Résultat du test :
Auteur : Fouad
Date : 05 déc.06, 02:32
Message : Bonjour a tous,
j'ai quelques questions aux chrétiens :
1/ est ce que vous pensez que les juifs sont responsable de l'assasinat de Jésus ?
2/ Est ce que vous pensez que les juifs croient que jésus n'est pas prophete et qu'il est un fils illégal sans mariage de mariam ?
si oui pourquoi donc il y'a des chrétiens qui supportent les juifs au palestine ?
Auteur : REHTSE
Date : 05 déc.06, 02:50
Message : Fouad a écrit :Bonjour a tous,
j'ai quelques questions aux chrétiens :
1/ est ce que vous pensez que les juifs sont responsable de l'assasinat de Jésus ? Ils ont joué un rôle très important.
2/ Est ce que vous pensez que les juifs croient que jésus n'est pas prophete et qu'il est un fils illégal sans mariage de mariam ? juste il n'est pas Prophète.
si oui pourquoi donc il y'a des chrétiens qui supportent les juifs au palestine ?
Le pardon mon ami.
Et malgré leur acte ils (Juifs) restent le peuple de Dieu.
Auteur : paul H.
Date : 05 déc.06, 03:27
Message : Fouad a écrit :Bonjour a tous,
j'ai quelques questions aux chrétiens :
1/ est ce que vous pensez que les juifs sont responsable de l'assasinat de Jésus ?
2/ Est ce que vous pensez que les juifs croient que jésus n'est pas prophete et qu'il est un fils illégal sans mariage de mariam ?
si oui pourquoi donc il y'a des chrétiens qui supportent les juifs au palestine ?
Si on adopte une lecture chrétienne, ta question mélange politique et théologie !
Théologiquement, le sacrifice du Christ se déroule à l'intérieur d'Israël : le grand prêtre du Temple de Jérusalem est responsable du sacrifice du Christ et ce avec la complicité du peuple juif dont les disciples du Christ. Souvenons-nous que Jésus est livré par Judas et que Pierre (fondement de l'Eglise) le renie 3 fois...
Politiquement, l'Etat moderne d'Israël n'est qu'un Etat comme les autres dont la politique doit être appréciée selon les mêmes critères utilisés pour n'importe quel Etat !
Auteur : piotr
Date : 05 déc.06, 06:34
Message : les évangiles ne relatent pas la Passion de la même façon. Selon Jean, le peuple n'est pas concerné .... les trois autres zozos .... qui n'en ratent jamais une pour dire des bêtises ... des morts qui ressuscitent .... et touti quanti ....et donc prudence et bénéfice du doute pour les juifs à l'exception des membres du grand conseil mais à leurs yeux, le rabbi Jésus est un blasphémateur !
ben oui que les juifs prétendent que Jésus est né de la prostitution ... noir sur blanc dans leurs écrits.... même pas prophète agitateur qui met en péril le peuple juif en proclamant sa royauté !
Suis pas chrétien ni en palestine ni en Israël ...si les propos rapportés par Christ sont exacts sur la croix il a dit : Père pardonnez leur ....alors le mot d'ordre est clair et seul un imbécile de catholique peut prier .... "Préservez nous du juif pervers ...." ....comme si Jésus n'était pas juif !!!!!
Auteur : xav
Date : 05 déc.06, 11:24
Message : piotr a écrit :les évangiles ne relatent pas la Passion de la même façon. Selon Jean, le peuple n'est pas concerné .... les trois autres zozos .... qui n'en ratent jamais une pour dire des bêtises ... des morts qui ressuscitent .... et touti quanti ....et donc prudence et bénéfice du doute pour les juifs à l'exception des membres du grand conseil mais à leurs yeux, le rabbi Jésus est un blasphémateur !
ben oui que les juifs prétendent que Jésus est né de la prostitution ... noir sur blanc dans leurs écrits.... même pas prophète agitateur qui met en péril le peuple juif en proclamant sa royauté !
Suis pas chrétien ni en palestine ni en Israël ...si les propos rapportés par Christ sont exacts sur la croix il a dit : Père pardonnez leur ....alors le mot d'ordre est clair et seul un imbécile de catholique peut prier .... "Préservez nous du juif pervers ...." ....comme si Jésus n'était pas juif !!!!!
Piotr, c'est fini, on ne le dit plus cette histoire juif pervers. La page est tournée depuis VA II
Auteur : florence.yvonne
Date : 05 déc.06, 11:59
Message : il y a prescription
Auteur : piotr
Date : 05 déc.06, 20:15
Message : pas convaincu que pour les génocides, crimes contre l'humanité et blasphèmes .... y a prescription ..... ceci dit je leur pardonne .... ils n'ont jamais su ce qu'ils faisaient
Auteur : florence.yvonne
Date : 05 déc.06, 21:52
Message : piotr a écrit :pas convaincu que pour les génocides, crimes contre l'humanité et blasphèmes .... y a prescription ..... ceci dit je leur pardonne .... ils n'ont jamais su ce qu'ils faisaient
je pense que pour jésus, depuis 2000 ans, et vu que les coupables sont non seulement morts, mais aussi retombés en poussière depuis belle lurette, il est temps d'oublier et de passer à autre chose
pour les génocides, c'est pareil, une fois les coupables morts, que faire, s'en prendre à la génération suivante ? et la suivante ? c'est comme cela que naît la haine entre les peuples, souvent pour des fautes tellement vieilles que personne ne saurait dire combien de génération sépare les vivant d'aujourd'hui des coupables d'hier.
il ne faut pas oublier les erreurs du passé, c'est sur, mais on ne peut pas vivre dans le passé, cela reviendrait à conduire sa voiture sans cesser de regarder dans son rétroviseur, je ne crois pas que l'on irait bien loin ...
Auteur : piotr
Date : 06 déc.06, 02:16
Message : en regardant dans le rétroviseur .... on voit les fous qui sont derrière nous ...parce qu'il y en a toujours des fous prêts à recommencer
Auteur : florence.yvonne
Date : 06 déc.06, 03:07
Message : il vaut mieux passer plus de temps à regarder la route devant soi quand même .....
Auteur : medico
Date : 06 déc.06, 03:11
Message : oui mais il faut appelé un chat un chat pour un revenir a JESUS il fallait bien quelqu'un pour tuer JESUS .
Auteur : florence.yvonne
Date : 06 déc.06, 03:17
Message : c'est sur que s'il c'était suicidé, cela aurait fait tâche.
Auteur : medico
Date : 06 déc.06, 04:54
Message : IL faut pas oublié que c'est l'église que a entretenue cette haine en accusant les juifs de déicide.
Auteur : florence.yvonne
Date : 06 déc.06, 06:27
Message : parce que jésus est un Dieu ?
Auteur : piotr
Date : 06 déc.06, 06:45
Message : mon ange,
plusieurs thèses sont en présence.
1. Christ est un Prophète.
2. Christ est l'Oint de Dieu, Messie
3. Christ les le Fils, engendré non pas créé ....je te passe les détails .... et est donc la deuxième personne divine dans l'Un ...en gros toutes les confessions.... professent cet acte de foi ...cathos, orthodoxes et protestants et donc pour ces derniers Christ est Dieu et lorsque Nietzsche affirme que Dieu est mort ... en quelque sorte Dieu est mort sur la croix mais .... je te passe les détails car il s'agit en fait d'une hypostase... tu suis mon ange ...c'est de la théologie de haut vol.
Ce mot, qui joue un si grand rôle dans les écoles d'Alexandrie et d'Athènes, depuis Plotin jusqu'à Proclus, est l'indication d'une doctrine qui suppose un Dieu qui, sans sortir de lui-même, se transforme éternellement en une essence d'un ordre inférieur, pour ne pas tomber dans le mouvement nécessaire au Dieu créateur. Plotin, pour expliquer Dieu et le monde, s'appuie sur la nécessité d'un intermédiaire entre l'absolu et le mobile. Il admet donc en Dieu :
1° une hypostase supérieure qui possède la perfection infinie sans mélange d'action ni de multiplicité;
2° une hypostase inférieure à la première, l'intelligence en soi;
3° une hypostase capable de produire le monde, mais mobile et inférieure à la précédente.
Tels sont les trois principes en un seul être, reconnus par toute l'école néoplatonicienne, l'Un, ou le Bien, qui est le Père; l'Intelligence, qui est le fils; l'âme, qui est le principe universel de la vie.
Dans l'Église catholique, le mot hypostase fut employé avant celui de personne, en parlant de la Trinité. Pour exprimer la distinction de la divinité et les attributs des trois personnes, on disait qu'il y avait en Dieu trois hypostases en une seule essence. Le mot est grec (upostasis), les Latins firent prévaloir le mot personne.
Mais les Latins se sont de gros lourdaux ....Obélix lui est un être subtil et donc pas catholique romain.
Auteur : florence.yvonne
Date : 06 déc.06, 07:23
Message : Auteur : piotr
Date : 06 déc.06, 07:27
Message : pour parler d'autre chose ..et Rouen ...tu vas pas picoler au café théologique .....
Auteur : florence.yvonne
Date : 06 déc.06, 07:29
Message : je n'ai encore rien trouvé à leur dire
Auteur : piotr
Date : 06 déc.06, 07:32
Message : moi j'y vais rarement et je suis tout de suite méchant ... alors ...je culpabilise ...et hop je mange ... tu imagines la suite ...je grossis ...donc je déprime ... puis me dit .... encore heureux que mon ange me voit pas ... mais ma chatte qui est au régime va le raconter à mon épouse .... te dis pas le regard de belle-maman .....tandis qu'ici .... me détends .... les mormons ... les cathos..
le paradis sur terre .....
Auteur : florence.yvonne
Date : 06 déc.06, 08:17
Message : tu as ma bénédiction mon fils
Auteur : medico
Date : 06 déc.06, 09:23
Message : florence_yvonne a écrit :parce que jésus est un Dieu ?
pas pour moi il est fils de DIEU
Auteur : Fouad
Date : 06 déc.06, 09:26
Message : medico a écrit :
pas pour moi il est fils de DIEU
comment tu peux croire en ca ?
Auteur : medico
Date : 06 déc.06, 09:36
Message : Fouad a écrit :
comment tu peux croire en ca ?
JE SUIS UN ENFANT
certains croyent bien au pére NOËL !
Auteur : Fouad
Date : 06 déc.06, 10:28
Message : medico a écrit :
JE SUIS UN ENFANT
certains croyent bien au pére NOËL !
merci pour la réponse,
puisque croire qu'un humain qui mange et qui marche dans les marchés est fils de dieu
un dieu qui a créé tout cet univers et après il choisit un fils humain...dieu est parfait et n'a besoin de rien...et si il veut pardonner nos péchés, il peut le faire sans l'adoption d'un enfant humain et le torturer et tuer après...
quand le cerveau est enfermé...
Auteur : Neutra
Date : 06 déc.06, 10:43
Message : Pour répondre à la question de savoir si les juifs sont responsales de la mort de Jésus, je répond, il suffit de voir la réaction de Dieu vis à vis de la Nation et de son Temple!
"Deusio" "secondo" deuxièmement.....
Je voudrais savoir si les musulmans connaissent le "Papa" de Jésus ?
Percequ'ils reconnaissent sa naissance miraculeuse à partir de Marie la jeune vierge!
Auteur : Sarah
Date : 06 déc.06, 11:20
Message : Pour commencer c'est nos pêchers qui l'on tués, il s'est sacrifié pour nous sauver et nous donner la vie éternel.
Ceux qui l'on mis sur la crois ce sont les romains, avec l'accord de Pharisiens ( extrémistes juifs ) et oui, il y en avaient déjà en ce temps la qui ont incités des juifs a crier à mort mais il n'est pas écrit que ce sont tous les juifs.
Maintenant, les juifs actuels ne peuvent pas être mit responsables puisqu'ils ne vivaient pas en ce temps la.
Mohamed a été empoisonné et pourtant on ne met pas responsable tous les musulmans.
Mais la haine et la jalousie contre les juifs est tellement fort, que les gens aiment accuser.
sarah
Auteur : Fouad
Date : 06 déc.06, 11:42
Message : Neutra a écrit :Pour répondre à la question de savoir si les juifs sont responsales de la mort de Jésus, je répond, il suffit de voir la réaction de Dieu vis à vis de la Nation et de son Temple!
"Deusio" "secondo" deuxièmement.....
Je voudrais savoir si les musulmans connaissent le "Papa" de Jésus ?
Percequ'ils reconnaissent sa naissance miraculeuse à partir de Marie la jeune vierge!
jésus n'a pas de père il a été créé avec une mère sans père.
la naissance de Adam est beaucoup plus miraculeuse que celle de jésus, puisque adam a été créé sans père ni mère.
donc si quelqu'un mérite d'etre le fils de dieu c'est bel et bien Adam et pas jésus.
mais bon, quand les cerveaux sont enfermés...le cerveau ne peut pas bien marcher...
Auteur : piotr
Date : 06 déc.06, 20:28
Message : évidement si tu sors l'argument massue ...qu'un être qui n'a jamais existé ...ton adam .... a existé ..... tout est possible et Harry Poter ...il va bien ?
Auteur : Fouad
Date : 06 déc.06, 22:59
Message : piotr a écrit :évidement si tu sors l'argument massue ...qu'un être qui n'a jamais existé ...ton adam .... a existé ..... tout est possible et Harry Poter ...il va bien ?
retourne a ta chance ton hasard et tes coincidences
de rien vers un univers vers des poissons vers des singes vers des humains intelligents, par la chance le hasard et les coincidences
quand le cerveau n'est pas bien utilisé...
Auteur : IIuowolus
Date : 06 déc.06, 23:21
Message : On te demande d'avancé des arguments valable ou personelle pas des arguements sectaire...
Auteur : piotr
Date : 07 déc.06, 02:59
Message : Fait ce qu'il peut le pauvre .... il utilise déjà son cerveau à 200 % de ses capacités mais que veux-tu pas doué dès le départ !
Auteur : Neutra
Date : 07 déc.06, 06:14
Message : Sarah a écrit :Pour commencer c'est nos pêchers qui l'on tués, il s'est sacrifié pour nous sauver et nous donner la vie éternel.
Ceux qui l'on mis sur la crois ce sont les romains, avec l'accord de Pharisiens ( extrémistes juifs ) et oui, il y en avaient déjà en ce temps la qui ont incités des juifs a crier à mort mais il n'est pas écrit que ce sont tous les juifs.
Maintenant, les juifs actuels ne peuvent pas être mit responsables puisqu'ils ne vivaient pas en ce temps la.
Mohamed a été empoisonné et pourtant on ne met pas responsable tous les musulmans.
Mais la haine et la jalousie contre les juifs est tellement fort, que les gens aiment accuser.
sarah
J'ai une question, et merci de répondre.
Tu dis que les Juifs actuels ne sont pas responsables.
Est ce que les Juifs actuels reconnaissent
l'erreur que leurs ancêtres, du temps de Jésus, ont fait ?
*erreur: Ils n'ont pas acceptés Jésus comme Messie Auteur : piotr
Date : 07 déc.06, 06:27
Message : suffit de voir avec quel mépris ils parlent de Jésus ... né de la prostitution selon eux ... rabbi exécuté pour faits de magie .... et j'en passe ....suffit de voir comment les .... oufti ... le truc est parti tout seul ... juifs traient les chrétiens de toutes confessions dans leur pays ....suffit de voir ce que ces s.... ont fait au Liban Sud dans les territoires des maronites .... à vômir ....bande de lâches .... sont très forts pour s'en prendre aux civils et aux enfants !
Auteur : latino95
Date : 07 déc.06, 09:41
Message : sarah a dis " jesus est mort de nos pechés " donc elle reconait l'erreur ....
fouad tu parle de cerveau enfermé ?? c'est la meilleur ça !
Auteur : piotr
Date : 07 déc.06, 10:27
Message : il a beaucoup d'humour fouad et en plus une auto dérérision ..... à la limite de la pathologie !
Auteur : piotr
Date : 07 déc.06, 10:28
Message : auto dérision ..... seuls les imbéciles n'ont pas rectifiés !!!!!
Auteur : salif
Date : 08 déc.06, 04:58
Message : la verité!
Chers amis,
je vous invite à lire la verité...les vrai parole de Dieu...
Le coran affirme que jésus est le messager de dieu , ni dieu ni fils de dieu
Dieu n'a pas de fils:
116. Et ils ont dit : "Dieu s'est donné un fils» ! Gloire à Lui ! Non ! mais c'est à Lui qu'appartient ce qui est dans les cieux et la terre et c'est à Lui que tous obéissent.
117. Il est le Créateur des cieux et de la terre à partir du néant ! Lorsqu'Il décide une chose, Il dit seulement : "Sois», et elle est aussitôt. sourat albakarah
26. Et ils (les chrétiens) dirent : «Le Tout Miséricordieux s'est donné un enfant». Pureté à Lui ! Mais ce sont plutôt des serviteurs honorés .
27. Ils ne devancent pas Son Commandement et agissent selon Ses ordres.
28. Il sait ce qui est devant eux et ce qui derrière eux. Et Ils n'intercèdent qu'en faveur de ceux qu'Il a agréés [tout en étant] pénétrés de Sa crainte.
29. Et quiconque d'entre eux dirait : «Je suis une divinité en dehors de Lui». Nous le rétribuerons de l'Enfer. C'est ainsi que Nous rétribuons les injustes. Sourat Les prophetes
35. Il ne convient pas à Dieu de S'attribuer un fils. Gloire et Pureté à Lui ! Quand Il décide d'une chose, Il dit seulement : «Sois ! » et elle est. Sourat de marie
88. Et ils ont dit : «Le Tout Miséricordieux S'est attribué un enfant ! »
89. Vous avancez certes là une chose abominable !
90. Peu s'en faut que les cieux ne s'entrouvrent à ces mots, que la terre ne se fende et que les montagnes ne s'écroulent,
91. du fait qu'ils ont attribué un enfant au Tout Miséricordieux,
92. alors qu'il ne convient nullement au Tout Miséricordieux d'avoir un enfant !
93. Tous ceux qui sont dans les cieux et sur la terre se rendront auprès du Tout Miséricordieux, [sans exceptions], en serviteurs.
94. Il les a certes dénombrés et bien comptés.
95. Et au Jour de la Résurrection , chacun d'eux se rendra seul auprès de Lui. Sourat de marie
30. Les Juifs disent : «Uzayr est fils de Dieu» et les Chrétiens disent : «Le Christ est fils de Dieu». Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. que Dieu les anéantisse ! Comment s'écartent-ils (de la vérité) ?
31. Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines, ainsi que le Christ fils de Marie, comme Seigneurs en dehors de Dieu, alors qu'on ne leur a commandé que d'adorer un Dieu unique. Pas de divinité à part Lui ! Gloire à Lui ! Il est au-dessus de ce qu'ils [Lui] associent.
32. Ils veulent éteindre avec leurs bouches la lumière de Dieu, alors que Dieu ne veut que parachever Sa lumière, quelque répulsion qu'en aient les mécréants.
33. C'est Lui qui a envoyé Son messager avec la bonne direction et la religion de la vérité, afin qu'elle triomphe sur toute autre religion, quelque répulsion qu'en aient les associateurs.
34. Ô vous qui croyez ! Beaucoup de rabbins et de moines dévorent, les biens des gens illégalement et [leur] obstruent le sentier de Dieu. A ceux qui thésaurisent l'or et l'argent et ne les dépensent pas dans le sentier de Dieu, annonce un châtiment douloureux,
35. le jour où (ces trésors) seront portés à l'incandescence dans le feu de l'Enfer et qu'ils en seront cautérisés, front, flancs et dos : voici ce que vous avez thésaurisé pour vous-mêmes. Goûtez de ce que vous thésaurisiez.» Sourat LE REPENTIR
Jésus n'est pas divin:
Certes sont mécréants ceux qui disent : «Dieu, c'est le Messie, fils de Marie ! » - Dis : «Qui donc détient quelque chose de Dieu (pour L'empêcher), s'Il voulait faire périr le Messie, fils de Marie, ainsi que sa mère et tous ceux qui sont sur la terre ? ... A Dieu seul appartient la royauté des cieux et de la terre et de ce qui se trouve entre les deux». Il crée ce qu'Il veut. Et Dieu est Omnipotent. Sourat almaida , Verset 17.
Ce sont, certes, des mécréants ceux qui disent : «En vérité, Dieu c'est le Messie, fils de Marie.» Alors que le Messie a dit : «Ô enfants d'Israël, adorez Dieu, mon Seigneur et votre Seigneur». Quiconque associe à Dieu (d'autres divinités) Dieu lui interdit le Paradis; et son refuge sera le Feu. Et pour les injustes, pas de secoureurs ! Sourat almaida , Verset 72
Le Messie, fils de Marie, n'était qu'un Messager. Des messagers sont passés avant lui. Et sa mère était une véridique. Et tous deux consommaient de la nourriture. Vois comme Nous leur expliquons les preuves et puis vois comme ils se détournent .
76. Dis : «Adorez-vous, au lieu de Dieu, ce qui n'a le pouvoir de vous faire ni le mal ni le bien ? » Or c'est Dieu qui est l'Audient et l'Omniscient. Sourat almaida,Verset 75
79. Il ne conviendrait pas à un être humain à qui Dieu a donné le Livre, la Compréhension et la Prophétie , de dire ensuite aux gens : «Soyez mes adorateurs, à l'exclusion de Dieu»; mais au contraire, [il devra dire]: «Devenez des savants, obéissant au Seigneur, puisque vous enseignez le Livre et vous l'étudiez».
80. Et il ne va pas vous recommander de prendre pour seigneurs anges et prophètes. Vous commanderait-il de rejeter la foi, vous qui êtes Musulmans ? sourat alimran Verset 79
Le jour de la ressurection Dieu demande a jésus si c'est lui qui dit au gens de le prendre pour divinité
(Rappelle-leur) le moment où Dieu dira : «Ô Jésus, fils de Marie, est-ce toi qui as dit aux gens : «Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors de Dieu ? » Il dira : «Gloire et pureté à Toi ! Il ne m'appartient pas de déclarer ce que je n'ai pas le droit de dire ! Si je l'avais dit, Tu l'aurais su, certes. Tu sais ce qu'il y a en moi, et je ne sais pas ce qu'il y a en Toi. Tu es, en vérité, le grand connaisseur de tout ce qui est inconnu.
117. Je ne leur ai dit que ce Tu m'avais commandé, (à savoir) : «Adorez Dieu, mon Seigneur et votre Seigneur». Et je fus témoin contre eux aussi longtemps que je fus parmi eux. Puis quand Tu m'as rappelé, c'est Toi qui fus leur observateur attentif. Et Tu es témoin de toute chose.
118. Si Tu les châties, ils sont Tes serviteurs. Et si Tu leur pardonnes, c'est Toi le Puissant, le Sage».
119. Dieu dira : «Voilà le jour où leur véracité va profiter aux véridiques : ils auront des Jardins sous lesquels coulent les ruisseaux pour y demeurer éternellement.» Dieu les a agréés et eux L'ont agréé. Voilà l'énorme succès.
120. A Dieu seul appartient le royaume des cieux, de la terre et de ce qu'ils renferment et Il est Omnipotent. Sourat almaida
Auteur : medico
Date : 08 déc.06, 05:56
Message : tu est pas sur un site musulman
Auteur : piotr
Date : 08 déc.06, 06:35
Message : calme médico ...méfie toi ... tu vas mettre le feu à l'Europe entière ....
Auteur : MOITOUSIMPLEMENT
Date : 09 déc.06, 07:15
Message : medico a écrit :tu est pas sur un site musulman
C'est un nouveau inscrit! il est à peine à son premier message
Il est aller puiser son texte sur aimer-jesus.com
Donne lui un peu de temps pour comprendre qu'avec certains il faut tjs Innover
Le dilemme c'est que les versets du Coran ne change pas
Se sera donc dûr pour lui d'innover dans la parole de Dieu
En tout cas esperant qu'il saurra tracer sa voie dans le Forum
Sans oublier de vous souhaiter salif le Bienvenue sur le Forum
Auteur : salif
Date : 11 déc.06, 00:37
Message : Cher amis,
je vous remercie de vos réponse, j'avais souhaité des réponses sur le texte et non pas d'ou je l'ai copier...en tous cas c'est un texte du Coran traduit en français...si vous souhaiter vous envoyé le texte original en arabe..soyez les bienvenus...j'avous que vous avez bien deviner l'origine du texte...oui c'est bien le site aimer-Jesus.com...mais avant de le copier je l'ai bien verifier et comparer avec le text original arabe que j'ai en mémoire...oui je suis fiére d'avoir tout le livre saint Coran dans ma mémoire sans avoir besoin de le lire dans le livre...ce qui est normale pour un Musulman...pour vous je sais trés bien que même le Pape n'a pas la Bible dans sa mémoire en plus j'ai droit a poser une question simple qu'elle Bible nouvel au ancien catholique ou protestante ou bien ortothoxe????...pour notre amis qui a dit "calme toi..tu mettera le feu à toute l'Europe je lui dit que j'ai n'est pas l'intention de mettre le feu ni à l'europe ni à autre continent...en contraire je suis la pour discuter avec vous et avoir vos avis et au même temps mettre ma foi et la votre en examen c'est le devoir de chaque vrai croyans...
réponse à la question: est ce que les juifs ont tuer Jesus?
la verité est que Jesus n'est pas tuer ni par les juifs ni par les Romains tout simplement il est pas mort...Dieu tout puissant la soulever au ciel...et il retournoura vers nous...pour amener la justice a ce monde et pour mourir car Dieu tout Puissant est seul Ethernel...toutes ame doit gsubir à la mort..c'est la logique...lisez donc la verité réveler dans le Coran 625 ans aprés Jesus...
Sourate Al-imran
3.38. Alors, Zacharie pria son Seigneur, et dit : “ô mon Seigneur, donne-moi, venant de Toi, une excellente descendance. Car Tu es Celui qui entend bien la prière”.
3.39. Alors, les Anges l'appelèrent pendant que, debout, il priait dans le Sanctuaire : “Voilà qu'Allah t'annonce la naissance de Yahya (jean Baptiste), confirmateur d'une parole d'Allah . Il sera un chef, un chaste, un prophète et du nombre des gens de bien”.
3.40. Il dit : "Ô mon Seigneur, comment aurais-je un garçon maintenant que la vieillesse m'a atteint et que ma femme est stérile” ? . Allah dit : “Comme cela ! ”, Allah fait ce qu'Il veut.
3.41. - “Seigneur, dit Zacharie, donne-moi un signe.” - “ Ton signe, dit Allah, c'est que pendant trois jours tu ne pourras parler aux gens que par geste. Invoque beaucoup Ton Seigneur; et, glorifie-Le, en fin et en début de journée.”
3.42. (Rappelle-toi) quand les Anges dirent : “ô Marie, certes Allah t'a élue au-dessus des femmes des mondes.
3.43. “ô Marie, obéis à Ton Seigneur, prosterne-toi, et incline-toi avec ceux qui s'inclinent” .
3.44. - Ce sont là des nouvelles de l'Inconnaissable que Nous te révélons. Car tu n'étais pas là lorsqu'ils jetaient leurs calames pour décider qui se chargerait de Marie ! Tu n'étais pas là non plus lorsqu'ils se disputaient .
3.45. (Rappelle-toi,) quand les Anges dirent : "Ô Marie, voilà qu'Allah t'annonce une parole de Sa part : son nom sera “al-Masih” “Hissa”, fils de Marie, illustre ici-bas comme dans l'au-delà, et l'un des rapprochés d'Allah” .
3.46. Il parlera aux gens, dans le berceau et en son âge mûr et il sera du nombre des gens de bien”.
3.47. - Elle dit : “Seigneur ! Comment aurais-je un enfant, alors qu'aucun homme ne m'a touchée ? ” - “C'est ainsi ! ” dit-Il. Allah crée ce qu'Il veut. Quand Il décide d'une chose, Il lui dit seulement : “Sois”; et elle est aussitôt.
3.48. “Et (Allah) lui enseignera l'écriture, la sagesse , la Thora et l'évangile,
3.49. et Il sera le messager aux enfants d'Israël, [et leur dira]: “En vérité, je viens à vous avec un signe de la part de votre Seigneur. Pour vous, je forme de la glaise comme la figure d'un oiseau, puis je souffle dedans : et, par la permission d'Allah, cela devient un oiseau. Et je guéris l'aveugle-né et le lépreux, et je ressuscite les morts, par la permission d'Allah. Et je vous apprends ce que vous mangez et ce que vous amassez dans vos maisons. Voilà bien là un signe, pour vous, si vous êtes croyants !
3.50. Et je confirme ce qu'il y a dans la Thora révélée avant moi, et je vous rends licite une partie de ce qui était interdit. Et j'ai certes apporté un signe de votre Seigneur. Craignez Allah donc, et obéissez-moi.
3.51. Allah est mon Seigneur et votre Seigneur. Adorez-Le donc : voilà le chemin droit.”
3.52. Puis, quand Jésus ressentit de l'incrédulité de leur part, il dit : “Qui sont mes alliés dans la voie d'Allah ? ” Les apôtres dirent : “Nous sommes les alliés d'Allah. Nous croyons en Allah. Et sois témoin que nous Lui sommes soumis.
3.53. Seigneur ! Nous avons cru à ce que Tu as fait descendre et suivi le messager. Inscris-nous donc parmi ceux qui témoignent” .
3.54. Et ils [les autres] se mirent à comploter. Allah a fait échouer leur complot. Et c'est Allah qui sait le mieux leur machination !
3.55. (Rappelle-toi) quand Allah dit : "Ô Jésus, certes, Je vais mettre fin à ta vie terrestre t'élever vers Moi, te débarrasser de ceux qui n'ont pas cru et mettre jusqu'au Jour de la Résurrection, ceux qui te suivent au-dessus de ceux qui ne croient pas. Puis, c'est vers Moi que sera votre retour, et Je jugerai, entre vous, ce sur quoi vous vous opposiez.
3.56. Quant à ceux qui n'ont pas cru, Je les châtierai d'un dur châtiment, ici-bas tout comme dans l'au-delà; et pour eux pas de secoureurs.
3.57. Et quant à ceux qui ont la foi et font de bonnes oeuvres, Il leur donnera leurs récompenses. Et Allah n'aime pas les injustes.
3.58. Voilà ce que Nous te récitons des versets et de la révélation précise .
3.59. Pour Allah, Jésus est comme Adam qu'Il créa de poussière, puis Il lui dit “Sois” : et il fut.
3.60. La vérité vient de ton Seigneur. Ne sois donc pas du nombre des sceptiques.
Source "yabiladi.com"
Auteur : medico
Date : 11 déc.06, 02:44
Message : pourtant le coran dit bien que JESUS est bien mort et cela en contradiction avec ton affirmation.
? Dieu a fait mourir Christ, l’a ramené à la vie et l’a ensuite élevé vers Lui. — āl-‛imrān
![[3]](./images/smilies/bronze.gif "bronze")
:55 ; Maryam [19]:33.
Auteur : salif
Date : 11 déc.06, 03:34
Message : Cher Medico,
je vous remercie de votre réponse constructive...et interessante...
voila le verset en question:
3.55. (Rappelle-toi) quand Allah dit : "Ô Jésus, certes, Je vais mettre fin à ta vie terrestre t'élever vers Moi, te débarrasser de ceux qui n'ont pas cru et mettre jusqu'au Jour de la Résurrection, ceux qui te suivent au-dessus de ceux qui ne croient pas. Puis, c'est vers Moi que sera votre retour, et Je jugerai, entre vous, ce sur quoi vous vous opposiez.
dans ce versert il est bien claire que Dieu Tout Puissant a mis fin à la vie terreste de Jesus par l'élever vers lui et non pas par la mort...donc c'est une preuve qu'il est pas mort mais élever vivant vers Dieu tout puissant.
quand au verset Maryam 19:33
19.33. Et que la paix soit sur moi le jour où je naquis (passé), le jour où je mourrai (Future), et le jour où je serai ressuscité (future) vivant ”.
Jesus a dit: Et que la paix soit sur moi le jour ou je naquis (c'est passé..personne ne dira le contraire) le jour ou je mourrai (c'est future, c'est claire le verbe mourir est conjuger au Future...donc c'est encors une preuve qu'il est pas encore mort... et le jour ou je serai ressucité vivant (le verbe ressuciter et conjuger aussi au future)
Donc comme vous le voyez...je trouve aucune contraduction dans les deux Versets...
Auteur : piotr
Date : 16 déc.06, 07:21
Message : évidement ...tu oublies de dire que tes soi-disant écritures affirment que Jésus n'a pas été crucifié ou mis au gibet ( le débat reste entier quant à l'exégèse des textes). Selon vos théories fameuses et fumeuses, on aurait mis un sosie de Jésus en croix ou au gibet, de sorte que Jésus ... . ben vous connaissez la suite serait mort paisiblement ou .... aurait été enlevé aux Cieux ....ben voyons .... tout est à l'avenant dans vos contes des mille et une nuits du Prophète ! Certains rigolos de votre espèce affirment que Paul aurait rencontré physiquement Jésus sur le chemin de Damas et d'autres ne ratant pas le train affirment que Jésus se serait marié et aurait eu des enfants ... et tu voudrais que l'on te prenne au sérieux ....
Auteur : medico
Date : 16 déc.06, 07:55
Message :
.
ça c'est ton interprétation moi je lis (Ô Jésus, certes,
Je vais mettre fin à ta vie terrestre t'élever vers Moi.
c'est écrit noir sur blanc le reste c'est de la scolatique musulmane
salutations
Auteur : piotr
Date : 16 déc.06, 08:51
Message : « Égaré dans une forêt immense pendant la nuit, je n'ai qu'une petite lumière pour me conduire. Survient un inconnu qui me dit : Mon ami, souffle ta bougie pour mieux trouver ton chemin. Cet inconnu est un scolatique musulman. »
bon ...c'est seulement une blague .... on aurait pu dire ....Cet inconnu est un théologien ....
dans la même veine ....
« Ceux qui m'amusent le plus, dit Dieu, ce sont les théologiens. » Charles Péguy
rions aussi un peu de nous même .... cela fait toujours du bien !
Auteur : salif
Date : 17 déc.06, 22:53
Message : piotr a écrit :évidement ...tu oublies de dire que tes soi-disant écritures affirment que Jésus n'a pas été crucifié ou mis au gibet ( le débat reste entier quant à l'exégèse des textes). Selon vos théories fameuses et fumeuses, on aurait mis un sosie de Jésus en croix ou au gibet, de sorte que Jésus ... . ben vous connaissez la suite serait mort paisiblement ou .... aurait été enlevé aux Cieux ....ben voyons .... tout est à l'avenant dans vos contes des mille et une nuits du Prophète ! Certains rigolos de votre espèce affirment que Paul aurait rencontré physiquement Jésus sur le chemin de Damas et d'autres ne ratant pas le train affirment que Jésus se serait marié et aurait eu des enfants ... et tu voudrais que l'on te prenne au sérieux ....
je vous remercie de votre réponse...j'ai remarqué que la verité que Jesus n'est pas mort réveler dans le Coran vos derange beaucoup je m'excuse pour cela je vous comprend...les sois-disantes ecritures qui sont en verité les paroles de Dieu est non pas mes ecritures ni les ecritures du prophête de l'islam ni des contes des mille et une nuit ni le scenario du Film Davinci Code...
les Parole de Dieu réveler par le prophête de l'Islam nous sont pas suffisantes pour vous convaincre...Vous croyez en Evangile et vous croyez pas au Coran c'est logique car vous êtes chrétien...ok j'admis cette realité...alors je t'invite a bien lire ton Evangile car malgré que c'est un livre d'historien (Luc, Mathiew, Jean (je me demende qui est le nom de famille de ces personnes???il est ou l'evangile selon Jesus????)
voila ce que les Historiens Evangiliste ont dis sur la soi-disante crucifixion
La crucifixion dans l'évangile de Barnabé
l'évangile de barnabé presente une 'histoire de la crucification trés détaillée , en désignant judas comme étant la personne qui fut crucifiée à la place de jésus
voici le recit raconté par barnabé dans son évangile ce n'est pas ni les contes de mille et une nuit ni le Davinci Code ni la passion du Christ:
Chapitre 215
Comme les soldats et Judas approchaient de l'endroit où se trouvait Jésus, celui-ci entendit venir beaucoup de monde. Il eut peur et se retira dans la maison. Les onze dormaient. Mais Dieu voyant le périple que courait son serviteur ordonna à Gabriel, Michel, Raphaël et Uriel, ses serviteurs, d'enlever Jésus du monde. Les saints anges vinrent et enlevèrent Jésus par la fenêtre qui fait face au midi. Ils l'emportèrent et le mirent au troisième ciel avec des anges, bénissant Dieu à jamais.
Chapitre 216
Judas fit irruption le premier dans la pièce d'où Jésus avait été enlevé et où dormaient les onze. Alors, l'admirable Dieu agit admirablement : Judas devint si semblable à Jésus par son langage et dans son visage que nous crûmes que c'était Jésus.
Judas, lui, nous ayant réveillés, cherchait où était le Maître. Mais, stupéfaits, nous répondîmes : "C'est toi, Seigneur, notre Maître! Nous as-tu oubliés ? " Mais il nous dit en souriant : "Etes-vous fous? Je suis Judas Iscariote."
Tandis qu'il parlait, la milice entra et on mit la main sur lui car il était en tout semblable à Jésus. Quant à nous, après avoir entendu les paroles de Judas et vu la foule des soldats, comme hors de nous-mêmes, nous nous enfuîmes. Jean qui dormait enveloppé d'un drap s'éveilla et s'enfuit. Comme un soldat l'avait saisi par le drap, il laissa le drap et se sauva nu, car Dieu avait exaucé la prière de Jésus et sauvé les onze du mal.
Chapitre 217
Les soldats s'emparèrent de Judas et le ligotèrent non sans dérision car il niait la vérité qu'il était Jésus. Ils lui disaient en se moquant de lui : "Ne crains pas, Seigneur, nous sommes venu pour te faire roi d'Israël! Nous ne t'avons ligoté que parce que nous savons que tu refuses le royaume!" Judas répondit : "Avez-vous perdu la cervelle? Vous êtes venus prendre Jésus Nazaréen avec des armes et des lanternes comme un voleur et vous m'avez ligoté pour me faire roi, moi qui vous ai conduits ici!" Alors les soldats perdirent patience et à coups de poings et à coups de pieds ils commencèrent à rendre à Judas la monnaie de sa pièce et en furie, ils le conduisirent à Jérusalem. (Source du Texe aimer-Jesus.com)
Auteur : piotr
Date : 17 déc.06, 23:15
Message : salut salif,
là où tu fais erreur, c'est de croire que les évangiles sont l'oeuvre d'historiens. Ben , non, c'est l'oeuvre de communautés primitives qui écrivent ce qu'elles croient avoir retenus du message oral transmis par les colonnes (les premiers disciples). chaque évangile est une oeuvre théologique propre qui s'adresse à un auditoire bien ciblé avec un message bien déterminé. Lorsque on dit évangile selon Matthieu ....ou Marc ... ou ce que tu veux, il s'agit d'un procédé littéraire fort à la mode à cette époque. Croire que ces évangiles ont été écrits par des disciples est une erreur. Contrairement à votre Coran qui est la transcription des paroles de votre Prophète, les évangiles sont des écrits tardifs par rapport à ce ésus que nous proclamons Christ.
L'erreur essentielle est de mettre en parallèle des textes qui n'ont rien d'historique au sens ou nous l'entendons toi et moi. L'évangile de Barnabé est un texte parmi tant d'autres qui est le fruit
La deuxième erreur est de croire que ces textes sont figés. Le Coran est figé, pas les évangiles.
Si cela t'intéresse, j'ai mis des textes sur notre blog
http://quakers.blogs.nouvelobs.com/
texte : nature du christianisme.
En ce qui concerne le Coran, tu y crois, moi pas. De là à dire que cela me dérange, point du tout. Seul Allah (notre Dieu commun mais que nous percevons de façon différente) connait la vérité !
Même ceux qui nient la réalité de Dieu ou de Jésus ne me perturbent pas.
De là à percevoir dans le musulman, l'athée ou l'agonstique un ennemi, c'est bien tout le contraire de ma perception de l'autre. Tu es un frère qui croit en un Dieu unique, Créateur mais dont les modalités de perception sont différentes des miennes. Point !
@ +
Auteur : medico
Date : 18 déc.06, 03:44
Message : salut SALIF
TU va me donné une explication de se verset.
(Isaïe 53:7) Il était serré de près, et il se laissait affliger ; pourtant il n’ouvrait pas la bouche. Il était mené comme un mouton à l’abattage ; et comme une brebis qui devant ses tondeurs est devenue muette, lui non plus n’ouvrait pas la bouche.
je te signal que LUC en fait l'application sur JESUS !
Auteur : salif
Date : 18 déc.06, 22:55
Message : piotr a écrit :salut salif,
là où tu fais erreur, c'est de croire que les évangiles sont l'oeuvre d'historiens. Ben , non, c'est l'oeuvre de communautés primitives qui écrivent ce qu'elles croient avoir retenus du message oral transmis par les colonnes (les premiers disciples). chaque évangile est une oeuvre théologique propre qui s'adresse à un auditoire bien ciblé avec un message bien déterminé. Lorsque on dit évangile selon Matthieu ....ou Marc ... ou ce que tu veux, il s'agit d'un procédé littéraire fort à la mode à cette époque. Croire que ces évangiles ont été écrits par des disciples est une erreur. Contrairement à votre Coran qui est la transcription des paroles de votre Prophète, les évangiles sont des écrits tardifs par rapport à ce ésus que nous proclamons Christ.
L'erreur essentielle est de mettre en parallèle des textes qui n'ont rien d'historique au sens ou nous l'entendons toi et moi. L'évangile de Barnabé est un texte parmi tant d'autres qui est le fruit
La deuxième erreur est de croire que ces textes sont figés. Le Coran est figé, pas les évangiles.
Si cela t'intéresse, j'ai mis des textes sur notre blog
http://quakers.blogs.nouvelobs.com/
texte : nature du christianisme.
En ce qui concerne le Coran, tu y crois, moi pas. De là à dire que cela me dérange, point du tout. Seul Allah (notre Dieu commun mais que nous percevons de façon différente) connait la vérité !
Même ceux qui nient la réalité de Dieu ou de Jésus ne me perturbent pas.
De là à percevoir dans le musulman, l'athée ou l'agonstique un ennemi, c'est bien tout le contraire de ma perception de l'autre. Tu es un frère qui croit en un Dieu unique, Créateur mais dont les modalités de perception sont différentes des miennes. Point !
@ +
Salut piotr,
Dans ton message tu as dit exactement que les evangiles sont une oeuvre de communautés primitives qui écrivent ce qu'elles croient avoir retenus du message oral transmis par les colonnes (les premiers disciples). chaque évangile est une oeuvre théologique propre qui s'adresse à un auditoire bien ciblé avec un message bien déterminé. donc tu temoine et je suis d'accord avec toi que l'Evangile n'est pas la parole de Dieu mais comme tu as clairement dit l'oeuvre de communautés primitives qui écrivent ce qu'elles croient avoir retenus du message oral transmis par les colonnes (les premiers disciples). chaque évangile est une oeuvre théologique propre qui s'adresse à un auditoire bien ciblé avec un message bien déterminé. je te demande de faire une comparaison avec la définition du mot Histoir : L'histoire est à la fois l'étude des faits, des événements du passé et, par synecdoque, l'ensemble de ces faits, de ces événements. Le nom a pour origine les « Enquêtes » (Ἱστορίαι [Historiai] en grec) d'Hérodote, mais c'est Thucydide qui lui applique le premier des méthodes critiques, notamment le croisement de sources différentes. Donc comme tu le voie les evangiles sont une ouvre d'historien qui écrivent ce qu'elles croient avoir retenus du message oral transmis par les colonnes (les premiers disciples).
pour le Coran comme tu as temoinié le prophête de l'islam à transmit le message de Dieu Unique sans aucune modification...il faut qu'on sois d'accord que les paroles de Dieu doivent être précises et à la fois doit pas être en contradiction avec la logique passé, présent et future car le passé le présent et le future existe dans la connaissance de Dieu tout Puissant avant la creation de toute chose donc le message devin est un message complet et parfait pour toutes les cominautés et pour toutes les époques. Ils doit jamais subire des modifications et des fausses interpretations le Coran est la paole de Dieu mais pas l'Evangile la preuve pertinante c'est que le Coran dont toutes les diferentes cominautés musulmanes croient est un seul livre qui a jamais subis à des falcifications.
Car vous aimez pas Jesus que vous le prener comme Dieu, mais un jour viendera ou il vous dira allez vous on je vous connais même pas, c'est pas moi qui le dit mais c'est votre bible même qui le dit.
Cordialement,
Salif
Auteur : salif
Date : 18 déc.06, 23:16
Message : medico a écrit :
Salut,
Oui tu peux lire ce que tu veux si cela te fais plaisir et pour bien dormir, ce n'est pas une interpretation car pour comprendre un message il faut pas lire juste la moititer ou juste la partie qui te fait palisire.
ce n'est pas etonant pour moi car ce que vous venez de faire et exactement ce que les savons chrétiens on fait lorsque ils ont modifié l'ancien testament au nouveau testament (supression des textes, correction, falsification et manipulation..etc)
Salutations cordiale,
Salif
Auteur : salif
Date : 18 déc.06, 23:40
Message : medico a écrit :salut SALIF
TU va me donné une explication de se verset.
(Isaïe 53:7) Il était serré de près, et il se laissait affliger ; pourtant il n’ouvrait pas la bouche. Il était mené comme un mouton à l’abattage ; et comme une brebis qui devant ses tondeurs est devenue muette, lui non plus n’ouvrait pas la bouche.
je te signal que LUC en fait l'application sur JESUS !
Dans ce verset Luc parle de la personne crucifier et non pas Jesus Luc a cru que c'est Jesus mais c'est un faux semblant par ce que les autre crois que c'est pas Jesus lit les chaptitres 215-216-217 dans l'evangle de Barnabé il ya d'autre qui temoine que c'est Judas qui est serré de près, et il se laissait affliger ; pourtant il n’ouvrait pas la bouche. Il était mené comme un mouton à l’abattage ; et comme une brebis qui devant ses tondeurs est devenue muette, lui non plus n’ouvrait pas la bouche. Dieu a mis fin a la vie de Jesus par l'élevé vers lui et non pas par la soi-disant crucification qui vous fait plaisir et dormir avec vous pêcher car jesus selon vous à payé la facture a votre place.
Salutations
Auteur : medico
Date : 18 déc.06, 23:44
Message : moi je te demande pas si c'est falsifié je te demande ce que tu en pense et vous muslmans il faudraient changé de registre car ça en devient lassant de dire toujours la même rangaine car si la bible est falsifié pourquoi voulez vous trouvé dedans des justifications sur MAHOMET
SI elle est falsifié point on en parlent plus
Auteur : salif
Date : 19 déc.06, 00:05
Message : medico a écrit :moi je te demande pas si c'est falsifié je te demande ce que tu en pense et vous muslmans il faudraient changé de registre car ça en devient lassant de dire toujours la même rangaine car si la bible est falsifié pourquoi voulez vous trouvé dedans des justifications sur MAHOMET
SI elle est falsifié point on en parlent plus
pour être claire J'ai pas besoin de chercher les justifications dans la bible pour le Prophête de l'Islam. au lieu de dire cela c'est a vous les chretiens de justifier les falcifications faite par vos savons.
croire à la bilble et au livre précédent et un des fondement de la fois musulman biensur je parle de la bible selon Jesus, mais j'ai droit a poser une question pertinante que vous chrétiens vous n'osez pas à poser qu'elle bible??? ancienne?? ou nouvelle??? et quant es ce que nous aurons la derniére version??? l'année prochaine peut être??? j'ai droit a faire attention lorsque je lit la bible car il ya des falsifications et des grandes erreur de traduction.
dans la bible il y a les parole de Jesus et les parole d'Historien Luc , Marc, Jean...je crois au parle de Jesus et au parle de Dieu mais pas au petite histoirs Point.
Salutations,
Auteur : medico
Date : 19 déc.06, 00:19
Message : bible selon JESUS n'est pas encore éditée
le sujet n'est pas le procés de la bible mais si les juifs ont tués JESUS . ALORS RESTONS SUR LE SUJET .
MERCI
Auteur : salif
Date : 19 déc.06, 00:39
Message : [quote="medico"]bible selon JESUS n'est pas encore éditée
le sujet n'est pas le procés de la bible mais si les juifs ont tués JESUS . ALORS RESTONS SUR LE SUJET .
MERCI[/q
si la bible selon Jesus n'est pas encore editer, le Dieu tout puissant a parler au monde 625 ans aprés Jesus pour clarifier avec précision que ni les juifs ni les romains, ni les français ont tuer Jesus car tout simplement il est aps encors mort votre soi-disant bible témoine, encors une fois qu'est ce que tu pense des chappitres 215-216-217 de l'Evangile de barnabé exposé dans un message précedent.
Auteur : medico
Date : 19 déc.06, 01:14
Message : non le coran c'est une pâle imitation des évangiles
mais le sujet n'est pas là
ou tu reste sur le sujet ou je supprime toutes dérivent de ta part .
Auteur : salif
Date : 19 déc.06, 03:44
Message : medico a écrit :non le coran c'est une pâle imitation des évangiles
mais le sujet n'est pas là
ou tu reste sur le sujet ou je supprime toutes dérivent de ta part .
En ce qui concerne votre menace de suprimer mes message je vous dit que c'est pas juste et ce n'est pas loyale.
hors sujet le sujet n'est pas sur l'apologie du coran n'i de la bible
Auteur : piotr
Date : 19 déc.06, 06:43
Message : salif, je t'aime bien
mais tu fatigues ....tu me fatigues ....laisse nous en paix !
si tu as lu le Coran, tu sais bien que ta religion ne s'impose pas .... et certainement pas à nous
Auteur : florence.yvonne
Date : 19 déc.06, 11:05
Message : oh mon dieu ! ils ont tué Kenny !
pardonnez moi, mais je n'ai pas pu le retenir plus longtemps
Auteur : piotr
Date : 23 déc.06, 03:24
Message : c'est qui Kenny ?
Auteur : xav
Date : 24 déc.06, 09:57
Message : SI ce débat n'apporte plus rien de positif je le ferme. Revenons au sujet et sans polémique svp.
A partir de ce message tout hors sujet sera effacé.
Auteur : piotr
Date : 25 déc.06, 02:45
Message : Que le Christ habite en vos coeurs par la foi, restez enraciné dans l'amour, établis dans l'amour. (Eph 3, 17)
Auteur : xav
Date : 25 déc.06, 04:54
Message : Cette dernière phrase de Piotr que j'affectionne beaucoup, nous invite donc à la chose suivante, à ne as juger nos frères et à ne pas jeter l'oprobre sur le premier venu. Merci de nous le rapeller.
La seule place véritable du chrétient est d'être établit dans l'amour, alors quand vien la question : Les juifs ont-ils tué Jésus ? Si nous sommes établis dans l'amour, notre réaction devrait être : Peut importe qui la tué, mais je pardonne. De plus moi je pense que ce sont nos pécher qui crucifie Jésus. Tous nous sommes les crucificateur insencé du Christ. C'est seulement en se reconnaissant coupable qu'après nous pouvons reconnaître que nous avons besoin d'un pardon et donc d'un salut. Et ensuite nous reconnaisons que seul le Christ peut nous donner ce pardon.
Alors qui a tu Jésus, le péché de ce monde qui habite en nous. Mais réjouissons nous, grâce à ça, Dieu nous obtient le salut. La mort vouant saisir à son tour le Christ c'est retrouvée face à Dieu, croyant saisir la terre elle s'est retourvée face au ciel. Ainsi dans le sacrifice de Jésus pour TOUS les hommes, nous trouvons la source du salut. Car Dieu dans son humanité a tué la mort....
Auteur : Ezéchiel
Date : 02 févr.07, 08:39
Message : Jésus est mort pour les péchés de chacun! Nous ne l'avons pas saisi personnellement,mais nous sommes tous d'une certaine manière responsable de sa mort.
Le salut est cependant pour tous ceux qui croient et se repentent.
Dieu soit loué!
Auteur : piotr
Date : 03 févr.07, 01:34
Message : filin a écrit :Jésus est mort pour les péchés de chacun! Nous ne l'avons pas saisi personnellement,mais nous sommes tous d'une certaine manière responsable de sa mort.Le salut est cependant pour tous ceux qui croient et se repentent.Dieu soit loué!
et nous voilà dans la bonne théologie selon saint Paul avec ses présuposés théologiques douteux !
Et si Christ était mort simplement car il annonçait un Dieu d'amour et de miséricorde, Dieu inconnu des juifs et de l'ancien testament. Et si Christ avait choisi librement de mourir pour montrer jusqu'où peut aller l'amour de Dieu et non pour racheter un péché mythique d'un être qui n'a jamais existé ...je nomme le mythe d'Adam ....car il savait que l'homme reste homme et qu'il doit naître de nouveau en esprit et aimer Dieu en esprit et en vérité !
Auteur : xav
Date : 03 févr.07, 02:04
Message : Si tu mets Paul en doute, pourquoi pas.
Mais, pour moi, il n'est pas douteux.
Auteur : Ezéchiel
Date : 03 févr.07, 20:16
Message : piotr a écrit :
et nous voilà dans la bonne théologie selon saint Paul avec ses présuposés théologiques douteux !
Et si Christ était mort simplement car il annonçait un Dieu d'amour et de miséricorde, Dieu inconnu des juifs et de l'ancien testament. Et si Christ avait choisi librement de mourir pour montrer jusqu'où peut aller l'amour de Dieu et non pour racheter un péché mythique d'un être qui n'a jamais existé ...je nomme le mythe d'Adam ....car il savait que l'homme reste homme et qu'il doit naître de nouveau en esprit et aimer Dieu en esprit et en vérité !
La raison de la mort de Jésus est très clairement révélée dans la bible.
Paul n'invente rien! Si tu es anti- paulinien, optons pour Esaie.
Chaptre 53/4" Ce sont nos souffrances qu'il portait et nos douleurs dont il s'est chargé."V5 "Il a été transpercé à cause de nos crimes,écrasé à cause de nos fautes , le chatiment qui nous donne la paix est tombé sur lui et dans ses blessures nous trouvons la guérison"
V12" C'est pourquoi je(Dieu) lui(Jésus)donnerai beaucoup d'hommes en partage...parce qu'il s'est livré lui même à la mort et qu'il a été compté parmi les coupables, parce qu'il
PORTE LE PECHE DE BEAUCOUP et qu'il A INTERCEDE POUR LES COUPABLES."(coupables que nous étions tous) Auteur : piotr
Date : 03 févr.07, 22:27
Message : aie ...aie ..aie ...suis pas anti ceci ou anti cela mais je dis que la vision de Paul sur certains points n'est pas tenable.
dire que Dieu a exigé la mort de son fils en rachat de péchés d'un être mythique, c'est absurde. De là à continuer en s'auto flagellant en disant que Christ est mort une fois pour toutes à une époques pour les péchés du futur, c'est absurde. D'ailleurs c'est quoi ce Dieu qui veut la mort de son fils en rachat de péchés d'autres ....souvent, plus un raisonnement est absurde, mieux il plait !
Alors je dis et ...si ....si .... Toi tu as la même démarche que les évangélistes qui doivent tout expliquer en fonction de l'ancien testament. Certes leur public est juif et malgré leurs tentatives d'explication, les juifs ne recoivent pas Christ comme Messie. Bizarre !
Auteur : Ezéchiel
Date : 04 févr.07, 01:17
Message : piotr a écrit :aie ...aie ..aie ...suis pas anti ceci ou anti cela mais je dis que la vision de Paul sur certains points n'est pas tenable.
dire que Dieu a exigé la mort de son fils en rachat de péchés d'un être mythique, c'est absurde. De là à continuer en s'auto flagellant en disant que Christ est mort une fois pour toutes à une époques pour les péchés du futur, c'est absurde. D'ailleurs c'est quoi ce Dieu qui veut la mort de son fils en rachat de péchés d'autres ....souvent, plus un raisonnement est absurde, mieux il plait !
Alors je dis et ...si ....si .... Toi tu as la même démarche que les évangélistes qui doivent tout expliquer en fonction de l'ancien testament. Certes leur public est juif et malgré leurs tentatives d'explication, les juifs ne recoivent pas Christ comme Messie. Bizarre !
Tu ne serais pas le premier à trouver "absurde" le message de la croix.
"la parole de la croix est folie pour ceux qui périssent,mais pour ceux qui sont sauvés,elle est puissance de Dieu...Car puisque le monde avec sa sagesse n'a pas connu Dieu dans la sagesse de Dieu, il a plu à Dieu de sauver les croyants par la folie de a prédication.
Les juifs demandent des miracles et les grecs cherchent la sagesse:
nous ,nous prêchons Christ crucifié, scandale pour les juifs etfolie pour les païens; maispour ceux qui sont appelés,tant juifs que grecs,Christ ,puissance de Dieu et sagesse de Dieu.
Car la folie de Dieu est plus sage que les hommes et la faiblesse de Dieu est plus fortes que les hommes." 1corinthiens1/21à 25.
D'autre part tous les juifs ne sont pas "incrédules" et il y en a beaucoup qui reçoivent Jésus comme sauveur personnel.Ne serais-ce que l'église apostolique,elle était composée en grande partie de juifs et de gentils.
Relisons les évangiles avec les yeux de l'esprit et nous verrons combiens ,les voies de Dieu ne sont pas les notre et que nous serons toujours redevable de son immense amour!
Et encore,on ne peut pas éviter l'ancien testament qui relate tout le plan de la rédemption au travers de ce qui se passait dans le tabernacle ,construit par Moïse.
Auteur : piotr
Date : 04 févr.07, 01:43
Message : et c'est là que nos divergences deviennent fondamentales ....toi avec ton système de pensée qui se suffit à lui-même et moi avec une vision toute autre....inutile de me sortir du Paul pour confirmer les affirmations douteuses de Paul et encore moins l'ancien testament dans lequel on puise ce que l'on veut.
et donc ...on en reste là si tu veux bien
Auteur : Ezéchiel
Date : 04 févr.07, 02:00
Message : piotr a écrit :et c'est là que nos divergences deviennent fondamentales ....toi avec ton système de pensée qui se suffit à lui-même et moi avec une vision toute autre....inutile de me sortir du Paul pour confirmer les affirmations douteuses de Paul et encore moins l'ancien testament dans lequel on puise ce que l'on veut.
et donc ...on en reste là si tu veux bien
hé, restons zen! On est là pour échanger?!
jusqu'à présent ,j'ai l'impression de lire beaucoup de critique contre paul ,l'ancien testament. On nie même l'existence de salomon, Adam est un mythe ect...
Mais ne reste pas sur la défensive! Explique tes positions,à la lumière de la parole de Dieu si possible!
Car ce qui me surprend, c'est , comment peut on conçevoir être chrétiens et en même temps méprisé la parole de DIEU.?!
On peux remarquer que jusqu'à présent , je n'ai fait que présenter la Bible qui est censé être "une lumière sur notre chemin".
Pour ceux que ça dérange, ils ne sont pas OBLIGES de répondre à mes posts!
Auteur : lionel
Date : 04 févr.07, 08:44
Message : Et si Jésus Christ était mort(lol) et réssucité par son choix?date, évènement, 4h passé sur la croix au lieu de 4jour(car il fallais quand meme 4 jour a un crucifié pour mourrir sur une croix, et suivant le dernier évangile agnostique découvert(évangile de Judas) cela n'était qu'une conspiration, un Oudini avec sa femme pretresse d'Isis et autres. Vous connaissez tout ceci?
je peux vous semblé un peut énigmatique, mais suis sensible a ce genre de discour, car pourquoi ne c'est-il pas révélé a tous?? cela aurait été plus facile, plutot que de créer des guerres dereligion pour l'imposé.
Question simplement
Auteur : Ezéchiel
Date : 04 févr.07, 09:41
Message : lionel a écrit :Et si Jésus Christ était mort(lol) et réssucité par son choix?date, évènement, 4h passé sur la croix au lieu de 4jour(car il fallais quand meme 4 jour a un crucifié pour mourrir sur une croix, et suivant le dernier évangile agnostique découvert(évangile de Judas) cela n'était qu'une conspiration, un Oudini avec sa femme pretresse d'Isis et autres. Vous connaissez tout ceci?
je peux vous semblé un peut énigmatique, mais suis sensible a ce genre de discour, car pourquoi ne c'est-il pas révélé a tous?? cela aurait été plus facile, plutot que de créer des guerres dereligion pour l'imposé.
Question simplement
bonsoir lionel.
je n'ai pas la prétention de répondre parfaitement à ta question,mais j'éssayerai avec l'aide de Dieu d'apporter quelques élément de réponse.
"La mort de Jésus n'a été causée ni par le coup de lance,ni par les souffrances endurées sur la croix. Le grand cri jeté au moment de sa mort, le flot de sang et l'eau qui s'écoula de son côté disent assez qu'il est mort d'une rupture du coeur(voir Matthieu27/50 et Jean19/33-37)
Son coeur se rompit sous l'effet de l'angoisse morale. Il a été tué par le péché du monde"!(E.G.White Jésus Christ pge749,774-775)
D'autre part,"Celui qui étudie les ste écritures doit apprendre à considérer la parole de Dieu comme un tout, et à voir les relations qui existent entre ses différentes parties.il doit apprendre à connaître le thème central du st livre:le plan originel de Dieu pour le monde,la montée de la grande controverse,l'oeuvre de la rédemption.Il doit aussi comprendre la nature des deux forces qui se combattent, apprendre à en relever l'empreinte dans les récits de l'histoire et de la prophétie, jusqu'àl'accomplissement de toutes choses"(Education pge 216, E.G.White
Depuis que satan fut expulsé du ciel,il ne cesse de brouiller les pistes ,sachant qu'il lui reste peu de temps.(Apocalypse 12/12 et 1pierre5/8)
Alors ne nous laissons pas embrouiller par ces sois disant "nouvelles révélations"entre autre l'évangile de Juda!
Toutes ces choses ont été prédite par les apotres et Jésus lui même.
"Il viendra un temps où les hommes ne supporteront plus la saine doctrine,mais au gré de leurs propres désirs, avec la démangeaison d'écouter,ils se donneront maîtres sur maîtres;ils détourneront leurs oreilles de la VERITE et se tourneront vers LesFABLES!" 2timothée4/3-4
Dieu te bénisse dans tes recherches
Auteur : lionel
Date : 04 févr.07, 10:10
Message : Filin, j'aprécie ta réponse, et celle ci ne fait que me poser des questions auquelles il faut que je réponde :
""La mort de Jésus n'a été causée ni par le coup de lance,ni par les souffrances endurées sur la croix. Le grand cri jeté au moment de sa mort, le flot de sang et l'eau qui s'écoula de son côté disent assez qu'il est mort d'une rupture du coeur"
Pure conjonction, rien n'est dit la dessus dans la bible...ni ailleur d'ailleur, Flavius Joseph n'en parle meme pas, et meme ne parle meme pas de Jésus dans ses livre. Il ne savait meme pas qu'il éxistait, et avec le bordel religieux que cela a insuflé, je pense qu'il aurait du le connaite, s'il avait éxisté.
" Celui qui étudie les ste écritures doit apprendre à considérer la parole de Dieu comme un tout"
Alors on est en dictature, et comme je l'ai précisé, le "royaume de dieu appartient au simple d'esprit alors..."
"Depuis que satan fut expulsé "
Cela vaut a dire que c'est dieu qui a crée le diable, pourquoi, un jeu? une rivalité, un paris?
"Alors ne nous laissons pas embrouiller par ces sois disant "nouvelles révélations"entre autre l'évangile de Juda"
Non c'est sur, occultons tout les textes que l'église catholique a voulus détruire depuis 2000 ans et restons endoctriné dans leurs visions du monde et les rendre encore plus puissant, et toi tu es récompensé de tout ceci? alors qu'eux sont tranquille, c'est sur. Mais pourquoi alors vouloir les détruires s'ils ne représentent pas un danger pour la pensé collective et ne sont que mensonge facile a réfuter?
"Il viendra un temps où les hommes ne supporteront plus la saine doctrine,mais au gré de leurs propres désirs, avec la démangeaison d'écouter,ils se donneront maîtres sur maîtres;ils détourneront leurs oreilles de la VERITE et se tourneront vers LesFABLES"
C'est l'hopital qui se fou de la charité lol
Je me demande vraiement quelle part de vérité ont les fables antiques, la mythologie, ces livres de platon et autre aristothe que l'on range dans la section mythologie avec les licornes, ne sont-elles pas plus véridique qu'un texte manipulé depuis 2000 ans par la meme église.4 évangiles car 4 points cardinaux(Irénée de Lyon, 190 apres JC )
Beaucoup de questions, je ne veux pas être convertis, je suis un libéré, je vous prévient tout de suite, mais si vous arrivez a me montrer, prouver une action d votre dieu(a par celle que l'homme(qui en avait besoin pour affirmer son imposition bien sur)) alors peut-être je changerai d'avis. Il n'y a que les cons qui ne change pas d'avis, mais j'ai déjà changer lol
et vous?
Auteur : Ezéchiel
Date : 04 févr.07, 10:25
Message : rassure toi personne pas même Dieu ne te forcera à te convertir. Cependant il t'aime quand même car tu es inclus dans le quiconque du verst jean 3/16 " Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son fils unique afin que QUICONQUEcroit en lui ne périsse point"
Et puis je suis presque sûr qu tu n'as même pas pris le temps de lire ce livre , mais
le lire sans préjugé!
"Si quelqu'un veut faire sa volonté(celle de Dieu)il reconnaîtra si cet enseignement vient de Dieu,ou si mes paroles viennent de moi même" Jean 7/17 Auteur : lionel
Date : 04 févr.07, 10:47
Message : Détrompe toi, je l'ai lu, mais trouve dommage de faire des erreur sau nom de dieu sur quelques textes pour lequel seul un homme aurait pu confondre sa création :
C'est Moïse qui dit "LEVITIQUE 10,11" Voicis parmis les oiseaux, ceux que vous aurez en abomination, et dont on ne mangera pas : l'aigle, l'orfraie et l'aigle de mer, le milan, l'autour et ce qui est de son espèce, le corbeau et toutes ses espèces; l'autruche, le hibou, la mouette, l'épercier et ce qui est de son espèce, le chat huant, le plongeon et la chouette, le cygne, le pélican et le cormorant, la cygogne, le heron et ce qui est de son espèce, la huppe(tout ceci c'est clair ce ne sont que des oiseaux, mais la suite, pose problème, car dieu ne se trompe pas d'après vous bien sur) et la CHAUVE SOURIS
C'est pas dieu qui a écrit tout cela, mais Moïse par sa connaissance(grandit avec le pharaon de l'époque donc cultivé quand meme) mais confondre un oiseau et un marsipiau, seul l'homme peut le faire
L'échec de l'ancien testament est manifest, et seul les percécution pour que le nouveau arrive a s'y imposer actuellement.
C'est lamentable. Je comprends les sociétés secretes sans lesquelles la science ne seraient pas la ou elle en est, et merci au alchimistes, charlatants ou scientifiques, mais le mouvement nous a amener ou nous en somme scientifiquement.
Et pourrons alors prendre nottre destin en main dans une position bien sur humaine en respectant son prochain, pas besoin de croire en dieu pour aimer l'homme
Auteur : lionel
Date : 04 févr.07, 10:49
Message : Détrompe toi, je l'ai lu, mais trouve dommage de faire des erreur sau nom de dieu sur quelques textes pour lequel seul un homme aurait pu confondre sa création :
C'est Moïse qui dit "LEVITIQUE 10,11" Voicis parmis les oiseaux, ceux que vous aurez en abomination, et dont on ne mangera pas : l'aigle, l'orfraie et l'aigle de mer, le milan, l'autour et ce qui est de son espèce, le corbeau et toutes ses espèces; l'autruche, le hibou, la mouette, l'épercier et ce qui est de son espèce, le chat huant, le plongeon et la chouette, le cygne, le pélican et le cormorant, la cygogne, le heron et ce qui est de son espèce, la huppe(tout ceci c'est clair ce ne sont que des oiseaux, mais la suite, pose problème, car dieu ne se trompe pas d'après vous bien sur) et la CHAUVE SOURIS
C'est pas dieu qui a écrit tout cela, mais Moïse par sa connaissance(grandit avec le pharaon de l'époque donc cultivé quand meme) mais confondre un oiseau et un marsipiau, seul l'homme peut le faire
L'échec de l'ancien testament est manifest, et seul les percécution pour que le nouveau arrive a s'y imposer actuellement.
C'est lamentable. Je comprends les sociétés secretes sans lesquelles la science ne seraient pas la ou elle en est, et merci au alchimistes, charlatants ou scientifiques, mais le mouvement nous a amener ou nous en somme scientifiquement.
Et pourrons alors prendre nottre destin en main dans une position bien sur humaine en respectant son prochain, pas besoin de croire en dieu pour aimer l'homme
Auteur : lionel
Date : 04 févr.07, 10:50
Message : Détrompe toi, je l'ai lu, mais trouve dommage de faire des erreur sau nom de dieu sur quelques textes pour lequel seul un homme aurait pu confondre sa création :
C'est Moïse qui dit "LEVITIQUE 10,11" Voicis parmis les oiseaux, ceux que vous aurez en abomination, et dont on ne mangera pas : l'aigle, l'orfraie et l'aigle de mer, le milan, l'autour et ce qui est de son espèce, le corbeau et toutes ses espèces; l'autruche, le hibou, la mouette, l'épercier et ce qui est de son espèce, le chat huant, le plongeon et la chouette, le cygne, le pélican et le cormorant, la cygogne, le heron et ce qui est de son espèce, la huppe(tout ceci c'est clair ce ne sont que des oiseaux, mais la suite, pose problème, car dieu ne se trompe pas d'après vous bien sur) et la CHAUVE SOURIS
C'est pas dieu qui a écrit tout cela, mais Moïse par sa connaissance(grandit avec le pharaon de l'époque donc cultivé quand meme) mais confondre un oiseau et un marsipiau, seul l'homme peut le faire
L'échec de l'ancien testament est manifest, et seul les percécution pour que le nouveau arrive a s'y imposer actuellement.
C'est lamentable. Je comprends les sociétés secretes sans lesquelles la science ne seraient pas la ou elle en est, et merci au alchimistes, charlatants ou scientifiques, mais le mouvement nous a amener ou nous en somme scientifiquement.
Et pourrons alors prendre nottre destin en main dans une position bien sur humaine en respectant son prochain, pas besoin de croire en dieu pour aimer l'homme
Auteur : lionel
Date : 04 févr.07, 11:05
Message : Et bien trois fois le message, a croire que ce n'est pas anodin lol.
Bon j'attends quand meme vos critiques, et n'hésitez pas, mais avec du respect svp
Auteur : corsica
Date : 04 févr.07, 11:22
Message : apparement chez les quackers la bible n est pas la parole de Dieu!
Auteur : Ezéchiel
Date : 04 févr.07, 11:27
Message : lionel a écrit :Et bien trois fois le message, a croire que ce n'est pas anodin lol.
Bon j'attends quand meme vos critiques, et n'hésitez pas, mais avec du respect svp
le respect devrait être réciproque me semble t-il?!
Auteur : lionel
Date : 04 févr.07, 11:37
Message : Je ne pense pas t'avoir manqué de respect, mais simplement remis en cause tes convictions. C'est cela le dialogue, parler de ce qui nous oppose, et je serai dessus que tu ne veille pas continuer le dialogue, cela serai un échec dans ma phylosophie.
Le problème c'est que j'affirme des choses que tu ne peux contrer avec ton livre, et j'en suis le premier désolé, car le dialogue se coupe, et ne te laisse pas l'opportunité de te défendre. C'est faut. Je n'émets que des écrits comme toi avec ta bible, mais force est de constaté que le pouvoir intellectuelle de mes reflexion mettent en péril ton livre.
Ce n'est pas mon but, car je ne connais pas la bible a fond et ne demande par ces échanges qu'a la connaitre mieu.
Ce qui me désole c'est que des gens ne prennent pas en compte les écrits parallele, voir antiques, la mémoire du monde, pourquoi dieu aurait attendu Moïse pour se dévoilé et laisser l'homme pendant 45000 ans(voir Lucie au musée antique de lyon) dans l'ignorance total de son existance.
C'est juste une recherche de savoir, pas une conspiration pour vous convertir.
Moi ce dont je ne me fou pas c'est de la vérité, e je sais que vous ne l'avez pas. Mais suis ouvert pour tout écouter
Auteur : Ezéchiel
Date : 04 févr.07, 11:51
Message : lionel,lévitique 11/19 classe la chauve souris comme oiseaux à cause de sa constitution particulière;toute la science antique (platon,Aristote,Pline)l'a considéré comme un oiseau à part et ce n'est qu'en 1863 qu'elle a été clasée parmi les mamifères!(Dictionaire westphal).
Mais c'est quand même dommage que ce soit que ça que tu aies retenu dans ta lecture!
Auteur : Ezéchiel
Date : 04 févr.07, 11:56
Message : lionel a écrit :Je ne pense pas t'avoir manqué de respect, mais simplement remis en cause tes convictions. C'est cela le dialogue, parler de ce qui nous oppose, et je serai dessus que tu ne veille pas continuer le dialogue, cela serai un échec dans ma phylosophie.
Le problème c'est que j'affirme des choses que tu ne peux contrer avec ton livre, et j'en suis le premier désolé, car le dialogue se coupe, et ne te laisse pas l'opportunité de te défendre. C'est faut. Je n'émets que des écrits comme toi avec ta bible, mais force est de constaté que le pouvoir intellectuelle de mes reflexion mettent en péril ton livre.
Ce n'est pas mon but, car je ne connais pas la bible a fond et ne demande par ces échanges qu'a la connaitre mieu.
Ce qui me désole c'est que des gens ne prennent pas en compte les écrits parallele, voir antiques, la mémoire du monde, pourquoi dieu aurait attendu Moïse pour se dévoilé et laisser l'homme pendant 45000 ans(voir Lucie au musée antique de lyon) dans l'ignorance total de son existance.
C'est juste une recherche de savoir, pas une conspiration pour vous convertir.
Moi ce dont je ne me fou pas c'est de la vérité, e je sais que vous ne l'avez pas. Mais suis ouvert pour tout écouter
Fais gaffe; tu risques d'avoir du mal à te chausser demain, car j'ai l'impression que les chevilles sont entrain de se gonfler!
Auteur : lionel
Date : 04 févr.07, 12:01
Message : Il convient alors de dire que l'homme c'est trompé pendant plus de 6800 ans?
et seul la science c'est appreçu et pas dieu car c'est lui qui c'est trompé au départ alors, en 1800 et quelque comme tu le dis au dessus , qui a rectifié cette erreur?
Si il y avait une erreur, pourquoi n'en aurait-ilpas d'autres?
Les femmes en cycle étaient considéré comme impure, et devait partir du village pendant 7 jours et revenir quand elles seront pure...
Super ton dieu, heureusement que maintenant elles peuvent encore rester a la maison, sans être considéré impupre a dieu.
Je te les donnes a vec parsimonie, car j'aime bien ton discour, et respecte tes convictions. Mais essaye de comprendre les miennes. Les tiennes je les connaient, j'étais catholique, passé tout les test, et tout réussit du premier coup, c'est pas étonnant pour un non croyant?
Auteur : medico
Date : 05 févr.07, 04:51
Message : LE SUJET N'EST PAS SUR LA LOI
Auteur : Ezéchiel
Date : 16 févr.07, 22:46
Message : medico a écrit :LE SUJET N'EST PAS SUR LA LOI
désolé! Il arrive parfois que les circonstances nous emmenent à ouvrir une parenthèse pour pouvoir mieux saisir une pensée. Le tout c'est de ne pas trop tarder de la refermer cette parenthèse.Merci pour notre indulgence
Auteur : lionel
Date : 18 févr.07, 07:56
Message : Belle échapatoire, mais on reprendra cetet discution sur un forum approprié, car cela mérite réflexion quand meme. Non, ne croix tu pas?
Auteur : Ezéchiel
Date : 18 févr.07, 19:23
Message : lionel a écrit :Belle échapatoire, mais on reprendra cetet discution sur un forum approprié, car cela mérite réflexion quand meme. Non, ne croix tu pas?
Ce n'est pas un refus d'échange, on essaye de respecter la charte ...
Et puis je suis ouvert à tout, alors peut ^tre sur un autre forum.
Auteur : florence.yvonne
Date : 18 févr.07, 19:41
Message : vous pourriez discuter plus librement sur la section général libre.
Auteur : Ezéchiel
Date : 18 févr.07, 19:57
Message : florence_yvonne a écrit :vous pourriez discuter plus librement sur la section général libre.
Un grand merci pour l'info,c'est sympa!
bonne journée.
Auteur : florence.yvonne
Date : 18 févr.07, 20:10
Message : de rien, je suis là aussi pour ça
Auteur : medico
Date : 18 févr.07, 21:58
Message : filin a écrit :
Un grand merci pour l'info,c'est sympa!
bonne journée.
POURQUOI TU EST PAS BIEN ICI
Auteur : DearZone
Date : 21 févr.07, 06:01
Message : Fouad a écrit :
mais bon, quand les cerveaux sont enfermés...le cerveau ne peut pas bien marcher...
censuré
alors au lieu de parler du cerveaux des autres tu ferais mieux de t'en acheter un qui fonctionne mais corectement se coup ci !!!
Auteur : Pasteur Patrick
Date : 23 févr.07, 01:11
Message : Pour en revenir à la question.
Les Juifs ont-iltué Jésus ?
Réponse:ce sont les Romains qui ont exécuté une sentence romaine selonle Droit Romain.
Les Juifs portent-ils une responsabilité ?
Question inappropriée.
Ce ne sont lpas LES Juifs, mais DES juifs de l'époque qui portent leur responsabilité individuelle: les grands sacrificateurs, les quelques pharisiens qui huaient et manipulaient la foule.
Tout le peuple et aucunement les "descendants" ne portent une responsabilité dans un acte qu'ils nont pas commis.
Comment cela serait possible ?
Question de bon sens.
Pourquoi un fils ou une fille devrait porter la responsébilité d'une "faute" commise par ses parents ou aïeulx.
Doit-on faire payer aux Allemands les crimes atroces commis entre 39 -45 quand les nazis étaient aux commandes du Troisième Empire ?
Les Prophètes anciens comme Ezéchiel et Jérémie, avaient déjà affirmé avec force que la responsabilité était individuelle et non "familiale ou ethnique". Or, les prophètes d'Israël sont confirmés par les apôtres du christianisme qui ont mis l'accent à leur tour sur l'individu devant Dieu.
Le Message chrétien s'adresse toujours à un "prochain" qui à son tour parlera à un tiers.
Bonne fin de semaine
Auteur : medico
Date : 23 févr.07, 02:46
Message : que pense tu de cela?
(Matthieu 27:25) 25 Mais tout le peuple dit en réponse : “ Que son sang vienne sur nous et sur nos enfants [...]
Auteur : melchior
Date : 23 févr.07, 06:33
Message : [quote="Pasteur Patrick"]Pour en revenir à la question.
Les Juifs ont-iltué Jésus ?
Réponse:ce sont les Romains qui ont exécuté une sentence romaine selonle Droit Romain.
Les Juifs portent-ils une responsabilité ?
La parabole des méchants vignerons répond à votre question....
Est ce les vignerons voulant garder leur pouvoir qui ont tué le fils ou bien est ce la maréchaussée de l'époque?
Question inappropriée.
Ce ne sont lpas LES Juifs, mais DES juifs de l'époque qui portent leur responsabilité individuelle: les grands sacrificateurs, les quelques pharisiens qui huaient et manipulaient la foule.
Ce sont les conducteurs et chefs religieux .....certes., mais les autres ne s'y sont point opposés!
Tout le peuple et aucunement les "descendants" ne portent une responsabilité dans un acte qu'ils nont pas commis.
Quand on décrètent à haute voix :"Que son sang retombe sur nous et sur nos enfants...."c'est que l'on croit que c'est possible,non?
C'est aussi une sorte de serment.....
Comment cela serait possible ?
Question de bon sens.
Pourquoi un fils ou une fille devrait porter la responsébilité d'une "faute" commise par ses parents ou aïeulx.
Un péché ordinaire....non!
Celui de la chute ,nous est cependant imposé à tous, sans exception!
Et personnellement ,je pense qu'un déicide......est une malédiction!
Il me semble que les Ecritures n'attestent pas toute votre opinion.....les évènements dramatiques de 40/45 non plus....
Quant à l'AT, L'Eternel ne semblait pas faire de différence entre les bébés et enfants de Sodome , avec leurs parents fautifs....
Doit-on faire payer aux Allemands les crimes atroces commis entre 39 -45 quand les nazis étaient aux commandes du Troisième Empire ?
Ils ont payé tous le prix fort...et ce n'est pas parce que 15 ou 20 dignitaires nazis ont été exécutés que le peuple Allemand séduit et finalement forcé, n'en a pas payé un lourd et terrible tribu.....Le vrai jugement n'a pas été sur la tête partiel à Nuremberg, mais sur les cinq ans de guerre qui les a anéantis.....
Il y a des choses qui surgissent ainsi bien longtemps après.....et qui dépasse notre entendement humain....
Finalament , ce n'est quand -même pas les "Africains" qui ont poussé le Christ sur la croix?Soyons sincères....sans pour autant juger!
c'est mon avis en tout cas....
Auteur : medico
Date : 23 févr.07, 06:44
Message : ia question n'est sur le fait de faire payé de toute façon seul DIEU est juge.
Auteur : Sarah
Date : 23 févr.07, 08:54
Message : Je vais vous poser une question.
Si ton père a tuer un homme est-ce que tu porte la responsabilité ?
Est-ce que l'on peut te reprocher que tu as tuer cet homme ?
est)-ce que tes enfants et toutes la descendance de ton père portent cette responsabilité ?
-Ici ce sont les pharisiens qui ont poussé les gens a hurler contre Yeshoua, les juifs avaient peurs des pharisiens et la manière que Yeshoua a été tuer n'est pas la manière des juifs mais la manière des romains.
Et si Yeshoua est mort c'est nous qui l'avons alors tous tués puisque nous descendons d'Adam et que c'est Adam et Eve qui ont pêchés le premiers et du fait nous sommes tous pêcheurs, donc yeshoua est venu sur la terre pour nous sauver et la prophétie devait s'accomplir pour qu'il nous rachète nos pêcher comme sacrificateur unique.
Je trouve que c'est atroce d'atribuer la responsabilité aujourd'hui aux juifs, ce n'est que cruel, ce n'est que de la jalousie parce que l'on sait très bien que Dieu va retirer leurs pêchers et ils seront béni.
Vas-ton donner la responsabilité a tous les musulmans parce que mohamed a tuer des milliers de gens innocents ?
Sarah
Auteur : medico
Date : 23 févr.07, 09:37
Message : TON INTERVENTION SUR Mahomet est des plus déplacée
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 23 févr.07, 10:01
Message : Pasteur Patrick a écrit :
Ce ne sont lpas LES Juifs, mais DES juifs de l'époque qui portent leur responsabilité individuelle: les grands sacrificateurs, les quelques pharisiens qui huaient et manipulaient la foule.
Tout le peuple et aucunement les "descendants" ne portent une responsabilité dans un acte qu'ils nont pas commis.
Comment cela serait possible ?
Question de bon sens.
Exact PP.
Auteur : melchior
Date : 23 févr.07, 11:14
Message : Il y a ceux qui croient que Christ est le Fils de Dieu et il y a ceux qui le nient encore ,parce qu'ils sont toujours voilés....(car encore aujourd'hui ,un voile est sur le coeur).
Paul qui s'y connait pour avoir persécuté l'EGLISE de Christ, dit ceci en substance:"Car vous frères ,vous êtes devenus les imitateurs des Eglises de Dieu qui sont en Jésus -Christ dans la Judée,parce que vous aussi,vous avez souffert de la part de vos compatriotes les mêmes maux qu'elles ont souffert
de la part des JUIFS.Ce sont ces Juifs qui ont fait mourir le SEigneur Jésus et les prophètes, qui nous ont persécutés, qui ne plaisent point à Dieu, et qui sont enneemis de tous les hommes, nous empêchant de parler au x païens pour qu'ilssoient sauvés, en sorte qu'ils ne cessent de mettre le comble à leur spéchés.Mais la colère a fini par les atteindre.(1thessal2:14à16)
Je laisse parler l'Apôtre ....qui répond à la question initiale.mais le Juif qui ne fût pas concerné pour avoir rencontré et reconnu Christ, n'est pas responsable de ce malheur, il est probablement "béni"dans toutes ses générations....
Quand aux autres , c'est Dieu qui juge.....
Auteur : Sarah
Date : 23 févr.07, 12:42
Message : medico a écrit :TON INTERVENTION SUR Mahomet est des plus déplacée
Mais non c'est quand même pareil.
On accuse les juifs d'avoir tué Jésus, et ils portent encore aujourd'hui cette accusation alors qu'ils n'ont rien a voir.
Et mahomed ne porte pas cette accusations d'avoir tué pleins de juifs ?
Bon c'est vrai que ce n'est pas le sujet.
Sarah
Auteur : lionel
Date : 23 févr.07, 12:55
Message : Il y a ceux qui croient que Christ est le Fils de Dieu et il y a ceux qui le nient encore
Et bien je peux te retourner la meme question. Il y a ceux qui ne le croient pas et ceux qui le croient encore...
On tourne en rond. Ton Paul a peut-être vu vrai, alors, s'il a vu vrai, comment peux tu prendre pour parole d'évangile les textes qui sont actuellement enseigné, car ce sont ceux que Paul réfutait qui son parole de dieu a 'heure actuelle...
A par retrouver les textes originaux(quoi que écrit plus de 100 ans après la soit disant vie de JC) ou du moin ceux des premiers chretiens que l'on pourra ce faire une idée de la véritable phylosophie de JC (a tant est qu'il ai éxisté bien sur)
Auteur : Sarah
Date : 23 févr.07, 13:08
Message : Mais je ne suis pas d'accord, ce n'est pas parce que la plupart des juifs ne reconnaissent pas Jésus comme leurs sauveurs et Messie qu'ils doivent porter ce pois encore aujourd'hui de la mort de Yeshoua.
ce n'est parce qu'ils ne croient pas qu'ils sont coupable de cela, c'est un mauvais jugement.
Si on regarde plus loin, je peux comprendre pourquoi les juifs ne reconnaissent pas yeshoua comme Messie, et logiquement, les juifs croient qu'il n'a pas tout accomplit d'après la promesse de la venue de Messie, mais c'est un autre sujet.
Lisez Romains 11 et vous verrez comment Dieu va les bénir.
Dieu ne rejette pas son peuple.
Alors je peux dire que c'est toi, c'est moi, c'est nous, qui avons tué Yeshoua, nous tous ,les humains parce que nous sommes tous des pêcheurs.
Des milliers de gens ont crut en Yeshoua en ce temps la, et ce n'est pas ceux la qui l'on tué.
La plupart des églises aujourd'hui a pris la place des juifs dans la bénédiction, ce qui s'appelle " la loi du remplacement" mais comme tu dis c'est Dieu le seul juge et nous passerons tous devant son jugement;
sarah
Auteur : Sarah
Date : 23 févr.07, 13:25
Message : Loin de moi l'idée d'innocenter Israël, ce qui ne serait pas juste, mais j'estime que le peuple d'Israël n'est pas seul responsable de ce drame, et les preuves sont là, dans la Bible.
Replaçons-nous d'abord dans les conditions de l'époque où eurent lieu ces événements: Le Peuple d'Israël avait perdu son autonomie et était sous la domination romaine.
Les Juifs n'avaient plus beaucoup de liberté (comme ce fut le cas en France pendant l'occupation), et si le peuple avait pu garder son organisation religieuse avec, à sa tête, le Souverain-Sacrificateur et le Sanhédrin (composé de 70 Anciens des deux partis religieux les plus importants: Sadducéens et Pharisiens), il n'en demeure pas moins vrai que ce " pouvoir - religieux " était fortement influencé par les Autorités romaines qui, se servant de ses Chefs, pouvaient imposer leur volonté à tout le peuple. De cela, nous en avons la preuve, déjà dans les paroles suivantes extraites de l'Evangile de Jean 11, 48 : " Les principaux sacrificateurs et les Pharisiens assemblèrent le Sanhédrin et dirent:
Que ferons-nous? Car cet homme fait beaucoup de miracles. Si nous le laissons faire, tous croiront en lui, et les Romains viendront détruire notre ville et notre nation... " La réponse du Souverain-Sacrificateur semble être le moyen d'éviter la destruction du peuple, mais sans s'en rendre compte, il prophétisait, non seulement pour son peuple, mais pour le monde entier... " Vous n'y entendez rien, dit-il, vous ne réfléchissez pas qu'il est de votre intérêt qu'un seul homme meure pour le peuple, et que la nation entière ne périsse pas. Or il ne dit pas cela de lui-même: mais étant Souverain-Sacrificateur cette année-là, il prophétisa que Jésus devait mourir pour la nation. Et ce n'était pas pour la nation seulement, c'était aussi afin de réunir en un seul corps les enfants de Dieu dispersés. " (Jean 11, 49 à 52).
Déjà en tout cela nous discernons une des raisons tellement humaine..., la crainte des Romains, mais aussi la raison cachée, et celle-là est de Dieu:
il fallait que le Messie fasse l'expiation de nos péchés, exactement comme l'avait annoncé le prophète Isaïe (Isaïe 53) et Jésus lui-même en a parlé à ses disciples : " .. Voici, nous montons à Jérusalem, et tout' ce qui a été écrit par les prophètes au sujet du Fils de l'homme s'accomplira, car il
sera livré aux païens, on se moquera de lui, on l'outragera, on crachera sur lui, et après l'avoir battu de verges, on le fera mourir, et le troisième jour il ressuscitera. " (Luc 18, 31 à 33).
D'autre part, n'oublions pas qu'Israël était dans l'attente ardente de la venue du Messie, bien des faux messies avaient tenté de séduire le peuple, mais celui-ci était Si différent et ce qu'il faisait depuis trois années était tellement en accord avec les prophéties que beaucoup de Juifs disaient:
" Il fait tout à merveille... Celui-ci est vraiment le Prophète"..., c'est le "Messie"... Jamais homme n'a parlé comme cet homme... " (Marc 7, 37 - Jean 7, 40, 41, 46) et Si la foule un certain jour criait derrière Jésus : " Hosana (Hochéah-na : Sauve-nous), Hosana au fils de David, béni soit Celui qui vient au Nom du Seigneur ", c'est parce qu'elle croyait que Jésus était le Messie, et qu'il allait ce jour-là s'installer sur le Trône de David, et détruire l'occupant romain du souffle de sa bouche (il y avait erreur de leur part, car l'Ecriture parle de deux venues du même Messie: la première pour faire expiation des péchés, et la seconde, maintenant très proche, pour régner sur le monde).
Cette foule déçue dans ses illusions, et poussée par les chefs religieux mécontents de sa grande popularité, se trouve maintenant contre Jésus (ce retournement de la foule, ne le voyons-nous pas de nos jours, et bien des meneurs politiques ont su exploiter cette situation, comme le firent les Sadducéens et les Pharisiens).
C'est pourquoi dans sa Parabole des Vignerons (Matthieu 21, 34), Jésus n'accuse pas la vigne (le peuple d'Israël), mais les vignerons (les conducteurs spirituels du peuple) et même quand cette foule crie: " Crucifie-le, que son sang retombe sur nous et sur nos enfants "..., peut-on dire que ce soit tout le peuple qui ait dit cela? Ou bien une partie infime d'Israël qui se permet de parler au nom du peuple. D'ailleurs, il est évident que même dans cette foule, tous n'étaient pas d'accord avec cette crucifixion: ..." Une grande multitude du peuple et de femmes se frappaient la poitrine et se lamentaient sur lui... Et tous ceux qui assistaient en foule à ce spectacle, après avoir vu ce qui était arrivé, s'en retournèrent, se frappant la poitrine" (Jean 23, 27, 48).
S'il est exact que le Sanhédrin est responsable de la décision de faire mourir Jésus (et encore il n'y avait pas unanimité, parce qu'il n'y avait pas de preuves légales et suffisantes pour un tel procès), il ne pouvait exécuter la sentence (d'ailleurs, s'il l'avait pu, il y aurait eu pendaison, selon la loi de Moïse, et non crucifixion qui est un supplice romain), c'est pourquoi Jésus fut conduit devant Pilate, de triste mémoire, qui " prétend se laver les mains du sang de ce Juste "; puis devant Hérode, ce prince Iduméen qui, par intrigue et par la grâce de Rome, règne sur la Galilée. Ce sont des Romains sanguinaires qui l'ont crucifié et déjà on pourrait dire que la responsabilité de ce meurtre est partagée entre les Juifs et les Romains qui y ont participé, mais en aucun cas on ne peut rendre responsable ces deux nations, ne serait-il pas ridicule d'accuser aujourd'hui les habitants de Rome de la mort de Jésus ?... C'est donc aussi inadmissible d'accuser le peuple d'Israël qui pourtant, depuis près de deux mille ans, porte 'les conséquences de ce drame; cependant, les dernières paroles de Jésus à l'égard de ses adversaires et bourreaux ne sont pas une malédiction, mais un pardon: ... " Père, pardonne-leur, car ils ne savent ce qu'ils font. " (Luc 23, 34).
Mais il y a un autre aspect que l'on a souvent négligé à propos de cette crucifixion, c'est l'aspect spirituel qui, s'il était réellement compris, enlèverait à jamais l'antisémitisme et l'accusation de déicide portée contre Israël.
En effet, le Seigneur Jésus a dit clairement que sa mort était nécessaire et voulue, selon le Plan Divin: " Le Fils de l'homme est venu pour servir et donner sa vie comme la "rançon" de plusieurs "(Matthieu 20, 28). " Le Père m'aime parce que je donne ma vie, afin de la reprendre. Personne ne me l'ôte, mais je la donne de moi-même, j'ai le pouvoir de la donner et j 'ai le pouvoir de la reprendre, tel est l'ordre que j'ai reçu de mon Père " (Jean 10, 17 à 18). Jésus savait très bien qu'il venait accomplir dans sa mort l'œuvre de Rédemption Divine, selon ce qui était écrit : ..." Il était blessé pour nos péchés, brisé pour nos iniquités, le châtiment qui nous donne la paix est tombé sur lui, et c'est par ses meurtrissures que nous sommes guéris... mon serviteur juste, justifiera beaucoup d'hommes et il se chargera de leurs iniquités...
Il s'est livré lui-même à la mort... Il a porté les péchés de beaucoup d'hommes et il a intercédé pour les coupables. " (Isaïe 53, 5, il à 12).
Qui est responsable de la mort de Jésus?... Ce n'est ni les Juifs, ni les Romains, mais... NOS PECHE S!...
Que nous soyons Juifs ou Gentils, de n'importe quelle race, nous avons péché et offensé Dieu .... L'Agneau de Dieu: Jésus, est venu s'offrir comme victime expiatoire, à notre place, pour le pardon de nos péchés. Si nous l'acceptons comme notre Messie et Sauveur... " SON SANG NOUS PURIFIE DE TOUT PECHE ". Mais Si nous le, rejetons..., " LA COLERE DE DIEU DEMEURE SUR NOUS ET NOUS ATTEINDRA "..., car il est écrit: ... " De quel pire châtiment pensez-vous que sera jugé digne celui qui aura foulé au pied le Fils de Dieu, qui aura tenu pour profane le sang de l'alliance, par lequel il a été sanctifié, et qui aura outragé l'Esprit de la grâce... C'est une chose terrible que de tomber entre les mains du Dieu Vivant ! " (Hébreux 10, 29 à 31).
Paul GHENNASSIA.
Auteur : lionel
Date : 23 févr.07, 15:10
Message : Très jolie thèse Sarha, mais faut relativiser quand meme.
les Romain ont laissé le choix au peuple d'israel de sauver Jesus, et c'est pas le peuple qu'y la condamné, mais Jesus qui a lui meme choisis le lieu, la date, et le moment de sa crucifiction. Il ne faut pas tou mélanger. S'il n'avait pas dit a Juda de le faire, il ne serai pas encore crucifier.
Est-il vraiment mort sur la croix? j'en doute, et tu trouvera sur ce forum les raisons de mon doute, mais cela n'est pas la question, puisque qu'il est réssucité(du moin selon votre livre). Pour moi un non mort ne réssucite pas, mais guerrit de ces blessures.
Bref que peuton reprochez au juif? rien puisque pour les chretiens il n'est pas mort et que pour les autres ce n'est qu'un prophete de plus!!!!
faut arêter tout ce charabia sur le sujet.
Ne te torture pas l'esprit la dessus, cela n'en vaut pas la peine, mais malheureusement je suis comme toi, j'aimerai bien connaitre la vérité qui nous est caché.
Juste une question, JC a t'il vraiment existé?
Auteur : melchior
Date : 23 févr.07, 23:02
Message : [Lionel a dit:
A par retrouver les textes originaux(quoi que écrit plus de 100 ans après la soit disant vie de JC) ou du moin ceux des premiers chretiens que l'on pourra ce faire une idée de la véritable phylosophie de JC (a tant est qu'il ai éxisté bien sur)[/quote]
-----------------------
1.Les lettres de paul ne datent pas de 100 ans après la mort du Christ.
2. C'est le point le plus simportant que je citerai:
a. quand on dit " sur la soi-disante" vie de J.C.
b.Quand on dit ...."à tant est qu'il ai existé...."
On se tait et on va déverser ces négations sur un autre site......
Auteur : septour
Date : 24 févr.07, 00:01
Message : melchior aimerait bien faire taire ceux qui ne pensent pas comme lui, il aimerait bien imposer ses opinions religieuses, mais heureusement chacun a les siennes et c'est tres bien ainsi. il n'a pas encore compris que personne n'a tort, dieu ne permettrait pas que ses "enfants" aient tort, car dieu etant TOUT CE QUI EST,IL EST NECESSAIREMENT TOUT CE QUE CHACUN EN DIT ET PAS UNIQUEMENT UNE VISION RESTREINTE A LA MELCHIOR QUI COMME DE RAISON N'A PAS TORT.
Auteur : melchior
Date : 24 févr.07, 00:36
Message : septour a écrit :melchior aimerait bien faire taire ceux qui ne pensent pas comme lui, il aimerait bien imposer ses opinions religieuses, mais heureusement chacun a les siennes et c'est tres bien ainsi. il n'a pas encore compris que personne n'a tort, dieu ne permettrait pas que ses "enfants" aient tort, car dieu etant TOUT CE QUI EST,IL EST NECESSAIREMENT TOUT CE QUE CHACUN EN DIT ET PAS UNIQUEMENT UNE VISION RESTREINTE A LA MELCHIOR QUI COMME DE RAISON N'A PAS TORT.
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Je ne suis pas d'accord avec ce qu e vous me dites....
Cette section est nommée"forum spirituel chrétien".....dès lors, si vous doutez de l'existence du Christ, au point de le nier et d'en nier chaque propos développé par autrui , ben alors allez ailleurs!
Même si cela vous déplait....
C'est un monde !Entrez donc dans une mosquée et dites le quart de ce vous dites sans cesse vous et vos petits copains.....mais sur mahomet par exemple, et vous n'en sortirez certainement pas vivant....
C'est à la fois honteux et lâche que sous le couvert du" net",on puisse ainsi sortir n'importe quoi....pour scandaliser autrui dans sa foi.
La moindre des politesses serait de s'informer ou bien d'aller ailleurs "vider " ce qui rempli votre coeur....
Je ne veux pas faire taire celui qui ne comprend pas comme moi , mais j'aimerais faire taire ces négations gratuites, sans nuances de gens qui manifestement n'ont qu'un plaisir...celui de détruire !
Et pensez en ce que vous voulez:mais c'est vrai , qu'il y a des fois que manifestement .....on jette ses perles.
Auteur : Sarah
Date : 24 févr.07, 00:57
Message : tu as raison Melchior,
Je ne vais jamais dans la section islam de la religions alors que des gens viennent mettre leurs nez rien que pour détruire dans les sections christianisme ou Judaïsme.
sarah
Auteur : lionel
Date : 24 févr.07, 13:51
Message : Désolé les amis, je suis baptisé, premiere comunion, confirmé, et ai eut une sorte de révélation non pas en l'existance de dieu, mais en la véracité des écrits bibliques.
Je suis Chrétien a l'origine et c'est pas une raison de ne pas se remettre en cause, surtout en cause la raison de la religion chrétienne actuelle.
Vous en prendre aux musulman(meme si je ne consoit aucune croyance comme je l'ai déjà exprimé) n'est qu'une lacheté d'esprit.
J'étais comme vous avant et suis devenu athée non par la meme obligation que vous êtes devenus catholique, mais par mon libre arbitre par la connaissance de l'histoire et de la théologie.
Maintenant si vous voulez appliquer les biens fait de la parole d'un JC non vérifier cela est votre problème, et si vous en utilisez les bonnes paroles, cela est très bien, voir divin.
Auteur : Ezéchiel
Date : 25 févr.07, 03:07
Message : Quel rapport avec la bible ,d'avoir fait sa première communion?
Le baptême des nourrissons, est-ce biblique?
Là sont des questions que je me pose et en fonction des réponses qui pourraient être fournies, je pourrai peut être comprendre la raison de tel absurdité de la part de certaines personnes!
Pour l'instant, est en train de s'accomplir ces paroles:" Car viendra un temps où les hommes ne supporteront plus la saine doctrine;mais au gré de leurs propres désirs, avec la démangeaison d'écouter, ils se donneront maîtres sur maître; ils détourneront leurs oreilles de la VERITE et se tourneront vers les fables."2timothée 4/3-4.
Et encore, les chrétiens sont invités à évités les discours vains et profanes,et les disputes de la fausse science. Des discours vides et profanes,voir même blasphématoire.
car il serait considérer absurde de nier l'existence de Napoléon, Charlemagne et bien d'autre,alors que doit on penser du fait qu'il y en a encore qui oserait nier l'existence du plus grand personnage de l'histoire de l'humanité.
En passant, un grand MERCI à melkior pour sa "réprimande" tout à fait justifiée.
Dieu vous bénisse!
Auteur : medico
Date : 25 févr.07, 10:06
Message : le sujet est ( les juifs on tués JESUS )
Auteur : lionel
Date : 01 avr.07, 04:44
Message : Bon pour ceux qui on l'oportunité d'avoir la chaine Histoire, je leur recommande vivement de regarder tout les mercredi soir a 20h45 l'émission " les mystères de la bible" et je trouve déjà dommage que vous en aillez raté deux épisode sur 12 il me semble.
Le premier était la crusifiction, et tout un tas d'historien, de théologien biblique donnais une réponse sur qui avait tué JC.
Les juif? Ponce Pilate? ou JC lui même pour que ce qui a été écrit s'accomplisse...
Pilate était le seul a avoir droit de vie ou de mort, et a proposé de relaché suivant la tradition de paque, un homme condamné a mort. C'est le peuple Juif qui a décidé de tuer JC. Pilate s'en est lavé les mains. Mais il est coupable de la sanction.
Les juifs aussi car ils ont choisis de libéré Barabas (ou Bar ABBAS qui signifie le fils du père) donc sont coupable aussi.
Et JC lui même qui s'avait très bien qu'en venant dans Jérusalem, avec tout les faits qu'il a fait, l'irruption au temple en provocant les grands prêtres, n'aurait pu faire pire pour s'attirer le courroux de ces chefs religieux. N'a-t'il pas lui meme demandé a Judas de faire ce qu'il a fait?
Un évangil apochite nommé le codex de Judas a été révélé il y a peu, et nous montre un Judas totalement différent de celui des 4 testaments. En sachant qu'il y avait une trentaine de document relatant la vie de JC et que seul les 4 les plus maléables on été retenu.
JC a choisis la date, le lieu et l'heure de sa mort en sachant très bien qu'il ne passerai pas plus de 6 heures sur la croix et que cela ne serait pas mortel pour lui. Il fallais plus de 4 jours a un crucifié pour mourrir.
Que penser des textes de Mag Hammadis? de l'évangile de Philippe, de celui de Marie madeleine....
Je ne connais pas les réponses, mais la multitude des écrits nous montre un tout autre visage de la réalité Chrétienne, et surtout catholique, et l'on comprends très bien pourquoi l'église catholique a cherché a détruire tout ces textes qui pourrait remettre en cause leur doctrine.
Je ne peux que vous inviter a lire ces textes et a vous faire vous même avec votre libre arbitre votre opinion.
Pour moi c'est JC qui a Décidé de sa"mort". Mais un personnage sort du lot. C'est la "prostitué", la "vilaine" fille qu'était Marie Madeleine d'ou est sortis 7 deamons. JC n'avait-il pas 4 frère et 2 soeurs? (4+2+JC=7)
Pure conjonction de ma part, mais cela porte a reflexion, et remet d'ailleur en cause la virginité de Marie...
Je ne prétends en aucune façon détenir la vérité, mais je suis quand même surpris que certains prétendent la connaitre.
Amicalement
Auteur : medico
Date : 01 avr.07, 05:54
Message : il y a boire et a mangé et sache que pour abrégé la douleur les romains avaient l'habitude de cassé les jambes des supliciés mais quand se fut le tour de JESUS c'était trop tard car il était déja mort et cela accomplisait une prophétie.
( pas un de ses os ne seras brisé)
Auteur : lionel
Date : 01 avr.07, 09:07
Message : "pas un de ses os n'a été brisés"
Je suis tout a fait d'accord avec toi alors que ceux des deux larons ont été brisés, et peut-être quelques pièces d'or on put mener a bien cette mascarade, ou le breuvage d'une plante anesthésiante comme il y en avait et qu'il existe toujours, mais c'est cela la magie égyptienne, quand MM lui donne a boire lui donne a boire ne lui donne aucune réaction envers le coup de lance, que dis-je un petit piqué, car rien ne dis que la lance transperça le coeur, mais un simple piqué pour voir s'il y avait réaction sur la personne de JC.
Bref. Je maintiens qu'il n'était pas mort(si l'on croix qu'il est existé bien sur) et s'en est sortit comme il fallais qu'il le soit pour que ce qui était écrit s'accomplisse.
Auteur : medico
Date : 01 avr.07, 09:33
Message : ça c'est un langage de musulman
Auteur : lionel
Date : 01 avr.07, 09:40
Message : Non pas besoin d'être musulman, je suis blond au yeux bleu lol, et agnostique, mais surtout pas musulman. Baptisé, confirmation, et tout le toutime. Et si mes parole te rapelle l'islam, je ne voit pas d'ou ou alors peut-être n'ont-il pas tout a fait tord sur JC. Mais loin de moitout ceci.
Je ne comprends vraiment pas ton allusion
Auteur : medico
Date : 01 avr.07, 09:54
Message : lionel a écrit :Non pas besoin d'être musulman, je suis blond au yeux bleu lol, et agnostique, mais surtout pas musulman. Baptisé, confirmation, et tout le toutime. Et si mes parole te rapelle l'islam, je ne voit pas d'ou ou alors peut-être n'ont-il pas tout a fait tord sur JC. Mais loin de moitout ceci.
Je ne comprends vraiment pas ton allusion
tant fait pas il y a des musulmans au yeux bleu c'est pas une tare.
mon allusion c'est bien simple ce que tu dit c'est ce que disent les musulmans sur JESUS.
Auteur : Ezéchiel
Date : 02 avr.07, 21:29
Message : la question ne doit plus se poser , à savoir qui a tué Jésus?
Nous devons nous rappeler simplement qu'il est mort pour que nous ayons la vie! D'autre part, il est vivant aujourd'hui et pour l'éternité. C'est notre privilège de rendre gloire à Dieu pour un si grand amour.Nous qui étions tous condamnés à mourir, Jésus a pris notre place afin que nous soyons sauvé. Je trouve cela EXTRAORDINAIRE!!
Auteur : lionel
Date : 07 avr.07, 15:59
Message : Sans vouloir te manquer de respect, la "Mort" c'est notre avenir a tous, alors il est mort pour rien, ou alors son message n'était pas celui que tu croies!!!
Auteur : lionel
Date : 07 avr.07, 16:11
Message : Je ne suis pas d'accord avec ce qu e vous me dites....
Cette section est nommée"forum spirituel chrétien".....dès lors, si vous doutez de l'existence du Christ, au point de le nier et d'en nier chaque propos développé par autrui , ben alors allez ailleurs! "
C'est l'avantage d'un pays laique ou le blaspheme n'est pas sanctionnable par la loi.
Pour qu'il y ai atteinte a une personne, il faut que cette personne vienne au tribunal, porter pleinte, et jamais dieu ne viendra dans un tribunal pour porter plainte lol
Commer le pleignant principale ne vient pas au tribunal, la plainte est non valide et ne sert a rien.
La France était la fille ainée de l'église suite au croisades, mais depuis l'éradication de nombre de chevalier du temples, elle n'est plus celle ci, et est devenu laique.
C'est de l'histoire, pas de la mythologie.
Auteur : Ezéchiel
Date : 07 avr.07, 18:02
Message : lionel a écrit :Sans vouloir te manquer de respect, la "Mort" c'est notre avenir a tous, alors il est mort pour rien, ou alors son message n'était pas celui que tu croies!!!
C'est bien ce que je constate, toujours à la dérive en pleine mer.Prend la boussole spirituelle et utilise la sans préjugé et tu arriveras au port.
Dieu te bénisse!
Auteur : Ezéchiel
Date : 27 avr.07, 08:58
Message : lionel a écrit :[
.
Qu'est-ce qui te chagrine dans le fait que Jésus ait existé ou pas?
Serais-ce parce que tu ne l'as pas vu?
As tu vu Napoléon, charlemagne, Richelieu et bien d'autre? Oserais tu nier leur existence pour autant?
Que tu necrois pas en lui dans le sens que tu le refuses comme sauveur, c'est ton choix le plus absolu, mais tu ne peux pas quand même mettre en doute son existence!!! Grave de grave!!!
Auteur : lionel
Date : 27 avr.07, 14:05
Message : Non rien ne me chagrine dans le sujet, mais simplement le fait que se ne sont pas les évangiles les plus représentatif de sa vie qui servent de représentation de sa vie, et que vous n'en retirez que les belles paroles en occultant toutes celles qui sont guerrieres ou qui le rendent plus humain que divin.
Mais il y a tellement de paradoxe dans vos écrits, et une telle manipulation depuis 2000 ans que l'on ne peut y faire confiance. De la a remettre en cause son existance c'est le meme principe que de croire en la résurection, pure imagination, le culte d'isis et d'osiris, car MM était égyptienne colmme JC d'aileur, mais je vais peut-être un peut loin sur le sujet. Croyez en ce que vous voulez, mais donnez des preuvent de ce que vous avancé, sans vous reportez au livre qui crée la discorde.
Amicalement
Auteur : lionel
Date : 27 avr.07, 15:28
Message : Sarah a écrit :Mais je ne suis pas d'accord, ce n'est pas parce que la plupart des juifs ne reconnaissent pas Jésus comme leurs sauveurs et Messie qu'ils doivent porter ce pois encore aujourd'hui de la mort de Yeshoua.
ce n'est parce qu'ils ne croient pas qu'ils sont coupable de cela, c'est un mauvais jugement.
Si on regarde plus loin, je peux comprendre pourquoi les juifs ne reconnaissent pas yeshoua comme Messie, et logiquement, les juifs croient qu'il n'a pas tout accomplit d'après la promesse de la venue de Messie, mais c'est un autre sujet.
Lisez Romains 11 et vous verrez comment Dieu va les bénir.
Dieu ne rejette pas son peuple.
Alors je peux dire que c'est toi, c'est moi, c'est nous, qui avons tué Yeshoua, nous tous ,les humains parce que nous sommes tous des pêcheurs.
Des milliers de gens ont crut en Yeshoua en ce temps la, et ce n'est pas ceux la qui l'on tué.
La plupart des églises aujourd'hui a pris la place des juifs dans la bénédiction, ce qui s'appelle " la loi du remplacement" mais comme tu dis c'est Dieu le seul juge et nous passerons tous devant son jugement;
sarah
Comment peux tu prétendre cela, moi je n'ai tué personne, et ne tuerais personne pour une simple idéologie. Ne pas confondre stp
Auteur : lionel
Date : 27 avr.07, 15:35
Message : Sarah a écrit :Mais je ne suis pas d'accord, ce n'est pas parce que la plupart des juifs ne reconnaissent pas Jésus comme leurs sauveurs et Messie qu'ils doivent porter ce pois encore aujourd'hui de la mort de Yeshoua.
ce n'est parce qu'ils ne croient pas qu'ils sont coupable de cela, c'est un mauvais jugement.
Si on regarde plus loin, je peux comprendre pourquoi les juifs ne reconnaissent pas yeshoua comme Messie, et logiquement, les juifs croient qu'il n'a pas tout accomplit d'après la promesse de la venue de Messie, mais c'est un autre sujet.
Lisez Romains 11 et vous verrez comment Dieu va les bénir.
Dieu ne rejette pas son peuple.
Alors je peux dire que c'est toi, c'est moi, c'est nous, qui avons tué Yeshoua, nous tous ,les humains parce que nous sommes tous des pêcheurs.
Des milliers de gens ont crut en Yeshoua en ce temps la, et ce n'est pas ceux la qui l'on tué.
La plupart des églises aujourd'hui a pris la place des juifs dans la bénédiction, ce qui s'appelle " la loi du remplacement" mais comme tu dis c'est Dieu le seul juge et nous passerons tous devant son jugement;
sarah
Mais moi suis pas Juif, alor ton dieu n'en a cure de moi...
Comment je doit faire alors???
Trop drole, et en 1945 les survivant juif ont simplement déclaré que dieu ne pouvait exister, car dieu ne pouvait pas leur imposer autant de soufrance en en donnant autant a d'autre. et pourtant ils fesait partis du peuple élu???super ce dieu qui laisse massacré son peuple pour le plaisir d'un soit disant classement? ou autre????
C'est pathétique quand même
Auteur : Ezéchiel
Date : 27 avr.07, 20:48
Message : "Dieu a beaucoup de choses à nous offrir: le pardon, la restauration, la vie éternelle. Dieu n'exige jamais que ses créatures intelligentes croient sans preuves adéquates.Ces dons,nous ne les recevons pas d'un inconnu.il commence par se révéler à nous. Par jésus, par les écritures, par la nature, de mille manières, il s'efforce de se faire connaître.
Si à la lumière de ces preuves nous décidons de nous confier en Dieu, de l'aimer, de nous laisser diriger par lui nous concluons avec lui un contrat: c'est ce que le nouveau testament appelle la foi."(A.Grahm Maxwell)
Je me pose une question qui me reste encore sans réponse; c'est que comment des gars comme Lionel, septour et bien d'autre qui donnent l'impression d'être des durs , des courageux, redoutent ce challenge que propose le Christ:"Mon enseignement n'est pas de moi, mais de celui qui m'a envoyé.
Si quelqu'un veut faire sa volonté( celle de Dieu), il reconnaîtra si cet enseignement vient de Dieu, ou si mes paroles viennent de moi même." Jean 7/16-17.
Nathanaël, incrédule à la déclaration de Philippe:Nous avons trouvé celui dont il est parlé dans la loi de Moïse et dans les prophètes, Jésus de nazareth... va s'entendre dire ," Viens et vois". jean 1/45et 47.
C'est l'invitation qui est adressé à tous ceux qui ont encore quelque ombre de doute.
Auteur : lionel
Date : 30 avr.07, 12:25
Message : Filin,
je ne peux te contredire a mon sujet du moin, mais c'est justement a cause de mes recherches que je m'éloigne de ton dieu, et des soit disantes révélations qu'il aurait fait sans aucune preuve de leur existance. Quandf tu pense que Moïse pourait ne pas être juif t que c'est lui qui a écrit les 5 premiers chapitres de l'ancien testament, avec toutes les erreurs qu'il y a dedans, esclavage, sacrifices, exclusion de la femmes car elle était en periode de cycle, tout cela par ignorance, j'ai vraiment du mal a continuer a croire en cette fable rapporté depuis la nuit des temps. Meme jusqu'a se trompé dans l'interpretation des animaux qu'il a crée avec la chauve souris. Ce n'est que la vision d'un homme, pretre surement d'une église monothéiste Egyptienne qui a choisis un peuple, le plus maléable car le plus soumis, qui s'est mis en mouvement. Et on nous prends la tête depuis 3000 ans avec cela.JC n'est-il pas appelé l'Egyptien par les romains? L'homme n'est pas dupe de son destin ou de sa vie dans ce monde et les phylosophes existent depuis la nuit des temps, bien avant JC.
Pour te répondre je n'ai pas l'ombre d'un doute, mais comme toi ai la certitude de mes convictions. Alors ou alons nous???? tu es sur de ta version, et moi de la mienne. Stérile comme discution. Mais explique nous alors ton dernier verset que tu nous a proposé, je le relirais avec plaisir, car cela est mon but, trouver la vérité, alors que toi n'as qu'une idée en tête, tu as la vérité...
Je n'ai pas cette prétention, c'est peut-être ce qu'y fait la différence entre le croyant et l'agnostique que je suis. Je cherche des preuves de tout. La science explique la plus part de miracles de JC et la mythologie fait le reste. Mais suis ouvert a la discution.
Au plaisir de te lire
Auteur : lilia
Date : 01 mai07, 03:56
Message : lionel a écrit :Non pas besoin d'être musulman, je suis blond au yeux bleu lol:(
J'ai des cousins blond aux yeux bleus (des kabyles) et ils sont musulmans.
Auteur : Ezéchiel
Date : 01 mai07, 08:34
Message : Salut Lionel!
l'explication du verset cité jean 1/45-47 signifent simplement une invitation personnelle à chacun d'expérimenter par lui même la réalité de tout ce qui concerne jésus Christ.
Le fait que jésus ne sois pas aimé par beaucoup n'est pas un scoop, de son vivant déjà ses propres compatriotes le haissaient.Et pourquoi d'après toi?
Et bien tout simplement parce qu'il ne correspondait pas à l'idée qu'ils se faisaient de Dieu, tellement leur esprit avait été perverti par l'enseignement imposé par leurs chefs.
Non pas qu'ils n'aient pas lu les écritures,mais ils les avaient mal interprétées.
Ayant mal lu les écritures, les juifs n'en comprirent pas le sens.Ils ne connurent pas leur auteur. Ils ne surent pas accorder leur confiance au Dieu de la bible. Aussi rejetèrent-ils celui qui leur apportait la vie.
Et c'est ce qui se reproduit encore malheureusement aujourd'hui!
Dieu te bénisse.
Auteur : Le Serpent
Date : 02 mai07, 19:56
Message : lionel a écrit :Non pas besoin d'être musulman, je suis blond au yeux bleu lol, et agnostique, mais surtout pas musulman. Baptisé, confirmation, et tout le toutime. Et si mes parole te rapelle l'islam, je ne voit pas d'ou ou alors peut-être n'ont-il pas tout a fait tord sur JC. Mais loin de moitout ceci.
Je ne comprends vraiment pas ton allusion
L'occident islamophobe est en adoration devant le "peuple élu", et quiquonque refuse de partager cette adoration est un musulman.
Il y a 300 ans, on t'aurait qualifié d'hérétique pour une question pareille et tu aurais fini sur le bûcher.
Auteur : medico
Date : 02 mai07, 20:03
Message : LE SUJET N'EST PAS SUR LE PAPE
Auteur : lionel
Date : 04 mai07, 15:06
Message : ave cesar, pas mieu, désolé
Nombre de messages affichés : 138
