Contenu du Sujet 13054

Auteur : Wooden Ali
Date : 11 déc.06, 04:54
Message : je commencerais par une demande que certains trouveront un peu provocatrice : pourquoi cette section du forum est-elle appelée « Athées » ?
En effet, à peine une nouvelle rubrique est-elle lancée qu'un fondu venu des âges farouches, con comme un balai sans poils et sans manche et qui a définitivement renoncé à utiliser son cerveau vient nous brandir sous le nez un vieux bouquin plein de poussières hautement allergogènes (en tous cas pour moi) pour nous pourrir la vie.
Sachez que si nous sommes athées, c'est le résultat d'une réflexion qui nous a amené à conclure à l'inutilité (pour ne pas dire plus ) de ce concept dépassé qu'est l'existence de D(d)ieu(x). Cette section du forum me parait un endroit adéquat pour y discuter des conséquences de cette réflexion sur les différents plans qui intéressent notre vie s'il n'était envahi par des adeptes du Coran continu ou autres sectaires qui font sans cesse dévier la discussion en y introduisant délibérément des éléments totalement hors de propos.
Sachez que les questions existentielles que se posent les athées se font rarement par rapport à l'idée de Dieu ou la religion. Nous n'avons donc pas besoin qu'on nous cite des versets coraniques (ta mère) ou des extraits d'Ancien Testament pour nous y ramener constamment.
Si vous voulez :
-discuter de l'âge d'Aïcha à son mariage : était-elle pubère ou ménopausée ?
-calculer la vitesse de la lumière ou la constante de Rygberg à partir d'une phrase du Prophète.
-savoir si tuer des non musulmans est un péché ou bien une façon agréable de gagner son Paradis?
-connaître la température de l'Enfer
-savoir comment Dieu trouvera autant de femmes pour peupler les lieux qui nous attendent quand nous seront morts sachant que l'enfer est essentiellement habité par la gente féminine et que chaque mâle aura au Paradis un nombre largement excédentaire (par rapport à ses capacités) de vierges peu farouches ?
Vous avez des sections spécialisées dans ce forum où vous pourrez discuter tant que vous voulez sur ces questions fondamentales qui vous passionnent et qui nous emmerdent.
Il y a une possibilité (un peu parano, je le reconnais), c'est que l'existence d'une section Athée dans un forum religieux – ce qui est une bonne chose – déplaisent fortement à certains sectaires et qui ont trouvé comme arme d'en dégoûter les utilisateurs non-croyants.
Qu'en pensez-vous?

Auteur : IIuowolus
Date : 11 déc.06, 05:06
Message : J'en pense que c'est pas en pratiquant l'isolement et le copinage que l'on parviends à raisonner ses peurs...

Mais ça veux pas dirent que j'aspire pas à plus de convialité, je suis même
+1000 pour la convivalité...

Auteur : Wooden Ali
Date : 11 déc.06, 06:34
Message : IIuowolus a dit :

J'en pense que c'est pas en pratiquant l'isolement et le copinage que l'on parviends à raisonner ses peurs...

OK mais je ne participe pas à un forum pour raisonner mes peurs (d'abord quelles peurs ?). Je le fais pour faire avancer mes connaissances dans les domaines qui m'intéressent et de faire profiter les autres de mes propres réflexions : ça s'appelle le dialogue.
Avoue qu'il y a un problème si tu veux parler musique et qu'on te répond peinture !
Je connais les dangers de l'isolement : il n'y a rien de plus confortable et de plus stérile de discuter avec soi même. D'où l'utilité des forums. A condition qu'un minimum de discipline soit respecté de tous. Je suis parfois effrayé (tu parlais de peur...) par le néant intellectuel de certains messages. J'ai souvent l'impression d'avoir gâcher mon temps, impression que je n'ai presque jamais quand je referme un livre... même religieux.
Tu me diras que je ne suis pas obligé d'aller sur les forums, ce qui est parfaitement vrai. Je trouves quand même que c'est dommage d'abandonner un si bel outil parce que des connards gâchent tout.

Auteur : IIuowolus
Date : 11 déc.06, 07:00
Message : C'est gentils de te confier à moi comme ça.

Moi aussi j'aime pas les connards et perdre mon temps, mais comment considérais-tu une personne qui te prends pour un [ATTENTION Censuré dsl] et qui perds son temp à discuter avec toi...

Auteur : patlek
Date : 11 déc.06, 07:48
Message : Moi, j' aime bien polémiquer.

Sinon, en forum athée ou il n' y a que des athées, il y a lemanlake. C' est quazi l' antre du diable pour les croyants, au maximum, ils font un post, au cas déjà assez incertain ou il ne fuit pas aprés la lecture simple de un ou deux fils.

Auteur : iman
Date : 11 déc.06, 08:12
Message : wooden pourquoi tu nutiliserais pas loutil pour echanger sur tes passions quelquechose que tu aimes y penser y a surement pleins de forums qui tattendent, si tu insistes de parler sur ta haine des esprits qui aiment etre par lEsprit de DIeu ca voudrait dire que tu es par la haine qui te donne a vivre donc cest pas vraiment des connards pour toi puisque cest grace a eux que tu parles, mais pour eux cest pas le cas, tu dois mourrir je crois ca serait bien pour tous

Auteur : Fouad
Date : 11 déc.06, 08:24
Message :

Wooden Ali a écrit :je commencerais par une demande que certains trouveront un peu provocatrice : pourquoi cette section du forum est-elle appelée « Athées » ?
En effet, à peine une nouvelle rubrique est-elle lancée qu'un fondu venu des âges farouches, con comme un balai sans poils et sans manche et qui a définitivement renoncé à utiliser son cerveau vient nous brandir sous le nez un vieux bouquin plein de poussières hautement allergogènes (en tous cas pour moi) pour nous pourrir la vie.
Sachez que si nous sommes athées, c'est le résultat d'une réflexion qui nous a amené à conclure à l'inutilité (pour ne pas dire plus ) de ce concept dépassé qu'est l'existence de D(d)ieu(x). Cette section du forum me parait un endroit adéquat pour y discuter des conséquences de cette réflexion sur les différents plans qui intéressent notre vie s'il n'était envahi par des adeptes du Coran continu ou autres sectaires qui font sans cesse dévier la discussion en y introduisant délibérément des éléments totalement hors de propos.
Sachez que les questions existentielles que se posent les athées se font rarement par rapport à l'idée de Dieu ou la religion. Nous n'avons donc pas besoin qu'on nous cite des versets coraniques (ta mère) ou des extraits d'Ancien Testament pour nous y ramener constamment.
Si vous voulez :
-discuter de l'âge d'Aïcha à son mariage : était-elle pubère ou ménopausée ?
-calculer la vitesse de la lumière ou la constante de Rygberg à partir d'une phrase du Prophète.
-savoir si tuer des non musulmans est un péché ou bien une façon agréable de gagner son Paradis?
-connaître la température de l'Enfer
-savoir comment Dieu trouvera autant de femmes pour peupler les lieux qui nous attendent quand nous seront morts sachant que l'enfer est essentiellement habité par la gente féminine et que chaque mâle aura au Paradis un nombre largement excédentaire (par rapport à ses capacités) de vierges peu farouches ?
Vous avez des sections spécialisées dans ce forum où vous pourrez discuter tant que vous voulez sur ces questions fondamentales qui vous passionnent et qui nous emmerdent.
Il y a une possibilité (un peu parano, je le reconnais), c'est que l'existence d'une section Athée dans un forum religieux – ce qui est une bonne chose – déplaisent fortement à certains sectaires et qui ont trouvé comme arme d'en dégoûter les utilisateurs non-croyants.
Qu'en pensez-vous?

tu étais rien, après big bang, après cellule, après poisson, après singe et finalement humain (qu'est ce que tu sera dans le futur ?)

bien sur toutes ces évolutions du rien vers des humains intelligents est du a la chance, le hasard, les coincidences,...non non, tout ca est du a la science, donc on doit croire en science, pas de dieu, mais que de la science...c'est la science qui nous a créé, ou plutot la chance par la science...ou je ne sais pas quoi...en tout cas la science...

Auteur : Wooden Ali
Date : 11 déc.06, 09:00
Message : Iman souhaite ma mort mais Fouad ne m'a pas encore promis l'enfer : Y a du progrès.

Auteur : patlek
Date : 11 déc.06, 09:29
Message :

mais Fouad ne m'a pas encore promis l'enfer

Tu en es sur??

Auteur : Lithium
Date : 11 déc.06, 09:40
Message :

Wooden Ali a écrit :je commencerais par une demande que certains trouveront un peu provocatrice : pourquoi cette section du forum est-elle appelée « Athées » ? [...] Il y a une possibilité (un peu parano, je le reconnais), c'est que l'existence d'une section Athée dans un forum religieux – ce qui est une bonne chose – déplaisent fortement à certains sectaires et qui ont trouvé comme arme d'en dégoûter les utilisateurs non-croyants. Qu'en pensez-vous?

Bonsoir Woody,

Cette section du Forum est intitulé "Athéisme & Religions" & soutitré "Forum Athée / croyant", il s'agit donc bien d'un forum ouvert de confrontation entre divergence de points de vues & non pas d'un lieu de réunion entre personnes de même "confession".

De quoi aimerais tu parler?

Auteur : Troubaadour
Date : 11 déc.06, 10:23
Message :

Fouad a écrit :

tu étais rien, après big bang, après cellule, après poisson, après singe et finalement humain (qu'est ce que tu sera dans le futur ?)

bien sur toutes ces évolutions du rien vers des humains intelligents est du a la chance, le hasard, les coincidences,...non non, tout ca est du a la science, donc on doit croire en science, pas de dieu, mais que de la science...c'est la science qui nous a créé, ou plutot la chance par la science...ou je ne sais pas quoi...en tout cas la science...

Oué parce que ton dieu tu sais pas comment il a fait pour se créér. Incréé on dit n'est ce pas ! bel réponse de naif.

Auteur : Fouad
Date : 11 déc.06, 10:39
Message :

Troubaadour a écrit : Oué parce que ton dieu tu sais pas comment il a fait pour se créér. Incréé on dit n'est ce pas ! bel réponse de naif.

Mon dieu a existé, existe et existera eternellement, contrairement a nous les humains et a l'univers. C'est stupide de dire que l'univers est venu par le hasard ou que l'univers a existé eternellement. c'est stupide de penser que les seuls créateurs intelligents dans l'univers sont les humains. C'est idiot...

Auteur : Lithium
Date : 11 déc.06, 10:48
Message :

Troubaadour a écrit :Oué parce que ton dieu tu sais pas comment il a fait pour se créér. Incréé on dit n'est ce pas ! bel réponse de naif.

La naïveté n'a rien à voir avec les mystères pathologique de la foi. Par pathologie, j'entends "logique des émotions" liée à une expérience & une perception empirique individuelle. Elle est différente et se justifie pour chacun d'entre nous. Par foi, j'entends croyance de l'esprit invérifiable de notre vivant, la non-croyance étant une croyance à part entière. La foi pathologique touche l'ensemble des être vivants quelque soit leur confession. Un athée comme moi n'a pas plus d'argument pour convaincre qu'un croyant prosélyte. La raison ne suffit pas à résoudre le mystère de l'être.

Auteur : Fouad
Date : 11 déc.06, 10:53
Message :

Lithium a écrit : La naïveté n'a rien à voir avec les mystères pathologique de la foi. Par pathologie, j'entends "logique des émotions" liée à une expérience & une perception empirique individuelle. Elle est différente et ce justifie pour chacun d'entre nous. Par foi, j'entends croyance de l'esprit invérifiable de notre vivant, la non-croyance étant une croyance à part entière. La foi pathologique touche l'ensemble des être vivants quelque soit leur confession. Un athée comme moi n'a pas plus d'argument pour convaincre qu'un croyant prosélyte. La raison ne suffit pas à résoudre le mystère de l'être.

Non, les arguments des athés sont des arguments stupides, si on les appels des arguments.

si la science prouve un jour que dieu n'existe pas, dans ce cas, tout le monde va devenir athé.

Auteur : patlek
Date : 11 déc.06, 11:14
Message : La science prouve qu' il n' y a aucun systéme influant avec fantaisie.

Donc, elle n' est pas loin de faire la démonstration que dieu personnalité n' existe pas. Si tu redéfini dieu dans le cadre panthéiste c' est différend.

Beaucoup de scientifiques sont athées, certains panthéistes (c' est a dire trés proche des athées)

Auteur : Fouad
Date : 11 déc.06, 11:32
Message :

patlek a écrit :La science prouve qu' il n' y a aucun systéme influant avec fantaisie.

Donc, elle n' est pas loin de faire la démonstration que dieu personnalité n' existe pas. Si tu redéfini dieu dans le cadre panthéiste c' est différend.

Beaucoup de scientifiques sont athées, certains panthéistes (c' est a dire trés proche des athées)

L'univers n'a aucun système de fantaisie, donc dieu n'existe pas.

mais si l'univers marchait avec fantaisie, dans ce cas dieu existe.

prix nobel d'intellience, il n'ya riena dire la.

Auteur : patlek
Date : 11 déc.06, 11:36
Message : Oui, si les règles étaient régulièrement enfreintes, on pourrait soupçonner un élément agissant que éventuellement on pourrait nommer dieu.

Mais pour exemple, la loi de la gravité est une loi universelle. Elle s' applique, point. Elle n' a aucune notion "morale"

Auteur : Fouad
Date : 11 déc.06, 11:40
Message :

patlek a écrit :Oui, si les règles étaient régulièrement enfreintes, on pourrait soupçonner un élément agissant que éventuellement on pourrait nommer dieu.

Mais pour exemple, la loi de la gravité est une loi universelle. Elle s' applique, point. Elle n' a aucune notion "morale"

donc il y'a des lois universelles qui s'appliquent toujours, donc dieu n'existe pas.

mais si les lois ne s'appliquent pas toujours. Dieu existe.

félécitations, il faut créer un prix nobel de rationalisme.

Auteur : iman
Date : 11 déc.06, 11:42
Message : mais si DIEU patlek cree les sciences desquelles apparaissent les vies il serait plus logique de considerer lexistence de DIEu en labsence de failles aux regles scientifiques de lunivers apparant

Auteur : patlek
Date : 11 déc.06, 11:45
Message : Le hors norme est appelé "miracle"; c' est quand l' impression est qu' une force a agit contre la logique des éléments. Pour les croyants, c' est dieu qui a agit (et c' est le gros fainéantvu la fréquence des "miracles"

Par ailleurs, les "miracles" en réalité n' existe pas.

Auteur : patlek
Date : 11 déc.06, 11:46
Message :

iman a écrit :mais si DIEU patlek cree les sciences desquelles apparaissent les vies il serait plus logique de considerer lexistence de DIEu en labsence de failles aux regles scientifiques de lunivers apparant

çà signifirait qu' il n' est plus agissant dans l' univers. (serait il mort??)

Auteur : Fouad
Date : 11 déc.06, 11:57
Message :

patlek a écrit : çà signifirait qu' il n' est plus agissant dans l' univers. (serait il mort??)

Ecoute paltek, tu n'a pas réussi a comprendre la vérité, l'islam te donne gratuitement la vérité, la voila :

1/ Effectivement il y'a des gens qui disent que les lois de l'univers sont ultra sophistiqués, donc pas besoin de dieu, l'univers fonctionne grace a ces lois qui ne changent pas, ou est l'intervention de dieu ?

donc : 1- l'univers fonctionne avec des lois stables et sophistiqués : Donc Dieu n'existe pas.

2/ D'autres gens, ont dis : Les lois de l'univers sont ultr sophistiqués, stables et ne changent pas, impossible qu'un seul dieu peut faire ca ! il faut plusieurs dieus ! (les grecs ont dis ca) donc ils ont associé a chaque fonction compliqué et stable un dieu responsable de cette fonction : dieu du ciel, dieu de la terre, dieu du solei, de la lune...etc

donc : 2-l'univers fonctionne avec des lois stables et sophistiqués : Donc il y'a plusieurs dieus.

donc avec le meme constat : 2 conclusions différentes. (et illogiques)

3/ L'islam est venu et a dit aux gens : vous 2 vous avez tord, il y'a dieu mais il est un seul, il est infiniment parfait.

sans dieu : pas de lois ultra stables et sophistiqués dans le temps.

avec plusieurs dieus : Ils vont se combattre qui est le meilleur ? qui est le plus fort ? qui doit controler l'univers ?...etc (comme avoir plusieurs capitains du bateau, le bateau va couler).

la vérité c'est qu'il y'a un seul dieu infiniment parfait.

Auteur : iman
Date : 11 déc.06, 11:58
Message : ca signifie quil est au dela et que sil lui vient dagir dans lunivers vivant par sa volonte Il le fait par une intelligence au dela de celle quon peut voir

Auteur : Wooden Ali
Date : 11 déc.06, 12:27
Message : Lithium a dit

Cette section du Forum est intitulé "Athéisme & Religions" & soutitré "Forum Athée / croyant", il s'agit donc bien d'un forum ouvert de confrontation entre divergence de points de vues & non pas d'un lieu de réunion entre personnes de même "confession".

De quoi aimerais tu parler?

Je suis bien d'accord qu'un forum doit être ouvert à tous. Mais comment faire pour, prenons un exemple qui m'intéresse beaucoup, discuter profitablement des fondements de la morale pour un athée avec un Iman (qui vient de me dire que si j'étais mort ce serait mieux pour tous) et un Fouad dans les pattes qui nous dira à longueur de fils que tout est dans le Coran et que nous irons en enfer ? Si on appel dialogue ce qui se passe sur ce forum alors moi je suis évêque. La plupart de ces joutes stériles n'ont aucun sens et ne font pas avancer le schmilblick d'un millimètre. Certains y trouvent peut-être du plaisir et de l'intérêt. Pas moi.

Si tu sais comment améliorer ça, je suis preneur.

Auteur : Fouad
Date : 11 déc.06, 12:42
Message :

Wooden Ali a écrit :Lithium a dit Je suis bien d'accord qu'un forum doit être ouvert à tous. Mais comment faire pour, prenons un exemple qui m'intéresse beaucoup, discuter profitablement des fondements de la morale pour un athée avec un Iman (qui vient de me dire que si j'étais mort ce serait mieux pour tous) et un Fouad dans les pattes qui nous dira à longueur de fils que tout est dans le Coran et que nous irons en enfer ? Si on appel dialogue ce qui se passe sur ce forum alors moi je suis évêque. La plupart de ces joutes stériles n'ont aucun sens et ne font pas avancer le schmilblick d'un millimètre. Certains y trouvent peut-être du plaisir et de l'intérêt. Pas moi.

Si tu sais comment améliorer ça, je suis preneur.

ajoutons de la chance, du hasard, un petit peu de coincidences...et tout ira très bien

Auteur : IIuowolus
Date : 11 déc.06, 13:00
Message :

Wooden Ali a écrit :Si tu sais comment améliorer ça, je suis preneur.

1. Reconnaitres les erreurs et ses erreurs.
Un dialogue s'installe seulement s'îl y a de la respect et on a plus
de facilité de respecter un personne qui reconnait ses erreurs
parce l'erreur est humaine et que les reconnaitres nous rends humains.
On dit pas la police est parfaite et juste
On dit la justice est un mal nécessaire.

2. Respectez l'autre et ses idées et ne pas lui faire la moral.
Chaque personne à une idée de la vie bien précise qui corresponds à son champs d'expérience, ne pas respecter ses idées c'est cracher sur cette expérience et refuser la souffrance physique ou psychique qu'il a traverser dans cette épreuve.
Exemple:
On dit pas les crimminels sont des malades faut les aider.
On dit rien n'excuse le crime, mais ne serrait-il pas préférable de le combattre.

3. Il faut mettre le sujets dans la situation qu'il ne peut accepter.
Il faut que l'idée viennends de lui pas de vous, les gens supporte mal qu'on les aide, parce qu'il se sente rabaisser deplus la définitions du bien et du mal et subectives par rapport à la sensibilité, l'expérience et la douleur qui prévalent dans les priorité mémoire.
(on ne crois que ce qu'on voit)
Exemple:
On ne dit pas la peine de mort c'est mal, il faut pas condanné à mort !
On dit et si ta mère était condanner à mort serrais-tu toujours pour
la peine de mort ?

4. Pour établir un argumentation qui fait réfléchir son interlocurteur,
il faut utiliser des exemples qui le marque émotionellement.
Comme l'argent parle à tous c'est l'éléments le plus fréquement utiliser.
Exemple:
Un droguer mis en prison coûte 40'000.- par années à la société.
Un drogue en thérapie coute 4500.- par années à 21'000.- pour les cas les plus lourds, non seulement à la place de le punir tu l'aide à le réinsérer dans la société ce qui te coute moins en assurance social,
il crée moins d'attroupement, de zone d'ombre dans lequels nos enfants pourrait tomber et ne voleras plus ce qui fait que tu ne serras plus obliger de te racheter un autoradio.

5. le repos.
Comme on as crée un traumatisme psychologique dans ces conceptes moraux de la personne il faut attendre que le souffler retombe ce qui tombe bien parce que le premier reflexe d'une personne qui commence à ouvrir les yeux et le refus, elle nie tout en bloque ensuite viens la période d'acceptation, puis la periode de dépresssion, puis enfin la disgestion ou elle ne décide de ne plus se laisser abattre et commence à revivre ça vie.

Auteur : maddiganed
Date : 11 déc.06, 23:54
Message :

Fouad a écrit : Mon dieu a existé, existe et existera eternellement, contrairement a nous les humains et a l'univers. C'est stupide de dire que l'univers est venu par le hasard ou que l'univers a existé eternellement. c'est stupide de penser que les seuls créateurs intelligents dans l'univers sont les humains. C'est idiot...

C'est stupide de dire que quelqu'un a dit ça...
Trouve moi une référence de ce que tu dis, à savoir que les seuls créateurs intelligents dans l'univers sont les Hommes... Trouve moi la référence ou retire ce que tu viens de dire. Quand on ne sait pas, on se tait.

Auteur : iman
Date : 12 déc.06, 00:02
Message : Je naime pas du tout Illuow ta sensibilite poussee tout le temps a toucher les etres comme des objets, y a la mort et y a la vie ce sont deux zones quil faut toujours savoir respecter leur hierarchie, les idees et doctrines sur leur amelioration sont du domaine de la mort, quand un mec te dit je veux parler ca c du domaine de la vie, ca me regarde pas tu es chez toi ici mais bon on se croise souvent et il est surement utile dexprimer la realite de labsence qui empeche la vie de souffler

Auteur : IIuowolus
Date : 12 déc.06, 00:24
Message :

iman a écrit :Je naime pas du tout Illuow ta sensibilite poussee tout le temps a toucher les etres comme des objets, y a la mort et y a la vie ce sont deux zones quil faut toujours savoir respecter leur hierarchie, les idees et doctrines sur leur amelioration sont du domaine de la mort, quand un mec te dit je veux parler ca c du domaine de la vie, ca me regarde pas tu es chez toi ici mais bon on se croise souvent et il est surement utile dexprimer la realite de labsence qui empeche la vie de souffler

????
J'ai beau essayer de te comprendre j'y arrive pas...

Ou es-ce que je considérent les gens comme des objets ?
En quoi les idées et les doctrines sont des lettres mortes ?
C'est quoi la réalité de l'abscence ?
Qu'es-ce que le souffle de la vie ?

Auteur : Fouad
Date : 12 déc.06, 02:06
Message :

maddiganed a écrit : C'est stupide de dire que quelqu'un a dit ça...
Trouve moi une référence de ce que tu dis, à savoir que les seuls créateurs intelligents dans l'univers sont les Hommes... Trouve moi la référence ou retire ce que tu viens de dire. Quand on ne sait pas, on se tait.

TOUS les athés disent ca.

c'est aux athés de citer un seul exemple d'un créateur intelligent dans l'univers autre que les humains.

tu vois, l'athéisme c'est de la pure hypocrisie.

Auteur : PIERROT
Date : 12 déc.06, 02:42
Message : FOUAD :

Je n'admets pas que tu déclares que l'athéisme soit de l'hypocrisie

Si tu es certain de détenir LA vérité , ce n'est absolument pas mon cas

Alors tu modères tes expressions

Auteur : patlek
Date : 12 déc.06, 02:44
Message :

Fouad a écrit : c'est aux athés de citer un seul exemple d'un créateur intelligent dans l'univers autre que les humains.

tu vois, l'athéisme c'est de la pure hypocrisie.

Et bien justement; le discours que lui font tenir les religions en font une créature limite stupide et plutot conne sur les bords.

Tout le problème est là.

Auteur : iman
Date : 12 déc.06, 03:28
Message : Non notre jugement est faussee par notre refus detre ignorants afin de se placer a un endroit positif pour reflechir DIEu par son Esprit dans ce quIl fait,

jai saisi un fil du secret quentretient DIEU, tu vois le type qui se met a genoux tous les jours pour lui temoigner son amour, il ne dit pas la fierte de DIEU contre letre qui sest pris denvie de haiir celui qui la fait, autant quelle est amour de labsolu eprouve par letre fait par son reni, c comme DIEu impose les cieux la ou la vie sest faite en dehors, ce que je pense original dans mon approche par rapport a lenseignement religieux cest la sensibilite a un invisible que seul le Createur voit juge et sait, et sa portee ferait que peu importe ce que tu fais si tu epluches des patates tu preches tu tues un autre ou tu aimes, seul est vrai ton propre barometre de vouloir telever et les actes invisibles des choix que tu prends pour le dire a DIEU

Auteur : Florent51
Date : 12 déc.06, 03:54
Message :

Wooden Ali a écrit :Lithium a dit Je suis bien d'accord qu'un forum doit être ouvert à tous. Mais comment faire pour, prenons un exemple qui m'intéresse beaucoup, discuter profitablement des fondements de la morale pour un athée avec un Iman (qui vient de me dire que si j'étais mort ce serait mieux pour tous) et un Fouad dans les pattes qui nous dira à longueur de fils que tout est dans le Coran et que nous irons en enfer ? Si on appel dialogue ce qui se passe sur ce forum alors moi je suis évêque. La plupart de ces joutes stériles n'ont aucun sens et ne font pas avancer le schmilblick d'un millimètre. Certains y trouvent peut-être du plaisir et de l'intérêt. Pas moi.

Si tu sais comment améliorer ça, je suis preneur.

Salut,

je suis tout à fait d'accord avec toi!!

Il est invraisemblable qu'il n'y ait pas sur ce forum un coin spécialement réservé aux athées et agnostiques (je pense qu'on peut parler ensemble on n'est pas sectaire)..

Je ne suis bien sûr pas contre un dialogue et il serait possible de conserver cette rubrique où athées et croyants peuvent "échanger" (mais je suis d'accord avec toi que la d.ébilité des intervenants croyants dans cet espace de dialogue, pour ne citer que ceux commençant par un F comme Fou et un I come Immature, donne plus souvent l'impression d'avoir perdu son temps qu'autre chose) mais il serait nécessaire d'avoir un espace à soi pour parler de choses plus essentielles que de combien de personnes le prophète Momo a fait assassiner ou quel âge avait Jésus lorsque les romains sont venus le cueillir..

Donc deux questions :
D'abord : qu'est-ce qu'il faut faire pour ça? Envoyer un message aux modérateurs?
Et 2 : dans un forum athée tu voudrais aborder quelles questions en particulier?

Auteur : Lithium
Date : 12 déc.06, 04:10
Message :

Fouad a écrit :Non, les arguments des athés sont des arguments stupides, si on les appels des arguments. Si la science prouve un jour que dieu n'existe pas, dans ce cas, tout le monde va devenir athé.

1)N'est stupide que celui qui ne comprend pas le point de vue d'autrui.
2)L'existence de Dieu dépend de la définition qu'on lui donne.
3)Toute Science est une donnée relative au milieu qui renferme l'étude, elle n'est pas forcément généralisable au champ des possibles & ne peux convaincre que les esprits aux horizons étroits.

Je ne crois pas en Dieu mais ça ne signifie pas qu'il n'existe pas. De même, la résurrection & la réincarnation pourrait trés bien exister en l'abscence de Dieu. Ce n'est pas forcément corrélatif.

L'athéisme est une croyance comme une autre & toute croyance se vaut. Il se peux que chaque individualité soit le germe d'un nouvel univers.

Auteur : Métempsychopompier
Date : 12 déc.06, 04:29
Message :

patlek a écrit :La science prouve qu' il n' y a aucun systéme influant avec fantaisie.

Donc, elle n' est pas loin de faire la démonstration que dieu personnalité n' existe pas. Si tu redéfini dieu dans le cadre panthéiste c' est différend.

Beaucoup de scientifiques sont athées, certains panthéistes (c' est a dire trés proche des athées)

Je comprend pas bien la corrélation entre Dieu & système fantaisique & d'aprés moi l'athéisme & le panthéisme n'ont absolument rien à voir.

Auteur : Falenn
Date : 12 déc.06, 04:29
Message : 1/ Sur un forum inter-religieux comme celui-ci, la section athée a pour but de permettre les discussions entre croyants et athées (ces derniers n'étant pas les bienvenus dans les sections "religieuses").

2/ Discuter de religion sans que des croyants puissent intervenir me paraitrait un peu sectaire, surtout que l'un des avantages d'un forum est qu'on peut complètement ignorer certains intervenants.

Auteur : Métempsychopompier
Date : 12 déc.06, 04:35
Message :

patlek a écrit :Oui, si les règles étaient régulièrement enfreintes, on pourrait soupçonner un élément agissant que éventuellement on pourrait nommer dieu.

Mais pour exemple, la loi de la gravité est une loi universelle. Elle s' applique, point. Elle n' a aucune notion "morale"

Ton raisonnement est vraiment étrange. En quoi le changement & la variation des rêgles sous-tendraient l'existence de Dieu & l'immuabilité (morale ou autre) sa non existence? De plus, la loi de la gravité est variable dans tout l'univers.

Auteur : Métempsychopompier
Date : 12 déc.06, 04:37
Message :

Fouad a écrit :L'univers n'a aucun système de fantaisie, donc dieu n'existe pas. mais si l'univers marchait avec fantaisie, dans ce cas dieu existe. prix nobel d'intellience, il n'ya riena dire la. donc il y'a des lois universelles qui s'appliquent toujours, donc dieu n'existe pas. mais si les lois ne s'appliquent pas toujours. Dieu existe. félécitations, il faut créer un prix nobel de rationalisme.

Pour une fois je suis d'accord avec Fouad.
Sauf pour l'orthographe.

Auteur : Métempsychopompier
Date : 12 déc.06, 04:38
Message :

iman a écrit :mais si DIEU patlek cree les sciences desquelles apparaissent les vies il serait plus logique de considerer lexistence de DIEu en labsence de failles aux regles scientifiques de lunivers apparant

Toujours aussi clair.

Auteur : Falenn
Date : 12 déc.06, 04:39
Message :

Métempsychopompier a écrit :Je comprend pas bien la corrélation entre Dieu & système fantaisique.

Un dieu de type théiste est supposé vouloir et faire.
L'absence de "fantaisie" de notre univers tend à faire supposer qu'il n'y a pas d'élément pertubateur (un dieu) qui agit dans l'ombre ...

Métempsychopompier a écrit :d'aprés moi l'athéisme & le panthéisme n'ont absolument rien à voir.

Heu ... pas de bol : je suis panthéiste.
En tant que tel, je suis bien + proche des athées que des théistes puisque le panthéisme ne fait pas dans l'anthropomorphisme (pas de volonté divine, pas de plan divin, pas de création, pas de révélation, etc ...).

Auteur : Métempsychopompier
Date : 12 déc.06, 04:41
Message :

patlek a écrit :Par ailleurs, les "miracles" en réalité n' existe pas.

Dans ton espace-temps individuel, visiblement pas.

Auteur : IIuowolus
Date : 12 déc.06, 04:44
Message :

Métempsychopompier a écrit : Ton raisonnement est vraiment étrange. En quoi le changement & la variation des rêgles sous-tendraient l'existence de Dieu & l'immuabilité (morale ou autre) sa non existence? De plus, la loi de la gravité est variable dans tout l'univers.

C'est pourtant facile à comprendre, si Dieu qui intervient sur le plan terreste et fait des miracles qui vont à l'encontre de la loi de la physique comme marché sur l'eau, multiplier les pain ou arrêter le soleil, détruire Sodomme et Gommohre, il apparait indéniable que l'on devrais observer des anomalies dans les loi de la physique sinon on devrait en conclure que rien n'est confirmé et donc arrivé et qu'il ne s'agit que d'hallucination.

Par exemple si on arrête le soleil, le système solaire et tout ceux qui l'entoure devrais être affecter et il devrait en rester des trâces.

Auteur : Métempsychopompier
Date : 12 déc.06, 04:44
Message :

patlek a écrit : çà signifirait qu' il n' est plus agissant dans l' univers. (serait il mort??)

Si je décidait d'éteindre des feux durant toute ma vie, invariablement, cela signifirait-il que je soit mort ou non agissant? Tu bat des records d'absurdité mon gars!

Auteur : Falenn
Date : 12 déc.06, 04:48
Message :

Métempsychopompier a écrit :Si je décidait d'éteindre des feux durant toute ma vie, invariablement, cela signifirait-il que je soit mort ou non agissant?

On constaterait alors ton intervention (les feux qui s'éteignent sans explication).

Auteur : Métempsychopompier
Date : 12 déc.06, 04:52
Message :

Fouad a écrit :Ecoute paltek, tu n'a pas réussi a comprendre la vérité, l'islam te donne gratuitement la vérité, la voila :

"La seul vérité de l'Islam, c'est sa propention à générer des terroristes."
Père Mychal Judge, aumônier des pompiers du WTC (11/9)

Auteur : IIuowolus
Date : 12 déc.06, 04:59
Message :

Métempsychopompier a écrit : "La seul vérité de l'Islam, c'est sa propention à générer des terroristes."
Père Mychal Judge, aumônier des pompiers du WTC (11/9)

Désolez mais l'islam engendre des kamikazes, mais pas le terrorisme,
le terrorisme se crée sur le lit de la pauvreté...

Auteur : Métempsychopompier
Date : 12 déc.06, 05:00
Message :

iman a écrit :Je naime pas du tout Illuow ta sensibilite poussee tout le temps a toucher les etres comme des objets, y a la mort et y a la vie ce sont deux zones quil faut toujours savoir respecter leur hierarchie, les idees et doctrines sur leur amelioration sont du domaine de la mort, quand un mec te dit je veux parler ca c du domaine de la vie, ca me regarde pas tu es chez toi ici mais bon on se croise souvent et il est surement utile dexprimer la realite de labsence qui empeche la vie de souffler

Il sont pas encore au point les bots de ce forum.

Auteur : patlek
Date : 12 déc.06, 05:01
Message :

Métempsychopompier a écrit : Je comprend pas bien la corrélation entre Dieu & système fantaisique & d'aprés moi l'athéisme & le panthéisme n'ont absolument rien à voir.

Tout simplement, ce sont les lois physiques qui agissent, et totalement hors jugement moral. Ce qui démontre qu' il n' y a aucun intervenant.

Métempsychopompier a écrit : Je comprend pas bien la corrélation entre Dieu & système fantaisique & d'aprés moi l'athéisme & le panthéisme n'ont absolument rien à voir.

Le pantheisme ne brandit aucun texte en disant "dieu a dit ceci dieu a dit celà. Le dieu du panthéisme ne subit aucune personnification.

Métempsychopompier a écrit : Ton raisonnement est vraiment étrange. En quoi le changement & la variation des rêgles sous-tendraient l'existence de Dieu & l'immuabilité (morale ou autre) sa non existence? De plus, la loi de la gravité est variable dans tout l'univers.

Comme le dit falenn, ce serait la démonstration de son caratère agissant.
Hors, ren ne démontre qu' une "force", ou qu' un "personnage" agit.

Métempsychopompier a écrit : Dans ton espace-temps individuel, visiblement pas..

Cite moi un miracle.[/quote]

Auteur : Métempsychopompier
Date : 12 déc.06, 05:02
Message :

Fouad a écrit :c'est aux athés de citer un seul exemple d'un créateur intelligent dans l'univers autre que les humains.

Les fourmis?

Auteur : IIuowolus
Date : 12 déc.06, 05:04
Message : Défini Intelligence...

Parce que tout organisme à besoin d'un minimun d'intelligence.

Auteur : Falenn
Date : 12 déc.06, 05:07
Message :

Fouad a écrit :c'est aux athés de citer un seul exemple d'un créateur intelligent dans l'univers autre que les humains.

Non.
Les non créationnistes donnent des exemples de "créateurs" non intelligents.
Par exemple : Le soleil qui crée de la chaleur et de la lumière.

Auteur : Métempsychopompier
Date : 12 déc.06, 05:11
Message :

Florent51 a écrit :Il est invraisemblable qu'il n'y ait pas sur ce forum un coin spécialement réservé aux athées et agnostiques (je pense qu'on peut parler ensemble on n'est pas sectaire)..

Une section est prévue à cette effet sur le site suivant:
http://www.forum-interreligion.com/

Auteur : Florent51
Date : 12 déc.06, 06:37
Message :

Métempsychopompier a écrit : Une section est prévue à cette effet sur le site suivant:
http://www.forum-interreligion.com/

C'est vrai mais je préférerai rester là..

Et répétons : il y a sur ce forum des parties uniquement réservées aux chrétiens, musulmans, juifs, etc.. Pourquoi pas aux athées?

Auteur : iman
Date : 12 déc.06, 06:41
Message : je ne reagis jamais pour ma fierte et dignite detre que vous etes obliges de ne pas y porter atteinte a tout etre vivant, mais je reagis par devoir aux valeurs dabsolu qui justifie la vie et notre presence ici, tu dis florent ironiquement que je suis Immature en pensant que c bon comme Jesus te lenseigne puisque les fruits seront au point lorsque lui le jugera, mais tu ne vois pas latteinte que tu portes au plan de DIEU donc au reni au fond des fruits murs, comme si rien nest vrai finalement, sauf la puissance de ton Jesus, mais si tu as le minimum de respect de le reconnaitre reconnais au moins la valeurs de ses mots, pour toi y a que ce superman et ton drapeau qui brandit son nom pour lui fqaire plaisir parce quil adore ca, et la c toi le supermmature que jesus a choisi,

je men fou du respect quon porte a ma personne iman parce que le respect dune personne nest que de lamour, mais jexige le respect des valeurs de lintelligence apparante en fond de tout ce que lon voit et reconnait, le respect du Createur est une condition essentielle a sa volonte, reconnaitre dabord quil y a au dessus de vous pas une personne mais un absolu et labsolu cest pas rien mais ca te fait te mettre a genoux ca tecrase completement et par amour ce serait mieux si cest pas le cas vous y etes obliges au respect qd meme ou alors parlez de vous meme comme vous avez toujours fait au fond

tout ca pour te dire florent que je tinterdis de mappeler Immature et je nai pas a me justifier des raisons objectives devant DIEU et ton jesus bas pour ca, je tinterdis de mappeler Immature parce que DIEu ta dit que je sais mieux que toi de LUI, donc jeune homme pour le plan du paradis en DIEU qui te fait vachement envie je crois, tu garde tes distances devant ce quon te designe de plus grand et que cela te donne a te porter dans ta volonte de pouvoir lui parler en reliant tes sens et leurs entendements a ta volonte positive qui croit en letre superieur comme obligation a Etre pour vivre

Auteur : Florent51
Date : 12 déc.06, 06:46
Message : Calme toi grand-mère, je ne suis pas chrétien.. Prends un café, un cours de grammaire et d'orthographe, une tisane et hop au lit!

Auteur : patlek
Date : 12 déc.06, 06:47
Message :

mais tu ne vois pas latteinte que tu portes au plan de DIEU

Si dieu a un plan, il doit le tenir a l' envers. Si j' avais une maison a construire, je ne le prendrais pas comme architecte.

Auteur : iman
Date : 12 déc.06, 07:17
Message : je demande un bannissement de florent et je ne te parlerai plus jamais directement cest quoi ces ptis jeunes proteges pour nourrir la force du mal et y a que ma tete pour en etre obligee si tu te crois justifier etre des actes bas par ce que tu sais etre dans une volonte de ton createur pour toi moi je tinforme que cette volonte va te lacher parce quelle netait que pour te reveler dans la bassesse de letre qui la fermera malgre lui, les decors de grands mere ou de tisanes et de chambres et meme des dorgues en esprit pour accomplir la volonte de DIEU ne sont pour moi RIEN ce qui magresse cest la bassesse de porter atteinte a la dignite de tout etre humain profitant dun pouvoir sur lui quil ne merite point, jen ai rien a foutre que mes instants sont regles en horloge pour DIEU et rien pour moi mais par contre je naccepte pas que des ptis morveux chretiens ou jehovah en profite pour me [ATTENTION Censuré dsl] dessus au nom du plaisir que ca donne la etre malin

Auteur : iman
Date : 12 déc.06, 07:22
Message : moi non plus Patlek si javais le choix, DIEU est une intelligence tres epuisante pour lhomme seul DIEU y recoit quelquechose nous en esclaves depasses trop par le temps et le travail on en recolte que des maux doses dans une eternite de temps parce quelle fait partie de ce que DIEU veut le plus je crois

Auteur : patlek
Date : 12 déc.06, 07:29
Message : Si "dieu" attend quelque chose de nous, c' est qu' il ne se suffit pas a lui meme. Il est donc imparfait. Il a un manque.

Le mieux donc pour lui, serait de consulter un psychiatre, ou voir, faire une psychanalyse (Raconter quand il était tout petit tout seul, sans ami, etc...).
Reste a savoir si les "spsychiatres pour dieu(x)" existent.

Auteur : iman
Date : 12 déc.06, 09:00
Message : Il attend de LUI patlek et pas de toi cest pourquoi IL est createur parce quIL cree pour combler ses besoins, Il a cette perfection quIl peut se depasser en sa connaissance de tout ce quIL est, cest pourquoi cette image de psy est pour moi quune image dun etre qui vit de son incapacite a etre et donc qui ne pourra jamais se voir a fortiori dire un mot de DIEu, ce que je vis moi pour DIEU est completement different que toi mais cela toi tu ne vas pas le reconnaitre entierement de ce que DIEU te revele appartenir a Jesus plus bas, je repete DIEu creait parce quIl peut mais Il ne voyait pas sa projection dedans dou notre creation ou se dire nest pas a but therapeutique comme vous aimez dire en JEsus puisque Patlek DIEU se lai dit en beaucoup plus concis et efficace pour avoir creer lesprit quIl est maintenant avant que tout corps qui contribuera a le raconter en scenes tel quIl a toujours su creer ne soit ne, donc cest une autre raison qui est a lessence de notre creation, comme je vois la preuve dune incarnation de sa Justice envers tout ce quIl a cree avant en etant pas vraiment, cest un peu cela son amour aussi, puisquIl invite lEtre duquel tu vis et auquel tu obeis de trop a mon avis, de faire son choix pour rester avec LUi en ce quIl a decide dEtre dans tout ce quIl fait comme un absolu ground present continuellement,

DIEu ne cherche pas a se justifier meme sIL le fait en accessoire de ce quIL est et pas de ce quIL nest pas, cest justement parce quIl est quIl se sent oblige de ce qui est egare, et meme Il veut meme pas te convaincre en psy, Dieu a mon sens notre createur meprise profondement tous les psys bien sur en valeur absolu, parce que tu es tout le temps ce que tu es ta conscience ne changera en rien ce que tu es, mais cest letre bouscule qui en reagissant peut faire et sameliorer donc, parler tu tournes toujours en rien ce qui te permet davancer cest ton etre qui avance au fond et cela c DIEu qui le voit par tant de vies quIL permet a ton etre afin quil avance de si peu et jamais tu ne changeras globalement de ce que tu as ete dans ton premier sens detre

Auteur : Your Hans Wife Hand
Date : 12 déc.06, 09:26
Message :

Falenn a écrit :1/ Sur un forum inter-religieux comme celui-ci, la section athée a pour but de permettre les discussions entre croyants et athées (ces derniers n'étant pas les bienvenus dans les sections "religieuses").

2/ Discuter de religion sans que des croyants puissent intervenir me paraitrait un peu sectaire, surtout que l'un des avantages d'un forum est qu'on peut complètement ignorer certains intervenants.

Discuter de religions entre croyants sans l'intervention du point de vue athée ou agnostique n'est il pas tout aussi sectaire?

Auteur : Your Hans Wife Hand
Date : 12 déc.06, 09:43
Message :

Falenn a écrit :Un dieu de type théiste est supposé vouloir et faire.

D'où tire tu ce genre d'information?

Falenn a écrit :L'absence de "fantaisie" de notre univers tend à faire supposer qu'il n'y a pas d'élément pertubateur (un dieu) qui agit dans l'ombre ...

En quoi un élément perturbateur serait assimilé à la présence de Dieu & ne serait pas tout simplement la conséquence d'une autre loi?

Falenn a écrit :Heu ... pas de bol : je suis panthéiste.
En tant que tel, je suis bien + proche des athées que des théistes puisque le panthéisme ne fait pas dans l'anthropomorphisme (pas de volonté divine, pas de plan divin, pas de création, pas de révélation, etc ...).

C'est complétement absurde comme affirmation.
Le panthéisme est une identification de la Nature en tant que Dieu, considérant son principe immanent, infini et omniprésent.
Si il "ne fait pas dans l'anthropomorphisme" selon toi, c'est à dire dans la tendance à attribuer aux divinités des caractéristiques propres à l'homme, l'Homme ne ferait donc pas partie de la Nature en question.
Réfléchi un peu avant d'écrire n'importe quoi.

Auteur : Your Hans Wife Hand
Date : 12 déc.06, 10:05
Message :

IIuowolus a écrit : C'est pourtant facile à comprendre, si Dieu qui intervient sur le plan terreste et fait des miracles qui vont à l'encontre de la loi de la physique comme marché sur l'eau, multiplier les pain ou arrêter le soleil, détruire Sodomme et Gommohre, il apparait indéniable que l'on devrais observer des anomalies dans les loi de la physique sinon on devrait en conclure que rien n'est confirmé et donc arrivé et qu'il ne s'agit que d'hallucination.

Facile à comprendre? C'est une logique qui me dépasse.
Pourquoi les interventions miraculeuses ou destructrices de Dieu en un point précis de l'espace-temps devraient elles se répéter pour être confirmées si ce n'est justement pour convaincre les incrédules? Et puis qui te dit que c'est dans son intention de se manifester régulièrement pour rappeller sa présence? Si tu remet la réalité de ce que tu n'a pas vécu en cause que reste t'il mise à part ton ego?

IIuowolus a écrit :Par exemple si on arrête le soleil, le système solaire et tout ceux qui l'entoure devrais être affecter et il devrait en rester des trâces.

Alors là je vois vraiment pas où tu veux en venir, mais je suis d'accord avec toi. Si je pisse dans un violon, le violon sera mouillé.

Auteur : patlek
Date : 12 déc.06, 10:08
Message :

Si il "ne fait pas dans l'anthropomorphisme" selon toi, c'est à dire dans la tendance à attribuer aux divinités des caractéristiques propres à l'homme, l'Homme ne ferait donc pas partie de la Nature en question.
Réfléchi un peu avant d'écrire n'importe quoi.

A mon avis c' est toi qui devrait réfléchir et qui écrit n' importe quoi.

Le panthisme,, s' il définit "la nature" comme "subtance" originelle du grand tout, le fait que l' homme fase partie de la nature, il n' en est qu' un infime composant (qui plus est a l' échelle de l' univers!!); il n' est pas la "subtance" crèatrice de l' univers.

Auteur : Your Hans Wife Hand
Date : 12 déc.06, 10:15
Message :

IIuowolus a écrit : Désolez mais l'islam engendre des kamikazes, mais pas le terrorisme,
le terrorisme se crée sur le lit de la pauvreté...

Un kamikaze n'est pas un terroriste? Mais où est passé votre cerveau?

terrorisme : 5 événements contenant le mot terrorisme

30 mai 1972 Premier attentat-suicide en Israël
Dans le hall de l'aéroport de Lod à Tel-Aviv (Israël), trois Japonais sortent grenades et fusils-mitrailleurs et tirent sur la foule, faisant 26 morts et une centaine de blessés. Les tireurs... Suite

19 avril 1995 Attentat d'Oklahoma City
Un attentat au camion piégé a détruit un immeuble fédéral à Oklahoma City et coûté la vie à 168 personnes. Jusqu'aux attentats du 11 septembre 2001, cet attentat constituera l'acte de terrorisme le... Suite

20 mars 2003 Les Etats-Unis entrent en guerre contre l'Irak
Suite aux attentats du 11 septembre 2001, George W. Bush décide de mener un combat contre le terrorisme et lance une opération militaire de grande ampleur en Irak le 20 mars 2003, 48h après avoir posé... Suite

11 mars 2004 10 bombes explosent à Madrid
Les bombes explosent dans plusieurs gares de la capitale espagnole. On dénombre 191 victimes et 1500 blessés. D’abord attribué au groupe indépendantiste basque ETA par le gouvernement Aznar, cet... Suite

07 juillet 2005 Le terrorisme islamiste frappe Londres
Alors que Londres fête sa désignation pour organiser les Jeux Olympique de 2012 et que le sommet du G8 a cours en Ecosse, quatre explosions successives ébranlent les transports londoniens. Trois... Suite

Auteur : Your Hans Wife Hand
Date : 12 déc.06, 10:23
Message :

patlek a écrit : Tout simplement, ce sont les lois physiques qui agissent, et totalement hors jugement moral. Ce qui démontre qu' il n' y a aucun intervenant.

Qu'est ce qui te permet d'affirmer que les lois physique sont dénuées de morale?

patlek a écrit :Le pantheisme ne brandit aucun texte en disant "dieu a dit ceci dieu a dit celà. Le dieu du panthéisme ne subit aucune personnification.

D'après le panthéisme, si Dieu s'identifie à la Nature, L'homme en faisant partie, Dieu est personnifié par celui ci. Par conséquent tout ce qui est dit ou écrit est la parole, le Verbe de Dieu.

patlek a écrit : Comme le dit falenn, ce serait la démonstration de son caratère agissant.
Hors, rien ne démontre qu' une "force", ou qu' un "personnage" agit.

Rien ne démontre le contraire non plus.

patlek a écrit :Cite moi un miracle.

La Vie.

Auteur : Your Hans Wife Hand
Date : 12 déc.06, 10:25
Message :

Falenn a écrit : Les non créationnistes donnent des exemples de "créateurs" non intelligents.
Par exemple : Le soleil qui crée de la chaleur et de la lumière.

Que le soleil ne soit pas intelligent, ça reste à prouver auprés des animistes.

Auteur : Your Hans Wife Hand
Date : 12 déc.06, 10:34
Message :

patlek a écrit :Si "dieu" attend quelque chose de nous, c' est qu' il ne se suffit pas a lui meme. Il est donc imparfait. Il a un manque.

Si la perfection, c'est se suffir à soit même, ça ne m'intéresse pas.

Si ça peut t'aider à relativiser ta notion du parfait... Lis ça :

Un jour un grand maître du zen demande à un de ses disciple de ramasser les feuilles mortes du jardin.

- "Je veux que se soit parfait." lui dit-il

Le disciple travaille plusieurs heures & nettoie le jardin de sa moindre feuille puis il vient voir son maître et lui dit:

- "Voilà, le jardin est parfait comme vous me l'avez demandé"

Le maître regarde le jardin et se retourne vers le disciple:

- "Rempli une brouette entière avec une partie des feuilles que tu à ramasser & répartis moi les à cette endroit là." lui dit il en lui indiquant avec son doigt.

Le disciple s'exécute & reviens auprés de son maître qui lui déclare alors:

-"Voila, maintenant c'est parfait."

Auteur : IIuowolus
Date : 12 déc.06, 10:41
Message :

Your Hans Wife Hand a écrit :

Un kamikaze n'est pas un terroriste? Mais où est passé votre cerveau?

J'ai jamais dit qu'un kamikaze ne pouvait pas être terroriste.

Un kamikaze est une personne qui se suicide pour la cause de
son groupe au noms d'une cause noble, c'est le cas des samouraï
qui donnais leur vie à l'empereur ou des fanatiques religieux qui
se font sauter pour la Jihad.

Un terroriste est une personne qui pratique la terreur pour la
cause de de son groupe au noms d'une cause noble.
C'est le cas des fanatiques religieux, de la resistance, de la guerillas
et des groupe comme action direct qui dans sa bibliographie comme
dans ses conférence précise bien qu'il fessait ça parce qu'il trouvais le systèmes injustes.

Donc on vois bien que le kamikaze est un endoctrinée ou un type loyale
qui obeï à des ordres tandis que le terroriste est un électron libre qui sert sa cause et compte bien poursuivre son combat, le suicide est pour lui
un échapatoire pour ne pas être pris et pas un finalités en soi.

Auteur : Your Hans Wife Hand
Date : 12 déc.06, 10:49
Message :

patlek a écrit : A mon avis c' est toi qui devrait réfléchir et qui écrit n' importe quoi.

Le panthisme,, s' il définit "la nature" comme "subtance" originelle du grand tout, le fait que l' homme fase partie de la nature, il n' en est qu' un infime composant (qui plus est a l' échelle de l' univers!!); il n' est pas la "subtance" crèatrice de l' univers.

Je ne comprend pas le rapport avec le fait de mon propos qui est que dans le panthéisme, Dieu se manifeste de manière anthropomorphique en l'Homme lui même. Je n'ai pas parlé de l'origine de la création.

Et j'ai beau chercher, je ne trouve pas la définition du mot "subtance" que tu répètes pourtant deux fois.

Auteur : IIuowolus
Date : 12 déc.06, 10:59
Message :

Your Hans Wife Hand a écrit : Alors là je vois vraiment pas où tu veux en venir, mais je suis d'accord avec toi. Si je pisse dans un violon, le violon sera mouillé.

Ouais est dans 1500 ans si ton violons existe toujours on pourras prélever du bois et faire un analyse qui révéleras qu'il y a un taux de phospore éléve ainsi que d'autre composant, il remarqueras que le centre du bois
et que d'autre partie du violon ne contient pas les mêmes teneurs de ses produits voir pas dutout, donc il en déduiras que ses composant ne viennent pas de la peinture, ou d'un bain de traitement du bois et donc
il voudras savoir pourquoi ce violon n'est pas comme tout les autres violon
et il découvrir d'autre composant ce qui lui donneras des indices.
Quand il comprendras que le composant recherché est de l'urée, il pourras déclarer sans hésitation que quelqu'un a pisser sur ce violon
et en examinant les craquelures du bois et de la peintures, il pourras te dirent que cela c'est passé environ 1400 ans à 1600 ans au paravent.

C'est la même chose avec dieu est ses miracles, si Dieu allait à l'encontre des loi de la physique, il y aurais des anomalies et les scientifique s'y interesserais pour découvrir la cause, problème, il y a des millions de fois plus des gens qui disent que Dieu a agit pour eux que d'anomalie alors que nous sômmes capable de mesurez la chaleurs résidu de l'explosion du bing-bang qui s'est produit il y a 15 milliards d'années ou de mesurez
un distortion de l'espace-temps de moins d'un milliardiemes de seconde.
ou de décrit avec précision les dernier heures d'Ozi mort il y aplusieur millénaire.

Ce qui permets de dirent que personne n'as pas pisser dans ce violon
pour remprendre ta métaphore.

Auteur : Your Hans Wife Hand
Date : 12 déc.06, 11:12
Message :

IIuowolus a écrit :C'est la même chose avec dieu est ses miracles, si Dieu allait à l'encontre des loi de la physique, il y aurais des anomalies et les scientifique s'y interesserais pour découvrir la cause, problème, il y a des millions de fois plus des gens qui disent que Dieu a agit pour eux que d'anomalie alors que nous sômmes capable de mesurez la chaleurs résidu de l'explosion du bing-bang qui s'est produit il y a 15 milliards d'années ou de mesurez une distortion de l'espace-temps de moins d'un milliardiemes de seconde.

Un distorsion de l'espace temps me paraît pourtant être une forme d'entorse aux lois physiques que nous connaissions avant l'observation de la dite distorsion. De toute façon si tu analysais un miracle, tu trouverais de nouvelles lois physiques expliquant le phénomène. Et l'on continuerai d'exclure l'action de Dieu ou de la défendre chacun selon son point de vue.

Auteur : IIuowolus
Date : 12 déc.06, 11:19
Message :

Your Hans Wife Hand a écrit : Un distorsion de l'espace temps me paraît pourtant être une forme d'entorse aux lois physiques que nous connaissions avant l'observation de la dite distorsion. De toute façon si tu analysais un miracle, tu trouverais de nouvelles lois physiques expliquant le phénomène. Et l'on continuerai d'exclure l'action de Dieu ou de la défendre chacun selon son point de vue.

Non la distortions de la masse de la terre sur l'espace-temps est scientifiquement prouvé et mesurer et fait partie des loi de la relativité.

la définition d'un miracle est qu'il va justement à l'encontre de tout les lois connue, il ne crée pas de nouvelle loi, c'est un exception qui nous donnerais à refléchir sur la manière d'on c'est pris Dieu pour faire son miracle et contourner ses propre lois et de quel(s) lieu(x) de l'univers il a opérer.

Mais bon passons et revenons au sujets...
si tu veux débattre de ce sujets avec moi,
envoie moi ta réponse par MP.

Auteur : patlek
Date : 12 déc.06, 11:27
Message :

D'après le panthéisme, si Dieu s'identifie à la Nature, L'homme en faisant partie, Dieu est personnifié par celui ci. Par conséquent tout ce qui est dit ou écrit est la parole, le Verbe de Dieu.

C' est nouveau çà ! ( attention, les mots que j' ai écris juste devant cette parenthèse, et meme plus, a l' intérieur aussi sont La Parole, le Verbe de dieu, ne chercher plus, dieu, c' est moi ;point barre!)

Je ne comprend pas le rapport avec le fait de mon propos qui est que dans le panthéisme, Dieu se manifeste de manière anthropomorphique en l'Homme lui même. Je n'ai pas parlé de l'origine de la création.

Pourtant, l' origine de la création est le fondement meme des dieux.

Qu'est ce qui te permet d'affirmer que les lois physique sont dénuées de morale?

On peut parfaitement fabriquer des armes,, du couteau a la bombe atomique. La bombe atomique ne réfléchirat pas, c' est une certitude.

Comme le dit falenn, ce serait la démonstration de son caratère agissant.
Hors, rien ne démontre qu' une "force", ou qu' un "personnage" agit.

Rien ne démontre le contraire non plus.

Quand l' absence d' éléments de preuve constitue une preuve...

Cite moi un miracle.

La Vie.

Tu en est sur? les mécanismes de l' apparition de la vie commence a etre compris. Ce n' est pas du domaine de l' irrationnel, ce que le miracle doit etre.

Résultat du test :

Nombre de messages affichés : 76