Contenu du Sujet 13504

Auteur : REHTSE
Date : 31 déc.06, 04:10
Message :

Eléhu a écrit :nos amis chrétiens prétendent que la polygamie est interdite par Dieu

ok très bien, j'aimerais si possible un verset où Dieu dit dans la bible

n'épousez pas plusieurs femmes mais une seule

au commencement Dieu dit l'homme quittera sa femme et S'attachera à sa femme.

Sa femme non ces femmes.

Et aucun verset dit que Dieu autorise cela si oui alors donne moi le verset..?

Une petite étude sur ce sujet..!

La polygamie fit son apparition avec Lémek (#Ge 4:19) et la pureté des mariages fut ternie lorsque les hommes se laissèrent dominer par des motifs charnels dans le choix de leurs compagnes (#Ge 6:1-2). Quand Abraham prit une deuxième femme pour obtenir l’accomplissement de la promesse, il agissait selon le code civil de son époque (Code d’Hammourabi, tablettes de Nuzi). Si cette loi n’était pas encore gravée, elle était déjà observée. Ce deuxième mariage d’Abraham ne pouvait pas être selon la volonté de Dieu (#Mt 19:8), mais il était toléré. D’autres textes dans la Genèse nous apprennent les problèmes engendrés par cet acte (#Ge 16:4,6; 31:8-13). Isaac n’eut qu’une seule femme, mais Jacob fut polygame, en partie à la suite de la tromperie de Laban (#Ge 29). Moïse réprima les abus, mais ne les abolit pas d’un seul coup. Les Israélites étaient peu avancés spirituellement et asservis aux mœurs du temps, qui ne correspondaient nullement à la volonté de Dieu. Le grand législateur servit la cause du mariage et éleva le niveau moral en interdisant les unions entre consanguins et parents par alliance (#Lé 18) ; il découragea la polygamie (#Lé 18:18 ; #De 17:17) ; assura les droits des épouses de condition inférieure (#Ex 21:2-11 ; #De 21:10-17) ; statua sur la répudiation (#De 22:19,29; 24:1) ; exigea le respect du lien conjugal (#Ex 20:14,17 ; #Lé 20:10 ; #De 22:22). Après Moïse, il y eut encore des polygames : Gédéon, Elqana, Saül, David, Salomon, Roboam, et d’autres (#Jug 8:30 ; #1S 1:2 ; #2S 5:13; 12:8; 21:8 ; #1R 11:3). Mais l’Écriture montre les maux inhérents à la polygamie, les rivalités misérables des épouses d’Abraham, de Jacob, d’Elqana (#Ge 16:6 ; #1S 1:6 ; #Ge 30) ; tandis qu’elle souligne la beauté des familles heureuses (#Ps 128:3 ; #Pr 5:18; 31:10-29 ; Ec 9:9 ; cf. #/APCJ Sir 26:1-27). Abraham épousa sa demi-sœur ; Jacob eut 2 femmes qui étaient sœurs (#Ge 20:12; 29:26). En Égypte, le mariage avec une sœur germaine n’était point rare ; les Perses le permettaient (Hérodote 3.31). L’Athénien avait le droit d’épouser sa demi-sœur, issue du même père et le Spartiate sa demi-sœur, issue de la même mère. La loi mosaïque interdisait de telles unions et même les mariages avec des parents plus éloignés (#Lé 18:6-18). Le statut matrimonial des Romains ressemblait à celui des Israélites ; il dénonçait comme inceste l’union entre proches parents (par exemple entre frère et sœur), ou entre parents par alliance (tels que beau-père et belle-fille). Tous les textes du Nouveau Testament sont formellement contre la polygamie. Parlant aux Juifs de la répudiation, le Christ dit que Moïse l’a permise à cause de la dureté de leur cœur, et que, sauf dans un cas d’infidélité, un remariage équivaut à l’adultère (#Mt 19:8-9). On peut en conclure que la polygamie avait été tolérée pour la même raison dans l’Ancien Testament avec les restrictions ci-dessus, mais qu’elle n’a plus aucune place dans l’Évangile

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 31 déc.06, 04:13
Message : Les conditions ayant bibliquement justifiées la polygamie:

1) D'abord, que Dieu l'ait commandé expressément.

2) Pour obtenir une postérité.

3) Afin que certains esprits arrivent au bon endroit et au bon moment pour renforcer l'oeuvre de Dieu et réaliser ses desseins.

4) Que l'approbation divine ait été donnée par l'autorité écclésiastique, selon l'esprit de prophétie, après examen de chaque demande.

5) Qu'il y ait approbation de la (ou des) femme(s) précédente(s);

Remarques :

Dans les temps anciens une concubine était considérée comme une épouse secondaire; néanmoins elle était mariée, c'est-à-dire une épouse qui n'avait pas le même rang dans le système de caste qui régnait à l'époque, que les femmes qui n'étaient pas appelées concubines; l'exemple d'Agar qui fut donnée pour femme à Abraham par Saraï qui était stérile, l'illustre fort bien.

Auteur : maya
Date : 31 déc.06, 05:01
Message : Jésus a enseigné la monogamie et l'indissolubilité du mariage

« C'est pourquoi, l'homme quittera son père et sa mère et s'attachera à sa femme et les deux ne feront qu'une seule chair. Ainsi, ils ne sont plus deux, mais une seule chair. Que l'homme donc ne sépare pas ceux que Dieu a unis! »

Tous les textes du Nouveau Testament sont formellement contre la polygamie. Parlant aux Juifs de la répudiation, le Christ dit que Moîse l'a permise à cause de la dureté de leur coeur, et que, sauf dans un cas d'infidélité (adultère), un remariage équivaut à l'adultère (Mt. 19. 8-9).

tout le coran est anathème

Auteur : maurice le laïc
Date : 31 déc.06, 05:08
Message :

Eléhu a écrit :nos amis chrétiens prétendent que la polygamie est interdite par Dieu

ok très bien, j'aimerais si possible un verset où Dieu dit dans la bible

n'épousez pas plusieurs femmes mais une seule

Pour info, le sujet a déjà été largement débattu !

Auteur : Willy35
Date : 31 déc.06, 09:32
Message : Tite 1:6
s`il s`y trouve quelque homme irréprochable, mari d`une seul femme, ayant des enfants fidèles, qui ne soient ni accusés de débauche ni rebelles.

1 Timothée 3:2
Il faut donc que l`évêque soit irréprochable, mari d`une seul femme, sobre, modéré, réglé dans sa conduite, hospitalier, propre à l`enseignement.

1 Timothée 3:12
Les diacres doivent être maris d`une seule femme, et diriger bien leurs enfants et leurs propres maisons;

Auteur : Anonymous
Date : 31 déc.06, 11:48
Message : DELETED

Auteur : medico
Date : 31 déc.06, 11:52
Message : non il n'a pas enseigné d'être eunnuque relis un peu mieux ses propos.

Auteur : Anonymous
Date : 31 déc.06, 12:10
Message : DELETED

Auteur : medico
Date : 31 déc.06, 12:16
Message : tu avance beaucoup de chose sans vérifié tu n'est pas crédible dans tes citations.
alors un petit conseil avant de critiqué la bible prend le temps de la lire et ne te fie pas a des forums sois dissant spécialisé qui ont des questions toutes prétres

Auteur : Anonymous
Date : 31 déc.06, 12:35
Message : DELETED

Auteur : iman
Date : 31 déc.06, 13:02
Message : Il est tres etrange de vous lire debattre sur les sujets des femmes au regard de DIEu, vous tournez autour du meme pot comme sil etait le centre de la verite en DIEu quil faut cacher a cause du machisme quil est tres difficile daccepter de Dieu et donc de precher

Vous ne voyez pas comment vos silences intentionnes font le machisme de tout ce que vous voyez, et voulant donc minimiser la betise que vous auriez du mal a defendre vous ne faites que laggraver, vous nosez meme plus parler de la femme ca devient comme tabou lorsquelle est un etre humain avant tout comme lhomme sur un meme pied degalite au moins uniquement pour eviter votre crainte, ainsi la femme nexiste plus pour vous lorsque vous la voyez en DIEu, ce qui est impossible puisquelle est votre soeur votre mere votre amie celle que vous aimez au meme titre que vos camarades religieux, comment elle serait en dehors de vos communions vers DIEu lorsque DIEu rassemble par le fond commun a toute sa creation?

De plus, voulant taire le machisme vous le pensez mal, et la femme devient dans tout ce que vs diriez autour de sa rencontre avec lhomme, un objet de plaisir physique a reguler et justifier dans la bonte de DIeu pour lhomme, chez les chretiens il sagit essentiellement de sa faiblesse de chair quil est necessaire de satisfaire pour ses epreuves de foi ou une gratification donnee aux bons croyants dune maison en pierre fondee sur la foi de recevoir de Dieu qui repond prosperite garantie dune bonne descendance a elever vers Jesus, chez les musulmans et les juifs cest la meme chose a peu pres,

les musulmans ont du positif den avoir parle sans honte et de permettre en cette attitude une evolution vers la communication franche sur le sujet au fond tel que Dieu semble le traiter

quant a lenseignement du grand amour chez les chretiens entre les epoux fusionnes en un corps, c faux, puisqueffectivement Jesus ne sest pas marie et surement quil a regarde les femmes en plaisir de chair ce qui a valu rapidement une interpretation des premieres eglises vers la chastete

les sens de DIEu sont en vous sortez les, mais ne reniez jamais la verite de la femme que vous savez detre humain a part entiere deja de son intelligence sa foi sa purete sa capacite de donner et daimer, et surtout ce qui est dapres moi le plus important sur ce sujet est dexpliquer la contradiction a justifier les religions de DIEu,

lamour que ce soit dans son sens elementaires ou absolu, est inconditionnel chez les chretiens et pour soutenir ceux qui en ont besoin chez les musulmans, donc on est daccord quaimer veut dire soccuper de lautre, comment on soccupe de lautre en le voyant comme objet bas fait pour se defouler dessus? faut affronter vos entendements par vos sens de DIEu et voir ce quIl vous en dira

Auteur : Anonymous
Date : 31 déc.06, 14:19
Message : DELETED

Auteur : REHTSE
Date : 31 déc.06, 19:37
Message :

VAMPIRE13Y a écrit :miss iman excusez moi de vous dire que vous ignorez totalement ce que disent vos saints chrétiens ou juifs sur la femme

Iman est musulman je pense bien..!

Auteur : Eléhu
Date : 01 janv.07, 01:54
Message :

au commencement Dieu dit l'homme quittera sa femme et S'attachera à sa femme.

Sa femme non ces femmes.

excuse moi du peu mais cà c'était pour adam et ève, je crois que tu m'as pas compris, je n'ai pas dit que Dieu veut que tu soit polygame j'ai dit il t'autorise d'en avoir plusieurs

Et aucun verset dit que Dieu autorise cela si oui alors donne moi le verset..?

ok le voici:

Deutéronome 21:15 Si un homme a deux femmes, l'une aimée et l'autre haïe, et qu'elles lui aient enfanté des fils, tant celle qui est aimée que celle qui est haïe, et que le fils premier-né soit de celle qui est haïe,

pourkoi si c'était interdit Dieu n'a t'il pas commandé de divorcer d'une épouse, pourtant dans genèse il dit bien que l'homme s'attachera a sa femme

Auteur : Eléhu
Date : 01 janv.07, 02:01
Message :

Jésus a enseigné la monogamie et l'indissolubilité du mariage

non il a dit d epas divorcer pour rien mais il n'a jamais interdit la polygamie au contraire écoute bien:

Matthieu 19:29 et quiconque aura quitté maisons, ou frères, ou soeurs, ou père, ou mère, ou femme, ou enfants, ou champs, pour l'amour de mon nom, en recevra cent fois autant, et héritera de la vie éternelle.

« C'est pourquoi, l'homme quittera son père et sa mère et s'attachera à sa femme et les deux ne feront qu'une seule chair. Ainsi, ils ne sont plus deux, mais une seule chair. Que l'homme donc ne sépare pas ceux que Dieu a unis! »

ce verset est repris de genèse or Dieu a permis a moïse d'avoir plusieurs femmes citation:

deutéronome 21

10 Si tu sors pour faire la guerre contre tes ennemis, et que l’Éternel, ton Dieu, les livre en ta main, et que tu en emmènes des captifs,

11 si tu vois parmi les captifs une femme belle de figure, et que tu t’attaches à elle, et que tu la prennes pour femme,

pourtant moïse avait déjà une femme une éthiopienne

Tous les textes du Nouveau Testament sont formellement contre la polygamie. Parlant aux Juifs de la répudiation, le Christ dit que Moîse l'a permise à cause de la dureté de leur coeur, et que, sauf dans un cas d'infidélité (adultère), un remariage équivaut à l'adultère (Mt. 19. 8-9).

il parle du divorce pas de la polygamie

tout le coran est anathème

c'est peut être toi l'anathème

Auteur : Anonymous
Date : 01 janv.07, 02:03
Message : DELETED

Auteur : Eléhu
Date : 01 janv.07, 02:03
Message :

Tite 1:6
s`il s`y trouve quelque homme irréprochable, mari d`une seul femme, ayant des enfants fidèles, qui ne soient ni accusés de débauche ni rebelles.

1 Timothée 3:2
Il faut donc que l`évêque soit irréprochable, mari d`une seul femme, sobre, modéré, réglé dans sa conduite, hospitalier, propre à l`enseignement.

1 Timothée 3:12
Les diacres doivent être maris d`une seule femme, et diriger bien leurs enfants et leurs propres maisons,

excuse moi willy mais là c'est paul qu'il parle ni Dieu ni jésus

en plus paul parle des évèques et des saints pas des hommes ordinaires, ce qui prouve que les hommes ordinaires croyants ont le droit de prendre plusieurs femmes

Auteur : Eléhu
Date : 01 janv.07, 02:04
Message : alors j'attends toujours l'interdiction de la polygamie par Dieu

Auteur : Anonymous
Date : 01 janv.07, 02:32
Message : DELETED

Auteur : Anonymous
Date : 01 janv.07, 02:35
Message : DELETED

Auteur : Eléhu
Date : 01 janv.07, 02:52
Message :

VAMPIRE13Y a écrit : pourkoi attendre les chértiens affirment que j.c n'est pas le messiah et est un faux prophéte car il s'estt révolté contre la loi messianique : polygamie

au contraire il a dit 100 femmes pour ici bas et le paradis:

Matthieu 19:29 et quiconque aura quitté maisons, ou frères, ou soeurs, ou père, ou mère, ou femme, ou enfants, ou champs, pour l'amour de mon nom, en recevra cent fois autant, et héritera de la vie éternelle.

Auteur : Anonymous
Date : 01 janv.07, 02:56
Message : DELETED

Auteur : iman
Date : 01 janv.07, 03:17
Message : quel est linteret vampire pour une femme davoir un mari? vas y va au bout de ton raisonnement et justifie que cest bien le plan de DIEu

parce que pour linstant tu nas invoque que linteret des rapports sexuels depraves ou cest uniquement le corps egare qui danse nimporte comment, quel est le pourcentage de ces pratiques de femmes qui se prostituent pour navoir aucune autre occupation de loisirs ?

meme concernant ces femmes, en quoi le fait quelles soient mariees a til prouve quelles ne se prostituent plus?

en quoi le monde a prouve le besoin de la femme detre mariee pour survivre?

en quoi autoriser la polygamie, declarer le besoin des femmes dun mari pour manger, la superiorite absolue de lhomme sur la femme, le devoir de justice envers sa femme et non damour donc cette relation claire voulue de totale domination, comme un roi dans son royaume, en quoi cela contribue a faire un monde de paix, en quoi cela prepare le royaume de DIeu? Ce Dieu infini nest ce pas??? en quoi cela a un rapport quelquonque avec une realite dintelligence infinie???

Auteur : Anonymous
Date : 01 janv.07, 04:36
Message : DELETED

Auteur : iman
Date : 01 janv.07, 06:26
Message : faut toujours faire la verite, cela est le chemin le plus laborieux car la verite EST et ne se fait pas, donc si tu fais cest jamais la verite dailleurs lorsque tu fais tu ne peux savoir la fin de ce que tu verras

De ces sens absolues, je reformule mes questions vampire, comment vois tu la femme sinceremnt? et comment penses tu le tout puissant la veut pour finir son plan denfer et paradis?

Auteur : maurice le laïc
Date : 01 janv.07, 07:25
Message :

VAMPIRE13Y a écrit : ok supposons que j'ai tort mais un prophéte deverait etre polygame comme david solomon abraham ect ...... pourkoi j.c n'etai pas polygame ?? donc il n'est pas prophéte

Où as-tu vu qu'un prophète doit être polygame ?

Auteur : WonderfulDay
Date : 01 janv.07, 07:55
Message :

iman a écrit :quel est linteret vampire pour une femme davoir un mari? vas y va au bout de ton raisonnement et justifie que cest bien le plan de DIEu

parce que pour linstant tu nas invoque que linteret des rapports sexuels depraves ou cest uniquement le corps egare qui danse nimporte comment, quel est le pourcentage de ces pratiques de femmes qui se prostituent pour navoir aucune autre occupation de loisirs ?

meme concernant ces femmes, en quoi le fait quelles soient mariees a til prouve quelles ne se prostituent plus?

en quoi le monde a prouve le besoin de la femme detre mariee pour survivre?

en quoi autoriser la polygamie, declarer le besoin des femmes dun mari pour manger, la superiorite absolue de lhomme sur la femme, le devoir de justice envers sa femme et non damour donc cette relation claire voulue de totale domination, comme un roi dans son royaume, en quoi cela contribue a faire un monde de paix, en quoi cela prepare le royaume de DIeu? Ce Dieu infini nest ce pas??? en quoi cela a un rapport quelquonque avec une realite dintelligence infinie???

WOW! Iman, voilà un de tes messages que je trouve SUPER!
Non seulement j'ai compris, mais je trouve ta réponse extraordinaire!!

BRAVO!

Auteur : Anonymous
Date : 01 janv.07, 08:06
Message : DELETED

Auteur : WonderfulDay
Date : 01 janv.07, 08:39
Message :

VAMPIRE13Y a écrit : peux tu la refaire pour que je réponds car je vous jures j'ai rien compris son commentaire !-vraiment c'est drole-

Drôle? Ah oui, c'est vraiment drôle toutes les conneries que tu sors de la Bible.

En plus, tu ne cherches même pas à comprendre la Bible, vu toutes les inepties que tu écris, encore moin comprendre un autre co-forumeur!

Sauf pour le rabaisser!

N.B. Reli sont message et tu comprendras si tu es de bonne foi, sinon, je peux rien pour toi!

Auteur : maurice le laïc
Date : 01 janv.07, 12:04
Message :

Zaid a écrit :
Oui je crois aussi qu'il s'agit d'un paradis homosexuels, en plus quand Jésus s'est fait capturé il y'avait un gay avec lui tous nu.

Avec de tels propos comment pouvez-vous espérer, toi et tes potes, passer pour autres que stupides ?

Auteur : medico
Date : 01 janv.07, 23:14
Message : rappel le sujet et sur la polygamie priez de pas dériver

Auteur : la vérité
Date : 02 janv.07, 02:40
Message : La polygamie est une solution et pas une nuisance.

La polygamie de l Islam, c'est dépouser jusque 4 femmes mais si l'homme craint d etre injustes avec celle-ci, il n'en épouse q'une seule.

Comment se fait la polygamie? l'homme lorqu'il épouse, qu'est qu'il doit choisir comme femme? le prophète mohamed saws a dit "La femme est épousé pour 4 choses: soit pour sa beauté, soit pour sa richesse, soit pour son honneur, soit pour sa relgion et parmi ces 4 choses choisissez la femme qui a la religion et tu seras satisfait"

Le prophète que le salut et la paix soit sur lui, conseille aux homme de choisir la femme pieuse, la piété, c'est principale car tout le retse est éphémère.

Et si l'homme prend plusieurs épouses (max 4): il regarde la religion, que la femme soit divorcé, ou veuve ou agé, ou ayant plusieurs enfants. Il doit donner à chacune son droit, chacun son toit, chacune son jour. Un jour, il va chez la première épouse, le 2 ème jour, chez l'autre etc etc

CE N EST PAS FACILE, C EST UNE ENORME RESPONSABILITE SURTOUT SI LA FEMME A DES ENFANTS DU PREMIER MARI. L HOMME DOIT ETRE JUSTE, S IL A UNE PREFERENCE POUR L UNE DE SES EPOUSES, IL NE DOIT PAS DELAISSE LES AUTRES, SINON IL COMMET UNE INJUSTICE, S IL OFFRE UN CADEAU, CHACUNE DOIT EN AVOIR UN.

Ce n'est pas facile, la polygamie est une solution pour préserver la famille et pour donner une bonne education aux enfants; si un homme prend comme 2 eme epouse une femme divorcé ayant des enfants, et qu il eduque les enfants de cette femme , c'et un grand bien, car la femme est incapable d eduquer les enfants seuls, la présence d'un homme est importante.

Auteur : latino95
Date : 02 janv.07, 02:58
Message : tu dis que la polygamie est une solution pour la bonne education des enfants ... tu as vu ça c'est du n'importe quoi ! censuré hors sujetmaintenant dites que jesus est un homo si ça peux pour faire plaisir , vous ne respecté meme pas jesus comme prophete comme il est dis dans le coran ! honte a vous !

Auteur : iman
Date : 02 janv.07, 03:58
Message : quelle femme tu fais lorsque tu lui dis quelle est dun plaisir minime quelle peut fournir a un homme? et quels enfants fais tu de ses siens quelle va leur expliquer comment etre vivant? et quels hommes fais tu de leurs maris a qui tu donnes le pouvoir de la matiere au dessus de lesprit et des besoins des ames a recevoir avant leurs corps?

Auteur : Anonymous
Date : 02 janv.07, 04:04
Message : DELETED

Auteur : maurice le laïc
Date : 02 janv.07, 05:18
Message :

la vérité a écrit :La polygamie est une solution et pas une nuisance.

Ce fut une condition que Dieu toléra provisoirement. Puisque, selon le modèle originel donné par Dieu pour l'humanité, le mari et la femme devaient devenir une seule chair, la polygamie n'entrait pas dans le dessein divin et elle est interdite au sein de la congrégation chrétienne. Les surveillants et les anciens, qui doivent être des exemples dans la congrégation, ne peuvent avoir plus d'une femme en vie (1Tm 3:2, 12 ; Tt 1:5, 6). C'est en harmonie avec ce que le véritable mariage sert à représenter, à savoir l'unité entre Jésus Christ et sa congrégation. — Ép 5:21-33.
De même que le divorce, la polygamie, sans avoir été instituée par Dieu à l'origine, fut néanmoins tolérée jusqu'au temps de la congrégation chrétienne. La polygamie fit son apparition peu après la transgression d'Adam. La Bible en fait mention pour la première fois à propos de Lamek, un descendant de Caïn ; on lit à son sujet : "[Il] prit pour lui deux femmes." (Gn 4:19). Concernant certains anges, la Bible dit qu'avant le déluge "les fils du vrai Dieu [...] se mirent à prendre pour eux des femmes, c'est-à-dire toutes celles qu'ils choisirent". - Gn 6:2.
Le concubinage se pratiquait sous la loi patriarcale ainsi que sous l'alliance de la Loi. La qualité de concubine était légalement reconnue ; sa situation n'avait rien à voir avec la fornication ou l'adultère. Sous la Loi, si le premier-né d'un homme était le fils de sa concubine, c'est à ce fils-là que revenait l'héritage de premier-né. — Dt 21:15-17.
Le concubinage et la polygamie permirent certainement aux Israélites de s'accroître plus rapidement ; ainsi, bien que ces deux états n'aient pas été institués par Dieu, mais seulement tolérés et réglementés par lui, ils eurent leur utilité à l'époque (Ex 1:7).

Auteur : Eléhu
Date : 02 janv.07, 22:10
Message : ]

Ce fut une condition que Dieu toléra provisoirement. Puisque, selon le modèle originel donné par Dieu pour l'humanité

où Dieu dit t'il que la polygamie est provisoire?

, le mari et la femme devaient devenir une seule chair, la polygamie n'entrait pas dans le dessein divin

tu contredis Dieu qui a permi des femmes aux prophètes

et elle est interdite au sein de la congrégation chrétienne. Les surveillants et les anciens, qui doivent être des exemples dans la congrégation, ne peuvent avoir plus d'une femme en vie (1Tm 3:2, 12 ; Tt 1:5, 6). C'est en harmonie avec ce que le véritable mariage sert à représenter, à savoir l'unité entre Jésus Christ et sa congrégation. — Ép 5:21-33

c'est paul qui dit cà pas Dieu , en plus paul vous dit que se sont seulment les évèques et les hommes irréprochables(saints), cà veut dire que les autres ont le droit d'avoir plusieurs épouses sinon il n'aurait pas posé de condition

tiens voici le dessein divin prophétisé pour toujours:

Ésaïe 4:1 Et sept femmes saisiront un seul homme en ce jour-là, disant : Nous mangerons notre propre pain, et nous nous vêtirons de nos propres vêtements, seulement que nous soyons appelées de ton nom ; ôte notre opprobre.

tu vois bien que la polygamie est toujours d'actualité

Auteur : maya
Date : 03 janv.07, 02:58
Message : Elehu, quand le prophète Moïse entendit la voix du seigneur, il quitta le luxe, les femmes et tout le plaisir charnel pour se consacrer à sa mission....rien de comparable avec Mahomet

Abraham épousa Hagar sur ordre de sa femme Sarah, mais sur ordre de Dieu, il envoya Hagar et son fils, et fit alliance avec la desecendance d' Isaac; rien de comparable avec Mahomet

polygamie, divorce et adultère: strictement bannis dans le nouveau testament

Auteur : la vérité
Date : 03 janv.07, 03:19
Message : Le prophète Abraham a eu 2 épouses, n'est ce pas de la polygamie; est ce que c'était un mal pour lui? bien au contraire, c'était une solution, en se mariant avec hagar, il eu un enfant, c'est ce qu'il voulait le plus au monde. Et par bénédiction, Dieu fil le mëme don a sarah.

La polygamie est réellement une solution, beaucoup de femmes pour peu d'hommes, et comme je l'ai expliquer plus haut.
ET les gens qui osent encore dire que c'est da la pervisité n'ont pas vu l'explication que j'ai donné plus haut qui définit la polygamie et qui montre ce qu'il faut choisir comme femme: la femme pieuse, vertueuse.

Auteur : maurice le laïc
Date : 03 janv.07, 03:59
Message :

la vérité a écrit :Le prophète Abraham a eu 2 épouses, n'est ce pas de la polygamie

C'est exact, parcequ'il n'a pas eu ses deux épouses en même temps. Il a eu la seconde après la mort de Sarah sa première épouse !

Auteur : la vérité
Date : 03 janv.07, 05:52
Message : pas du tout tu connait pas ta religion je crois, sarah ne pouvait pas avoir d'enfants et demanda a abraham (que la paix soit sur lui) de se marier à hagar, sa servante. et Abraham se maria avec hagar tout en étant marié a sarah, vu que isaac fils de sarah est née après la naissance de ismael fils de hagar.

IL Faut connaitre la religion avant de parler. la polygamie a toujours exister, Le prophète Salomon que la paix soit sur lui, avait beaucoup d'épouses.

Auteur : maya
Date : 03 janv.07, 05:53
Message : la vérité, on a surtout pas besoin du coran pour nous apprendre qui était Abraham. son nom d'Abraham apparaît plus de 200 fois dans la Bible. Le chapitre 16 décrit une faiblesse dans la naissance d'Ismaël, par sa servante Agar (sur ordre de sara, car elle était stérile). Mais comme Dieu ne veut pas que la descendance de ce grand prophete soiet d'une concubine, Dieu promet que Sara aura un fils .

Genèse 21 relate la naissance d'Isaac. Abraham doit chasser Agar et Ismaël, mais Dieu promet qu'Ismaël deviendra une grande nation
les arabes sont les descendants d'Ismaël

chapitre 22. Dieu avait promis qu'Isaac aurait une grande postérité. Et maintenant Dieu demande à Abraham d'offrir ce fils adolescent en sacrifice. et non pas Ismaël...c'est Isaac qui est son vrai fils, de la vraie femme, d'une relation bénie...mais au moment de le sacrifier, un ange l'a arrêté et il a offert un bélier en sacrifice

Ceci est une illustration de ce qui devait se produire plus tard, lorsque le Fils de Dieu a été crucifié, comme sacrifice pour nos péchés

Abraham est aussi abondamment cité dans le Nouveau Testament, comme exemple de foi, à imiter

Abraham n'était pas polygame, c'est Sara qui l'a poussé à épouser Hagar la servante pour lui assurer une postérité...et non pas Dieu...

Abraham n'avait qu'une seule épouse Sara, et un vrai fils Isaac

Lis bien Galates 1-4:

21 Dites-moi, vous qui voulez être sous la loi, n'écoutez-vous pas la loi?
22 Car il est écrit qu'Abraham a eu deux fils, l'un de la servante, et l'autre de la femme libre.
23 Mais celui qui naquit de la servante naquit selon la chair, et celui qui naquit de la femme libre naquit par la promesse.
24 Ces choses doivent être prises dans un sens allégorique: car ce sont deux alliances, l'une du mont Sinaï, enfantant pour la servitude, et c'est Agar.
25 "Agar" est le mont Sina, en Arabie, et correspond à la Jérusalem de maintenant, car elle est dans la servitude avec ses enfants.
26 Mais la Jérusalem d'en haut est la femme libre qui est notre mère.
27 Car il est écrit: "Réjouis-toi, stérile qui n'enfantes point; éclate de joie et pousse des cris, toi qui n'es point en travail d'enfant; car les enfants de la délaissé sont plus nombreux que les enfants de celle qui a un mari".
28 Or vous, frères, comme Isaac, vous êtes enfants de promesse.
29 Mais, comme alors celui qui était né selon la chair persécutait celui qui était né selon l'Esprit, il en est de même aussi maintenant.
30 Mais que dit l'écriture? "Chasse la servante et son fils, car le fils de la servante n'héritera point avec le fils de la femme libre".
31 Ainsi, frères, nous ne sommes pas enfants de la servante, mais de la femme libre.

Salam el Masih

Auteur : la vérité
Date : 03 janv.07, 06:25
Message : tu crois que tu n'as pas besoin du Coran pour savoir qui était Abraham, Abraham est plus proche des musulmans que les chrétiens.

Abraham n'avait pas de concubine, honte à vous, c'était son épouse. les prophètes sont des hommes chastes.

Tuserais bien étonné de savoir que la kaaba, a était construite par Abraham, Dieu le lui a ordonné, tu trouveras ça dans tes livres mais elle est entre les mains des musulmans. c'est la direction de la prière pour tout etre humain, elle se trouve au centre de la terre, le coeur de la planète.

C'est pourtant les musulmans qui fetent la fete du sacrifice commémorant, l'histoire d'Abraham avec son fils.

C'est pourtant les musulmans qui ont l'histoire en détails du prophète Abraham.

Tu n'as pas insulté ce que tu ne connais pas, tes livres t'enseigneront que beaucoup d'actes Abraham se reflète dans la religion islamique.
Abraham n'était ni juif ni chrétien, comme le dit le Coran, car il était la bien avant ces deux religions. Il était soumis a Dieu.

Auteur : IIuowolus
Date : 03 janv.07, 06:27
Message : le sujet c'est pas abraham...

Auteur : maya
Date : 03 janv.07, 07:58
Message : la vérité, honte aux musulmans qui pratiquent la polygamie, le mariage satanique temporaire, zawaj el mutaa, zawaj el niqah...

le mariage est pour la vie entière, soulignait Jésus : « Que l'homme donc ne sépare pas ce que Dieu a uni ».

1 Corinthiens 7 " Que chaque homme ait sa femme, et chaque femme son mari ».

Jésus affirme en qu'après un divorce (permis seulement en cas d'adultère)
le remariage de l'homme avec une autre femme équivaut à un adultère
pour Jésus (parole unique du PERE) Même si un couple divorce, même s'il se sépare, le lien est toujours là, il est indissoluble, c'est pourquoi il est impossible de se remarier.

"qui garde mes enseignements, est digne de moi" (Jésus)

est-ce si difficile pour les musulmans de comprendre une sagesse divine parfaite loin de tout péché??? quand Jésus dit : « que l'homme ne sépare pas ce que Dieu a uni », il n'enseigne pas que l'homme ne réussit jamais à séparer de fait, il interdit à ses disciples de le faire.

tout votre coran est jonché d'immoralité sexuelle, c'est parceque votre bien aimé mahomet vivait dans le péché (haine des ennemis, divorce et polygamie, et pédophilie)

et cesse de citer MOISE comme exemple d'un homme de l'AT polygame, est-ce si difficile pour toi de comprendre qu'il a tout quitté apres avoir entendu l'appel de YHWE????AUTREMENT DIT, IL N'A PLUS DéFLORé DE FEMMES APRES AVOIR RECU SA MISSION DU SEIGNEUR!!!

comme le dit si bien le Christ:"qui aime ce monde « N'aimez ni le monde ni ce qui est dans le monde. Si quelqu'un aime le monde, l'amour du Père n'est pas en lui"

mahomet et ses disciples

Auteur : Eléhu
Date : 03 janv.07, 08:46
Message :

as tu oublié la femme captive qu'il a prise parce qu'ele était belle de figure? c'éatait bien après avoir rencontré l'eternel
et alors il a pratiqué la polygamie quand même

je t'ai prouvé que non et je le répète encore:

Matthieu 19:29 et quiconque aura quitté maisons, ou frères, ou soeurs, ou père, ou mère, ou femme, ou enfants, ou champs, pour l'amour de mon nom, en recevra cent fois autant, et héritera de la vie éternelle.

Auteur : maya
Date : 03 janv.07, 10:02
Message : Elehu, tu veux me prouver quoi??? que ceux qui quittent tout (les eunuques) pour suivre Jésus et les enseignements de l'évangile, auront cent femmes dans les royaumes des cieux??? Jesus affirme bien que la condition de l'homme y sera autre que dans la vie actuelle; après la résurrection, les hommes ne prendront point de femmes, ni les femmes de maris (Matth., XXII, 30). Hériter cent fois c'est pour affirmer que le royaume des cieux est cent fois meilleur que ce monde, qu'il vaut mieux laisser les richesses pour se consacrer seulement à Dieu car " il est plus facile à un chameau de passer par un trou d'aiguille qu'à un riche d'entrer dans le Royaume des cieux".

« Laissez les enfants, ne les empêchez pas de venir à moi, car le Royaume des cieux est à ceux qui leur ressemblent. » (humilité)

désolée Elehu, le Nouveau testament vomit la polygamie et le divorce, car ce que notre seigneur veut, c'est des lois pour remonter au départ de la création parfaite, sans péchés!!!

Auteur : Eléhu
Date : 04 janv.07, 01:27
Message :

quand jésus parle de la resurection il parle du jour ou tous seront jugés effectivement ce jour personne n'aura de femes ni de maris mais après come le dit le christ celui qui aura suivi jésus il recevra 100 femes 100 maisons, 100 frères et soeurs et 100 pères et mères
as tu de l'humilité?

donne moi le verset où jésus vomit la polygamie

tient toi qui prend jésus pour dieu écoute ce qu'il te dit dans l'ancien testament:

Deutéronome 21:15 Si un homme a deux femmes, l'une aimée et l'autre haïe, et qu'elles lui aient enfanté des fils, tant celle qui est aimée que celle qui est haïe, et que le fils premier-né soit de celle qui est haïe,

pourquoi jésus qui est dieu pour toi a t'il permi la polygamie ici?

pourquoi a t'il dit a david que s'il voulait plus de femmes il aurait ajouté?

quand tu auras médité tu trouveras au fond de toi que jésus n'est pas Dieu

Auteur : medico
Date : 04 janv.07, 02:10
Message : [

quote="Eléhu"]

ou il est dit ça concernant DAVID

Auteur : Simplement moi
Date : 04 janv.07, 02:17
Message :

Eléhu a écrit :
quand jésus parle de la resurection il parle du jour ou tous seront jugés effectivement ce jour personne n'aura de femes ni de maris mais après come le dit le christ celui qui aura suivi jésus il recevra 100 femes 100 maisons, 100 frères et soeurs et 100 pères et mères

c'est cela, oui, cent pères.. et cent mères.

Des élucubrations encore...

et une incompréhension totale de ce que veut dire "recevoir au centuple"

Eléhu a écrit : donne moi le verset où jésus vomit la polygamie

tient toi qui prend jésus pour dieu écoute ce qu'il te dit dans l'ancien testament:

Deutéronome 21:15 Si un homme a deux femmes, l'une aimée et l'autre haïe, et qu'elles lui aient enfanté des fils, tant celle qui est aimée que celle qui est haïe, et que le fils premier-né soit de celle qui est haïe,

pourquoi jésus qui est dieu pour toi a t'il permi la polygamie ici?

pourquoi a t'il dit a david que s'il voulait plus de femmes il aurait ajouté?

quand tu auras médité tu trouveras au fond de toi que jésus n'est pas Dieu

Beau texte a lire pour revenir mettre les pieds sur terre :

S'inspirer des patriarches sans tenir compte de ce que dit l'Évangile, c'est sans plus ni moins redevenir païen, c'est-à-dire vivre sans référence à la Parole de Jésus consignée dans le Nouveau Testament. Le Christ est l’accomplissement des Écritures Le Christ est l'accomplissement, le perfectionnement, de l'Ancien Testament (cf. Mt 5,17). Un vrai lecteur de la Bible doit donc lire l'Ancien Testament à la lumière des enseignements de Jésus.

Jésus lui-même prône la monogamie quand il insiste sur l'indissolubilité du mariage (cf. Mt 19,5-6). A la suite de l'enseignement du Christ, les premières communautés chrétiennes dont parlent les Actes des Apôtres ont opté pour la monogamie. En effet, le livre des Actes nous présente deux couples chrétiens monogames: Ananie et Saphire (Act 5,1), Aquilas et Priscille (Act 18,2), et ne fait mention d'aucun chrétien marié à plusieurs femmes. De même, l'enseignement de Paul approuve la monogamie et définit le mariage comme une alliance où l'homme est strictement uni à une seule femme comme le Christ l'est à son Église: “le mari est chef de sa femme, comme le Christ est chef de l'Église” (Eph 5,23). En définitive, retiens ce principe important chaque fois que tu lis la Bible: certains passages bibliques font mention des coutumes juives qui ne sont pas toujours édifiantes et nécessaires pour les chrétiens; tandis que d'autres passages véhiculent le message du salut, la Parole de Dieu, que tout chrétien doit mettre en pratique dans sa vie quotidienne

http://www.mediaspaul.cd/avenirhtml/Page5ave.htm

Auteur : maurice le laïc
Date : 04 janv.07, 03:44
Message :

la vérité a écrit :pas du tout tu connait pas ta religion je crois, sarah ne pouvait pas avoir d'enfants et demanda a abraham (que la paix soit sur lui) de se marier à hagar, sa servante. et Abraham se maria avec hagar tout en étant marié a sarah, vu que isaac fils de sarah est née après la naissance de ismael fils de hagar.

IL Faut connaitre la religion avant de parler. la polygamie a toujours exister, Le prophète Salomon que la paix soit sur lui, avait beaucoup d'épouses.

D'abord la polygamie n'a pas toujours existé, ensuite Abraham a eu deux femmes qui se nommaient Sarah et Kétura. Il épousa Kétura après la mort de Sarah. D'autre part, Abraham prit la servante de Sarah, nommée Agar, comme concubine et il est important de rappeler que le fils de cette dernière, Ismael, n'est pas l'enfant de la promesse !

Auteur : REHTSE
Date : 04 janv.07, 03:59
Message :

maurice le laïc a écrit : D'abord la polygamie n'a pas toujours existé, ensuite Abraham a eu deux femmes qui se nommaient Sarah et Kétura. Il épousa Kétura après la mort de Sarah. D'autre part, Abraham prit la servante de Sarah, nommée Agar, comme concubine et il est important de rappeler que le fils de cette dernière, Ismael, n'est pas l'enfant de la promesse !

Je confirme jamais Dieu n'a autorisé la polygamie..!

Si oui musulman alors donner-nous un verset dans la bible qui l'affirme ?
Comme ex: Dieu dit au homme soyez polygame.

Aucun verset biblique n'affirme cela point barre..!

Auteur : REHTSE
Date : 04 janv.07, 04:15
Message : Il faut se questionner acabr aller trop loin..!

s'il autorise la polygamie il faut son approbation ou est-il ?

s'il autorise selon les musulmans pourquoi il ne le dit jamais ?

s'il dit qu'au commencement l'homme quitera sa mère et son Père et s'attachera à sa femme et le texte dit sa femme non ses femmes..!

En terminant..!

Tous les textes du Nouveau Testament sont formellement contre la polygamie. Parlant aux Juifs de la répudiation, le Christ dit que Moïse l’a permise à cause de la dureté de leur cœur, et que, sauf dans un cas d’infidélité, un remariage équivaut à l’adultère (#Mt 19:8-9).

Matthieu 19:8 Il leur dit : C’est à cause de la dureté de votre coeur que Moïse vous a permis de répudier vos femmes ; au commencement, il n’en était pas ainsi.

Matthieu 19:9 Mais je vous dis : Quiconque répudie sa femme, sauf pour infidélité et en épouse une autre, commet un adultère.

Auteur : la vérité
Date : 04 janv.07, 04:19
Message : tout d'abord pour Maya,

je ne sais pas où ta été cherché "le mariage temporaire"
c'est une chose qu'appliqué les premiers musulmans mais le prophète mohamaed saws l'a interdit.

IL n y a aucune honte a avoir plusieurs femmes, et cela se voit que tu n'as pas lu mes explications plus hauts, sur les raisons de la polygamie.

TOI en tant que femme, si tu vivais au 6 ème siècle, les femmes ne travaillaient pas, c'était les hommes qui subvenait à leurs besoins. Imagines que tu avais été marié et que tonmari est mort, et que tu as plusieurs enfants (en ce temps la, les moyens de contraception n'existait pas) et que tu ne travailles pas car avant le travail était trop dure pour les femmes(c'est pas comme aujourd'hui) et que tu souffres, tu n'arrives pas à éduquer tes enfants, tu manques, de moyens, tu es pauvres et même si tu travaille, le travaille de cette époque la est trop dure pour une femme et tu souffres encore plus. tu n'aimerais qu'un homme pieux, t'épouse en tant que 2 ème femme, te donne ton propre toit (pas avec l'autre femme), travaille pour toi, éduque avec toi tes enfants, et te donne beaucoup d'amour etc

aUJOURD HUI, les femmes en occident ( pas qu'en occident) confronté au même genre de problème que j'ai cité plus haut malgré que le travail alégé existe pour la femme,
la femme, pour regler ce problème là, se lance dans la prostitution.
Combien de femmes se prostituent à cause de la pauvreté; peut etre pour vous c'est la meilleure solution, une solution perverse, nuisble pour la santé, sale, tout ça pour subvenir aux besoins de leurs familles.

alors que l'Islam a une solution licite, pur, et comme j'ai dit l'homme qui craint d'etre injuste envers ses épouses (max 4), qui craint de ne pas etre capable de subvenir à leur besoin, une seule femme lui suffit et il ne doit pas négliger les orphelins.

Auteur : REHTSE
Date : 04 janv.07, 04:44
Message :

la vérité a écrit :tout d'abord pour Maya,

je ne sais pas où ta été cherché "le mariage temporaire"
c'est une chose qu'appliqué les premiers musulmans mais le prophète mohamaed saws l'a interdit.

IL n y a aucune honte a avoir plusieurs femmes, et cela se voit que tu n'as pas lu mes explications plus hauts, sur les raisons de la polygamie.

TOI en tant que femme, si tu vivais au 6 ème siècle, les femmes ne travaillaient pas, c'était les hommes qui subvenait à leurs besoins. Imagines que tu avais été marié et que tonmari est mort, et que tu as plusieurs enfants (en ce temps la, les moyens de contraception n'existait pas) et que tu ne travailles pas car avant le travail était trop dure pour les femmes(c'est pas comme aujourd'hui) et que tu souffres, tu n'arrives pas à éduquer tes enfants, tu manques, de moyens, tu es pauvres et même si tu travaille, le travaille de cette époque la est trop dure pour une femme et tu souffres encore plus. tu n'aimerais qu'un homme pieux, t'épouse en tant que 2 ème femme, te donne ton propre toit (pas avec l'autre femme), travaille pour toi, éduque avec toi tes enfants, et te donne beaucoup d'amour etc

aUJOURD HUI, les femmes en occident ( pas qu'en occident) confronté au même genre de problème que j'ai cité plus haut malgré que le travail alégé existe pour la femme,
la femme, pour regler ce problème là, se lance dans la prostitution.
Combien de femmes se prostituent à cause de la pauvreté; peut etre pour vous c'est la meilleure solution, une solution perverse, nuisble pour la santé, sale, tout ça pour subvenir aux besoins de leurs familles.

alors que l'Islam a une solution licite, pur, et comme j'ai dit l'homme qui craint d'etre injuste envers ses épouses (max 4), qui craint de ne pas etre capable de subvenir à leur besoin, une seule femme lui suffit et il ne doit pas négliger les orphelins.

elle ne peu plus te répondre alors réponds-moi..!

Si oui musulman alors donner-nous un verset dans la bible qui l'affirme ?
Comme ex: Dieu dit au homme soyez polygame.

Auteur : iman
Date : 04 janv.07, 05:02
Message : tu es une femme de mauvaise foi verite

Comment peux tu rabaisser DIEu autant

lorsquon sait pas on se tait par choix de ne pas offenser DIEu mais ceux qui en profitent pour se prostituer en vue de pouvoir quil les y pousse sont les prostitues de tous les temps et pour toujours qui sont seulement dun esprit au pouvoir qui les dirige comme des chiens pour quelques miettes desquelles ces memes putins font travailler des rats

Jamais la polygamie na ete pour soutenir les pauvres et les orphelins

alors pour dire que cest pour soutenir les putes faut vraiment HAIIR DIEu

Nas tu jamais appris rien des livres que tu lis?

nas tu jamais compris la valeur de la vertu en DIEu quIl dissocie entierement du chemin bas quil fait pour ty amener?

est ce que tu comprends?

DIEu ne va pas dire tu vois la pute sois pute pour un homme et comme ca tu seras vertueuse la vie suivante

Mais DIeu dira tu nes pas une pute tu aimes lesprit de DIEU mais tu es faible des verites qui font ta veritable vertu cest pourquoi souffre encore pour reflechir ta douleur et apprendre a etre de ta valeur puisque personne autour ne ty aidera, mais plus tu seras de ta valeur et plus je te permetterai une condition respectant le meme taux du don en fonction de ce que tu as,

et pour ceux qui nont aucun sens detre de vertu, aucune gentillesse ne fera au contraire, cest loccasion pour eux de faire ce quon leur fait en plaisir de pouvoir le seul sens quils ont detre en vie, Seul DIEu sIl le veut les oblige a lecouter et peut evidemment les faire de son amour qui fera deux des etres de vertu et valeurs

Auteur : la vérité
Date : 04 janv.07, 05:07
Message : tu me demandes de te donner un verset ou la bible dit "soyez polygames!"

c'est bizarre comme question, donne moi un verset qui dit :

"n'épousez qu'une seule femme"

la polygamie, ce n'est pas un ordre; c'est un choix.

L'homme doit se marier avec UNE femme, mais s'il veut faire du bien aux orphelins, ou s'il veut avoir une autre épouse parce que la première ne sait pas avoir d'enfants etc et il ya encore beaucoup de raison, si l'homme se sent capable sans etre injuste, il peut épouser plus d'une femme (jusque 4) mais s'il en est incapable, et qu'il ne veut avoir qu'une épouse et etre juste avec elle.

LA POLYGAMIE c'est quelque chose de très dure, ce n'est pas n'importe quel homme qui peut l'appliquer, seul l'homme bon et pieux, dans l'intention de faire du bien,et de le faire pour Dieu.

Si l'homme est incapable d'etre bien avec son épouse, cela ne vaut pas la peine qu'il prenne une deuxième épouse, ce serait un péché car il prendrait cette deuxième épouse pour un but qui n'a rien avoit avec le but de venir en aide à cette femme.

L homme qui épouse une femme et ensuite une deuxième femme juste pour la beauté, et une troisième pour autre chose etc n'a rien à voir avec la polygamie de l'Islam, c'est de la tromperie, c'est prendre sa première épouse pour un robot sans coeur, c'est un grand péché.

La polygamie est autorisé si la première épouse est d'accord et si l'homme choisi l'autre épouse pour sa piété et bien sur s'il est capable de subvenir à ses besoins et de leur offrir chacun leur foyer et de leur donnerchacune leurs jours en part égale.
(ce qui est vraiment difficile à faire)

et pour ce qui est du verset de la bible, il n y a pas de verset net qui dise "n'épousez qu'une seule femme" ou "soyez polygame"
Mais tu trouveras dans la bible l'hitoire du prophète salomon qui avait plusieurs femmes.

Auteur : la vérité
Date : 04 janv.07, 05:12
Message : iman, je crois que tu n'as vraiment rien compris, relis bien.

j'ai dit préfer la prostitution à la polygamie, c'est toléré ici, en occident.

EN europe, dans quelques pays, la prostitution, n'est pas interdit par la loi tandis que la polygamie , c'est interdit.

îl faut comprendre avant de répondre.

Et ne juges, pas, car SEUL DIEU JUGE.

Auteur : REHTSE
Date : 04 janv.07, 05:27
Message :

la vérité a écrit :tu me demandes de te donner un verset ou la bible dit "soyez polygames!"

c'est bizarre comme question, donne moi un verset qui dit :

"n'épousez qu'une seule femme"

la polygamie, ce n'est pas un ordre; c'est un choix.

L'homme doit se marier avec UNE femme, mais s'il veut faire du bien aux orphelins, ou s'il veut avoir une autre épouse parce que la première ne sait pas avoir d'enfants etc et il ya encore beaucoup de raison, si l'homme se sent capable sans etre injuste, il peut épouser plus d'une femme (jusque 4) mais s'il en est incapable, et qu'il ne veut avoir qu'une épouse et etre juste avec elle.

LA POLYGAMIE c'est quelque chose de très dure, ce n'est pas n'importe quel homme qui peut l'appliquer, seul l'homme bon et pieux, dans l'intention de faire du bien,et de le faire pour Dieu.

Si l'homme est incapable d'etre bien avec son épouse, cela ne vaut pas la peine qu'il prenne une deuxième épouse, ce serait un péché car il prendrait cette deuxième épouse pour un but qui n'a rien avoit avec le but de venir en aide à cette femme.

L homme qui épouse une femme et ensuite une deuxième femme juste pour la beauté, et une troisième pour autre chose etc n'a rien à voir avec la polygamie de l'Islam, c'est de la tromperie, c'est prendre sa première épouse pour un robot sans coeur, c'est un grand péché.

La polygamie est autorisé si la première épouse est d'accord et si l'homme choisi l'autre épouse pour sa piété et bien sur s'il est capable de subvenir à ses besoins et de leur offrir chacun leur foyer et de leur donnerchacune leurs jours en part égale.
(ce qui est vraiment difficile à faire)

et pour ce qui est du verset de la bible, il n y a pas de verset net qui dise "n'épousez qu'une seule femme" ou "soyez polygame"
Mais tu trouveras dans la bible l'hitoire du prophète salomon qui avait plusieurs femmes.

Genèse 2:24 Dieu dit: C’est pourquoi un homme se séparera de son père et de sa mère et s’attachera à sa femme, et les deux ne feront plus qu’un.

Matthieu 19:8 Il leur dit : C’est à cause de la dureté de votre coeur que Moïse vous a permis de répudier vos femmes ; au commencement, il n’en était pas ainsi.

Auteur : REHTSE
Date : 04 janv.07, 05:34
Message : Sans l'autorisation de Dieu rien n'est valabe.

Dieu a bien dit au commencement l'homme s'attachera à sa femme non à ses femmes.

Jésus répris cela dans le nouveau testament : Matthieu 19:8 au commencement, il n’en était pas ainsi.

Auteur : maurice le laïc
Date : 04 janv.07, 05:43
Message :

la vérité a écrit :tu me demandes de te donner un verset ou la bible dit "soyez polygames!"

c'est bizarre comme question, donne moi un verset qui dit :

"n'épousez qu'une seule femme"

la polygamie, ce n'est pas un ordre; c'est un choix.

L'homme doit se marier avec UNE femme, mais s'il veut faire du bien aux orphelins, ou s'il veut avoir une autre épouse parce que la première ne sait pas avoir d'enfants etc et il ya encore beaucoup de raison, si l'homme se sent capable sans etre injuste, il peut épouser plus d'une femme (jusque 4) mais s'il en est incapable, et qu'il ne veut avoir qu'une épouse et etre juste avec elle.

LA POLYGAMIE c'est quelque chose de très dure, ce n'est pas n'importe quel homme qui peut l'appliquer, seul l'homme bon et pieux, dans l'intention de faire du bien,et de le faire pour Dieu.

Si l'homme est incapable d'etre bien avec son épouse, cela ne vaut pas la peine qu'il prenne une deuxième épouse, ce serait un péché car il prendrait cette deuxième épouse pour un but qui n'a rien avoit avec le but de venir en aide à cette femme.

L homme qui épouse une femme et ensuite une deuxième femme juste pour la beauté, et une troisième pour autre chose etc n'a rien à voir avec la polygamie de l'Islam, c'est de la tromperie, c'est prendre sa première épouse pour un robot sans coeur, c'est un grand péché.

La polygamie est autorisé si la première épouse est d'accord et si l'homme choisi l'autre épouse pour sa piété et bien sur s'il est capable de subvenir à ses besoins et de leur offrir chacun leur foyer et de leur donnerchacune leurs jours en part égale.
(ce qui est vraiment difficile à faire)

et pour ce qui est du verset de la bible, il n y a pas de verset net qui dise "n'épousez qu'une seule femme" ou "soyez polygame"
Mais tu trouveras dans la bible l'hitoire du prophète salomon qui avait plusieurs femmes.

Pourtant Dieu a dit de façon claire et nette: "l’homme quittera son père et sa mère, et s’attachera à sa femme, et ils seront une seule chair." (Genèse 2/24). Il est bien dit "à sa femme" et non pas "à ses femmes" ! Il est donc clair que Dieu n'a fait que tolérer provisoirement la polygamie ! D'ailleurs, lorsque l'islam est arrivé, il y a bien longtemps que Dieu avait mis fin à la polygamie concernant ses serviteurs ! Quand à Salomon, on voit où ça l'a mené la polygamie !

Auteur : Eléhu
Date : 04 janv.07, 06:07
Message :

medico a écrit :[

ici:

2 Samuel 12:8 et je t'ai donné la maison de ton seigneur, et les femmes de ton seigneur dans ton sein, et je t'ai donné la maison d'Israël et de Juda ; et si c'était peu, je t'eusse ajouté telle et telle chose.

Auteur : Eléhu
Date : 04 janv.07, 06:09
Message :

Je confirme jamais Dieu n'a autorisé la polygamie..!

Si oui musulman alors donner-nous un verset dans la bible qui l'affirme ?
Comme ex: Dieu dit au homme soyez polygame.

Aucun verset biblique n'affirme cela point barre..

non il ne dit pas soyez polygame il autorise la polygamie et ajoute encore si tu en désires la preuve par david:

2 Samuel 12:8 et je t'ai donné la maison de ton seigneur, et les femmes de ton seigneur dans ton sein, et je t'ai donné la maison d'Israël et de Juda ; et si c'était peu, je t'eusse ajouté telle et telle chose.

Auteur : Eléhu
Date : 04 janv.07, 06:11
Message : si Dieu a donné des femmes a david c'est qu'il a permis la polygamie

Auteur : REHTSE
Date : 04 janv.07, 06:36
Message :

Eléhu a écrit :si Dieu a donné des femmes a david c'est qu'il a permis la polygamie

8 je t’ai donné la maison de ton seigneur, j’ai placé dans ton sein les femmes de ton seigneur et je t’ai donné la maison d’Israël et de Juda. Et si cela était trop peu, j’y ajouterais encore !

Il n'est écrit je te les donne comme femme(épouse)..!

Dieu à donné aussi des homme à David,,1 Samuel 23:3 Mais les hommes de David répondirent :

a-t-il pris les femmes comme épouse ? non

Je pense que lire le texte en entier serait préférable..!

7 Alors Nathan dit à David : Tu es cet homme–là ! Ainsi parle l’Éternel, le Dieu d’Israël : C’est moi qui t’ai donné l’onction comme roi sur Israël, et c’est moi qui t’ai délivré de la main de Saül ;
8 je t’ai donné la maison de ton seigneur, j’ai placé dans ton sein les femmes de ton seigneur et je t’ai donné la maison d’Israël et de Juda. Et si cela était trop peu, j’y ajouterais encore !
9 Pourquoi donc as–tu méprisé la parole de l’Éternel, en faisant ce qui est mal à ses yeux ? Tu as frappé de l’épée Urie, le Hittite ; tu as pris sa femme pour en faire ta femme, et lui, tu l’as tué par l’épée des Ammonites.10 Maintenant, l’épée ne s’écartera jamais de ta maison, parce que tu m’as méprisé et parce que tu as pris la femme d’Urie, le Hittite, pour en faire ta femme.
11 Ainsi parle l’Éternel : Je vais susciter un malheur contre toi du sein de ta famille et je vais prendre sous tes yeux tes propres femmes pour les donner à l’un de tes proches, qui couchera avec elles à la vue de ce soleil.
12 Car tu as agi en secret ; et moi, je ferai cela en face de tout Israël et à la face du soleil.
13 David dit à Nathan : j’ai péché contre l’Éternel ! Et Nathan dit à David : L’Éternel pardonne ton péché, tu ne mourras pas.
14 Mais, parce que tu as fait blasphémer les ennemis de l’Éternel, en commettant cette action, le fils qui t’est né mourra.
15 ¶ Puis Nathan s’en alla dans sa maison. L’Éternel frappa l’enfant que la femme d’Urie avait enfanté à David, et il se mit à dépérir.
16 David implora Dieu pour le garçon et il entreprit de jeûner. Quand il rentra, il passa la nuit couché par terre.

Auteur : medico
Date : 04 janv.07, 06:41
Message : mais tu a raison la polygamie était une tolérance .De même que le divorce, la polygamie, sans avoir été instituée par Dieu à l’origine, fut néanmoins tolérée jusqu’au temps de la congrégation chrétienne. La polygamie fit son apparition peu après la transgression d’Adam. La Bible en fait mention pour la première fois à propos de Lamek, un descendant de Caïn ; on lit à son sujet : “ [Il] prit pour lui deux femmes. ” (Gn 4:19).

Auteur : REHTSE
Date : 04 janv.07, 06:44
Message : Dieu à donné des hommes et des femmes à David et dire que lorsque Dieu dit: je te donne des femmes cela veut dire des épouses cela est poussé très loin..car il faut alors dire que Dieu donne des hommes à David..!

Histoire dit:
David avait des femmes à sa disposition et n'a épousé aucune...!

Auteur : medico
Date : 04 janv.07, 06:47
Message : ses femmes étaient considérées comme des épouses

Auteur : Eléhu
Date : 04 janv.07, 07:13
Message :

Il n'est écrit je te les donne comme femme(épouse)..!

si c'est pas ses épouses alors il a commis l'adultère et Dieu lui a autorisé se serait le comble du comble, arrête rethse tu t'enfonces encore plus

Dieu à donné aussi des homme à David,,1 Samuel 23:3 Mais les hommes de David répondirent :

les hommes sont ses serviteurs, les femmes sont ses épouses il en consomme comme il veut

a-t-il pris les femmes comme épouse ? non

il aurait donc commis l'adultère et Dieu de lui dire de lui en ajouté tu te rends compte de ce que tu dis?

Je pense que lire le texte en entier serait préférable..!

7 Alors Nathan dit à David : Tu es cet homme–là ! Ainsi parle l’Éternel, le Dieu d’Israël : C’est moi qui t’ai donné l’onction comme roi sur Israël, et c’est moi qui t’ai délivré de la main de Saül ;
8 je t’ai donné la maison de ton seigneur, j’ai placé dans ton sein les femmes de ton seigneur et je t’ai donné la maison d’Israël et de Juda. Et si cela était trop peu, j’y ajouterais encore !
9 Pourquoi donc as–tu méprisé la parole de l’Éternel, en faisant ce qui est mal à ses yeux ? Tu as frappé de l’épée Urie, le Hittite ; tu as pris sa femme pour en faire ta femme, et lui, tu l’as tué par l’épée des Ammonites.10 Maintenant, l’épée ne s’écartera jamais de ta maison, parce que tu m’as méprisé et parce que tu as pris la femme d’Urie, le Hittite, pour en faire ta femme.
11 Ainsi parle l’Éternel : Je vais susciter un malheur contre toi du sein de ta famille et je vais prendre sous tes yeux tes propres femmes pour les donner à l’un de tes proches, qui couchera avec elles à la vue de ce soleil.
12 Car tu as agi en secret ; et moi, je ferai cela en face de tout Israël et à la face du soleil.
13 David dit à Nathan : j’ai péché contre l’Éternel ! Et Nathan dit à David : L’Éternel pardonne ton péché, tu ne mourras pas.
14 Mais, parce que tu as fait blasphémer les ennemis de l’Éternel, en commettant cette action, le fils qui t’est né mourra.
15 ¶ Puis Nathan s’en alla dans sa maison. L’Éternel frappa l’enfant que la femme d’Urie avait enfanté à David, et il se mit à dépérir.
16 David implora Dieu pour le garçon et il entreprit de jeûner. Quand il rentra, il passa la nuit couché par terre.

il a péché parce qu'il a pris la femme d'un autre c'est cà l'adultère, tu te contredis de pire en pire.

Auteur : Eléhu
Date : 04 janv.07, 07:17
Message :

Histoire dit:
David avait des femmes à sa disposition et n'a épousé aucune...!

il a donc forniqué? se serait pire

lis juste un peu plus loin monsieur:

11 Ainsi dit l’Éternel : Voici, je susciterai de ta propre maison un mal contre toi : je prendrai tes femmes devant tes yeux, et je les donnerai à ton compagnon, et il couchera avec tes femmes à la vue de ce soleil ;

12 car tu l’as fait en secret, et moi, je ferai cette chose-là devant tout Israël et devant le soleil.

comme tu vois se sont les femmes de david ses épouses

Auteur : patlek
Date : 04 janv.07, 09:43
Message : Et la polyandrie est elle interdite par dieu?

Auteur : REHTSE
Date : 04 janv.07, 10:03
Message :

Eléhu a écrit : si c'est pas ses épouses alors il a commis l'adultère et Dieu lui a autorisé se serait le comble du comble, arrête rethse tu t'enfonces encore plus
les hommes sont ses serviteurs, les femmes sont ses épouses il en consomme comme il veut

il aurait donc commis l'adultère et Dieu de lui dire de lui en ajouté tu te rends compte de ce que tu dis?
il a péché parce qu'il a pris la femme d'un autre c'est cà l'adultère, tu te contredis de pire en pire.

il a pris une femme qui n'est pas dans les femmes.

Tu manque de courtoisie dans ta citation.

1-Tu te contredis de pire en pire.

2-arrête rethse tu t'enfonces encore plus

Pour moi cela ne vaut pas la peine de continuer la discussion.

Auteur : la vérité
Date : 04 janv.07, 10:40
Message : En conclusion, la polygamie est autorisé par toutes les religions. ce n'est pas une obligation mais un choix que l'homme peut faire en accord avec sa première épouse et à condition d'etre juste envers elles toutes et pour un but pieux (le but de préserver la femme, la famille et de choisir la deuxième épouse pour la vertu) bien sur en accord avec la première épouse et à condition d'etre juste et d'avoir les moyens pour subvenir au besoin d'elles toutes.

Mais de nos jours, beaucoup de femmes n'acceptent pas la polygamie et c'est tout à fait normale car le monde d'aujourd hui ne correspond plus du tout au époques anciennes; les femmes des époques anciennes acceptaient cela facilement, car cela se faisait chez eux et c'était normale, aujourd hui il y a encore des pays où les hommes sont polygames notamment en Arabie car c'est une coutume religieuse qui n'a jamais disparu la-bas tandis que les femmes musulmanes qui sont nés en Europe ne veulent pas que leurs maris soient polygames, car justement c'est une coutume qui est quasi inexistable en Europe et ces femmes musulmanes ont grandit avec l'idée dune seule femme pour un seul homme.
Mais cela reste permis religieusement.

Auteur : Simplement moi
Date : 04 janv.07, 13:47
Message :

la vérité a écrit :
En conclusion, la polygamie est autorisé par toutes les religions. ce n'est pas une obligation mais un choix que l'homme peut faire en accord avec sa première épouse et à condition d'etre juste envers elles toutes et pour un but pieux (le but de préserver la femme, la famille et de choisir la deuxième épouse pour la vertu) bien sur en accord avec la première épouse et à condition d'etre juste et d'avoir les moyens pour subvenir au besoin d'elles toutes.

Non. En conclusion.. c'est ta conclusion mais la polygamie n'est autorisée que dans le cadre islmique. Point.

la vérité a écrit :
Mais de nos jours, beaucoup de femmes n'acceptent pas la polygamie et c'est tout à fait normale

Beaucoup ? Je dirais que celles qui acceptent c'est contre leur plein gré...

la vérité a écrit : car le monde d'aujourd hui ne correspond plus du tout au époques anciennes; les femmes des époques anciennes acceptaient cela facilement, car cela se faisait chez eux et c'était normale, aujourd hui il y a encore des pays où les hommes sont polygames notamment en Arabie car c'est une coutume religieuse qui n'a jamais disparu la-bas

Cela te prouve bien que ce n'est pas une prescription de "dieu" C'est juste un moyen d'avoir une famille plus grande et de faire grandir son clan. Souhait tout à fait humain, pas divin.

la vérité a écrit :
tandis que les femmes musulmanes qui sont nés en Europe ne veulent pas que leurs maris soient polygames, car justement c'est une coutume qui est quasi inexistable en Europe et ces femmes musulmanes ont grandit avec l'idée dune seule femme pour un seul homme.
Mais cela reste permis religieusement.

Je suis sûr que même les femmes musulmanes... nées HORS EUROPE ne veulent PLUS de cette imposition machiste.

Il suffit de voir les lois promulguées au fur et a mesure dans les pays islamiques pour t'en rendre compte.

La permission "religieuse" est d'un autre temps comme tu le dis bien et n'a absolument rien à voir avec une prescription divine.

Dans quelle tête peut entrer encore qu'un dieu autorise 4 femmes PLUS LES ESCLAVES qui seraient possédées ?????

Auteur : benj
Date : 05 janv.07, 12:56
Message : Salut Eléhu
Je te répondrais ici pour la polygamie de David et Salomon car je ne retrouve pas mon topic sur "Muhammad aux yeux des chrétiens"
Sais tu ce qui s'est passé ?

Benj

Auteur : benj
Date : 06 janv.07, 00:22
Message : Polygamie dans le Nouveau Testament : c'est clairement attesté que non, les versets ont déja été cité en Mathieu et Timothée

Polygamie dans l'Ancien Testament : Oui. Elle est TOLEREE par Dieu, mais non encouragée.

Un roi pouvait avoir plusieurs femmes mais pas exagérer selon la Torah au niveau du nombre (Deut. 17.17). C'est exactement ce que montre l'histoire de Salomon. En exagérant il s'est perverti.
Mais en Genèse, il n'en était pas ainsi. C'est pas moi qui le dit, c'est Jésus (MT 19.8). Et la Genése est claire : l'homme quittera son et sa mère et s'attachera à SA femme.

NE CONFONDEZ PAS LE DESCRIPTIF DANS LA BIBLE ET LE PRESCRIPTIF
Les histoires de la Bible sont la pour nous montrer l'exemple à suivre et l'exemple à ne pas suivre.
Vous raisonnez avec la Bible comme si c'était un amas de prescriptions. La Bible raconte une histoire, elle a une intention profonde quand elle raconte son histoire, elle a un enseignement.

Le verset sur David que vous citez ne prend pas en compte la chronologie de l'histoire biblique et prend le verset hors de son contexte. Quel contexte ? Le contexte du livre même de Samuel qui veut être fidèle à la Torah. Le contexte des anciennes histoires de polygamie qui ont déja été critiqué DANS LA NARRATION de la vie d'Abraham, et de Jacob...

Dieu pouvait donner, ajouter encore des femmes à David. Il pouvait tolérer encore cela. Mais David n'en avait pas assez, il voulait toujours plus, il désirait ce qu'il ne pouvait pas posséder : la femme d'Urie. Voila ce que peut entraîner parfois la polygamie.

Conclusion
LA polygamie est tolérée par Dieu dans l'Ancien Testament, mais la narration de la Bible, Parole de Dieu, CRITIQUE sans cesse les conséquences de cette polygamie au niveau expérimental.
Le Nouveau Testament qui veut amener les serviteurs de Dieu à plus de sainteté et qui a compris les avertissements de l'Ancien testament encourage à la monogamie.

Auteur : benj
Date : 06 janv.07, 00:24
Message : La Vérité
c'est franchement interessant ce que tu dis sur la polygamie. Et je te dirais que c'est pour cela que les missionnaires chrétiens n'interdisirent pas aux nouveaux convertis déja polygame cette pratique de peur que les femmes ne se retrouvent à la rue. Ils encouragèrent cependant les nouvelles générations à la monogamie.

Cependant, il y a d'autres moyens que la polygamie pour pallier aux problèmes de pauvreté de bien des femmes. Pourquoi devrait-elle être accueilli par un homme qui en échange lui volerait son corps ? Dans ce cas ta polygamie ressemblerait à une PROSTITUTION DE LUXE ! Pourquoi ne pas accueillir cette même femme, lui donner une ou deux pièces GRATUITEMENT ? Si tu as peur de tomber, ce qui est dommage, alors essaie de la loger chez tes parents si tu t'entends bien avec eux. Il y a bien d'autres solutions que la polygamie et des solutions bien meilleures

Auteur : antique
Date : 06 janv.07, 01:59
Message : On peut aussi voir david et salomon comme des rois orientaux de leur époque. La taille du harem fait la puissance du roi. Et ça ne dit rien sur le nombre de ses femmes légitimes.

Je pense que les textes législatifs sont sans ambigüité. Seule la monogamie est admise. Le reste est de la "prostitution". Mais le fait d'interdire une pratique est rarement suffisant pour l'éradiquer.

Auteur : la vérité
Date : 06 janv.07, 02:38
Message : pour benj

oui mais aurais-tu oublier que cette femme a des désirs humains tel que les sentiments et la relation amoureuse avec un mari.

Auteur : Simplement moi
Date : 06 janv.07, 07:36
Message :

la vérité a écrit :pour benj

oui mais aurais-tu oublier que cette femme a des désirs humains tel que les sentiments et la relation amoureuse avec un mari.

Et il y a plein d'hommes célibataires qui seraient heureux de la prendre comme femme.

La polygamie n'a aucune excuse... sauf la cupidité de l'homme.

Dans les harems importants il était notoire que des femmes n'ont jamais vu de près le "roi" ou bien avaient droit a une visite par an... car le nombre de concubines et épouses était faramineux.

Elles avaient tout autant des sentiments et des désirs "humains" non satisfaits par son mari.. ni par les eunuques de service.

Ceinture quoi... ou relations homosexuelles (culte de Lesbos) entre femmes insatisfaites et délaissées ce qui était courant.

Auteur : benj
Date : 07 janv.07, 04:26
Message : Simplement moi
Tu oublies que si la vérié est musulman comme je le pense, il n'est pas d'accors avec le harem puisque le Coran ne permet pas plus de 4 femmes

La vérité
C'est vrai, je suis d'accord avec toi. Et je dirais même plus, il y avait (et peut être) il y a encore des femmes qui sont fières de se marier avec un tel à cause de sa position sociale. Cela devait ssurement être un honneur de se marier avec Muhammad.
Ceci dit, je pense que la polygamie aboutit à plus de problèmes que de soutions. Et la lecture de la Bible me fait pencher dans ce sens.
Si tu connais les histoires d'Abraham, de Jacob et de Salomon, la polygalmie a été pour les deux premiers sujets dejalousie et de haine entre les femmes et pour Salomon a contribué que cet homme le plus sage de son temps en oublient son peuple et fasse venir tous les dieux étrangers de ses concubines en construisant des temples. Et l'argent de ses temples, c'est le peuple d'Israël qui payat, tout ca pour le caprice de toutes ces concubines.
Dans la mesure où la Bible critique la polygamie dans sa description des faits, j'ai du mal à la penser comme un bien.

Auteur : la vérité
Date : 07 janv.07, 04:54
Message : pour benj

la polygamie a des conditions:

- etre capable de subvenir au besoins de ses épouses (max 4)
- etre capable d'éduquer leurs enfants dans le bien si elles en ont.
- etre capable de leur offrir chacune leur toit et chacune leus jours.
- si l'homme a une préférence pour l'une d'elles, qu'il néglige pas les autres sinon il commet un péché.
- s'il offre une chose à l'une, il offre la même chose aux autres. etc etc
- le choix d'une épouse se base sur la piété et la vertu de la femme (pratique, pudeur etc) et ne se base pas sur la beauté ou la richesse ou l'honneur sinon il n'obéit pas au livre de Dieu.
- la polygamie est un choix et non pas une obligation, si la première épouse ne veut pas, l'homme ne peut pas se marier avec une autre car il ne ferais que faire du mal à son épouse.
-Beaucoup de femmes agés et veuves, ou d'autres n'ayant pas beaucoup de moyens veulent se marier avec un homme (ce qui est un sentiment humain) mais les hommes célibataires pieux préfèrent se marier avec une épouse pieuse et vierges surtout tandis qu'un homme déja marié à une première épouse, avec l'accord de celle-çi,accepte facilement de prendre comme deuxième épouse une femme non vierge, veuve ou divorcé etc etc
avec toutes les conditions que j'ai cités plus hauts.

Auteur : Simplement moi
Date : 07 janv.07, 10:34
Message :

benj a écrit :Simplement moi
Tu oublies que si la vérié est musulman comme je le pense, il n'est pas d'accors avec le harem puisque le Coran ne permet pas plus de 4 femmes

Mais c'est ton droit de le penser, et moi de penser le contraire.

En ce qui concerne le harem il est tout à fait autorisé dans le Coran, mais effectivement ce n'est pas à la portée de toutes les bourses

car tu omets de revenir au verset des 4 femmes... permises PLUS LES ESCLAVES QUE TU POSSEDES.

Alors là...le fait d'autoriser les esclaves... ouvre la porte a tous les excès.

Et les harem, c'est bien des musulmans bien pieux qui les ont institués.

D'ailleurs hier il y avait un beau documentaire la dessus :

http://www.arte.tv/fr/connaissance-deco ... 35042.html

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