle mettrait au monde un dictateur, elle n'aurait pas eu de relations avec son mari!!!
Mais qu'est ce que tu en sais ? Tu les connaissais les parents d'Hitler ? Ils étaient peut-être très fiers de leur fils. C'est peut-être à cause d'eux qu'il est devenu une figure tristement marquante de l'histoire.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 22 nov.06, 08:13
Message : Badri a écrit :Dieu nous a créés pour L'adorer !
Voir ou revoir AI (Intelligence Artificielle) de Steven Spielberg. Il y a effectivement cette réplique :
"Dieu n'a t'il pas créé l'homme pour qu'il l'aime ?" Auteur : MonstreLePuissant
Date : 22 nov.06, 08:29
Message : MonstreLePuissant a écrit :
Mais qu'est ce que tu en sais ? Tu les connaissais les parents d'Hitler ? Ils étaient peut-être très fiers de leur fils. C'est peut-être à cause d'eux qu'il est devenu une figure tristement marquante de l'histoire.
A ce propos, je conseille de regarder The Wall (Pink Floyd) d'Alan Parker.
Auteur : iman
Date : 22 nov.06, 09:30
Message : tous les chemins menent au meme point, ce que veux dire quun meme point est vrai lorsquil est justifie par plusieurs trajets, comme une ligne droite ne se fait qua partir de trois points, enfin bref ce que je tente dintroduire cest que peu importe le raisonnement la construction logique ce qui est vrai est la justification du resultat de tous les autres angles de vue dune autre base de donnees rassemblees mecaniquement,
tu repetes encore lacte malin de ne pas entendre ce que tu veux pas, ma reponse est dabord encore te repeter ceci, tu ne peux pas dire que DIEU EST et en meme temps dire quil y a une autre identite comme satan par exemple que DIEU a cree pour defier ou pire ce que tu dis cest encore plus dexistence que tu lui octroies en affirmant que cest satan qui defi DIEU, tu peux pour soutenir une quelquonque verite dans ce defi que DIEU en LUI a isole deux entites et IL a fait quils se defient dans une volonte precise de DIEU sinon on verrait aucun defi organise ni de separation mais un chaos inconscient de tous les cotes que personne en parlerait dailleurs
lacte malin est toujours de linconscience cest son commencement et sa fin puisquil suffit dobliger son faiseur a la conscience quil ne sait pas ou ne veut pas pour aneantir son intention.
plus proche de nous, DIeu nous a dit, la verite libere de quoi?? et pourquoi?? je peux arriver a mon point par la aussi mais ceci nest pas lexemple ideal surement mais bon, procedons par ici, et comme ca, la verite libere signifie si cest vrai quil y a une prison qui existe parce quil ny a pas de lumiere de la verite limage donnerait qua la conscience de ce qui est le ciel apparaitra, la verite libere sous entend egalement quune verite existe elle est donc presente maintenant pourquoi elle nest pas visible apparament? et la cest ce que je propose pour completer lequation par mes sens daimer la verite, tu ne vois pas parce que tu ne laimes pas, mais Dieu me semble affirmer que comme cest la verite tout ce que tu feras en croyant la fuir va etre seulement la verite de la haiir, et donc DIeu ainsi a fait de sa haine du vrai sans le savoir dou sa stupefaction de voir ce quil a fait haiir la verite a forciori LUI, cest pourquoi nimporte quel mensonge dans le plaisir de mentir comme acte de le reconnaitre en verite contribue au grand mal dattaquer le trefonds de ce qui EST, comme IL EST il ne sera pas aneanti mais surement quelquepart souffrant, dans ce sens la boucle se referme sur lui puisqualors quil voulait fuir la souffrance elle la agressee de pleins fouets, on peut pas fuir la verite, je crois que cest ce que DIEU nous dit aussi, et ten ecarter cest passer ton temps en fugitif prisonnier malgre toi
comment detruire lintention de fuir? en nous forcant a la verite, donc le malin est toujours inconscient et cest la sa faiblesse devant DIEU qui la vu, obsede par nimporte quelle illusion detre de ton refus de letre que tu es, tu vas vouloir taccaparer de nimporte quoi qui tapparais agreable superficiellement en cela tu vas pietinner partout et seul toi apparant comptera, si tu crois par hasard une verite tu vas avoir envie de la frapper inconsciemment,
et cest la lascendant de celui qui peut te voir en verite sur toi, cest la la croix, recois les coups et continues de le voir, persister sur la volonte de savoir au dela de la volonte de pas savoir, en restant face a lui le forcant donc a la verite tu casses de force toutes ses constructions qui sont basees sur lignorance, oblige detre dans ses besoins vrais ses illusions nauront plus dexistence comme avant pour lui, il ne pourra pas toute la verite comme toi peutetre ou autant mais au moins cette force puissance dimposer des mensonges en realite vivantes diminuera
le malin sil etait conscient de ce quil faisait nagresserait pas la verite devant lui qui peut le rassurer et ne ferai pas confiance aux magiciens puisquil saurait quils le haiiront sil simpose comme vrai, dun autre cote sa faiblesse est de son inconscience, car positivement le fait quil ne sache pas fera quil haiira meme ceux qui haissent la verite comme lui puisquil ne sait pas que c la verite quil hait puisque tout ce quil sait c quil doit prendre de nimporte qui il sait pas que c pour fuir son sentiment de pas avoir, il se voit juste quil veut toujours le plaisir de prendre et detre dans ce quil a vole, donc plus un etre parait faible devant lui et plus il voudra le bouffer, dans ce sens son inconscience peut te permettre de reflechir une force face a lui
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 22 nov.06, 09:55
Message : Iman, est ce trop te demander de faire des efforts pour être lisible ? Je ne dis même pas compréhensible, je pense que c'est une autre étape.
Auteur : iman
Date : 22 nov.06, 09:56
Message : je me dis que surement a partir du moment que DIeu a cree lesprit qui sait le bien du mal cest quil a vaincu satan par la conscience de ce quil laneanti on joue une epopee dans cla, je ne peux pas encore affirmer lexistence des paradis dune volonte de renforcer la conscience en LUI il se pourrait quil prefere garder la verite pour lui et nous egarer tous a la fin, ce serait son choix il est libre de ce quil cree de ce quil sait et nous ne pouvons qua y etre completement lies, mais ce qui est sur cest quil a vaincu satan en lui, en cela je pourrais meme croire que satan existe depuis quil la vaincu puisquil laurait mis au coin donc cracher en dehors de lui, avant ca devait etre comme pardon mon Dieu, un cancer generalise qui grandit en toi que tarrive pas a couper ou localiser il taffaiblit de partout, jespere que nous aurons des bons futurs
Auteur : MOITOUSIMPLEMENT
Date : 22 nov.06, 22:51
Message : Je me suis lever tôt ce matin à l'exemple d'un forumeur qui a fait de même en vue de comprendre les codes et le philosophie de iman
et j'avoue que même de bonne heure la tâche deumeure trés difficile
De ce que j'ai pu comprendre, tu dis que...Apartir du moment que DIeu a cree lesprit qui sait le bien du mal cest quil a vaincu satan....
Satan était toujours vaincu vis à vis de Dieu étant que ce dernier est son créateur, Dieu fait ce qu'il veut, decide de ce qu'il veut.
tu dis ......ce serait son choix il est libre de ce quil cree de ce quil sait et nous ne pouvons qua y etre completement liés
C Juste!! nous n'avons pas le droit ni d'ailleur le pouvoir de le contester sauf que nous en avons le choix, certes que notre FIN dependra de notre choix. (Ce que je trouve un peu dingue dans tous ca c'est que Dieu ne nous a pas donner le Choix de choisir ou pas c.à.d nous sommes obligé de choisir entre son chemin et l'autre chemin (Satin)! nous somme face à une fatalité à ce niveau).
tu dis...en cela je pourrais meme croire que satan existe depuis qu il la vaincu puisqu il l aurait mis au coin donc cracher en dehors de lui...
Voudrais dire que Satan à vaincu Dieu en crachant en dehors de Lui(confused) ! si c'est le cas laisse moi te dire iman que je commence la à craindre pour ta santé mentale si ce n'est déja le cas 
et je te pris de t"abstenir de se sujet si cela risque de t'amener au point du NON retour 
Je vais résumé: Dieu dans sa puissance absolu ne peut être vaincu ni même "surpris", par ailleur le fait que Satan ait refuser (selon Le Coran) les ordres de Dieu de se prosterner devant Adam et dire NON à Dieu par orgeuil je suppose est en soit UNE PREMIERE...Nous connaisson la suite ou Bible et Coran converge à un certain point ou Dieu dit à Adam et à sa femme d’habiter le jardin et de manger de tout ce qu’ils voulaient, de tous les arbres qui s’y trouvaient. Mais il indiqua un arbre duquel ils ne devaient pas manger. Mais Satan chuchota à Adam et à sa femme, leur disant qu’il était un conseiller sincère et qu’il pouvait leur montrer comment vivre pour toujours dans un royaume sans fin...
Adam et Eve furent trompés...Car Satan voulut se venger car lui même s'est rendu compte qu'il a été trompé (On peut aussi penser qu'il s"est plutot tromper lui meme) par l'Homme et tout perdu vis à vis de Dieu...Et il réussi par la Ruse à tromper L'Homme à son tour...Match nul...Et la commence les prolongations et le Defi de Satan et la combat Que méne l'homme AVEC DIEU face à Satan pour gagner ou plutot regagner la confiance de DIEU.
Dieu ne savait il pas dans sa connaissance absolu que tout cela allait il arriver?!! Que fut son objective??!
Une troisiéme hypothése: Serait il pensable que DIEU voulut voir comment une partie de lui (L'HOMME) allait il se comporter en dehors de lui??? Auteur : Reda
Date : 23 nov.06, 00:26
Message : Cher TOITOUSIMPLEMENT
Tu est en train de poser et de te poser des questions d'ordre divin et qui concerne directement la volonté divine, ce que nous connaissons de Dieu, on le connais grace à Sa parole qu'Il nous a révélé via Ses prophète messagers, Satan a désobeit à Dieu par orgueil par conséquant il a été déchu, Adam et Eve ont écoutés satn et désobeit à Dieu, ils ont été chassés à leur tour du paradis, on peut affirmer tout ça car C'EST DIEU qui nous l'a dit, sinon, on en saurait que dalles,
Ta question principale est pourquoi Dieu nous a crées, je peux te répondre car Dieu nous le dis, Il nous a crées pour L'ADORER, qui veut dire obéir à Dieu et se conformer à Ses précéptes, et c'est la seule réponse que tu puisse obtenir, pas la peine de philosopher sur un sujet qui nous dépasse nous les Hommes, quant à se poser des questions du genre " est ce que Dieu savait que...., est ce qu'Il s'attendait à...etc" ce genre de question ne peuvent avoir de réponse que de la part du Créateur lui même, du moment que Dieu ne nous en informe pas le pourquoi du comment, mieux vaut "griller" ses neurones autrement...
Auteur : iman
Date : 23 nov.06, 02:25
Message : ta facon de choisir de renier la verite afin quelle renforce la verite en letant plus est incorrecte, car elle contient des germes inconscientes qui multiplient par ailleurs la presence malade detre que du mensonge et limite par cet equilibre artificiel que tu refais du bien et du mal, Dieu a la souffrance du mal et non a ce quIL veut, le forcer au socle de Verite afin quIL cree que dans sa Verite
Tu as tres bien saisi moitoutsimplement que cest bien DIEU qui a crache satan hors de LUI et qua partir de la selon moi Satan existait de ce quen le crachant DIEU la cree
pourquoi latil cree tu dis?? pour sen servir a se renforcer en devenant sans LUI par toutes les reponses de la verite quil est inutile a DIEU
et nous sommes le theatre qui projette superficiellement cette volonte de DIEU detre present entierement sur toute sa superficie
a mon avis donc le satan qui naime pas Adam de ce quil est son remplacant dans ce que DIEU delegue pour lassister dans son pouvoir de creer, nest pas le meme quavant la creation dadam, de ce quil etait de labsence de conscience en DIEU de ce quil est, or la DIEU la mis a nu de son essence et lui a donne une verite dexistence de ce quil reconnaitra ne pas etre DIEU pour la volonte de DIEU detre de LUI quIL Lui deplaisait de reconnaitre et donc de regarder
pour ta question en bleue, je ne sais pas, jai le sentiment que ce que nous vivons sert DIEU mais en meme temps non dans ce que nous soyons dune dimension de mensonges essentiellement, y a de la verite mais superficiellement, jai plus le sentiment que ca sert DIEU dans la confirmation dune conscience voulue plus que nous puissions etre ce qui a declenche la materialisation de letre DIEU par la projection de la conscience en etre aussi crache, surement que DIEU a cree lame de cette conscience et sen est servi comme pour satan de le vider de son contenu comme un point qui dit toutes ses positions en equation dans nimporte quel points existants en DIEU, mais ce travail de verite est surement fait deja avant que nous soyons parce quil nous a determine dans tout ce que nous dirons, donc nous sommes pour la forme dabord, DIEU aime creer DIEU est createur mais IL veut pour nous une creation dune verite, que ca lui plaise en nous faisant detre dedans un peu surement puisquon incarne superficiellement une verite de fond de DIEu
Auteur : Reda
Date : 23 nov.06, 10:39
Message : iman a écrit :../...comme une ligne droite ne se fait qua partir de trois points,.../...
euuh.....si tu l'dis....
Auteur : iman
Date : 23 nov.06, 21:49
Message : tu peux effectivement tracer une route de deux points mais verifier lexistence dUNE ROUTE toblige a localiser au moins trois, donc allez y dites ce que vous voulez et imaginer des applications erronnees mais ce sera jamais de LA VERITE qui EST et se prouve pour tout voyant
Auteur : medico
Date : 24 nov.06, 00:28
Message : MOITOUSIMPLEMENT a écrit :
non justement car DIEU est amour et l'amour ne doute pas le péché d'Adan a été incité par SATAN .C'EST LE PREMIER MENSONGE
Auteur : ezzedine
Date : 24 nov.06, 01:31
Message : MOITOUSIMPLEMENT a écrit :Il y a une question que je me pose. vous devez peut être vous aussi vous la posez (vous les croyants en lui)! Pourquoi à votre avis Dieu nous à il créer? Pour quelles raisons?!!
et bien mon chere frere la reponse et ta question et simple je vais essayer en quelle que ligne di repondre :
Comme on peut le constater, toutes créatures à sa place dans ce monde, que ce soit les hommes, les animaux, les plantes, les astres, tout, absolument tout a été créé afin de jouer un rôle fondamental dans la création. le soleil nous donne le jour, la lune nous donne la nuit, la flore absorbe le dioxyde de carbone et nous distribue l'oxygène dont on a besoin. tel animal se nourrit de tel animal ou insecte, ce qui permet de maintenir l'harmonie de la nature et l'équilibre écologique, etc...
La nature est harmonieuse car tout y est à sa place et elle s'efforce de le rester grace à ALLAH.
La nature est composée uniquement de créatures d'ALLAH et donc, en tant que créatures, ils se doivent d'obéïr à ALLAH ! Il s'agit là, de leur mission!
L'eau est là pour apaiser notre soif et celle de la nature, etc, car elle a été créé dans ce but, ce qui signifie que c'est sa mission!
L' arbre absorbe le doxyde de carbone que nous dégageons et nous la rend sous forme d'oxygène car c'est sa mission! (entre autres)
Et nous?? Nous qui possédons un libre arbitre, en quoi consiste notre mission?
Dieu, lorsqu'il a créé l'homme, lui a insufflé de son esprit, c'est la raison pour laquelle, l'Homme est intelligent et qu'il possède de grande qualité telle la générosité, le caractère, la dignité, etc...
Mais pour tester notre reconnaissance pour tous ses dons, il a également mis en nous l'opposé de chacune de ces qualités! l'avarice contre la générosité, le mauvais contre le bon, la stupidité contre l'intelligence etc...
Et placés, entre les 2, les hommes choisissent la direction qu'ils désirent! Certains iront vers le bien, pour plaire à ALLAH, d'autre iront vers le mal car ils n'admettent pas l'existence d'un créateur, ou qu'ils ne veulent pas y penser tout simplement.
Notre mission est simple, aller vers ALLAH en suivant ses instructions dans le Coran et dans les sublimes exemples qu'il a choisis pour nous guider, c'est à dire les prophètes. Plus particulièrement notre prophète Mohammed SWS.
Notre mission est l'adoration d'ALLAH! Et ne confond pas adorer et adorer!!
De nos jours, quand un muslim dit "j'adore le chocolat", il y'a son copain muslim qui va lui dire "nan!! c'est grave ce que tu dis !! on n'adore qu'ALLAH!!"
Alors oui c'est vrai qu'il ne faut adorer qu'ALLAH seul! mais c'est pas parce qu'on est mouslim qu'on adore forcément ALLAH!! pas du tout!! Loin de là même! La formule serait plutôt : je suis mouslim donc je vais tout faire pour connaitre mon dieu, pour lui plaire et enfin l'adorer INCHALLAH!!
Donc la mission principale de l'homme c'est l'adoration d'ALLAH, c'est là notre direction! C'est la raison pour laquelle ALLAH nous a créé!
Bien sûr, quand je dis comprendre la grandeur de dieu, je veux dire en comprendre assez pour en venir à adorer le tout puissant. on ne pourra jamais connaitre la grandeur de dieu, ni sa grandeur ni quelconque de ses qualités divines. on ne peut malheureusement que s'en approcher par la raison et surtout avec le coeur!!
(Il sera possible pour les élus du paradis d'apercevoir ALLAH! INCHALLAH)
Par science, il faut entendre par là, la science du Coran car elle renferme à elle seule toutes les sciences!
Par exemple la technologie a toujours confirmé les paroles d'ALLAH! Il est dit dans le coran que l'univers a été créé après l'explosion d'une masse, chose qu'on a été incapable de comprendre avant que la science nous guide dans la compréhension de ce verset!
Il est également indiqué dans le coran que dieu élargit l'univers constament! Là encore, la science nous guide dans la compréhension de ce passage et nous aide à comprendre la supériorité de dieu.
De nombreux passages du Coran parle de science, d'astronomie, de biologie, de physique etc... Il est donc de notre devoir de nous renseigner lorsqu'un passage du coran traite de science, en se documentant!
Tout ça pour dire que la mission de l'homme est d'atteindre le stade de l'adoration. Le Coran et la science nous mène à ce niveau.
D'ailleurs, une des missions des prophètes était basé sur le comportement, ils étaient l'exemple à suivre par leur communauté.
Notre exemple à nous est le prophète Mohamed sws.
Le prophète sws n'est plus de ce monde, nous ne l'avons pas connu mais nous avons une large collection authentique de hadiths qui nous rapporte comme le prophète Mohamed sws était bon, généreux, et que des milliers et des milliers d'hommes et femmes se sont convertis qu'après avoir été surpris par sa bonté. Il faisait nul doute pour ces gens qu'il soit un envoyé d'ALLAH!
Vous vous rendez compte? En observant le comportement du prophète Mohamed sws, des milliers de personnes ont fait la chahada!!
ça nous amène à une mission supplémentaire que le musulman se doit d'accomplir!! Donner un bon exemple par son comportement!
Par son noble comportement, un musulman peut susciter l'attention de bons nombres de personnes non croyant et en faire réfléchir certains, selon le bon vouloir d'ALLAH! Il se doit d'orienter celui qui s'intéresse à l'islam et ne doit en aucun cas refuser d'apporter son aide à un convertis ou personne curieuse de cette religion!
ALLAH considère la communauté du prophète Mohamed sws comme étant sa plus belle création et le meilleur exemple pour l'humanité! Il faut rester humble, calme, il faut essayer de maitriser ses émotions par ALLAH et les gens sentiront quelquechose et seront curieux de connaitre l'art de vivre sur cette terre que seuls les musulmans connaissent.
Enfin, pour conclur et résumé, notre mission envers dieu est de l'adorer et notre mission envers les hommes, au Nom de Dieu, est de respecter la dignité de l'autre.
Auteur : Reda
Date : 24 nov.06, 02:35
Message : medico a écrit :
non justement car DIEU est amour et l'amour ne doute pas le péché d'Adan a été incité par SATAN .C'EST LE PREMIER MENSONGE
Affirmation infondée, basée sur des "philosophies" personnelles
Auteur : medico
Date : 24 nov.06, 03:01
Message : Redolph a écrit :
Affirmation infondée, basée sur des "philosophies" personnelles
avant d'affirmé une chose il faut des preuves
ça c'est infondé? 1 cort 13 :5 il parle de l'amour
5. pas malfaisant. Il ne cherche pas son intérêt,
il ne s’irrite pas, il
ne pense pas à mal.
1 jean 4: 8 Celui qui n’aime pas n’a pas connu Dieu, car
Dieu est amour.
Auteur : Reda
Date : 24 nov.06, 06:43
Message : medico a écrit :avant d'affirmé une chose il faut des preuves
Complètement daccord
medico a écrit :ça c'est infondé? 1 cort 13 :5 il parle de l'amour
5. pas malfaisant. Il ne cherche pas son intérêt,
il ne s’irrite pas, il ne pense pas à mal.
1 jean 4: 8 Celui qui n’aime pas n’a pas connu Dieu, car Dieu est amour.
non non, ce n'est pas infondé, par contre affirmer
avec ça,
que "
Dieu ne SAVAIT pas à l'avance que....etc"
est infondé Auteur : MOITOUSIMPLEMENT
Date : 24 nov.06, 07:16
Message : medico a écrit :
Je comprend ce que vous voulez dire, et je suis d'accord avec vous sur le point que Dieu est amour et suis convaincu qu'il ne peut l'être autrement.
Je m'accorde aussi avec vous pour dire que le péché fut par incitation de Satan qui "assume entiérement la responsabilité " et l'intention de Mal.
Mais ma curiosité ou mon questionnement c'est plutot au niveau de DIEU (si je puis me le permettre), qui ,vous me l'accorderai, savait dans sa Grandeur que tel chose allait arriver ou du moins risquait de ce produire??!
Et c'est la ou le Mystere Demeure! Pourkoi avoir permi une telle chose!?? Auteur : Reda
Date : 24 nov.06, 08:28
Message : MOITOUSIMPLEMENT a écrit :
Et c'est la ou le Mystere Demeure! Pourkoi avoir permi une telle chose!??
Tu pose des questions qui dépasse la pensée Humaine, comme je te l'ai expliqué quelques poste avant.
On peut même dire que c'est "insensé" de poser ce genre de questions qui ne menent nulle part.
Auteur : patlek
Date : 24 nov.06, 08:39
Message : C' est pas du tout insensé de se poser cette question, et c' est un premier pas vers la raison critique.
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 24 nov.06, 09:15
Message : "Que pour qu'ils M'adorent"
51.56
Auteur : iman
Date : 24 nov.06, 09:40
Message : tu connais tres bien la reponse pourquoi la poses tu? tu veux que ce soit qui la donne c ca? pourquoi madame?? tu connais la reponse exacte de ton jesus pourquoi ne la DIS TU PAS et si cest la mienne que tu veux entendre si vraiment tu voulais lentendre et pas pour servir tes annales de missionnaire pour jesusen tant que son elue puisque tu le vois DIEU ressucite, et bien tu me la poses directement, en disant quen penses tu iman
je donne lexpression en mots de mon sens de verites a mon createur gratuitement dans le doute que cest ce quIL VEUT de moi puisque tout lui appartient et le sens quil ma donne de subir et reflechir pour men servir a vivre lui revient, mais jaurai tellement aime que tout cela se passe autrement, quil y ait un minimum de reconnaissance a ce que letre est en etant pas,
comme je le vois, Dieu a imagine une forme de realite a la verite de lamour quIl est, maintenant cette realite ne le sait pas, comme Lui ne le savait pas bien que cette realite ne peut que cela alors que LUI nest pas quamour puisque le createur est la conscience du rien donc du tout en RIEN dont lamour est la derniere ligne droite a la mort cad la FIN, mais bon nous nen sommes loin et je ne sais pas ou est le createur maintenant, parce que le fait quIL nest plus ne nie pas leternite des conflits pour la verite du tout de la conscience du rien, donc leternite du paradis et lenfer que DIEU aurait fait a un certain point dETRE, ptet meme que toutes ses creations sont eternelles en un point,
donc cette realite creee ne sera que lorsquelle devient consciente de son dessein et integre le point de conscience en DIEU qui linvite a sa communion, ce serait comme une creation de ce point, une forme dacte qui confirme quIL est DIEU, puisque logiquement tous les points en DIEU sont createurs,
cest pas que DIEU savait ou ne savait pas DIEU ny avait pas pense, IL fallait creeer de cette conscience pour LETRE entierement, donc une fois que ca etait fait, IL la surement vecu et la observe, comme cest une nouvelle realite en DIEU declenchee par une materialisation dune conscience quIL netait pas, IL ne pouvait pas prevoir encore ce que cette materialisation donnera concretement avant quIL lobserve, donc apres lavoir cree, cest comme a titre de stupide exemple un enfant qui asit pourquoi il ne veut plus etre la ou il etait et qui sait egalement pourquoi ca lui convient detre ou il vient darriver sans savoir encore ce quil y fera concretement, lessentiel est la creation de la verite, apres ce sera sa vie,
le probleme quIL a surement immediatement vu, cest lignorance de soi pour letre, je me dis quIl ne la pas juge grave lorsquIL sait que tu ne peux le mal, mais je me dis quun element nouveau est intervenu quIL la force a se responsabiliser du mal ce que peut etre IL navait pas fait en crachant lenvie de faire le mal hors de LUI a ce point, lexistence du mal en dehors de letre par le simple fait de ne pas savoir, etre sans le savoir est au reni de letre dans la volonte detre donc sensibilite a toutes les tentations du mal qui est de la reaction a ne pas etre en etant dans lillusion detre par la haine de ce qui EST, je me dis que DIEU a vu une verite mere de cela, que lamour a besoin de savoir tout DIEU pour etre, IL a vu quIL etait amour a ce point par conscience de ce quIL est plus que par reaction a ce quIL nest pas et comme la conscience de ce quIL nest pas lui a donne le savoir de ce quIL est, IL a cree des satans pour le savoir dadam et ses fils en tant quetres crees du DIEU AMOUR de la conscience du RIEN depassant le tout et sen rapprochant
Auteur : Reda
Date : 24 nov.06, 11:25
Message : iman a écrit :../..IL a vu quIL etait amour a ce point par conscience de ce quIL est plus que par reaction a ce quIL nest pas et comme la conscience de ce quIL nest pas lui a donne le savoir de ce quIL est, IL a cree des satans pour le savoir dadam et ses fils en tant quetres crees du DIEU AMOUR de la conscience du RIEN depassant le tout et sen rapprochant
Auteur : MOITOUSIMPLEMENT
Date : 24 nov.06, 22:46
Message : ezzedine a écrit :
et bien mon chere frere la reponse et ta question et simple je vais essayer en quelle que ligne di repondre :
Comme on peut le constater, toutes créatures à sa place dans ce monde, que ce soit les hommes, les animaux, les plantes, les astres, tout, absolument tout a été créé afin de jouer un rôle fondamental dans la création. le soleil nous donne le jour, la lune nous donne la nuit, la flore absorbe le dioxyde de carbone et nous distribue l'oxygène dont on a besoin. tel animal se nourrit de tel animal ou insecte, ce qui permet de maintenir l'harmonie de la nature et l'équilibre écologique, etc...
Merci Mr ezzedine pour vos explications que j'ai beaucoup apprécier.
Il est Vrai qu'on meditant sur la creation de Dieu on ne trouve que Beauté et perfection (L'Homme Ingras de par son reniemant et son insouciance parfois du Dieu L'Eternel brise malaheureusement cette perfection que Dieu à si Bien elaborer, donc malaheureusement L'Homme à mon avis présente une exception quand à cette régle, et je rappelle que c'est par sa prorpre faute, par son choix...).
Certe qu'on observant la creation, on reste stupefait devant l'ordre, la disipline, l'harmonie de ce bel Unviers...
Certe que si nous somme ici sur terre c'est pour l'Adorer, et lui être surtout reconnaissant pour LA VIE "Ce plus beau cadeau comme aurra dit precedement un forumeur". Nul doute à ce sujet
Nous inspirer du prophéte Mohamed sws ou autres prophétes messagers de Dieu est un autre Cadeau de Dieu, c'est en ces Saints Hommes porteurs de sagesse de guide et d'espoir en Dieu que repose notre salut et surtout notre soutien face au MAL. (et je ne veux pas trop m'attarder sur ce sujet pour le moment l'echange et entre des forumeurs de divers croyances, et je ne veux pas provoquer de sensibilités ou de rejet de par tel ou tel croyant en me soustrayant ou en invvoquant un modéle "Islam/Chréstinisme/Judaisme..." comme étant le meilleur vis à vis des autres...plutot l'idée et que chacun apporte ses idées selon sa croyances en quête de vérité!
Je voudrais aussi vous dire que du moment que nous avons été créer par Dieu et avoir aussi eu l'Honneur et le privilége de recevoire en nous son soufle avec ce que cela nous apporte comme vous dite d'intelligence de caractére et de dignite, nous "Oblige" à mediter sur sa creation.
Certe certain questions sont divines, pour certain ces question n'ont pas de réponse et sont limités par la limite de notre esprit, je ne suis pas d'accord, j'estime que nous sommes en mesure de réfléchir et de nous questionner sur tel ou tel point divin, sans pour autant AFFIRMER.
Il y a un passage que j'ai aimer de vous quand vous dites "Bien sûr, quand je dis comprendre la grandeur de dieu, je veux dire en comprendre assez pour en venir à adorer le tout puissant. on ne pourra jamais connaitre la grandeur de dieu, ni sa grandeur ni quelconque de ses qualités divines. on ne peut malheureusement que s'en approcher par la raison et surtout avec le coeur!! "
J'ajouterai "s'en approcher aussi avec le Dialogue et l'Echange des idées" et c'est ce en Quoi j'ai envie d'aboutir.
Cordialement
Auteur : MOITOUSIMPLEMENT
Date : 24 nov.06, 22:48
Message : ezzedine a écrit :
et bien mon chere frere la reponse et ta question et simple je vais essayer en quelle que ligne di repondre :
Comme on peut le constater, toutes créatures à sa place dans ce monde, que ce soit les hommes, les animaux, les plantes, les astres, tout, absolument tout a été créé afin de jouer un rôle fondamental dans la création. le soleil nous donne le jour, la lune nous donne la nuit, la flore absorbe le dioxyde de carbone et nous distribue l'oxygène dont on a besoin. tel animal se nourrit de tel animal ou insecte, ce qui permet de maintenir l'harmonie de la nature et l'équilibre écologique, etc...
Merci Mr ezzedine pour vos explications que j'ai beaucoup apprécier.
Il est Vrai qu'on meditant sur la creation de Dieu on ne trouve que Beauté et perfection (L'Homme Ingras de par son reniemant et son insouciance parfois du Dieu L'Eternel brise malaheureusement cette perfection que Dieu à si Bien elaborer, donc malaheureusement L'Homme à mon avis présente une exception quand à cette régle, et je rappelle que c'est par sa prorpre faute, par son choix...).
Certe qu'on observant la creation, on reste stupefait devant l'ordre, la disipline, l'harmonie de ce bel Unviers...
Certe que si nous somme ici sur terre c'est pour l'Adorer, et lui être surtout reconnaissant pour LA VIE "Ce plus beau cadeau comme aurra dit precedement un forumeur". Nul doute à ce sujet
Nous inspirer du prophéte Mohamed sws ou autres prophétes messagers de Dieu est un autre Cadeau de Dieu, c'est en ces Saints Hommes porteurs de sagesse de guide et d'espoir en Dieu que repose notre salut et surtout notre soutien face au MAL. (et je ne veux pas trop m'attarder sur ce sujet pour le moment l'echange et entre des forumeurs de divers croyances, et je ne veux pas provoquer de sensibilités ou de rejet de par tel ou tel croyant en me soustrayant ou en invvoquant un modéle "Islam/Chréstinisme/Judaisme..." comme étant le meilleur vis à vis des autres...plutot l'idée et que chacun apporte ses idées selon ses croyances en quête d'enrichir nos connaissances mutuelles!
Je voudrais aussi vous dire que du moment que nous avons été créer par Dieu et avoir aussi eu l'Honneur et le privilége de recevoire en nous son soufle avec ce que cela nous apporte comme vous dite d'intelligence de caractére et de dignite, nous "Oblige" à mediter sur sa creation.
Certe certain questions sont divines, pour certain ces question n'ont pas de réponse et sont limités par la limite de notre esprit, je ne suis pas d'accord, j'estime que nous sommes en mesure de réfléchir et de nous questionner sur tel ou tel point divin, sans pour autant AFFIRMER.
Il y a un passage que j'ai aimer de vous quand vous dites "Bien sûr, quand je dis comprendre la grandeur de dieu, je veux dire en comprendre assez pour en venir à adorer le tout puissant. on ne pourra jamais connaitre la grandeur de dieu, ni sa grandeur ni quelconque de ses qualités divines. on ne peut malheureusement que s'en approcher par la raison et surtout avec le coeur!! "
J'ajouterai "s'en approcher aussi avec le Dialogue et l'Echange des idées" et c'est ce en Quoi j'ai envie d'aboutir.
Cordialement
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 25 nov.06, 09:54
Message : florence_yvonne a écrit :pour nous faire le plus beau de tous les cadeaux, la vie.
Wep! c un beau cadeau mais c pas le but de notre existance . . puisque après la vie , la mort. . SNIF
. . . .
Auteur : iman
Date : 25 nov.06, 11:31
Message : cest quoi cette nouvelle manie des deux points apres chaque mot madame marie, nimitez personne et vous rendrez la beaute de Dieu par vous
quant a la mort fervente croyante comme tu es il est choquant de ten voir sniffer
Auteur : ezzedine
Date : 26 nov.06, 07:40
Message : MOITOUSIMPLEMENT a écrit :
Merci Mr ezzedine pour vos explications que j'ai beaucoup apprécier.
Il est Vrai qu'on meditant sur la creation de Dieu on ne trouve que Beauté et perfection (L'Homme Ingras de par son reniemant et son insouciance parfois du Dieu L'Eternel brise malaheureusement cette perfection que Dieu à si Bien elaborer, donc malaheureusement L'Homme à mon avis présente une exception quand à cette régle, et je rappelle que c'est par sa prorpre faute, par son choix...).
Certe qu'on observant la creation, on reste stupefait devant l'ordre, la disipline, l'harmonie de ce bel Unviers...
Certe que si nous somme ici sur terre c'est pour l'Adorer, et lui être surtout reconnaissant pour LA VIE "Ce plus beau cadeau comme aurra dit precedement un forumeur". Nul doute à ce sujet
Nous inspirer du prophéte Mohamed sws ou autres prophétes messagers de Dieu est un autre Cadeau de Dieu, c'est en ces Saints Hommes porteurs de sagesse de guide et d'espoir en Dieu que repose notre salut et surtout notre soutien face au MAL. (et je ne veux pas trop m'attarder sur ce sujet pour le moment l'echange et entre des forumeurs de divers croyances, et je ne veux pas provoquer de sensibilités ou de rejet de par tel ou tel croyant en me soustrayant ou en invvoquant un modéle "Islam/Chréstinisme/Judaisme..." comme étant le meilleur vis à vis des autres...plutot l'idée et que chacun apporte ses idées selon sa croyances en quête de vérité!
Je voudrais aussi vous dire que du moment que nous avons été créer par Dieu et avoir aussi eu l'Honneur et le privilége de recevoire en nous son soufle avec ce que cela nous apporte comme vous dite d'intelligence de caractére et de dignite, nous "Oblige" à mediter sur sa creation.
Certe certain questions sont divines, pour certain ces question n'ont pas de réponse et sont limités par la limite de notre esprit, je ne suis pas d'accord, j'estime que nous sommes en mesure de réfléchir et de nous questionner sur tel ou tel point divin, sans pour autant AFFIRMER.
Il y a un passage que j'ai aimer de vous quand vous dites "Bien sûr, quand je dis comprendre la grandeur de dieu, je veux dire en comprendre assez pour en venir à adorer le tout puissant. on ne pourra jamais connaitre la grandeur de dieu, ni sa grandeur ni quelconque de ses qualités divines. on ne peut malheureusement que s'en approcher par la raison et surtout avec le coeur!! "
J'ajouterai "s'en approcher aussi avec le Dialogue et l'Echange des idées" et c'est ce en Quoi j'ai envie d'aboutir.
Cordialement
et bien tres cher frere cela me fait une grande joie de savoir que j'ai pu en un sens te satisfaire et t'etre intensoi peu utile car le prophete mohamed (saw) a dit "Toute la création est la famille d'Allah. Le plus aimé d'Allah - IL est Puissant et Très-Haut - parmi elle est celui qui s'avère le plus utile à sa famille" il(saw) a aussi dit"Le plus probe des gens est celui qui se montre le plus utile aux gens" et je tient aussi a te dire mon cher frere que j'apprecie enormement ta façon de pense et ta vision du monde qui grace a dieu me parait etre tres eclaire. ce qui est le resultat je le pense d'une reflection tres pousse et pronfonde de ta part or le prophete (saw) a dit " La réflexion d'une heure vaut mieux que l'adoration d'une année"il a aussi dit a propos de la raison qui visiblement est l'un de tes point fort "Est gagnant celui qui a été favorisé par une raison pure (lobb)"
jai egalement cru remarque en toi une curiosite et un sens du questionement tres develope ce qui loin detre un defaut et sans nul doute une remarquable qualite en accord avec les dire du prophete de l'islam mohamed (saw) "Le Savoir consiste en des coffres dont les clés sont la question. Posez donc des questions, qu'Allah vous entoure de Sa Miséricorde, car IL récompensera quatre catégories de personnes: le questionneur, le locuteur, l'auditeur et celui qui les aime (les trois catégories)."il (saw) a dit egalement "L'économie dans la dépense, c'est la moitié des moyens de subsistance, se montrer aimable avec les gens, c'est la moitié de la Raison, et poser une bonne question à bon escient, c'est la moitié du Savoir"il fut aussi dit par le prophete (saw) "Que je ne sois pas béni par le lever du soleil d'un jour qui se serait écoulé sans que je ne m'y enrichisse d'un savoir qui me rapprocherait d'Allah, le Très-Haut" je finirais sur ce sujet par un hadith du prophete que jaime beaucoup le prophete (saw) a dit "Dormir en sachant vaut mieux que prier en ignorant" jai reconnus en toi un sentiment singulier que je ne saurait definir que je navais plus rencontres depuis longtemp par exemple quand vous avez dit "Nous inspirer du prophéte Mohamed sws ou autres prophétes messagers de Dieu est un autre Cadeau de Dieu, c'est en ces Saints Hommes porteurs de sagesse de guide et d'espoir en Dieu que repose notre salut et surtout notre soutien face au MAL."cette impartialite mele a ce soucie de ne blaisse persone c vraiment la un bon caracter le prophete (saw) a dit au sujet du bon caracter "Il n'y aura rien de mieux que le bon caractère qu'on puisse mettre dans la balance du Croyant, le Jour de la Résurrection" "Le plus parfait des croyants est celui qui a le meilleur caractère" il a aussi dit "Le bon caractère conduit au bonheur" c pour toute c raison que je souhaite qu'allah tentoure de sa misericorde et quil te pardonne et te guide quelque soit ta religion. et allah men est temoin je ne te souhaite que le bien ici et la bas et le tout puissant a dit dans le coran sourate2 verset 64. - Dis : «Ô gens du Livre, venez à une parole commune entre nous et vous : que nous n'adorions que Dieu, sans rien Lui associer, et que nous ne prenions point les uns les autres pour seigneurs en dehors de Dieu». Puis, s'ils tournent le dos, dites : «Soyez témoins que nous, nous sommes soumis».
mon frere je me permet de te recomandé mon humble blog avec l'espoire que tu me feras le plaisir dit faire un tour et que sans detour tu y laisseras je le souhaite un ou deux commentaire c bien la le devoir d'un frere que dieu te benisse et t’honore au pret de lui au jour de la resurection il qu’il t’accord un refuge sous sont ombre en ce jour fatidique ou il ny auras d’hombre que la sienne
et qu’il t’assiste dans la vie d'ici bas et quil ty fasse illustre comme se fut le cas pour issa(jesus) (saw)
voici l’adresse
www.islamblog1.skyblog.com
merci d’avance
Auteur : patlek
Date : 26 nov.06, 11:28
Message : le prophete (saw) a dit au sujet du bon caracter "Il n'y aura rien de mieux que le bon caractère qu'on puisse mettre dans la balance du Croyant, le Jour de la Résurrection" "Le plus parfait des croyants est celui qui a le meilleur caractère" il a aussi dit "Le bon caractère conduit au bonheur"
Ce qui ne l' a pas empecher de commanditer des meurtres.
Auteur : ezzedine
Date : 27 nov.06, 05:05
Message : patlek a écrit :
Ce qui ne l' a pas empecher de commanditer des meurtres.
ne parle pas sans savoir !
de quoi parle tu quelle meurtre a til commenditer ?
le bon caractere et le perfectionement morale du prophete(saw) ne fait aucun doute
Testament du Prophète (P) à l'Imam 'Alî (p): Le perfectionnement moral (du bon caractère)
1- O 'Alî! Je t'interdis trois grands défauts: l'envie, l'avidité et le mensonge.
2- O 'Alî! Trois qualités constituent les maîtres des bons actes: être équitable avec les gens; consoler le frère pour l'amour d'Allah - IL est Puissant et Sublime - ; invoquer Allah - IL est Béni et Très-Haut - dans toutes les circonstances.
3- O 'Alî! Quiconque ne possède pas les trois choses suivantes, aucune de ses actions ne vaut rien: une piété qui l'empêche de désobéir à Allah - IL est Puissant et Sublime -, un bon caractère pour se comporter aimablement avec les gens; une clémence par laquelle il répond à l'ignorance d'un ignorant.
4- O 'Alî! Trois qualités font partie des vérités de la Foi: Donner généreusement lors des vaches maigres; être équitable avec les gens même à son propre détriment; dispenser son savoir lorsqu'on est instruit.
5- O 'Alî! Trois qualités font partie des nobles caractères: tu donnes à celui qui t'a privé; tu prends contact avec celui qui a rompu avec toi; tu pardonnes à celui qui a été injuste envers toi.
6- Quiconque retourne à Allah en ayant respecté trois principes, il sera parmi les meilleurs des gens: quiconque retourne et rencontre Allah en s'étant acquitté de toutes les obligations qu'IL lui avait prescrites, sera au nombre des meilleurs adorateurs, quiconque évite les interdits d'Allah, sera parmi les plus pieux des gens, quiconque est satisfait de ce qu'Allah lui a imparti, sera parmi les plus riches des gens.
7- O 'Alî! Trois choses que personne au sein de cette Communauté ne supporte: consoler un frère en partageant avec lui son bien; être équitable avec les gens même à son propre détriment; et se rappeler Allah dans toutes les circonstances, non pas en se contentant de dire: Subhân-Allâh wa-l-Hamdu li-l-lâh wa lâ ilâha ill-Allâh wa-llâh Akbar (Gloire à Allah, Louanges à Allah, il n'y a de Dieu qu'Allah et Allah est le plus Grand), mais en s'abstenant, par crainte d'Allah - IL est Puissant et Sublime -, de prendre quelque chose d'interdit qui s'offre à Lui.
8- O 'Alî! Retiens trois mérites, trois rachats, trois choses assassines, et trois choses salutaires:
i) Les trois mérites sont l'accomplissement du wodhû' au matin glacial, l'attente de la prière suivante après l'accomplissement d'une prière, la marche matin et soir pour se joindre aux réunions des gens.
ii) Les trois rachats sont: répandre la paix, offrir la nourriture, veiller la nuit dans l'adoration d'Allah pendant que les gens dorment.
iii) Les trois choses assassines sont: une avarice obéie, un caprice suivi, l'auto-admiration.
iv) Les trois choses salutaires sont: la crainte d'Allah secrètement et publiquement, la modération dans les dépenses dans la richesse et dans la pauvreté, un mot juste dans le contentement et le mécontentement.
9- O 'Alî! On reconnaît le bon croyant à trois signes: la Prière, la Zakât et le Jeûne; on reconnaît l'homme affecté à trois signes: il flatte si on est présent, il médit lorsqu'on est absent et il se venge si on est dans le malheur; on reconnaît l'oppresseur à trois signes: il soumet celui qui est au-dessous de lui par la force et celui qui est au-dessus de lui par la désobéissance et il soutient les oppresseurs; on reconnaît le sournois à trois signes: il s'affaire lorsqu'il est en présence des gens et devient paresseux lorsqu'il se trouve seul, et il aime à être complimenté pour tout ce qu'il fait; on reconnaît l'hypocrite à trois signes: il ment lorsqu'il parle, il manque à sa parole lorsqu'il promet, et il trahit le dépôt lorsqu'on lui confie quelque chose.
10- O 'Alî! Trois actions comptent comme ornements d'Allah:
i) Un homme qui rend visite à un croyant pour l'amour d'Allah; de ce fait il est le visiteur d'Allah, et Allah se fait un devoir d'honorer Son visiteur et de lui accorder ce qu'il Lui demande;
ii) Un homme termine sa Prière prescrite et se met à accomplir des actes surérogatoires en attendant l'horaire de la Prière prescrite suivante; il est dès lors l'hôte d'Allah, et Allah se fait un devoir d'honorer son hôte;
iii) Celui qui accomplit le Pèlerinage majeur et celui qui accomplit le Pèlerinage mineur ('Umarah): ils sont les délégués d'Allah, et Allah se fait un devoir d'honorer Sa délégation.
11- O 'Alî! Trois actes seront récompensés dans la vie d'ici-bas et dans la vie future: le Pèlerinage, lequel éloigne la pauvreté, l'aumône, laquelle écarte le malheur et le contact avec les proches parents, lequel appelle la longue vie.
12- O 'Alî! Trois catégories d'hommes seront sous la protection du Trône le Jour de la Résurrection:
i) Un homme qui aura aimé pour son frère ce qu'il aime pour lui-même;
ii) Un homme ayant appris quelque chose, n'y réagit point (ne prend position ni pour ni contre) jusqu'à ce qu'il vérifie si ce quelque chose appelle le contentement ou le mécontentement d'Allah;
iii) Un homme qui ne reproche jamais un défaut à son frère jusqu'à ce qu'il enlève ce défaut de lui-même, et une fois qu'il aura effacé ce défaut de lui-même, il découvrira qu'il en a un autre, et ainsi de suite. En fait, l'homme comporte suffisamment de défauts pour ne s'occuper que de lui-même.
13- O 'Alî! Trois qualités font partie des portes de la piété: la générosité de l'âme, les bonnes paroles, la patience devant le mal.
14- O 'Alî! Tous les yeux pleureront le Jour de la Résurrection, sauf trois: un il qui aura veillé pour la Cause d'Allah, un il qui se sera abstenu de se porter sur les interdits d'Allah, et un il qui aura débordé de larmes de crainte d'Allah.
quallah te guide et te fasse sortire des tenebre vers la lumiere car tu est visiblement dans un profond egarement
Auteur : patlek
Date : 27 nov.06, 06:35
Message : ezzedine a écrit :
ne parle pas sans savoir !
de quoi parle tu quelle meurtre a til commenditer ?
Exemple:
D'après Jâbir ibn `Abd-Allah (qu'Allah soit satisfait de lui),
l'Envoyé d'Allah (pbAsl) a dit: "Qui me débarrassera de Ka`b ibn Al-'Achraf qui a mal agi envers Allah et Son Envoyé?". Muhammad ibn Maslama répondit: "O Envoyé d'Allah, veux-tu que je le tue?". - "Certes oui", répliqua le Prophète. - "Permets-moi alors de médire de toi devant lui". - "Dis ce que tu voudras". Muhammad ibn Maslama alla trouver Ka`b et lui dit: "Cet homme (le Prophète) veut nous imposer de l'aumône légale qui dépasse nos moyens". - "Il vous demande encore cela?", dit Ka`b, par Dieu, vous serez encore plus ennuyés de lui que vous l'êtes". - "Nous venons de le suivre et nous ne voulons pas le quitter avant de voir jusqu'où il nous mènera. Ainsi, je viens te demander de me prêter". - "Que me donneras-tu en gage?". - "Que veux-tu que je te donne?". - "Vos femmes!". - "Comment pourrions-nous te donner nos femmes en gage à toi qui es le plus bel homme des Arabes?". - "Eh bien! Vos fils". - "Comment pourrions-nous te donner, nos fils en gage? On pourrait leur reprocher qu'ils avaient été donnés en gage pour deux charges de dattes et ce serait une honte pour nous. Nous te donnerons plutôt nos armes en gage". Muhammad ibn Mas`ûd prit alors rendez-vous avec Ka`b et lui promit qu'Al-Hârith, 'Abû `Abs ibn Jabr et `Ubad ibn Bichr l'accompagneraient. La nuit les quatre hommes allèrent trouver Ka`b. Sufyân dit: Un autre transmetteur que `Amr rapporte que la femme de Ka`b lui a dit: "Il me semble entendre un bruit comme celui de la voix d’un meurtrier". - "Ne t'en fais pas, lui répondit son mari, c'est Muhammad ibn Maslama, son frère de lait et 'Abû Nâ'ila. L'homme généreux répond à l'appel au secours fait de nuit, même si c'était au prix de sa vie". Muhammad dit à ses compagnons: "Quand il viendra, je m'approcherai de lui et lorsque je tiendrai bien sa tête entre mes mains, frappez-le". Lorsque Ka`b descendit, en portant son arme, on lui dit: "Nous sentons une très belle odeur!" - "Oui, répondit-il, ma femme est la plus parfumée des femmes arabes". Muhammad lui dit ensuite: "Me permets-tu de sentir?". - "Oui", répliqua Ka`b. Après que Muhammad ait senti l'odeur, il lui dit: "Me permets-tu de la sentir encore une fois?". Et comme il disait cela, il tint la tête de Ka`b entre ses mains en s'écriant à ses compagnons: "Il est à vous!". Et, ils le tuèrent.
Numéro du Hadith dans le Sahîh de Muslim [Arabe uniquement]: 3359
http://hadith.al-islam.com/bayan/displa ... rn&ID=1048
D'après 'Anas ibn Mâlik (qu'Allah soit satisfait de lui),
A l'année de la Conquête, l'Envoyé d'Allah (pbAsl) entra à La Mecque, en portant un casque sur la tête. Alors qu'il l'enleva, un homme vint lui dire: "Ibn Khatal s'est accroché à la housse de la Ka`ba". - "Tuez-le quand même", dit le Prophète. (N.B: Ibn Khatal qui a composé des satires contre le Prophète, pensait être inviolable en s'accrochant ainsi).
Numéro du Hadith dans le Sahîh de Muslim [Arabe uniquement]: 2417
http://hadith.al-islam.com/bayan/displa ... frn&ID=771
Pour exemple, on pourrais rajouter les lapidations, le massacre de la derniere tribu juive de médine; et je pourrais citer le coran, ou l' injonction "tuez les", revient a plusieurs reprise.
Auteur : MOITOUSIMPLEMENT
Date : 27 nov.06, 09:57
Message : iman a écrit :comme je le vois, Dieu a imagine une forme de realite a la verite de lamour quIl est, maintenant cette realite ne le sait pas, comme
Lui ne le savait pas bien que cette realite ne peut que cela alors que LUI nest pas quamour puisque le createur est la conscience du rien donc du tout en RIEN dont lamour est la derniere ligne droite a la mort cad la FIN, mais bon nous nen sommes loin et je ne sais pas ou est le createur maintenant, parce que le fait quIL nest plus ne nie pas leternite des conflits pour la verite du tout de la conscience du rien, donc leternite du paradis et lenfer que DIEU aurait fait a un certain point dETRE, ptet meme que toutes ses creations sont eternelles en un point,
Je constate que tu es toujours aussi Equivoque , par moment tu donne l'impression que tu appartient à une autre dimension 
, toutefois je trouve certains de tes propos interessant
Tu dis Dieu a imagine une forme de realite a la verite de lamour qu Il est tu veux dire que cette realité qu'il "imagina" (je dirai qu'il a concu) comportait aussi la Haine ou le Mal dans l'intention de créer la chose et son opposé!?? du moment que c'est la chose et son contraire qui donne de l'Essence et du Sens aux chose, c a d que sans le Mal comment aurrions nous pu donner sens à l'Amour ou au Bien!
Dans cet optique peut on penser que Dieu créa le MAL pour justifier l'AMOUR et vice inverse avec la volonté de justifier L'AMOUR par le MAL?!
Et la c'est le choix! Notre Choix entre Le "MAL" et le "BIEN" qui rentre en compte ? je me demande si dans cette equation LE SAVOIR de DIEU sur nos choix est prealablement concu???! Si OUI à koi lui servirai il le libre arbitre dont il nous a doté???! Sinon on est face à Un SAVOIR "limité" à ce point??!!
iman a écrit :donc cette realite creee ne sera que lorsquelle devient consciente de son dessein et integre le point de conscience en DIEU qui linvite a sa communion, ce serait comme une creation de ce point, une forme dacte qui confirme quIL est DIEU, puisque logiquement tous les points en DIEU sont createurs,
C'est parmi les points de fond de notre Debat: La Consience en DIEU, en contemplant ses desseins parmi lesquelles notre sujet Pourkoi Dieu nous à il créer? Nos réponses approximatives ne peuvent que nous en approcher.
Dieu est createur et nous le sommes aussi d'ailleurs, Certes jamais à son niveau! plus que ca ! remarquer que nous sommes les createurs de la continuité et la perinité de sa creation à travers la Procreation.
iman a écrit :cest pas que DIEU savait ou ne savait pas DIEU ny avait pas pense, IL fallait creeer de cette conscience pour LETRE entierement, donc une fois que ca etait fait, IL la surement vecu et la observe, comme cest une nouvelle realite en DIEU declenchee par une materialisation dune conscience quIL netait pas, IL ne pouvait pas prevoir encore ce que cette materialisation donnera concretement avant quIL lobserve, donc apres lavoir cree, cest comme a titre de stupide exemple un enfant qui asit pourquoi il ne veut plus etre la ou il etait et qui sait egalement pourquoi ca lui convient detre ou il vient darriver sans savoir encore ce quil y fera concretement, lessentiel est la creation de la verite, apres ce sera sa vie,
La c'est un peu dur ce que tu dis , si j'ai bien "saisi " ce que tu dis, je me permettrai alors de mettre ca en mot simples
Tu dit que Dieu à voulu materialisé cette "Conscience" qu'il n'était pas! et sur ca je peux m'allier avec toi jusqu'a un certain point! Ca parait un peu logique! d'ailleurs nous sommes la Materialisation partiel de DIEU dans sa creation! Mais dire que "IL ne pouvait pas prevoir encore ce que cette materialisation donnera concretement avant quIL lobserve, donc apres lavoir cree" nous remet encore dans cette suposition qu'il Ignorait quelque part le comportement decisif de cette creation que nous sommes!!???
Une chose que je pense devriont nous explorer c'est cette notion aussi D'INCONSCIENCE dont il nous a doté et qui est d'ailleur en grande partie derriére notre Chute du Paradis!
iman a écrit :le probleme quIL a surement immediatement vu, cest lignorance de soi pour letre, je me dis quIl ne la pas juge grave lorsquIL sait que tu ne peux le mal, mais je me dis quun element nouveau est intervenu quIL la force a se responsabiliser du mal ce que peut etre IL navait pas fait en crachant lenvie de faire le mal hors de LUI a ce point, lexistence du mal en dehors de letre par le simple fait de ne pas savoir, etre sans le savoir est au reni de letre dans la volonte detre donc sensibilite a toutes les tentations du mal qui est de la reaction a ne pas etre en etant dans lillusion detre par la haine de ce qui EST, je me dis que DIEU a vu une verite mere de cela, que lamour a besoin de savoir tout DIEU pour etre, IL a vu quIL etait amour a ce point par conscience de ce quIL est plus que par reaction a ce quIL nest pas et comme la conscience de ce quIL nest pas lui a donne le savoir de ce quIL est, IL a cree des satans pour le savoir dadam et ses fils en tant quetres crees du DIEU AMOUR de la conscience du RIEN depassant le tout et sen rapprochant
J'ai aussi Bien que Mal compris tes derniers propos et je me joint a Mr Redolph pour lever 
, Non mais j'ai l'impression que tu veux signifier que toute cette histoire de Creation, Dieu l'as fait pour Se Prouver quelque chose!??!
Et la je me demande si Dieu avait besoin de se prouver quelque chose?
Ou bien voulais il peut être simplement prouver PLUTOT à SATAN qu'il avait tort de ne point vouloir admettre L'Humain comme supérieur à Lui par Lui (l'Humain)?!
Donc serai il possible que la Raison de notre existance soit un instrument de combat contre Satan!?! Auteur : MOITOUSIMPLEMENT
Date : 27 nov.06, 09:59
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :
Wep! c un beau cadeau mais c pas le but de notre existance . . puisque après la vie , la mort. . SNIF
. . . .
Et Aprés la Mort?
La Mort en soi n'est elle pas un Cadeau aussi?!!
Auteur : florence.yvonne
Date : 27 nov.06, 10:00
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :
Wep! c un beau cadeau mais c pas le but de notre existance . . puisque après la vie , la mort. . SNIF
. . . .
le but de notre existence ? le bonheur,
je crois que nous sommes sur terre pour être heureux et rendre les autres heureux, c'est en tout cas le seul but de mon existence.
Auteur : florence.yvonne
Date : 27 nov.06, 10:01
Message : MOITOUSIMPLEMENT a écrit :
Et Aprés la Mort?
La Mort en soi n'est elle pas un Cadeau aussi?!!
la mort est également un cadeau puisqu'elle signifie le retour à Dieu
Auteur : medico
Date : 27 nov.06, 10:02
Message : alors pourquoi pleuré
Auteur : MOITOUSIMPLEMENT
Date : 27 nov.06, 10:07
Message : ezzedine a écrit :et bien tres cher frere cela me fait une grande joie de savoir ............merci d’avance
Merci pour tout ces éloges dont vous m'avez fait part !
J'espere pouvoir en meriter un jour quelque peu!
Auteur : florence.yvonne
Date : 27 nov.06, 10:09
Message : medico a écrit :alors pourquoi pleuré
les vivants pleurent car ils ne verrons plus la personne qui est partie de leur vivant, ce n'est pas sur la personne décédée que l'on pleure, c'est sur nous-même
Auteur : MOITOUSIMPLEMENT
Date : 27 nov.06, 10:10
Message : patlek a écrit :
Ce qui ne l' a pas empecher de commanditer des meurtres.
S'il vous plais rester dans le sujet, et evitez nous ce qui n'en fait pas partie !
Auteur : MOITOUSIMPLEMENT
Date : 27 nov.06, 10:14
Message : ezzedine a écrit :
ne parle pas sans savoir !
de quoi parle tu quelle meurtre a til commenditer ?
le bon caractere et le perfectionement morale du prophete(saw) ne fait aucun doute...............quallah te guide et te fasse sortire des tenebre vers la lumiere car tu est visiblement dans un profond egarement
Même Message pour vous Mr ezzedine! Rester dans le Sujet! si vous voulez corriger ou debattre avec Mr patlek sur autre chose poster un sujet dans ce sens!
Merci pour votre comprehension! Auteur : medico
Date : 27 nov.06, 10:15
Message : florence_yvonne a écrit :
les vivants pleurent car ils ne verrons plus la personne qui est partie de leur vivant, ce n'est pas sur la personne décédée que l'on pleure, c'est sur nous-même
tu diras ça a une mére qui vient de perdre son enfant
Auteur : florence.yvonne
Date : 27 nov.06, 10:31
Message : medico a écrit :
tu diras ça a une mére qui vient de perdre son enfant
tu crois qu'elle ne le sait pas ?
Auteur : MOITOUSIMPLEMENT
Date : 27 nov.06, 10:31
Message : medico a écrit :alors pourquoi pleuré
Remarque que même une Maman Pleure quand elle Donne la Vie à un enfant en l'expulsant de son ventre!
Certe ses pleures n'ont pas la même cause que dans la mort!
Mais reste il que la Vie finit toujours par reprendre ce qu'elle donne!
Les pleures sont celles je pense de l'inconscience que ce c'est le Debut de la Fin de ce que ne nous pouvons jamais (au moins dans cette vie) Posseder!
Auteur : florence.yvonne
Date : 27 nov.06, 10:41
Message : au moment où l'enfant qui vient de sortir du ventre de sa mère pousse son premier cri, il commence déjà son chemin vers la mort, la vie est notre chemin et la mort notre destination.
Auteur : medico
Date : 27 nov.06, 10:46
Message : une maman pleure de douleur qui ne sont pas les même ton argument est falacieux.
cette cituation là
(Jean 16:21) 21 Une femme, quand elle accouche, a de la tristesse, parce que son heure est arrivée ; mais quand elle a donné le jour au petit enfant, elle ne se souvient plus de la tribulation à cause de la joie qu’un homme soit né dans le monde .
n'est pas la même que celle là
(Matthieu 2:18) 18 “ Une voix a été entendue à Rama, des pleurs et beaucoup de lamentations ; c’était Rachel qui pleurait ses enfants, et elle refusait de se laisser consoler, parce qu’ils ne sont plus. ”
Auteur : florence.yvonne
Date : 27 nov.06, 10:49
Message : medico a écrit :une maman pleure de douleur qui ne sont pas les même ton argument est falacieux.
cette cituation là
(Jean 16:21) 21 Une femme, quand elle accouche, a de la tristesse, parce que son heure est arrivée ; mais quand elle a donné le jour au petit enfant, elle ne se souvient plus de la tribulation à cause de la joie qu’un homme soit né dans le monde .
n'est pas la même que celle là
(Matthieu 2:18) 18 “ Une voix a été entendue à Rama, des pleurs et beaucoup de lamentations ; c’était Rachel qui pleurait ses enfants, et elle refusait de se laisser consoler, parce qu’ils ne sont plus. ”
pourquoi rachel pleure-t-elle ses enfants au lieu de se réjouir de les savoir près de Dieu ?
Auteur : medico
Date : 27 nov.06, 10:58
Message : bonne question
pourquoi JESUS avant de ressucité LAZARE a pleuré
(Jean 11:32-35) [...] ” 33 Jésus donc, quand il la vit pleurer et les Juifs qui étaient venus avec elle pleurer [aussi], gémit dans l’esprit et se troubla ; 34 et il dit : “ Où l’avez-vous déposé ? ” Ils lui dirent : “ Seigneur, viens et vois. ” 35 Jésus se laissa aller aux larmes [...]
Auteur : Reda
Date : 27 nov.06, 22:38
Message : florence_yvonne a écrit :
le but de notre existence ? le bonheur,
je crois que nous sommes sur terre pour être heureux et rendre les autres heureux, c'est en tout cas le seul but de mon existence.
Malheureusement, ce bonheur est loins d'être accessible à tous le monde, on ne choisis pas d'être heureux.
Auteur : MOITOUSIMPLEMENT
Date : 27 nov.06, 22:58
Message : medico a écrit :bonne question
pourquoi JESUS avant de ressucité LAZARE a pleuré
(Jean 11:32-35) [...] ” 33 Jésus donc, quand il la vit pleurer et les Juifs qui étaient venus avec elle pleurer [aussi], gémit dans l’esprit et se troubla ; 34 et il dit : “ Où l’avez-vous déposé ? ” Ils lui dirent : “ Seigneur, viens et vois. ” 35 Jésus se laissa aller aux larmes [...]
Par compassion à Marie et aux Juif qui étaient venus avec elle! On voit bien qu'il fut ému des pleures de Marie!
Mais revenons au sujet! Sans vouloir diminuer de la valeur du miracle de Jesus relaté dans ton texte, le fait d'avoir ramener Lazare à la vie, et même d'avoir pleurer, n'as pas empêcher je supose Lazare resusité de revoir encore un jour la mort!
Je conclu, Pleurer de Chagrin ou de Bonheur convergent au bout du compte à la même finalité, laquelle est d'exprimer d'une maniére ou d'une autre notre desaroi "Inconsciament peut etre en cas de bonheur" que l'Objet de nos Pleures est Perissable.
Auteur : MOITOUSIMPLEMENT
Date : 27 nov.06, 23:04
Message : florence_yvonne a écrit :
le but de notre existence ? le bonheur,
Et la Cause de notre existence t"'en a deja réfléchi!
florence_yvonne a écrit :je crois que nous sommes sur terre pour être heureux et rendre les autres heureux, c'est en tout cas le seul but de mon existence.
C'est pas donné à tout le monde comme le dis Bien Redolph!
Si c'était aussi simple que ca! Je pense que nous aurrions fait mieux de rester au Paradis!
Auteur : florence.yvonne
Date : 27 nov.06, 23:04
Message : Redolph a écrit :
Malheureusement, ce bonheur est loins d'être accessible à tous le monde, on ne choisis pas d'être heureux.
mais bien sur que si, toute personne peut-être heureuse, si elle recherche le bonheur dans la spiritualité et non dans l'accumulation des biens matériels ou la satisfactions des besoins physiques.
ma grand-mère ne cessait de me répéter, quand on a pas ce que l'on aime, il faut apprendre à aimer ce que l'on a
Auteur : MOITOUSIMPLEMENT
Date : 27 nov.06, 23:07
Message : florence_yvonne a écrit :
le but de notre existence ? le bonheur,
Et la Cause de notre existence t"'en a deja réfléchi!
florence_yvonne a écrit :je crois que nous sommes sur terre pour être heureux et rendre les autres heureux, c'est en tout cas le seul but de mon existence.
C'est pas donné à tout le monde comme le dis Bien Redolph!
Si c'était aussi simple que ca! Je pense que nous aurrions fait mieux de rester au Paradis!
Auteur : florence.yvonne
Date : 27 nov.06, 23:09
Message : MOITOUSIMPLEMENT a écrit :
Et la Cause de notre existence t"'en a deja réfléchi!
C'est pas donné à tout le monde comme le dis Bien Redolph!
Si c'était aussi simple que ca! Je pense que nous aurrions fait mieux de rester au Paradis!
la cause de notre existence ? la volonté de Dieu.
Auteur : Simplement moi
Date : 27 nov.06, 23:12
Message : Il faudrait poser la question à l'envers
Pourquoi l'homme a créé .... Dieu... et des Dieux et Déesses...
Auteur : MOITOUSIMPLEMENT
Date : 27 nov.06, 23:21
Message : florence_yvonne a écrit :
la cause de notre existence ? la volonté de Dieu.
Et quels sont les motifs de cette volonté à ton avis??
Auteur : MOITOUSIMPLEMENT
Date : 27 nov.06, 23:29
Message : Simplement moi a écrit :Il faudrait poser la question à l'envers
Pourquoi l'homme a créé .... Dieu... et des Dieux et Déesses...
L'homme n'as pas créer Dieu
L'homme a créer des Dieux et des Déesses
L'homme n'as pu créer que ce que Dieu lui a permis de créer dans sa création! La Terre le soleil les Cieux. l'espace plus généralement...sont ils de la creation de l'homme??!
Auteur : florence.yvonne
Date : 27 nov.06, 23:43
Message : Et quels sont les motifs de cette volonté à ton avis??
tu me demandes quels sont les motifs de Dieu ?
parce que tu crois que je les connais ? mais qui peux savoir pourquoi Dieu fait ce qu'il fait ?
Auteur : Simplement moi
Date : 27 nov.06, 23:50
Message : MOITOUSIMPLEMENT a écrit :
L'homme n'as pas créer Dieu
L'homme a créer des Dieux et des Déesses
L'homme n'as pu créer que ce que Dieu lui a permis de créer dans sa création! La Terre le soleil les Cieux. l'espace plus généralement...sont ils de la creation de l'homme??!
L'homme a dit... que Dieu aurait dit... qu'il a créé la terre...le soleil... et tout le reste. Nuance... énorme.
L'homme a eu besoin de tout temps d'expliquer ce qui pour lui était inexplicable.
Sa création de "dieu" accompagné de "dieux et déesses" et autres lutins et demis dieux et autres géants des mythologies en est la preuve flagrante.
Maintenant si l'on veut croire ce que des hommes ont dit ...que Dieu aurait dit... chacun est libre de le faire.
Cela ne donne pas pour autant une vérité sans faille a ce discours.
C'est ce que les croyants s'efforcent de vouloir démontrer... sans y parvenir.
Auteur : florence.yvonne
Date : 27 nov.06, 23:54
Message : personnellement, je n'éprouve pas le besoin de démontrer l'existence de Dieu, je me contente de la vivre et de la partager avec ceux qui le veulent bien.
Auteur : medico
Date : 28 nov.06, 00:12
Message : mais quand ont voies tout les salamalecs que font certains avec pleureuses a l'appuient ont se demandent si il ils croyent que leurs morts sont auprés de DIEU .
Auteur : MOITOUSIMPLEMENT
Date : 28 nov.06, 04:18
Message : florence_yvonne a écrit :personnellement, je n'éprouve pas le besoin de démontrer l'existence de Dieu, je me contente de la vivre et de la partager avec ceux qui le veulent bien.
Soit alors heureuse comme tu l'as toujours souhaité
Auteur : Simplement moi
Date : 28 nov.06, 09:56
Message : MOITOUSIMPLEMENT a écrit :
Voudriez vous peut être que Dieu lui même vient en personne nous dire , ou qu'il envoie des Extraterestres pour nous dire afin que nous soyons stupefait et ému par une Intelligence qui nous depasse et croire ainsi en LUI!?
Absolument. S'il nous a créé il est responsable de nous. Donc... il doit se faire connaître... en personne.
MOITOUSIMPLEMENT a écrit :
Pourtant je pense que l'intelligence et surtout la raison qui est en nous est largement suffisante pour nous permettre de distinguer entre dire et dire entre message et message!
Et pourtant... tu vois bien que malgré toute l'intelligence de l'homme... et tous les messages "transmis" aucun n'est d'accord.
Donc c'est qu'il faut bien un nouvel arrivage de ... non pas messages... ni messager... mais LUI.
MOITOUSIMPLEMENT a écrit :
Sans vouloir trop philsophier
Quand vous vous mettez confortablement dans une voiture, ou que vous admiriez un beau tableau d'Art, ou que vous vous vetiez d'une beau costume signé, trouvez vous des createurs à tous ces produits??!
Absolument, tous ces créateurs sont connus et je dirais même plus... reconnus
MOITOUSIMPLEMENT a écrit :
(Attention à la contre-facon aux imitations aux droits d'auteurs )
Je ne te le fais pas dire
MOITOUSIMPLEMENT a écrit :
Et vous trouvez vous un Createur??!
Non... pour cela je ne trouve pas de créateur.. tel que défini par les religions.
MOITOUSIMPLEMENT a écrit :
Pour le reste il suffit tousimplement de faire le tri entre Creation et creation et mythologie Et ce à l'aide du bon sens et de par la justice de ton esprit qui resident en toi et en nous tous.
Les différences sont fonction de l'avancement des connaissances de l'homme... avant il croyait en un Dieu de la Tempête... aujourd'hui il sait d'ou provient celle ci donc ce Dieu est tombé en désuétude. Les autres suivront.. il suffit d'avoir quelque patiente.
MOITOUSIMPLEMENT a écrit :
Totalement Libre, et sans contrainte! c'est un choix de croire ou pas croire! Sur ca je suis avec vous jusqu'au bout de la ligne (surtout la ligne dont parle souvent notre iman )
Donc moi je franchis les lignes... au contraire
MOITOUSIMPLEMENT a écrit :
Aucune pretention la dessus!
Vous le dites bien s'efforcent! accorde leur au moin le bénefice du doute
Mais je leur accorde... c'est bien pour cela que je dis qu'ils s'efforcent
MOITOUSIMPLEMENT a écrit :
Quand a parvenir ou pas! cela demeurent relative! et personnelement je ne pense pas que nous puissions un jour trancher sur le resultat tant que nous n'ayant pas eu la chance d'être au Dela de cette Vie et que nous n'ayant pas eu de Revenant pour nous en faire le Recit!
D'ici la, Seul le Jugement de Dieu Comptera!
Cordialement
C'est bien ce que je dis... il convient que ce "créateur" nous fasse entendre son discours en direct pour nous sortir des conjectures
Salam
Auteur : Adilaui
Date : 28 nov.06, 14:24
Message : MOITOUSIMPLEMENT a écrit :
Quand a parvenir ou pas! cela demeurent relative! et personnelement je ne pense pas que nous puissions un jour trancher sur le resultat tant que nous n'ayant pas eu la chance d'être au Dela de cette Vie et que nous n'ayant pas eu de Revenant pour nous en faire le Recit!
D'ici la, Seul le Jugement de Dieu Comptera!
Cordialement[/b]
Comment pourions nous justifier notre existance?
Par le toucher, le gout... tout les senes!
ceci nous conduit a dire que notre cerveau est le seule endroit capable de nous décrire la réalité ainsi que l'existance de la matiere nous entourant.
donc ce que vous lisez maintenant ansi que la souri ou le clavier que vous toucher ne sont que des données dans votre cerveau... ainsi nous pourrons conclure qu'il n'ya pas de difference entre les rêves et la réalité saufe que en réalité on a une possibilité de réflechir et de faire un choix.
et si cet réalité
LA VIE n'etais qu'un rêve dans lequel on doit faire des choix?
ne serais ce la cause de notre création?
vous ne pensez pas qu'en se réveillion (la mort) de ce rêve, Dieu nous dira (Judgment Day) si c'etais un rêve (on a fait plus de bon choix) ou un cauchemard (plus de mauvais choix)?
Cordialement
Auteur : florence.yvonne
Date : 28 nov.06, 21:31
Message : si je viens chez vous avec un cadeau, allez vous m'accueillir en me bombardant de questions du style, pourquoi me fais-tu ce cadeaux ? qu'attends tu de moi en retour ? quelles sont tes motivations ? qu'est ce que je suis censé en faire ? combien de temps vais je le garder ?ou bien allez vous le prendre en me disant merci ?
Auteur : Simplement moi
Date : 28 nov.06, 22:19
Message : florence_yvonne a écrit :si je viens chez vous avec un cadeau, allez vous m'accueillir en me bombardant de questions du style, pourquoi me fais-tu ce cadeaux ? qu'attends tu de moi en retour ? quelles sont tes motivations ? qu'est ce que je suis censé en faire ? combien de temps vais je le garder ?ou bien allez vous le prendre en me disant merci ?
Dans bien d'endroits de ce bas monde... naître n'est décidément pas un "cadeau" je dirais plutôt que c'est un "cadeau empoisonné".
Alors oui, on est en droit de poser des questions a celui qui serait "censé" nous faire ce cadeau.
Auteur : MOITOUSIMPLEMENT
Date : 28 nov.06, 23:17
Message : florence_yvonne a écrit :si je viens chez vous avec un cadeau, allez vous m'accueillir en me bombardant de questions du style, pourquoi me fais-tu ce cadeaux ? qu'attends tu de moi en retour ? quelles sont tes motivations ? qu'est ce que je suis censé en faire ? combien de temps vais je le garder ?ou bien allez vous le prendre en me disant merci ?
Je trouve ton analyse ligitime dans le mesure ou l'on puisse savoir (pas de maniére absolue) les motifs de ce present ou de ce Cadeau! puisque je suppose que Celui qui vient chez toi avec un Cadeau ait des raisons ou des motivations pour le faire!
Donc le fait d'avoir recu ce Cadeau ne t'empêche pas de te demander et de réfléchir sur ce qu'il l'as poussé à agir ainsi! Du moins pour te permettre de savoir comment bien le Lui rendre
Auteur : florence.yvonne
Date : 28 nov.06, 23:23
Message : si je viens te voir et que ce n'est ni ta fête, ni ton anniversaire, ni noël, mais un jour comme les autres et que tu n'attends pas ma visite, tu trouveras suspect que j'arrive à l'improviste avec un cadeau ?
PS : jamais je ne ferais un cadeau dans l'espoir d'avoir quelque chose en échange
Auteur : MOITOUSIMPLEMENT
Date : 28 nov.06, 23:42
Message : Simplement moi a écrit :
Concernant ce passage je ressens "une négation/devalorisation de Dieu " avec legitimisation par "La souffrance ou par les maux dont souffre une grande partie de l'humanité"
Pour la soufrance c'est un constat! Nulle doute
Sur les responsabilités de Dieu ! je doute! Et à ce propos je me souviens d'une anecdote que beaucoup peut être ont dû lire, sauf que je me permet de la partager avec vous et avec les autres:
"Un homme entra dans un salon de coiffure pour se faire couper les cheveux et tailler sa barbe comme il le faisait régulièrement. Il entama la conversation avec le barbier. Ils discutèrent de sujets nombreux et variés.
Soudain, ils abordèrent le sujet de Dieu. Le barbier dit : "Écoute, je ne crois pas que Dieu existe comme tu le dis. " Pourquoi dis-tu cela ? " répondit le client. " Bien, c’est facile, tu n’as qu’à sortir dans la rue pour comprendre que Dieu n’existe pas. Dis-moi, si Dieu existait, y aurait-il tant de gens malades ? Y aurait-il tant d’enfants abandonnés ? Si Dieu existait, il n’y aurait pas de souffrance ni de peine. Je ne peux penser à un Dieu qui permet toutes ces choses. "
Le client s’arrêta un moment pour penser mais il ne voulut pas répondre pour éviter toute confrontation. Le barbier termina son travail et le client sortit du salon.
Tout de suite après sa sortie, il vit un homme dans la rue avec de longs cheveux et une barbe (il semblait bien qu’il avait été longtemps sans s’être occupé de lui-même car il avait l’air vraiment négligé).
Le client retourna donc dans le salon et dit au barbier : "Tu sais quoi ? Les barbiers n’existent pas." "Comment ça, les barbiers n’existent pas ? demanda le barbier. Ne suis-je pas ici et ne suis-je pas un barbier moi-même ? " " Non ! s’écria le client. Ils n’existent pas parce que s’ils existaient, il n’y aurait pas de gens avec de longs cheveux et la barbe longue comme cet homme qui marche dans la rue. " "Ah, les barbiers existent. Ce qui arrive, c’est que les gens ne viennent pas à moi."
"Exactement ! affirma le client. Tu l’as dit : Dieu existe. Ce qui arrive c’est que les gens ne vont pas vers LUI et ne LE cherchent pas, c’est pourquoi il y a tant de souffrance dans le monde. "
Reste à s'entendre sur les voies (pas celles qui sont impénétrables)
en vue que les réponses nous soient fructueuses Auteur : Simplement moi
Date : 29 nov.06, 07:16
Message : MOITOUSIMPLEMENT a écrit :
Concernant ce passage je ressens "une négation/devalorisation de Dieu " avec legitimisation par "La souffrance ou par les maux dont souffre une grande partie de l'humanité"
Pour la soufrance c'est un constat! Nulle doute
Sur les responsabilités de Dieu ! je doute!
C'est incontestable que le "mal vivre" n'est pas une exception dans ce bas monde.
Celui qui l'a créé en est le responsable absolu. Le problème c'est qu'on ne peut pas lui en demander de rendre des comptes
MOITOUSIMPLEMENT a écrit :
"Exactement ! affirma le client. Tu l’as dit : Dieu existe. Ce qui arrive c’est que les gens ne vont pas vers LUI et ne LE cherchent pas, c’est pourquoi il y a tant de souffrance dans le monde. "
Cela fait longtemps que je la connais et l'aie lue, et souvent elle est postée sur des sites proches de l'Islam.
Elle est gentillette... mais pas probante.
La souffrance des enfants qui meurent de faim au Sahel... même s'ils cherchent "LUI" - comme ton histoire raconte - ne va pas s'arranger... ni celle des milliers de victimes du Tsunami.... ni celles des dernières inondations en Somalie.
MOITOUSIMPLEMENT a écrit :
Reste à s'entendre sur les voies (pas celles qui sont impénétrables)
en vue que les réponses nous soient fructueuses
Comme le silence "divin" a toute question est la règle... on peut s'assoir et attendre... longtemps.
Auteur : MOITOUSIMPLEMENT
Date : 01 déc.06, 08:08
Message : Simplement moi a écrit :
C'est Vrai, mais lui par contre il Peut , Et il le fera, et chacun payera tout solde de son compte, pour d'autre ils seront plutot rétribuer, voyez vous chacun aurra selon sa contribution.
Quand aux responsabilités, c'est facile de le pointer DIEU du doigt pour le "mal vivre", pourtant avec un peu de refelxion devrions NOUS plutot nous pointer nous même du doigt.
Aussi souvent d'ailleurs que dans les sites catholiques
Pour ma part je l'ai tiré sur http://www.pasaj.ch/dieu-existe-t-il-article287.html
Je vous laisse le soin si cela vous tente d'explorer les couleurs de ce site
Pour eviter toute nuance j'ajouterai qu'on peut aussi trouver parfois du "censé" sur les sites catho.
Cela depend du degré de la pureté de la Foie de chacun, dans votre cas "pas probante" je trouve ca comprehensible
- Pour les enfants qui meurent de faim, je verrais plutot du coté du partage inéquitable des richesses,
- Du Pliage pratiqué pendant des siécles en Afriques en Amériques et autres coins du monde par (Je vous laisse deviner)
- Par les dictatures instaurées et protégés par (je vous laisse encore le soin de deviner)
- Par le réchauffement climatique et émission de gaz à effets de serre et autres saletés de pollution causé principalement (alors la à defaut de me répéter de vous donne un indice: Bush et compagnies & compagnons )
Et la liste Mr Simplement toi est longue....
Entre nous et en toute sincérité, Dieu est il responsable de tous ces MAUX? Dites OUI et avec bcp de respect de vous dirai que vous êtes entrain de vous mentir et nous mentir avec vous.
Par humanité je vous demanderez de bien vouloir avoir par moment la pudeur de réfléchir "sans vous faire trop de remords" ce serait trop vous demander, sur une grande partie des réels Causes de la prosperité danslaquelle nage votre pays et semblable et vous par conséquent et d'une grande partie des réels causses de la souffrance d'autres.
Des fois les réponses n'est pas toujours la ou l'on pense le plus.
Sachez trouvez en vous, les réponses qui ne vous ferons pas attendre...longtemps.
Dans l'espoir de cette attente
Cordialement Auteur : Simplement moi
Date : 01 déc.06, 10:08
Message : MOITOUSIMPLEMENT a écrit :
C'est Vrai, mais lui par contre il Peut , Et il le fera, et chacun payera tout solde de son compte, pour d'autre ils seront plutot rétribuer, voyez vous chacun aurra selon sa contribution.
Mon cher co-forumeur... cela.. ce ne sont que des conjectures tirées des textes des uns et des autres. Donc il bien plus judicieux d'employer le conditionnel ou l'interrogatif... et pas d'affirmer ce que "dieu" ferait ou ne ferait pas.
Personne n'en sait rien.
MOITOUSIMPLEMENT a écrit :
Quand aux responsabilités, c'est facile de le pointer DIEU du doigt pour le "mal vivre", pourtant avec un peu de refelxion devrions NOUS plutot nous pointer nous même du doigt
C'est vrai que l'on dit chez moi "aide toi et Dieu t'aidera..." mais lui qui "peut" tout...
n'aide pas beaucoup les "nouveaux arrivants".
Que l'on ait une certaine responsabilité en tant qu'adulte... je veux bien... mais encore il faudrait voir... mais en tant que nouveau né.. non mon cher... celui-là AUCUNE. Toute l'est de celui qui permet que l'on le mette au monde... s'il a quelque chose a voir la dedans d'ailleurs.
MOITOUSIMPLEMENT a écrit :
.../...
Pour eviter toute nuance j'ajouterai qu'on peut aussi trouver parfois du "censé" sur les sites catho.
Dison plutôt que personne n'a l'exclusivité ni le monopole de dire n'importe quoi.
Je vais te dire pourquoi cette histoire est quelque peu "infantile" et absurde : parceque l'on mélange le matériel (l'homme, coiffeur de son état et barbes qui poussent) avec le spirituel.
On veut épater celui qui la lit un peu rapidement... mais en profondeur elle est d'une platitude ... de barbier
- Non ! s’écria le client. Ils n’existent pas parce que s’ils existaient, il n’y aurait pas de gens avec de longs cheveux et la barbe longue comme cet homme qui marche dans la rue. " "Ah, les barbiers existent. Ce qui arrive, c’est que les gens ne viennent pas à moi."
Cet homme aux cheveux longs et barbe... ne les a pas parcequ'il n'y a pas de barbiers..
mais parceque sans doute il n'a pas d'argent pour payer la prestation du barbier... donc il peut venir tous les jours devant sa porte...
cela ne lui taillera pas la barbe. Et Dieu n'a absolument rien à voir dans l'histoire.
De même que ce n'est pas en priant un hypothétique "dieu" ou "allah" que son assiette va être pleine a midi... mais bien en cherchant de quoi la remplir au demeurant.. avec un boulot. Et celui là... si tu ne le cherches pas...
tu auras beau faire des dou'a et des raka... et réciter des Ave Maria et Notre Père qui est aux cieux... si tu ne te bouges pas le derrière... tu continueras a pointer a l'ANPE (agence nationale pour l'emploi pour les non français) et a toucher une misère de RMI (rémunération minimum)
MOITOUSIMPLEMENT a écrit :
Cela depend du degré de la pureté de la Foie de chacun, dans votre cas "pas probante" je trouve ca comprehensible
Pas probante... pour toute personne qui réfléchit en effet et qui n'a pas de Foi aveugle.
MOITOUSIMPLEMENT a écrit :
- Pour les enfants qui meurent de faim, je verrais plutot du coté du partage inéquitable des richesses,
- Du Pliage pratiqué pendant des siécles en Afriques en Amériques et autres coins du monde par (Je vous laisse deviner)
- Par les dictatures instaurées et protégés par (je vous laisse encore le soin de deviner)
- Par le réchauffement climatique et émission de gaz à effets de serre et autres saletés de pollution causé principalement (alors la à defaut de me répéter de vous donne un indice: Bush et compagnies & compagnons )
Et la liste Mr Simplement toi est longue....
En effet, certains effets pervers de la civilisation sont a blâmer. Mais que fait Dieu ?
Il laisse faire... en toute impunité.
Donc s'il est comme les croyants le disent OMNIPOTENT ou bien il ne l'est pas... ou bien il est quelque part sadique.
Car que des malotrus aient profité de l'ignorance des peuples pour les exploiter et que les conséquences retombent sur le peuple... je suis sans aucun doute d'accord avec toi. Sauf que le peuple LUI n'a rien à se reprocher.. et en subit les conséquences... avec l'aval "divin" et de ceux qui le "représentent" sur cette basse terre.
MOITOUSIMPLEMENT a écrit :
Entre nous et en toute sincérité, Dieu est il responsable de tous ces MAUX? Dites OUI et avec bcp de respect de vous dirai que vous êtes entrain de vous mentir et nous mentir avec vous.
S'il est OMNIPOTENT, il peut les corriger... s'il ne l'est pas... et qu'il laisse faire il est irresponsable... bien plus que ceux qui provoquent ces misères.
Car lui.. c'est SA création qu'il doit sauver.. et les innocents. Les fauteurs de trouble eux... croyants ou pas ont une vie limitée... et seront envoyés selon vous en "enfer".
A quoi bon faire mourir de faim... quand on est omnipotent des dizaines d'enfants au Sahel ? Changements climatiques ? N'aurait il pas crée l'Univers ? Empêcher cela... serait bien simple. Provoqué par en grande partie... par les émanations des gaz de combustion.. pétrolier. Pétrole donc qu'il aurait LUI AUSSI créé... - et comble des combles... localisé là ou personne n'en avait besoin d'ailleurs - et dont il a permis l'exploitation a outrance.
Il aurait pu faire découvrir le moteur a eau par exemple... on serait bien plus tranquiles.
MOITOUSIMPLEMENT a écrit :
Par humanité je vous demanderez de bien vouloir avoir par moment la pudeur de réfléchir "sans vous faire trop de remords" ce serait trop vous demander, sur une grande partie des réels Causes de la prosperité danslaquelle nage votre pays et semblable et vous par conséquent et d'une grande partie des réels causses de la souffrance d'autres.
Mais mon cher c'est justement en réfléchissant et en ayant de l'humanité que j'en arrive a de telles conclusions.
La prospérité et l'exploitation de l'homme par l'homme existe selon les temps... de tout temps... les Romains ont exploité les autres, les Grecs avant eux... l'avaient fait aussi... les Arabo-musulmans en leur temps... les Turcs... les Egyptiens... les Carthaginois... les Chinois... les Japonais... et maintenant c'est d'avantage l'Occident. La roue tourne tout simplement.
Et de tout temps l'homme innocent a souffert de par les peuples oppresseurs et colonisateurs sans exception.
Et Dieu a existé de tous temps. Bizarre non ?
MOITOUSIMPLEMENT a écrit :
Des fois les réponses n'est pas toujours la ou l'on pense le plus.
Sachez trouvez en vous, les réponses qui ne vous ferons pas attendre...longtemps.
Dans l'espoir de cette attente
Cordialement
Si tu veux.. mais pour le moment... il n'y a pas beaucoup de réponses ni pour les "croyants" ni pour les "non croyants".
Et je remarque que plus les pays ou les doctrines sont "croyantes" plus elles tendent vers les impasses que vers les solutions.
Salam
Auteur : saidislam
Date : 15 déc.06, 09:47
Message : Dieu a crée les Hommes et les Génies (al djin) pour qu'ils lui vouent un culte, le culte qu'il lui est digne.
Auteur : florence.yvonne
Date : 15 déc.06, 11:09
Message : un Dieu qui créerait les hommes uniquement pour s'en faire adorer serait vain et prétentieux, je n'en voudrais pas, à choisir entre un dieu aussi égocentrique et l'enfer, j'opte pour l'enfer.
Auteur : Tunisois
Date : 15 déc.06, 11:13
Message : florence_yvonne a écrit :un Dieu qui créerait les hommes uniquement pour s'en faire adorer serait vain et prétentieux, je n'en voudrais pas, à choisir entre un dieu aussi égocentrique et l'enfer, j'opte pour l'enfer.
Pfffffff Désesperant toutes ces incomprehension Communes.
Auteur : patlek
Date : 15 déc.06, 11:42
Message : Ou un dieu qui créé des humains dans le but de remplir sa rotissoire, c' est un dieu passablement inquiétant, voir complètement malade, ni plus, ni moins.
Auteur : Simplement moi
Date : 15 déc.06, 12:42
Message : saidislam a écrit :Dieu a crée les Hommes et les Génies (al djin) pour qu'ils lui vouent un culte, le culte qu'il lui est digne.
Comme s'il n'avait pas eu autre chose a faire... passons sur la création en soi qui est sans doute utile, si non on ne serait pas là....
mais pour "l'adorer".... c'est vraiement limite blasphématoire que de penser qu'un "créateur" de tout l'univers n'ai créé l'homme que pour le voir s'agenouiller ou faire des rakas...
Auteur : MOITOUSIMPLEMENT
Date : 26 déc.06, 10:08
Message : florence_yvonne a écrit :un Dieu qui créerait les hommes uniquement pour s'en faire adorer serait vain et prétentieux, je n'en voudrais pas, à choisir entre un dieu aussi égocentrique et l'enfer, j'opte pour l'enfer.
Bien opté je te dis!
"
Tout d'abord j'aimerai souhaiter à nos Amis chrétiens forumeurs, un Joyeux Noel, et une bonne et Merveilleuse Année 2007."
Je pense que Dieu ne nous a il a pas creer Uniquement pour l'adorer, comme souligné deja, car dans sa Grandeur et sa Perfection je ne pense pas qu'il a le besoin de creer des Humains, une Vie Uniquement pour qu'il soit Adorer! d'ailleurs certaines créatures tels les Anges ou autre sont créer dans le but Ultime de le Vénérer!
Toutefois l'Adorer figure parmi les raisons et les motifs de Représentation que nous avons sur Terre!
De la j'aimerai énoncer que le but initial de ce debat et surtout de se sujet, je l'ai voulu
d'un côté pour qu'on puissent se joindre nous les Monothosistes sur une reflexion qui concerne une propos trés Divin, car j'estime que dans la Recherche de Dieu; la Quête de ce que nous sommes censé "faire" sur cette terre ne peut que nous rapprocher de nous Même et Donner plus de sens à notre existence!!, dela beaucoup de signes et secrets da la Creation de Dieu nous serons accessible!
D'un autre côte et comme c'est un Debat islamo-chrétiens je voulais aussi que chacun (s'il veut bien
) puisse nous faire part de sa vision (questionnement) ou la vision de sa religion concernant ce Sujet!
Je me permet de commencer par un point qui m'as souvent intriguer!
Dans le Coran parmi les énoncés qui decrivent l'Avant Creation, ce dernier que Dieu adresse aux Anges??!!
30. Lorsque Ton Seigneur confia aux Anges : "Je vais établir sur la terre un vicaire "Khalifa". Ils dirent : "Vas-Tu y désigner un qui y mettra le désordre et répandra le sang, quand nous sommes là à Te sanctifier et à Te glorifier ?" - Il dit : "En vérité, Je sais ce que vous ne savez pas !".Sourate 2 : La vache (Al-Baqarah)
La question que je me pose à ce propos est:
Pourquoi et comment les anges
ont-ils prédit que l’homme allait mettre le désordre et répandre le sang sur terre ? Sachant qu’à l’époque Dieu
n’avait pas encore créé Adan et sachant que Seul Dieu connaît l’avenir comme il est précisé ailleurs dans le Coran, ni ange ni prophète n’a ce don de voir l’avenir sauf si Dieu lui en révèle une partie...
Y'aurrait il eu une Creation avant nous??!!!
Qu'elle est la vision des autres religions par rapport à l'Avant Creation??!![
Auteur : djimo
Date : 26 déc.06, 10:48
Message : vous comprenez mal le sen s du verset ....(sans pretention)...mais ce n'est pas dieu qui a besoin qu'on l'adore....c'est nous qui avons besoin de l'adorer!!!!
Auteur : Simplement moi
Date : 26 déc.06, 12:16
Message : MOITOUSIMPLEMENT a écrit :
Je me permet de commencer par un point qui m'as souvent intriguer!
Dans le Coran parmi les énoncés qui decrivent l'Avant Creation, ce dernier que Dieu adresse aux Anges??!!
30. Lorsque Ton Seigneur confia aux Anges : "Je vais établir sur la terre un vicaire "Khalifa". Ils dirent : "Vas-Tu y désigner un qui y mettra le désordre et répandra le sang, quand nous sommes là à Te sanctifier et à Te glorifier ?" - Il dit : "En vérité, Je sais ce que vous ne savez pas !".Sourate 2 : La vache (Al-Baqarah)
La question que je me pose à ce propos est:
Pourquoi et comment les anges ont-ils prédit que l’homme allait mettre le désordre et répandre le sang sur terre ? Sachant qu’à l’époque Dieu n’avait pas encore créé Adan et sachant que Seul Dieu connaît l’avenir comme il est précisé ailleurs dans le Coran, ni ange ni prophète n’a ce don de voir l’avenir sauf si Dieu lui en révèle une partie...
Y'aurrait il eu une Creation avant nous??!!!
Qu'elle est la vision des autres religions par rapport à l'Avant Creation??!![
Bonsoir, bien entendu mon cher simplement a l'envers
je vais te donner une réponse qui est la mienne...
Pour moi ce verset est une preuve évident que c'est un homme qui a cette réflexion et pas celle qu'un Dieu pourrait faire.
Cela n'a rien de critique en soi... c'est juste une réflexion et c'est la réflexion que se fait précisément celui qui la dicte ou l'écrit à voir en effet la pagaille qu'il existait (et qui existe toujours d'ailleurs) sur terre.
Dieu ne peut pas, s'il est amour, avoir créé la situation pour que ses créatures s'étripent.
Par contre pour justifier la grandeur et l'infaillibilité de ce même Dieu, un homme se devait de lui trouver des excuses... et quoi de plus simple que de dire "je sais ce que vous ne savez pas" ?
Si une autre création avait eu lieu "déiquement faite" je veux dire, et une erreur de commise... Dieu d'abord ne pouvait pas en faire... et donc ne pouvait pas non plus la prendre comme référence de ce qui se passe ou allait se passer en ce bas monde.
Voilà
Auteur : iman
Date : 26 déc.06, 22:53
Message : bin si justemetn, pour corriger ses anges de leurs imperfections a cause de ce quils ne savent pas
Auteur : iman
Date : 26 déc.06, 23:01
Message : bin si justemetn, pour corriger ses anges de leurs imperfections a cause de ce quils sont sans le savoir
dans ce sens le verset est a 100% divin, la reponse de DIEU face aux anges qui se voient parfaits de lui obeir et ladorer est parfaitement de DIEU, oh si vous saviez ce que je suis tolerent de vous reconnaitre malgre vos etres betes, c ca le verset, et un humain naurait jamais pu le voir lorsque ce meme humain voient ces anges comme parfaits que DIEU veut quil soit, mohammed ne fait que repeter une parole de DIEU
Auteur : MOITOUSIMPLEMENT
Date : 27 déc.06, 10:06
Message : Simplement moi a écrit :
Bonsoir, bien entendu mon cher simplement a l'envers
je vais te donner une réponse qui est la mienne...
Simplement moi a écrit :Pour moi ce verset est une preuve évident que c'est un homme qui a cette réflexion et pas celle qu'un Dieu pourrait faire.
Au contraire une conception aussi divine de la Creation ne peut émaner d'un Homme quelquonque, d'un illétré surtout!
C'est drôle mais je me demande bien qu'elle serait la reflexion du "Dieu" auquel tu fait référence!
Toi qui ne croit pas apparement! en "Dieu"! comment pourrait tu concevoir et realiser cette distinction/prentention entre ce qui peut etre de Dieu ou de l'homme (la il s'agit de mohamed 'psl') sachant que tu ne croit ni à l'un ni à l'autre.???!!
Simplement moi a écrit :Cela n'a rien de critique en soi... c'est juste une réflexion et c'est la réflexion que se fait précisément celui qui la dicte ou l'écrit à voir en effet la pagaille qu'il existait (et qui existe toujours d'ailleurs) sur terre.
Dieu ne peut pas, s'il est amour, avoir créé la situation pour que ses créatures s'étripent.
Pour répondre, je me doit d'expliquer (selon le degré de ma propre comprehension) un peu l'interpretation chronologique du Coran à ce sujet
Sachez que pour un croyant en Dieu, ce dernier PEUT TOUT, il a créer la chose est son opposé, la dualité dans les essences de la Vie tel le Bien/le Mal, l'Amour/la Haine, la Vie/La Mort...etc...Dieu ne fait pas le Mal et ne le Provoque pas...N'as pas creer les Humains dans le But de s'étriper (comme tu dis)...mais de par Sa Volonté les a chargé plutôt d'une mission, d'une Représentation, ensuite les a Doter d'un Libre Arbitre pour dicerner entre le Bon et le Mauvais! entre autre pour choisir entre Sa Voix et la Voix du Diable!
Selon le Coran un fois l'humain créé, Dieu ordonna ce qui suit:
11. Nous vous avons créés, puis Nous vous avons donné une forme, ensuite Nous avons dit aux Anges : "Prosternez-vous devant Adam." Ils se prosternèrent, à l'exception d'Iblis qui ne fut point de ceux qui se prosternèrent.
12. [Dieu] dit : "Qu'est-ce qui t'empêche de te prosterner quand Je te l'ai commandé ?" Il répondit : "Je suis meilleur que lui : Tu m'as créé de feu, alors que Tu l'as créé d'argile".
13. [Dieu] dit : "Descends d'ici, Tu n'as pas à t'enfler d'orgueil ici. Sors, te voilà parmi les méprisés."
14. "Accorde-moi un délai, dit (Satan) jusqu'au jour où ils seront ressuscités."
15. [Dieu] dit : "Tu es de ceux à qui délai est accordé."
16. "Puisque Tu m'as mis en erreur, dit [Satan], je m'assoirai pour eux sur Ton droit chemin,
17. puis je les assaillirai de devant, de derrière, de leur droite et de leur gauche. Et, pour la plupart, Tu ne les trouveras pas reconnaissants."
18. "Sors de là", dit (Dieu) banni et rejeté. "Quiconque te suit parmi eux... de vous tous, J'emplirai l'Enfer". Sourate: Al-Araf
Dela je trouve que plusieurs explication et sens resortent!
- Refus De Satan d'obeir par orgeuil
- Un defi que Satan lance et que Dieu approuve
- Reconaissance de Satan de son Erreur et désir de vengence
- Mis en garde du Dieu le Createur que seul son obeissance comptera et triomphera.
Attention Dieu dans tout ca ne nous a pas laisser à nous même! Il nous par dessus le Libre Arbitre, prévenu et retenu notre attention et conscience contre cet Ennemi! Il nous a même montrer comment le combattre et le Vaincre!
27. Ô enfants d'Adam ! Que le Diable ne vous tente point, comme il a fait sortir du Paradis vos père et mère, leur arrachant leur vêtement pour leur rendre visibles leurs nudités. Il vous voit, lui et ses suppòts, d'où vous ne les voyez pas. Nous avons désigné les diables pour alliés à ceux qui ne croient point, Sourate: Al-Araf
118. Dieu l'a (le Diable) maudit et celui-ci a dit : "Certainement, je saisirai parmi Tes serviteurs, une partie déterminée.
119. Certes, je ne manquerai pas de les égarer, je leur donnerai de faux espoirs, je leur commanderai, et ils fendront les oreilles aux bestiaux; je leur commanderai, et ils altéreront la création de Dieu. Et quiconque prend le Diable pour allié au lieu de Dieu, sera, certes, voué à une perte évidente.
120. Il leur fait des promesses et leur donne de faux espoirs. Et le Diable ne leur fait que des promesses trompeuses.
121. Voilà ceux dont le refuge est l'Enfer. Et ils ne trouveront aucun moyen d'y échapper !
122. Et quant à ceux qui ont cru et fait de bonnes oeuvres. Nous les ferons entrer bientòt aux Jardins sous lesquels coulent les ruisseaux, pour y demeurer éternellement. Promesse de Dieu en vérité. Et qui est plus véridique que Dieu en parole ? Sourate : Les femmes (An-Nisa')
99. Il n'a aucun pouvoir sur ceux qui croient et qui placent leur confiance en leur Seigneur.
100. Il n'a de pouvoir que sur ceux qui le prennent pour allié et qui deviennent associateurs à cause de lui. Sourate : Les abeilles (An-Nahl)
Et j'en passe la multitude de versets explicatif!
Que ce soit le Bien ou Le Mal ! chacun à sa propore place dans la creation et chacun aurra sa Finalité et rétribution aprés la creation, aprés ce modeste "passage" que nous consommons tous sur cette terre!
Simplement moi a écrit :Par contre pour justifier la grandeur et l'infaillibilité de ce même Dieu, un homme se devait de lui trouver des excuses... et quoi de plus simple que de dire "je sais ce que vous ne savez pas" ?
Dite Vous "Mr Simplement moi" que toute chose (essentielle) dans cette vie à BESOIN de Justifications, d'Explications! vous les appeler vous des excuses! Faite nous donc part de vos excuses si vous en avez meilleures !
Et Ben quelle prétention!? penseriez vous disposer par vous même de Toutes les Justifications à toute chose dans cette vie??!! Savez vous pourkoi allez vous mourir un Jour et de ce qui vous attend ailleurs??! je vous invite à réfléchir un peu avant de vous avancez !
Sachez que le Savoir se mesure en degré!
Lisez ceci et méditez:
52. Nous n'avons envoyé, avant toi, ni Messager ni prophète qui n'ait récité. (ce qui lui a été révélé) sans que le Diable n'ait essayé d'intervenir [pour semer le doute dans le coeur des gens au sujet] de sa récitation. Dieu abroge ce que le Diable suggère, et Dieu renforce Ses versets. Dieu est Omniscient et Sage.
53. Afin de faire, de ce que jette le Diable, une tentation pour ceux qui ont une maladie au coeur et ceux qui ont le coeur dur... Les injustes sont certes dans un schisme profond.
54. Et afin que ceux à qui le savoir a été donné sachent que (le Coran) est en effet, la Vérité venant de ton Seigneur, qu'ils y croient alors, et que leurs coeurs s'y soumettent en toute humilité. Dieu guide certes vers le droit chemin ceux qui croient.
55. Et ceux qui mécroient ne cesseront d'être en doute à son sujet, jusqu'à ce que l'Heure les surprenne à l'improviste ou que les atteigne le châtiment d'un jour terrifiant.
56. La souveraineté ce jour-là appartiendra à Dieu qui jugera parmi eux. Ceux qui auront cru et fait de bonnes oeuvres seront dans les Jardins de délice, Sourate: Le pèlerinage (Al-Hajj)
Simplement moi a écrit :Si une autre création avait eu lieu "déiquement faite" je veux dire, et une erreur de commise... Dieu d'abord ne pouvait pas en faire... et donc ne pouvait pas non plus la prendre comme référence de ce qui se passe ou allait se passer en ce bas monde.
Voilà
Même réponse donc que tout à l'heure DIEU PEUT TOUT! et partant du principe qu'il est le Juste ! si dans dans sa Volonté et Savoir Absolu, il decida de Créer l'Erreur, ca le lui revient!
Rappeler vous que L'Erreur sert souvent à faire Ressortir et Justifier la Justesse!
Cordialement Auteur : MOITOUSIMPLEMENT
Date : 27 déc.06, 10:21
Message : iman a écrit :bin si justemetn, pour corriger ses anges de leurs imperfections a cause de ce quils sont sans le savoir
dans ce sens le verset est a 100% divin, la reponse de DIEU face aux anges qui se voient parfaits de lui obeir et ladorer est parfaitement de DIEU, oh si vous saviez ce que je suis tolerent de vous reconnaitre malgre vos etres betes, c ca le verset, et un humain naurait jamais pu le voir lorsque ce meme humain voient ces anges comme parfaits que DIEU veut quil soit, mohammed ne fait que repeter une parole de DIEU
Exact! il y a Reconnaissance de Dieu et Misericorde! Mais aussi maniére de les rappeler (les Anges) a ces ordres ! de les rappeler aussi leurs places dans l'univers! et faire Ressortir le "Rebel" de sa cachette et le denoncer!
la preuve la suite du verset:
30. Lorsque Ton Seigneur confia aux Anges : "Je vais établir sur la terre un vicaire "Khalifa". Ils dirent : "Vas-Tu y désigner un qui y mettra le désordre et répandra le sang, quand nous sommes là à Te sanctifier et à Te glorifier ?" - Il dit : "En vérité, Je sais ce que vous ne savez pas !".
31. Et Il apprit à Adam tous les noms (de toutes choses), puis Il les présenta aux Anges et dit : "Informez-Moi des noms de ceux-là, si vous êtes véridiques !" (dans votre prétention que vous êtes plus méritants qu'Adam).
32. - Ils dirent : "Gloire à Toi ! Nous n'avons de savoir que ce que Tu nous a appris. Certes c'est Toi l'Omniscient, le Sage".
33. - Il dit : "Ô Adam, informe-les de ces noms;" Puis quand celui-ci les eut informés de ces noms, Dieu dit : "Ne vous ai-Je pas dit que Je connais les mystères des cieux et de la terre, et que Je sais ce que vous divulguez et ce que vous cachez ?"
34. Et lorsque Nous demandâmes aux Anges de se prosterner devant Adam, ils se prosternèrent à l'exception d'Iblis qui refusa, s'enfla d'orgueil et fut parmi les infidèles. Auteur : Simplement moi
Date : 27 déc.06, 11:39
Message : Bonsoir,
MOITOUSIMPLEMENT a écrit :
Au contraire une conception aussi divine de la Creation ne peut émaner d'un Homme quelquonque, d'un illétré surtout!
Dans ce verset il n'y a aucune création... maintenant si tu vas faire référence a d'autres textes... préviens moi !
Ceci étant dit dans ce verset la création est terminée et accomplie en la personne d'Adam et ne parle que du doute des "anges" vis à vis de l'instauration d'un Khalifa qui de par le manque d'hommes semble difficile a mettre en place ! Pour le moment il est -Adam- le père reproducteur d'une descendance qui peuplerait la terre...
Passons a l'illetrisme : que veut dire pour toi cela ? Ne pas savoir lire et écrire ou bien être un ignorant aculturé total ?
Je préfère que tu choisises la première option et dans ce cas je te dirai que cela n'empêche en rien pouvoir réfléchir et faire de grandes choses : Charlemagne l'était illetré.
MOITOUSIMPLEMENT a écrit :
C'est drôle mais je me demande bien qu'elle serait la reflexion du "Dieu" auquel tu fait référence!
Toi qui ne croit pas apparement! en "Dieu"! comment pourrait tu concevoir et realiser cette distinction/prentention entre ce qui peut etre de Dieu ou de l'homme (la il s'agit de mohamed 'psl') sachant que tu ne croit ni à l'un ni à l'autre.???!!
Je pense que personne n'a encore compris que "croire en Dieu" est une chose et croire en ce "Dieu" présenté par les textes est une autre... et bien différente.
Mais la suite de mes arguments va te faire voir en quoi un "vrai Dieu" ne peut pas être a l'origine de la phrase ou du verset ou de la conversation citée par ce verset.
MOITOUSIMPLEMENT a écrit :
Pour répondre, je me doit d'expliquer (selon le degré de ma propre comprehension) un peu l'interpretation chronologique du Coran à ce sujet
Sachez que pour un croyant en Dieu, ce dernier PEUT TOUT, il a créer la chose est son opposé, la dualité dans les essences de la Vie tel le Bien/le Mal, l'Amour/la Haine, la Vie/La Mort...etc...Dieu ne fait pas le Mal et ne le Provoque pas...N'as pas creer les Humains dans le But de s'étriper (comme tu dis)...mais de par Sa Volonté les a chargé plutôt d'une mission, d'une Représentation, ensuite les a Doter d'un Libre Arbitre pour dicerner entre le Bon et le Mauvais! entre autre pour choisir entre Sa Voix et la Voix du Diable!
Voici en te lisant le pourquoi un Dieu tel que tu le présentes (pour moi) ne peut pas être un Dieu, mais la représentation que les humains en font POUR EXPLIQUER que la "dualité" dont tu parles existe effectivement sur terre.
J'abonde dans ton sens sur le fait qu'un "croyant" croit que son DIEU est omnipotent.
Mais ton texte DE BASE, le Coran - je ne vais pas te chercher le verset ou les versets- précise bien
"Allah fait croire qui il veut et mécroire qui il veut"( à peu près) ce qui implique qu'il n'y a nul libre arbitre.
Si ce "dieu" est omnipotent et guide qui il veut et pas qui il veut... c'est bien lui qui créé le BIEN et le MAL mais ne donne pas le choix puisque...
c'est lui qui "guide".
La phrase que l'on met dans la bouche de "dieu" est pour "vis à vis" des croyants expliquer l'inexplicable.... que l'homme ne comprend pas.
MOITOUSIMPLEMENT a écrit :
Selon le Coran un fois l'humain créé, Dieu ordonna ce qui suit:
.../....
15. [Dieu] dit : "Tu es de ceux à qui délai est accordé."
16. "Puisque Tu m'as mis en erreur, dit [Satan], je m'assoirai pour eux sur Ton droit chemin,
17. puis je les assaillirai de devant, de derrière, de leur droite et de leur gauche. Et, pour la plupart, Tu ne les trouveras pas reconnaissants."
18. "Sors de là", dit (Dieu) banni et rejeté. "Quiconque te suit parmi eux... de vous tous, J'emplirai l'Enfer". Sourate: Al-Araf
Nous y voilà : donc c'est contradictoire dans ton propre texte : on est OMNIPOTENT et on laisse EXPRèS en liberté un démon... Satan...
pour faire la nique a Dieu et pervertir les humains
Un vrai Dieu, aimant sa création, se serait bien gardé de laisser en liberté un tel corrupteur...sachant les dégâts qu'il allait faire
C'est encore un essai d'interpréter la méchanceté de l'homme.. par l'homme... sans mettre en cause cette Omnipotence divine que l'on lui attribue.
MOITOUSIMPLEMENT a écrit :
Attention Dieu dans tout ca ne nous a pas laisser à nous même! Il nous par dessus le Libre Arbitre, prévenu et retenu notre attention et conscience contre cet Ennemi! Il nous a même montrer comment le combattre et le Vaincre!
27. Ô enfants d'Adam ! Que le Diable ne vous tente point, comme il a fait sortir du Paradis vos père et mère, leur arrachant leur vêtement pour leur rendre visibles leurs nudités. Il vous voit, lui et ses suppòts, d'où vous ne les voyez pas. Nous avons désigné les diables pour alliés à ceux qui ne croient point, Sourate: Al-Araf
Non mon cher : il ne nous a pas selon ton texte libres de nous mêmes car
il "guide qui il veut et égare qui il veut".
Adam et Eve ce n'est pas le Diable qui les fait sortir du Paradis mais bien le Dieu ! Et Dieu a laissé faire le Diable. Cela laisse entendre qu'il n'est pas Omnipotent... ou qu'il ne laisse pas de choix... puisqu'il provoque le péché.
MOITOUSIMPLEMENT a écrit :
Et j'en passe la multitude de versets explicatif!
Il n'expliquent rien du tout. Ils font peser sur l'homme la responsabilité et une responsabilité qui est bien divine et pas humaine. Logique quand c'est un homme qui les compose et qui réfléchit a la condition humaine... et a tout ce qui arrive a l'homme qu'il ne comprend pas.
MOITOUSIMPLEMENT a écrit :
Dite Vous "Mr Simplement moi" que toute chose (essentielle) dans cette vie à BESOIN de Justifications, d'Explications! vous les appeler vous des excuses! Faite nous donc part de vos excuses si vous en avez meilleures
!
Décidément.. tu ne fais que confirmer ce que je dis : pourquoi Dieu Omnipotent devrait par une phrase sybilline justifier son institution de "Khalifat" ? Même aux anges ?
Il dit "sois" et tout "est".
Et il en discuterait du bien fondé avec des serviteurs "anges"? Pour en donner explication a encore des moins "des hommes" "soumis" qui ne le suivraient pas ?
Tu vois bien que ce n'est que paroles d'homme.
Qui doit en effet, a mon avis, expliquer a des "croyants" qu'il veut coopter a ses idées pourquoi les malheurs de cette basse terre existent.
MOITOUSIMPLEMENT a écrit :
Et Ben quelle prétention!?
penseriez vous disposer par vous même de Toutes les Justifications à toute chose dans cette vie??!! Savez vous pourkoi allez vous mourir un Jour et de ce qui vous attend ailleurs??! je vous invite à réfléchir un peu avant de vous avancez !
Sachez que le Savoir se mesure en degré!
Non mon cher, aucune prétention de "savoir" mais prétention juste de lire un texte et d'en comprendre le pourquoi et le comment. Tout comme moi celui qui a écrit ou dicté le texte n'avait pas de "justification" ni "d'excuses" alors il vallait mieux laisser dans le doute les "futurs croyants" "JE SAIS CE QUE VOUS NE SAVEZ PAS" C'est beau ! Cela veut tout dire... et ne dit rien... et ne veut de ce fait rien dire aux croyants.
MOITOUSIMPLEMENT a écrit :
Lisez ceci et méditez:
52. Nous n'avons envoyé, avant toi, ni Messager ni prophète qui n'ait récité. (ce qui lui a été révélé) sans que le Diable n'ait essayé d'intervenir [pour semer le doute dans le coeur des gens au sujet] de sa récitation. Dieu abroge ce que le Diable suggère, et Dieu renforce Ses versets. Dieu est Omniscient et Sage.
..../......, Sourate: Le pèlerinage (Al-Hajj)
Bel aveu d'impuissance non ?
Alors qu'il est OMNIPOTENT ! Même ses prophètes... sont tentés.... par celui qu'il a lui même laissé en liberté de tenter.
MOITOUSIMPLEMENT a écrit :
Même réponse donc que tout à l'heure DIEU PEUT TOUT! et partant du principe qu'il est le Juste ! si dans dans sa Volonté et Savoir Absolu, il decida de Créer l'Erreur, ca le lui revient!
Rappeler vous que L'Erreur sert souvent à faire Ressortir et Justifier la Justesse!
Cordialement
Réponse contradictoire s'il y en avait une ! S'il est juste... il ne peut pas avoir "justement" fait cela.
Amicalement "Moi" Auteur : MOITOUSIMPLEMENT
Date : 04 janv.07, 08:39
Message : Paix et Salut sur vous
MOITOUSIMPLEMENT a écrit :
Au contraire une conception aussi divine de la Creation ne peut émaner d'un Homme quelquonque, d'un illétré surtout!
Simplement moi a écrit :Dans ce verset il n'y a aucune création... maintenant si tu vas faire référence a d'autres textes... préviens moi !
Ceci étant dit dans ce verset la création est terminée et accomplie en la personne d'Adam et ne parle que du doute des "anges" vis à vis de l'instauration d'un Khalifa qui de par le manque d'hommes semble difficile a mettre en place ! Pour le moment il est -Adam- le père reproducteur d'une descendance qui peuplerait la terre...
Relisez le verset, vous decouvrirez qu'il fait partie intégrante de la creation, du moment ou Dieu decida de creer L'Homme c'est chose faite!
Sachant aussi que l'on parle de la creation destiné à l'homme, et sans nous étaler ou nous atarder sur le fait que la Creation dans son sens large du terme existait indefiniment dans le passé
Simplement moi a écrit :Passons a l'illetrisme : que veut dire pour toi cela ? Ne pas savoir lire et écrire ou bien être un ignorant aculturé total ?
Je préfère que tu choisises la première option et dans ce cas je te dirai que cela n'empêche en rien pouvoir réfléchir et faire de grandes choses : Charlemagne l'était illetré.
Je choisis la premiére option car c'est la définition commune de l'illétrisme.
Deja je constate suite à votre comparaison que vous insinuer ou laisser entendre (peut être malgré vous, fuite involontaire ) que le prophéte (psl) avait le pouvoir de réfléchir et de faire de grandes choses! ce qui est deja un aveu de votre part que nous parlons d'un Grand Homme!
Quand à la faiblesse dans l'objective et l'esprit que vous voulez degager et la contradition qui se degage aussi à travers votre comparaison, c'est que Charlemagne qui fut un grand roi, Conquérent, Empereur, Politicien, administrateur...et le Prophéte Mohamed (psl), en donnant crédits à ces deux homme, tu reconnais leurs grandeur malgré leurs illétrisme, ensuite tu traite le prophéte Mohamed indirectement de "menteur" ou comme étant l'inventeur du message divin!
Drole d'argumentation! basé sur la discreditation par la créditation
MOITOUSIMPLEMENT a écrit :
C'est drôle mais je me demande bien qu'elle serait la reflexion du "Dieu" auquel tu fait référence!
Toi qui ne croit pas apparement! en "Dieu"! comment pourrait tu concevoir et realiser cette distinction/prentention entre ce qui peut etre de Dieu ou de l'homme (la il s'agit de mohamed 'psl') sachant que tu ne croit ni à l'un ni à l'autre.???!!
Simplement moi a écrit :Je pense que personne n'a encore compris que "croire en Dieu" est une chose et croire en ce "Dieu" présenté par les textes est une autre... et bien différente.
Mais la suite de mes arguments va te faire voir en quoi un "vrai Dieu" ne peut pas être a l'origine de la phrase ou du verset ou de la conversation citée par ce verset.
MOITOUSIMPLEMENT a écrit :
Pour répondre, je me doit d'expliquer (selon le degré de ma propre comprehension) un peu l'interpretation chronologique du Coran à ce sujet
Sachez que pour un croyant en Dieu, ce dernier PEUT TOUT, il a créer la chose est son opposé, la dualité dans les essences de la Vie tel le Bien/le Mal, l'Amour/la Haine, la Vie/La Mort...etc...Dieu ne fait pas le Mal et ne le Provoque pas...N'as pas creer les Humains dans le But de s'étriper (comme tu dis)...mais de par Sa Volonté les a chargé plutôt d'une mission, d'une Représentation, ensuite les a Doter d'un Libre Arbitre pour dicerner entre le Bon et le Mauvais! entre autre pour choisir entre Sa Voix et la Voix du Diable!
Simplement moi a écrit :Voici en te lisant le pourquoi un Dieu tel que tu le présentes (pour moi) ne peut pas être un Dieu, mais la représentation que les humains en font POUR EXPLIQUER que la "dualité" dont tu parles existe effectivement sur terre.
J'abonde dans ton sens sur le fait qu'un "croyant" croit que son DIEU est omnipotent.
Mais ton texte DE BASE, le Coran - je ne vais pas te chercher le verset ou les versets- précise bien "Allah fait croire qui il veut et mécroire qui il veut"( à peu près) ce qui implique qu'il n'y a nul libre arbitre.
Si ce "dieu" est omnipotent et guide qui il veut et pas qui il veut... c'est bien lui qui créé le BIEN et le MAL mais ne donne pas le choix puisque... c'est lui qui "guide".
La phrase que l'on met dans la bouche de "dieu" est pour "vis à vis" des croyants expliquer l'inexplicable.... que l'homme ne comprend pas.
Certe Dieu guide vers lui qui il veut! cela ne prive nullement l'Humain de posséder le libre arbitre! vous faite confusion entre volonté de Dieu (pour ca il faut au préalable étre croyant en lui et en son Destin) et le libre arbitre car ce dernier rentre tout simplement dans la catégorie de ceux qui Dieu accepte ou rejette.
Meditez sur ce verset pour mieux comprendre peut être:
"Si Dieu avait voulu, certes Il aurait fait de vous tous une seule communauté. Mais Il veut vous éprouver en ce qu'Il vous donne. Concurrencez donc dans les bonnes oeuvres. C'est vers Dieu qu'est votre retour à tous; alors Il vous informera de ce en quoi vous divergiez. " Sourate : La table servie (Al-Maidah)
MOITOUSIMPLEMENT a écrit :
Selon le Coran un fois l'humain créé, Dieu ordonna ce qui suit:
.../....
15. [Dieu] dit : "Tu es de ceux à qui délai est accordé."
16. "Puisque Tu m'as mis en erreur, dit [Satan], je m'assoirai pour eux sur Ton droit chemin,
17. puis je les assaillirai de devant, de derrière, de leur droite et de leur gauche. Et, pour la plupart, Tu ne les trouveras pas reconnaissants."
18. "Sors de là", dit (Dieu) banni et rejeté. "Quiconque te suit parmi eux... de vous tous, J'emplirai l'Enfer". Sourate: Al-Araf
Simplement moi a écrit :Nous y voilà : donc c'est contradictoire dans ton propre texte : on est OMNIPOTENT et on laisse EXPRèS en liberté un démon... Satan... pour faire la nique a Dieu et pervertir les humains
Un vrai Dieu, aimant sa création, se serait bien gardé de laisser en liberté un tel corrupteur...sachant les dégâts qu'il allait faire
C'est encore un essai d'interpréter la méchanceté de l'homme.. par l'homme... sans mettre en cause cette Omnipotence divine que l'on lui attribue.
Encore un confusion (Dû a la Non Croyance en Dieu) entre Volonté de Dieu et l'interprétation du (Non croyant) que vous êtes!
Sachez que pour un croyant la vie sur terre n'est qu'une mission à accomplir dans le bon comme dans le mauvais avec je redis un libre arbitre pour dicerner entre les deux et dans l'espoir de reussir et de faire partie de ceux choisis ou selectionné si tu veux par DIEU
MOITOUSIMPLEMENT a écrit :
Attention Dieu dans tout ca ne nous a pas laisser à nous même! Il nous par dessus le Libre Arbitre, prévenu et retenu notre attention et conscience contre cet Ennemi! Il nous a même montrer comment le combattre et le Vaincre!
27. Ô enfants d'Adam ! Que le Diable ne vous tente point, comme il a fait sortir du Paradis vos père et mère, leur arrachant leur vêtement pour leur rendre visibles leurs nudités. Il vous voit, lui et ses suppòts, d'où vous ne les voyez pas. Nous avons désigné les diables pour alliés à ceux qui ne croient point, Sourate: Al-Araf
Simplement moi a écrit :Non mon cher : il ne nous a pas selon ton texte libres de nous mêmes car il "guide qui il veut et égare qui il veut".
Adam et Eve ce n'est pas le Diable qui les fait sortir du Paradis mais bien le Dieu ! Et Dieu a laissé faire le Diable. Cela laisse entendre qu'il n'est pas Omnipotent... ou qu'il ne laisse pas de choix... puisqu'il provoque le péché.
Reliser ma réponse plus haut!
Pour le reste j'ajouterai que vous avez beaucoup d'incompréhension (et c'est légitime quelque part vu que vous n'êtes pas Croyant à la base de ce que j'avance! ce qui est d'ailleur votre droit le plus absolu)
Je constate avec un peu de regret toute la distance qui sépare un Croyant d'un Non-Croyant.
Cordialement Auteur : Simplement moi
Date : 04 janv.07, 12:12
Message : MOITOUSIMPLEMENT a écrit :Paix et Salut sur vous
A toi aussi et Bonne Année
MOITOUSIMPLEMENT a écrit :
Relisez le verset, vous decouvrirez qu'il fait partie intégrante de la creation, .....
C'est ta perception.. ou celle que l'on t'a amené a sentir... pas la réalité des mots.
MOITOUSIMPLEMENT a écrit :
Je choisis la premiére option car c'est la définition commune de l'illétrisme.
Deja je constate suite à votre comparaison que vous insinuer ou laisser entendre (peut être malgré vous, fuite involontaire ) que le prophéte (psl) avait le pouvoir de réfléchir et de faire de grandes choses! ce qui est deja un aveu de votre part que nous parlons d'un Grand Homme!
Personne n'a dit le contraire voyons... Mahomet était loin d'être un ignorant et personne n'a dit qu'il n'a pas été une figure marquante !
Donc ce n'est pas une volonté non souhaitée, mais un fait incontesté.
MOITOUSIMPLEMENT a écrit :
Quand à la faiblesse dans l'objective et l'esprit que vous voulez degager et la contradition qui se degage aussi à travers votre comparaison, c'est que Charlemagne qui fut un grand roi, Conquérent, Empereur, Politicien, administrateur...et le Prophéte Mohamed (psl), en donnant crédits à ces deux homme, tu reconnais leurs grandeur malgré leurs illétrisme, ensuite tu traite le prophéte Mohamed indirectement de "menteur" ou comme étant l'inventeur du message divin!
Drole d'argumentation! basé sur la discreditation par la créditation
Pourquoi chercher dans un échange d'opinions tout de suite quelque chose de péjoratif ? Ais-je usé le terme "menteur" moi ? Non. A aucun moment.
Mais en donnant comme exemple (pas en comparant) l'illettrisme d'un grand roi devenu ensuite empereur, je te démontrais que l'on peut être un grand personnage et faire de grandes choses... sans savoir lire ni écrire.
Et l'invention du message divin n'est pas "menteur" en soi... car sans doute au début, Mahomet pensait et avait la certitude de recevoir et ensuite donner a son peuple un 'message divin'. Ceci dit comme illettrisme ne veut pas dire personne non intelligente, on peut aussi penser que c'est d'une façon raisonnée et recherchée que le message a été "fabriqué" pour un usage propre.
Utile a son peuple. Je n'ai jamais dit le contraire non plus.
Mais le "mensonge" si j'ose dire, puisque tu utilises le terme, provient justement du fait que son message
n'est pas nouveau et qu'il emprunte un énorme pourcentage a ce qui existait déjà comme croyances autour de lui. Cela démontre une intelligence certaine, sans aucun doute, et une faculté de persuation et charisme exceptionnel... mais ne confère pas
une véracité sans critiques au fait qu'il vienne de "dieu".
MOITOUSIMPLEMENT a écrit :
Certe Dieu guide vers lui qui il veut! cela ne prive nullement l'Humain de posséder le libre arbitre! vous faite confusion entre volonté de Dieu (pour ca il faut au préalable étre croyant en lui et en son Destin) et le libre arbitre car ce dernier rentre tout simplement dans la catégorie de ceux qui Dieu accepte ou rejette.
Meditez sur ce verset pour mieux comprendre peut être:
"Si Dieu avait voulu, certes Il aurait fait de vous tous une seule communauté. Mais Il veut vous éprouver en ce qu'Il vous donne. Concurrencez donc dans les bonnes oeuvres. C'est vers Dieu qu'est votre retour à tous; alors Il vous informera de ce en quoi vous divergiez. " Sourate : La table servie (Al-Maidah)
Désolé mon ami, mais ton verset ne me démontre pas en quoi il existe de libre arbitre a partir du moment ou "dieu" aurait décidé s'il me guide ou ne me guide pas.
C'est à contrario la confirmation d'un discours pour persuader celui qui le lit ou l'écoute que Dieu aurait des raisons tout à fait humaines et expliquer la différence des communautés, dont la réalité est à la portée de tout un chacun. On ne donne aucune certitude dans ce verset mais un flou encore une fois sur un supposé futur, action divine, qui répondrait alors au fait réel des différences.
C'est comme dire "je ne sais pas pourquoi on ne t'a pas choisi, mais on te donnera les explications dans l'avenir" Cela n'est ni clair, ni juste pour celui qui n'a pas -selon les critères de celui qui dicte ou écrit ce verset- la bonne direction.
MOITOUSIMPLEMENT a écrit :
Encore un confusion (Dû a la Non Croyance en Dieu) entre Volonté de Dieu et l'interprétation du (Non croyant) que vous êtes!
Sachez que pour un croyant la vie sur terre n'est qu'une mission à accomplir dans le bon comme dans le mauvais avec je redis un libre arbitre pour dicerner entre les deux et dans l'espoir de reussir et de faire partie de ceux choisis ou selectionné si tu veux par DIEU
Mon cher ce n'est pas ma croyance en "dieu" qui est à remettre en cause
mais le texte.
Et le texte est attribué à Dieu. Mais cette attribution n'est que parole d'homme.
Tu ne peux prouver le contraire.
Il y a plusieurs niveaux dans "croire" : dans Dieu... et dans ce que les hommes disent de Dieu.
Car mon interprétation en est une.. mais celle du croyant n'est que cela: une interprétation et pire... pas la sienne... mais celle de ceux qui lui affirment (sans aucune preuve) que ce texte provient de Dieu.
MOITOUSIMPLEMENT a écrit :
Reliser ma réponse plus haut!
Pour le reste j'ajouterai que vous avez beaucoup d'incompréhension (et c'est légitime quelque part vu que vous n'êtes pas Croyant à la base de ce que j'avance! ce qui est d'ailleur votre droit le plus absolu)
Je constate avec un peu de regret toute la distance qui sépare un Croyant d'un Non-Croyant.
Cordialement
Relis toi aussi la mienne ci haut de réponse
Je te répète ma croyance n'est pas inexistante ! C'est la croyance dans ce que disent les textes qui est la mienne... grosse nuance.
Et plus je lis les textes dits provenant de Dieu et attribués par les croyants de façons "incontestable" a un Dieu...
plus je les trouve humains.
Parfois sages, parfois bons, bien souvent le contraire, mais tellement humains.... dans pratiquement tous les cas !
La différence comme je te dis bien n'est pas dans la "croyance" mais dans l'objet de cette "croyance".
Cordialement
Auteur : la vérité
Date : 05 janv.07, 04:15
Message : la réponse est dans le Coran, Dieu dit "JE N AI CREE LES HUMAINS ET LES DJINNS AFIN QU ILS M ADORENT"
je ne peux pas résumer l'adoration, car tout en ce monde fait parti de l'adoration, comme la prière est une adoration, le travail est adoration, comme l'aumone est une adoration, sourire est une aumone etc
Auteur : Simplement moi
Date : 05 janv.07, 05:23
Message : la vérité a écrit :la réponse est dans le Coran, Dieu dit "JE N AI CREE LES HUMAINS ET LES DJINNS AFIN QU ILS M ADORENT"
Quand on examine la complexité de l'humain... ramener tout cela a une siemple création pour que l'on l'adore .... semble bien dévalorisante pour un Dieu Omnipotent non ?
Auteur : florence.yvonne
Date : 05 janv.07, 06:02
Message : pourquoi les enfants jouent-il au légo ?
Auteur : antique
Date : 05 janv.07, 07:21
Message : Parce que leur parents leur ont acheté. Et parce que c'est marrant.
Plus sérieusement, je suis en train de lire un petit livre sur les anges dans la bible. Juifs et chrétiens sont d'accord sur ce point. La principale raison de la création au moins pour les anges c'est l'adoration de dieu. Le motif de la création des hommes pour les chrétiens, c'est plus vague. Mais si on s'en tient à l'AT, c'est aussi l'adoration.
Auteur : anoiryou
Date : 05 janv.07, 07:44
Message : tous simplement pour nous examiner, il y a ceux qui ont dans le chemin de DIEU et ceux qui sont dans l'autre chemin
Auteur : Eliaqim
Date : 07 janv.07, 18:10
Message : Dieu a crée l’homme par amour, âmour qu’il pouvait en vivre [en étant le Dieu vivant], ont dis que Dieu est aussi [Dieu d'amour], l’une des raisons est surement reliée a l’amour qu’il a pour nous!
Auteur : MOITOUSIMPLEMENT
Date : 16 janv.07, 13:47
Message : Bonsoir
Simplement moi a écrit :
Mais le "mensonge" si j'ose dire, puisque tu utilises le terme, provient justement
du fait que son message n'est pas nouveau et qu'il emprunte un énorme pourcentage
a ce qui existait déjà comme croyances autour de lui. Cela démontre une
intelligence certaine, sans aucun doute, et une faculté de persuation et charisme
exceptionnel... mais ne confère pas une véracité sans critiques au fait qu'il
vienne de "dieu".
Non, il y a mal comprehension ou plutot confusion de votre part en assignant le mensonge: au fait que le message de Mohamed (psl) ne soit pas nouveau ou emprunte selon vous un énorme pourcentage de ce qui existait déja comme croyance autour de lui
Sachez que le Message de Mohamed (psl) n'était pas nouveau dans son integralité! il a toujours exister mais hélas Altéré et Déformé!
Ce qui a Survecu des révelations qui ont préceder L'Islam, fut toutsimplement reconfirmer par le prophéte!
3. Il a fait descendre sur toi le Livre avec la vérité,
confirmant les Livres descendus avant lui. Et Il fit descendre la Thora et
l'Evangile Sourate : La famille d'Imran (Al-Imran)
Vous pouvez toujours comparer ceci à la mission de Jesus (psl) dont la mission fut aussi entre-autre de corriger ce qui avait été altéré par ceux qui le précédait et souffler du "nouveau" pour renforcer l'Humanité dans sa foie en Dieu.
Pareil encore pour Mohamed (psl), Le "nouveau" qu'il a apporter à la revélation fut dans le but de renforcer la croyance et la vertu afin de mener l'humanité à bon terme.
Ceci dit je ne desire pas (et n'allez pas penser que je suis à court d'arguments ) trop m'étaler sur ce point afin d'eviter de tomber dans le Hors Sujet, alors je vous prie de ne pas persister à nous emmener dans ce detour!
Simplement moi a écrit :Désolé mon ami, mais ton verset ne me démontre pas en quoi il existe de libre arbitre a partir du moment ou "dieu" aurait décidé s'il me guide ou ne me guide pas.
Encore malcomprehension, ou vision du "non croyant"
Je m'explique:
Parmi les certitudes qu'un Croyant en Dieu est supposé detenir et posséder de Dieu, c'est de croire dans le pouvoir absolu de ce dernier, c'est la SOUMISSION à sa volonté infini, c'est la foie et l'acceptation de sa predestination! dela voyez vous Dieu decide de ce qu'il veut! de la maniére qu'il veut, sans avoir à consulter quiqonque ni avoir de préavis de
quiquonque, car il est bon juge, Croire et accepter son Juste Jugement figure aussi parmi les certitude d'un croyant!
Moi je ne discute pas et je me mêle pas de ces decisions à ce niveau car ceci ne reléve pas de mes compétance! par contre je concours à réfléchir et suivre ses prescriptions dans l'Espoir de figurer parmi ceux qu'il decidera de guider!
Dieu dans sa révélation nous transmet le pourkoi et le comment du "CODE" à suivre, et nous promet récompense au chatimant selon le degré de notre application de ce même "CODE"
Par analogie, c'est comme le Droit et les legislations établis par les
Humains; par les Hommes de Droit, c'est aussi un "CODE" à suivre et à respecter dans le cadre de la citoyenneté, je fait référence à la notion des droits et des obligations établis dans les sociétés "soit disant démocratiques"!
Alors ou bien vous suivez et respecter les obligations ou vous les enfreigner!
Et la Loi dans tout ca, elle est pré établie! comme ca devant Le Juge, il ne vous servira à RIEN de le Contester sur le pourkoi des lois aveclesquels il vous jugera parce qu'elles sont PRE ETABLIS!
Donc "Libre Arbitre" à vous de tuer, violer, agresser...ou respecter les lois
établis...La loi "Humaine" est préalablement configuré pour veiller à ce que ce principe soit preservé de toute atteintes.
C'est ma notion par rapport à ce point! sauf que j'ai oublier une chose surlaquelle j'aimerai attirer votre attention en marge, dans cette analogie, j'ai parlé de maniére limité du Droit Humain qui est d'ailleurs assujestti à L'Humain, succesptible d'être changer et modifié selon les circonstances, car ce que l'homme peut établir, il peut egalement le modifier,
tandis que le "DROIT de DIEU" ou le "LE DROIT DIVIN" si vous me permettez l'expression est Eternel et Non Modifiable, ne saurrait souffrir ni de retard, ni suspension, a plus forte raison, ne pourraient être abrogés ou atteind de caducité, et aucune autorité sur terre n'est habilité a les reviser, dela ressort, j'estime toute la Credibilité et la Magnificence de DIEU.
En conclusion, j'estime qu'être préalablement choisi et selectionné par Dieu pour être Guider ou pas, n'exclu nullment la présence du Libre Arbitre et ne le contredit pas! L'un relevant du domaine de la volonté divine de Dieu, et l'autre du bon sens, du savoir qui méne à la croyance qui à son tour méne au "bons oeuvres" que nous sommes
supposé perpétuer dans cette représentation de Dieu que nous avant ici-bas.
Être Guider sa ce Mérite!
Simplement moi a écrit :C'est à contrario la confirmation d'un discours pour persuader celui qui le lit ou l'écoute que Dieu aurait des raisons tout à fait humaines et expliquer la différence des communautés, dont la réalité est à la portée de tout un chacun. On ne donne aucune certitude dans ce verset mais un flou encore une fois sur un supposé futur, action divine, qui répondrait alors au fait réel des différences.
- Moi aussi je lis avec vous "un discours" avec "des raisons tout à fait humaines" vous dites
- Comme c'est un message destiné au Humains! je me demande bien de quel nature "si ce n'est humaine" voulez vous que le message soit composé
- Non pas "à la portée de tout un chacun" je vous l'avez dit "le savoir se mesure en degré"; La Foie aussi j'ajouterai.
- Il l'est toujours supposé "Le Futur"
- C'est le BUT: Action Divine pour répondre au réalités des Humains
Simplement moi a écrit :C'est comme dire "je ne sais pas pourquoi on ne t'a pas choisi, mais on te donnera les explications dans l'avenir" Cela n'est ni clair, ni juste pour celui qui n'a pas -selon les critères de celui qui dicte ou écrit ce verset- la bonne direction.
"Sérieux, à force de vous relire je trouve ca de plus en plus amusant"
Jolie jeux de mots en tout cas
En tout cas: je ne sais pas si un jour je me lasserai de vous répéter que pour un Croyant, DIEU SAIT TOUT.
- Dieu sait pourkoi il choisi ou pas
- Ce ne sont pas des explications que nous aurront dans l'avenir, c'est un JUGEMENT, une Recompense ou un Chatiment.(pas plus que ca Mr Simplement.)
- Les critéres sont si évidents pour ceux "qui veulent ouvir le coeur" que la bonne direction peut être empruntée les yeux fermés.
Simplement moi a écrit :Mon cher ce n'est pas ma croyance en "dieu" qui est à remettre en cause mais le
texte.
Et le texte est attribué à Dieu. Mais cette attribution n'est que parole d'homme.
Tu ne peux prouver le contraire.
Il y a plusieurs niveaux dans "croire" : dans Dieu... et dans ce que les hommes disent de Dieu.
Car mon interprétation en est une.. mais celle du croyant n'est que cela: une
interprétation et pire... pas la sienne... mais celle de ceux qui lui affirment
(sans aucune preuve) que ce texte provient de Dieu.
- Dites moi ! lequel texte considérer vous comme base de votre Croyance et qui n'est pas "à remettre en question"??! faite nous don, je vous prie
- Effectivement le texte est attribué à Dieu par l'entremise de l'homme, pour qu'il puisse être accessible au Humains! reste à s'entendre sur lequel texte! (ceci est un autre sujet! les preuves apporté rien que dans ce forum deborde, Quand à Mes Preuves, postez y le sujet et je me ferai un plaisir de venir les étaler )
- Bien dis ! il y a plusieurs niveaux dans "croire" dans Dieu! reste à faire usage du "Bon Sens" pour netoyer, corriger et améliorer sa propre croyance.
- Sachez qu'un croyant fait partie des croyants , donc son interpretation et/ou celle des autres croyants que le texte que vous insinuer provient de Dieu font UN! Les uns les autres affirment, s'affirment et se conforte dansleurs croyance ou interprétations communes.
Simplement moi a écrit :Relis toi aussi la mienne ci haut de réponse
Je te répète ma croyance n'est
pas inexistante ! C'est la croyance dans ce que disent les textes qui est la
mienne... grosse nuance.
C'est reconfortant de savoir que votre croyance n'est pas inexistante! tachez preservez, maintenir l'existant en elle!
Je vous invite à relire les textes!
Simplement moi a écrit :Et plus je lis les textes dits provenant de Dieu et attribués par les croyants de
façons "incontestable" a un Dieu... plus je les trouve humains.
Si je vous ai bien compris: vous insinuer que plus les croyants affirme ce qui est à Dieu plus vous mécroyer!
A vous suivre dans cette logique si les croyant affirmait le contraire, vous penserai peut etre attribuer ces même texte à Dieu! Je trouve ca ridicule! comme ci vous voulez au fond rien qu'allez à l'encontre des croyants!(Et ne revenez pas nous revoir avec un jeu de mot:du genre "Ce n'est pas à l'encontre des croyant que je suis! mais à l'encontre des textes auxquels ils croient" ---- Car sachez que la Croyance des Croyants et leurs Croyance dans leurs textes sont indisociable
Simplement moi a écrit :Parfois sages, parfois bons, bien souvent le contraire, mais tellement humains....
dans pratiquement tous les cas !
C'est votre Incroyance que vous decrivez?!
Je vous réinvite à relire les "textes" avec "cette partie existante de votre croyance"
Simplement moi a écrit :La différence comme je te dis bien n'est pas dans la "croyance" mais dans l'objet de
cette "croyance".
Les deux étant indisociable! je vois trés mal comment vous suivre dans ce terme "différence"
Cordialement Auteur : MOITOUSIMPLEMENT
Date : 16 janv.07, 13:54
Message : Eliaqim a écrit :Dieu a crée l’homme par amour, âmour qu’il pouvait en vivre [en étant le Dieu vivant], ont dis que Dieu est aussi [Dieu d'amour], l’une des raisons est surement reliée a l’amour qu’il a pour nous!
Je pense que dans votre réponse se trouve effectivement, une partie fondamentale dans l'explication des Raisons qui ont pu pousser Dieu à nous créer!
L'amour que Dieu à pour nous en ai pour quelque chose! Un amour je dirai responsable...
Auteur : Simplement moi
Date : 16 janv.07, 22:54
Message : Bonjour
MOITOUSIMPLEMENT a écrit :
Bonsoir
..../....
Sachez que le Message de Mohamed (psl) n'était pas nouveau dans son integralité! il a toujours exister mais hélas Altéré et Déformé!
Ce qui a Survecu des révelations qui ont préceder L'Islam, fut toutsimplement reconfirmer par le prophéte![/b]
C'est bien ce que je te dis, le message existait dans des textes antérieurs.
Rien de ce qui figure dans le Coran n'est nouveau. Sauf le style et la manière de le dire.
MOITOUSIMPLEMENT a écrit :
Pareil encore pour Mohamed (psl), Le "nouveau" qu'il a apporter à la revélation fut dans le but de renforcer la croyance et la vertu afin de mener l'humanité à bon terme.
Ceci dit je ne desire pas (et n'allez pas penser que je suis à court d'arguments
) trop m'étaler sur ce point afin d'eviter de tomber dans le Hors Sujet, alors je vous prie de ne pas persister à nous emmener dans ce detour![/b]
Il n'y a aucun détour.. c'est dans le contexte de l'échange d'arguments que nous avons. Si l'on est un "rappel" on ne zappe pas l'Evangile de Jésus et l'on ne vient pas affirmer que les textes antérieurs sont "altérés" avec un concept "mon café est le meilleur car c'est écrit sur le paquet".
On apporte un message nouveau comme celui de Jésus.
Mais je n'ai aucun inconvénient a laisser de côté cet aspect des choses.
MOITOUSIMPLEMENT a écrit :
Encore malcomprehension, ou vision du "non croyant"
Je m'explique:
Parmi les certitudes qu'un Croyant en Dieu est supposé detenir et posséder de Dieu, c'est de croire dans le pouvoir absolu de ce dernier, c'est la SOUMISSION à sa volonté infini, .../...
En effet, sauf que la soumission est en tant que croyant, alors si ce même Dieu ne te rend pas "croyant" la soumission est contradictoire.
MOITOUSIMPLEMENT a écrit :
Et la Loi dans tout ca, elle est pré établie! comme ca devant Le Juge, il ne vous servira à RIEN de le Contester sur le pourkoi des lois aveclesquels il vous jugera parce qu'elles sont PRE ETABLIS!
Donc "Libre Arbitre" à vous de tuer, violer, agresser...ou respecter les lois
établis...La loi "Humaine" est préalablement configuré pour veiller à ce que ce principe soit preservé de toute atteintes.
Mais oui, l'on dit bien "nul n'est censé ignorer la loi" mais.... tu dois savoir aussi que si cette même loi n'est pas portée a la connaissance de tout un chacun ce n'est pas possible d'en prendre connaissance. Et si selon tes textes "le Juge" en plus se donne le droit de ne pas te la faire connaitre car il "guide qui il veut" le coupable dans ce cas c'est le Juge.
MOITOUSIMPLEMENT a écrit :
tandis que le "DROIT de DIEU" ou le "LE DROIT DIVIN" si vous me permettez l'expression est Eternel et Non Modifiable, ne saurrait souffrir ni de retard, ni suspension, a plus forte raison, ne pourraient être abrogés ou atteind de caducité, et aucune autorité sur terre n'est habilité a les reviser, dela ressort, j'estime toute la Credibilité et la Magnificence de DIEU.
D'un point de vue de "croyant" bien entendu... mais je te rappelle que jusqu'à preuve du contraire tous les textes je dis bien TOUS sont le fait d'hommes.
MOITOUSIMPLEMENT a écrit :
En conclusion, j'estime qu'être préalablement choisi et selectionné par Dieu pour être Guider ou pas, n'exclu nullment la présence du Libre Arbitre et ne le contredit pas! L'un relevant du domaine de la volonté divine de Dieu, et l'autre du bon sens, du savoir qui méne à la croyance qui à son tour méne au "bons oeuvres" que nous sommes
supposé perpétuer dans cette représentation de Dieu que nous avant ici-bas.
Être Guider sa ce Mérite!
Il n'y a nul libre arbitre quand on a l'affirmation que celui qui est supposé le garantir s'arroge le droit de ne pas te guider.
On peut faire des "bonnes oeuvres" sans être croyant en Dieu ni en ses prophètes. Donc... la guidance ne se mérite pas... elle n'existe pas.
MOITOUSIMPLEMENT a écrit :
- Non pas "à la portée de tout un chacun" je vous l'avez dit "le savoir se mesure en degré"; La Foie aussi j'ajouterai.
- Il l'est toujours supposé "Le Futur"
- C'est le BUT: Action Divine pour répondre au réalités des Humains[/b]
Qui fixe ces degrés de Foi et de savoir dans le contexte "religieux"? C'est bien l'homme et pas "dieu". Un Dieu qui guide ne répond pas aux réalités humaines -qu'il a créé- mais en fait des réalités divines.
MOITOUSIMPLEMENT a écrit :
"Sérieux, à force de vous relire je trouve ca de plus en plus amusant"
Jolie jeux de mots en tout cas
C'est déja quelque chose !
MOITOUSIMPLEMENT a écrit :
En tout cas: je ne sais pas si un jour je me lasserai de vous répéter que pour un Croyant, DIEU SAIT TOUT.
- Dieu sait pourkoi il choisi ou pas
Absolument, je n'ai jamais dit le contraire... et c'est bien cela qui est criticable. Si ce "dieu" sait tout... il n'a pas a choisir puisque c'est lui qui a créé la situation dans laquelle tu te trouves AVANT que tu y sois.
Donc c'est incorrect de parler de choix... il est correct de dire qu'il s'agit de fait accompli.
MOITOUSIMPLEMENT a écrit :
- Ce ne sont pas des explications que nous aurront dans l'avenir, c'est un JUGEMENT, une Recompense ou un Chatiment.(pas plus que ca Mr Simplement.)
Ce ne sont que des conjectures... basées sur les dires des hommes. Ni plus ni moins. Et si châtiment ou récompense il y a... a partir du moment ou la guidance a été sélective de par la volonté du Juge... ce n'est que de l'impartialité et de l'injustice.
MOITOUSIMPLEMENT a écrit :
- Les critéres sont si évidents pour ceux "qui veulent ouvir le coeur" que la bonne direction peut être empruntée les yeux fermés.
Je vais te donner un exemple frappant : tu es considéré assassin si tu tues de ton propre chef... si un chef "autorisé" te commande de tuer tu deviens un héros. Dans les deux cas on est assassin. Et dans le cas ou tu es "commandé" tu as beau avoir les yeux ouverts ou fermés... pour cette action condamnable par essence tu es pardonné et récompensé.
Un "dieu" ne peut pas être complice de cela.
MOITOUSIMPLEMENT a écrit :
- Dites moi ! lequel texte considérer vous comme base de votre Croyance et qui n'est pas "à remettre en question"??! faite nous don, je vous prie
Quel texte ? Tout texte qui n'appelle pas a zigouiller son voisin au titre de sa supposée déviance d'un autre texte.
C'est déjà une belle base textuelle.. et une "guidance" personnelle très correcte.
MOITOUSIMPLEMENT a écrit :
- Effectivement le texte est attribué à Dieu par l'entremise de l'homme, pour qu'il puisse être accessible au Humains! reste à s'entendre sur lequel texte! (ceci est un autre sujet! les preuves apporté rien que dans ce forum deborde, Quand à Mes Preuves, postez y le sujet et je me ferai un plaisir de venir les étaler )
Tu dis exact : "attribué" à Dieu. Ni plus ni moins. Un Dieu décrit comme Omnipotent, Omniscient et parfait saurait exactement comment rendre son message accessible aux hommes qu'il aurait créé dans le moindre petit détail.
C'est cela qui est un contre sens parfait.
Il sait tout... il sait alors ce que tu comprends et pas. S'il veut te guider il donne des instructions "claires" et pas des versets tortueux (quel que soit ce texte)
Surtout que ces textes sont écrits il y a des centaines d'années au mieux, des milliers au pire, pour des humains bien moins cultes et connaisseurs ne serais-ce que de la langue, lecture et compréhension que ceux d'aujourd'hui
MOITOUSIMPLEMENT a écrit :
- Bien dis ! il y a plusieurs niveaux dans "croire" dans Dieu! reste à faire usage du "Bon Sens" pour netoyer, corriger et améliorer sa propre croyance.
- Sachez qu'un croyant fait partie des croyants , donc son interpretation et/ou celle des autres croyants que le texte que vous insinuer provient de Dieu font UN! Les uns les autres affirment, s'affirment et se conforte dansleurs croyance ou interprétations communes.
Oui... mais le problème vient du fait que ces mêmes croyants... sont croyants en se basant sur ce que l'on leur a dit de croire. Grosse nuance. Et ces "guides" bien humains ne font que mettre en avant "leur" perception de la croyance... sans plus.
MOITOUSIMPLEMENT a écrit :
C'est reconfortant de savoir que votre croyance n'est pas inexistante! tachez preservez, maintenir l'existant en elle!
Je vous invite à relire les textes!
C'est bien ce que je fais : les relire ! Et plus je les relis, plus je vois que ces textes ne sont pas de nature divine dans leur grande majorité... mais bien humaine.
MOITOUSIMPLEMENT a écrit :
Si je vous ai bien compris: vous insinuer que plus les croyants affirme ce qui est à Dieu plus vous mécroyer!
Plus je mécrois... que ces textes soient de Dieu. Il suffit de les lire en effet.
MOITOUSIMPLEMENT a écrit :
A vous suivre dans cette logique si les croyant affirmait le contraire, vous penserai peut etre attribuer ces même texte à Dieu! Je trouve ca ridicule! comme ci vous voulez au fond rien qu'allez à l'encontre des croyants!(Et ne revenez pas nous revoir avec un jeu de mot:du genre "Ce n'est pas à l'encontre des croyant que je suis! mais à l'encontre des textes auxquels ils croient" ---- Car sachez que la Croyance des Croyants et leurs Croyance dans leurs textes sont indisociable
Et alors ? Ce n'est pas parceque des autoproclamés croyants... croient en quelque chose que cette chose à laquelle ils croient est exacte.
Des centaines de personnes croient qu'il y a des fantômes... cela ne les fait pas devenir une réalité.
Et il y a croyants et croyants. C'est bête en effet comme reflexion mais elle est la réalité elle très concrète.
Un autre exemple : un chrétien CROIT que Jésus est fils de Dieu. Un musulman pas. Les deux sont dans le vrai de leurs textes. Pourtant... tu ne seras pas d'accord si tu es l'un ou l'autre avec les textes de l'un ou de l'autre.
Je ne suis pas à l'encontre des textes dans lesquels croient les croyants de ces textes.... je suis à l'encontre de que les TEXTES disent.... comme étant divin.
MOITOUSIMPLEMENT a écrit :
C'est votre Incroyance que vous decrivez?!
Je vous réinvite à relire les "textes" avec "cette partie existante de votre croyance"
Et non, c'est ma croyance que je décris ! Ma croyance en la sagesse de bien d'hommes.
MOITOUSIMPLEMENT a écrit :
Les deux étant indisociable! je vois trés mal comment vous suivre dans ce terme "différence"
Cordialement
Les deux sont indisociables en effet, mais la différence vient du contenu des textes... donc de l'objet de la croyance.
Exemple à nouveau : Une croyance en un précepte disant Dieu sait tout et ne te demande que de croire en lui me semble correcte pour un croyant. Une croyance en un précepte disant que Dieu sait tout mais te demande de croire que l'autre n'est pas croyant me semble de la plus grande fausseté et de nature a dresser les uns contre les autres au lieu de les amener a croire en Dieu... tout simplement.
Amicalement
Auteur : Badri
Date : 17 janv.07, 00:33
Message : Simplement dit :
"Désolé mon ami, mais ton verset ne me démontre pas en quoi il existe de libre arbitre a partir du moment ou "dieu" aurait décidé s'il me guide ou ne me guide pas. "
Mais Dieu décide en fonction de critères que Lui seul connaît. Par exemple, Dieu décide en fonction de tes mérites, de ta bonté, de ce que tu penses de Lui, de la religion, de l'Au-dela, en fonction de tes actes envers Ses créatures, en fonction de ton caractère, si tu es cruel ou non, compatissant envers les pauvres, les malades, les orphelins. Il décide en fonction de ton intention, si tu veux ou si tu ne veux pas être guidé. Comment veux-tu qu'Il te guide si toi, tu ne veux pas être guidé ? Bref, plusieurs criters entrent en jeu, ce n'est pas une décision discrétionnaire, arbitraire, c'est une décision en rapport à la fois avec la miséricorde divine et Sa justice absolue. Comprends-tu Simplement ?
Auteur : VotreSoeurEnDieu
Date : 17 janv.07, 02:34
Message : Désolée de ne pouvoir lire les 9 pages..j'ai juste survolé et le sujet m'intéresse.
Voici mon interprétation :
"Dieu était tout seul...un soleil d'amour...amour pur et rien
d'autre...Or, l'amour tout seul ne sert pas, car l'amour s'échange, se
transmet à quelqu'un d'autre, l'être aimé....il y eut donc la création de
l'univers, animaux et végétaux et en dernier le futur être aimé, un couple
ADAM et EVE et pour eux tous ces cadeaux créés pour eux, pour leur bonheur,
ce beau paradis, la terre. Adam et Eve étaient saints et parfaits et étaient
destinés à vivre une étroite relation d'amour avec Dieu.
Dieu étant Amour nous a créés non come des esclaves man ipulés et exploités par son bon vouloir, mais nous a fait semblables à Lui en tout point càd il nous a donné la capacité d'Aimer, nous a rendus libres et nous a donné la Volonté car Dieu a une Sainte Volonté. Dès lors on décide par nous mêmes Que Faire, Quoi Faire, Comment Faire etc...
La suite, le plus bel ange a voulu être adoré comme Dieu et était
orgueilleux du fait de sa beauté qui dépassait tous les autres anges, a connu
la chute dû à son orgueil car n'est adoré que Dieu. La guerre éclata entre
le bien et le mal. Lucifer, pour se venger de sa chute et ce châtiment de
Dieu pour lui, décida de s'emparer de la plus belle créature de Dieu
"l'homme" et la ramener à lui , à son royaume. Ainsi l'homme depuis ce temps
là est une créature tiraillée entre deux forces, le bien et le mal, Dieu et
Lucifer, et en lui il a les deux tendances.Dieu est maître de l'esprit,
Lucifer est le prince de ce monde.Plus l'esprit tend vers Dieu, plus il est
capable d'arrêter tous ses désirs (s'il le Veut ) liés à ce monde, et inversement, plus nos
désirs sont terrestres, plus notre esprit est faible et éloigné de Dieu. La
vraie force est celle qui nous vient de Dieu et tout ce qui vient de Dieu
est éternel, toute puissance terrestre est éphémère quelque soit sa
manifestation à nous, richesse, intelligence,puissance, domination, beauté,
etc....et de ce fait, étant limitée dans le temps, elle est faiblesse."
De façon tout à fait logique il me semble imminent que si on est sur terre ce n'est pas un pur hasard
c'est la volonté du père que nous soyons là, mais le BUT de notre présence
sur terre est, et sera toujours, pour tenir un dialogue continuel avec le
père et comme une famille qui ne veut pas la désunion mais l'union parfaite,
Dieu nous veut avec lui toute l'éternité, si nous avons bien sûr l'envie
d'être avec lui et cette envie nous devrions la lui manifester dès notre
court séjour sur terre."
J'espère avoir bien exprimé mon idéé.
Auteur : Simplement moi
Date : 17 janv.07, 11:18
Message : Badri a écrit :
Mais Dieu décide en fonction de critères que Lui seul connaît.
C'est lui qui te l'a dit ? Non. Alors....
Badri a écrit :
Par exemple, Dieu décide en fonction de tes mérites, de ta bonté, de ce que tu penses de Lui, de la religion, de l'Au-dela, en fonction de tes actes envers Ses créatures, en fonction de ton caractère, si tu es cruel ou non, compatissant envers les pauvres, les malades, les orphelins. Il décide en fonction de ton intention, si tu veux ou si tu ne veux pas être guidé. Comment veux-tu qu'Il te guide si toi, tu ne veux pas être guidé ? Bref, plusieurs criters entrent en jeu, ce n'est pas une décision discrétionnaire, arbitraire, c'est une décision en rapport à la fois avec la miséricorde divine et Sa justice absolue. Comprends-tu Simplement ?
tout le reste ne sont que des conjectures.
A la base tout le monde naît... sans à prioris ni perversions.
Ses actes durant sa vie donc si je suis ton raisonnement conditionnent la guidance ?
Ce n'est pas ce que je lis.
Mais Allah égare qui Il veut, et guide qui Il veut
Cela n'a rien a voir avec un jugement mais avec une volonté.
Ni ici
c'est cela la guidée de Allah par laquelle Il guide qui Il veut
Il y a choix dans la "guidée"
Auteur : Elimélec
Date : 17 janv.07, 23:23
Message : VotreSoeurEnDieu a écrit :
La suite, le plus bel ange a voulu être adoré comme Dieu et était
orgueilleux du fait de sa beauté qui dépassait tous les autres anges, a connu la chute dû à son orgueil car n'est adoré que Dieu. La guerre éclata entre le bien et le mal. .
Esaïe 14:11-15
Ta magnificence est descendu dans le séjour des morts, avec le son des luths, sous toi est un couche de vers, et les vers sont ta couverture. Te voilà tombé du ciel*, astre brillant, fils de l'aurore ! Tu es abattu à terre, toi, le vainqueur des nations ! Tu disais en ton coeur : Je monterai au ciel, j'élèverai mon trône au-dessus des étoiles de Dieu, je m'assiérai sur la montagne de l'assemblée, à l'extrémité du septentrion, je montera sur le sommet des nues, je serai semblable au Très-Haut. Mais tu as été précipité dans le séjour des morts, dans les profondeurs de la fosse.
Luc 10:18
*Jésus leur dit : Je voyais Satan tomber du ciel comme un éclair. Auteur : Badri
Date : 18 janv.07, 01:04
Message :
C'est lui qui te l'a dit ? Non. Alors....
C'est ce que disent le Coran et les hadiths
Ses actes durant sa vie donc si je suis ton raisonnement conditionnent la guidance ?
En partie oui
Ce n'est pas ce que je lis.
Ce verset a deux significations. La deuxième est : qui il veut. Il ne s'agit pas de la volonté de Dieu mais de celle de la personne, qui veut être guidée ou qui ne veut pas être guidée.
Auteur : Simplement moi
Date : 18 janv.07, 07:05
Message : Badri a écrit :
C'est ce que disent le Coran et les hadiths
Donc... rien de "sûr" qui puisse être démontré comme parole d'un Dieu
Badri a écrit :
En partie oui
Moralité tu es aveugle... tu traverses une rue... si t'as été "gentil" et "pieux" je t'aide a traverser... si non je te laisse tomber comme une chausette sale... et si tu te fais écraser.. tampis !
Belle mentalité !
Badri a écrit :
Ce verset a deux significations. La deuxième est : qui il veut. Il ne s'agit pas de la volonté de Dieu mais de celle de la personne, qui veut être guidée ou qui ne veut pas être guidée.
Tu as de drôles de façons d'interpréter le français toi !
si c'était écrit "QUI VEUT" oui... c'est la volonté du guidé
par contre "QUI IL VEUT" implique bien que c'est LUI qui VEUT quider la personne de SON CHOIX
Auteur : la vérité
Date : 18 janv.07, 07:45
Message : DIEU DIT DANS LE CORAN POURQUOI ILS NOUS A CRéE ET JE L AIDEJA DIT:
IL nous a crée pour l adorer. car lui en tant que notre créateur, il nous a donné la vie et c'est un enorme cadeau de nous avoir donner la vie.
la moindre des choses est de l'adorer . par la prière, le jeune, laumone, la pudeur, en faisant le bien autour de soi, en préservant sa chsteté, en étant véridique et sage, en étant honnete, en ne se moquant de personne en aimant nos prochains, en travaillant , tout bien et ecte de bien est adoration.
Auteur : Badri
Date : 18 janv.07, 08:54
Message :
Tu as de drôles de façons d'interpréter le français toi !
si c'était écrit "QUI VEUT" oui... c'est la volonté du guidé
par contre "QUI IL VEUT" implique bien que c'est LUI qui VEUT quider la personne de SON CHOIX
De toutes façons, si Dieu juge que tu n'as pas envie d'être guidé, Il ne va pas t'imposer quelque chose malgré toi. La guidée est comme la foi, elle ne s'impose pas. Tu vois que Dieu décide en fonction de ta volonté et non pas Sa volonté à Lui.
Auteur : Simplement moi
Date : 18 janv.07, 10:06
Message : Badri a écrit :
De toutes façons, si Dieu juge que tu n'as pas envie d'être guidé, Il ne va pas t'imposer quelque chose malgré toi. La guidée est comme la foi, elle ne s'impose pas. Tu vois que Dieu décide en fonction de ta volonté et non pas Sa volonté à Lui.
Absolument pas, selon le texte mis, il ne voit pas que je n'aurais pas envie d'être guidé... il le sait (Omniscient) et l'a voulu (il guide QUI IL VEUT).
Et si je ne veux pas être guidé... c'est car il n'a pas voulu ME GUIDER.
Quant a ce qu'il juge ou pas... désolé.. tu n'en sais rien. Peut être que c'est toi qu'il considère ne pas devoir guier... et te laisse perdu dans des textes dont tu crois car on te l'a dit qu'ils viendraient de lui...
Auteur : Badri
Date : 18 janv.07, 21:34
Message :
Absolument pas, selon le texte mis, il ne voit pas que je n'aurais pas envie d'être guidé... il le sait (Omniscient) et l'a voulu (il guide QUI IL VEUT).
Et si je ne veux pas être guidé... c'est car il n'a pas voulu ME GUIDER.
Non, s'Il n'a pas voulu te guider, c'est parce qu'Il sait et Il voit que tu n'en est pas digne, tu ne mérites pas la guidée.
On voit bien que tu es à mille lieues de la vraie nature de Dieu. Va étudier la théologie avant d'en débattre.
Auteur : Elimélec
Date : 20 janv.07, 00:54
Message : Pourquoi Dieu nous a-t-il créés ? Pourquoi suis-je sur la terre ?
Jérémie 20:18
Pourquoi suis-je sorti du sein maternel ? Pour voir la souffrance et la douleur, et pour consummer mes jours dans la honte ?
C'est vrai que quand on connaît toutes sortes d'épreuves difficiles dans notre vie, on se demande ce qu'on fait là. C'est une grande question qui a traversé les siècles, quel est le sens de la vie ? Pourquoi suis-je sur terre ? Il y a plusieurs approches :
- Mystique
Regardez à l'intérieur et vous trouverez l'objectif de votre vie, c'est un peu ce que le Dalai Lama vous dira, regarder au plus profond de soi. Comme si le sens de la vie était en nous, je suis le centre du monde et toute la raison d'être de la vie se trouve en moi
- Phisolophique
Consiste à dire que le but de la vie c'est la vie et de rester en vie. Ca nous amène à réfléchir mais ça ne nous donne pas de réponse. La naturaliste dira que le but de la vie c'est de perpétuer l'espèce humaine, on est là pour se reproduire. L'édoniste dira que le but de la vie c'est le plaisir et s'amuser. On pense pas au lendemain, aux conséquences. Pour plusieurs c'est le but de la vie, avoir du plaisir maintenant.
- L'ambition
En librairie on découvre multitude d'ouvrages qui parlent du but de la vie, et qui disent à peu près tous la même chose, vous devez inventez vos objectifs, vous devez avoir un rêve et le réaliser, vous devez créer votre propre but dans la vie et vous y tenir. L'approche est d'avoir un but, une ambition, de viser haut, croire en soi-même. C'est ce donner soi-même notre propre sens de la vie.
Mais dans tout ça on oublie Dieu, nous croyons que le sens de la vie a une autre origine Genèse 1:1 Dieu créa les cieux et la terre. On veut lever les yeux vers le Créateur, Proverbes 16:4 L'Eternel a tout fait pour un but. Dieu nous a créés pour Lui. Il est notre Créateur, et si nous cherchons notre raison d'exister il faut lui poser la question puisque c'est Lui qui nous a créés. Pourquoi nous a-t-il créés ? Ephésiens 1:4 En lui (Christ) Dieu nous a élus avant la fondation du monde, pour que nous soyons saints et irrépréhensibles devant Lui. Dieu nous a faits pour Lui, en d'autres termes nous pouvons dire "J'ai été créé pour être aimé par Dieu", Dieu est Lui-même amour. IL nous a créés afin que nous l'aimions et afin de nous aimer. Dieu nous a créés pour avoir une relation intime avec nous, pour avoir une communion avec nous. Quand on réalise ces choses ça donne tout un sens à notre vie. Tout le sens de ma vie trouve sa source dans tout l'amour que Dieu veut me porter. Chacun doit réaliser que Dieu l'aime et qu'Il veut lui manifester tout son amour. Quelqu'un pourra dire "je ressens pas l'amour de Dieu, si Dieu m'aime, pourquoi ma vie est-elle si difficile?" , Dieu t'a créé pour t'aimer, et si tu ne comprends pas cette raison d'être tu vas passer à côté de son amour, si tu ne comprends pas que Dieu t'aime et que tu lui tournes le dos, tu vas passer à côté de tout ce qu'Il veut te donner.
Il y a des gens qui ont une peur bleue de Dieu, ils sont terrorisés, ils voient Dieu comme un tyran impitoyable, ils croient que s'ils font quelque chose de mal, Dieu est celui qui va les punir, les frapper, les maudire. Ils ont l'image d'un Dieu sévère, mais Dieu est là pour nous aimer.
Dieu a des projets pour nous.
Quand Dieu nous a donné la vie, ce n'est pas pour qu'on serve à rien. Ce n'est pas pour que notre vie n'ait aucune valeur mais pour qu'elle soit utile. Personne ne doit dire "ma vie est inutile, je sers à rien". Esaie 44:2 Ainsi parle l'Eternel, qui t'a fait, et qui t'a formé dès ta naissance, Celui qui est ton soutien. Dieu avait des plans pour nous avant même notre naissance. Psaume 139:16 Quand je n'étais qu'une masse informe, tes yeux me voyaient, et sur ton livre étaient inscrits les jours qui m'étaient destinés, avant qu'aucun d'eux n'existât. Dieu nous a faits pour un but, un objectif bien précis, mais quand on ne comprend pas, quand on ne sait pas les objectifs de Dieu pour notre vie, on est capable de faire toutes sortes de choses dans la vie, sauf celles pour lesquelles Dieu nous a créés, on ne rentre pas dans la plan du divin Créateur, ce qui amène un vide dans le coeur.
Dieu nous a créés pour qu'on vive éternellement
La vision de Dieu, ce n'est pas seulement notre passage sur la terre, elle va bien au-delà, c'est l'éternité. La vie de l'homme sur la terre c'est combien de temps par rapport à l'éternité ? Psaume 144:4 L'homme est semblable à un souffle, ses jours sont comme l'ombre qui passe. Dieu ne nous a pas créés pour qu'on passe quelques années sur la terre des hommes et qu'on disparaisse à jamais. Dieu nous a donné la vie pour qu'on soit éternel, Psaume 33:11 Les dessseins de l'Eternel subsistent à toujours et les projets de son coeur, de génération en génération. 2 Corinthiens 5:1 Nous savons, en effet que, si cette tente où nous habitons sur la terre est détruite, nous avons dans le ciel un édifice qui est l'ouvrage de Dieu, une demeure éternelle qui n'a pas été faite de main d'homme. Le but de la vie sur la terre c'est de nous préparer à cette éternité. C'est pendant notre passage sur la terre que tout se joue et qui va déterminer ce qui va se passer "de l'autre côté". La vie terrestre a une fin, nous mourrons tous un jour, mais notre âme ne mourra pas. Il est question d'une vie éternelle mais aussi d'une mort éternelle, il est question de deux destinées au-delà de la mort, et c'est maintenant sur cette terre que nous décidons quel chemin nous prendrons dans l'au-delà. Aujourd'hui ma vie compte parce qu'elle détermine mon éternité. Concernant notre vie il y a un livre qui a été écrit afin que l'on comprenne le sens de notre vie, ce livre c'est la Bible. Dieu nous a donné la Bible pour qu'on comprenne les objectifs qu'Il a pour notre vie et qu'on essaye pas de mener notre vie à notre manière en essayant de faire les choses par nous-mêmes parce qu'on rentrera pas dans le plan que Dieu a fixé pour nous. Pour certains le but de leur vie c'est le succès, la réussite. Le sens de la vie va au-delà du succès. Combien de gens fortunés disent ne pas comprendre le sens de leur vie, combien de stars se sont-elles suicidées, pourtant ils avaient tout, la gloire et l'argent, mais ils ne comprenaient pas le but de leur vie.
Quel est mon objectif ?
Dieu n'a pas créé les hommes pour le vide, mais pour un but. Proverbes 9:10 Le commenement de la sagesse, c'est la crainte de l'Eternel. Quand on cherche à comprendre, quand on lit la Bible, quand on s'approche de Dieu, on découvre ses objectifs et notre vie a un sens et on découvre l'intention de Dieu pour notre vie. Je trouve mon objectif en apprenant à connaître Dieu. Nous cherchons les réponses dans la Parole de Dieu, dans ce que Dieu nous enseigne, dans ce que Dieu nous dit. C'est Lui qui a créé toutes choses dans les cieux et sur la terre, par Lui et pour Lui tout a été créé. Plus j'apprends à connaître Dieu, plus je connais Dieu et plus je connais ce que Dieu attend de moi, ce qu'on appelle la volonté de Dieu. Tout dépend comment on veut mener notre vie, est-ce qu'on veut la mener par nous-mêmes, ou est-ce qu'on réalise qu'il y a un créateur qui a des buts et des objectifs pour notre vie. Si je prends une mauvaise direction, je risque de passer à côté de l'objectif de Dieu pour ma vie. C'est important de remettre notre vie entre les mains de Dieu. Apprendre à connaître Dieu, à le servir, à être plus près de Lui parce que c'est là qu'on découvre le vrai sens de la vie, et être dans le plan que Dieu a fixé pour nous.
Auteur : VotreSoeurEnDieu
Date : 20 janv.07, 01:18
Message : Voilà enfin, une lecture intéressante!! et LOGIQUE!
Merci Elimelec
Auteur : Elimélec
Date : 30 janv.07, 03:38
Message : Pourquoi Dieu nous a-t-il créés ? Conçus pour le plaisir de Dieu
Il est bon de se rappeler que Dieu nous aime. Dieu est le créateur qui nous aime. Et il nous a tellement aimés qu'il a tout fait, jusqu'à donner ce qu'il a de plus cher, son propre Fils bien aimé, afin que nous ne périssions pas mais que nous ayons la vie éternelle. C'est au travers de la Bible que nous pouvons comprendre, que nous pouvons connaître et savoir ce que Dieu a prévu pour nous. Il nous a créés avec un but et des objectifs et c'est en lisant la Bible que nous les découvrons.
l'Adoration
Nous avons été créés pour le plaisir de Dieu; Adorer Dieu est la réponse à l'amour qu'il a manifesté pour nous, c'est l'aimer en retour. Apocalypse 4:11 Tu es digne, notre Seigneur et notre Dieu, de recevoir la gloire et l'honneur et la puissance ; car tu as créé toutes choses, et c'est par ta volonté qu'elles existent et qu'elles ont été créées.. Nous sommes là par la volonté de Dieu, il nous a voulus et nous a créés avec intention. Dieu attend que nous l'aimions en retour. Matthieu 22:37 Jésus lui répondit : Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, et de toute ta pensée. Jésus ira jusqu'à dire "c'est le premier et le plus grand commandement" L'adoration est la réponse à l'amour de Dieu. Mais pour répondre à quelqu'un il faut savoir qu'il nous a parlé. Peut-être que certains n'ont pas entendu Dieu leur parler, peut-être que certains diront "je ne savais même pas que Dieu a fait quelque chose pour moi". Oui Dieu t'aime et il a fait quelque chose pour toi, il a envoyé Jésus dans ce monde afin que tu ne périsses pas mais que tu sois sauvé. Parce que Dieu t'aime il a tendu le bras vers toi, il est venu vers toi, il s'est approché de toi, quelle sera ta réponse ? As-tu répondu à l'amour que Dieu a manifesté envers toi ? Vas-tu manifesté de l'amour en réponse à ce qu'il t'a donné ? L'adoration c'est rendre à Dieu, en étant conscient que ce que nous avons c'est Dieu qui nous l'a donné. Dieu veut que nous l'aimions Marc 12:30 Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, de toute ta pensée, et de toute ta force.
Dieu veut qu'on l'aime d'une manière :
- intellectuelle : (de toute ta pensée), le pourquoi, les preuves de mon amour envers Dieu. L'adoration c'est concentrer son attention sur Dieu, de toute sa pensée. Psaume 139:1-3 Éternel ! tu me sondes et tu me connais, Tu sais quand je m'assieds et quand je me lève, Tu pénètres de loin ma pensée ; Tu sais quand je marche et quand je me couche, Et tu pénètres toutes mes voies. Dieu pénètre nos pensées, il nous connaît. Dieu nous aime d'une manière concentrée et a les yeux fixés sur nous parce qu'il nous aime continuellement. Les parents prennent plaisir à regarder leurs enfants, de la même manière Dieu prend plaisir à nous regarder et à avoir son attention fixée sur nous. L'homme est par nature égocentrique, replié sur lui-même, l'homme pense d'abord à ses besoins personnels. Romains 8:7 Car l'affection de la chair est inimitié contre Dieu, parce qu'elle ne se soumet pas à la loi de Dieu, et qu'elle ne le peut même pas. Il ne le peut pas parce qu'il est livré et se concentre à lui-même. Il est son propre centre d'intérêt. Mais le premier objectif que Dieu nous donne, c'est l'adoration, c'est l'aimer de toute notre pensée, d'une manière concentrée. Romains 12:2 Ne vous conformez pas au siècle présent, mais soyez transformés par le renouvellement de l'intelligence, afin que vous discerniez quelle est la volonté de Dieu, ce qui est bon, agréable et parfait. Il est besoin que notre pensée soit renouvelée pour pouvoir être concentrée sur Dieu, avoir continuellement nos yeux et nos pensées fixés sur lui. Esaïe 26:3 A celui qui est ferme dans ses sentiments Tu assures la paix, la paix, Parce qu'il se confie en toi, prendre du temps dans la présence de Dieu, être sans cesse en communion avec lui.
- passionnée : (de tout ton coeur), pas seulement un peu, mais de toute ton âme, de tout ce qui est au plus profond de toi. Il s'agit d'être sincère, vrai et honnête, aimer Dieu c'est l'aimer de tout son coeur, pas seulement d'une manière intellectuelle, mais passionnément de tout notre coeur. 1 Jean 4:19 Pour nous, nous l'aimons, parce qu'il nous a aimés le premier. Peut-être certains se demandent comment aimer Dieu de ton son coeur, c'est très facile, il suffit de connaître Dieu Osée 6:6 Car j'aime la piété et non les sacrifices, Et la connaissance de Dieu plus que les holocaustes.. Si vous voulez aimer Dieu d'une manière passionnée, de tout votre coeur, cherchez à le connaître davantage. En lisant la Bible, en cherchant la connaissance de Dieu, en étant dans sa présence, plus on va connaître Dieu et plus on va l'aimer. Pourquoi ? Parce qu'on réalise tout ce qu'il a fait pour nous, parce qu'on réalise tout l'amour qu'il a envers nous. Est-ce que chacun d'entre nous peut dire "je connais Dieu" ? L'apôtre Paul parle de mystères et de choses qu'il ne comprend pas encore. La connaissance de Dieu c'est tellement vaste, l'amour de Dieu n'est pas mesurable. Mais nous voulons en savoir d'avantage, et plus nous connaîtrons, plus nous aimerons. Quand on connaît Dieu d'une manière intime, même si on le réalise qu'on le connaît encore peu, on l'aime mieux, d'un amour plus fort et plus vrai de tout son coeur. Parce que Dieu lui n'a pas hésité à tout donner pour nous, n'hésitons plus à tout donner pour lui. Pour aimer Dieu de tout son coeur il faut chercher à le connaître, il ne peut pas y avoir d'amour profond s'il n'y a pas la connaissance de Dieu. On ne peut pas aimer quelqu'un que l'on ne connaît pas, ou alors on va l'aimer bien mal.
- pratique : (de toute ta force), on aime avec nos capacités, avec la force que l'on a, d'une manière concrète et pratique, pas seulement en paroles. Aimer ce n'est pas seulement dire, mais c'est aussi faire. Aimer Dieu c'est lui offrir nos capacités. Colossiens 3:23 Tout ce que vous faites, faites-le de bon coeur, comme pour le Seigneur et non pour des hommes. On peut adorer Dieu en travaillant dur, en faisant toutes sortes de choses si on le fait de bon coeur et si on le fait pour Dieu, c'est aussi une forme d'adoration. L'adoration est une attitude de coeur, adorer Dieu c'est avoir un coeur reconnaissant, un coeur qui l'honore. Notre premier objectif est de faire plaisir à Dieu, de lui être agréable, de réjouir son coeur. Que Dieu puisse se réjouir et être honoré de notre attitude. Adorer Dieu consiste à dire "tout ce que je fais, je le fais pour Dieu et non pour les hommes" Romains 12:1 Je vous exhorte donc, frères, par les compassions de Dieu, à offrir vos corps comme un sacrifice vivant, saint, agréable à Dieu, ce qui sera de votre part un culte raisonnable. Adorer Dieu ce n'est pas seulement une fois par semaine, mais c'est aussi tout le train-train de la vie, et qu'au travers de tout ça on puisse témoigner de notre reconnaissance à Dieu. C'est la première chose que Dieu attend de nous, qu'on l'aime. Mais c'est pas un amour forcé ni obligé, Dieu ne nous dit pas "tu es obligé de m'aimer", sinon ça serait plus de l'amour, il faut que ça vienne du coeur. L'amour c'est aussi pratique, parce que Dieu nous a tant aimés, il nous a donné, son Fils Jésus. De la même manière, ça marche dans les deux sens, si nous aimons Dieu, nous allons lui donner notre vie, notre coeur, notre temps. Comment peut-on dire aimer Dieu si on fait rien pour lui ? Dieu attend de nous de l'amour pratique, pas qu'on soit seulement des adorateurs et des contemplateurs mystiques.
Pourquoi Dieu nous a-t-il créés ? Le premier objectif de Dieu pour notre vie, c'est qu'on le connaisse et qu'on l'aime. Cherchons à connaître et à aimer Dieu davantage. L'adoration c'est tous les jours de notre vie. Si Jésus est mort sur une croix, c'est pour chacun de nous, par amour. Si Jésus a été crucifié, ce n'est pas parce que les Juifs l'ont fait condamner et que les Romains l'ont tué. Jean 10:17-18 Le Père m'aime, parce que je donne ma vie, afin de la reprendre. Personne ne me l'ôte, mais je la donne de moi-même ; j'ai le pouvoir de la donner, et j'ai le pouvoir de la reprendre. Jésus donne sa vie afin que nous ne mourrions pas. C'est lui qui a subi la condamnation à notre place, à cause de nos péchés, à cause du mauvais chemin qu'on a pris. Mais Jésus, lui qui était juste, dans lequel il n'y avait rien de mauvais, qui n'était coupable de rien, accepte de mourir à ma place, à ta place, afin que par sa mort il y ait le pardon pour notre vie. Il a racheté, il a payé la rançon, il a payé le prix. Romains 8:1 Il n'y a donc maintenant aucune condamnation pour ceux qui sont en Jésus Christ. Que le Saint-Esprit puisse toucher et convaincre de peché, de justice et de jugement tous ceux qui sont perdus, tous ceux qui rejettent Jésus et qui devront payer le prix pour tout ce qu'ils ont fait. Certains diront "moi j'ai rien fait de mal"; mais il en a fait suffisamment pour être coupable. Et la bonne nouvelle de l'Evangile c'est que Jésus a payé le prix pour que nous ne soyons pas condamné, mais pour que en lui nous ayons la vie. Si tu donnes ta vie à Jésus, si tu l'acceptes comme ton Sauveur, tu auras la paix et le pardon de tes péchés. Un nouvelle naissance et une vie nouvelle t'attend.
Auteur : Elimélec
Date : 27 févr.07, 01:27
Message : Créés pour devenir comme Christ
Romains 8:29
Car ceux qu'il a connus d'avance, il les a aussi prédestinés à être semblables à l'image de son Fils, afin que son Fils fût le premier-né entre plusieurs frères.
La volonté de Dieu c'est que nous devenions conformes à l'image de son Fils. Au commencement lorsque Dieu créa l'homme et la femme, Il nous a fait à son image. Et au travers du péché qui est entré dans le monde, cette image s'est dégradée et la volonté de Dieu c'est que nous retrouvions cette image et que nous ressemblions à Christ, que nous soyons conforme à l'image de son Fils.
Quels sont les moyens que Dieu utilise :
Pour changer
- La Bible
Au travers de la Bible, Dieu nous parle, nous éclaire et nous transforme. Si quelqu'un n'a jamais de contact avec la Bible, si quelqu'un ne la lit jamais, il faut l'encourager à le faire. Comment devenir comme Christ si on ne le connaît pas ? Et la Bible est le livre qui nous parle de Dieu, qui nous parle de son amour, qui nous parle de Jésus son Fils qui a donné sa vie pour nous. La Bible nous parle du Fils de Dieu et nous amène à le connaître et à le découvrir. La Bible nous aide à connaître Jésus, ce merveilleux modèle que nous devons suivre.
1 Corinthiens 11:1
Soyez mes imitateurs, comme je le suis moi-même de Christ..
- La Communion
Dieu se sert des gens pour changer notre caractère. Nos traits de caractères sont souvent révélés par les autres. Quand on est seul, on ne voit jamais ses défauts, mais ce sont les gens avec qui on passe du temps qui nous révèlent nos petits défauts de caractère et qui nous aident à changer. On fait des progrès en étant dans la communion fraternelle, les uns avec les autres. Il ne peut pas y avoir de chrétiens solitaires. On ne peut pas associer le mot chrétien avec le mot solitaire, un chrétien aura besoin des autres pour grandir.
Pour Grandir
- Les Tribulations
Dieu utilise les tribulations pour nous apprendre à lui faire confiance. Mais ça ne veut pas dire que Dieu les suscite forcément, que c'est Dieu qui les provoque. Ca ne veut pas dire que toutes les difficultés de la vie c'est Dieu qui nous les a mises sur le dos. Non, mais Dieu va les utiliser pour qu'à travers ces difficultés, il en ressorte du bien et que notre caractère soit façonné à l'image de Jésus.
Romains 5:3
Nous nous glorifions même des afflictions, sachant que l'affliction produit la persévérance, la persévérance la victoire dans l'épreuve, et cette victoire l'espérance.
Au travers des tribulations et des difficultés, au travers de toutes sortes de problèmes que l'on peut rencontrer dans la vie, Dieu veut nous apprendre à lui faire confiance. C'est facile de faire confiance à quelqu'un quand tout va bien. Jésus lui-même, qui est notre modèle parfait, a connu des tribulations, a connu la souffrance, a connu la douleur. La veille de sa crucifixion il est dans le jardin de Gethsemane, et Jésus dit à ses disciples : (Marc 14:32) Asseyez-vous ici, pendant que je prierai. Il commençait à éprouver de l'angoisse; (Marc 14:34) Il leur dit : Mon âme est triste jusqu'à la mort ; restez ici, et veillez. Jésus a connu des temps de tribulations et d'angoisse. Et dans ces moments, c'est là qu'il est pour nous ce merveilleux exemple de confiance qu'il a envers son Père. (Marc 14:36) Il disait : Abba, Père, toutes choses te sont possibles, éloigne de moi cette coupe ! Toutefois, non pas ce que je veux, mais ce que tu veux.
En d'autres termes il remet sa vie entre les mains de son Père, non pas ce que je veux, mais ce que tu veux. Dans ces moments difficiles Jésus a cherché la communion des autres, il n'a pas voulu que ce soit une affaire uniquement entre lui et son Père, il a demandé à ses disciples de venir veiller avec lui. Dans la communion fraternelle il y a un soutien, un encouragement, un partage. Jésus en a eu besoin, nous en avons besoin nous aussi.
Dans ces moments d'angoisse, dans ces moments difficiles, quand nous appelons Dieu au secours, Il est là pour nous encourager, pour nous tendre la main, pour nous relever. (Marc 5:35) Comme il parlait encore, survinrent de chez le chef de la synagogue des gens qui dirent : Ta fille est morte ; pourquoi importuner davantage le maître ? et Jésus lui dira (Marc 5:36) Ne crains pas, crois seulement. Dans la présence de Jésus, dans cette communion avec lui, le chef de la synagogue qui était dans un temps de tribulations et d'angoisse, retrouve du courage et il sait qu'il va se passer quelque chose. Dieu va se servir de la mort de cette petite fille pour amener une grande bénédiction en la ressuscitant. (Marc 5:41-42) Il la saisit par la main, et lui dit : Talitha koumi, ce qui signifie : Jeune fille, lève-toi, je te le dis. Aussitôt la jeune fille se leva, et se mit à marcher. Au travers de cette épreuve et de cette tribulation, la gloire de Dieu s'est manifestée. C'est au travers de nos difficultés que Dieu veut nous apprendre à lui faire confiance, parce que la vie est difficile, elle n'est pas un chemin de pétales de roses.
- La Tentation
Ce n'est pas Dieu qui tente, c'est le diable, Dieu ne tente personne, mais Dieu utilise la tentation pour nous apprendre à obéir. Face à la tentation il y a deux choix, soit on y cède, soit on y résiste. Soit on obéit à Dieu, soit on obéit aux penchants de notre chair. (Matthieu 4:1) Alors Jésus fut emmené par l'Esprit dans le désert, pour être tenté par le diable. Notons que c'est l'Esprit qui amène Jésus dans le désert et qu'au travers de cette tentation il en ressorte transformé, plus fort. Dire non à la tentation et obéir à Dieu nous rend plus fort et change notre caractère. Martin Luther disait : "Vous ne pouvez pas empêcher les oiseaux de voler au-dessus de votre tête, mais vous pouvez les empêcher de venir y faire leur nid" Ce qui signifie qu'être tenté ne veut pas dire pécher. Pécher c'est succomber à la tentation. Jésus a été tenté, mais il n'a pas péché. Le diable lui a fait toutes sortes de propositions, mais Jésus a dit NON. Les tentations ne nous rendent pas coupables devant Dieu, mais c'est le fait d'y céder. Si nos regards sont vers Dieu, si on est en communion avec Lui, on restera fort face aux tentations.
-Les Offenses
Dieu utilise les offenses pour nous apprendre à pardonner. Jésus est passé par tous ces points, il a connu la tribulation, l'angoisse, les offenses. Alors qu'il était sur la croix les passants l'injuriaient, les principaux scribes et sacrificateurs se moquaient de lui, pourtant il dira (Luc 23:34) Père, pardonne-leur. Dieu utilise les offenses pour nous apprendre à pardonner, s'il n'y a pas d'offenses, il n'y a pas de pardon, elles nous apprennent à pardonner. (Matthieu 6:12) Pardonne-nous nos offenses, comme nous aussi nous pardonnons à ceux qui nous ont offensés. Une offense ça blesse et ça fait mal, et Jésus a été offensé mais il a pardonné. Quand on se souvient que Dieu nous a pardonnés, nous qui l'avions si grandement offensé, nous qui étions coupables, comment pourrions-nous ne pas pardonner une petite affaire qui nous a fait du tort. Même le plus grand outrage qu'on puisse subir n'est rien à côté de l'offense qu'on a faite à Dieu. Peut-être quelqu'un aura envie de dire "Moi je n'ai jamais offensé Dieu, je n'ai jamais rien fait de mal, j'ai toujours été quelqu'un de bien et de correct, je suis jamais allé en prison etc..". Le Saint-Esprit nous dit Jésus convaincra le monde en ce qui concerne le péché, en ce qui concerne l'offense envers Dieu. Ne pas croire en Jésus, ne pas l'accepter comme son Sauveur et le rejeter, c'est la plus grande des offenses que l'on puisse faire à Dieu, pourquoi? Parce que Dieu a tellement aimé le monde, parce que Dieu nous aime tellement, parce qu'Il voit que nous sommes perdus, parce qu'Il sait que le salaire du péché c'est la mort, qu'à cause de notre état misérable. Parce que Dieu voit toutes ces choses il nous donne une solution, un médiateur, il envoie Jésus, son propre Fils. Jésus prend notre place sur le bois de la croix, il meurt à notre place, il se donne lui-même. Il n'était pas obligé, il n'était coupable de rien. Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique. Dieu a donné ce qu'il avait de plus cher. Et ne pas croire en Jésus, refuser cette grâce c'est faire preuve du plus grand des mépris envers Dieu, c'est rejeter son amour. Refuser ce que Dieu nous donne en Jésus, c'est la plus grande des offenses qu'on puisse lui faire.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 27 févr.07, 01:45
Message : Humble-avis a été averti par Eliaquim pour ses longs copier-coller, il ferait bien d'en faire autant à l'encontre d'Elimélec... qui est plus interressé par caser du texte que par des échanges.
Auteur : medico
Date : 27 févr.07, 01:52
Message : oui beaucoup trop long
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 27 févr.07, 01:55
Message : medico a écrit :oui beaucoup trop long
Fais suivre à Eliaquim, tu es modo.
Auteur : septour
Date : 27 févr.07, 02:12
Message : PQ DIEU NOUS A T'IL CREE?
il ne nous a pas "cree", mais il s'est divise ou multiplie , ce qui revient au meme. nous sommes lui ,il est nous, cet etre magnifique a des myriades de facettes tout en etant UN.
il est magnifique ,OUI, mais comment en faire l'experience? car DIEU v oulait faire l'experience de cette magnificense.
PAR EXEMPLE, tu peux penser etre BON, mais tant et aussi longtemps que tu n'auras pas fait un ACTE DE BONTE,cette bonte ne sera qu'un concept, mais aussitot fait elle devient REALITE.
dieu se multiplia donc et pu faire au travers de chacun de nous l'experience d'etre magnifique.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 27 févr.07, 02:16
Message : septour a écrit :PQ DIEU NOUS A T'IL CREE?
il ne nous a pas "cree", mais il s'est divise ou multiplie , ce qui revient au meme. nous sommes lui ,il est nous, cet etre magnifique a des myriades de facettes tout en etant UN.
Tu ne peux pas aller placer des bêtises ailleurs?
Auteur : Elimélec
Date : 27 févr.07, 04:10
Message : jusmon de M. & K. a écrit :Humble-avis a été averti par Eliaquim pour ses longs copier-coller, il ferait bien d'en faire autant à l'encontre d'Elimélec... qui est plus interressé par caser du texte que par des échanges.
Redolph a écrit :Un dialogue "Islamo-chretien" avec des modérateurs exlusivement chretien ou pro-chretiens (en tout cas anti-muslim) me semble pour le moins injuste.
so, où sont les modos musulmans??
Faut pas désespérer Redolph, vois-tu ton voeu a été exaucé.. il y a Jusmon.
D'ailleurs il est modo polyvalent, chrétien et musulman en même temps, il modère tout.
2 pour le prix d'1.
Auteur : Elimélec
Date : 27 févr.07, 04:18
Message : jusmon de M. & K. a écrit :Humble-avis a été averti par Eliaquim pour ses longs copier-coller, il ferait bien d'en faire autant à l'encontre d'Elimélec... qui est plus interressé par caser du texte que par des échanges.
jusmon de M. & K. a écrit :Fais suivre à Eliaquim, tu es modo.
jumons de M. & K. a écrit :Tu ne peux pas aller placer des bêtises ailleurs?
Faut bien admettre qu'avec Jusmon, "
caser du texte", se réduit à sa plus simple expression.
Auteur : humble avis
Date : 27 févr.07, 09:24
Message : jusmon de M. & K. a écrit :Humble-avis a été averti par Eliaquim pour ses longs copier-coller...
Je m'excuse si j'interfère pour corriger, la partie, dans ce message, me concernant, que je juge contenant des informations fausses.
Auteur : Elimélec
Date : 27 févr.07, 10:16
Message : humble avis a écrit :
Je m'excuse si j'interfère pour corriger, la partie, dans ce message, me concernant, que je juge contenant des informations fausses.
1/ Je n'ai point reçu d'avertissement de M. Eliaquim (le message de M. Eliaquim est toujours là).
Je ne l'ai point pris pour avertissement. Au contraire, je l'ai pris positivement... Une preuve que M. Eliaquim veille sur les multiples sujets... chose que je ne peux qu'applaudir.
Evidemment, il ne peut lire tous les messages pour les décortiquer, les comprendre, les nettoyer des vides et des répétitions futiles... d'où parfois certaines remarques... Je suis sur maintenant que M. Eliaquim a compris dans mon cas, ma manière d'aborder un sujet mien, dans un fil mien aussi.. ne contenant aucune répétition, mais un enchainement logique d'idées...
2/ "longs copier-coller" information que je juge futile est gratuite, falsifiant la réalité.. M. Eliaquim n'a aucunement employé cette qualification à l'égard de mes écrits.. Je ne m'y arrêterai pas.. je ne peux m'abaisser.
jusmon bientôt modérateur
http://www.grapheine.com/bombaytv/index ... 2e9e639225 Auteur : septour
Date : 27 févr.07, 13:59
Message : JUSMON
j'irai deposer mes betises ailleurs quand toi meme ira deposer tes aneries au meme endroit.
Auteur : RabihSarieddine
Date : 28 févr.07, 03:57
Message : Pourquoi D.eu nous a-t-il crée?
Il l'a voulu! et sa parole ne peut que se réaliser. Pour le reste, qui prétend savoir? ....tous j'imagine, comme d'habitude.
Auteur : humble avis
Date : 28 févr.07, 09:17
Message : RabihSarieddine a écrit :Pourquoi D.eu nous a-t-il crée?
Il l'a voulu! et sa parole ne peut que se réaliser. Pour le reste, qui prétend savoir? ....tous j'imagine, comme d'habitude.
Salam,
Je voudrais juste comprendre..
Pourquoi écrivez vous "mal" le Nom de Dieu!!??
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 28 févr.07, 09:30
Message : humble avis a écrit :
Salam,
Je voudrais juste comprendre..
Pourquoi écrivez vous "mal" le Nom de Dieu!!??
Parce qu'il est Juif... C'est une manie qu'ils ont.
Auteur : Ensembles24
Date : 28 févr.07, 09:36
Message : MOITOUSIMPLEMENT a écrit :Il y a une question que je me pose. vous devez peut être vous aussi vous la posez (vous les croyants en lui)! Pourquoi à votre avis Dieu nous à il créer? Pour quelles raisons?!!
MOi je crois savoir, mais demande lui !
Auteur : Simplement moi
Date : 28 févr.07, 09:39
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Parce qu'il est Juif... C'est une manie qu'ils ont.
Je ne pense pas qu'il soit juif...
http://forum-religion.org/viewtopic.php?p=297145#297145 Auteur : RabihSarieddine
Date : 28 févr.07, 22:00
Message : humble avis a écrit :
Salam,
Je voudrais juste comprendre..
Pourquoi écrivez vous "mal" le Nom de Dieu!!??
Oua Halaykoum al Salam oua Barakat Allahou ou Rahmatou
Je ne suis pas juif ni musulman ni chrétien. Je suis druze. C'est une religion monothéiste qui est issu de l'Islam, du judaisme et du christianisme. Malheureusement, l'enseignement des druzes n'est pas accessible aux druzes à moins que tu ne décides d'y consacrer ta vie.
En ce qui concerne l'orthographe de "D.eu", il ne faut jamais écrire le nom de D.eu comme tu le prononce. Il ne faut jamais rien associer à D.eu. Même lorsqu'on pense à D.eu il faut être saint et pure car il est Le Digne de Louange et il n'y pas d'autre divinités que Lui.
Le prophète Mohammad (Paix soit sur lui) nous dit que D.eu a 100 -1 noms....ou 99 noms mais c'est différent à cause du 1....Ce 1, c'est le nom que l'on doit rechercher et les 99 autres, ce sont les noms que D.eu nous a donné pour qu'on se rapproche de lui.
Ce que je regrette beaucoup des ces forums, excusez-moi si je le dis mais je préfère être honnête, c'est que vous exprimez de la colère parfois et vous vous disputez parfois sur des sujets, mais en même temps vous parlez de D.eu dans les mêmes phrases. Vous parlez de Jésus (Paix soit sur lui) comme si il était un object en disant que "c'est" pas le même que "celui" des Evangiles......
C'est dommage, car Jésus, lui, il est mort pour nous.....
Salam.
Auteur : Simplement moi
Date : 28 févr.07, 23:12
Message : Bonjour,
Alors... là... s'il y avait de quoi se casser la tête avec les religions... la tienne est encore plus compliquée !
Je comprends mieux que tu aies besoin de tant d'études de langues et textes antiques pour t'y retrouver.
Mais ceci dit, les 100 - 1 peuvent être aussi 125-26 = 99 alors c'est encore un raisonnement tout ce qu'il y a d'humain et tout aussi tarabiscoté que de chercher des "miracles" dans des textes écrits et interprétés par la main de l'Homme pour convaincre ou expliquer ce qu'il a compris lui aux autres hommes.
En parlant... comment tu dis D.eu ? deu ? ce qui n'est pas le nom de l'Eternel...
Auteur : RabihSarieddine
Date : 28 févr.07, 23:56
Message : Simplement moi a écrit :Bonjour,
Alors... là... s'il y avait de quoi se casser la tête avec les religions... la tienne est encore plus compliquée !
Je comprends mieux que tu aies besoin de tant d'études de langues et textes antiques pour t'y retrouver.
Mais ceci dit, les 100 - 1 peuvent être aussi 125-26 = 99 alors c'est encore un raisonnement tout ce qu'il y a d'humain et tout aussi tarabiscoté que de chercher des "miracles" dans des textes écrits et interprétés par la main de l'Homme pour convaincre ou expliquer ce qu'il a compris lui aux autres hommes.
En parlant... comment tu dis D.eu ? deu ? ce qui n'est pas le nom de l'Eternel...
Salut, oui c'est vrai que tu pourrais dire 125-26, mais la différence est quand même grande dans la mesure suivante:
100 - 1, il y a la notion visible du UN et Unique. C'est à dire que à la fin lorsque tu découvre ce "nom", tu te fond dans le divin et tu deviens UN avec le divin. C'est la différence principale avec 125-26, car en effet, 26...on serait ne serait plus monothéiste
.
Par rapport au nom "D.eu" je le prononce comme si il n'y avait pas la lettre manquante.
Malheureusement, ma religion n'est pas très connue. On est 1 million dans le monde entier et nous sommes en Israel, dans le golan, au Liban et aussi en Syrie.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 01 mars07, 00:15
Message : RabihSarieddine a écrit :
Je ne suis pas juif ni musulman ni chrétien. Je suis druze. C'est une religion monothéiste qui est issu de l'Islam, du judaisme et du christianisme. Malheureusement, l'enseignement des druzes n'est pas accessible aux druzes à moins que tu ne décides d'y consacrer ta vie.
Salam.
Une secte comme les baha'i...
Auteur : septour
Date : 01 mars07, 00:15
Message : ttes les religions ne sont que des creations humaines qui parlent de dieu suivant la connaissance qu'elles ont de lui.
c'est dire RIEN OU PRESQUE.
elles ont "brode" autour de son nom nombre de croyances ttes aussi inveraisemblables les unes que les autres. il y a environ 3000 religions repertoriees dans le monde avec qq milliards d'adeptes qui n'ont de cesse de se faire la guerre!
dieu semblant faire l'unanimite, pq ne pas abolir ttes ces sources de violences que sont les religions et ne voir que le createur, en admettant toutefois tous ensembles ne pas vraiment le connaitre, reconnaitre que personne ne detient tte la verite.....je crois que bien des choses changeraient entre les humains.
Auteur : RabihSarieddine
Date : 01 mars07, 00:24
Message : septour a écrit :ttes les religions ne sont que des creations humaines qui parlent de dieu suivant la connaissance qu'elles ont de lui.
c'est dire RIEN OU PRESQUE.
elles ont "brode" autour de son nom nombre de croyances ttes aussi inveraisemblables les unes que les autres. il y a environ 3000 religions repertoriees dans le monde avec qq milliards d'adeptes qui n'ont de cesse de se faire la guerre!
dieu semblant faire l'unanimite, pq ne pas abolir ttes ces sources de violences que sont les religions et ne voir que le createur, en admettant toutefois tous ensembles ne pas vraiment le connaitre, reconnaitre que personne ne detient tte la verite.....je crois que bien des choses changeraient entre les humains.
Les religions monothéistes ne sont pas des créations humaines, mais la volonté de D.eu. Lorsque tu bois un verre d'eau, ce n'est rien d'autre que la concrétisation de la volonté de D.eu (citation d'un Rabbin). Mais je suis d'accord avec toi entièrement.....il ne faut voir que le Créateur et être humble car notre vie est un don qui vient de Lui et nous ne sommes pas détenteurs des mystères qui composent les voies de D.eu. Je partage parfaitement ton avis.
Auteur : RabihSarieddine
Date : 01 mars07, 00:24
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Une secte comme les baha'i...
Tu définirais comment le mot secte?
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 01 mars07, 00:26
Message : RabihSarieddine a écrit :
Tu définirais comment le mot secte?
Toutes religions fondées par les hommes, respectables ou non.
Auteur : RabihSarieddine
Date : 01 mars07, 00:35
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Toutes religions fondées par les hommes, respectables ou non.
Donc le christianisme est une secte, le judaisme et l'islam aussi ?
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 01 mars07, 00:43
Message : RabihSarieddine a écrit :
Donc le christianisme est une secte, le judaisme et l'islam aussi ?
Est secte toujours la religion de l'autre!
Pour trouver la vraie religion, ou vraie Eglise:
http://forum-religion.org/viewtopic.php?t=4044&start=0 Auteur : RabihSarieddine
Date : 01 mars07, 00:49
Message :
Non non ne me comprends pas mal, c'est vrai que très souvent on parle des druzes comme une secte. Tu as raison de le mentionner. C'est juste que dans ta définition du mot secte, je ne sais pas si tu prends toutes religions (Islam, Christianisme, Judaisme entre autres) comme des sectes au même titre. C'est juste une question ou une curiosité...
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 01 mars07, 00:52
Message : RabihSarieddine a écrit :
Non non ne me comprends pas mal, c'est vrai que très souvent on parle des druzes comme une secte. Tu as raison de le mentionner. C'est juste que dans ta définition du mot secte, je ne sais pas si tu prends toutes religions (Islam, Christianisme, Judaisme entre autres) comme des sectes au même titre. C'est juste une question ou une curiosité...
En dehors de la vraie Eglise du christianisme, tout le reste est secte à mes yeux.
Auteur : RabihSarieddine
Date : 01 mars07, 00:59
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
En dehors de la vraie Eglise du christianisme, tout le reste est secte à mes yeux.
Donc tu considère que le Christianisme est une religion fondée par le divin, et toutes les autres ne sont que invention humaine. Ce qui justifie ce que tu as dis un peu plus haut:
"Toutes religions fondées par les hommes, respectables ou non" sont des sectes
C'est bien çà ?
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 01 mars07, 01:01
Message : RabihSarieddine a écrit :
Donc tu considère que le Christianisme est une religion fondée par le divin, et toutes les autres ne sont que invention humaine. Ce qui justifie ce que tu as dis un peu plus haut:
"Toutes religions fondées par les hommes, respectables ou non" sont des sectes
C'est bien çà ?
Exact!
Auteur : RabihSarieddine
Date : 01 mars07, 01:12
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Exact!
Mais dans cas, comment expliques-tu le fait que Jésus dés sa tendre enfance, a étudier la Torah du judaïsme, et qu'il l'a étudier au temple de Jérusalem, et qu'il était parfois nommé "Rabbi" et que en se basant sur l'Evangile, Jésus a dit "En vérité je te le dis, toutes les prophéties de la loi de la Torah vont se réaliser".
Comment expliques-tu cela. Si je me base sur ton argumentation, le Christianisme serait aurait donc comme base, une secte ????
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 01 mars07, 01:28
Message : RabihSarieddine a écrit :
Mais dans cas, comment expliques-tu le fait que Jésus dés sa tendre enfance, a étudier la Torah du judaïsme, et qu'il l'a étudier au temple de Jérusalem, et qu'il était parfois nommé "Rabbi" et que en se basant sur l'Evangile, Jésus a dit "En vérité je te le dis, toutes les prophéties de la loi de la Torah vont se réaliser".
Le judaïsme, du temps de Jésus, était une religion reconnue par Dieu, quoique déjà passablement corrompue.
La loi de Moïse était centrée sur le futur sacrifice expiatoire de Jésus pour préparer le peuple à recevoir son Messie. Elle était un pédagogue pour venir au Christ.
Le Christ ayant réalisé sa mission, cette loi ne servait donc plus rien. C'est comme si tu suivais des cours pour passer un examen; tu le passes, mais tu ne vas pas ensuite reprendre les mêmes cours: tu en suivras d'autres pour progresser. La loi de Moïse était un Evangile préparatoire. Elle est maintenant caduque elle et le judaïsme.
Auteur : RabihSarieddine
Date : 01 mars07, 01:46
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Le judaïsme, du temps de Jésus, était une religion reconnue par Dieu, quoique déjà passablement corrompue.
La loi de Moïse était centrée sur le futur sacrifice expiatoire de Jésus pour préparer le peuple à recevoir son Messie. Elle était un pédagogue pour venir au Christ.
Le Christ ayant réalisé sa mission, cette loi ne servait donc plus rien. C'est comme si tu suivais des cours pour passer un examen; tu le passes, mais tu ne vas pas ensuite reprendre les mêmes cours: tu en suivras d'autres pour progresser. La loi de Moïse était un Evangile préparatoire. Elle est maintenant caduque elle et le judaïsme.
Mais pourtant, lorsqu'il a dit "En vérité je te le dis, toutes les prophéties de la loi de la Torah vont se réaliser", c'était bien après avoir réalisé sa mission, puisque il le disait à un des apôtres. D'autant plus qu'il faisait le Shabbat et célébrait la pâcque juive. Maintenant bien-sûr le Sanhedrin (les 70 sages du judaisme de l'époque) n'étaient pas d'accord avec lui et ils ont commis beaucoup de choses pas très bien.
Je ne pense pas que Jésus critiquait ou invalidait la Torah, mais plutôt las manière de pratiquer des gens de l'époque. Pas assez de coeur et trop dans l'hypocrisie. Mais le judaisme en soit n'est pas une religion créee par l'homme car comme tu le dis très bien: "La Loi de Moïse" ....fut révélée par D.eu.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 01 mars07, 02:03
Message : RabihSarieddine a écrit :
Mais pourtant, lorsqu'il a dit "En vérité je te le dis, toutes les prophéties de la loi de la Torah vont se réaliser", c'était bien après avoir réalisé sa mission, puisque il le disait à un des apôtres.
Non, sa mission ne fut terminée que sur la croix: juste avant de rendre volontairement l'âme, il s'écria "
Tout est accompli!".
D'autant plus qu'il faisait le Shabbat et célébrait la pâcque juive. Maintenant bien-sûr le Sanhedrin (les 70 sages du judaisme de l'époque) n'étaient pas d'accord avec lui et ils ont commis beaucoup de choses pas très bien.
Jésus n'a jamais dit que la loi était caduque, il l'observait et devait l'observer, mais elle devint caduque par sa mort et sa résurrection.
Auteur : RabihSarieddine
Date : 01 mars07, 02:23
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Non, sa mission ne fut terminée que sur la croix: juste avant de rendre volontairement l'âme, il s'écria "Tout est accompli!".
Jésus n'a jamais dit que la loi était caduque, il l'observait et devait l'observer, mais elle devint caduque par sa mort et sa résurrection.
Donc en conclusion, comme tu le dis très bien, si Jésus n'a jamais dit que la Loi (Torah) est caduque, si il l'observait et la pratiquait ET qu'il croyait en D.eu et dans les prophéties de la Torah, on ne peut que conclure que le Judaisme, selon Jésus, n'est pas une création humaine mais bel et bien un don de D.eu à l'Homme.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 01 mars07, 02:53
Message : RabihSarieddine a écrit :
Donc en conclusion, comme tu le dis très bien, si Jésus n'a jamais dit que la Loi (Torah) est caduque, si il l'observait et la pratiquait ET qu'il croyait en D.eu et dans les prophéties de la Torah, on ne peut que conclure que le Judaisme, selon Jésus, n'est pas une création humaine mais bel et bien un don de D.eu à l'Homme.
Le judaïsme commença à être une création humaine pour tous ceux qui observèrent cette religion après la résurrection du Christ.
Auteur : RabihSarieddine
Date : 01 mars07, 02:56
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Le judaïsme commença à être une création humaine pour tous ceux qui observèrent cette religion après la résurrection du Christ.
Mais après la résurrection du Christ, on ne peut plus parler de création du judaisme puisque le judaisme existait bien avant Jésus-Christ.
Il ne faut pas que tu confondes la pratique du judaisme avec le judaisme. Prend par example l'Islam. Il y a ceux qui vont se faire exploser à la dynamite en tuant des croyants et ceux qui cultivent la Paix et l'Amour afin de se rapprocher de D.eu.
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