Résultat du test :

Auteur : Willy35
Date : 23 déc.06, 09:57
Message : (Sourate 16 :89)

Les idolâtres apercevront leurs compagnons, ces divinités qu'ils associent à Dieu, et diront : Seigneur, voici nos compagnons que nous adorions à côté de toi ; mais ceux-ci leur riposteront : Vous n'êtes que des menteurs.

Les autres divinités sont capables de parler donc elles existent. Conclusion, l'islam ne peut pas se prétendre monothéiste.

Auteur : djimo
Date : 23 déc.06, 10:07
Message : dieu fera parler les choses qu'ils adoraient.....bois, metal,etc.....


tu l'as ta reponse

Auteur : Willy35
Date : 23 déc.06, 10:08
Message : Donne moi le verset coranique Djimo.

Auteur : WonderfulDay
Date : 23 déc.06, 19:39
Message :

djimo a écrit :dieu fera parler les choses qu'ils adoraient.....bois, metal,etc.....


tu l'as ta reponse

Donc vous êtes ANIMISTE et NON monothéiste!!!

Auteur : Eléhu
Date : 23 déc.06, 22:16
Message :

Willy35 a écrit :Donne moi le verset coranique Djimo.

a ton avis qui sont les faux dieux?

n'est ce pas des hommes qui ont été vénérés puis idolatrés puis on en a fait une statue et on se prosterne devant

c'est alors que DIEU ramenera et les hommes qu'ils ont adorés pour les faire témoigner contre eux et les statues de bois de pierre de bronze pour les faire parler en témoignage contre eux, car l'eternel fait parler toute chose

un exemple biblique:

Josué 24:27 et Josué dit à tout le peuple : Voici, cette pierre sera témoin contre nous, car elle a entendu toutes les paroles de l'Éternel, qu'il nous a dites ; et elle sera témoin contre vous, de peur que vous ne reniiez votre Dieu.

Auteur : Willy35
Date : 23 déc.06, 23:52
Message : Bon alors, il vient ce verset coranique ?


Josué écrivit ces choses dans le livre de la loi de Dieu. Il prit une grande pierre, qu'il dressa là sous le chêne qui était dans le lieu consacré à l'Éternel.
Et Josué dit à tout le peuple: Voici, cette pierre servira de témoin contre nous, car elle a entendu toutes les paroles que l'Éternel nous a dites; elle servira de témoin contre vous, afin que vous ne soyez pas infidèles à votre Dieu. (Josué 24:26-27)

Josué a placé cette pierre pour que le peuple se rappelle ce que Dieu a dit.

Auteur : Eléhu
Date : 25 déc.06, 07:23
Message :

Willy35 a écrit :Bon alors, il vient ce verset coranique ?


Josué écrivit ces choses dans le livre de la loi de Dieu. Il prit une grande pierre, qu'il dressa là sous le chêne qui était dans le lieu consacré à l'Éternel.
Et Josué dit à tout le peuple: Voici, cette pierre servira de témoin contre nous, car elle a entendu toutes les paroles que l'Éternel nous a dites; elle servira de témoin contre vous, afin que vous ne soyez pas infidèles à votre Dieu. (Josué 24:26-27)

Josué a placé cette pierre pour que le peuple se rappelle ce que Dieu a dit.

tu vois pas clair? la pierre parlera au jour du jugement DIEU fait parler toute chose

et ceci en plus:

Exode 23:32 Tu ne traiteras point alliance avec eux, ni avec leurs dieux.

Auteur : Willy35
Date : 25 déc.06, 09:30
Message : Mais non, la pierre ne parlera pas au jour du jugement.

J'attend toujours le verset coranique, je ne veux pas de verset biblique.

Auteur : medico
Date : 25 déc.06, 09:46
Message : HORS SUJET

Auteur : Eléhu
Date : 26 déc.06, 04:17
Message :

Willy35 a écrit :Donne moi le verset coranique Djimo.

sourate marie

81. Ils ont adopté des divinités en dehors de Dieu pour qu'ils leur soient des protecteurs
82. Bien au contraire ! [ces divinités] renieront leur adoration et seront pour eux des adversaires

Auteur : Willy35
Date : 26 déc.06, 08:43
Message :

Eléhu a écrit :sourate marie

81. Ils ont adopté des divinités en dehors de Dieu pour qu'ils leur soient des protecteurs
82. Bien au contraire ! [ces divinités] renieront leur adoration et seront pour eux des adversaires

Merci, Eléhu tu confirmes que les autres divinités existent et qu'Allah n'est pas la seule divinité.
Y a-t-il un verset coranique qui dit qu'Allah fera parler les choses aux jugement ?

Auteur : Misericorde
Date : 26 déc.06, 12:41
Message : Paix !

La louange est à Allah seigneurs des mondes.

C’est vraiment choquant de voir un tel titre dans un forum interreligieux.
Je me demande, si l’Islam n’est pas monothéiste, c’est quoi le monothéisme alors ?

16 :86. Quand les associateurs verront ceux qu'ils associaient à Dieu, ils diront : «Ô notre Seigneur, voilà nos divinités que nous invoquions en dehors de Toi». Mais [leur associés] leur adresseront la parole : «Vous êtes assurément des menteurs».

(Remarque : ce n’est pas 16 :89)

Il est a noté tous d’abord, qu’en Islam il est interdit de prendre des divinités avec Allah le tous miséricordieux, comme est mentionné dans une infinité de versets.

La question qu’on a posé : puis que ces divinités ont parlé, alors elles existes.

Bien sur qu’elle existe ces divinité, mais le probleme c’est que ILAH en Arabe est traduit par dieu ou divin, alors que le vrai sens du mot c’est : un adoré.

Tout Ilah est un adoré.

Allah est le seul digne d’adoration.

La Ilah Illa Allah = nul est digne d’adoration si ce n’est Allah.

22 :62. C'est ainsi que Dieu est Lui le Vrai, alors que ce qu'ils invoquent en dehors de Lui est le faux; c'est Dieu qui est le Sublime, le Grand

Donc, ces ALIHA (pluriel de ILAH) existes, il n’y a aucun problème, mais il sont adoré par le faux, ils ne sont pas des vrai seigneurs.

L’autre question est : comment se fait elle qu’elle parle ?

Avant que je réponds, il faut que je vous informe que beaucoup de ces idoles sont des statuts crée etant l’image des etres humains réels, qui existait, comme Ellat et El uzza, et menat et houbal, c’est le cas des premierre statut crée dans ce monde :
WAD , SOUAH, YAGHOUTH, YAHOUK, NASSR.
71 :23. et ils ont dit : «N'abandonnez jamais vos divinités et n'abandonnez jamais Wadd, Suwaa, Yagout, Yaouq et Nasr

Ces statuts qui était à l’époque du prophète Noé paix sur lui, le prophete nous racconté comment Satan a convaincu les gens a crée ses statut et les adoré, (dans sahih al boukhari), ses gens la, était des gens pieux, quand les gens veulent invouaient Allah, ils leurs demandé de implorer Allah pour eux. Puis apret quand ils sont mort, Satan leurs a inspiré de produire des statut sur leurs tombes, non pour les adorés, mais pour se rappelé d’eux et de leurs piété, pour faire comme eux …etc, puis pour ne pas se fatigué chaque fois en allons aux sintiere, on a mis des copies de ses statuts, chaque un dans sa maison.
quand la nouvelle génération est arrivé, Satan leurs inspira que leurs parents n’ont crée ses statut que pour leurs demandé de leurs invoquaient Allah comme ils faisaient dans leurs vie car leurs ames vas habité dans ces statut, c’est ainsi que le polythéisme est apparu, et donc Allah a envoyé son premier messager Noé paix sur lui.

Et il y’a aussi des gens qui ont adoré le christ paix sur lui.

Mais il y’a des gens qui ont adoré la lune, le Soleil, le feu, les statuts…etc.
Dans Sahih Mouslim, le prophète a dit que tous ses gens la suivront leurs adorés, jusqu’à ceux qu’ils tomberont dans le feu.

Selon les livres de tafssirs, Allah rendra ses idoles (statuts) capable de parler, mais dire une seul parole celle cité dans le verset, a part sa, ils ne leurs répondrons pas.

Allah et puissant est sage.

Par exemple :

Les organes de l’homme :

24 :24. Le jour où leurs langues, leurs mains et leurs pieds témoigneront contre eux de ce qu'ils faisaient.

36 :65. Ce jour-là, Nous scellerons leurs bouches, tandis que leurs mains Nous parleront et que leurs jambes témoigneront de ce qu'ils avaient accompli

La terre :

99 :1. Quand la terre tremblera d'un violent tremblement,
2. et que la terre fera sortir ses fardeaux ,
3. et que l'homme dira : «Qu'a-t-elle ? »
4. ce jour-là, elle contera son histoire,
5. selon ce que ton Seigneur lui aura révélé [ordonné].

L’enfer dira « y’en a-t-il encore » …etc.

Celui qui a rendu ses créatures capable de parler, rien ne lui ampeches, de rendre les idoles capable de parler.

En plus :

17 :44. Les sept cieux et la terre et ceux qui s'y trouvent, célèbrent Sa gloire. Et il n'existe rien qui ne célèbre Sa gloire et Ses louanges. Mais vous ne comprenez pas leur façon de Le glorifier. Certes c'est Lui qui est Indulgent et Pardonneur.

Et Allah et le plus savant.

Auteur : Misericorde
Date : 26 déc.06, 12:46
Message : Au fait, je me demande qu’on m’explique le monothéisme pure dans ce verset :

Eze 20:39 Et vous, maison d'Israël, ainsi parle le Seigneur, l'?ternel: Allez chacun servir vos idoles! Mais après cela, vous m'écouterez, et vous ne profanerez plus mon saint nom par vos offrandes et par vos idoles.

merci!

Auteur : Eléhu
Date : 27 déc.06, 01:54
Message :

Merci, Eléhu tu confirmes que les autres divinités existent et qu'Allah n'est pas la seule divinité.

pourkoi tu fais exprès de pas comprendre, comme te l'a expliqué miséricorde, se sont les hommes qui ont inventé des divinités pas DIEU

tiens puisque tu insistes regarde ta bible:

corrintjiens 8:

5 Car aussi, s’il y en a qui sont appelés dieux, soit dans le ciel, soit sur la terre, (comme il y a beaucoup de dieux et beaucoup de seigneurs,)

démentirais tu paul maintenant?

et regarde encore:

Exode 15:11 Qui est comme toi parmi les dieux, ô Éternel ? Qui est comme toi, magnifique en sainteté, terrible en louanges, opérant des merveilles ?



6 toutefois, pour nous, il y a un seul Dieu, le Père, duquel sont toutes choses, et nous pour lui, et un seul Seigneur, Jésus Christ, par lequel sont toutes choses, et nous par lui.

Y a-t-il un verset coranique qui dit qu'Allah fera parler les choses aux jugement ?

oui même tes mains parleront contre toi ou en faveur de toi

Auteur : medico
Date : 27 déc.06, 05:40
Message : le sujet est sur l'islam pas sur la bible

Auteur : Willy35
Date : 27 déc.06, 08:11
Message : Je n'ai toujours pas de verset coranique m'indiquant que les choses au jour du jugement parleront. Pourtant un tel verset devrait exister puisque:


Nulle bête marchent sur terre, nul oiseau volant de ses ailes, qui ne soit comme vous en communauté. Nous n'avons rien omis d'écrire dans le Livre. Puis, c'est vers leur Seigneur qu'ils seront ramenés. Sourate 6:38

Ceci prouve une fois de plus que le coran ne vient pas de Dieu puisqu'il manque au moins ce verset.

En fait, les autres divinités qui parlent, c'est la paganisme de Mahomet qui ressort.

Auteur : Eléhu
Date : 27 déc.06, 09:01
Message :

Willy35 a écrit :Je n'ai toujours pas de verset coranique m'indiquant que les choses au jour du jugement parleront. Pourtant un tel verset devrait exister puisque:


Nulle bête marchent sur terre, nul oiseau volant de ses ailes, qui ne soit comme vous en communauté. Nous n'avons rien omis d'écrire dans le Livre. Puis, c'est vers leur Seigneur qu'ils seront ramenés. Sourate 6:38

Ceci prouve une fois de plus que le coran ne vient pas de Dieu puisqu'il manque au moins ce verset.

En fait, les autres divinités qui parlent, c'est la paganisme de Mahomet qui ressort.

willy tu le fais exprès ou quoi on t'en a donné au moins d'eux

Auteur : Misericorde
Date : 27 déc.06, 11:26
Message : Eléhu, Allah dit (traduction approximative) :

28:55. et quand ils entendent des futilités, ils s'en détournent et disent : «A nous nos actions, et à vous les vôtres. Paix sur vous. Nous ne recherchons pas les ignorants».

d'ailleurs, mon frere, si tu as bien remarqué, il n'y a aucune question.

celui ci, nous donne un verset qui dit que les idoles vont parler, et nous demande de lui donner la preuve.

«A nous nos actions, et à vous les vôtres. Paix sur vous. Nous ne recherchons pas les ignorants».

Auteur : Eléhu
Date : 27 déc.06, 21:39
Message :

Misericorde a écrit :Eléhu, Allah dit (traduction approximative) :

28:55. et quand ils entendent des futilités, ils s'en détournent et disent : «A nous nos actions, et à vous les vôtres. Paix sur vous. Nous ne recherchons pas les ignorants».

d'ailleurs, mon frere, si tu as bien remarqué, il n'y a aucune question.

celui ci, nous donne un verset qui dit que les idoles vont parler, et nous demande de lui donner la preuve.

«A nous nos actions, et à vous les vôtres. Paix sur vous. Nous ne recherchons pas les ignorants».

salam mon frère en dine, bien dit akhi que DIEU te bénisse

Auteur : Willy35
Date : 28 déc.06, 08:20
Message : je l'attend toujours ce verset à propos des choses qu parleront le jour du jugement. Alors Eléhu, je croyais que c'était facile à trouvé...

Auteur : Eléhu
Date : 28 déc.06, 22:03
Message :

Willy35 a écrit :je l'attend toujours ce verset à propos des choses qu parleront le jour du jugement. Alors Eléhu, je croyais que c'était facile à trouvé...

tu l'as cité toi même au début de ton post

Auteur : Willy35
Date : 29 déc.06, 09:36
Message : les autres divinité parlent çà oui je sais et il n'est pas écrit que c'est Allah qui les fera parler donc j'en conclu que l'islam n'est pas monthéiste.

Auteur : Badri
Date : 29 déc.06, 10:04
Message :

Willy35 a écrit :je l'attend toujours ce verset à propos des choses qu parleront le jour du jugement. Alors Eléhu, je croyais que c'était facile à trouvé...

Il y a plusieurs versets à propos des choses :

"Le jour où leurs langues, leurs mains ainsi que leurs pieds témoigneront contre eux et désavoueront leurs forfaits" s24 v24

"Et ce jour-là, Nous scellerons leurs bouches. Mais leurs mains les dénonceront et leurs pieds témoigneront de leurs actions" s36 v65

"Et leurs fausses divinités leur diront alors: " Ce n'est pas nous que vous adoriez" s10 v28

Auteur : Simplement moi
Date : 29 déc.06, 14:04
Message :

Badri a écrit :
"Et leurs fausses divinités leur diront alors: " Ce n'est pas nous que vous adoriez" s10 v28

Donc il y a d'autres DIVINITES Fausses... c'est à prouver.

Car c'est facile de dire que ceci ou que cela... sans preuves.

Mais l'important c'est qu'il y a effectivement SELON LE CORAN d'autres.... DIVINITES puisqu'elles vont parler.

Allah n'est pas la seule divinité.

Cela commence a devenir interessant tiens...

Auteur : belouze
Date : 29 déc.06, 14:54
Message : les chrétiens qui croient en un dieu enfanté disant que les musulmans ne sont pas monothéiste,je rappelle que l'islam repose sur les arabes ,descendants d'abraham ,les chrétiens n'ont aucun lien avec abraham ,un point c'est tout.

Auteur : latino95
Date : 29 déc.06, 17:56
Message : les chretiens ceci cela ... mais sans la bible tu n'es rien

Auteur : belouze
Date : 29 déc.06, 22:49
Message :

latino95 a écrit :les chretiens ceci cela ... mais sans la bible tu n'es rien

l'islma ne s'appui pas sur la bible et que je sache jésus n'était pas chrétien , cmais juif et comparé au christianisme y a un fossé infransichable

Auteur : Eléhu
Date : 29 déc.06, 23:33
Message :

Simplement moi a écrit : Donc il y a d'autres DIVINITES Fausses... c'est à prouver.

Car c'est facile de dire que ceci ou que cela... sans preuves.

Mais l'important c'est qu'il y a effectivement SELON LE CORAN d'autres.... DIVINITES puisqu'elles vont parler.

Allah n'est pas la seule divinité.

Cela commence a devenir interessant tiens...

a ton avis simplement toi c'est quoi une divinité?

c'est simple c'est un homme qu'on a vénéré puis on a fait son éfigie puis on a adorer sa statue, donc l'homme ou la femme existe bien, c'est comme le cas pour jésus il existe et on l'a pris pour Dieu comme par exemple l'icône de marie la croix etc etc

Auteur : Simplement moi
Date : 30 déc.06, 02:08
Message :

Eléhu a écrit : a ton avis simplement toi c'est quoi une divinité?

c'est simple c'est un homme qu'on a vénéré puis on a fait son éfigie puis on a adorer sa statue, donc l'homme ou la femme existe bien, c'est comme le cas pour jésus il existe et on l'a pris pour Dieu comme par exemple l'icône de marie la croix etc etc

Ou comme une certaine pierre noire ou un certain livre soi disant "intouchable" et "intouché"

Si le Coran avait voulu parler d'hommes transformés en divinités... comme d'est un "livre clair" ou "tout est dit" il l'aurait précisé.

Ce n'est pas le cas... a vous d'expliquer comme "Allah" supporte qu'il y ait d'autres divinités qui s'adressent a leurs ouailles

Auteur : Willy35
Date : 30 déc.06, 09:55
Message :

Badri a écrit :"Et leurs fausses divinités leur diront alors: " Ce n'est pas nous que vous adoriez" s10 v28

(Et rappelle-toi) le jour où Nous les rassemblerons tous. Puis, Nous dirons à ceux qui ont donné [à Allah] des associés : “A votre place, vous et vos associés.” Nous les séparerons les uns des autres et leurs associés diront : “Ce n'est pas nous que vous adoriez”. Sourate 10:28

Traduction officiel

Auteur : Simplement moi
Date : 30 déc.06, 10:25
Message :

Willy35 a écrit : (Et rappelle-toi) le jour où Nous les rassemblerons tous. Puis, Nous dirons à ceux qui ont donné [à Allah] des associés : “A votre place, vous et vos associés.” Nous les séparerons les uns des autres et leurs associés diront : “Ce n'est pas nous que vous adoriez”. Sourate 10:28

Traduction officiel

et une autre "officielle"

28- Pense - Messager - l'horreur de la situation, lorsque Nous rassemblerons toutes les cratures. Nous dirons alors ceux qui auront associé d'autres divinités à Allah: "Restez l où vous êtes, vous et ceux que vous avez pris comme associés en dehors d'Allah, pour voir ce qui adviendra de vous". C'est alors que les polythéistes et les associés se diviseront. Les associés se disculperont de ceux qui les adoraient en ces termes: "Nous ne vous avions pas invités à nous adorer; ce n'est pas nous que vous adoriez, mais vos propres penchants!

http://www.alazhr.org/quranf/yunus/28.asp

Auteur : Sarah
Date : 30 déc.06, 12:50
Message :

belouze a écrit :les chrétiens qui croient en un dieu enfanté disant que les musulmans ne sont pas monothéiste,je rappelle que l'islam repose sur les arabes ,descendants d'abraham ,les chrétiens n'ont aucun lien avec abraham ,un point c'est tout.

Et bien tu te trompre, les chrétiens sont bien des descendants d'Abraham, de qui d'autre alors.

Jésus est descendant de Moïse et Moîse d'Abraham.

sarah

Auteur : belouze
Date : 30 déc.06, 12:53
Message :

Sarah a écrit : Et bien tu te trompre, les chrétiens sont bien des descendants d'Abraham, de qui d'autre alors.

Jésus est descendant de Moïse et Moîse d'Abraham.

sarah

mdr des barbares européens sémites , tu sais les nazis se réclamaient aussi de jésus.

Auteur : Simplement moi
Date : 30 déc.06, 14:15
Message :

belouze a écrit : mdr des barbares européens sémites , tu sais les nazis se réclamaient aussi de jésus.

Si tu consultais un peu les migrations connues de l'histoire de l'homme au lieu de rire ... cela te serait plus profitable.

Les aryens viennent d'où à ton avis ? et c'est d'eux que se réclamaient les nazis.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Aryen

Auteur : belouze
Date : 30 déc.06, 14:24
Message :

Simplement moi a écrit : Si tu consultais un peu les migrations connues de l'histoire de l'homme au lieu de rire ... cela te serait plus profitable.

Les aryens viennent d'où à ton avis ? et c'est d'eux que se réclamaient les nazis.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Aryen

franchement dire que les européens sont sémites , c'est du grand guignol

Auteur : Simplement moi
Date : 31 déc.06, 02:32
Message :

belouze a écrit : franchement dire que les européens sont sémites , c'est du grand guignol

Tout aussi guignolesque que dire que les Algériens, Marocains, Tunisiens seraient arabes. (et j'en passe et des meilleurs)

Auteur : belouze
Date : 31 déc.06, 02:40
Message :

Simplement moi a écrit : Tout aussi guignolesque que dire que les Algériens, Marocains, Tunisiens seraient arabes. (et j'en passe et des meilleurs)

les arabes se sont répendu jusqu'en algérie dans un pays peu habité ,la preuve en est de cette réalité l'opposition entre arabe et berbere dans ce pays mais montre moi que abraham ou ces descendants ont émigré en masse en europe . alors maintenant grande nouvelle vous etes plus des descendants des barabares ,alors moi je descendants du peuple de l'atlantide.

Auteur : Simplement moi
Date : 31 déc.06, 05:26
Message :

belouze a écrit : les arabes se sont répendu jusqu'en algérie dans un pays peu habité ,la preuve en est de cette réalité l'opposition entre arabe et berbere dans ce pays mais montre moi que abraham ou ces descendants ont émigré en masse en europe . alors maintenant grande nouvelle vous etes plus des descendants des barabares ,alors moi je descendants du peuple de l'atlantide.

mais oui... pays peu peuplé... l'Arabie était peuplée elle de milliards d'arabes

Décidément je ris bien avec toi en cette fin d'année !

Tu connais les phéniciens par hasard ? Rien que ceux-là ils ont colonisé bien avant les arabes (ce que vous nommez arabes... qui de fait étaient tout sauf arabes) les rives de la Méditerranée... européenne.

Les juifs ont émigré partout de par le monde connu de l'époque... bien avant que l'Islam ne voit le jour aussi.

Et quant aux berbères... il a même été dit qu'ils descendraient de peuples nordiques... alors comme tu peux le voir les arabes... sont bien peu là dedans

La présence indiscutable des populations ou plutôt d’individus blonds aux yeux clairs dans plusieurs régions montagneuses proches du littoral et actuellement berbérophones accrédita longtemps la légende d’une origine nordique de ces peuples : européens constructeurs de mégalithes pour les uns, Gaulois mercenaires de Carthage pour les autres (on sait, ne serait-ce que par la lecture de Salambô, à défaut de la Bibliothèque historique de Diodore de Sicile, le rôle tenu par les Gaulois dans la guerre des Mercenaires contre Carthage, entre les deux premières guerres puniques), Gallo-romains enrôlés dans les légions de l’Empire pour d’autres, ou bien encore descendants des pirates francs qui au IIIe siècle fréquentaient les parages du détroit de Gibraltar, Vandales enfin qui, après un siècle de domination ne pouvaient avoir disparu sans laisser de traces dans la population. N’allait-on pas jusqu’à retrouver dans le nom d’une obscure fraction, les Germana (ou Djermana), le souvenir de ces Germains réfugiés en Petite Kabylie après leur défaite ?

http://tamedourt.nomades.info/article.php?id_article=47

Auteur : Willy35
Date : 31 déc.06, 09:14
Message : les musulmans détournent le sujet pour éviter de parler de leur polythéisme...

Auteur : universel
Date : 05 mars15, 07:38
Message : Merci pour ces belles informations cher ( miséricorde )

Auteur : Marmhonie
Date : 06 mars15, 04:24
Message :

universel a écrit :Merci pour ces belles informations cher ( miséricorde )

Est-ce que vous réalisez que vous venez de remercier un posteur 9 ans après son message, cher Universel ?

Auteur : Anonymous
Date : 06 mars15, 04:28
Message : Entre les textes psychédéliques pour myopes et les dépoussiérages, c'est désespérant...

Auteur : Mr Saucisse
Date : 06 mars15, 05:46
Message :

Goryth a écrit : Entre les textes psychédéliques pour myopes et les dépoussiérages, c'est désespérant...

Question pour les musulmans : Que pensez-vous de ceux qui affirment qu'Allah était le Dieu Lunaire issu d'un polythéisme
pré-islamique? Que le pierre noire de la Kaaba était d'origine paienne et sa vénération était une pratique polytheiste courante dans l'Antiquité ?

Auteur : Pierre-Elie Suzanne
Date : 06 mars15, 06:43
Message :

Willy35 a écrit :les musulmans détournent le sujet pour éviter de parler de leur polythéisme...

C'est pas faux.
Les musulmans ont divinisé le Coran quand ils l'ont proclamé incréé en 848.

Avant, ils étaient en train de l'écrire, de l'inventer, de le coriger, de le mettre au point... Pour des gars qui ne pouvaient en aucun cas être prophètes (puisque Mahomet est censé être le dernier Prophète....), ils ont fait un beau travail de rédaction, plein d'erreurs de grammaire, de syntaxes, plein d'erreurs philosophiques, historiques, théologiques et scientifiques.
Une fois ce travail d'imagination poétique terminé, vers 780.... il ont laissé coulé une à deux générations.... puis ils ont divinisé le Coran en proclamant incréé en 848.

Maintenant, ils sont en train de diviniser Mahomet. L'islam sombre de plus en plus dans le polythéisme et le paganisme !

Le Coran prétend prendre la place de Jésus, pour représenter la Parole de Dieu.
Mahomet, remplace l'Esprit Saint, depuis que Tabari a fait exprès une petite erreur de traduction du grec à l'arabe, qui lui a permis de dire que Mahomet était le Paraclet.
et Allah prend la place du Père.... mais en augmentant le domaine de ses compétences, puisque Allah, dans le Coran, est également le Maître des enfers... ce que le Père des cieux n'avait jamais ambitionné.


Voilà l'étrange Trinité musulmane, Le Coran, Mahomet et Allah, qui pastiche et copie la Trinité chrétienne dans une dérisoire tentative de sanctifier ce qui ne peut l'être.

Auteur : indian
Date : 06 mars15, 06:50
Message :

Pierre-Elie Suzanne a écrit :Les musulmans ont divinisé le Coran quand ils l'ont proclamé incréé en 848.

Si j'ose...
'' Les Chrétiens'' ont divinisé Jésus quand il l'ont proclamé en ...''

Ouf... je sais en tant que pseudo-ancien catholique (mais toujours fidèle de Jésus notre Christ, Notre Seigneur)... ca m'a choqué aussi...

Que sommes nous devenus au fil du temps à croire à tout ce qui est proclamé en notre bon nom...par les autres, ceux qui ''savent''
Cher enfants... voici les mots que vous devrez croire... voici l'ordre et ses lettres... soyez au pied de la lettre'', c'est écrit...
Mais pas réfléchi!!!

Je sais, j'ai fait de même

Auteur : Pierre-Elie Suzanne
Date : 06 mars15, 07:04
Message :

indian a écrit :
Si j'ose...
'' Les Chrétiens'' ont divinisé Jésus quand il l'ont proclamé en ...''

Ouf... je sais en tant que pseudo-ancien catholique (mais toujours fidèle de Jésus notre Christ, Notre Seigneur)... ca m'a choqué aussi...

Tu mets des points de suspension, tu n'as pas l'air de savoir quand les chrétiens ont divinisé Jésus ?

Je te renseigne, c'est en 33, quand Thomas dit à Jésus ressuscité : "Mon Seigneur et mon Dieu" (Jean 20, 28).
Crois tu réellement que Jésus ressuscité était devenu trop gâteux pour ne pas reprendre une pareille hérésie, si cela n'avait pas été le cas.

A ce sujet, connais-tu la réponse de Jésus ? il nous donne alors la dernière Béatitude " Heureux celui qui croit sans avoir vu "

Auteur : abdul
Date : 06 mars15, 07:17
Message : ''....Les autres divinités sont capables de parler....'' : au Jour Dernier, l'ordre de l'Univers (les lois physiques..) connu aujourd'hui, ne sera pas le meme..c'est pour ça que Jésus viendra du ciel, avec 2 anges...et d'autres évènements de ce genre...qu'on ne voit que dans les films de science fiction.

Les idoles, dans l'au Delà, seront alors dotées d'âmes (insuflees à elles, par Dieu) : elles se mettront donc a parler et renier leurs 'adorateurs'.

En un mot...supposons que Dieu avait décidé, maintenant, d'insuffler une âme a la statue de "Jésus" au Bresil....celle ci auraient parlé au peuple (au dessous d'elle) en reniant leurs actes et en glorifiant Dieu..le peuple aurait alors brisé toutes les statues, croix..etc. Parce que...le carnaval de rio...n'est pas a l'image de ce que Jésus leur a enseigné

Auteur : indian
Date : 06 mars15, 08:18
Message :

Pierre-Elie Suzanne a écrit :Tu mets des points de suspension, tu n'as pas l'air de savoir quand les chrétiens ont divinisé Jésus ?

Je te renseigne, c'est en 33, quand Thomas dit à Jésus ressuscité : "Mon Seigneur et mon Dieu" (Jean 20, 28).
Crois tu réellement que Jésus ressuscité était devenu trop gâteux pour ne pas reprendre une pareille hérésie, si cela n'avait pas été le cas.

A ce sujet, connais-tu la réponse de Jésus ? il nous donne alors la dernière Béatitude " Heureux celui qui croit sans avoir vu "

Ah tu sais moi les dates


''Heureux celui qui croit sans avoir vu''... merci de me rappeler ma propre foi en Jésus!!!


Je ne me rappelle pas quand Jésus a affirmé être ''Son Père''? je sais qu'il est Fils du Père, Fils de Dieu, comme nous sommes fils de Dieu....

Mais, on s'Entend... Jésus n'a pas été élevé au rang de Son Père....
Mais pour les musulmans, on a ''divinisé'' Jésus au rang de Père ... c'est plutôt ça qu'il ne comprennent peut être pas...

Bine sur que Jésus est divin...
Qui peut révéler des paroles de la sorte et transcender l'homme et l'humanité comme il l'a fait, comme il le fait toujours...
Qui d'autre que Jésus, Muhamed, Bouddha, Moise, Abraham... qui d'autres ont réussis à faire ce tour de force à date.....

Mon petit doigt me dit... que...

Allez Amitié

David

Auteur : spin
Date : 06 mars15, 08:20
Message : Le monothéisme strict est-il seulement possible ? A quoi sert de croire en Dieu si on ne lit pas sa volonté quelque part ? Comment la lire sans lui associer, d'une manière ou d'une autre, un élément particulier de sa création, ce qu'un autre monothéiste pourra toujours juger idolâtre ?

à+

Auteur : indian
Date : 06 mars15, 08:33
Message :

spin a écrit :Le monothéisme strict est-il seulement possible ? A quoi sert de croire en Dieu si on ne lit pas sa volonté quelque part ? Comment la lire sans lui associer, d'une manière ou d'une autre, un élément particulier de sa création, ce qu'un autre monothéiste pourra toujours juger idolâtre ?

à+

Mon foi en un Seul Dieu Unique, mon ''monothéisme, me semble pourtant bien possible. Au sens le plus strict du terme. Just One, Solo Un Unico.

Il me semble même que je suis capable de la lire presque chaque jour (suffit ''d'écouter'', et ''lire'') Sa Volonté... elle ne pourrait pas être plus clair... d'une limpidité...

Je lis sa volonté... sur une liseuse digitale ''Kobo'' par contre... au lieu du simple papier ou parchemin.

Et toutes les particules, tous les éléments de sa création lui sont associé.
Tous les éléments sont sa création, ... des milliards de milliards de zilliards de milliards d'idolâtries

Ce que les autres monothéistes devrait simplement comprendre dans leur monothéisme.. c'est qu'en vérité... Monothéiste ca veut dire UN SEUL DIEU... et UN SEUL DIEU il y a pour vrai... c'est pas de blague...

Il y a pas 10-12 sorte de monothéismes

Quand même soyons juste avec les mots!!! Pour une foi... euh... une fois

Amitié, Fraternité en ce Dieu Unique

David

Auteur : spin
Date : 06 mars15, 09:53
Message :

indian a écrit :Mon foi en un Seul Dieu Unique, mon ''monothéisme, me semble pourtant bien possible. Au sens le plus strict du terme. Just One, Solo Un Unico.
Il me semble même que je suis capable de la lire presque chaque jour (suffit ''d'écouter'', et ''lire'') Sa Volonté... elle ne pourrait pas être plus clair... d'une limpidité...
Je lis sa volonté... sur une liseuse digitale ''Kobo'' par contre... au lieu du simple papier ou parchemin.
Et toutes les particules, tous les éléments de sa création lui sont associé.
Tous les éléments sont sa création, ... des milliards de milliards de zilliards de milliards d'idolâtries

Pourquoi pas ? Mais j'appellerai plutôt ça panthéisme...

à+

Auteur : indian
Date : 06 mars15, 09:58
Message :

spin a écrit :Pourquoi pas ? Mais j'appellerai plutôt ça panthéisme...

à+

Le Panthéisme... ca ne me dit pas grand chose comme mot...désolé...

ma seule référence que je connaisse est celle ci (ci bas) ...et pour dire, je n'ai rien compris

et wiki...

Aurais-tu l'amabilité de m'aider à comprendre ce que c'Est?

Merci

David


ref. religare:
Le panthéisme
(82.1) Question. - Comment les théosophes et les súfis comprennent-ils la question du panthéisme(a) ? Quelle est sa signification? Cette doctrine se rapproche-t-elle, ou non, de la vérité ? ( voir aussi: Renvoi 515)
(82.2) Réponse. - Sachez que la question du panthéisme est ancienne; elle n'est pas particulière aux théosophes et aux súfis. Au contraire, certains sages de la Grèce admettaient le panthéisme, tel Aristote qui dit : "La Vérité simple, c'est toutes les choses, et en même temps ce n'est rien." Et ici le simple est opposé au composé; c'est la Réalité isolée, qui est au-dessus de la composition et de la dispersion, et qui s'est résolue en formes innombrables. Donc, l'Existence réelle c'est toutes les choses mais non l'une d'entre elles.
(82.3) Bref, les adeptes du panthéisme admettent que l'Existence réelle est semblable à la mer, et que toutes les créatures sont semblables aux vagues; ces vagues, qui sont l'expression des créatures, sont les formes innombrables de l'Existence réelle. Donc, la Réalité sacrée est la Mer de l'Eternité, et les formes innombrables des créatures, les vagues qui se produisent.
(82.4) Egalement, on compare cette théorie à l'Unité réelle et aux nombres infinis; l'Unité réelle se réfléchit dans les degrés des nombres infinis, car les nombres sont la répétition de l'Unité réelle. Ainsi, le nombre deux est la répétition de un, et de même pour tous les autres nombres.
(82.5) Et parmi toutes leurs preuves se trouve celle-ci : à savoir que toutes les créatures sont les connaissances de Dieu; et une science sans connaissances n'existe pas, car la science se rapporte à ce qui existe, et non au néant. La pure non-existence, quelle spécification et quelle individualisation peut-elle avoir dans les degrés de la science?
(82.6) Donc, les réalités des créatures, qui sont les connaissances de Dieu le Très-Haut, ont l'existence qu'a la science(a), puisqu'elles sont la forme du savoir divin, et elles sont éternelles, puisque la science divine est éternelle. Et puisque la science est éternelle, les connaissances le sont également; et les individualisations et les spécifications des créatures, qui sont les connaissances éternelles de l'Essence de l'Unité, sont la science divine elle-même. Car les réalités de l'Essence de l'Unité, la science, et les connaissances, ont une unité absolue, véritable, établie. Autrement, l'Essence de l'Unité deviendrait le lieu de phénomènes multiples, et la multiplicité des Eternels deviendrait nécessaire, ce qui serait absurde.
(82.7) Il est donc établi que les connaissances sont la science même, et la science l'Essence même; c'est-à-dire que le Savant, la science et les connaissances sont une réalité unique. Et si nous imaginons quelque chose en dehors de tout cela, il faut revenir à la multiplicité des Eternels; on arrive à l'enchaînement(a), et les Eternels finissent par devenir infinis!
(82.8) Et comme l'individualisation et la spécification des créatures dans la science de Dieu étaient l'Essence même de l'Unité, et qu'il n'y avait parmi elles aucune sorte de différence, il n'y avait qu'une véritable unité, et toutes les connaissances étaient diffuses et incluses dans la réalité de l'Essence unique; c'est-à-dire que, selon le mode de la simplicité et de l'unité, elles étaient les connaissances de Dieu le Très-Haut et l'Essence même de la Réalité.
(82.9) Et lorsque Dieu manifesta son éclat, ces individualisations et ces spécifications des créatures, qui avaient une existence virtuelle, c'est-à-dire qui étaient la forme de la science divine, trouvèrent leur existence substantielle dans le monde extérieur; et cette Existence réelle se résolut en formes infinies. Tel est le principe de leur démonstration.
(82.10) Les théosophes et les súfis se divisent en deux branches. L'une, composée de la masse qui, simplement, par esprit d'imitation, admet le panthéisme, sans comprendre l'intention de ses docteurs respectés; car la masse des súfis croit que la signification de l'Existence, c'est l'existence d'une façon générale, prise substantivement, et qui est comprise par l'intelligence et l'esprit de tous : c'est-à-dire que l'homme la comprend.
(82.11) Au lieu de cela, cette existence générale est un accident de la nature de ceux qui pénètrent la réalité des créatures; et les qualités des créatures sont la substance. Et cette existence accidentelle, qui dépend des créatures, ressemble aux propriétés des choses qui dépendent d'elles. C'est un d'entre les accidents, et certes ce qui est la substance est supérieur à ce qui est l'accident.
(82.12) Car la substance est le principe et l'accident la conséquence; la substance dépend d'elle-même, et l'accident dépend de quelque chose d'autre, c'est-à-dire a besoin d'une substance dont il dépende. Autrement, Dieu serait la conséquence de la créature, Il aurait besoin d'elle, et celle-ci serait indépendante de Lui!
(82.13) Par exemple, chaque fois que les éléments isolés se combinent conformément à l'ordre universel divin, une créature d'entre les créatures vient au monde. C'est-à-dire que, lorsque certains éléments se combinent, cette combinaison produit une existence végétale; lorsque d'autres se combinent, c'est un animal; d'autres encore, et ce sont différentes créatures. Dans ce cas, l'existence des choses est la conséquence de leur réalité.
(82.14) Comment se pourrait-il que cette existence, qui est un accident d'entre les accidents et nécessite une autre essence dont elle dépende puisse être l'Essence éternelle, l'Auteur de toutes choses ?
(82.15) Mais les docteurs initiés des théosophes et des súfis, qui ont étudié cette question, pensent qu'il y a deux catégories d'existences.
(82.16) L'une est l'existence générale, qui est comprise de l'intelligence humaine : c'est un phénomène, un accident d'entre les accidents dont la réalité des choses est la substance. Mais le panthéisme ne s'applique pas a cette existence générale et qu'on imagine, mais bien à l'Existence véritable, affranchie de toute interprétation. Et c'est par elle que toutes choses existent; et c'est elle l'unité, c'est-à-dire l'Unité réelle, par laquelle toutes choses sont venues au monde, telles la matière, l'énergie et cette existence générale qui est comprise par l'intelligence humaine. Telle est la vérité sur cette question, selon les théosophes et les súfis.
(82.17) ' Bref, sur cette théorie que c'est par l'Unité que toutes les choses existent, tout le monde est d'accord, c'est-à-dire les philosophes comme les prophètes. Mais il y a entre eux une différence; c'est que les prophètes disent que la science de Dieu n'a pas besoin de l'existence des créatures, tandis que la science de la créature a besoin de l'existence des connaissances.
(82.18) Si la science de Dieu avait besoin de quelque autre chose, elle serait la science de la créature, et non celle de Dieu. Car l'éternel est différent du phénoménal, et le phénoménal est le contraire de l'éternel; ce que nous attribuons à la créature, à savoir les contingences nécessaires, nous le nions pour Dieu; car le fait d'être au-dessus des imperfections est une de ses propriétés nécessaires.
(82.19) Ainsi, dans le phénoménal, nous voyons l'ignorance, dans l'Eternel nous reconnaissons la science; dans le phénoménal, nous voyons l'impuissance, dans l'Eternel nous reconnaissons la force; dans le phénoménal, nous voyons la pauvreté, dans l'Eternel, nous reconnaissons la richesse. Ainsi, le phénoménal est le principe des imperfections, et l'Eternel est la réunion des perfections.
(82.20) Comme la science phénoménale a besoin de l'existence des connaissances, la science éternelle est indépendante de leur existence. Aussi l'éternité de la spécification et de l'individualisation des créatures, qui sont les connaissances de Dieu le Très-Haut, n'existe pas.
(82.21) Ces attributs divins et parfaits ne sont pas assez bien compris par l'intelligence, pour que nous décidions si la science divine a besoin des connaissances ou non.
(82.22) Bref, voilà l'argument suprême des súfis; et si nous voulions mentionner leur argumentation complète et expliquer les réponses qu'ils font aux objections, cela traînerait beaucoup en longueur. Tels étaient leur preuve décisive et leur argument évident, du moins ceux des docteurs instruits, parmi les súfis et les théosophes.
(82.23) Mais la question de l'Existence réelle, par laquelle toutes choses existent, c'est-à-dire la réalité de l'Essence de l'Unité, par qui toutes les créatures sont venues au monde, tout le monde l'admet.
(82.24) La différence réside en ce que les súfis disent : "La réalité des choses est la manifestation de l'Unité réelle." Et les prophètes disent : "Elle émane de l'Unité réelle." Et grande est la différence entre la manifestation et l'émanation!
(82.25) L'apparition par manifestation signifie qu'une chose unique apparaît dans des formes infinies. Par exemple la graine, qui est une chose unique, possédant les perfections végétatives, lorsqu'elle se manifeste en formes infinies, se résout en branches, en fleurs et en fruits; on appelle cela l'apparition par manifestation.
(82.26) Quant à l'apparition par émanation, c'est lorsqu'elle cette Unité réelle demeure et subsiste dans les hauteurs de la sainteté; l'existence des créatures est émanée d'elle, mais ne la manifeste pas.
(82.27) On peut la comparer au soleil, dont émane la lumière qui se répand sur toutes les créatures; mais lui, il demeure dans les hauteurs de sa sainteté; il n'y a pas pour lui de descente, et il ne se résout pas en formes lumineuses; il n'apparaît pas dans la substance des choses par la spécification et l'individualisation des choses, l'éternel ne devient pas le phénoménal, la richesse indépendante ne devient pas la pauvreté enchaînée, la pure perfection ne devient pas l'imperfection même!
(82.28) En résumé les súfis admettent Dieu et la créature; ils disent que Dieu s'est résolu dans les formes infinies des créatures, qu'Il s'est manifesté comme la mer qui apparaît dans les formes infinies des vagues; ces vagues phénoménales imparfaites sont identiques à la Mer éternelle qui est la somme de toutes les perfections divines!
(82.29) Les prophètes, au contraire, croient qu'il y a le monde de Dieu, le monde du royaume et le monde de la création, trois mondes.
(82.30) La première émanation de Dieu, qui est la bonté du royaume, se reflète, sur la réalité des créatures, comme la lumière qui émane du soleil et resplendit sur les créatures; et cette bonté, qui est la lumière, resplendit en formes infinies sur les réalités de toutes les choses et se spécifie et s'individualise suivant l'aptitude, le mérite et la valeur intrinsèque de chacune d'elles.
(82.31) La théorie des súfis exige au contraire que la Richesse indépendante descende au degré de la pauvreté, que l'Eternel s'enchaîne dans les formes phénoménales, et que la pure Puissance soit limitée sous la forme de faiblesse, selon les bornes des contingences! Et cela est une erreur évidente!
(82.32) Remarquons que la réalité de l'homme, qui est la plus noble des créatures, ne descend pas à la réalité de l'animal; l'essence de l'animal, qui est douée des facultés sensorielles, ne s'abaisse pas au degré du végétal; et la réalité du végétal, qui est ce pouvoir de croissance, ne s'arrête pas dans la réalité du minéral.
(82.33) Bref, la réalité supérieure ne descend ni ne s'abaisse dans les degrés inférieurs; comment se pourrait-il que la réalité universelle de Dieu, qui est affranchie de toute description et de toute qualification, malgré sa sainteté et sa pureté absolues, se résolve dans les formes des réalités des créatures qui sont la source des imperfections ? C'est une pure imagination qu'on ne peut comprendre!
(82.34) Au contraire, cette Essence sainte est la somme des perfections divines et célestes; toutes les créatures sont favorisées par les bienfaits du rayonnement par émanation, et elles reçoivent les lumières de perfection et de beauté de son royaume.
(82.35) De même, toutes les créatures terrestres obtiennent le bienfait de la lumière des rayons du soleil, tandis que ce dernier ne descend pas et ne s'abaisse pas dans Les réalités favorisées des existences terrestres!
(82.36) Après le dîner, et vu l'heure tardive, il n'y a pas lieu d'en dire davantage.

Auteur : Soultan
Date : 06 mars15, 11:49
Message :

Willy35 a écrit :(Sourate 16 :89)
Les idolâtres apercevront leurs compagnons, ces divinités qu'ils associent à Dieu, et diront : Seigneur, voici nos compagnons que nous adorions à côté de toi ; mais ceux-ci leur riposteront : Vous n'êtes que des menteurs.
Les autres divinités sont capables de parler donc elles existent. Conclusion, l'islam ne peut pas se prétendre monothéiste.

Les autres choses sont des objets, des trucs, des choses...

Mais ALLAH est l'absolu, au dessus de tout, que nul ne voit, au dessus des considérations
allah n'est pas une idole personnifié dans le ciel et qui existe lui et pas d'autres

Mais Allah est le seigneur du tout, nul ne l'a vu ni ne peut le voir, au dessus de tout
c'est le seigneur tout puissant, immateriel, intemporel, invisible, partout et nul part

Spin, regardez cette vidéo et ce monde qui est comme un hologramme, pense au livre celeste
https://www.youtube.com/watch?v=CPLTbCDzCps

Auteur : Mr Saucisse
Date : 06 mars15, 20:14
Message :

Mr Saucisse a écrit :
Question pour les musulmans : Que pensez-vous de ceux qui affirment qu'Allah était le Dieu Lunaire issu d'un polythéisme
pré-islamique? Que le pierre noire de la Kaaba était d'origine paienne et sa vénération était une pratique polytheiste courante dans l'Antiquité ?

Auteur : spin
Date : 06 mars15, 20:31
Message :

Soultan a écrit :Mais ALLAH est l'absolu, au dessus de tout, que nul ne voit,

Si nul ne le voit, ni ne l'entend (je suppose), ni ne le sent, ni ne le touche, comment peut-on parler en son nom ?

edit pour Indian : le monothéisme suppose qu'on discerne la Parole de Dieu par un canal et pas un autre. Je dirai donc que le panthéisme est ce qui est théiste sans être ni monothéiste ni polythéiste. Quoi d'autre ?

à+

Auteur : Soultan
Date : 06 mars15, 22:26
Message : Sa volenté a été expliqué aux meilleurs de l'humanité, et des anges sont venu de la part de l'absolu
Mohammed par exemple a expliqué qui est Allah l'absolu que nul ne voit, ainsi que les autres prophetes

Meme cette création n'est pas la véritable mais l'OMBRE, chacun de nous est l'ombre de lui meme d'une autre réalité, nous meme quand on décéde on découvre notre réalité et notre racince

La physique moderne parle de ça que le monde est comme un hologramme actuellement, les explications islamiques sont dans ce sens, on a toujours dit que actuellement c'est comme l'ombre de la réalité
le monde qu'on voit est juste une création et une copie d'une autre celeste (la véritable)
et le bon dieu est celui qui a crée l'originale à l'origine, aprés la corruption a eu lieux dans la copie, paix

Auteur : spin
Date : 06 mars15, 22:43
Message :

Soultan a écrit :Sa volenté a été expliqué aux meilleurs de l'humanité, et des anges sont venu de la part de l'absolu

Qui décide quels sont les meilleurs ? Des gens qui rencontrent des anges, il y en a beaucoup dans les asiles psychiatriques. Comment fait-on la différence ?

à+

Auteur : indian
Date : 07 mars15, 01:58
Message :

spin a écrit :
edit pour Indian : le monothéisme suppose qu'on discerne la Parole de Dieu par un canal et pas un autre. Je dirai donc que le panthéisme est ce qui est théiste sans être ni monothéiste ni polythéiste. Quoi d'autre ?

à+

Un ''Canal''... moi je n'en vois qu'un...celui de la Gloire de ce seul Dieu Unique...non?

Auteur : Soultan
Date : 07 mars15, 06:25
Message :

spin a écrit :Qui décide quels sont les meilleurs ? Des gens qui rencontrent des anges, il y en a beaucoup dans les asiles psychiatriques. Comment fait-on la différence ? à+

Si tu vois dans l'histoire, il y'avait des vrais et de faux prophetes
Ishaq et jaboc précisément sont ceux qui ont le plus de prophete ou en tout les cas connu
en tant que musulmans on le sait et on le reconnais et on croit à eux et en leurs livres et témoignage

à l'époque de daniel ou ezeckiel ou d'autres il pouvait y avoir 1 ou 2 prophetes et 10 Faux
mais les faux étaient démasqués, ils ne faisaient pas de miracles ou sinon leurs propheties étaient fausses, Mais le vrai prophete quand il dit que ça se passera ainsi ça se passera ainsi

Et ensuite est venu jesus lui aussi prophete et a parlé de ce qui se passera aprés lui...
Et il y'avait LE PROPHETE qui devait venir, comment savoir? jesus a enseigné que si ce qu'il vous dit se réalise il est vrai, sinon il est faux, il y'avait bien LE PROPHETE a attendre aprés LE MESSIE

Mohammed pbsl a expliqué que aprés lui on ne parle pas de prophetes mais viendront LES AWLIYA (les alliés, les amis, les saints, ça dépend des traductions) le premier est ALI et le dernier est MAHDI

Maintenant pour revenir au sujet, monothéisme ou panthéisme
Vis à vis d'ALLAH c'est un monothéisme absolu, de celui que les regards n'atteignent pas, immateriel, intemporel, il n'est pas contenu dans un endroit appelé ciel (mais l'endroit est juste une création)
et le reste est au dessous et est une création, tout le reste n'est pas dieu, si vous voulez placez les anges ou les prophetes dans un panthéon celeste c'est comme vous voulez, mais comprenez que ALLAH est esprit invisible, au dessus de tout, domine sur tout, absolu, gloire et pureté à lui, paix

Auteur : spin
Date : 07 mars15, 07:22
Message :

indian a écrit :Un ''Canal''... moi je n'en vois qu'un...celui de la Gloire de ce seul Dieu Unique...non?

Et il, ou elle, dit quoi ?

à+

Auteur : universel
Date : 07 mars15, 08:40
Message : L islam est le pure monothéisme selon mes lires sur le coran et les paroles de Mahomet paix et salut sur lui.

Auteur : spin
Date : 07 mars15, 08:47
Message :

universel a écrit :L islam est le pure monothéisme selon mes lires sur le coran et les paroles de Mahomet paix et salut sur lui.

Comment peut-on dire ça sans associer d'une certaine façon le Coran et les paroles du Prophète à Dieu ?

à+

Auteur : Soultan
Date : 07 mars15, 08:55
Message :

spin a écrit :]Comment peut-on dire ça sans associer d'une certaine façon le Coran et les paroles du Prophète à Dieu ? à+

ALLAH est absolu, nul ne le voit, au dessus de toute considération, non dans un espace et un temps, mais c'est sa création, le coran est son oeuvre, comme la création est son oeuvre comme le prophete est son oeuvre

La parole d'Allah dans le coran il ne faut pas imaginer un etre dans le ciel et la parole sort de sa bouche
Non, l'islam est anti antropomorphiste, Allah nest pas CONTENU dans le ciel, pas contenu dans un espace
On ne peut pas Imager Allah, ni l'imaginer, il est bien au dessus de tout ça

Quand on comprend ça, on a compris le monothéisme absolu, le monothéisme mohammedien, abrahamique et de tout les envoyés depuis adam et a jesus et Mohammed fait l'ouverture à l'universalité

Aprés, jesus, moises, david, enoch, noé, tous on peut les imaginer et ils sont venus ici bas
Il y'a l'ordre des envoyés, l'ordre des anges... si le panthéisme c'est ça, pas de probleme

L'essentiel on doit comprendre que ALLAH, est pur esprit, nul ne le voit, domine sur tout et tout est par sa permission, tout le reste est son oeuvre, tout le reste n'est pas lui, mais ses créatures

Si on a compris Allah, jesus n'est pas son associé, mohammed non plus, gabriel et michael non plus
ALLAH est au dessus et tout le reste son oeuvre et par sa permission, paix

Auteur : indian
Date : 07 mars15, 10:45
Message :

universel a écrit :L islam est le pure monothéisme selon mes lires sur le coran et les paroles de Mahomet paix et salut sur lui.

Meme chose pour Abraham, Moise , Jesus et Bahaulla...


Ils ont tous révélé les lois et et attributs de Dieu... Unique...El Solo, The Only One

Auteur : spin
Date : 08 mars15, 01:10
Message :

Soultan a écrit :ALLAH est absolu, nul ne le voit, au dessus de toute considération, non dans un espace et un temps, mais c'est sa création, le coran est son oeuvre, comme la création est son oeuvre comme le prophete est son oeuvre

Pourquoi le Coran plutôt qu'un autre texte ? Pourquoi ce prophète plutôt qu'un autre ?

à+

Auteur : indian
Date : 08 mars15, 01:17
Message :

spin a écrit :ALLAH est absolu, nul ne le voit, au dessus de toute considération, non dans un espace et un temps, mais c'est sa création, le coran est son oeuvre, comme la création est son oeuvre comme le prophete est son oeuvre

Pourquoi le Coran plutôt qu'un autre texte ? Pourquoi ce prophète plutôt qu'un autre ?

à+

Pourquoi pas tous les textes et tous les prophetes ??? Juste pur voir, sans préjugés, sans présumer?

Auteur : spin
Date : 08 mars15, 08:54
Message :

indian a écrit :Pourquoi pas tous les textes et tous les prophetes ??? Juste pur voir, sans préjugés, sans présumer?

Ca suppose déjà de savoir qui est ou non prophète (ou prophétesse).

à+

Auteur : Madrassprod
Date : 08 mars15, 19:19
Message :

spin a écrit :Ca suppose déjà de savoir qui est ou non prophète (ou prophétesse).

à+

Pour des gens trop crédules, c'est pas compliqué : tout ceux qui se déclarent prophètes, le sont
Ce qu'il manque a beaucoup de croyant, a un moment de leur vie, c'est de la logique

Auteur : spin
Date : 08 mars15, 21:16
Message :

Madrassprod a écrit :Pour des gens trop crédules, c'est pas compliqué : tout ceux qui se déclarent prophètes, le sont.

Alors ils ne les connaissent pas tous (personne ne les connait tous). Qui connait Joseph Smith (bon, lui, je suppose que oui, on connait, il est si je puis dire représenté sur ce forum), Simon Kibangu, Mirza Ghulam Ahmad (pas les moins connus ni d'ailleurs les moins intéressants), David Koresh (enfin, là, on bascule dans l'horreur ), etc. etc. ? On peut chercher sur leurs noms.

Auteur : abdul
Date : 24 mars15, 08:08
Message : Quand les associateurs verront ceux qu’ils associaient à Allah, ils diront: «Ô notre Seigneur, voilà nos divinités que nous invoquions en dehors de Toi». Mais leurs associés leur adresseront la parole: «Vous êtes assurément des menteurs». Coran 16:86

Ibn Kathir : "..En ce jour, les idoles adorées dans ce monde désavoueront leurs adorateurs : vous n'êtes que des menteurs; nous ne vous avons pas ordonné de nous adorer.."

Comment comprendre cela? comme c'est écrit : les idoles, inertes, à l'heure actuelle, seront, au Jour Dernier, dotées, par Dieu Le Très Haut, d'âmes. Ces idoles deviendront donc vivantes, dotées d'âmes.

Tout ce qui se trouve sur cette Terre est créature; donc les idoles, créées, sont aussi créatures..car créées. La planète Terre, et même la terre, dans laquelle nous enterrons les morts, est créée, donc créature. -- le mot "créature" ne désignant pas uniquement les "créatures dotées d'ames"---

En fait de manière générale, une pierre est une créature, car elle est créée, bien que par le mot "créature" nous entendions (par exemple) un "chat" (j'aime bien les chats..; j'ai un chat aveugle ), un "oiseau"..

La créature Jésus, et sa mère, Marie, désavoueront aussi, d'après le Coran, ceux qui se sont tournés vers eux, en prétendant qu'ils (Jésus et Marie) étaient des "intermédiaires" entre l'humain et Dieu

(Rappelle-leur le moment où Allah dira : «Ô Jésus, fils de Marie, est-ce toi qui as dit aux gens: «Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors d’Allah?» Il dira: «Gloire et pureté à Toi! Il ne m’appartient pas de déclarer ce que je n’ai pas le droit de dire!.... Je ne leur ai dit que ce que Tu m’avais commandé, à savoir: «Adorez Allah, mon Seigneur et votre Seigneur». Et je fus témoin contre eux aussi longtemps que je fus parmi eux. Puis quand Tu m’as rappelé, c’est Toi qui fus leur observateur attentif. Et Tu es témoin de toute chose. Coran 5 :116-117)

Jésus leur a dit dans Jean 20:17 "..je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu..." bien qu'il parle du fait qu'il monte vers son Dieu et leur Dieu..on en déduit qu'il leur parle de son Dieu qui est Lui même leur Dieu. Jésus ne dit donc pas qu'il est Dieu, car il monte vers Lui.

Et le père, peut à son tour être interprété, comme "Abraham", car Abraham est le père des Israélites (et des Ismaélites) car père du Monothéisme. Même si le mot "père" désigne aussi "Dieu"..mais ici il dirait donc soit Abraham/Dieu(visant le fait qu'il monte aussi vers Abraham qui est au paradis..comme il monte vers Dieu, il monte aussi vers Abraham, son père..) ou soit père(Dieu)/Dieu (insistant sur Dieu, mentionnant 2 fois "Dieu", une première fois, en utilisant le mot "père"..)..

Quoiqu'il en soit, le verset coranique Adorez Allah,mon Seigneur et votre Seigneur..désigne le même Dieu, mentionné dans la parole de Jésus vers mon Dieu et votre Dieu.

Auteur : indian
Date : 24 mars15, 08:21
Message :

Madrassprod a écrit :Pour des gens trop crédules, c'est pas compliqué : tout ceux qui se déclarent prophètes, le sont
Ce qu'il manque a beaucoup de croyant, a un moment de leur vie, c'est de la logique

Bien sur que l'Islam et monothéiste... Allah l'unique... Dieu et Yahvé lui même??? LE Dieu d'Abraham...
Mais,
Désolé... mais pour ma part, incrédule que je suis le plus possible, j'ai toujours refuser de croire à tous les prophètes, tant Muhamed, Jésus, que toutes les histoires vraies ou légendes... jusqu'à tous récemment ... et depuis, je crois à tous les vrais et véritable bons prophètes. Selon leur rang, bien sur.

Ceux qui ont révélé.
Ceux qui ont répété.
Et certains bons hommes plus brillants que les autres.


David

Auteur : Anonymous
Date : 25 mars15, 08:21
Message : Soyez honnete une seconde , les Musulmans adorent LE Seul et Unique Dieu , nous reconnaissont tous les prophetes sans exeptions nous adorons seulement et uniquement Celui qui a tout crée .Vous le savez tres bien meme les rabbin le savent .Je ne vois la que de la mauvaise vonlonté chez certains pour ne dire que ca .Nous savons que vous savez .

Spin ? le Coran c est le monothéisme et Mohammed quoi que tu en pensse nous a enseigné le Monotheisme tu peux encore prouvé ou penssé le contraire ? mon post n est pas agressif

Auteur : spin
Date : 25 mars15, 16:56
Message :

Amine Manouchi a écrit :Soyez honnete une seconde , les Musulmans adorent LE Seul et Unique Dieu , nous reconnaissont tous les prophetes sans exeptions

Y compris ceux déclarés après Muhammad ?

Cela suppose de savoir qui est prophète ou pas. Pour soi-même, je veux bien, mais pour les autres, de quel droit ?

à+

Auteur : eric121
Date : 25 mars15, 23:40
Message :

Amine Manouchi a écrit :Soyez honnete une seconde , les Musulmans adorent LE Seul et Unique Dieu , nous reconnaissont tous les prophetes sans exeptions nous adorons seulement et uniquement Celui qui a tout crée .Vous le savez tres bien meme les rabbin le savent .Je ne vois la que de la mauvaise vonlonté chez certains pour ne dire que ca .Nous savons que vous savez .

Spin ? le Coran c est le monothéisme et Mohammed quoi que tu en pensse nous a enseigné le Monotheisme tu peux encore prouvé ou penssé le contraire ? mon post n est pas agressif

Tu dis vouloir etre honnete et pas agressif, mais après tu ne vois la que de la mauvaise vonlonté chez certains !!!
Vous reconnaissez des prophètes dont vous avez changé le nom et la nature

Auteur : Anonymous
Date : 26 mars15, 02:12
Message : Je n ai rien changé , si tu est juif tu renie Jesus la paix sur lui , si tu es chretien tu fait de Jesus un Dieu ou le fils de Dieu ou tu deviens trinitaire , en etant musulman tu reconnait touts ces hommes de Dieu et tu n adore que Le Tout Puissant .

Il n empeche pas de penser qu en disant que les musulman ou l islam ne sont pas monotheiste il faut vraiment faire preuve de mauvaise vonlonté . Si tu m as trouvé mal honnete et agressif j en suis désolé mais tu me parait alors pas tres honnete sur ce point (mon agressivité) .

Quand tu auras compris que j aime Jesus ainsi que tout les envoyés de Dieu comme tous musulmans les aiment bé ce sera deja bien .

Spin ,? le musulman reconnait touts les prophetes connus et nous croyons ne pas connaitre l histoire de certains . On s arrete a Mohammed saws ,mais tu le savais aussi . a +

Auteur : indian
Date : 26 mars15, 04:44
Message :

Amine Manouchi a écrit : Il n empeche pas de penser qu en disant que les musulman ou l islam ne sont pas monotheiste il faut vraiment faire preuve de mauvaise vonlonté .

Idem pour les Musulmans qui traitent les Chrétiens de polythéiste alors qu'ils n'ont tout simplement pas les mêmes mots et références face à ce Dieu Unique.

Trouvez moi un Chrétien qui dira ''il y a plusieurs Dieux''. Jamais. Tous diront et jureront ''UN SEUL DIEU UNQIUE
Idem chez tous les musulmans, les Juifs, Les Zoroastriens,
Essayons pour voir
Moi je dis : Un seul Dieu.
Et toi?

Simplement en préjugeant des croyances et mots choisies par les autres on fait preuve de mauvaise volonté.
Préjuger, c'est être de mauvaise foi.

J'imagine qu'on se rendra à l'évidence. Qu'il n'y en a effectivement qu'UN.
Reconnaissons d'abord ce qui fait consensus... avant de s'entredéchiré sur les autres ''maux''.

Amitié


David

Auteur : Anonymous
Date : 26 mars15, 05:04
Message : Definition d Abbés Pages de la trinité reponds pour moi sur "le" Monotheisme trinitaire . Je ne veut nuire a personne , par contre ici des mes premiers messages on m a incendié " c est surement ca l amour du prochain et d aimer ces ennemies" , sauf Marhmonie qui est vraiment tres gentil et respectueux .

Pour moi Dieu est unique parfait est LE plus Grand . Paix

Marc 12 : 29

Auteur : Athanase
Date : 26 mars15, 07:21
Message : Pour moi aussi.
(Jn 8, 51-59)
Salam.

Auteur : indian
Date : 26 mars15, 07:30
Message :

Athanase a écrit :Pour moi aussi.
(Jn 8, 51-59)
Salam.

Puis-je être avec vous...

Pour moi Dieu est unique parfait est LE plus Grand . Paix
Moi aussi. Tellement plus en plus.

Paix. Fraternité humaine.

David

Auteur : spin
Date : 26 mars15, 22:19
Message :

Amine Manouchi a écrit :Spin ,? le musulman reconnait touts les prophetes connus et nous croyons ne pas connaitre l histoire de certains . On s arrete a Mohammed saws ,mais tu le savais aussi . a +

Justement, pourquoi s'arrêter à Mohammed ? C'est arbitraire, c'est couper la parole à Dieu. Le résultat, c'est que les bahais et les ahmadis, par exemple, sont persécutés... je ne suis ni l'un ni l'autre, mais d'après tout ce que j'en sais je trouve Baha'ullah et Mirza Ghulam Ahmad bien plus convaincants comme prophètes que Mohammed.

Après, sur la question de départ, dans l'Islam il y a des anges. De deux choses l'une, ou ils ont une volonté propre et rien ne les distingue des dieux du polythéisme, ou ils n'ont pas de volonté propre et il ne sert à rien de les distinguer de Dieu. Ca vaut bien sûr aussi pour les autres "monothéismes" qui reconnaissent des anges.

à+

Auteur : Seleucide
Date : 26 mars15, 22:25
Message : [...]

Auteur : indian
Date : 27 mars15, 02:28
Message :

Seleucide a écrit :]je sais qu'il est Fils du Père, Fils de Dieu, comme nous sommes fils de Dieu....


Précisément pas. Sa filiation divine n'est pas du même type que la nôtre.

Je sais. C'est ce que je crois et dis aussi.
J'en suis fort aise
C'est exactement ce que je prétends aussi.

Les Grands Prophètes avait tous ce rang plus grand que l'homme. Sans être Dieu lui-même, ils ont tous porté de Ses Attributs.
Ils ont tous à leur manière révélé les qualités de Dieu pour l'homme, celle en lui et à développer.

.. des hommes seulement. Nous n'avons pas en nous ce rang divin. cette double-nature.
Alors que Dieu lui seul a Tout de Sa Nature Divine...

Nous sommes des ''petits'' fils''
Jésus le Fils... le plus Grand avant-dernier


David

Auteur : eric121
Date : 27 mars15, 04:36
Message :

Amine Manouchi a écrit :
Quand tu auras compris que j aime Jesus ...

C'est pas Jésus que tu aimes, c'est Issa

Auteur : indian
Date : 27 mars15, 04:40
Message :

Madrassprod a écrit : Pour des gens trop crédules, c'est pas compliqué : tout ceux qui se déclarent prophètes, le sont
Ce qu'il manque a beaucoup de croyant, a un moment de leur vie, c'est de la logique

Ma logique de croyant me fait comprendre qu'ils ne furent pas si nombreux... 9.

David

Auteur : spin
Date : 27 mars15, 19:07
Message :

indian a écrit :Ma logique de croyant me fait comprendre qu'ils ne furent pas si nombreux... 9.
David

Les prophètes ? En tout cas ils sont très, très nombreux à revendiquer le titre ou au moins le rôle. Il doit y en avoir dans chaque établissement psychiatrique fermé ou peu s'en faut*. Après, les critères de sélections ne peuvent être qu'humains. Ce sera toujours une forme d'idolâtrie, acceptable si on accepte, principe de réciprocité, que d'autres puissent en avoir d'autres.

* J'ai connu une psychiatre qui s'angoissait parce qu'elle se demandait si certains délires mystiques qu'elle traitait n'étaient d'authentiques mystiques...

à+

Auteur : indian
Date : 27 mars15, 22:58
Message :

spin a écrit :Ma logique de croyant me fait comprendre qu'ils ne furent pas si nombreux... 9.
David

Les prophètes ? En tout cas ils sont très, très nombreux à revendiquer le titre ou au moins le rôle. Il doit y en avoir dans chaque établissement psychiatrique fermé ou peu s'en faut*. Après, les critères de sélections ne peuvent être qu'humains. Ce sera toujours une forme d'idolâtrie, acceptable si on accepte, principe de réciprocité, que d'autres puissent en avoir d'autres.

* J'ai connu une psychiatre qui s'angoissait parce qu'elle se demandait si certains délires mystiques qu'elle traitait n'étaient d'authentiques mystiques...

à+

Oh, tu sais je ne considere que ceux qui ont apporter de réels nouveaux enseignemtens pour l'humanité... ceux qui ont transcendé le temps..

Ceux qui n'ont que répété... ces centaines... je le mets un peu à part..

DAvdi

Auteur : spin
Date : 28 mars15, 07:13
Message :

indian a écrit :Oh, tu sais je ne considere que ceux qui ont apporter de réels nouveaux enseignemtens pour l'humanité... ceux qui ont transcendé le temps.

Tes critères sont donc humains. Surtout si c'est le succès humain qui compte...

à+

Auteur : mk.t.lepassant
Date : 28 mars15, 08:45
Message :

eric121 a écrit :[
C'est pas Jésus que tu aimes, c'est Issa

Bonjour,

Depuis quand ne s'agit-il pas des mêmes individus ?

Auteur : Anonymous
Date : 28 mars15, 10:18
Message : Salam mk.t ca n est pas la peine .

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 28 mars15, 10:24
Message :

mk.t.lepassant a écrit :Depuis quand ne s'agit-il pas des mêmes individus ?

Depuis que le Coran ment sur la véritable nature de Jésus et sur les doctrines qu'il enseigné.

Auteur : bercam
Date : 28 mars15, 11:02
Message : Salam,

Comme prévus , j'ai terminé ma recherche sur le nom de " Jesus as"

Jesus = Celui qui est sauvé par Dieu !

Auteur : eric121
Date : 28 mars15, 21:23
Message :

mk.t.lepassant a écrit : "eric121"
C'est pas Jésus que tu aimes, c'est Issa

Bonjour,
Depuis quand ne s'agit-il pas des mêmes individus ?

Bonjour,
Issa a été inventé par Mahomet après 610, il s'appelait et s'appelle toujours Yassou' chez les arabes chrétiens

Auteur : mk.t.lepassant
Date : 28 mars15, 21:49
Message : Je vous écoute ! Etayez vos propos!

Auteur : eric121
Date : 28 mars15, 21:56
Message :

mk.t.lepassant a écrit :Je vous écoute ! Etayez vos propos!

https://ar.wikipedia.org/wiki/%D9%8A%D8%B3%D9%88%D8%B9

Auteur : mk.t.lepassant
Date : 28 mars15, 21:58
Message : Je rêve... Que comprenez vous à cette page ?!?!

Auteur : eric121
Date : 28 mars15, 23:09
Message :

mk.t.lepassant a écrit :Je rêve... Que comprenez vous à cette page ?!?!

J'espère que ce n'est pas un cauchemar ton rêve

Auteur : mk.t.lepassant
Date : 29 mars15, 00:10
Message : Je vois ... aucun argument, une réponse puéril, vous vous faites avoir à votre propre jeu. J'abandonne aussi vite que j'ai commencer.

Auteur : Seleucide
Date : 29 mars15, 00:12
Message : [...]

Auteur : eric121
Date : 29 mars15, 03:52
Message :

mk.t.lepassant a écrit :Je vois ... aucun argument, une réponse puéril, vous vous faites avoir à votre propre jeu. J'abandonne aussi vite que j'ai commencer.

En quoi cet article de wikipedia qui concerne Yassou' , (Jésus en arabe), n'est-il pas un argument ?
En syriaque : ܝܫܘܥ
En hébreu : יֵשׁוּעַ

Auteur : bercam
Date : 29 mars15, 05:20
Message : Salam,

Psaume 91

1 Celui qui s'abrite sous la protection du Très-Haut repose à l'ombre du Tout-Puissant.
2 Je dis à Yahweh: " Tu es mon refuge et ma forteresse, mon Dieu en qui je me confie. "
3 Car c'est lui qui te délivre du filet de l'oiseleur et de la peste funeste.
4 Il te couvrira de ses ailes, et sous ses plumes tu trouveras un refuge. Sa fidélité est un bouclier et une cuirasse.
5 Tu n'auras à craindre ni les terreurs de la nuit, ni la flèche qui vole pendant le jour,
6 ni la peste qui marche dans les ténèbres, ni la contagion qui ravage en plein midi.
7 Que mille tombent à ton côté, et dix mille à ta droite, tu ne seras pas atteint.
8 De tes yeux seulement tu regarderas, et tu verras la rétribution des méchants.
9 Car tu as dit: " Tu es mon refuge, Yahweh! " tu as fait du Très-Haut ton asile.
10 Le malheur ne viendra pas jusqu'à toi, aucun fléau n'approchera de ta tente.
11 Car il ordonnera à ses anges de te garder dans toutes tes voies.
12 Ils te porteront sur leurs mains, de peur que ton pied ne heurte contre la pierre.
13 Tu marcheras sur le lion et sur l'aspic, tu fouleras le lionceau et le dragon.
14 Puisqu'il s'est attaché à moi, je le délivrerai; je le protégerai puisqu'il connaît mon nom.
15 Il m'invoquera et je l'exaucerai; je serai avec lui dans la détresse. "Je le délivrerai et le glorifierai.
16 Je le rassasierai de longs jours, et je lui ferai voir mon salut. "

Dans l'Evangile de Matthieu :

Satan presse Jésus de se jeter en bas du pinacle du Temple. Jésus n’a rien à craindre, car, après tout, l’Écriture l’assure :

« Il donnera pour toi des ordres à ses anges, »et « sur leurs mains ils te porteront, de peur que tu ne heurtes du pied quelque pierre » (Mt 4, 6).

à méditer !

Auteur : eric121
Date : 30 mars15, 19:45
Message :

bercam a écrit :Salam,

Psaume 91

Tu réponds à qui ? ou n'est-ce que pour polluer ?

Auteur : bercam
Date : 31 mars15, 22:24
Message : Salam,

tu n'as pas compris ! c'est normale ...

on continue ,

Psaumes 116
116.1J'aime l'Éternel, car il entend Ma voix, mes supplications; 116.2Car il a penché son oreille vers moi; Et je l'invoquerai toute ma vie. 116.3Les liens de la mort m'avaient environné, Et les angoisses du sépulcre m'avaient saisi; J'étais en proie à la détresse et à la douleur. 116.4Mais j'invoquerai le nom de l'Éternel: O Éternel, sauve mon âme! 116.5L'Éternel est miséricordieux et juste, Notre Dieu est plein de compassion; 116.6L'Éternel garde les simples; J'étais malheureux, et il m'a sauvé. 116.7Mon âme, retourne à ton repos, Car l'Éternel t'a fait du bien. 116.8Oui, tu as délivré mon âme de la mort, Mes yeux des larmes, Mes pieds de la chute. 116.9Je marcherai devant l'Éternel, Sur la terre des vivants. 116.10J'avais confiance, lorsque je disais: Je suis bien malheureux! 116.11Je disais dans mon angoisse: Tout homme est trompeur. 116.12Comment rendrai-je à l'Éternel Tous ses bienfaits envers moi? 116.13J'élèverai la coupe des délivrances, Et j'invoquerai le nom de l'Éternel; 116.14J'accomplirai mes voeux envers l'Éternel, En présence de tout son peuple. 116.15Elle a du prix aux yeux de l'Éternel, La mort de ceux qui l'aiment. 116.16Écoute-moi, ô Éternel! car je suis ton serviteur, Ton serviteur, fils de ta servante. Tu as détaché mes liens. 116.17Je t'offrirai un sacrifice d'actions de grâces, Et j'invoquerai le nom de l'Éternel; 116.18J'accomplirai mes voeux envers l'Éternel, En présence de tout son peuple, 116.19Dans les parvis de la maison de l'Éternel, Au milieu de toi, Jérusalem! Louez l'Éternel!

Mais que dit Luc ?!

22.41Puis il s'éloigna d'eux à la distance d'environ un jet de pierre, et, s'étant mis à genoux, il pria, 22.42disant: Père, si tu voulais éloigner de moi cette coupe! Toutefois, que ma volonté ne se fasse pas, mais la tienne. 22.43Alors un ange lui apparut du ciel, pour le fortifier.

Auteur : 'Abd asSalam
Date : 01 avr.15, 10:23
Message : Soubhana Allah ! Bercam, j'avais fait ma recherche il y a 5 ans mais je l'ai perdue de mon ordinateur ; j'avais trouvé pas mal de passages biblique qui prouvent que c'est Judas l'hypocrite qui devait etre crucifié suite au complot !

Auteur : bercam
Date : 01 avr.15, 10:39
Message : Salam mon frère,

Je peux te le trouver en Anglais si tu veux !

Auteur : 'Abd asSalam
Date : 03 avr.15, 22:40
Message : Non merci, il faut se concentrer sur l'étude de l'unicité d'Allah à travers le Coran et la Sounnah, puis l'enseigner.

Mais j'ai lu l'Evangile attribué à Barnabé et j'avoue que c'est limpide; les évènement s'enchainent logiquement. Il n'y a pas toutes les coupures et les ajouts inventés comme dans les Évangiles dits canoniques. Même le style des phrases est plus clair, c'est flagrant.

Analyse historique sur l'Evangile attribué à Barnabé :
http://www.terre-islam.com/t487-parole-d-allah#3847