Résultat du test :

Auteur : Zaid
Date : 06 déc.06, 02:53
Message : J'aimerai savoir si jésus savait qu'il allait mourir sur la croix ? Ou il l'ignorait ?

Salam
Auteur : medico
Date : 06 déc.06, 02:57
Message : une petite réflectionsur ses versets.
(Hébreux 10:5-10) 5 C’est pourquoi, quand il entre dans le monde, il dit : “ ‘ Sacrifice et offrande, tu n’en as pas voulu, mais tu m’as préparé un corps. 6 Tu n’as pas agréé holocaustes et [sacrifice] pour le péché. ’ 7 Alors j’ai dit : ‘ Vois ! Je suis venu (dans le rouleau du livre il est écrit à mon sujet) pour faire ta volonté, ô Dieu ! ’ ” 8 Après avoir dit tout d’abord : “ Tu n’as pas voulu et tu n’as pas agréé sacrifices et offrandes et holocaustes et [sacrifice] pour le péché ” — [sacrifices] qui sont offerts selon la Loi —, 9 alors vraiment il dit : “ Vois ! Je suis venu pour faire ta volonté. ” Il supprime le premier pour qu’il puisse établir le second. 10 Par cette “ volonté ”-là, nous avons été sanctifiés grâce à l’offrande du corps de Jésus Christ une fois pour toutes [...]
Auteur : maurice le laïc
Date : 06 déc.06, 02:57
Message :
Zaid a écrit :J'aimerai savoir si jésus savait qu'il allait mourir sur la croix ? Ou il l'ignorait ?

Salam
Il le savait !
Auteur : Zaid
Date : 06 déc.06, 03:03
Message :
maurice le laïc a écrit : Il le savait !
Mais alors c'est un suicide (doh)
Auteur : Elimélec
Date : 06 déc.06, 03:22
Message :
Zaid a écrit :
Mais alors c'est un suicide (doh)
La plus grande victoire de tous les siècles ne fut pourtant pas lorsque Jésus disait “non” au diable, ni quand Il a dit “non” aux gens, mais lorsqu’Il disait “non” contre Lui-même. Jésus fut à la fois Fils de Dieu et Fils de l’homme. Et alors Il réagissait comme un homme, quand il s’agissait de souffrance: “s.V.p.: non”: Mt.26:39 “Mon Père, s'il est possible, que cette coupe s'éloigne de moi! Toutefois, non pas ce que je veux, mais ce que tu veux.” Jésus avait peur de la croix: l’arrestation, le trahison, les mensonges, le procès, les faux témoignages, les moqueries, le fouet, le moment où on Lui enlèverait Son vêtement pour le clouer, nu, au bois infâme. Il avait peur des heures qu’Il passerait pendu à la croix: la souffrance, la nudité, la faim, la soif, la solitude - oui, surtout cela, au moment qu’Il prendrait tous les péchés du monde sur Lui, le moment où Son Père - de Qui Il n’avait jamais été séparé, même pas pour une seconde, depuis l’éternité - Lui tournerait le dos. Même le soleil refuserait de briller pendant ces trois longues heures. Jésus savait qu’Il allait payer le prix de notre rédemption à la croix de Calvaire, le prix ultime payé en sang, Son sang, et qu’Il allait le faire seul - tout seul. Dans Son angoisse d’âme Il crierait: Marc.15:34 “Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné?” “Mon Père, s'il est possible, que cette coupe s'éloigne de moi!” “Ne me laisse pas aller à la croix; ne me laisse pas subir cette humiliation; trouve s’il Te plaît une autre manière à sauver les gens, d’ôter les péchés du monde.” Luc.22:44 “Étant en agonie, il priait plus instamment, et sa sueur devint comme des grumeaux de sang, qui tombaient à terre.”

Entendez-vous le diable venir dans le jardin de Getsemané? Vous vous rappelez, il y a 3½ ans, sur la montagne très haute: Luc.4:13 “Après l'avoir tenté de toutes ces manières, le diable s'éloigna de lui jusqu'à un moment favorable.”: “Jésus, Tu ne dois aller à la croix; Tu ne dois pas supporter la honte; Tu n’es pas obligé de prendre tous les péchés du monde sur Toi. Tu peux demander à Ton Père de te donner Mt.26:53 “à l'instant plus de douze légions d'anges?” Jésus agonisait dans la prière. Les victoires spirituelles sont toujours vaincues sur le champ de bataille de la prière) “Mon Père, s'il est possible, que cette coupe s'éloigne de moi!” Qu’est-ce que Jésus va faire? Dire “non” contre Soi-même, ou appeler les légions d’anges? Il choisit, et dit “non” à Lui-même, “non” à ce que Lui, Il voulait; “non” contre Sa propre volonté, Ses émotions, Son angoisse: v.39c “non pas ce que je veux, mais ce que tu veux.”
Ces paroles furent le signal de départ de la plus grande victoire jamais connue, lorsque Jésus-Christ, Fils de Dieu, est mort à la croix, où Il a vaincu le diable, le péché et la mort. Les plus grandes victoires dans nos vies viennent lorsque nous prions: “non pas ce que je veux, mais ce que tu veux”, lorsque nous soumettons notre propre volonté à celle du Père.

http://www.topchretien.com/topmessages/ ... ement=3036
Auteur : maurice le laïc
Date : 06 déc.06, 03:25
Message :
Zaid a écrit : Mais alors c'est un suicide (doh)
Définition du suicide: "Action de se donner volontairement la mort."
Auteur : l'espoir
Date : 06 déc.06, 03:50
Message :
maurice le laïc a écrit : Définition du suicide: "Action de se donner volontairement la mort."
savoir qu'il allait mourir ça ne veut pas dire la meme chose?
Auteur : Cephas
Date : 06 déc.06, 04:08
Message :
l'espoir a écrit : savoir qu'il allait mourir ça ne veut pas dire la meme chose?
Tout à fait, Jésus savait qu'Il allait mourir, mais sa mort n'était pas un suicide - il a combattu contre la mort et l'a vaincue!
Auteur : REHTSE
Date : 06 déc.06, 04:15
Message :
Cephas a écrit : Tout à fait, Jésus savait qu'Il allait mourir, mais sa mort n'était pas un suicide - il a combattu contre la mort et l'a vaincue!
Musulmans savez-vous que vous aller mourir un jour ? si oui dans le même résonment de Salam c'est un suicide.

Le résonnement de certain musulman est illogique pour conclure trop vite un fait sans avoir tout résonné.
Auteur : REHTSE
Date : 06 déc.06, 04:27
Message :
REHTSE a écrit : Musulmans savez-vous que vous aller mourir un jour ? si oui dans le même résonement de Zaid c'est un suicide.

Le résonnement de certain musulman est illogique pour conclure trop vite un fait sans avoir tout résonné.
Doublon corrigé.. !
Auteur : Cephas
Date : 06 déc.06, 04:29
Message :
REHTSE a écrit : Musulmans savez-vous que vous aller mourir un jour ? si oui dans le même résonment de Salam c'est un suicide.

Le résonnement de certain musulman est illogique pour conclure trop vite un fait sans avoir tout résonné.
La révélation et les faits historiques nous amènent là où le raisonnement ne trouve pas d'issue. Il faut parler à la fois de la mort de Jésus ET de sa résurrection physique trois jours après. Ce sont là deux faits historiques incontestables.
Auteur : Zaid
Date : 06 déc.06, 05:57
Message :
maurice le laïc a écrit : Définition du suicide: "Action de se donner volontairement la mort."
Bah il se donne la mort car il ne fait rien pour l'éviter ?
Auteur : Zaid
Date : 06 déc.06, 06:00
Message :
Cephas a écrit : Tout à fait, Jésus savait qu'Il allait mourir, mais sa mort n'était pas un suicide - il a combattu contre la mort et l'a vaincue!

Donc jésus s'est fait battre par la mort ?
Mais comment on peut dire ca de Dieu ou de son fils ?

Ensuite si il s'est fait battre par la mort c'est qu'il ne connaissait pas son destin, car sinon il l'aurait éviter.
Auteur : REHTSE
Date : 06 déc.06, 06:10
Message :
Zaid a écrit :
Donc jésus s'est fait battre par la mort ?
Mais comment on peut dire ca de Dieu ou de son fils ?

Ensuite si il s'est fait battre par la mort c'est qu'il ne connaissait pas son destin, car sinon il l'aurait éviter.
Son destin était celui là.
Auteur : l'espoir
Date : 06 déc.06, 06:16
Message : ce que je ne comprend pas, celon ce que vous dites comment un Dieu pourait il mourir???
la mort est humaine donc jesu n'est qu'un humain.
Auteur : PIERROT
Date : 06 déc.06, 06:42
Message :
l'espoir a écrit : savoir qu'il allait mourir ça ne veut pas dire la meme chose?
Chez les musulmans , cela s'appelle "mourir en martyr"
Auteur : REHTSE
Date : 06 déc.06, 06:50
Message :
l'espoir a écrit :ce que je ne comprend pas, celon ce que vous dites comment un Dieu pourait il mourir???
la mort est humaine donc jesu n'est qu'un humain.

La chair de Jésus meurt non l'être et il faut déterminer de quelle mort il subit.

Rép: Selon la chair.

Jésus est pas mort il est réssucité.


C'est pour cela comme tu dit que Dieu ne peu mourir et voilà ta réponse il réssucita car il ne peu mourir.
Auteur : l'espoir
Date : 06 déc.06, 06:55
Message :
REHTSE a écrit :
La chair de Jésus meurt non l'être et il faut déterminer de quelle mort il subit.

Rép: Selon la chair.

Jésus est pas mort il est réssucité.


C'est pour cela comme tu dit que Dieu ne peu mourir et voilà ta réponse il réssucita car il ne peu mourir.
c'est bien clair, dans le coran Dieu nous dit que jesu n'est pas mort et qu'il sera ressucité.
n'empeche qu'il reste un prophète comme tous les autres.
Auteur : REHTSE
Date : 06 déc.06, 07:05
Message :
l'espoir a écrit : c'est bien clair, dans le coran Dieu nous dit que jesu n'est pas mort et qu'il sera ressucité.
n'empeche qu'il reste un prophète comme tous les autres.

Dire qu'il est mort n'est que temporaire et c'est pour cela qu'il réssucita car cela prouve qu'il est un membre de Dieu et étant Dieu.

Dieu ne peu mourir et la preuve cela fut accomplit.
Auteur : Zaid
Date : 06 déc.06, 07:20
Message :
REHTSE a écrit :
Dire qu'il est mort n'est que temporaire et c'est pour cela qu'il réssucita car cela prouve qu'il est un membre de Dieu et étant Dieu.

Dieu ne peu mourir et la preuve cela fut accomplit.

Mais alors c'est pas un sacrifice ? Puisque il est pas mort ?

Si je te suis jésus a juste fait l'acteur, il s'est laissé tuer, mais il savait qu'il n'allait pas véritablement mourir, alors pourquoi vous dites qu'il a donner sa vie pour nous ?
Il n'a rien donner du tout c'est un mise en scene ?
Auteur : l'espoir
Date : 06 déc.06, 07:22
Message :
REHTSE a écrit :
Dire qu'il est mort n'est que temporaire et c'est pour cela qu'il réssucita car cela prouve qu'il est un membre de Dieu et étant Dieu.

Dieu ne peu mourir et la preuve cela fut accomplit.
jesu n'est pas mort!
mais il va finir par mourir.
meme s'il est toujours vivant, ça fin sera la fin de chaqu'un de nous et de chaque prophète, mort et enterrer.
Auteur : REHTSE
Date : 06 déc.06, 08:44
Message :
l'espoir a écrit : jesu n'est pas mort!
mais il va finir par mourir.
meme s'il est toujours vivant, ça fin sera la fin de chaqu'un de nous et de chaque prophète, mort et enterrer.
Selon ta croyance.

Un jour Espoir nous serons si cela est vrai pour toi. Et sur quoi tu te base.... sur un livre qui n'est pas l'original de la révélation et étant celui rédigé par le vouloir de Othman.

Je pourais croire en ta croyance si les livres originals existait encore mais cela n'est que doute pour moi.

Je ne peu croire en cela (Coran) pour cette raison.

Es-tu sur à 100 % que la rédaction du coran fut exact ?

Pour moi il faut l'original pour attester cela. Sans cela c'est juste de la spiculation et rien de plus.
Auteur : REHTSE
Date : 06 déc.06, 08:53
Message : L'Espoir

Alors dire qu'il va revenir et qu'il n'est pas mort sur la croix ...c'est de la spéculation.

Oui la bible dit qu'il va revenir mais qui va mourir la Bible ne dit pas cela.

Moi aussi je spécule.

Ma foi vaut comme toi et ma preuve est égale à toi.


Aucun de nous peut dire que oui à 100 % cela est vrai car premièrement nous avons pas les originaux et deuxièment hors cela nous pouvons rien prouvez que j'ai plus raison que toi.

Il faut juger logiquement et avec bonne foi.

a+ l'Espoir.. !!!!
Auteur : maurice le laïc
Date : 06 déc.06, 09:15
Message :
l'espoir a écrit : savoir qu'il allait mourir ça ne veut pas dire la meme chose?
Non, nous savons tous que nous allons mourir, cela ne signifie pas que nous allons nous suicider ! De plus celui qui se suicide veut mourir, ce qui n'est pas le cas de Jésus !
Auteur : medico
Date : 06 déc.06, 09:20
Message :
l'espoir a écrit :
le coran dit que JESUS est mort.
Dieu a fait mourir Christ, l’a ramené à la vie et l’a ensuite élevé vers Lui. — āl-‛imrān [3]:55 ; Maryam [19]:33.
Auteur : l'espoir
Date : 06 déc.06, 09:23
Message :
REHTSE a écrit :L'Espoir

Alors dire qu'il va revenir et qu'il n'est pas mort sur la croix ...c'est de la spéculation.

Oui la bible dit qu'il va revenir mais qui va mourir la Bible ne dit pas cela.

Moi aussi je spécule.

Ma foi vaut comme toi et ma preuve est égale à toi.


Aucun de nous peut dire que oui à 100 % cela est vrai car premièrement nous avons pas les originaux et deuxièment hors cela nous pouvons rien prouvez que j'ai plus raison que toi.

Il faut juger logiquement et avec bonne foi.

a+ l'Espoir.. !!!!
si tu lis la sourat de marie dans le coran tu comprendras toute l'histoire de jesu, comment est-il venu au monde sans un papa, comme a-il pu parlé alors qu'il n'etais qu'un bébé......
le coran n'a pas changé, il y a un seul livre, si c'était le cas il y aurait pu avoir plusieurs livres car chaqu'un voudrait faire sa propre signature :wink:
et pour la logique, Dieu n'a pas d'enfants il est unique, les hommes sont ses créatures rien de plus.
Auteur : l'espoir
Date : 06 déc.06, 09:34
Message :
medico a écrit :
oui c'est vrai c'est ecrit dans le coran, cela veut dire que jesu mourra comme tous les humains.

pour accomplir ce que t'as dit voilà le reste:

19.33. Et que la paix soit sur moi le jour où je naquis, le jour où je mourrai, et le jour où je serai ressuscité vivant”.
19.34. Tel est Issa (Jésus), fils de Marie : parole de vérité, dont ils doutent.
19.35. Il ne convient pas à Allah de S'attribuer un fils. Gloire et Pureté à Lui ! Quand Il décide d'une chose, Il dit seulement : “Soi ! ” et elle est.
19.36. “Certes, Allah est mon Seigneur tout comme votre Seigneur. Adorez-le donc. Voilà un droit chemin”.
19.37. [Par la suite,] les sectes divergèrent entre elles.
Auteur : medico
Date : 06 déc.06, 09:39
Message : tu sais lire ou quoi il est dit que JESUS est mort pas qu'il le fera mourrir .
DIEU la fait mourrir :wink:
Auteur : l'espoir
Date : 06 déc.06, 09:48
Message :
medico a écrit :tu sais lire ou quoi il est dit que JESUS est mort pas qu'il le fera mourrir .
DIEU la fait mourrir :wink:
analysons ensemble si tu veut bien medico:
Et que la paix soit sur moi le jour où je naquis, le jour où je mourrai, et le jour où je serai ressuscité vivant”.
c'est le jour de se naissance.
c'est le jour de sa mort, bien sur que jesu va mourir mais pas encor

le jour ou il reviendra sur terre, il n'a pas dit ou je redeviendrais vivant.
Auteur : Cephas
Date : 06 déc.06, 10:04
Message :
l'espoir a écrit : analysons ensemble si tu veut bien medico:
Et que la paix soit sur moi le jour où je naquis, le jour où je mourrai, et le jour où je serai ressuscité vivant”.
c'est le jour de se naissance.
c'est le jour de sa mort, bien sur que jesu va mourir mais pas encor

le jour ou il reviendra sur terre, il n'a pas dit ou je redeviendrais vivant.
Pour discuter la mort et la résurrection de Jésus, ne faut-il pas se baser sur les Ecritures bibliques? Elles en parlent plus long que le Qur'an, qui ne contient que quatre textes qui touchent ce sujet - et celles-ci sont difficiles à interpréter.
Auteur : Zaid
Date : 06 déc.06, 10:54
Message : Moi ma question personne ne répond j'en conclus donc que c'est incohérent.
Auteur : Cephas
Date : 06 déc.06, 11:15
Message :
Zaid a écrit :Moi ma question personne ne répond j'en conclus donc que c'est incohérent.
Laquelle question? Dernièrement, questionnez-vous ce que Jésus avait vraiment subi entre sa crucifixion et sa résurrection? C'est à dire, était-ce vraiment la mort? Peut-être l'on peut réfléchir à une de ses paraboles: "Personne ne peut entrer dans la maison d'un homme fort et s'emparer de ses biens, s'il n'a pas d'abord ligoté cet homme fort, mais après l'avoir ligoté, il peut s'emparer de tout dans sa maison." (Marc 3:27)
Auteur : maurice le laïc
Date : 07 déc.06, 05:38
Message :
l'espoir a écrit : si tu lis la sourat de marie dans le coran tu comprendras toute l'histoire de jesu, comment est-il venu au monde sans un papa, comme a-il pu parlé alors qu'il n'etais qu'un bébé......
Comme beaucoup d'autres passages du coran cette sourate s'inspire de mythes et de traditions qui n'ont rien à voir avec les faits !


l'espoir a écrit : le coran n'a pas changé, il y a un seul livre, si c'était le cas il y aurait pu avoir plusieurs livres car chaqu'un voudrait faire sa propre signature
C'est faux, le coran à beaucoup changé car il a été copieusement remanié par des "compagnons" du pseudo-prophète après sa mort ! Ton coran d'aujourd'hui n'est pas celui qu'a dicté/écrit Mahomet ! Vous, les musulmans semblez être les seul à l'ignorer !


l'espoir a écrit : et pour la logique, Dieu n'a pas d'enfants il est unique, les hommes sont ses créatures rien de plus.
La logique c'est que, s'il est vrai que Dieu est unique, cela ne l'empêche en rien d'avoir des fils ! D'aillleurs, tous les anges sont des fils de Dieu, et Adam fut un fils de Dieu ! En définitive, la logique c'est la Bible !
Auteur : Neutra
Date : 07 déc.06, 05:59
Message : 1) Oui Jésus savait qu'il allait mourrir!!! Et Alors???
Sa mort est un sacrifice , pas un suicide!

2) Oui Jésus est bien mort!!! Et Alors ???

3) Oui Dieu l'a réssucité !!!! Et Alors ???

Cela dérrange quelqu'un ???
Auteur : l'espoir
Date : 07 déc.06, 06:06
Message :
Neutra a écrit :1) Oui Jésus savait qu'il allait mourrir!!! Et Alors???
Sa mort est un sacrifice , pas un suicide!

2) Oui Jésus est bien mort!!! Et Alors ???

3) Oui Dieu l'a réssucité !!!! Et Alors ???

Cela dérrange quelqu'un ???
moi personnellement ça ne me derange pas car je sais que ce n'est pas vrai. :wink:
Auteur : medico
Date : 07 déc.06, 06:24
Message :
l'espoir a écrit : moi personnellement ça ne me derange pas car je sais que ce n'est pas vrai. :wink:
pourtant le coan dit bien que JESUS est mort :wink:
Auteur : l'espoir
Date : 07 déc.06, 06:26
Message :
medico a écrit : pourtant le coan dit bien que JESUS est mort :wink:
lol
je t'ai expliqué et meme en couleurs !
Auteur : medico
Date : 07 déc.06, 06:34
Message : mais ça ma pas convaicu et c'est écrit noir sur blanc ( nous avons fait mourrir ) pas nous fairons mourrir tu comprend la nuance
Auteur : l'espoir
Date : 07 déc.06, 06:56
Message :
medico a écrit :mais ça ma pas convaicu et c'est écrit noir sur blanc ( nous avons fait mourrir ) pas nous fairons mourrir tu comprend la nuance
Dieu utilise le passé parfois sur des choses qui ne se sont pas encore produites pour le moment.
Auteur : Reda
Date : 07 déc.06, 07:12
Message :
medico a écrit :mais ça ma pas convaicu et c'est écrit noir sur blanc ( nous avons fait mourrir ) pas nous fairons mourrir tu comprend la nuance
C'est pour ça que, comme on dit, traduir c'est trahir, voici une traduction qui s'approche mieux de la version arabe originale:

3-[55] (Rappelle-toi) quand Dieu dit: "O Jésus, certes, Je vais mettre fin à ta vie terrestre, t'élever vers Moi, te débarrasser de ceux qui n'ont pas cru et mettre jusqu'au Jour de la Résurrection, ceux qui te suivent au-dessus de ceux qui ne croient pas. Puis, c'est vers Moi que sera votre retour, et Je Jugerai, entre vous, ce sur quoi vous vous opposiez.


J'espère que là t'es "convaincu" :wink:
Auteur : REHTSE
Date : 07 déc.06, 07:31
Message :
Redolph a écrit : C'est pour ça que, comme on dit, traduir c'est trahir, voici une traduction qui s'approche mieux de la version arabe originale:

3-[55] (Rappelle-toi) quand Dieu dit: "O Jésus, certes, Je vais mettre fin à ta vie terrestre, t'élever vers Moi, te débarrasser de ceux qui n'ont pas cru et mettre jusqu'au Jour de la Résurrection, ceux qui te suivent au-dessus de ceux qui ne croient pas. Puis, c'est vers Moi que sera votre retour, et Je Jugerai, entre vous, ce sur quoi vous vous opposiez.

Quelle est le temps de ce verbe ? Je vais mettre

Pour déclaré une position futur il faut dire autre chose que ce temps de verbe.

EX: Je vais mettre ma tuque ... Je vais aller boire.. ect !!!

Ce n'est pas une déclaration au futur mais une action présente qui est en train de se faire ou de s'accomplir .



J'espère que là t'es "convaincu" :wink:

Auteur : REHTSE
Date : 07 déc.06, 07:37
Message :
Redolph a écrit : C'est pour ça que, comme on dit, traduir c'est trahir, voici une traduction qui s'approche mieux de la version arabe originale:

3-[55] (Rappelle-toi) quand Dieu dit: "O Jésus, certes, Je vais mettre fin à ta vie terrestre, t'élever vers Moi, te débarrasser de ceux qui n'ont pas cru et mettre jusqu'au Jour de la Résurrection, ceux qui te suivent au-dessus de ceux qui ne croient pas. Puis, c'est vers Moi que sera votre retour, et Je Jugerai, entre vous, ce sur quoi vous vous opposiez.


J'espère que là t'es "convaincu" :wink:
Correction car j'ai mis mes idées dans le message Redolph.

Quelle est le temps de ce verbe ? Je vais mettre

Pour déclaré une position futur il faut dire autre chose que ce temps de verbe.

EX: Je vais mettre ma tuque ... Je vais aller boire.. ect !!!

Ce n'est pas une déclaration au futur mais une action présente qui est en train de se faire ou de s'accomplir .

et la suite du verset dit : ...et = Jour de la Résurrection

Cela désigne une autre chose qui va se passé.

Le texte ne dis pas que le Jour de la Résurrection que Jésus va être mis a mort mais désigne deux choses 1-sa mort sur la terre et 2-le Jour de la Résurrection.
Auteur : Cephas
Date : 07 déc.06, 10:30
Message : En ce qui concerne Sourate Al Imran, verset 55, les interprètes s'accordent pour dire que ce verset parle du moment de la crucifixion. Alors, la question est: que signifient les deux verbes utilisés: 'tawaffa' et 'rafa'a' - élévation vers Dieu par la mort ou par une autre forme d'ascension. Voir: Moucarry, C. 'La foi à l'épreuve (Québec: La Clairière, c2000)

Mais enfin, pour connaître les faits, pourquoi s'appuyer sur les quelques verset du Qur'an, redigé 600 ans après l'événement? En plus, était-il vraiment illettré le Prophète de l'Islam, c'est à dire commente-t-il la vie de Jésus, sans jamais avoir lu les Ecritures?
Auteur : maurice le laïc
Date : 07 déc.06, 11:11
Message :
l'espoir a écrit : moi personnellement ça ne me derange pas car je sais que ce n'est pas vrai. :wink:
Non, tu ne sais pas, tu crois, et ça fait toute la différence !
Auteur : Bryand
Date : 07 déc.06, 13:21
Message :
Zaid a écrit :J'aimerai savoir si jésus savait qu'il allait mourir sur la croix ? Ou il l'ignorait ?

Salam
Ben sûr que Jésus savait. Il savait tout. C'est lui qui a expliqué les Écritures Saintes aux docteurs savants du Temple. Sa Mort est déjà annoncée là dans l'ancien Testament des Juifs. Les Juifs se demandaient qui serait le Messie. Le Messie lorsqu'il arrriverait arriverait comme tous les hommes dans ce monde, il allait l'annoncer par la suite et les rivalités (des incroyants) allaient commencer.

Et ben sûr il le savait et donc il l'annnoncerait (devait le prouver en laissant libre à chacun d'y croire: cé là une dimension importante de croire librement). Il était le Verbe. (Ba quoi? Alors cé lui qui explique.) Cé pourquoi il a épaté les plus grands docteurs. Les méchants docteurs (libres eux aussi de l'accepter ou de le refuser comme chacun de nous) allaient préparer sa Mort COMME IL EST ÉCRIT par un traitre. Mystère et mystère et mystère pour les hommes mais Lui il savait tout cela.

Il faisait plus que savoir, il Sacrifie volontairement Sa Vie.

Il y a une question plus forte a poser maintenant: Pourquoi est-il Mort?
Auteur : Eléhu
Date : 08 déc.06, 07:10
Message :
Ben sûr que Jésus savait. Il savait tout.
et non il ne savait pas tout

Marc 13:32 Mais quant à ce jour-là, ou à l'heure, personne n'en a connaissance, pas même les anges qui sont dans le ciel, ni même le Fils, mais le Père.

il ne savait pas non plus que Jean baptiste avait été tué


C'est lui qui a expliqué les Écritures Saintes aux docteurs savants du Temple.
et qui a enseigner jésus?

Jean 7:16 Jésus donc leur répondit et dit : Ma doctrine n'est pas mienne, mais de celui qui m'a envoyé

en clair jésus ne sait pas tout, c'est DIEU qui l'enseigne et par conséquent il n'est pas DIEU
Auteur : WonderfulDay
Date : 08 déc.06, 08:34
Message :
l'espoir a écrit : Dieu utilise le passé parfois sur des choses qui ne se sont pas encore produites pour le moment.

Et ton "dieu" est ignorant? Employer le passé pour annoncer le futur c'est juste une preuve d'une ignorance profonde de conjugaison!!!
Pas très fort ton mohammed...euh ton "dieu"!!
Auteur : Bryand
Date : 08 déc.06, 08:35
Message :
Eléhu a écrit : et non il ne savait pas tout

Marc 13:32 Mais quant à ce jour-là, ou à l'heure, personne n'en a connaissance, pas même les anges qui sont dans le ciel, ni même le Fils, mais le Père.

il ne savait pas non plus que Jean baptiste avait été tué


et qui a enseigner jésus?

Jean 7:16 Jésus donc leur répondit et dit : Ma doctrine n'est pas mienne, mais de celui qui m'a envoyé

en clair jésus ne sait pas tout, c'est DIEU qui l'enseigne et par conséquent il n'est pas DIEU
Il ne faut pas fendre les cheveux en quatre. Quand je dis qu'il savait tout je parle ici de la Lois et des Prophètes et ce qui concernait le Messie. C'est là d'ailleurs les seuls questions qui les intéressent, ou qui devrait les intéresser.

Les auditeurs de Jésus auraient voulu savoir plein de choses inutiles à savoir pour leur instruction alors qu'ils négligeais l'essentiel. C'était déjà très besognant . Jésus les ramenait à l'essentiel. Quant aux questions dont il n'était pas de mise de répondre il faut comprendre que les prophéties sont dévoilées en leur temps.

Et lorsqu'il dit que sa doctrine n'est pas de lui qua-t-il voulu dire? Tout simplement qu'il ne l'a pas inventée: c'est celle de la Loi et des Prophètes qu'ils ont dans leurs enseignements depuis des siècles Tout est là mais comme enveloppé. Il est venu éclairer l'enseignement sur ce qui était temps de savoir. Le restant il n'était de mise de le savoir.
Pourtant ce fut le refus qu'il ressuya constamment par le grand nombre. Pauvre Jésus comme il a enduré )(par amour pour ceux qui entendraient ses paroles et se convertiraient).
Il n'était pas accepté par tous: Certains diront: donc il n'était pas Dieu. Oui il s'est incarné comme serviteur qui devait souffrir toute sa vie, venu porter le péché du monde. Toutes les contradictions qu'il a enduré démontrent qu'il est bien de Dieu: seul quelqu'un comme lui pouvait être à ce point patient et plein d'amour malgré les moqueries de beaucoup.
On voit quels étaient ses auditeurs? Il était souvent aux prises avec des gens qui ne voulaient pas appprendre et qui aimaient les contradictions. Un peu comme j'en vois parfois.
Et il dit: 'Si vous ne croyez pas quand je vous dis les choses de la terre, comment croirez-vous quand je vous dirai les choses du ciel? ' [Jean3:12]

Alors beaucoup ont passé à côté. Quant à la moëlle et le miel de l'enseignement qui se fait dans les coeurs il le réserve à ceux qui croient.
Auteur : Bryand
Date : 08 déc.06, 08:38
Message :
WonderfulDay a écrit :
Et ton "dieu" est ignorant? Employer le passé pour annoncer le futur c'est juste une preuve d'une ignorance profonde de conjugaison!!!
Pas très fort ton mohammed...euh ton "dieu"!!
Non car dans la Loi et les pProphète tout est déjà annoncé!
Auteur : Eléhu
Date : 09 déc.06, 02:14
Message : bonjour bryand, bravo pour tes paroles

pour toi qui est jésus? es t'il YAHWE sabaot, es t'il un ange ou juste un homme envoyé par DIEU
Auteur : Bryand
Date : 10 déc.06, 01:15
Message :
Eléhu a écrit :bonjour bryand, bravo pour tes paroles

pour toi qui est jésus? es t'il YAHWE sabaot, es t'il un ange ou juste un homme envoyé par DIEU
Jésus est plus qu'un ange et plus qu'un homme mais aussi un homme. Jésus devait passer par la souffrance, car tous péchés est une souffrance consécutive aux fautes.... Alors certains diront donc il n'était pas Dieu.


Jésus a souffert non pas de ses péchés mais de tous les péchés de l'humanité dans laquelle il venait pour porter les péchés afin de les annihiler par son Sacrifice parfait (dont il faut requérir pour volontairement pour en bénéficier). Cet Amour de Dieu pour les hommes est au dessus de notre compréhension. Faire cela comme il le fit est impossible à un homme (ordinaire) mais rendu possible à Dieu car pour Dieu rien est impossible...

Alors un jour les hommes pourront tous dire: Voilà jusqu'où est allé l'Amour de Dieu pour ceux qu'il aime et ceux qui veulent l'aimer. Oui Jésus était YAHWE sabaot, capable de s'incarner véritablement dans une chair tout en restant uni (dans notre Église on appelle ça l'Union hypostatique) au Père et le Père au Fils. Pas facile à comprendre Éléhu n'est-ce pas?
Auteur : Reda
Date : 10 déc.06, 01:54
Message :
Bryand a écrit : Jésus a souffert non pas de ses péchés mais de tous les péchés de l'humanité dans laquelle il venait pour porter les péchés afin de les annihiler par son Sacrifice parfait (dont il faut requérir pour volontairement pour en bénéficier).../...
Cela n'insite malheureusement pas les gens à éviter de pécher, bien au contraire...
Auteur : reda13
Date : 10 déc.06, 03:06
Message :
Bryand a écrit : Jésus est plus qu'un ange et plus qu'un homme mais aussi un homme. Jésus devait passer par la souffrance, car tous péchés est une souffrance consécutive aux fautes.... Alors certains diront donc il n'était pas Dieu.


Jésus a souffert non pas de ses péchés mais de tous les péchés de l'humanité dans laquelle il venait pour porter les péchés afin de les annihiler par son Sacrifice parfait (dont il faut requérir pour volontairement pour en bénéficier). Cet Amour de Dieu pour les hommes est au dessus de notre compréhension. Faire cela comme il le fit est impossible à un homme (ordinaire) mais rendu possible à Dieu car pour Dieu rien est impossible...

Alors un jour les hommes pourront tous dire: Voilà jusqu'où est allé l'Amour de Dieu pour ceux qu'il aime et ceux qui veulent l'aimer. Oui Jésus était YAHWE sabaot, capable de s'incarner véritablement dans une chair tout en restant uni (dans notre Église on appelle ça l'Union hypostatique) au Père et le Père au Fils. Pas facile à comprendre Éléhu n'est-ce pas?
Josué 6.6 Car j'aime la piété et non les sacrifices, Et la connaissance de Dieu plus que les holocaustes.

Michée 6.6 Avec quoi me présenterai-je devant l'Éternel, Pour m'humilier devant le Dieu Très Haut? Me présenterai-je avec des holocaustes, Avec des veaux d'un an?
6.7 L'Éternel agréera-t-il des milliers de béliers, Des myriades de torrents d'huile? Donnerai-je pour mes transgressions mon premier-né, Pour le péché de mon âme le fruit de mes entrailles? -
6.8 On t'a fait connaître, ô homme, ce qui est bien; Et ce que l'Éternel demande de toi, C'est que tu pratiques la justice, Que tu aimes la miséricorde, Et que tu marches humblement avec ton Dieu.


Psaumes

40.6 (40:7) Tu ne désires ni sacrifice ni offrande, Tu m'as ouvert les oreilles; Tu ne demandes ni holocauste ni victime expiatoire.
40.7 (40:8) Alors je dis: Voici, je viens Avec le rouleau du livre écrit pour moi.
40.8 (40:9) Je veux faire ta volonté, mon Dieu! Et ta loi est au fond de mon coeur.
40.9 (40:10) J'annonce la justice dans la grande assemblée; Voici, je ne ferme pas mes lèvres, Éternel, tu le sais!


51.16 (51:18) Si tu eusses voulu des sacrifices, je t'en aurais offert; Mais tu ne prends point plaisir aux holocaustes.
51.17 (51:19) Les sacrifices qui sont agréables à Dieu, c'est un esprit brisé: O Dieu! tu ne dédaignes pas un coeur brisé et contrit.



10.5 Tels sont les douze que Jésus envoya, après leur avoir donné les instructions suivantes: N'allez pas vers les païens, et n'entrez pas dans les villes des Samaritains;
10.6 allez plutôt vers les brebis perdues de la maison d'Israël.
10.7 Allez, prêchez, et dites: Le royaume des cieux est proche


On se demande bien où est dit qu'il va se sacrifier pour l'humanité ou qu'il est fils de Dieu!Que c'est un prophète qui envoi ses élèves faire des rappels à une communauté qui s'est éloigné des commandements divins et suivi les coutumes et traditions!

D'ailleurs il a bien précisé pour qui il a été envoyé lorsqu'il dit à la femme cananéenne:
15.24 Il répondit: Je n'ai été envoyé qu'aux brebis perdues de la maison d'Israël. Par conséquent,où est-il dit qu'il est venu pour un quelconque sacrifice!

Et il est encore question des enfants d'Israel:

19.27 Pierre, prenant alors la parole, lui dit: Voici, nous avons tout quitté, et nous t'avons suivi; qu'en sera-t-il pour nous?

19.28 Jésus leur répondit: Je vous le dis en vérité, quand le Fils de l'homme, au renouvellement de toutes choses, sera assis sur le trône de sa gloire, vous qui m'avez suivi, vous serez de même assis sur douze trônes, et vous jugerez les douze tribus d'Israël.
Auteur : maurice le laïc
Date : 10 déc.06, 04:09
Message :
Redolph a écrit : Cela n'insite malheureusement pas les gens à éviter de pécher, bien au contraire...
Si, parceque pour en bénéficier il faut en accepter la condition qui est de ne plus pécher volontairement !
Auteur : Reda
Date : 10 déc.06, 08:13
Message :
maurice le laïc a écrit : Si, parceque pour en bénéficier il faut en accepter la condition qui est de ne plus pécher volontairement !
Alors dans ce cas, si une personne péche volontairement, elle ne bénéficie plus du salut?
Auteur : Eléhu
Date : 10 déc.06, 22:06
Message :
Oui Jésus était YAHWE sabaot, capable de s'incarner véritablement dans une chair tout en restant uni (dans notre Église on appelle ça l'Union hypostatique) au Père et le Père au Fils. Pas facile à comprendre Éléhu n'est-ce pas?
bonjour bryand tu vois moi j'ai une règle d'or je ne crois que ce que le christ dit, alors si tu as des paroles du christ disant cela amène les sinon je suis désolé de te dire cà mais là tu suis que tes passions

moi je te done une preuve irréfutable que le christ n'était et n'est pas YAHWE la voilà

1 Corinthiens 15:28 Mais quand toutes choses lui auront été assujetties, alors le Fils aussi lui-même sera soumis à celui qui lui a assujetti toutes choses, afin que Dieu soit tout en tous.

et

Apocalypse 3:14 Et à l'ange de l'assemblée qui est à Laodicée, écris : Voici ce que dit l'Amen, le témoin fidèle et véritable, le commencement de la création de Dieu :

si jésus est le premier créer il ne peut être YAHWE qui l'a créer, sinon tu ferais dire que YAHWE s'est créer lui même ce qui serait une folie

un conseil mon ami ne suis pas les paroles des hommes, beaucoup d'homes d'églises ont détourné les paroles de jésus par passion, ce qu'il fait c'est étudier par toi même et alors persone ne poura t emonter la tête

voilà l'ami je t'ai donner une preuve irréfutable, si tu es honnête ne te détourne pas

salutation
Auteur : Bryand
Date : 11 déc.06, 01:12
Message :
Eléhu a écrit : bonjour bryand tu vois moi j'ai une règle d'or je ne crois que ce que le christ dit, alors si tu as des paroles du christ disant cela amène les sinon je suis désolé de te dire cà mais là tu suis que tes passions

moi je te done une preuve irréfutable que le christ n'était et n'est pas YAHWE la voilà

1 Corinthiens 15:28 Mais quand toutes choses lui auront été assujetties, alors le Fils aussi lui-même sera soumis à celui qui lui a assujetti toutes choses, afin que Dieu soit tout en tous.

et

Apocalypse 3:14 Et à l'ange de l'assemblée qui est à Laodicée, écris : Voici ce que dit l'Amen, le témoin fidèle et véritable, le commencement de la création de Dieu :

si jésus est le premier créer il ne peut être YAHWE qui l'a créer, sinon tu ferais dire que YAHWE s'est créer lui même ce qui serait une folie

un conseil mon ami ne suis pas les paroles des hommes, beaucoup d'homes d'églises ont détourné les paroles de jésus par passion, ce qu'il fait c'est étudier par toi même et alors persone ne poura t emonter la tête

voilà l'ami je t'ai donner une preuve irréfutable, si tu es honnête ne te détourne pas

salutation
Homme de peu de foi je dirais ou devrais-je dire lent à croire, comme Jésus le dit à ses contemporains. Jésus était créature puisque homme véritable . Cela ne nie aucunement sa nature divine. L'Église l'a expliqué abondamment. Oui Dieu pouvait se faire créature. Cela ses contemporains ont eut bien du mal à l'admettre. Beaucoup cepaendant crurent.

Ce matin je ne peux pas répondre à tous, j'ai dû sélectionné. Je le ferai d'ici demain ou dans deux jours.

En attendant voici: Jean 8,58:
"Avant qu'Abraham existât JE SUIS". C'est le Je Suis de l'Ancien Testament. Les mêmes doutes que les tiens Éléhu qui sont exprimés dans l'histoire qu'a connu Jésus. Ce fut d'ailleurs sont plus grand chadrin, car Sa Croix Il la voulait et c'était sa Joie, pcq source de Salut pour ceux qui veulent croire. Source d'amour envers Lui (Dieu) qui a fait ce geste de donner sa vie, folie pour les hommes (penseurs) mais Sagesse pour Dieu. Il savait ce qu'il fallait et cette action de s'incarner dépasse l'entendement pour montrer à l'homme que tout Lui est possible. Un tel Amour n'est possible qu'à Dieu seul!

Je répondrai bientôt aux autres. Ce matin plus de temps. À bientôt.
Auteur : Neutra
Date : 11 déc.06, 05:53
Message :
Homme de peu de foi je dirais ou devrais-je dire lent à croire
Je me dirais ça à moi-même si j'enseignait que Jésus est Dieu!!!
Auteur : WonderfulDay
Date : 11 déc.06, 06:43
Message :
Bryand a écrit : Non car dans la Loi et les pProphète tout est déjà annoncé!
Oui, sauf que Mohammed N'EST PAS un prophète!!
Et ce, c'est TRÈS clair dans la Bible!!
Auteur : WonderfulDay
Date : 11 déc.06, 06:45
Message :
Neutra a écrit : Je me dirais ça à moi-même si j'enseignait que Jésus est Dieu!!!
Mais puisque tu ne le fais pas, il faut quand même te le dire!! :wink:
Auteur : Eléhu
Date : 11 déc.06, 07:00
Message :
Homme de peu de foi je dirais ou devrais-je dire lent à croire, comme Jésus le dit à ses contemporains. Jésus était créature puisque homme véritable . Cela ne nie aucunement sa nature divine. L'Église l'a expliqué abondamment. Oui Dieu pouvait se faire créature. Cela ses contemporains ont eut bien du mal à l'admettre. Beaucoup cepaendant crurent.
montre moi le verset ou DIEU a créer DIEU je t'en prie, concernant ses contemporains ils ne l'ont jamais pris pour DIEU voici la preuve:

Éphésiens 1:17 afin que le Dieu de notre seigneur Jésus Christ, le Père de gloire, vous donne [l']esprit de sagesse et de révélation dans sa connaissance,

tu vois bryand persone du temps de jésus n'a prétendu que jésus était YAHWE au contraire come le montre ses versets


En attendant voici: Jean 8,58:
"Avant qu'Abraham existât JE SUIS". C'est le Je Suis de l'Ancien Testament. Les mêmes doutes que les tiens Éléhu qui sont exprimés dans l'histoire qu'a connu Jésus. Ce fut d'ailleurs sont plus grand chadrin, car Sa Croix Il la voulait et c'était sa Joie, pcq source de Salut pour ceux qui veulent croire. Source d'amour envers Lui (Dieu) qui a fait ce geste de donner sa vie, folie pour les hommes (penseurs) mais Sagesse pour Dieu. Il savait ce qu'il fallait et cette action de s'incarner dépasse l'entendement pour montrer à l'homme que tout Lui est possible. Un tel Amour n'est possible qu'à Dieu seul!
je vais te faire comprendre ce que tu ignores encore mon ami, le terme " je suis" ne veut absolument pas dire qu'il est YAHWE, je vais te donner une preuve irréfutable:

Jean 8:28 Jésus donc leur dit : Quand vous aurez élevé le fils de l'homme, alors vous connaîtrez que je suis et que je ne fais rien de moi-même, mais que, selon que le Père m'a enseigné, je dis ces choses.

es ce que les juifs ont su que jésus était YAHWE ? jamais de la vie mon amie au contraire, donc tu vois n'interpretez pas a votre façon, si tu as des doutes sur des textes a ambiguité fais moi signe je t'aiderai a les résoudre par la grâce de DIEU

c'est le langage biblique qui vous a égaré quelque peu mais quand on examine attentivement la bible on s'aperçoit que cela veut dire autre chose

je te donne un autre exemple

Jérémie 1:5 Avant que je te formasse dans le ventre de ta mère, je t'ai connu, et avant que tu sortisses de son sein, je t'ai sanctifié, je t'ai établi prophète pour les nations.

jérémie aussi était es t'il YAHWE pour autant?
Je répondrai bientôt aux autres. Ce matin plus de temps. À bientôt
prends bien soin de toi
Auteur : medico
Date : 11 déc.06, 12:10
Message : le sujet est sur le sacrifice de JESUS pas sur sa divinité :wink:
Auteur : Bryand
Date : 12 déc.06, 00:32
Message :
Eléhu a écrit : montre moi le verset ou DIEU a créer DIEU je t'en prie, concernant ses contemporains ils ne l'ont jamais pris pour DIEU voici la preuve:

Éphésiens 1:17 afin que le Dieu de notre seigneur Jésus Christ, le Père de gloire, vous donne [l']esprit de sagesse et de révélation dans sa connaissance,

tu vois bryand persone du temps de jésus n'a prétendu que jésus était YAHWE au contraire come le montre ses versets


je vais te faire comprendre ce que tu ignores encore mon ami, le terme " je suis" ne veut absolument pas dire qu'il est YAHWE, je vais te donner une preuve irréfutable:

Jean 8:28 Jésus donc leur dit : Quand vous aurez élevé le fils de l'homme, alors vous connaîtrez que je suis et que je ne fais rien de moi-même, mais que, selon que le Père m'a enseigné, je dis ces choses.

es ce que les juifs ont su que jésus était YAHWE ? jamais de la vie mon amie au contraire, donc tu vois n'interpretez pas a votre façon, si tu as des doutes sur des textes a ambiguité fais moi signe je t'aiderai a les résoudre par la grâce de DIEU

c'est le langage biblique qui vous a égaré quelque peu mais quand on examine attentivement la bible on s'aperçoit que cela veut dire autre chose

je te donne un autre exemple

Jérémie 1:5 Avant que je te formasse dans le ventre de ta mère, je t'ai connu, et avant que tu sortisses de son sein, je t'ai sanctifié, je t'ai établi prophète pour les nations.

jérémie aussi était es t'il YAHWE pour autant?
prends bien soin de toi
Bonjour Éléhu,
Tu bouscules rapidement en passant à plein de questions... Comme l'a déjà dit qqun qe j'aime bien sur ce forum, pour avoir les bonnes réponses il faut avoir les bonne questions. Et pour avoir les bonnes questions il faut savoir les poser: cela demande une plus grande compréhension de la pédagogie (je parle de celle de Jésus): celle de savoir amener les questions. Déjà tu es en dehors de celle qui est posée dans ce topic, alors qu'elle n'est pas totalement résolue. Il y a des réponses dans le Sacrifice de Jésus qe tu trouverais et te satisferais-

Ce qui me porte à me demander Éléhu: es-tu intéressé à la question présente: pcq elle est belle et qu'elle mérite de nous y attarder. Je pense qe oui.

Je t'aime bien Éléhu. Partageaons lentement ce qu'il faut partager:

Tu continues ici en demandant: montre-moi où Dieu a créé Dieu: Que signifie cette question? Je ne comprends pas tes efforts empressés... Empressés à quoi en fait? À aider à éclairer ou à embrouiller les pistes de réflexions. J'aimerais bc qe mon frère participe à la question il en connaît + qe moi... Mais pour l'instant je dirais qe tes remarques dérapes de la question... Fait déjà observé par Medico.
Mais je te dirai pour ma part (à toi Éléhu, Thomas des temps modernes) brièvement pour l'instant la réponse de Thomas l'Apôtre:
"Mon Seigneur et mon Dieu" qe tu retrouveras dans les Évangiles facilement.
Et au début de l'Évangile de Jean tu verras dans le prologue:
"Au commencement était le Verbe et le Verbe était auprès de Dieu et le Verbe était Dieu... sans lui rien ne fut.... et la lumière luit dans le ténèbres et les ténèbres ne l'ont pas saisie"------------
C'est là l'histoire qui se répète. Autant des contemporains de Jésus(mais pas tous) et des nôtres (mais pas tous) qui ne voulurent pas croire que Jésus était Dieu et homme véritable. N'oublie pas que Jésus employait lui-même l'expression Fils de l'homme et Fils de Dieu---
Oui Jésus est ce Verbe et je souligne encore une fois que chacun doit le reconnaître personnellement et volontairement. (Les ténèbres ne l'ont pas saisie= ici les ténèbres représentent celle du doute de ceux qui ne croient pas cet essentiel à croire)- Grand mystère encore une fois de l'Amour de Dieu qui passe par les étapes du dialogue pour se faire accepter ou rejeter. -
Je voudrais maintenant prendre du temps pour partager avec ceux qui ont parlé hier du Sacrifice: reda13 entre autres.
Auteur : Bryand
Date : 12 déc.06, 01:01
Message :
reda13 a écrit :--------
Josué 6.6 Car j'aime la piété et non les sacrifices, Et la connaissance de Dieu plus que les holocaustes.

Michée 6.6 Avec quoi me présenterai-je devant l'Éternel, Pour m'humilier devant le Dieu Très Haut? Me présenterai-je avec des holocaustes, Avec des veaux d'un an?
6.7 L'Éternel agréera-t-il des milliers de béliers, Des myriades de torrents d'huile? Donnerai-je pour mes transgressions mon premier-né, Pour le péché de mon âme le fruit de mes entrailles? -
6.8 On t'a fait connaître, ô homme, ce qui est bien; Et ce que l'Éternel demande de toi, C'est que tu pratiques la justice, Que tu aimes la miséricorde, Et que tu marches humblement avec ton Dieu.

-------.
Le sens des sacrifice que Dieu ne veut pas c'est cette mentalité de croire qe fair machinalement des sacrifices cela plaira à Dieu. On peut faire ce genre de sacrifice comme un jeûne une privation et ne pas avoir d'amour envers sons prochain--- Cela peut-il plaire à Dieu?

Ailleurs, (et il faut ici aller plus avant que l'Ancien Testament où la mentalité n'était pas prête à connaître les exigences de l'amour demandées par Dieu) ds le NT Jésus parle pour s'expliquer sur les exigence de l'amour qui plaît à Dieu: "Laisse là ton sacrifice et va te réconcilier avec ton prochain et ensuite viens et offre ton sacrifice"----- qui sera alors agréé par Dieu--- pcq tt ce qui est offert dans le véritable esprit avec lequel ça doit être efffert sera agréé et plaisant à Dieu----

Mais tous les sacrifices du monde n'étaient pas satisfaisant pour arriver à combler l'immense abîme creusé par les péchés--- Aussi Dieu prévit le Sacrifice parfait qui est celui de Dieu même--- que les hommes allaient pouvoir se servir pour offrir à Dieu pour réparer leurs fautes---- Ce Sacrifice parfait demeure aussi un modèle (non pas réalisé== c'est pourquoi Dieu seul pouvait le donner)--- modèle à pratiquer dont les hommes se serviront pour les aider à grandir dans l'amour véritable afin de s'exercer à devenir meilleur. Jésus est là dans son Sacrifice pour nous aider à rendre parfait le nôtre en l'offrant perpétuellement au cours de notre vie. Sans ce Sacrifice rien ne pourrait satisfaire la justice . Rien ne pouvait réparer venant de la part des hommes, voilà pourquoi Dieu nous a donné le seul vrai Sacrifice satisfactoire. Quel Amour!
Auteur : Bryand
Date : 12 déc.06, 01:11
Message :
Redolph a écrit : Cela n'insite malheureusement pas les gens à éviter de pécher, bien au contraire...
Voilà pourquoi Dieu est Miséricordieux. Pardonner 77 fois 7 fois a dit Jésus à Pierre et à tous ses apôtres que Jésus avait formés pendant les trois ans de son ministère public. Les apôtres ont eux-mêmes passés par la prise de conscience de leur propres péchés afin de ne pas juger, comme Jésus le voulait. Pcq cela prend toute une vie pour avancer dans la perfection et faire ainsi grandir notre amour pour le rendre de plus semblable à celui de Jésus, une fois accepté.
Auteur : Eléhu
Date : 12 déc.06, 08:18
Message : bonjour bryand, pour medico, si je parle sur la question jésus est t'il YAHWE c'est parce que se sont les autres qui ont commencé mais bon je vais répondre une dèrnière fois sur ce post car je dois répondre a bryand

Bonjour Éléhu,
Tu bouscules rapidement en passant à plein de questions... Comme l'a déjà dit qqun qe j'aime bien sur ce forum, pour avoir les bonnes réponses il faut avoir les bonne questions. Et pour avoir les bonnes questions il faut savoir les poser: cela demande une plus grande compréhension de la pédagogie (je parle de celle de Jésus): celle de savoir amener les questions. Déjà tu es en dehors de celle qui est posée dans ce topic, alors qu'elle n'est pas totalement résolue. Il y a des réponses dans le Sacrifice de Jésus qe tu trouverais et te satisferais-
nous verrons cela un peu plus tard sur un autre post si tu le veut bien
Ce qui me porte à me demander Éléhu: es-tu intéressé à la question présente: pcq elle est belle et qu'elle mérite de nous y attarder. Je pense qe oui.

Je t'aime bien Éléhu. Partageaons lentement ce qu'il faut partager
:

moi aussi je t'aime bien frère bryand et j'èspère qu'en discutant ainsi nous trouverions les réponses a nos interrogations, comme je suis droit et honnête je peux te dire d'emblée que j'ai compris les mots d ela bible et je vais t'en faire part par la grâce de DIEU
Tu continues ici en demandant: montre-moi où Dieu a créé Dieu: Que signifie cette question? Je ne comprends pas tes efforts empressés... Empressés à quoi en fait? À aider à éclairer ou à embrouiller les pistes de réflexions. J'aimerais bc qe mon frère participe à la question il en connaît + qe moi... Mais pour l'instant je dirais qe tes remarques dérapes de la question... Fait déjà observé par Medico.
ok on en reparlera sur un autre post pour respecter medico notre modérateur bien aimé
Mais je te dirai pour ma part (à toi Éléhu, Thomas des temps modernes) brièvement pour l'instant la réponse de Thomas l'Apôtre:
"Mon Seigneur et mon Dieu" qe tu retrouveras dans les Évangiles facilement.
oui bryand je t'en remerci por ce rappel mais je dois te dire que je connais son sens, thomas n'a pas pris jésus pour DIEU tout puissant en disant cà, car le terme DIEU mon chèr a plusieurs sens et surtout dans la langue grec et araméène et je vais te le prouver par la bible elle même mon ami

juges ch 13

21 Et l’Ange de l’Éternel n’apparut plus à Manoah, ni à sa femme. Alors Manoah connut que c’était l’Ange de l’Éternel.

22 Et Manoah dit à sa femme : Nous mourrons certainement, car nous avons vu Dieu

tu vois mon ami même l'ange est appellé DIEU, thomas connait les écritures il sait de quoi il parle, il sait que le terme DIEU a different sens, l'ange n'est pas DIEU toutn puissant pourtant on l'appelle DIEU, jésus le démontrera par le psaume citation:

Jean 10:34 Jésus leur répondit : N'est-il pas écrit dans votre loi : «Moi j'ai dit : Vous êtes des Dieux ?

tu vois l'ami il suffit de raisonne run p'tit peu comme tu nous l'as suggéré au début, tout s'explique comme tu le vois de tes yeux
Et au début de l'Évangile de Jean tu verras dans le prologue:
"Au commencement était le Verbe et le Verbe était auprès de Dieu et le Verbe était Dieu... sans lui rien ne fut.... et la lumière luit dans le ténèbres et les ténèbres ne l'ont pas saisie"------------
justement c'est bien pour cà que jean l'appelle Dieu en grec c'est tan thios " un Dieu" jean lui aussi connait les écritures, mais il sait que jézus n'est pas le DIEU tout puissant l'unique DIEU la preuve:

1 Jean 4:12 Personne ne vit jamais Dieu ; si nous nous aimons l'un l'autre, Dieu demeure en nous, et son amour est consommé en nous.

pourtant jésus a été vu par jean tu comprends maintenant?




C'est là l'histoire qui se répète. Autant des contemporains de Jésus(mais pas tous) et des nôtres (mais pas tous) qui ne voulurent pas croire que Jésus était Dieu et homme véritable. N'oublie pas que Jésus employait lui-même l'expression Fils de l'homme et Fils de Dieu---
Oui Jésus est ce Verbe et je souligne encore une fois que chacun doit le reconnaître personnellement et volontairement. (Les ténèbres ne l'ont pas saisie= ici les ténèbres représentent celle du doute de ceux qui ne croient pas cet essentiel à croire)- Grand mystère encore une fois de l'Amour de Dieu qui passe par les étapes du dialogue pour se faire accepter ou rejeter. -
Je voudrais maintenant prendre du temps pour partager avec ceux qui ont parlé hier du Sacrifice: reda13 entre autres.
comme tu vois ya aucun mystère juste une mal compréhension des mots
Auteur : Bryand
Date : 13 déc.06, 01:04
Message :
Eléhu a écrit :---
--- je suis droit et honnête je peux te dire d'emblée que j'ai compris les mots d ela bible et je vais t'en faire part par la grâce de DIEU
ouaaaaaa oooo- Je dirais cela à mes profs et je mériterais des avertissements bien mérités----- Je ne sais pas de qel église tu es--- Mon frère lui le saurait probablment--- Il a fait une thèse sur les groupes-- Mais vu qe je ne sais pas je te dirai qd même qe ça ressemble à tous les autres groupes qui se disent qu'ils savent ce que ça représente en LISANT seulement en LISANT il croient avoir compris---- ouaaaaaaa oooooo!
Prudence! Prudence! Je suis certain qe tu crois être prudent sincère honnête probe--- Mais l'enseignement passe par des enseignants plus rigoureux qe cela j'espère, qui ont reçu un enseignement solide et furent accrédités pour le transmettre--- Moi je ne me confierais pas à des gens qi supposent avoir compris en lisant la Bible---- Il ne faut pas être étonné qe la rigueur s'impose---- Et ne viens pas me mentionner qe l'Esprit saint suffit, car je te répondrais tt de suite: Est-ce qe l'Esprit Saint enseignerait différemment sur les mêmes thèmes---- L'Église qe Jésus a fondé est bel et bien hiérarchique et seule cette Église peut préserver le sens de l'enseignement----

------
Bryand a écrit :Mais je te dirai pour ma part (à toi Éléhu, Thomas des temps modernes) brièvement pour l'instant la réponse de Thomas l'Apôtre:
"Mon Seigneur et mon Dieu" qe tu retrouveras dans les Évangiles facilement.
Eléhu a écrit :oui bryand je t'en remerci por ce rappel mais je dois te dire que je connais son sens, thomas n'a pas pris jésus pour DIEU tout puissant en disant cà, car le terme DIEU mon chèr a plusieurs sens et surtout dans la langue grec et araméène et je vais te le prouver par la bible elle même mon ami
Là tes profs (ou devrais-je dire ton cru) a sauté hors des textes originaux--- Confie-toi vite à qqun de callé dans la théologie car le mot Dieu est bel et bien celui de Dieu avec une majuscule, Dieu Unique de l'homme-----
Eléhu a écrit :juges ch 13---
21 Et l’Ange de l’Éternel n’apparut plus à Manoah, ni à sa femme. Alors Manoah connut que c’était l’Ange de l’Éternel.

22 Et Manoah dit à sa femme : Nous mourrons certainement, car nous avons vu Dieu

tu vois mon ami même l'ange est appellé DIEU, thomas connait les écritures il sait de quoi il parle, il sait que le terme DIEU a different sens, l'ange n'est pas DIEU toutn puissant pourtant on l'appelle DIEU, jésus le démontrera par le psaume citation:

Jean 10:34 Jésus leur répondit : N'est-il pas écrit dans votre loi : «Moi j'ai dit : Vous êtes des Dieux ?

tu vois l'ami il suffit de raisonne run p'tit peu comme tu nous l'as suggéré au début, tout s'explique comme tu le vois de tes yeux
Ouaaaaa oooooo---- Et pour faire par analogie comme tu le fais Éléhu il faut être à court d'argument----- Faudrait-il déduire qe Darius était le messie pcq il est dit ds la Bible qe Dieu l'a choisi pour délivrer son peuple et ainsi il était son messie (mot employé)? Il faut voir le sens des propos--- Dans le passage référé les favorisés de la vivion ne sont pas morts pour autant alors qu'on sait qu'il est dit qe voir Dieu ne peut se faire sans qe ce soit si fort de le supporter qe l'on en meurt---- Pour tt messagers de Dieu on peut l'interpréter comme son représentant et s'en référer comme de Dieu selon le langage--- Cette mentalité a toujours été---- Et cela ne supppose pas qe c'était Dieu lui-même mais ce que les favorisés le croyaient---

Bryand a écrit :Et au début de l'Évangile de Jean tu verras dans le prologue:
"Au commencement était le Verbe et le Verbe était auprès de Dieu et le Verbe était Dieu... sans lui rien ne fut.... et la lumière luit dans le ténèbres et les ténèbres ne l'ont pas saisie"------------
Eléhu a écrit :justement c'est bien pour cà que jean l'appelle Dieu en grec c'est tan thios " un Dieu" jean lui aussi connait les écritures, mais il sait que jézus n'est pas le DIEU tout puissant l'unique DIEU la preuve:

1 Jean 4:12 Personne ne vit jamais Dieu ; si nous nous aimons l'un l'autre, Dieu demeure en nous, et son amour est consommé en nous.

pourtant jésus a été vu par jean tu comprends maintenant?
Jean parle de Jésus comme Dieu--- C'est le sens des paroles--- Personne n'a vu Dieu et c'est pour cela qe les représentations dans les temps passés étaient interdites sur Dieu car on ne peut pas le décrire pour l'avoir vu et cela depuis le commencement: aini le serpent dans le désert fut détruit car on s'était mis à adorer cette figure --- "Mais qui m'a vu a vu le Père" a dit Jésus, n'est-ce pas?--- Pour ceux qi précèdent ce temps tt est à appprendre : pourtant tu cites des versets lointain de l'AT qi sont donc hors contexte--- Jean ne dit pas de Jésus un Dieu mais Dieu, ds le seul sens de la langue grecque originale------
Et lorsqu'il est dit Moi je dis "Vous êtes des dieux"---- ce n'est pas theos mais le sens qui provient "de Dieu" le Dieu unique---- qui fait qe vous vous êtes des dieux = petite minuscule---- Majuscule cependant pour parler de Jésus---
Si tu veux continuer à être honnnête tu le reconnaîtras Éléhu--- Et trouves toi vite des profs-- L'enseignement ne doit pas reposer sur le fait de lire soi-même la Bible---
Auteur : medico
Date : 13 déc.06, 03:48
Message : restez sur le sujet
Auteur : iman
Date : 13 déc.06, 05:37
Message : Bryand tu es convaincu davoir toute la verite de DIEu dans la bible qui raconte Jesus, et bien prouve le, ne souffres tu pas jeune homme de la pauvrete intellectuelle dont tu fais? tu ne te referes quaux ecrits les memes pour argumenter, or si cela est comprehensible de la part des apotres qui ont fonde les assises des eglises de lepoque puisque le temoignage de DIEU par Jesus etait le seul apparant, il ne lest plus maintenant et tu es oblige de repondre de tout ce que DIEU a fait posterieurement pour prouver que Jesus reste le temoignage sur DIEU sa Verite le plus vivant, tu crois bien que DIEU cest le createur nest ce pas? donc tout ce quIl a cree par ailleurs tu dois prouver que leur sens cest la confirmation du temoignage de JESUS comme seule verite de DIEU, y a lislam donc le Coran comment le places tu par rapport a JESUS, y a lessor du monde a travers latheisme aussi comment y vois tu une valorisation de JEsus?

beaucoup pensent que la Verite se cree par negation de ce que tu juges faux
moi je pense que ce raisonnement est profondement dangereux que sa seule veracite ne peut etre quen DIEU le createur qui seul a les sens du Juste et vrai avant le Verbe
Mais meme si je te suis dans ce raisonnement tu vois bien que tu dois convaincre de la Verite donc de JEsus uniquement en prouvant lerreur des arguments qui le renient

moi je pense que la Verite EST et le Verbe createur de lunivers na fait que la reveler en la prouvant par sa negation qui la reconnaitra, tu ne peux etre dans la Verite quapres avoir vu en verite que tout ce qui nest pas cette Verite est un mensonge, le mensonge est de ton refus de reconnaitre le vrai, labsence damour donc du vrai fait que des mensonges, dans cette vision egalement ce que tu sens comme Verite par amour vrai ne peut etre revele quen prouvant que tout le reste est mensonge
Auteur : Eléhu
Date : 13 déc.06, 23:57
Message : bonjour bryand! non bryand tu te trompes en grec "tan thios" veut dire "un dieu" le diable aussi est appellé thios " dieu" va tu le prendre pour Dieu tout puissant?
Auteur : Bryand
Date : 14 déc.06, 01:09
Message :
medico a écrit :restez sur le sujet
Medico en ce qui à trait à mes dernier propos je me crois ds le sujet pcq pour comprendre le sacrifice de Jésus, sa valeur, il est essentiel de savoir qe Jésus avait la nature divine--- J'espère qe tu me comprends----
iman a écrit :Bryand tu es convaincu davoir toute la verite de DIEu dans la bible qui raconte Jesus, et bien prouve le, ne souffres tu pas jeune homme de la pauvrete intellectuelle dont tu fais? tu ne te referes quaux ecrits les memes pour argumenter, or si cela est comprehensible de la part des apotres qui ont fonde les assises des eglises de lepoque puisque le temoignage de DIEU par Jesus etait le seul apparant, il ne lest plus maintenant et tu es oblige de repondre de tout ce que DIEU a fait posterieurement pour prouver que Jesus reste le temoignage sur DIEU sa Verite le plus vivant, tu crois bien que DIEU cest le createur nest ce pas? donc tout ce quIl a cree par ailleurs tu dois prouver que leur sens cest la confirmation du temoignage de JESUS comme seule verite de DIEU, y a lislam donc le Coran comment le places tu par rapport a JESUS, y a lessor du monde a travers latheisme aussi comment y vois tu une valorisation de JEsus?

beaucoup pensent que la Verite se cree par negation de ce que tu juges faux
moi je pense que ce raisonnement est profondement dangereux que sa seule veracite ne peut etre quen DIEU le createur qui seul a les sens du Juste et vrai avant le Verbe
Mais meme si je te suis dans ce raisonnement tu vois bien que tu dois convaincre de la Verite donc de JEsus uniquement en prouvant lerreur des arguments qui le renient

moi je pense que la Verite EST et le Verbe createur de lunivers na fait que la reveler en la prouvant par sa negation qui la reconnaitra, tu ne peux etre dans la Verite quapres avoir vu en verite que tout ce qui nest pas cette Verite est un mensonge, le mensonge est de ton refus de reconnaitre le vrai, labsence damour donc du vrai fait que des mensonges, dans cette vision egalement ce que tu sens comme Verite par amour vrai ne peut etre revele quen prouvant que tout le reste est mensonge
Je m'excuse iman mais je ne comprends pas tes propos malgré qe je fai bc d'efforts pour ça--- D'abord vois le titre du sujet--- Je ne trouve pas qe ça à voir-- Pars toi un nouveau sujet et replace ce que tu dis conséquemment--- Et nous comprendons en gardant l'effort de garder cette nouvelle question---- Ici on parle du Sacrifice de Jésus en soi-- Rien à voir avec les musulmans---- Désolé---
éléhu a écrit :bonjour bryand! non bryand tu te trompes en grec "tan thios" veut dire "un dieu" le diable aussi est appellé thios " dieu" va tu le prendre pour Dieu tout puissant?
Bonjour Éléhu,
Je ne comprends pas ton tan thios--- Je connais par contre Theos-- On ne peut nier ce que les grands théologien savent unanimement---- Et vais-je mettre en doute ma propre Église qui a 2000 ans, préservant une rigoureusement tradition---- Grande rigueur est de mise mon cher ami---- aussi suis-je un vrai frère pour toi de te le rappeler----

Et pour montrer à medico qe nous restons ds le sujet j'ajouterai ce commentaire:
Le Sacrifice de Jésus est le seul pouvant être accrédité par Dieu, ne pouvant venir des fils d'Adam car tous étaient ds le péché--- Tous tous tous y compris toi et moi---- et iman et medico et Redolph et reda13 et maurice le laïc et Neutra et WonderfulDay et Zaïd (qui a lancé le sujet le 6 décembre mais qi me participe plus)------ tous ceux dont je vois les noms depuis mon début à cette question----
Si Jésus avait été avec la tache originelle il n'aurait pu être le Sacrifice parfait qu'il a été et qu'il est, dont nous pouvons nous servir pour le présenter à Dieu pour qu'il exauce nos demandes et (plus important) pour requérir le salut---- Vois-tu mieux maintenant l'importance de la dimension irremplaçable de Jésus et de son Sacrifice parfait?
Auteur : iman
Date : 14 déc.06, 02:00
Message : cest completement ignoble ce que tu penses Bryand c ca que je te demandais de voir en toi dans ton regard objectif de ce qui nest pas toi, le Createur DIEu na pas eleve Jesus par la souffrance du corps afin que toi tu echappes a cette souffrance tout en la reconnaissant utile pour ten prevaloir des cieux
Auteur : Tunisois
Date : 14 déc.06, 03:10
Message :
l'espoir a écrit :ce que je ne comprend pas, celon ce que vous dites comment un Dieu pourait il mourir???
la mort est humaine donc jesu n'est qu'un humain.

Bonjour a tous! Jesus etait un Humain, Habite du Saint esprit. Comment dire que dieu se laisserait TUER par ses CREATURES? Le Mot PERE est tres imagé, nous ne sommes que ses creatures en realite. Faites tres attention a la portée des mots Ecrits dans les Ecrits saints, Dieu deteste ceux qui lisent a l'envers, et qui repandent le FAUX parmi les autres. Dieu nous a donné l'intelligence, a nous de nous en servir!
Auteur : l'espoir
Date : 14 déc.06, 03:13
Message :
Tunisois a écrit :
Bonjour a tous! Jesus etait un Humain, Habite du Saint esprit. Comment dire que dieu se laisserait TUER par ses CREATURES? Le Mot PERE est tres imagé, nous ne sommes que ses creatures en realite. Faites tres attention a la portée des mots Ecrits dans les Ecrits saints, Dieu deteste ceux qui lisent a l'envers, et qui repandent le FAUX parmi les autres. Dieu nous a donné l'intelligence, a nous de nous en servir!
bienvenue Tunisois!
Auteur : Tunisois
Date : 14 déc.06, 03:33
Message : quote]

bienvenue Tunisois![/quote]

Merci pour l'accueil.
Auteur : medico
Date : 14 déc.06, 04:14
Message :
Tunisois a écrit :
Bonjour a tous! Jesus etait un Humain, Habite du Saint esprit. Comment dire que dieu se laisserait TUER par ses CREATURES? Le Mot PERE est tres imagé, nous ne sommes que ses creatures en realite. Faites tres attention a la portée des mots Ecrits dans les Ecrits saints, Dieu deteste ceux qui lisent a l'envers, et qui repandent le FAUX parmi les autres. Dieu nous a donné l'intelligence, a nous de nous en servir!
jesus A BIEN PRIS UN CORPS HUMAIN QUAND ON SE LANCE DANS LA CRITIQUE DE LA BIBLE IL FAUT L'AVOIR LU . l'a tu fait ? si oui tu connais se passage.!
(Psaume 40:6-8) 6 Sacrifice et offrande, tu n’y as pas pris plaisir ; tu m’as ouvert les oreilles. Holocauste et sacrifice pour le péché, tu n’en as pas demandé.  7 C’est pourquoi j’ai dit : “ Voici que je suis venu, dans le rouleau du livre il est écrit à mon sujet.  8 À faire ta volonté, ô mon Dieu, j’ai pris plaisir, et ta loi est tout au fond de moi.

DONC JESUS est vennue avec un corps humain dailleurs PAUL fait un application.
(Hébreux 10:5-7) 5 C’est pourquoi, quand il entre dans le monde, il dit : “ ‘ Sacrifice et offrande, tu n’en as pas voulu, mais tu m’as préparé un corps. 6 Tu n’as pas agréé holocaustes et [sacrifice] pour le péché. ’ 7 Alors j’ai dit : ‘ Vois ! Je suis venu (dans le rouleau du livre il est écrit à mon sujet) pour faire ta volonté, ô Dieu  [...]

et me dit pas que c'est une falsification.
merçi :wink:
Auteur : Bryand
Date : 14 déc.06, 04:58
Message :
Tunisois a écrit :
Bonjour a tous! Jesus etait un Humain, Habite du Saint esprit. Comment dire que dieu se laisserait TUER par ses CREATURES? Le Mot PERE est tres imagé, nous ne sommes que ses creatures en realite. Faites tres attention a la portée des mots Ecrits dans les Ecrits saints, Dieu deteste ceux qui lisent a l'envers, et qui repandent le FAUX parmi les autres. Dieu nous a donné l'intelligence, a nous de nous en servir!
Et merci d'Appliquer cette sentence à toi-même Tunisois!
Auteur : iman
Date : 14 déc.06, 05:15
Message : et je tai deja explique noir sur blanc que ton sens de verite tu ne peux ten prevaloir quen prouvant tes autres sens detre exterieur a DIEu et que tu ne peux affirmer ton sens detre la verite des autres que si tu prouves que tous les autres sont dun sens inferieur au tien, et comme je tai dit tu en es bien sur incapable dou chretien tu as un ordre a respecter de ton dieu de ne pas emettre des jugements sur les autres meme sous la mascarade quils ne sont pas Jesus comme toi, ta compris? quest ce que ten sais de tous les pseudos cites? Rien, quest ce que ten sait de la saintete de Jesus? rien, tu las jamais vu, le maximum que tu pourrais legitemement faire pour etre de ton sens cest de le designer en foi qui reste a prouver, donc lintelligence est cruciale pour parler de verite, donc ta pauvrete intellectuelle est flagrante et te place illico a lexterieur de DIEU qui justifie nimporte quel mot dune intelligence infinie qui sert toujours plusieurs buts et rassemble en meme temps le tout

Insister que Jesus est mort pour te sauver dune justification de ta nature de pecher equivaut a dire que Dieu serait plus clement avec cette nature pecheresse que seul un homme suffit et que tous les autres qui len remercient nont une raison detre que pour len remercier eternellement, donc ton Jesus est un dictateur qui aime avoir le monde sous ses genoux et DIEu le createur lui donne ce plaisir en lapprouvant en Lui du moment que seul lui jesus lui dit je ferai pas comme Satan

et bin non chretien le createur nest pas cela pour la simple raison que le createur est TOUT et son verbe dit TOUT qui rejoint le RIEN parce quil est TOUT donc aucune intelligence superieure au Createur dans ce quIl a dit aucun argument superieur nest possible puisquIl est le Tout et puisque surtout si je dis un truc plus intelligent que toi ca voudrait dire que cest un degre superieur de son intelligence infinie, cest pourquoi je te dis JUSTIFIE lorsque tu veux oser de ce que le Createur fait et reste tres humble surtout
Auteur : Tunisois
Date : 14 déc.06, 05:18
Message :
medico a écrit : jesus A BIEN PRIS UN CORPS HUMAIN QUAND ON SE LANCE DANS LA CRITIQUE DE LA BIBLE IL FAUT L'AVOIR LU . l'a tu fait ? si oui tu connais se passage.!
(Psaume 40:6-8) 6 Sacrifice et offrande, tu n’y as pas pris plaisir ; tu m’as ouvert les oreilles. Holocauste et sacrifice pour le péché, tu n’en as pas demandé.  7 C’est pourquoi j’ai dit : “ Voici que je suis venu, dans le rouleau du livre il est écrit à mon sujet.  8 À faire ta volonté, ô mon Dieu, j’ai pris plaisir, et ta loi est tout au fond de moi.

DONC JESUS est vennue avec un corps humain dailleurs PAUL fait un application.
(Hébreux 10:5-7) 5 C’est pourquoi, quand il entre dans le monde, il dit : “ ‘ Sacrifice et offrande, tu n’en as pas voulu, mais tu m’as préparé un corps. 6 Tu n’as pas agréé holocaustes et [sacrifice] pour le péché. ’ 7 Alors j’ai dit : ‘ Vois ! Je suis venu (dans le rouleau du livre il est écrit à mon sujet) pour faire ta volonté, ô Dieu  [...]

et me dit pas que c'est une falsification.
merçi :wink:

Qui critique la bible? Moi? As tu des problemes de lecture? La bible cela fait 8 mois que je l'etudie avec un pasteur. Mais croyez ce que vous voulez, chacun son opinion!
Auteur : Tunisois
Date : 14 déc.06, 05:20
Message : Et merci d'Appliquer cette sentence à toi-même Tunisois!


Vis a vis de quoi, tu parle de quoi? C'est une phrase pour faire le malin?
Auteur : iman
Date : 14 déc.06, 05:44
Message : et je veux te poser une question franchement Bryand reflechis y bien, si a toi qui a un sens de desirer leternite en DIEu et de donner a la mort de la chair pour cela, si toi donc DIEu le Createur arrive a te parler en toi pour te dire je veux te voir sur la croix comme celle de Jesus et ne tinquiete pas je serai toi et tu ne souffriras que moins ainsi nous serons un eternellement quen feras tu? penses tu dire oui de suite? penses tu reagir a cette injonction differement que Jesus? tu accepteras cest evident comme Jesus de la meme facon jen suis sure, est ce que cela fait de toi un dieu de la saintete bryand? donc lorsque tu dis que Jesus est dune nature divine tu dois le prouver independament de la croix qil a fait ce jour cette journee noire, tu dois prouver que la nature divine nest pas celle du Createur qui laccompagnait par amour evidemment mais pour le temoignage quIl voulait donner a lhomme, cessez de rabaisser le createur aux limites de lhomme Jesus ne soyez pas de mauvaise foi chretiens, vous savez preferer jesus au createur de ce quil est materialiste comme vous
Auteur : Bryand
Date : 14 déc.06, 05:52
Message :
reda13 a écrit :------

Josué 6.6 Car j'aime la piété et non les sacrifices, Et la connaissance de Dieu plus que les holocaustes.

Michée 6.6 Avec quoi me présenterai-je devant l'Éternel, Pour m'humilier devant le Dieu Très Haut? Me présenterai-je avec des holocaustes, Avec des veaux d'un an?
6.7 L'Éternel agréera-t-il des milliers de béliers, Des myriades de torrents d'huile? Donnerai-je pour mes transgressions mon premier-né, Pour le péché de mon âme le fruit de mes entrailles? -
6.8 On t'a fait connaître, ô homme, ce qui est bien; Et ce que l'Éternel demande de toi, C'est que tu pratiques la justice, Que tu aimes la miséricorde, Et que tu marches humblement avec ton Dieu.


Psaumes

40.6 (40:7) Tu ne désires ni sacrifice ni offrande, Tu m'as ouvert les oreilles; Tu ne demandes ni holocauste ni victime expiatoire.
40.7 (40:8) Alors je dis: Voici, je viens Avec le rouleau du livre écrit pour moi.
40.8 (40:9) Je veux faire ta volonté, mon Dieu! Et ta loi est au fond de mon coeur.
40.9 (40:10) J'annonce la justice dans la grande assemblée; Voici, je ne ferme pas mes lèvres, Éternel, tu le sais!


51.16 (51:18) Si tu eusses voulu des sacrifices, je t'en aurais offert; Mais tu ne prends point plaisir aux holocaustes.
51.17 (51:19) Les sacrifices qui sont agréables à Dieu, c'est un esprit brisé: O Dieu! tu ne dédaignes pas un coeur brisé et contrit.
----------------------


Et quoi et quoi! Et quoi d'autres! Je prens ce résumé pour représenter aussi les autres qi exprimeraient la même chos- --- Pour montrer qe ça revient tj à la même chose de citer hors contexte--- Vous appliquez à Jésus ce qi s'applique à la Loi imparfaite et temporaire------- On a même cité ailleurs Hébreux, là même où il y a la réponse aux doutes de ceux qui sont portés à dire tj les mêmes choses en démontrant leur incompréhension---

Qd il est dit qe Dieu ne veut pas les sacrifices--- c'est d'abord pour montrer qe ces sacrifices ne sont pas offerts avec le coeur--- À quoi servirait d"offrir des sacrifices si , sitôt offerts, on va et ne pratique pas les raisons de notre offrande----- Et aussi pour montrer la valeur temporaire de sacrifices qui n'ont pas le pouvoir permanent qu'allait avoir le Christ par la suite-----
Mais avec Jésus, le Christ, qui allait être l'oint consacré de Dieu, valeur permanente et Sacrifice agréé ------DONC DIEU VEUT CE SEUL SACRIFICE ----Dieu veut cette offrande capable d'avoir valeur à satisfaire la Justice divine offensée---------

Prenons Hébreux pour rester dans ce qe l'on se réfère pourtant:
Hé.breux:10:1 et suivants
"Ne possédant, en effet, que l'ombre des biens à venir, non l'image même des réalités, la LOI, avec les mêmes sacrifices que l'on offre toujours d'année en année, ne peut jamais rende parfaits ceux qui s'avancent vers Dieu---------- C'est pourquoi, en entrant ds le monde le Christ dit: "Sacrifice et offrande tu n'en as pas voulu, mais tu m'as façonné un corps""

On voit qu'il s'agit des sacrifices propitiatoires de la Première Alliance de la Loi, des sacrifices d'Animaux..... N'en ayant pas voulu Jésus dit : donc me voici-----
Hébreux 10: 9 et suivants
"Alors il déclare: Voici je viens pour faire ta volonté. Il enlève la première chose pour établir la seconde. Et c'est en vertu de cette volonté qe nous sommes sanctifiés par l'offrande du corps de Jésus Christ-------"

Et Hébreux 13: 12- et suivants:

"----Jésus, pour sanctifier le peuple par son propre SANG(((et non plus le sang des acrifices d'animaux)))a souffert----Par lui offrons à Dieu un sacrifice de louange------"

J'abrège pour montrer qu'il y a toujours SACRIFICE par Jésus--- et que ce sacrifice est son propre corps---- et que c'est ce SACRIFICE que nous offrons---- C'est d'ailleurs tout le sens qu'a la messe catholique----
Auteur : medico
Date : 14 déc.06, 05:57
Message : [
quote="Tunisois"]
et que pense tu des réfférences que je t'ai données ?
8 MOIS C'EST QUE L'A B C :wink:
Auteur : Bryand
Date : 14 déc.06, 06:27
Message :
iman a écrit :et je veux te poser une question franchement Bryand reflechis y bien, si a toi qui a un sens de desirer leternite en DIEu et de donner a la mort de la chair pour cela, si toi donc DIEu le Createur arrive a te parler en toi pour te dire je veux te voir sur la croix comme celle de Jesus et ne tinquiete pas je serai toi et tu ne souffriras que moins ainsi nous serons un eternellement quen feras tu? penses tu dire oui de suite? penses tu reagir a cette injonction differement que Jesus? tu accepteras cest evident comme Jesus de la meme facon jen suis sure, est ce que cela fait de toi un dieu de la saintete bryand?

donc lorsque tu dis que Jesus est dune nature divine tu dois le prouver independament de la croix qil a fait ce jour cette journee noire, tu dois prouver que la nature divine nest pas celle du Createur qui laccompagnait par amour evidemment mais pour le temoignage quIl voulait donner a lhomme, cessez de rabaisser le createur aux limites de lhomme Jesus ne soyez pas de mauvaise foi chretiens, vous savez preferer jesus au createur de ce quil est materialiste comme vous
Mon Dieu aidez-moi svp---- Parler à iman ou parler à un pot c'est peut-être du pareil au même---- D'où l'expression "sourd comme un pot"-----

T'inquiète iman , Dieu ne demandera pas à qqun d'autre de mourir sur une croix--- pas au sens propre----- Quel valeur ça aurait?---- Le sacrifice de Jésus a valu pcq'il était parfait---- et UNIQUE---- Rien ne peut le remplacer----- et rien ne peut y ajouter parce que complet------ La nature divine de Jésus est prouvée---- tu n'as qu'à LIRE LENTEMENT en ce qi te concerne---- J'ai l'impression qe tu lis sans te concentrer---- où même qe tu ne lis pas grand chose de ce qi est dit dans ce topic ou à d'autres topics sur le forum----- Ça déjà été décrit en long et en large---- Tu ne crois pas pcq tu ne veux pas croire-----

Puis ici reste ds la question--- On parle de la valeur du sacrifice de Jésus---- J'ai vraiment l'impression qe quelque serait la réponse et l'effort qe ns y mettrions ça ne donnerait pas grand chose----

Et puis ce ne fut pas une journée noire comme tu dis--- mais une journée de grande victoire pcq Jésus était venu accomplir Sa Missions--- et il l'a accomplie: "Tout est achevé" quand il les prononça ces mots sur la croix------- Journée, heure fatidiques de la Rédemption de l'Humanité------
Et sois tranquille cet abaissement fut temporaire et pour la bénédiction de tous ceux qui veulent être sauvés:
Hébreux 2:7----"Et tu l'as abaissé pour peu de temps au dessous des anges----" verset 9"---au bénéfice de tout homme"----

Qu'as-tu compris de ce qui fut dit iman? Vas-tu encore répéter les mêmes textes de demandes de preuves? Si oui je doute de touter possibilité de ta part que quelque serait les efforts d'explication cela tomberait à rien-----
Auteur : Bryand
Date : 14 déc.06, 06:51
Message :
Tunisois a écrit :Faites tres attention a la portée des mots Ecrits dans les Ecrits saints, Dieu deteste ceux qui lisent a l'envers, et qui repandent le FAUX parmi les autres. Dieu nous a donné l'intelligence, a nous de nous en servir!
Bryand a écrit :Et merci d'Appliquer cette sentence à toi-même Tunisois!
Tunisois a écrit :Vis a vis de quoi, tu parle de quoi? C'est une phrase pour faire le malin?
Non pas du tout, c'est une phrase pour te souhaiter la bienvenue---

Image Tunisois et
ImageImage
Auteur : Eléhu
Date : 14 déc.06, 07:14
Message : bonjour medico
DONC JESUS est vennue avec un corps humain dailleurs PAUL fait un application.
(Hébreux 10:5-7) 5 C’est pourquoi, quand il entre dans le monde, il dit : “ ‘ Sacrifice et offrande, tu n’en as pas voulu, mais tu m’as préparé un corps. 6 Tu n’as pas agréé holocaustes et [sacrifice] pour le péché. ’ 7 Alors j’ai dit : ‘ Vois ! Je suis venu (dans le rouleau du livre il est écrit à mon sujet) pour faire ta volonté, ô Dieu [...]

et me dit pas que c'est une falsification.
merçi
dis moi stp où paul a repris ce passage de l'ancien testament et deuxième chose dis moi où est t'il dit que jésus va se sacrifier, tout au contraire paul déclare comme nous le déclarons que DIEU ne veut pas de sacrifice il ne l'agrée pas et c'est pour cela que jésus est venu, non pas pour se sacrifier sinon se serait écrit mais pour faire la volonté de DIEU et quelle est sa volonté la voici:

michée ch 6

6 Avec quoi m’approcherai-je de l’Éternel, m’inclinerai-je devant le Dieu d’en haut ? M’approcherai-je de lui avec des holocaustes, avec des veaux âgés d’un an ?

7 L’Éternel prendra-t-il plaisir à des milliers de béliers, à des myriades de torrents d’huile ? Donnerai-je mon premier-né pour ma transgression, le fruit de mon ventre pour le péché de mon âme ?

8 Il t’a déclaré, ô homme, ce qui est bon. Et qu’est-ce que l’Éternel recherche de ta part, sinon que tu fasses ce qui est droit, que tu aimes la bonté, et que tu marches humblement avec ton Dieu ?

Jean 9:31 Or, nous savons que Dieu n'écoute pas les pécheurs ; mais si quelqu'un est pieux envers Dieu et fait sa volonté, celui-là il l'écoute.

voilà medico la volonté de DIEU, jésus est venu faire cette volonté comme le dit paul, tout est clair

pour bryand, je me suis trompé c'est theos tu as raison, en grec tan theos veut dire un dieu, le diable est theos aussi, les termes bibliques sont aprendre au second degré quelque fois, jésus est l'envoyé de DIEU, il prie DIEU il adore DIEU il n'a jamais dit d el'adorer mais de n'adorer que l'eternel YAHWE sabaot
Auteur : iman
Date : 14 déc.06, 08:54
Message : lorsquun etre te donnes les bases initiatiques a justifier tes sens par lesprit et lintelligence offertes de DIEU a lhomme, cet etre fait une preuve vivante de lamour du prochain quil lui plait de voir ses sens libres par lexpression que DIEU a fait, cet etre fait lincarnation de la purete du desir delevation au dessus de toutes les images qui manipulent nos peurs et les eloignent de la lumiere, lorsque toi jeune esclave tu nas fait que prouver linutilite de la croix de Jesus et donc de sa souffrance et son message par ton etre qui se declare de son adoration, aucun sens daimer de tes mots qui cherchent a dire ta devotion que ce soit ton attitude negative envers tout etre qui tapproche pour communiquer avec toi, mais surtout envers ton propre dieu Jesus a qui tu dis cetait un jour glorieux lorsque tu as ete crucifie pour moi, mais mon athee que tu es, toutes les eglises pleurent devant la croix, mais mon petit athee le ciel a sa mort a gronde et sest obscurci, mais le pire cest que tu ne peux respecter aucune preuve de lintelligence divine, tu es un athee assurement, et on doit tous sur le forum te le rappeler a chaque intervention de repandre la mauvaise foi
qui se prouve facilement par tes contradictions sans compter tes moyens faits des formes dagressions qui pronent la forme au fond,

le seul mot que tu as exprime au sujet du sens de la croix en DIEu, lorsque tu dis que cest la raison de tous tes mots inutiles donc, serait la Justice contre le peche, genre Dieu se rend Justice en se foutant sur une croix devant ceux quil veut punir, tu es completement barre athee, aucun homme deglise la plus pauvre en foi naurait jamais ose dire cela
Auteur : catho57
Date : 14 déc.06, 09:48
Message : Bonsoir à tous,

Pour avoir fait le tour des questions je vais répondre par un petit paragraphe...

Certe Jésus avait peur de ce qui allait lui arriver

Matthieu 26:39 "Il alla un peut plus loin, se jeta le visage contre terre et pria en ces termes : "Mon Père,si c'est possible éloigne de moi cette coupe de douleur. Toutefois, non pas comme je veux, mais comme tu veux."

D'ailleur je me permet d'ouvrir un parenthèse pour rappellé que ces paroles sont identiquement ou presque rapporté par Marc (14:35) et Luc (22:42)

Luc ne re-dis encore la crainte du Christ : (22:44) "Saisi d'angoisse, Jésus priait avec encore plus d'ardeur"

Il fut pendant ces temps interpellé par le Diable qui "profite" de la situation

Luc 4:2 "Il fut tenté par le Diable pendant quatente jours"Mais le Christ ne ce laisse point faire, et répond,comme le diable, par des "citations bibliques", si je puis dire ... et fini par gagner finalement

Luc 4:13 Après avoir achevé de tenter Jesus de toutes les manières, le diable s'éloigna de lui jusqu'à une autre occasion"

Jésus fut également pris de doutes, car même si il savait ce qui allait lui arrivé, il redoutait cela puisque n'oublions pas que Dieu a envoyé son fils sous FORME HUMAINE et donc il ressent ce que toute homme ressent !

Matthieu 27:46 "Vers trois heures, Jésus cria avec force " Eli, Eli, lema sabactani ?" - ce qui signifie "Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as tu abandonné ?"

J'ouvre une deuxième parenthèse pour vous dire que ces paroles sont rapporé identiquement par Marc 15:34

En effent Jesus est pris de doutes effroyable pour ma part, mais n'est ce pas normal pour un humain? puisque ayant pris forme humaine ressenté cela, et redouté la solitude une fois sur la croix, la soif et ce qui sont suit...
Mais il reprit vite confiance... et

il Pardonna ce qui est considérable, Admirable !

Luc 23:34 "Jesus dit alors : Père, pardonne leur, car ils ne savent pas ce qu'ils font"

Pour revenir a "Jesus sait il ce qui lui attend"
Eh bien oui :

Luc 24:7 "Il faut que le Fils de l'homme soit livré à des pécheurs, qu'il soit cloué sur une croix et qu'il se releve de la mort le troisième jour"
(que le seigneur avait il dit en Galilée)

Jean 12:34 "La foule lui répondit : Nous avons appris dans leslivres de notre loi que le Messie vivra toujours. ALors comment peux tu dire que le fils de l'homme doit être élevé ?"

Ce sont le peuple qui questionne ainsi que Jesus qui annonce son départ, sa mort et donc sa résurection (et qu'il se releve de la mort le troisième jours).
Il sait ce qu'il lui attent mais ne va pas à l'encontre de sa destiné, car ce n'est pas à lui de fuire mais au Grand Prêtre et son entourage qui vont le condamné de prendre conscience de leur acte par eux même ...

Ainsi le Christ a fait là, quelque chose de considérable et d'admirable et malgrès la souffrance a pardonné et nous a sauvé de nos pêchés pour nous donner vie après la mort.

J'espère avoir été le plus clair possible avec des citations biblique.
Cordialement,
Jérôme
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Lorsque je donne ou d'autre donne des références biblique comme Luc 4:13 par exemple je vous invite de lire tout le chapitre pour mieu comprendre déjà le genre littéraire du texte et son sens. ;)
Auteur : iman
Date : 14 déc.06, 10:22
Message : Il vous a donne catho a reflechir en esprit la volonte de DIEu pour letre qui veut leternite comme Jesus, sans devoir subir une croix aussi douleureuse pour le corps comme celle de Jesus, Il vous a donne le noyau de son verbe concernant les conditions de Vie en DIeu par la violence de la crucifixion de Jesus afin que la Verite soit bousculee en vous et obligera donc votre reflexion a sy employer

cest toujours pareil vous commencez plutot pas mal des que vous prechez la parole de DIeu mais rapidement votre volonte interieure prend le dessus et cest loffense a la Verite que vous prechez en vous employant tous dessus en une parole unanime pour dire le mensonge que vous souhaitez au fond

Jesus par sa douleur et son courage de laffronter vous a sauve de celle la et pas autrechose du tout, et cest pas du gratis, rien nest gratuit en DIEu comme tout est de verite, vous devez donner a lesprit de la croix beaucoup plus que Jesus meme la fait afin detre sauve comme lui
Auteur : catho57
Date : 14 déc.06, 10:29
Message :
iman a écrit :Il vous a donne catho a reflechir en esprit la volonte de DIEu pour letre qui veut leternite comme Jesus, sans devoir subir une croix aussi douleureuse pour le corps comme celle de Jesus, Il vous a donne le noyau de son verbe concernant les conditions de Vie en DIeu par la violence de la crucifixion de Jesus afin que la Verite soit bousculee en vous et obligera donc votre reflexion a sy employer

cest toujours pareil vous commencez plutot pas mal des que vous prechez la parole de DIeu mais rapidement votre volonte interieure prend le dessus et cest loffense a la Verite que vous prechez en vous employant tous dessus en une parole unanime pour dire le mensonge que vous souhaitez au fond

Jesus par sa douleur et son courage de laffronter vous a sauve de celle la et pas autrechose du tout, et cest pas du gratis, rien nest gratuit en DIEu comme tout est de verite, vous devez donner a lesprit de la croix beaucoup plus que Jesus meme la fait afin detre sauve comme lui
Quel volonté intérieur , quel offence a la vérité ?? je me demande ? je ne fait que interprêter comme nous le faisant dans toute Etude Biblique

Les dires sont tirés non seulement de la Bible mais aussi de livre écrit par des Biblistes ... je ne preche rien de faux, et je le prend excusez moi, mais très mal vos affirmations Fausses

je suis consterné ....

Cordialement,
Jérôme
Auteur : medico
Date : 14 déc.06, 11:16
Message :
bonjours tu sais pas ça :?:
(Psaume 40:6-7) 6 Sacrifice et offrande, tu n’y as pas pris plaisir ; tu m’as ouvert les oreilles. Holocauste et sacrifice pour le péché, tu n’en as pas demandé.  7 C’est pourquoi j’ai dit : “ Voici que je suis venu, dans le rouleau du livre il est écrit à mon sujet.
oui JESUS c'est sacrifier pour nous
(Hébreux 10:9-10) 9 alors vraiment il dit : “ Vois ! Je suis venu pour faire ta volonté. ” Il supprime le premier pour qu’il puisse établir le second. 10 Par cette “ volonté ”-là, nous avons été sanctifiés grâce à l’offrande du corps de Jésus Christ une fois pour toutes.
tu vois il faut toujours lire le contexte
salut
Auteur : iman
Date : 14 déc.06, 13:41
Message : comment pouvez vous employer des mots au sens si radicaux lorsque non seulement vous nen justifiez rien mais pire vous lassociez en evidence a precher dautres contradictions? la reponse est dans vos volontes interieures et la verite quelles revelent que seul par lame lhomme respire son destin de DIEU

medico, ne vois tu aucune contradiction dans la notion de sacrifice applicable a un esprit au dela du corps lobjet de son sacrifice? faut choisir, soit tu dis que Jesus est de nature divine ne sest fait chair pour accomplir une mission avant de gouverner a la droite du Createur, donc etant de sa nature son sacrifice est de vivre parmi vous et pas den mourrir, maintenant que tu dises quil a eu mal cette journee la et quil ne meritait pas de quitter la terre par tant de haine sur sa chair a son dernier jour, je dis oui je le pense egalemetn mais cela ne justifie pas a sauter sur ton sens qui veut fuir les sens de la croix qui craint de ne pas pouvoir par absence de vouloir deja et dire quil est mort essentiellement pour tepargner le sens de la croix et que la preuve cest linjustice de sa mort qui marque un sacrifice doffrande au Createur avide de voir la douleur par le sale de son propre sang, reflechissez un peu les betises que vous placez en dieux sur vos esprits,
de meme, si tu penses Jesus en homme plutot saint comme abraham pret a sacrificier son fils aime et bruler lui meme de son vivant en offrande a DIeu pour lui dire son amour et comment il LE prefere au mieux quil peut recevoir de lui sur terre en tant quhumain, a ce moment la ok Jesus a sacrifie sa vie sur terre la seule vie qui lui permet detre en tant quhomme fait de boue, mais la aussi faut nuancer le pourquoi, il laurait fait comme le sens dabrahm par preuve daimer DIEu a un point de mourrir de son etre pour LUI, maintenant que cet amour puisse expliquer des prolongations quil aurait cree, a savoir Dieu touche par cet amour dans les coeurs vivants dautres hommes qui en benificient par lamour que DIEU aurait recu par ce saint homme, ok mais parlez au nom de DIEu a une hauteur minimale de la clarte de lintelligence du verbe, et dites surtout lessentiel a chaque fois que vous approchez son verbe cad votre nature pecheresse de pas vouloir le choisir et lui preferer vos desirs de matiere, pire vous prechez le pire carrement, genre jesus en tant que DIEU sest sacrifie pour que vous ayez le pouvoir sur la terre et meme les cieux
Auteur : iman
Date : 14 déc.06, 13:48
Message : aussi donne moi une parole retranscite de la bouche de Jesus de son vivant avant sa crucifixion disant a ses apotres je meurs pour que vous vivez, il la tjs dit je meurs pour rejoindre DIEu, je meurs pour etre DIEu, je meurs pour la puissance sur le monde pour revenir et vaincre satan, il leur a promis que vous gouvernerez avec lui, il leur a promis de ne jamais les lacher jusquau jour du jugement en eux et par lesprit que Dieu enverra, il leur a dit que cest pour les soutenir dans leur croix, les soutenir dans leur prieres a lattendre en protegeant ce quil a fait en le reflechissant au fond en se renforcant de la comprehension de la volonte de DIEu, il leur a dit nous sommes un, un meme dessein de DIEU
Auteur : iman
Date : 14 déc.06, 14:35
Message : la contradiction intellectuelle des chretiens qui revele le plus leur volonte du mal est tres visible lorsquils prechent pour le royaume de DIEU, jamais dans aucune eglise je nai entendu une parole qui cherche a exprimer le bonheur de vivre par DIEU grace a lamour accompli, jamais, cest toujours la meme image dun pouvoir promis de gouverner comme Jesus en Lui, mais DIEu est le Roi et vous le savez, quelle idee vous prend de croire quIl exige lamour pour partager son regne et que la croix soit limage de cet amour quil veut en offrande afin que vous soyez au pouvoir, cest tres malsain tout ca, pour moi ce que dit la croix essentiellement de lamour cest quil est superieur a toutes les manifestations detre, dou au niveau humain lorsque etre cest ce que fait ton corps ce quil peut donc en sens de puissance et de pouvoir, lamour en valeur detre superieure se prouve lorsque tu meurs entierement de ton pouvoir physique, mais vous chretiens vous le pensez en triomphe du pouvoir de lesprit a cause surement de votre complexe detre fait de boue et ne pas avoir la puissance desprit de satan que vous revelez donc admirer jusqua desirer etre comme lui, cest lamour qui triomphe et pas le pouvoir en esprit parce que lamour est ce qui Vit eternellement et leternite na pas besoin de pouvoir puisquelle est, la preuve du mal dans le sens de vos desirs deternite sont les betises que vous prechez, pourquoi regner lorsquil ny aura que des etres qui aiment, pourquoi regner lorsque la verite vous libere, gouverner sur qui? gouverner sur ceux qui ont du mal a refreindre leur desirs du mal? mais donc le sens de la fin serait detre au dessus du mal pour toujours le perpetuer, cest une prise de tete vos tetes reellement

lamour ne supporte aucun pouvoir lorsque cet amour est de verite que DIEu a revele entierement par son Verbe
Auteur : Tunisois
Date : 14 déc.06, 15:06
Message : Que symbolise reelement cette croix d'ailleurs? Ce n'etait qu'un outil de torture romain de l'epoque. Pourquoi se balader avec une croix et l'EMBRASSER a tout va? Ne voyez vous pas de l'idolatrie comme se prosterner devant une statue de la "Sainte vierge marie mere de dieu"?
Auteur : REHTSE
Date : 14 déc.06, 16:20
Message :
Tunisois a écrit :Que symbolise reelement cette croix d'ailleurs? Ce n'etait qu'un outil de torture romain de l'epoque. Pourquoi se balader avec une croix et l'EMBRASSER a tout va? Ne voyez vous pas de l'idolatrie comme se prosterner devant une statue de la "Sainte vierge marie mere de dieu"?

L'inverse de ta question.

Que symbolise reelement le Coran ?
Ce n'etait qu'un outil cruelle et barbare.
Pourquoi croire à ce livre et l'EMBRASSER comme venant d'Allah ?
Et que fait-on avec la pierre noir et la kaaba ect.
Ne voyez vous pas de l'idolatrie ?
Auteur : Bryand
Date : 14 déc.06, 18:11
Message :
catho57 a écrit : Quel volonté intérieur , quel offence a la vérité ?? je me demande ? je ne fait que interprêter comme nous le faisant dans toute Etude Biblique

Les dires sont tirés non seulement de la Bible mais aussi de livre écrit par des Biblistes ... je ne preche rien de faux, et je le prend excusez moi, mais très mal vos affirmations Fausses

je suis consterné ....

Cordialement,
Jérôme
Tu as bien parlé Jérôme, ne t'offusque donc pas des négations de iman---Quoi que tu dises il niera---- Il n'a pas de formation ni de connaissances comme toi de notre religion--- Merci pour ton beau témoignage d'autres l'ont reçu---
Auteur : Bryand
Date : 14 déc.06, 18:19
Message :
Tunisois a écrit :Que symbolise reelement cette croix d'ailleurs? Ce n'etait qu'un outil de torture romain de l'epoque. Pourquoi se balader avec une croix et l'EMBRASSER a tout va? Ne voyez vous pas de l'idolatrie comme se prosterner devant une statue de la "Sainte vierge marie mere de dieu"?
La croix n'est plus la potence de l'époque romaine--- Elle est la Lumière du monde depuis qe Jésus l'a utilisée pour notre salut--- Il ne demande pas de mourir sur une croix à ton tour mais seulement de te requérir de Son Sacrifice--- Sa Croix fut le moyen de notre Rédemption--- Si on vénère la Croix c'est qu'elle nous parle de jusqu'où est allé l'Amour de Dieu pour l'humanité---- Et elle fait fuir les ténèbres elle a un grand pouvoir contre le Mal----- oui: le pouvoir de l'Amour de Dieu sur la Haine ---le pouvoir de la Vérité sur l'incertitude-----

'O Croix d'amour Ô Croix de Jésus-Christ protège nous dissipe notre nuit'

Un jour la Vérité sera évidente pour tous! Elle progresse et sera victorieuse--- Heureux ceux qui l'ont déjà compris!
Auteur : Tunisois
Date : 14 déc.06, 23:23
Message : Que symbolise reelement le Coran ?
Ce n'etait qu'un outil cruelle et barbare.
Pourquoi croire à ce livre et l'EMBRASSER comme venant d'Allah ?
Et que fait-on avec la pierre noir et la kaaba ect.
Ne voyez vous pas de l'idolatrie ?[/quote]


Le Coran un outil Barbare? j'admire ta contreoffensive RISIBLE. As tu pris la peine de lire le coran mon cher? Sincerement lu sans a priori inculque par soit papa maman ou les autres? Le tour de La Kaaba est un devoir lors du pelerinage. Comme pour certains la visite de la grotte de LOURDES.
Ou est ton Idolatrie dans tout ca? Embrasser les ecrits? Ouaiiii!
La pierre noire et la Kaaba qui representent le saint des saints pour nous?
Youpiiii!
Auteur : Eléhu
Date : 15 déc.06, 00:14
Message :
bonjours tu sais pas ça :?:
(Psaume 40:6-7) 6 Sacrifice et offrande, tu n’y as pas pris plaisir ; tu m’as ouvert les oreilles. Holocauste et sacrifice pour le péché, tu n’en as pas demandé. 7 C’est pourquoi j’ai dit : “ Voici que je suis venu, dans le rouleau du livre il est écrit à mon sujet.
oui JESUS c'est sacrifier pour nous
(Hébreux 10:9-10) 9 alors vraiment il dit : “ Vois ! Je suis venu pour faire ta volonté. ” Il supprime le premier pour qu’il puisse établir le second. 10 Par cette “ volonté ”-là, nous avons été sanctifiés grâce à l’offrande du corps de Jésus Christ une fois pour toutes.
tu vois il faut toujours lire le contexte
salut
bonjour medico excuse moi medico mais cà n'a rien a voir la preuve:

6 Au sacrifice et à l’offrande de gâteau tu n’as pas pris plaisir : tu m’as creusé des oreilles ; tu n’as pas demandé d’holocauste ni de sacrifice pour le péché.

7 Alors j’ai dit : Voici, je viens ; il est écrit de moi dans le rouleau du livre.

8 C’est mes délices, ô mon Dieu, de faire ce qui est ton bon plaisir, et ta loi est au dedans de mes entrailles.

9 J’ai annoncé la justice dans la grande congrégation ; voici, je n’ai point retenu mes lèvres, Éternel ! tu le sais.

dis moi ou est t'il dit comme paul a dit que le christ a pris un coprs pour s'offrir, je crois que paul ajoute a sa guise, sinon voici la preuve que DIEU ne veut pas de sacrifice:

Psaumes 51:16

Car tu ne prends pas plaisir aux sacrifices, autrement j'en donnerais ; l'holocauste ne t'est point agréable :
Auteur : Bryand
Date : 15 déc.06, 00:20
Message :
Tunisois a écrit :Le Coran un outil Barbare? j'admire ta contreoffensive RISIBLE. As tu pris la peine de lire le coran mon cher? Sincerement lu sans a priori inculque par soit papa maman ou les autres? Le tour de La Kaaba est un devoir lors du pelerinage. Comme pour certains la visite de la grotte de LOURDES.
Ou est ton Idolatrie dans tout ca? Embrasser les ecrits? Ouaiiii!
La pierre noire et la Kaaba qui representent le saint des saints pour nous?
Youpiiii!
Alors tu embrasses le Coran et tu ne voudrais pas qu'on embrasse notre croix?----- Je respecte le Coran pcqil est sacré pour les musulmans----- Tu ne voudrais pas dire la même chose pour nos représentation religieuses Tunisois? Au lieu de rabaisser la valeur infinie qu'a la Croix pour nous tu n'aurais pas envie de dire que : oui tu la respectes pour ce qu'elle est pour nous ----- tout aussi sacrée à nos yeux que le Coran aux vôtres----
Auteur : Tunisois
Date : 15 déc.06, 00:27
Message : Alors tu embrasses le Coran et tu ne voudrais pas qu'on embrasse notre croix?----- Je respecte le Coran pcqil est sacré pour les musulmans----- Tu ne voudrais pas dire la même chose pour nos représentation religieuses Tunisois? Au lieu de rabaisser la valeur infinie qu'a la Croix pour nous tu n'aurais pas envie de dire que : oui tu la respectes pour ce qu'elle est pour nous ----- tout aussi sacrée à nos yeux que le Coran aux vôtres----[/quote]

Je respecte et je lis LA BIBLE, Je respecte et je lis L'EVANGILE. Je n'ai point INTERDIT la croix, je ne suis personne pour cela et quand bien meme, chacun se facon d'appliquer ses preceptes. Mais le pas a franchir entre reconaitre la croix et l'idolatrer est tres mince, certains doivent y arriver. On s'agenoue pour Dieu, et pour personne ni rien d'autre. Quand au verbe EMBRASSER, il est a double sens attention!
Auteur : Bryand
Date : 15 déc.06, 00:41
Message :
Eléhu a écrit :------------dis moi ou est t'il dit comme paul a dit que le christ a pris un coprs pour s'offrir, je crois que paul ajoute a sa guise, sinon voici la preuve que DIEU ne veut pas de sacrifice:

Psaumes 51:16

Car tu ne prends pas plaisir aux sacrifices, autrement j'en donnerais ; l'holocauste ne t'est point agréable :
Tu le fais exprès dis donc? Tu cites l'Ancienne Alliance--- Tu n'as rien de plus près à démontrer--- Le sacrifices qu'il ne peut agréer ce sont les rituels d'animaux---

D'ailleurs ici ce que tu as de la difficulté à admettre c'est la compréhension du texte, du sens du texte en fait---- Il n'est pas dit de ne pas faire de sacrifice----NUANCE----- Sinon Dieu aurait-il fondé le rituel expiatoire utilisé avec la PRÉFIGURATION de ce qu'était l'animal qui versait son sang---- Chez les musulmans, en passant, y -a-til le sacrifice d'animaux? Dans bc de religions il y en a----- Et c'était l'ancien culte----- valable en attendant celui qui un jour sera parfait-----: Celui du Christ qui versera son sang une fois pour toute----

Mais ici dans la nuance il n'est pas dit même là que le sacrifice rituel était inutile--- Il continuait---- mais il n'était pas argréable à Dieu SI LE COEUR DE CELUI QUI L'OFFRE n'était pas bon---- et le coeur bon c'est le coeur repentant qui désire sincèrement se corriger de ses fautes----


C'est d'ailleurs clairement ce que dit la suite du texte dans le psaume----- L'Explication de la suite :
Une fois que l'offrant a compris qe le coeur doit y être il est dit:
verset 21:
"Alors tu te plairas au sacrifice------- alors on offrira de jeunes taureaux sur ton autel"

Non mais dis donc---- auras-tu compris cette fois-ci Éléhu et les autres qi disent comme toi? Qi disent comme toi par manque suffisant de bons profs qi enseignent----- Pourquoi tenter de contreexpliquer alors qe vous n'avez même pas suffisamment de connaissances même sur les rudiments de cette religion-----
Auteur : catho57
Date : 15 déc.06, 01:30
Message :
Bryand a écrit : Tu as bien parlé Jérôme, ne t'offusque donc pas des négations de iman---Quoi que tu dises il niera---- Il n'a pas de formation ni de connaissances comme toi de notre religion--- Merci pour ton beau témoignage d'autres l'ont reçu---
Re--

Oui je crois que j'ai compris... ma foie bon ...

Merci à toi !

Cordialement,
Jérôme
Auteur : Eléhu
Date : 15 déc.06, 02:55
Message :
Bryand a écrit : Tu le fais exprès dis donc? Tu cites l'Ancienne Alliance--- Tu n'as rien de plus près à démontrer--- Le sacrifices qu'il ne peut agréer ce sont les rituels d'animaux---

D'ailleurs ici ce que tu as de la difficulté à admettre c'est la compréhension du texte, du sens du texte en fait---- Il n'est pas dit de ne pas faire de sacrifice----NUANCE----- Sinon Dieu aurait-il fondé le rituel expiatoire utilisé avec la PRÉFIGURATION de ce qu'était l'animal qui versait son sang---- Chez les musulmans, en passant, y -a-til le sacrifice d'animaux? Dans bc de religions il y en a----- Et c'était l'ancien culte----- valable en attendant celui qui un jour sera parfait-----: Celui du Christ qui versera son sang une fois pour toute----

Mais ici dans la nuance il n'est pas dit même là que le sacrifice rituel était inutile--- Il continuait---- mais il n'était pas argréable à Dieu SI LE COEUR DE CELUI QUI L'OFFRE n'était pas bon---- et le coeur bon c'est le coeur repentant qui désire sincèrement se corriger de ses fautes----


C'est d'ailleurs clairement ce que dit la suite du texte dans le psaume----- L'Explication de la suite :
Une fois que l'offrant a compris qe le coeur doit y être il est dit:
verset 21:
"Alors tu te plairas au sacrifice------- alors on offrira de jeunes taureaux sur ton autel"

Non mais dis donc---- auras-tu compris cette fois-ci Éléhu et les autres qi disent comme toi? Qi disent comme toi par manque suffisant de bons profs qi enseignent----- Pourquoi tenter de contreexpliquer alors qe vous n'avez même pas suffisamment de connaissances même sur les rudiments de cette religion-----
bonjour bryand DIEU ne veut pas de sacrifice mais comme les hommes veulent lui offrir quand même alors il les accepte mais ca ne le touche pas

sinon david se contredirai lorsqu'il dit qu'il en offirait si DIEU les désirait réèllment :mrgreen:
Auteur : medico
Date : 15 déc.06, 06:47
Message :
Eléhu a écrit : bonjour medico excuse moi medico mais cà n'a rien a voir la preuve:

6 Au sacrifice et à l’offrande de gâteau tu n’as pas pris plaisir : tu m’as creusé des oreilles ; tu n’as pas demandé d’holocauste ni de sacrifice pour le péché.

7 Alors j’ai dit : Voici, je viens ; il est écrit de moi dans le rouleau du livre.

8 C’est mes délices, ô mon Dieu, de faire ce qui est ton bon plaisir, et ta loi est au dedans de mes entrailles.

9 J’ai annoncé la justice dans la grande congrégation ; voici, je n’ai point retenu mes lèvres, Éternel ! tu le sais.

dis moi ou est t'il dit comme paul a dit que le christ a pris un coprs pour s'offrir, je crois que paul ajoute a sa guise, sinon voici la preuve que DIEU ne veut pas de sacrifice:

Psaumes 51:16

ta citation na rien a voir car il est mention de sacrifices selon la loi de MOÏSE pas du sacriffice de JESUS PAUL EN FAIT L'APPLICATION AU SACRIFFICE DE JESUS .
Il supprime le premier pour qu’il puisse établir le second tu fais semblent de pas comprendre ou quoi :?:
Auteur : catho57
Date : 16 déc.06, 02:13
Message : Bonjour,

Donc j'avais déjà répondu vous pouvez revoir ma réponse mais je tiens a ajouter quelque chose :

«Il n'y a de salut en aucun autre, car il n'y a sous le ciel aucun autre nom qui ait été donné parmi les hommes, par lequel nous devions être sauvés» (Ac 4:12).

Cordialemenent,
Jérôme
Auteur : Eléhu
Date : 16 déc.06, 03:40
Message :
Psaumes 51:16

ta citation na rien a voir car il est mention de sacrifices selon la loi de MOÏSE pas du sacriffice de JESUS PAUL EN FAIT L'APPLICATION AU SACRIFFICE DE JESUS .
Il supprime le premier pour qu’il puisse établir le second tu fais semblent de pas comprendre ou quoi :?:[/quote][/quote]

paul a rajouter des paroles du psaume, dans le psaume il n'est pas dit que jésus va s'offir en offrande, paul a donc fait une chose monstrueuse il a ajouté et comme le dit le christ celu iqui ajoutera aux paroles de DIEU n'aura pas de salut sa part sera avec les gens du feu
Auteur : Eléhu
Date : 16 déc.06, 03:45
Message :
«Il n'y a de salut en aucun autre, car il n'y a sous le ciel aucun autre nom qui ait été donné parmi les hommes, par lequel nous devions être sauvés»
je t'explique une chose jérôme

Deutéronome 34:10 Et il ne s'est plus levé en Israël de prophète tel que Moïse, que l'Éternel ait connu face à face,

pourtant jésus est aussi grand que moïse

c'est sur le moment que pierre dit cà mais lorsque le paraclet viendra il faudra croire en mohammed et en jésus

sinon cà contredirai encore cà:

1 Jean 4:1 Bien-aimés, ne croyez pas tout esprit, mais éprouvez les esprits [pour voir] s'ils sont de Dieu, car beaucoup de faux prophètes sont sortis dans le monde.

si jean sait qu'après jésus il yaura d'autres prophètes c'est que la parole d epierre a un autre sens sinon ils se contrediraient tous les deux, si personne après jésus jésus n'aurait jamais dit cà:

Jean 16:13 Mais quand celui-là, l'Esprit de vérité, sera venu, il vous conduira dans toute la vérité : car il ne parlera pas de par lui-même ; mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses qui vont arriver.
Auteur : Bryand
Date : 28 déc.06, 00:48
Message :
Eléhu a écrit :---------------

bonjour bryand DIEU ne veut pas de sacrifice mais comme les hommes veulent lui offrir quand même alors il les accepte mais ca ne le touche pas

sinon david se contredirai lorsqu'il dit qu'il en offirait si DIEU les désirait réèllment :mrgreen:
Eléhu a écrit :«Il n'y a de salut en aucun autre, car il n'y a sous le ciel aucun autre nom qui ait été donné parmi les hommes, par lequel nous devions être sauvés»
Eléhu a écrit :--------------Jean 16:13 Mais quand celui-là, l'Esprit de vérité, sera venu, il vous conduira dans toute la vérité : car il ne parlera pas de par lui-même ; mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses qui vont arriver.
Et tu vois qe les sacrifices d'Animaux furent un jour déclassés pcq justement ns étions entrés ds la suite du cheminement de la Vérité--- révélée peu à peu------ et un jour tous ferons unanimité dans la joie et ds la paix de la réconciliation---- car en Jésus:

"Si étant ennemis nous fûmes réconciliés à Dieu par la mort de son Fils, combien plus une fois réconciliés serons-nous sauvés par la vie, et pas seulement cela,


mais nous nous glorifions en Dieu par notre Seigneur Jésus Christ par qui dès à présent nous avons obtenu la réconciliation"----- Cela ds Romain 5: versets 10 et 11---

Toi qi cite tj l'Ancien Testament Éléhu cela fait une contre-réflexion à ta propre réflexion--- Tu cites pour des raisons l'Ancien puis pour d'autres raisons le Nouveau---- Tu cites donc l'Ancien croyant y trouver la Vérité----- car ce devrit être cela la raisons pourquoi tu cites------
alors qe tu cites le Nouveau qi dit par ton propre signalement ci-haut: 'Il vous conduira dans toute la Vérité'----- Donc l'Ancien ne la contenait pas toute--- Si l'Ancien ne la comprenait pas toute inutile de la chercher là dans tte son ampleur-----
Vu et entendu?
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 28 déc.06, 02:00
Message : Si Dieu n'aimait ni sacrifice, ni holocauste, pourquoi ne pas les avoir interdit ? Pouquoi les avoir instauré dans la Loi ? Pourquoi avoir demandé à Abraham d'offrir son fils en holocauste ? Etait ce pour montrer qu'il n'aimait pas celà ?
Auteur : iman
Date : 28 déc.06, 03:01
Message : lorsque tu meurs pour la vie dun autre cest de lamour au mal selon DIEU, cest la verite a qui tu dois ton coeur et pas un corps ou un esprit aussi seduisant quil parait, tout ce qui te seduit est de ta fuite qui craint ta solitude et donc ta fuite qui veut te convaincre daimer quelquun dautre que toi, lorsque la verite nest que toi, ta fuite ne te fera que perdre du temps a aimer du neant qui du plus etant pas toi, puisque la fuite est contre toi, donc ce sera un non toi qui te surprendra en monstre puisquil ne te connaitra jamais et donc il te tuera

aidez DIEu a saimer puisquIl est notre Verite
Auteur : Eléhu
Date : 28 déc.06, 21:57
Message :
MonstreLePuissant a écrit :Si Dieu n'aimait ni sacrifice, ni holocauste, pourquoi ne pas les avoir interdit ? Pouquoi les avoir instauré dans la Loi ? Pourquoi avoir demandé à Abraham d'offrir son fils en holocauste ? Etait ce pour montrer qu'il n'aimait pas celà ?
oui puisque il a épargner son fils et lui a donner le bélier :mrgreen:

preuve a l'appui:

Osée 6:6 Car j'ai aimé la bonté, et non le sacrifice, et la connaissance de Dieu plus que les holocaustes

c'est clair mais tu t'en fiches :mrgreen:
Auteur : Bryand
Date : 29 déc.06, 00:40
Message :
Eléhu a écrit : oui puisque il a épargner son fils et lui a donner le bélier :mrgreen:

preuve a l'appui:

Osée 6:6 Car j'ai aimé la bonté, et non le sacrifice, et la connaissance de Dieu plus que les holocaustes

c'est clair mais tu t'en fiches :mrgreen:

ooooooo aaaaaaa Éléhu cherche les petits ennuis à tt prix----- oooooo
Tu cherches des versets comme pour contredire-----
Pour donner suite à ce qe ns ns sommes expliquer (:roll: pourtant) à la page précédente:
un rappel:
Bryand a écrit :C'est d'ailleurs clairement ce que dit la suite du texte dans le psaume----- L'Explication de la suite :
Une fois que l'offrant a compris qe le coeur doit y être il est dit:
verset 21:
"Alors tu te plairas au sacrifice------- alors on offrira de jeunes taureaux sur ton autel"
Si le fils d'Abraham a été épargné, alors qe Dieu dit: ne fais pas de mal à ton fils: c'est qe la seule intention d'obéir à Dieu était une preuve q'Abraham reconnaissait Yhvh comme son Dieu------ Et Dieu supplée l'objet du sacrifice---- Dieu n'a pas dit: désormais il n'y aura plus de sacrifice: il supplée -------pour q'il y ait SACRIFICICE:

ce ne serait pas des sacrifices humains, comme dans d'autres nations, qui se feront: mais désormais des sacrifices d'animsux car c'est l'intention qi prévaudra jusqu'au moment où ds la NOUVELLE ALLIANCE Dieu suppléra à nouveau au sacrifice en offrant LUI, son Fils Unique---- Le sacrifice d'Abraham était donc une PRÉFIGURATION qe c'est Dieu qi SAUVE l'humanité en suppléant lui même à l'objet du sacrifice-----

Le bouc choisi en suppléance était par conséquent une préfiguration du Christ, seul sacrifice qi allait être définitivement une agrégation suffisante----- En attendant les sacrifices d'animaux seront un sacrifice expiatoire en mémoire et en attente de cet ULTIME Sacrifice-----

Voilà pourquoi Dieu a donner un bélier et non pas rien du tout---- mais un bélier pour être OFFERT----- donc il y eut offrande-----

Pour l'offrande il FAUT DE PLUS qe l'intention y soit---- et sans l'intention le sacrifice ne peut plaire à Dieu---- C'est un peu comme ceux qi iraient à la messe sans qe le coeur y soit-----: ça ne vaudrait rien.
L'intention c'est la preuve d'amour: requise en Osée--- et la compréhension de la préfiguration en ce temps-là, c'est la preuve cette connaissance qe Dieu demandait du sacrifice: ainsi en Osée on lit mieux en comprenant cela:
>>>>>>>C'est l'amour qi me plaît et non le sacrifice [en lui même], la connaissance de Dieu plutôt qe les holocauste<<<<<<<<<
=Osée 6:6

L'holocauste c'est l'objet offert----- la connaissance ici demandée c'est la compréhension de ce qe représente le sacrifice----

Nom ,mais dit donc! ooooo aaaaaaa
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 29 déc.06, 02:07
Message :
Eléhu a écrit : oui puisque il a épargner son fils et lui a donner le bélier :mrgreen:

preuve a l'appui:

Osée 6:6 Car j'ai aimé la bonté, et non le sacrifice, et la connaissance de Dieu plus que les holocaustes

c'est clair mais tu t'en fiches :mrgreen:
Ce qui est clair, c'est que tu sors le verset de son contexte, et que tu ne cherches même pas à comprendre ce qui est écrit. Je vais te donner une exemple clair pour te montrer de quelle façon tu raisonnes.

Paroles de Jésus :
(Jean 6:51) Je suis le pain vivant qui est descendu du ciel. Si quelqu’un mange de ce pain, il vivra éternellement; et le pain que je donnerai, c’est ma chair, que je donnerai pour la vie du monde.

Et bien vois tu, en lisant celà, tu raisonneras à coup sur comme les juifs.

(Jean 6:52) Là-dessus, les Juifs disputaient entre eux, disant: Comment peut-il nous donner sa chair à manger?

Et pourtant Jésus continue :

(Jean 6:56) Celui qui mange ma chair et qui boit mon sang demeure en moi, et je demeure en lui.

De sorte que :

(Jean 6:60) Plusieurs de ses disciples, après l’avoir entendu, dirent: Cette parole est dure; qui peut l’écouter?
61 Jésus, sachant en lui-même que ses disciples murmuraient à ce sujet, leur dit: Cela vous scandalise-t-il?

Et voilà l'explication que leur donne Jésus :

(Jean 6:63) C’est l’esprit qui vivifie; la chair ne sert de rien. Les paroles que je vous ai dites sont esprit et vie.

Voilà donc la différence Eléhu, entre lire selon la chair, c'est à dire lire seulement une succession de mot sans chercher à en comprendre le sens, et lire avec l'esprit, c'est à dire, imprégné de l'enseignement, à la recherche du sens réel et profond des mots, et avec l'esprit de Dieu.

Toi à l'époque, peut-être aurais tu réellement cru qu'il fallait manger Jésus et boire son sang. Alors quand tu cites un verset, assure toi de t'en être imprégné, et cherche à en comprendre le sens. Ne dis pas : "il y a contradiction", car il n'y a pas de contradiction. Il y a seulement des gens qui lisent selon la chair, et à ceux là, la compréhension des choses profondes de Dieu n'est pas donnée.
Auteur : Elimélec
Date : 29 déc.06, 02:49
Message :
catho57 a écrit :Bonjour,

Donc j'avais déjà répondu vous pouvez revoir ma réponse mais je tiens a ajouter quelque chose :

«Il n'y a de salut en aucun autre, car il n'y a sous le ciel aucun autre nom qui ait été donné parmi les hommes, par lequel nous devions être sauvés» (Ac 4:12).

Cordialemenent,
Jérôme
il n'y a effectivement de salut en aucune religion, aucune secte, aucune philosophie, aucune doctrine... Il n'y a de de salut qu'en Jésus et en aucun autre

Comment rencontrer Jésus ?

Rencontrer Jésus est une expérience personnelle que vous serez probablement amené à faire. Si vous aspirez à trouver la vérité et rencontrer le seul vrai Dieu, cela arrivera. "Vous me chercherez, et vous me trouverez, si vous me cherchez de tout votre coeur. Je me laisserai trouver par vous, dit l'Eternel" (Jérémie 29:13-14).
Cette rencontre vous mènera à faire un choix tout aussi personnel. Dieu souhaite être réconcilié avec vous, et cela ne dépend alors plus que de vous. La Bible explique clairement le choix auquel vous serez confronté : "Entrez par la porte étroite. Car large est la porte, spacieux est le chemin qui mènent à la perdition, et il y en a beaucoup qui entrent par là. Mais étroite est la porte, resserré le chemin qui mènent à la vie, et il y en a peu qui les trouvent." (Matthieu 7:13-14) Jésus a dit : "Je vous le dis en vérité, si vous ne vous convertissez et si vous ne devenez comme les petits enfants, vous n'entrerez pas dans le royaume des cieux." (Matthieu 18:3). Votre choix aura des conséquences éternelles et certaines. Pour que 2 personnes soient réconciliées, chacune des 2 personnes a une part à faire. L'un demande pardon, l'autre pardonne. L'un s'excuse, l'autre accepte ces excuses. L'un répare son tort, l'autre accepte la réparation. Dans ce cas précis de la réconciliation entre l'homme est Dieu, le fonctionnement est le même, à quelques précisions près :

- C'est l'homme - vous, moi - qui est le seul responsable de la séparation qui est né entre lui et Dieu, à cause des péchés qu'il a commis personnellement (Esaïe 59:2).

- C'est Jésus qui a payé entièrement et sûrement le prix de la réparation, en mourant à la place de l'homme sur la croix. En effet, il aurait été juste que l'homme meure pour ses propres péchés, car c'est la justice de Dieu : "Car le salaire du péché, c'est la mort ; mais le don gratuit de Dieu, c'est la vie éternelle en Jésus-Christ notre Seigneur." (Romains 6:23). Jésus a pris, et de très loin, la plus grosse part. Jésus attend de vous que vous fassiez votre part. Il attend que vous aussi, vous vouliez retrouver une relation intime, une relation d'amour avec Lui. "Voici, je me tiens à la porte, et je frappe. Si quelqu'un entend ma voix et ouvre la porte, j'entrerai chez lui, je souperai avec lui, et lui avec moi." (Apocalypse 3:20). Il attend patiemment, jusqu'au jour où il sera trop tard. Il attend sans forcer votre volonté. "Oh ! si vous pouviez écouter aujourd'hui sa voix ! N'endurcissez pas votre coeur" (Ps 95)

Quand Paul rencontra Jésus, ce fut pour lui un vrai choc, car cela a remis en cause toute sa vie, et tout ce à quoi il avait travaillé. Sa conversion est racontée dans le livre des Actes des Apôtres, au chapitre 9, dans les versets 1 à 22. Il raconte à un autre moment combien cette rencontre a bousculé ses raisonnements, tout ce qui avait dirigé sa vie jusque là : "moi aussi, cependant, j'aurais sujet de mettre ma confiance en la chair. Si quelque autre croit pouvoir se confier en la chair, je le puis bien davantage, moi, circoncis le huitième jour, de la race d'Israël, de la tribu de Benjamin, Hébreu né d'Hébreux ; quant à la loi, pharisien ; quant au zèle, persécuteur de l'Eglise ; irréprochable, à l'égard de la justice de la loi. Mais ces choses qui étaient pour moi des gains, je les ai regardées comme une perte, à cause de Christ. Et même je regarde toutes choses comme une perte, à cause de l'excellence de la connaissance de Jésus-Christ mon Seigneur, pour lequel j'ai renoncé à tout, et je les regarde comme de la boue, afin de gagner Christ" (Philippiens 3:4-8). Ce qui faisait sa fierté s'est écroulé en un instant, parce qu'aux yeux de Dieu, ce n'était qu'un "vêtement souillé" (Esaïe 64-5).
La Bible nous relate d'autre rencontres. Par exemple celle-ci, ou Jésus rencontre un homme qui ne fera finalement pas le bon choix : "Comme Jésus se mettait en chemin, un homme accourut, et se jetant à genoux devant Lui : bon maître, Lui demanda-t-il, que dois-je faire pour hériter la vie éternelle ? Jésus lui dit : pourquoi M'appelles-tu bon ? Il n'y a de bon que Dieu seul. Tu connais les commandements : tu ne commettras point d'adultère ; tu ne tueras point ; tu ne déroberas point ; tu ne diras point de faux témoignage ; tu ne feras tort à personne ; honore ton père et ta mère. Il Lui répondit : maître, j'ai observé toutes ces choses dès ma jeunesse. Jésus, l'ayant regardé, l'aima, et lui dit : il te manque une chose ; va, vends tout ce que tu as, donne-le aux pauvres, et tu auras un trésor dans le ciel. Puis viens, et suis-Moi. Mais, affligé de cette parole, cet homme s'en alla tout triste ; car il avait de grands biens." (Marc 10:17-22)

Cet homme était riche, mais il n'avait pas l'essentiel. Il n'avait pas la vie éternelle ; il n'était pas réconcilié avec Dieu ; il n'était pas sûr de son salut ! L'argent avait une place trop importante dans sa vie. C'était sa fierté, c'était son but ! Chacun a ses propres richesses, ses propres talents, sa propre fierté. Mais ces richesses peuvent nous boucher la vue, et nous empêcher de voir que le bonheur est tout proche ! Elles peuvent nous empêcher de voir la réalité des choses, et nous détourner de l'essentiel. La richesse de Paul, c'était son CV : une belle carrière de chef religieux en vue, une droiture exemplaire, etc... Mais il a su finalement faire le bon choix.

- La repentance : réalisant combien nous avons offensé Dieu par nos péchés, il faut les Lui avouer, et Lui demander pardon. Il pardonnera, parce que Jésus en a payé le prix, par Son sacrifice. Dieu est proche : là où vous êtes, vous pouvez Lui parler. Vous n'avez pas besoin d'intermédiaire ni d'un rite quelconque.

- La conversion : il ne s'agit pas de confesser nos péchés, puis de s'en aller pécher encore plus, pour revenir encore demander la grâce de Dieu, et ainsi de suite... Une repentance sincère est suivie d'une volonté réelle de ne pas recommencer. La conversion marque le début d'une vie nouvelle, durant laquelle le Saint-Esprit nous donnera la force de ne plus pécher.

- Le baptême : cet acte d'obéissance marque, aux yeux de Dieu et des hommes, le début de votre nouvelle vie et de votre nouvelle relation avec Dieu. C'est formidable de devenir chrétien, et d'être enfin réconcilié avec Dieu ! Mais il faut le rester ! Le diable cherchera à détruire tout ce que vous viendrez de vivre : "Soyez sobres, veillez. Votre adversaire, le diable, rôde comme un lion rugissant, cherchant qui il dévorera." (1 Pierre 5:8).
Auteur : Elimélec
Date : 29 déc.06, 03:02
Message : Jésus et son sacrifice

"C'est une parole certaine et entièrement digne d'être reçue, que Jésus-Christ est venu dans le monde pour sauver les pécheurs, dont je suis le premier." (1 Timothée 1:15). Jésus, le Fils de Dieu, est venu sauver les hommes perdus. Vous penserez, peut-être, que Jésus est venu donner aux hommes un exemple de vie pieuse et pure. C'est vrai que Jésus a mené une vie exemplaire, sans péché. Jésus a mené une vie parfaitement agréable à Dieu, sans jamais défaillir ni L'offenser.

Evidemment, c'est une bonne chose que vivre une vie honnête, de rechercher le bien et de fuir le mal. Mais cela ne suffit pas ! Aucun homme ne pourra jamais se racheter devant Dieu des péchés qu'il a commis. Et c'est là ce que dit l'apôtre Paul : si il y avait sur terre quelqu'un qui pourrait se racheter de ses fautes, c'est bien lui ! Mais pourtant il a, lui aussi, eu besoin que Jésus vienne le sauver. La Bible affirme qu'"il n'y a point de juste, pas même un seul ; Nul n'est intelligent, nul ne cherche Dieu ; Tous sont égarés, tous sont pervertis ; Il n'en est aucun qui fasse le bien, pas même un seul" (Romains 3:10-12).

Jésus a montré un exemple de vie pure, un exemple d'amour, un exemple de foi, un exemple en tout point. Mais si c'était là toute la raison de sa venue sur terre, personne ne serait sauvé ! Aucun homme ne pourrait suivre cet exemple ! Si Jésus était simplement venu donner un exemple, alors pourquoi est-il mort sur une croix, condamné à mort comme un brigand ? Voyant Jésus venir vers lui, Jean-Baptiste a dit : "Voici l'Agneau de Dieu, qui ôte le péché du monde." (Jean 1:29). Pourquoi Jésus est-il comparé à un agneau ? Comment peut-Il ôter le péché du monde ? Qu'est-ce que ça veut dire ? Jean-Baptiste fait allusion aux sacrifices autrefois ordonnés par Dieu. Pour résumer, une personne qui avait commis un péché devait, pour en être purifiée, aller au temple avec un animal sans défaut (un oiseau, un taureau, un bouc, ou un agneau...). Le sacrificateur offrait alors cet animal en sacrifice, selon tout un rituel, et la personne était purifiée de son péché. Dieu ne retenait plus ce péché contre cette personne. La mission de Jésus sur terre a suivi la même logique. "Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle. Dieu, en effet, n'a pas envoyé son Fils dans le monde pour qu'il juge le monde, mais pour que le monde soit sauvé par lui. Celui qui croit en lui n'est point jugé ; mais celui qui ne croit pas est déjà jugé, parce qu'il n'a pas cru au nom du Fils unique de Dieu." (Jean 3:16-18)

Ce sacrifice de Jésus a eu lieu une fois pour toutes, et il est valable pour tout homme qui l'accepte pour lui, personnellement. Celui qui croit qu'il a péché, que Jésus a donné sa vie pour ses péchés, et qui croit que ce sacrifice peut le rendre pur aux yeux de Dieu sera sauvé ! Les péchés de cette personne seront effacés, comme ils l'étaient auparavant après le sacrifice d'un animal. Et c'est bien cela que Jésus est venu faire sur terre : donner sa vie pour sauver celle des hommes ! "A peine mourrait-on pour un juste ; quelqu'un peut-être mourrait-il pour un homme de bien. Mais Dieu prouve son amour envers nous, en ce que, lorsque nous étions encore des pécheurs, Christ est mort pour nous." (Romains 5:7-8)

N'avons-nous pas un Dieu merveilleux ?
Auteur : Badri
Date : 29 déc.06, 05:14
Message :
Elimélec a écrit :Jésus et son sacrifice

"C'est une parole certaine et entièrement digne d'être reçue, que Jésus-Christ est venu dans le monde pour sauver les pécheurs, dont je suis le premier." (1 Timothée 1:15). Jésus, le Fils de Dieu, est venu sauver les hommes perdus. Vous penserez, peut-être, que Jésus est venu donner aux hommes un exemple de vie pieuse et pure. C'est vrai que Jésus a mené une vie exemplaire, sans péché. Jésus a mené une vie parfaitement agréable à Dieu, sans jamais défaillir ni L'offenser.

Evidemment, c'est une bonne chose que vivre une vie honnête, de rechercher le bien et de fuir le mal. Mais cela ne suffit pas ! Aucun homme ne pourra jamais se racheter devant Dieu des péchés qu'il a commis. Et c'est là ce que dit l'apôtre Paul : si il y avait sur terre quelqu'un qui pourrait se racheter de ses fautes, c'est bien lui ! Mais pourtant il a, lui aussi, eu besoin que Jésus vienne le sauver. La Bible affirme qu'"il n'y a point de juste, pas même un seul ; Nul n'est intelligent, nul ne cherche Dieu ; Tous sont égarés, tous sont pervertis ; Il n'en est aucun qui fasse le bien, pas même un seul" (Romains 3:10-12).

Jésus a montré un exemple de vie pure, un exemple d'amour, un exemple de foi, un exemple en tout point. Mais si c'était là toute la raison de sa venue sur terre, personne ne serait sauvé ! Aucun homme ne pourrait suivre cet exemple ! Si Jésus était simplement venu donner un exemple, alors pourquoi est-il mort sur une croix, condamné à mort comme un brigand ? Voyant Jésus venir vers lui, Jean-Baptiste a dit : "Voici l'Agneau de Dieu, qui ôte le péché du monde." (Jean 1:29). Pourquoi Jésus est-il comparé à un agneau ? Comment peut-Il ôter le péché du monde ? Qu'est-ce que ça veut dire ? Jean-Baptiste fait allusion aux sacrifices autrefois ordonnés par Dieu. Pour résumer, une personne qui avait commis un péché devait, pour en être purifiée, aller au temple avec un animal sans défaut (un oiseau, un taureau, un bouc, ou un agneau...). Le sacrificateur offrait alors cet animal en sacrifice, selon tout un rituel, et la personne était purifiée de son péché. Dieu ne retenait plus ce péché contre cette personne. La mission de Jésus sur terre a suivi la même logique. "Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle. Dieu, en effet, n'a pas envoyé son Fils dans le monde pour qu'il juge le monde, mais pour que le monde soit sauvé par lui. Celui qui croit en lui n'est point jugé ; mais celui qui ne croit pas est déjà jugé, parce qu'il n'a pas cru au nom du Fils unique de Dieu." (Jean 3:16-18)

Ce sacrifice de Jésus a eu lieu une fois pour toutes, et il est valable pour tout homme qui l'accepte pour lui, personnellement. Celui qui croit qu'il a péché, que Jésus a donné sa vie pour ses péchés, et qui croit que ce sacrifice peut le rendre pur aux yeux de Dieu sera sauvé ! Les péchés de cette personne seront effacés, comme ils l'étaient auparavant après le sacrifice d'un animal. Et c'est bien cela que Jésus est venu faire sur terre : donner sa vie pour sauver celle des hommes ! "A peine mourrait-on pour un juste ; quelqu'un peut-être mourrait-il pour un homme de bien. Mais Dieu prouve son amour envers nous, en ce que, lorsque nous étions encore des pécheurs, Christ est mort pour nous." (Romains 5:7-8)

N'avons-nous pas un Dieu merveilleux ?
Caïphe a dit qu'il vaut mieux qu'un seul se sacrifie et pas toute la nation. C'est cette parole de Caïphe qui fit boule de neige pour devenir au bout du compte un sacrifice pour le salut de l'humanite. Autrement dit, il n'y a ni sacrifice de Jésus ni rachat des péchés.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 29 déc.06, 07:32
Message :
Badri a écrit :Caïphe a dit qu'il vaut mieux qu'un seul se sacrifie et pas toute la nation. C'est cette parole de Caïphe qui fit boule de neige pour devenir au bout du compte un sacrifice pour le salut de l'humanite. Autrement dit, il n'y a ni sacrifice de Jésus ni rachat des péchés.
C'est vrai que la parole de Caïphe est bien plus importante que toutes celles des prophètes réunis et de YHWH lui-même. Alors il vaut mieux croire Caïphe (sans comprendre ce qu'il dit par ailleurs), plutôt que les illustres prophètes. Ce que Caïphe dit n'est pas falsifié comme par hasard, mais tout ce que disent YHWH et tous ses prophètes est falsifié.

C'est extraordinaire comme les musulmans sont forts et clairvoyants ! Sans eux, comment aurait-on pu comprendre les Ecritures ? Ils sont si forts ! Le prochain pape sera surement musulman à cette allure là.
Auteur : Elimélec
Date : 29 déc.06, 08:46
Message : Il y a 2.000 ans, il y avait un Temple magnifique à Jérusalem...

Image

On y célébrait toutes les fêtes de l'Eternel; Chabbat, Pessah (Pâque), la fête des Azymes, Chavouot (Pentecôte), Yom Teruah, Yom Kippour (Jour du Grand Pardon), Souccot (fête des cabanes), etc... Selon la Parole Prophétique écrite, ce Temple fut détruit. Ce fut en 70 de notre ère Messianique, le 9 d'Av. Il ne fut plus possible alors d'y faire des sacrifices pour le pardon des péchés.

Mais Dieu avait déjà pourvu à toutes choses d'avance

YECHOUA (nom hébreu de Jésus) EST LE MESSIE D ISRAEL IL REVIENT A JERUSALEM (Zacharie 12:10) Alors je répandrai sur la maison de David et sur les habitants de Jérusalem un esprit de grâce et de supplication, et ils tourneront les regards vers moi, celui qu'ils ont percé. Ils pleureront sur lui comme on pleure sur un fils unique, ils pleureront amèrement sur lui comme on pleure sur un premier-né.

Le Messie est venu avant la destruction du Temple pour accomplir un Sacrifice Suprême, Eternel, et Perpétuel pour Israël et pour toutes les Nations (lire Esaïe chapitre 53). Et selon la Parole de Dieu, le Messie revient de nouveau dans toute Sa gloire, pour régner à Jérusalem.
Aujourd'hui, grâce à Dieu, tout enfant d'Israël, ainsi que toute personne de tous pays du monde entier, qui demande d'un cœur sincère pardon à Dieu, peut recevoir grâce au sacrifice du Messie 'Yéchoua', le pardon de toutes ses erreurs passées, la vie Eternelle, et recommencer une nouvelle vie bénie et dirigée par Dieu. C'est ce que Yéchoua' appelle la "Nouvelle Naissance" (selon le Chapitre 3 de l'évangile selon Jean)
Oui, le Pardon a été donné par le Sacrifice suprême de Notre Messie Yéchoua' car Il est l'Agneau de Dieu Qui ôte les péchés du monde.
A l'époque du temple, lors de Yom Kippour, les péchés étaient alors simplement "couverts " par Dieu grâce aux des sacrifices d'animaux qui étaient demandés en attendant la venue du Machiah qui Lui ôterait définitivement et une fois pout toutes, tous les péchés pardonnés pendant le régime de l'ancienne Alliance grâce donc à la repentance et aux sacrifices d'animaux de substitution.

Et selon la Parole de Dieu, le Messie revient de nouveau dans toute Sa gloire, pour régner à Jérusalem. Aujourd'hui, grâce à Dieu, tout enfant d'Israël, ainsi que toute personne de tous pays du monde entier, qui demande d'un cœur sincère pardon à Dieu, peut recevoir grâce au sacrifice du Messie Yéchoua', le pardon de toutes ses erreurs passées, la vie Eternelle, et recommencer une nouvelle vie bénie et dirigée par Dieu. C'est ce que Yéchoua' appelle la "Nouvelle Naissance" (selon le Chapitre 3 de la Besora, la Bonne Nouvelle selon Yohanan, Jean) Oui, le Pardon a été donné par le Sacrifice suprême de Notre Messie Yéchoua' car Il est l'Agneau de Dieu Qui ôte les péchés du monde.

A l'époque du temple, lors de Yom Kippour, les péchés étaient alors simplement "couverts " par Dieu grâce aux des sacrifices d'animaux qui étaient demandés en attendant la venue du Machiah (Messie) qui Lui ôterait définitivement et une fois pout toutes, tous les péchés pardonnés pendant le régime de l'ancienne Alliance grâce donc à la repentance et aux sacrifices d'animaux de substitution (Le mot Kippour a pour racine le sens de couvrir comme dans Kaporet,: couvercle massif d'or qui recouvre l'Arche Sainte et sur lequel reposaient les deux "chérubins". De même pour le mot Kippa qui est un couvre-chef )
Yéchoua' HaMachiah est né à Bethléhem, et le Prophète Michée 5:1 nous dit que le Machiah devait naître dans cette ville Israélienne " Et c'est de toi Bethléhem - Ephrata, si peu importante parmi les groupes de Juda, c'est de toi que Je veux que sorte Celui qui est destiné à dominer sur Israël et dont l'origine remonte aux temps anciens, aux jours de l'Eternité"( OLAM = Eternité et seul Dieu à pour origine l'Eternité). Yéchoua', le Messie, est né Juif. Déjà, il y a 2.000 ans, les disciples de Yéchoua' étaient des Juifs, et ils le sont restés toute leur vie. Ce sont eux qui ont transmis au monde entier la Bonne Nouvelle (Evangile) du Salut en Yéchoua' (Yéchoua' est le Nom Hébreux de Jésus qui signifie "Dieu Sauve", traduit de l'hébreux au Grec, puis en Français pour donner "Jésus" en y perdant la signification sémantique de Son nom d'origine. Toutefois le nom de Jésus sauve toujours dans les différentes langues du monde entier quelqu'en soit sa prononciation ).
Auteur : Eléhu
Date : 29 déc.06, 22:39
Message :
Ce qui est clair, c'est que tu sors le verset de son contexte, et que tu ne cherches même pas à comprendre ce qui est écrit. Je vais te donner une exemple clair pour te montrer de quelle façon tu raisonnes.

Paroles de Jésus :
(Jean 6:51) Je suis le pain vivant qui est descendu du ciel. Si quelqu’un mange de ce pain, il vivra éternellement; et le pain que je donnerai, c’est ma chair, que je donnerai pour la vie du monde.

Et bien vois tu, en lisant celà, tu raisonneras à coup sur comme les juifs.

(Jean 6:52) Là-dessus, les Juifs disputaient entre eux, disant: Comment peut-il nous donner sa chair à manger?

Et pourtant Jésus continue :

(Jean 6:56) Celui qui mange ma chair et qui boit mon sang demeure en moi, et je demeure en lui.

De sorte que :

(Jean 6:60) Plusieurs de ses disciples, après l’avoir entendu, dirent: Cette parole est dure; qui peut l’écouter?
61 Jésus, sachant en lui-même que ses disciples murmuraient à ce sujet, leur dit: Cela vous scandalise-t-il?

Et voilà l'explication que leur donne Jésus :

(Jean 6:63) C’est l’esprit qui vivifie; la chair ne sert de rien. Les paroles que je vous ai dites sont esprit et vie.

Voilà donc la différence Eléhu, entre lire selon la chair, c'est à dire lire seulement une succession de mot sans chercher à en comprendre le sens, et lire avec l'esprit, c'est à dire, imprégné de l'enseignement, à la recherche du sens réel et profond des mots, et avec l'esprit de Dieu.

Toi à l'époque, peut-être aurais tu réellement cru qu'il fallait manger Jésus et boire son sang. Alors quand tu cites un verset, assure toi de t'en être imprégné, et cherche à en comprendre le sens. Ne dis pas : "il y a contradiction", car il n'y a pas de contradiction. Il y a seulement des gens qui lisent selon la chair, et à ceux là, la compréhension des choses profondes de Dieu n'est pas donnée.
mais justement mon grand c'est parce que les paroles du christ sont esprit et vie... alors que vous vous les avez pris a la lettre vous avez cru qu'il allait vous donner son sang a boire :mrgreen:

mais quand Dieu dit qu'il n'aime pas le sacrifice c'est clair et net sans ambiguité

jérémie vous contredit, osée vous contredit jésus vous contredit etc etc...
Auteur : Bryand
Date : 30 déc.06, 02:38
Message :
Eléhu a écrit : mais justement mon grand c'est parce que les paroles du christ sont esprit et vie... alors que vous vous les avez pris a la lettre vous avez cru qu'il allait vous donner son sang a boire :mrgreen:

mais quand Dieu dit qu'il n'aime pas le sacrifice c'est clair et net sans ambiguité

jérémie vous contredit, osée vous contredit jésus vous contredit etc etc...
Je m'adresse à MonstreLePuissant,

Laisse tomber MonstreLe Puissant,
Vois sur bien d'autres postes------------ tu retomberas toujours à zéro avec eux Image alors qe ton enseignement est bien rendu et des plus clair-------
Auteur : iman
Date : 30 déc.06, 05:50
Message : genre aimer quelquun cest avoir envie de le bouffer que ce soit en esprit ou en chair quel difference aucune

lorsque tu aimes quelquun tu es heureux pour son bonheur et pas de le posseder en le digerant a fond, quel amour cest? ou est il, quest il devenu cet etre sans defense que tu as devore? tout ce que ca dit, un desir fou completement bete qui na jamais ete pense, un premier pas a le penser DIEu en a fait une croix et des sacrifices, genre cest vous quIl aimera mieux, mais vous vous restez a dire oue genial je sens lenvie de te bouffer donc je suis dieu, especes de betes, vous etes les pauvres humains sans defense betas, ayez pitie de vos ames betas qui savent tres bien etre la proie et jamais DIEu
Auteur : Elimélec
Date : 03 janv.07, 07:06
Message :
Elimélec a écrit :Il y a 2.000 ans, il y avait un Temple magnifique à Jérusalem...

Image

On y célébrait toutes les fêtes de l'Eternel; Chabbat, Pessah (Pâque), la fête des Azymes, Chavouot (Pentecôte), Yom Teruah, Yom Kippour (Jour du Grand Pardon), Souccot (fête des cabanes), etc... Selon la Parole Prophétique écrite, ce Temple fut détruit. Ce fut en 70 de notre ère Messianique, le 9 d'Av. Il ne fut plus possible alors d'y faire des sacrifices pour le pardon des péchés.

Mais Dieu avait déjà pourvu à toutes choses d'avance

YECHOUA (nom hébreu de Jésus) EST LE MESSIE D ISRAEL IL REVIENT A JERUSALEM (Zacharie 12:10) Alors je répandrai sur la maison de David et sur les habitants de Jérusalem un esprit de grâce et de supplication, et ils tourneront les regards vers moi, celui qu'ils ont percé. Ils pleureront sur lui comme on pleure sur un fils unique, ils pleureront amèrement sur lui comme on pleure sur un premier-né.

Le Messie est venu avant la destruction du Temple pour accomplir un Sacrifice Suprême, Eternel, et Perpétuel pour Israël et pour toutes les Nations (lire Esaïe chapitre 53). Et selon la Parole de Dieu, le Messie revient de nouveau dans toute Sa gloire, pour régner à Jérusalem.
Aujourd'hui, grâce à Dieu, tout enfant d'Israël, ainsi que toute personne de tous pays du monde entier, qui demande d'un cœur sincère pardon à Dieu, peut recevoir grâce au sacrifice du Messie 'Yéchoua', le pardon de toutes ses erreurs passées, la vie Eternelle, et recommencer une nouvelle vie bénie et dirigée par Dieu. C'est ce que Yéchoua' appelle la "Nouvelle Naissance" (selon le Chapitre 3 de l'évangile selon Jean)
Oui, le Pardon a été donné par le Sacrifice suprême de Notre Messie Yéchoua' car Il est l'Agneau de Dieu Qui ôte les péchés du monde.

Et selon la Parole de Dieu, le Messie revient de nouveau dans toute Sa gloire, pour régner à Jérusalem. Aujourd'hui, grâce à Dieu, tout enfant d'Israël, ainsi que toute personne de tous pays du monde entier, qui demande d'un cœur sincère pardon à Dieu, peut recevoir grâce au sacrifice du Messie Yéchoua', le pardon de toutes ses erreurs passées, la vie Eternelle, et recommencer une nouvelle vie bénie et dirigée par Dieu. C'est ce que Yéchoua' appelle la "Nouvelle Naissance" (selon le Chapitre 3 de la Besora, la Bonne Nouvelle selon Yohanan, Jean) Oui, le Pardon a été donné par le Sacrifice suprême de Notre Messie Yéchoua' car Il est l'Agneau de Dieu Qui ôte les péchés du monde.

A l'époque du temple, lors de Yom Kippour, les péchés étaient alors simplement "couverts " par Dieu grâce aux des sacrifices d'animaux qui étaient demandés en attendant la venue du Machiah (Messie) qui Lui ôterait définitivement et une fois pout toutes, tous les péchés pardonnés pendant le régime de l'ancienne Alliance grâce donc à la repentance et aux sacrifices d'animaux de substitution (Le mot Kippour a pour racine le sens de couvrir comme dans Kaporet,: couvercle massif d'or qui recouvre l'Arche Sainte et sur lequel reposaient les deux "chérubins". De même pour le mot Kippa qui est un couvre-chef )
Yéchoua' HaMachiah est né à Bethléhem, et le Prophète Michée 5:1 nous dit que le Machiah devait naître dans cette ville Israélienne " Et c'est de toi Bethléhem - Ephrata, si peu importante parmi les groupes de Juda, c'est de toi que Je veux que sorte Celui qui est destiné à dominer sur Israël et dont l'origine remonte aux temps anciens, aux jours de l'Eternité"( OLAM = Eternité et seul Dieu à pour origine l'Eternité). Yéchoua', le Messie, est né Juif. Déjà, il y a 2.000 ans, les disciples de Yéchoua' étaient des Juifs, et ils le sont restés toute leur vie. Ce sont eux qui ont transmis au monde entier la Bonne Nouvelle (Evangile) du Salut en Yéchoua' (Yéchoua' est le Nom Hébreux de Jésus qui signifie "Dieu Sauve", traduit de l'hébreux au Grec, puis en Français pour donner "Jésus" en y perdant la signification sémantique de Son nom d'origine. Toutefois le nom de Jésus sauve toujours dans les différentes langues du monde entier quelqu'en soit sa prononciation ).
Avant le sacrifice du Christ sur la croix, les prêtres juifs avaient coutume d’offrir des offrandes à Dieu. . Ils lui présentaient le meilleur des fruits de la terre (le pain sans levain, les gâteaux, les épis rôtis) ou des animaux (taureaux, bœufs, vaches, béliers, brebis, boucs, chèvres, pigeons, tourterelles) comme le firent Marie et Joseph à la présentation du Temple. Ce sacrifice représentait l’Alliance pleinement vécue du peuple avec son Créateur. Il pouvait représenter un signe de réconciliation après une faute, de culpabilité et d’expiation, de purification d’une accouchée, d’action de grâces, ou même célébrer une fête comme celle du « Passage », la Pâque, ou le peuple juif sortit d’Egypte sous la conduite de Moïse. En ce temps là, le Seigneur avait dit : » On prendra du sang de l’agneau que l’on mettra sur les deux montants et sur le linteau. On mangera sa chair rôtie au feu, avec des pains sans levain et des herbes amères, … » (Exode Ch. 12)

Avec Jésus, tout change car il est venu faire la volonté de son Père car l’insuffisance des sacrifices de l’ancienne alliance était évidente et ils ne pouvaient sauver personne. Le sang des boucs et des taureaux n’ôtait pas vraiment les péchés (Heb 10: 3-4) Mais le souvenir des péchés est renouvelé chaque année par ces sacrifices, car il est impossible que le sang des taureaux et des boucs ôte les péchés. La purification qu’il apportait n’était que rituelle, extérieure et passagère. Dieu pardonnait provisoirement en attendant la venue du Messie, son Fils (Ro 3.25-26) C'est lui que Dieu a destiné, par son sang, à être, pour ceux qui croiraient victime propitiatoire, afin de montrer sa justice, parce qu'il avait laissé impunis les péchés commis auparavant, au temps de sa patience, afin, dis-je, de montrer sa justice dans le temps présent, de manière à être juste tout en justifiant celui qui a la foi en Jésus. dont il annonçait son arrivée dans l’Ancien Testament. Les sacrifices étant inefficaces, ils fallaient les répéter chaque jour, chaque année, perpétuellement (Heb 10.1-3) En effet, la loi, qui possède une ombre des biens à venir, et non l'exacte représentation des choses, ne peut jamais, par les mêmes sacrifices qu'on offre perpétuellement chaque année, amener les assistants à la perfection. Autrement, n'aurait-on pas cessé de les offrir, parce que ceux qui rendent ce culte, étant une fois purifiés, n'auraient plus eu aucune conscience de leurs péchés ? Mais le souvenir des péchés est renouvelé chaque année par ces sacrifices.

Les sacrificateurs eux-mêmes étaient pécheurs et mortels comme nous (Heb 7.23-28) De plus, il y a eu des sacrificateurs en grand nombre, parce que la mort les empêchait d'être permanents. Mais lui, parce qu'il demeure éternellement, possède un sacerdoce qui n'est pas transmissible. C'est aussi pour cela qu'il peut sauver parfaitement ceux qui s'approchent de Dieu par lui, étant toujours vivant pour intercéder en leur faveur. Il nous convenait, en effet, d'avoir un souverain sacrificateur comme lui, saint, innocent, sans tache, séparé des pécheurs, et plus élevé que les cieux, qui n'a pas besoin, comme les souverains sacrificateurs, d'offrir chaque jour des sacrifices, d'abord pour ses propres péchés, ensuite pour ceux du peuple, -car ceci, il l'a fait une fois pour toutes en s'offrant lui-même. En effet, la loi établit souverains sacrificateurs des hommes sujets à la faiblesse ; mais la parole du serment qui a été fait après la loi établit le Fils, qui est parfait pour l'éternité.
Il fallait donc qu’il y ait un souverain sacrificateur tel que le Christ qui soit capable d’offrir le seul sacrifice valable et efficace (Heb 10:10-14) C'est en vertu de cette volonté que nous sommes sanctifiés, par l'offrande du corps de Jésus Christ, une fois pour toutes. Et tandis que tout sacrificateur fait chaque jour le service et offre souvent les mêmes sacrifices, qui ne peuvent jamais ôter les péchés, lui, après avoir offert un seul sacrifice pour les péchés, s'est assis pour toujours à la droite de Dieu, attendant désormais que ses ennemis soient devenus son marchepied. Car, par une seule offrande, il a amené à la perfection pour toujours ceux qui sont sanctifiés.

Jésus, qui en s’offrant lui-même une fois pour toutes, a aboli le péché par la croix (Heb 9.25-28) Et ce n'est pas pour s'offrir lui-même plusieurs fois qu'il y est entré, comme le souverain sacrificateur entre chaque année dans le sanctuaire avec du sang étranger ; autrement, il aurait fallu qu'il eût souffert plusieurs fois depuis la création du monde, tandis que maintenant, à la fin des siècles, il a paru une seule fois pour abolir le péché par son sacrifice. Et comme il est réservé aux hommes de mourir une seule fois, après quoi vient le jugement, de même Christ, qui s'est offert une seule fois pour porter les péchés de plusieurs, apparaîtra sans péché une seconde fois à ceux qui l'attendent pour leur salut. Jésus, en donnant sa vie par amour pour nous jusqu’à mourir sur la croix rend inutiles tous les autres sacrifices. (Hébreux 9:18-22) Voilà pourquoi c'est avec du sang que même la première alliance fut inaugurée. Moïse, après avoir prononcé devant tout le peuple tous les commandements de la loi, prit le sang des veaux et des boucs, avec de l'eau, de la laine écarlate, et de l'hysope ; et il fit l'aspersion sur le livre lui-même et sur tout le peuple, en disant : Ceci est le sang de l'alliance que Dieu a ordonnée pour vous. Il fit pareillement l'aspersion avec le sang sur le tabernacle et sur tous les ustensiles du culte. Et presque tout, d'après la loi, est purifié avec du sang, et sans effusion de sang il n'y a pas de pardon.

Ainsi en est-il dans la loi de Dieu. Autrefois, le peuple de Dieu pouvait être purifié de ses péchés par le biais du sacrifice d'un animal, mais cela est terminé. Jésus s'est offert lui-même une fois pour toutes (Hébreux 7:27). Il est mort cloué sur une croix. C'était à l'époque une des méthodes que les romains utilisaient pour mettre à mort les brigands. Et c'est grâce à ce sacrifice que les chrétiens peuvent prétendre être purifiés de leurs péchés. C'est à cause de ce sacrifice qu'ils pourront se présenter purs devant Dieu au jour du jugement. Ce sacrifice est une preuve de l'amour de Dieu pour les hommes : "Mais Dieu prouve son amour envers nous, en ce que, lorsque nous étions encore des pécheurs, Christ est mort pour nous." (Romains 5:8) Un homme ne peut être lavé de ses péchés par ce sacrifice que s'il croit et soumet sa vie à Jésus. C'est là la part que l'homme doit faire pour être sauvé. Vous reconnaîtrez facilement que c'est Jésus qui a eu la part la plus difficile… Comprenez l'amour que Dieu a manifesté envers nous !
Auteur : Bryand
Date : 04 janv.07, 01:13
Message :
Elimélec a écrit :------Avant le sacrifice du Christ sur la croix, les prêtres juifs avaient coutume d’offrir des offrandes à Dieu----------------------------- ------------------------------Avec Jésus, tout change car il est venu faire la volonté de son Père car l’insuffisance des sacrifices de l’ancienne alliance était évidente et ils ne pouvaient sauver personne. -----------Les sacrificateurs eux-mêmes étaient pécheurs et mortels comme nous (Heb 7.23-28) ----------Jésus, qui en s’offrant lui-même une fois pour toutes, a aboli le péché par la croix (Heb 9.25-28) ----------Un homme ne peut être lavé de ses péchés par ce sacrifice que s'il croit et soumet sa vie à Jésus. C'est là la part que l'homme doit faire pour être sauvé. Vous reconnaîtrez facilement que c'est Jésus qui a eu la part la plus difficile… Comprenez l'amour que Dieu a manifesté envers nous !


et je te pari que Elehu n'aura pas encore compris----de toute façon-----
Ton texte a bien rendu un parfait résumé.
Auteur : Eléhu
Date : 04 janv.07, 01:19
Message :
et je te pari que Elehu n'aura pas encore compris----de toute façon-----
Ton texte a bien rendu un parfait résumé.
je me demande qui n'as pas compris son seigneur voici poour toi bryand peut être cà rentrera commele dit jésus qui a des oreilles pour écouter:

Osée 6:6 Car j'ai aimé la bonté, et non le sacrifice, et la connaissance de Dieu plus que les holocaustes

question? si Dieu n'aime pasle sacrifice pourquoi se contredirait t'il en sacrifiant jésus le juste et si jésus est juste pourquoi Dieu dit t'il encore ceci:

Psaumes 49:7 Un homme ne pourra en aucune manière racheter son frère, ni donner à Dieu sa rançon,

Dieu se contredirait t'il? réfléchissez bien les amis avant le grand jour redoutable, ne mentez pas sur Dieu
Auteur : medico
Date : 04 janv.07, 02:17
Message : VERSET hors contexte et qui na rien avoir ec le sacriffice de JESUS .
LE CONTEXTE LA MONTRE QUE CE VERSET S'APPLIQUE A Jesus.
(Hébreux 10:12) 12 Mais cet [homme] a offert un seul sacrifice pour les péchés à perpétuité et s’est assis à la droite de Dieu .
Auteur : Elimélec
Date : 04 janv.07, 02:41
Message :
Eléhu a écrit : je me demande qui n'as pas compris son seigneur voici poour toi bryand peut être cà rentrera commele dit jésus qui a des oreilles pour écouter:

Osée 6:6 Car j'ai aimé la bonté, et non le sacrifice, et la connaissance de Dieu plus que les holocaustes

question? si Dieu n'aime pasle sacrifice pourquoi se contredirait t'il en sacrifiant jésus le juste.
Il n'y a aucune contradiction, le temple a été détruit et aujourd'hui conformément à la volonté de Dieu ceux qui sont sous l'alliance en Christ n'ont plus besoin de faire des sacrifices et des holocaustes d'animaux, qui étaient de toute façon imparfaits. Le sacrifice de Jésus a la croix étant parfait et fait une fois pour toutes. Jésus Christ étant devenu le temple vivant et éternel.
Jean 2:19
Jésus leur répondit : Détruisez ce temple, et en trois jours je le relèverai

La parole de Dieu nous dit que celui qui refuse la nouvelle alliance en Christ, qui dit que ce sacrifice ne vaut rien et qu'il n'a aucune valeur, demeure sous la colère de Dieu.
Jean 3:36
Celui qui ne croit pas au Fils ne verra point la vie, mais la colère de Dieu demeure sur lui
Auteur : medico
Date : 04 janv.07, 02:59
Message : Image

en parlant du temple voici une maquette.
Auteur : Eléhu
Date : 04 janv.07, 05:56
Message :
Il n'y a aucune contradiction, le temple a été détruit et aujourd'hui conformément à la volonté de Dieu ceux qui sont sous l'alliance en Christ n'ont plus besoin de faire des sacrifices et des holocaustes d'animaux, qui étaient de toute façon imparfaits. Le sacrifice de Jésus a la croix étant parfait et fait une fois pour toutes. Jésus Christ étant devenu le temple vivant et éternel.
pourtant paul continue a sacrifier après jésus

Actes 21:26 Alors Paul, ayant pris les hommes avec lui, et, le jour suivant, s'étant purifié, entra avec eux au temple, annonçant quand seraient accomplis les jours de leur purification, l'époque à laquelle l'offrande aurait été présentée pour chacun d'eux.


Jean 2:19
Jésus leur répondit : Détruisez ce temple, et en trois jours je le relèverai
si tu comptes bien cà fait pas trois jours
La parole de Dieu nous dit que celui qui refuse la nouvelle alliance en Christ, qui dit que ce sacrifice ne vaut rien et qu'il n'a aucune valeur, demeure sous la colère de Dieu.
cà c'est paul qui le dit pas Dieu, écoutons Dieu nous enseigner:

Psaumes 51:16 Car tu ne prends pas plaisir aux sacrifices, autrement j'en donnerais ; l'holocauste ne t'est point agréable

alors qui croire Dieu ou paul? j'ai déjà chosit crois moi
Auteur : Eléhu
Date : 04 janv.07, 06:04
Message :
pourtant paul a continuer l'offrande:

Actes 21:26 Alors Paul, ayant pris les hommes avec lui, et, le jour suivant, s'étant purifié, entra avec eux au temple, annonçant quand seraient accomplis les jours de leur purification, l'époque à laquelle l'offrande aurait été présentée pour chacun d'eux.

pourtant les sacrifices seront a perpétuité écoute bien:

Ésaïe 60:7 tous les troupeaux de Kédar se rassembleront vers toi, les béliers de Nebaïoth te serviront ; une offrande agréée, ils monteront sur mon autel ; et j'ornerai la maison de ma magnificence.

les kédars se sont les arabes, qui de nos jours offrent l'offrande? t'a trouvé? c'est bien!!!
Auteur : medico
Date : 04 janv.07, 06:28
Message : oui mais c'est une exeption car il avait fait un voeux.bien que dégagé de la Loi, l’apôtre Paul observa les exigences de la Loi en se purifiant selon les rites au temple. S’agissait-il d’une inconséquence de sa part ? Paul ne combattait pas la Loi ou ses dispositions ; il montrait simplement que les chrétiens n’étaient pas tenus par Dieu de s’y conformer. Dans la mesure où les dispositions de la Loi ne violaient pas les nouvelles vérités chrétiennes, il n’y avait pas d’objection formelle à faire ce que Dieu avait prescrit sous la Loi. En la circonstance, Paul agit pour ne pas décourager inutilement les Juifs d’écouter la bonne nouvelle au sujet de Jésus Christ (Ac 21:24, 26 ; 1Co
Auteur : Eléhu
Date : 04 janv.07, 07:09
Message :
medico a écrit :oui mais c'est une exeption car il avait fait un voeux.bien que dégagé de la Loi, l’apôtre Paul observa les exigences de la Loi en se purifiant selon les rites au temple. S’agissait-il d’une inconséquence de sa part ? Paul ne combattait pas la Loi ou ses dispositions ; il montrait simplement que les chrétiens n’étaient pas tenus par Dieu de s’y conformer. Dans la mesure où les dispositions de la Loi ne violaient pas les nouvelles vérités chrétiennes, il n’y avait pas d’objection formelle à faire ce que Dieu avait prescrit sous la Loi. En la circonstance, Paul agit pour ne pas décourager inutilement les Juifs d’écouter la bonne nouvelle au sujet de Jésus Christ (Ac 21:24, 26 ; 1Co
exception ou pas il a offert l'offrande donc jésus n'a pas été l'accomplissement du sacrifice sinon il se contredirai ici

Hébreux 10:12 mais celui-ci, ayant offert un seul sacrifice pour les péchés, s'est assis à perpétuité à la droite de Dieu,
Auteur : xiavier
Date : 04 janv.07, 08:53
Message :
Eléhu a écrit : pourtant paul continue a sacrifier après jésus

Actes 21:26 Alors Paul, ayant pris les hommes avec lui, et, le jour suivant, s'étant purifié, entra avec eux au temple, annonçant quand seraient accomplis les jours de leur purification, l'époque à laquelle l'offrande aurait été présentée pour chacun d'eux.


si tu comptes bien cà fait pas trois jours
cà c'est paul qui le dit pas Dieu, écoutons Dieu nous enseigner:

Psaumes 51:16 Car tu ne prends pas plaisir aux sacrifices, autrement j'en donnerais ; l'holocauste ne t'est point agréable

alors qui croire Dieu ou paul? j'ai déjà chosit crois moi
Je crois Eléhu que tu n'es pas sincèrement appliqué avec effort à l'apprentissage de la compréhension de la religion chrétienne ou juive.
Chez les Juifs le sacrifice existait, mais Dieu ne prenait pas plaisir à l'offrande de celui qui offrait sans le repentir de ses fautes. Le repentir est un aveu de préférer Dieu au péché. Une fois établie la prise de conscience des fautes et la ferme intention du regret, alors Dieu prend plaisir au sacrifice. Ainsi dans le même passage auquel tu nous réfères du Psaume 51, Psaume de pénitence, pénitence d'un coeur contrit qui demande à Dieu d'effacer son péché, un pécheur qui reconnaît que Dieu aime la vérité au fond de l'être...
...une fois cet examen de conscience réalisé, le même Psaume dit bien que Dieu alors:
aimeras les sacrifices prescrits, offrande totale...... on offrira des taureaux sur ton autel... Et ce sacrifice total était seul offert par le prêtre lévite.... (Voir Lévitique: 6:15)...
C'est pourtant le même passage auquel tu nous réfères!!!!!!

Tu te moques comme si tu n'avançais aucunement. Tu répètes inlassablement comme si tu ne pouvais pas expliqué en profondeur des concepts qui de toute façon te dépassent. Pourtant si simples.
Comme d'autre l'on dit, tu prends plaisir à citer hors contexte, non pas de temps en temps, mais régulièrement. Je me questionne sur ta bonne volonté à vouloir apprendre.
Chez les Musulmans il ya aussi des sacrifices d'animaux!!!!!! À quoi servent-ils? Veux-tu nous les expliquer?

Toi qui nie les sacrifices tu les reconnais pourtant dans le Nouveau Testament par Paul. Tu as apporté cet exemple que tu ne comprends même pas toi-même, mais tu conçois qu'ils ont lieu??????!!!!!!!!

Ici les différents rituels ou voeux rattachés aux coutiumes juives ne se sont pas disjoints instantanément des coutumes...


Mais ce ne sont pas des sacrifices d'animaux.... Le voeu dont il s'agit est un voeu rattaché au naziréat, pendant lequel le nazir se faisait tondre les cheveux, et durant tout le temps de son naziréat il ne touchait plus à ses cheveux, seulement après... Paul avait fait d'ailleurs lui-même ce voeu de nazir (voirActes18:18)... C'était une période un peu comme pour le temps d'un Ramadan pour les musulman ou de Carême pour les chrétiens.... (environ 30 à 40 jours)... Pendant ce temps on pratiquait diverses abstinences. Diverses cérémonies marquent le retour à la vie normale après cette période. Passe de Actes18:18 à Actes 21:26, et tu comprendras mieux que c'est là pour Paul la fin de son propre voeu... Ce voeu se faisait par plusieurs à la fois, ce qui explique la présence de Paul avec les quatre hommes en questions...
Le texte n'est pas plus précis que cela sur les détails. Mais il ne s'agit aucunement au terme de cette période de sacrifice d'animaux. D'ailleurs en lisant le contexte on voit bien que Paul risque sa vie de ne pas se conformer à la Loi juive...

Et pour les trois jour, le jour est compté dès le début du jour.... C'était le troisième: Jésus mort le vendredi et ressucité le dimanche matin.
Ce qui donne vendredi + samedi + dimanche: je vois bien le nom de trois jours ici.
cqfd
Auteur : iman
Date : 04 janv.07, 10:21
Message : cest comme si la mort dun innocent le touche dans sa culpabilite de creer en meme temps quelle lui signifie un plaisir detre approche de la reponse a son etre faible par lexpression de sa bonte qui est element superficiel de lamour en reponse de fond

en egorgeant un mouton DIEu aime le mouton tue, surement de ce quIl aimait avant de deplacer ce sentiment a letre humain, cest comment un peu il donne lexemple a lhomme du mouton de voir comment lui ressembler pendant que DIEu saventure a donner vie a lamour quil Est en verbe vivant,

cest comme si DIEu qui sait lamour en reponse levite egalement, qui justifierait le sacrifice en un plaisir satisfaisant qui linvite a reconnaitre la valeur de lamour absente dans sa creation tout en lui permettant de ne pas aller plus loin et le faire entierement

le type qui egorge le mouton en sacrifice beneficie effectivement de lamour a lagneau innocent qui loblige a sarreter dans ce quil fait pour donner de sa bonte en tolerence a lhumain qui en depend

mais le fait que les hommes le font sans se repentir vraiment de leur culpabilite face a lamour tout en beneficiant de lamour de Dieu au mouton, prouve que DIEu ne veut pas lamour en verite mais juste en plaisir seulement visible par lui dans ce quIl fait

mais nous sommes la et la parole est claire et beaucoup en ont temoigne, ce qui prouve que lamour est de sa volonte pour apres et ca prouve en meme temps quIl est a donner lamour lentement

ce qui suggere quil faut cesser de dire que vous etes sauves par le sacrifice, puisque Dieu va donner a lamour au fond et ces sacrifices etant la preparation en meme temps que sa conscience se forge vivante
Auteur : Elimélec
Date : 08 janv.07, 21:48
Message : Le don de grâce de Dieu

La religion sépare les hommes, elle les monte souvent les uns contre les autres, elle les sectarise, elle crée des divisions, des conflits, des castes, cela sont les oeuvres de la chair. Mais Dieu Lui, n'a que faire des religions, au travers de Jésus, Il nous a montré qu'Il aime tous les hommes sans exception, quelle que soit leur couleur de peau ou leur condition sociale. Il veut que tous les hommes soient sauvés. 1 Timothée 2:3-4 Cela est bon et agréable devant Dieu notre Sauveur, qui veut que tous les hommes soient sauvés et parviennent à la connaissance de la vérité. Tout l'amour infini de Dieu, qui dépasse notre logique de compréhension humaine, s'est manifesté en Jésus qui, pendant son ministère sur la terre, allait vers les exclus, les malades, les pécheurs, tous ces gens qui étaient bannis de la société, tous ces gens qui étaient mis à l'écart par les religieux, par la religion. Aujourd'hui Jésus n'est plus parmi nous sur la terre mais Il est vivant et son amour est resté le même. Il peut changer la vie de celui qui fait cette merveilleuse rencontre avec Lui. La religion blanchit la surface mais elle ne changera jamais un homme intérieurement, la religion peut rendre les hommes orgueilleux, souvent plus soucieux d'accomplir de grandes performances de religion et de paraître beaux et pieux au regard des autres, que de plaire à Dieu, mais Jésus transforme l'intérieur du coeur.

La Bible nous raconte dans le détail l'histoire merveilleuse de la grâce de Dieu. Elle n'est pas un recueil de morale ou de philosophie, ni un livre d'histoire, ni un livre secret. Elle est le livre de la Grâce. Elle nous présente d'abord un homme perdu, sans Dieu, pécheur désespéré, allant droit au jugement, sans espoir de retour.. Puis elle nous montre encore cet homme qui, sûr de lui et de ses capacités, déploie en vain toute son énergie pour retrouver le contact avec Dieu. Mais ensuite la Bible nous offre le spectacle de la croix de Jésus Christ. Quel monument de la grâce divine, où Jésus accepte de prendre notre place pour porter le jugement divin que méritaient nos péchés. Cette grâce de Dieu est éclatante, elle est inconditionnelle, gratuite, offerte à tous les hommes sans exception ni distinction, elle est définitive, sinon elle ne serait pas la grâce.
Devant la croix de Jésus, rien ne peut être ajouté. Un cadeau s'accepte ou se refuse, il ne se marchande pas. C'est ainsi que la grâce de Dieu doit être accueillie. C'est elle qui sauve et qui produit dans le coeur l'assurance d'une condamnation annulée et d'un salut défnitif. C'est par elle que nous trouvons la paix et l'espérance.
Auteur : patlek
Date : 09 janv.07, 05:49
Message : Si dieu existait vraiment, on aurait droit a autre chose que nous envoyer son fils a crucifier, ou un precheur de haine.

C' est désastreux.
Auteur : Eliaqim
Date : 09 janv.07, 09:03
Message :
Auteur : Bryand
Date : 11 janv.07, 10:10
Message :
Elimélec a écrit :Le don de grâce de Dieu

La religion sépare les hommes, elle les monte souvent les uns contre les autres, elle les sectarise, elle crée des divisions, des conflits, des castes, cela sont les oeuvres de la chair. Mais Dieu Lui, n'a que faire des religions, au travers de Jésus, Il nous a montré qu'Il aime tous les hommes sans exception, quelle que soit leur couleur de peau ou leur condition sociale. Il veut que tous les hommes soient sauvés. 1 Timothée 2:3-4 Cela est bon et agréable devant Dieu notre Sauveur, qui veut que tous les hommes soient sauvés et parviennent à la connaissance de la vérité. Tout l'amour infini de Dieu, qui dépasse notre logique de compréhension humaine, s'est manifesté en Jésus qui, pendant son ministère sur la terre, allait vers les exclus, les malades, les pécheurs, tous ces gens qui étaient bannis de la société, tous ces gens qui étaient mis à l'écart par les religieux, par la religion. Aujourd'hui Jésus n'est plus parmi nous sur la terre mais Il est vivant et son amour est resté le même. Il peut changer la vie de celui qui fait cette merveilleuse rencontre avec Lui. La religion blanchit la surface mais elle ne changera jamais un homme intérieurement, la religion peut rendre les hommes orgueilleux, souvent plus soucieux d'accomplir de grandes performances de religion et de paraître beaux et pieux au regard des autres, que de plaire à Dieu, mais Jésus transforme l'intérieur du coeur.

La Bible nous raconte dans le détail l'histoire merveilleuse de la grâce de Dieu. Elle n'est pas un recueil de morale ou de philosophie, ni un livre d'histoire, ni un livre secret. Elle est le livre de la Grâce. Elle nous présente d'abord un homme perdu, sans Dieu, pécheur désespéré, allant droit au jugement, sans espoir de retour.. Puis elle nous montre encore cet homme qui, sûr de lui et de ses capacités, déploie en vain toute son énergie pour retrouver le contact avec Dieu. Mais ensuite la Bible nous offre le spectacle de la croix de Jésus Christ. Quel monument de la grâce divine, où Jésus accepte de prendre notre place pour porter le jugement divin que méritaient nos péchés. Cette grâce de Dieu est éclatante, elle est inconditionnelle, gratuite, offerte à tous les hommes sans exception ni distinction, elle est définitive, sinon elle ne serait pas la grâce.
Devant la croix de Jésus, rien ne peut être ajouté. Un cadeau s'accepte ou se refuse, il ne se marchande pas. C'est ainsi que la grâce de Dieu doit être accueillie. C'est elle qui sauve et qui produit dans le coeur l'assurance d'une condamnation annulée et d'un salut défnitif. C'est par elle que nous trouvons la paix et l'espérance.
Oui mais: Va et désormais ne pèche plus.------------ La justice après notre conversion doit être pratiquée car à quoi servirait-il de dire Seigneur Seigneur si je n'exécute pas ses volontés qui sont d'aimer le prochain pas facile----- de pardonner------ Si notre foi reste inopérante les deux pieds sur la bavette du poêle pensant qe je ne fais pas de tors aux prochains--- Mais comme cela ma foi n'est pas active--- Dieu ne se satisfait pas de celui qui se contente de ne pas faire de tors---- Celui-ci dira: mais je n'ai pas fait de tors aux prochains---- Dieu dira --- mais tu n'as pas fais de bien non plus----- Et ce n'est pas méritoire sans nos bonnes oeuvres à la suite du Sacrifice de Jésus---- Plus on avance dans la foi plus nos oeuvres doivent y correspondre------

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