Résultat du test :
Auteur : la vérité
Date : 03 janv.07, 06:13
Message : J'ai toujours trouvé bizarre que le pretre et les bonnes soeurs ne se marient pas?
Sont-ils différents des humains, ne ressentent-ils pas des sentiments humains comme le besoin d'aimer un époux ou une épouse, le besoin de fonder une famille?
Jésus l'a t-il interdit?
Biensur que non, jamais Jésus fils de Marie (que la paix soit sur lui) aurait interdit cela car Dieu Dit dans le Coran; "Nous avons crée de vous, pour vous, des épouses afin que vous cohabitiez auprès d'elles, et Nous avons placé entre vous amour et bonté"
Dieu a commencé par l'amour et puis bonté, car c'est l'amour qui conduit à la bonté.
Alors pourquoi ils ne se marient pas, le mariage fait parti de la religion, Dieu dit dans le Coran qu'IL a tout crée par couple.
Adam est le premier homme que Dieu a crée, IL l'a crée de ses propres Mains, ce qui est un honneur, il l'a mis au paradis, il avait tout ce qu'il voulait, il était en présence des anges et pourtant malgré ça, Adam avait besoin d' un etre de la même nature que lui, qui puisse lui tenir companie et auprès de qui il trouverait la paix.
Et Dieu, créa pour lui, à partir d'Adam, son épouse Eve .( hawa en arabe, car elle a été crée à partir d'une chose vivante)
Le pretre et les soeurs, pourquoi s'abstiennent t'ils de ce qui a toujours été permis depuis notre père Adam, sur quoi se basent t-ils pour ne pas se marier?
Auteur : IIuowolus
Date : 03 janv.07, 06:26
Message : C'est tout simplement pour restez le plus pure exempt de tout pêcher.
afin de facilité, maintenir, et sacraliser la communication "parole" avec Dieu.
Auteur : REHTSE
Date : 03 janv.07, 06:53
Message : IIuowolus a écrit :C'est tout simplement pour restez le plus pure exempt de tout pêcher.
afin de facilité, maintenir, et sacraliser la communication "parole" avec Dieu.
La bible ne dit jamais que l'union entre un homme et une femme est un acte impur..!
Auteur : IIuowolus
Date : 03 janv.07, 07:00
Message : REHTSE a écrit :
La bible ne dit jamais que l'union entre un homme et une femme est un acte impur..!
Qu'es-ce que tu veux, le sexe à toujours été teinté de saleté,
satanique, pecheresse, proche de l'animal dans les coeurs des humains.
Larry Flint ça a seulement 30 ans...
Auteur : la vérité
Date : 03 janv.07, 07:12
Message : C'est plutot le contraire:
Le prophète mohamad saws s'adraisait au jeunes en leurs disant "Que Celui qui a les moyens pour se marier, qu'il se marie ou qu'il jeune car le mariage est une protection"
Le mariage bien au contraire est un acte pur, le prophète encourage a se marier pour justement ne pas tomber dans la fornication et la perversité.
Le mariage protège de ce qui est mal sain. et comme je l'ai expliqué plus haut cela remonte depuis notre père Adam.
donc pourquoi le pretre et les soeurs ne se marient pas, qui leur a interdit?
Auteur : la vérité
Date : 03 janv.07, 07:13
Message : ah oui, et pourquoi, la personne jeune si elle ne se marie pas, car le jeune casse les désirs. et ne fait pas tomber la personne dans ce qui est illicite.
Auteur : belouze
Date : 03 janv.07, 07:30
Message : IIuowolus a écrit :C'est tout simplement pour restez le plus pure exempt de tout pêcher.
afin de facilité, maintenir, et sacraliser la communication "parole" avec Dieu.
censuré rien a voir avec le sujet Auteur : maya
Date : 03 janv.07, 08:19
Message : c'est parceque c'est un don total de soi soi-meme...au contraire la vérité c'est un appel de Jésus et il a prévenu que beaucoup ne comprendraient pas cet appel (mat 19-11-12)
Jésus parlait de la répudiation et du renoncement au mariage c'est alors que ses disciples lui adressèrent cette question:
«'Si telle est la condition de l'homme envers sa femme, il n'y a pas intérêt à se marier: ' Il leur répondit: 'Tous ne comprennent pas ce langage, mais seulement ceux à qui c'est donné. En effet, il y a des eunuques qui sont nés ainsi du sein maternel,. il y a des eunuques qui ont été rendus tels par les hommes,. et il y en a qui se sont eux-mêmes rendus eunuques à cause du Royaume des cieux. Comprenne qui peut comprendre!'»
c'est un mode de participation au propre célibat de Jésus
et n'est point de soucis pour eux/elles la vérité, Dieu peut trés bien combler pleinement quelqu'un, bien que l'homme soit naturellement fait pour la femme
Jésus dit que dans la vie éternelle, il n'y aura ni femmes ni maris ni mariages, mais nous serons comme des anges
d'ailleurs Jésus a lancé un appel, "quitte tout et suis moi" , "qui aime sa famille plus que moi, n'est pas digne de moi"
Jésus, lui, a fortement souligné la valeur du célibat et a dénigré les liens familiaux comme étant un frein à la consécration religieuse."
Or, Jésus n'a jamais poussé au célibat. Il a présenté ce dernier comme réservé à une minorité. Le célibat n'est en tout cas pas une marque de spiritualité supérieure. Mais il est vrai que Jésus s'est efforcé de remettre les choses dans leur juste perspective. Il a enseigné que chacun doit d'abord servir Dieu, et ensuite sa famille.
salam el masih
Auteur : maya
Date : 03 janv.07, 08:22
Message : belouze, c'est mahomet censuré car rien a voir acec le sujet
si certaines pretres ont été accusé de pédophile, after all they re just men, not considered as prophets...
Auteur : Eléhu
Date : 03 janv.07, 08:56
Message : Jésus parlait de la répudiation et du renoncement au mariage c'est alors que ses disciples lui adressèrent cette question:
il ne parlait pas du rennoncement au mariage
«'Si telle est la condition de l'homme envers sa femme, il n'y a pas intérêt à se marier: ' Il leur répondit: 'Tous ne comprennent pas ce langage, mais seulement ceux à qui c'est donné. En effet, il y a des eunuques qui sont nés ainsi du sein maternel,. il y a des eunuques qui ont été rendus tels par les hommes,. et il y en a qui se sont eux-mêmes rendus eunuques à cause du Royaume des cieux. Comprenne qui peut comprendre!'»
ou là là, jésus se contredit alors:
Matthieu 19:5
et qu'il dit : «C'est pourquoi, l'homme laissera son père et sa mère et sera uni à sa femme ; et les deux seront une seule chair» ?
c'est un mode de participation au propre célibat de Jésus
t'a rien compris
Jésus dit que dans la vie éternelle, il n'y aura ni femmes ni maris ni mariages, mais nous serons comme des anges
il dit le contraire:
Matthieu 19:29 et quiconque aura quitté maisons, ou frères, ou soeurs, ou père, ou mère,
ou femme, ou enfants, ou champs, pour l'amour de mon nom, en recevra
cent fois autant, et héritera de la vie éternelle
jésus te promet 100 houris au moins
d'ailleurs Jésus a lancé un appel, "quitte tout et suis moi" , "qui aime sa famille plus que moi, n'est pas digne de moi"
tu ne le suis pas toi cà c'est sûr
Jésus, lui, a fortement souligné la valeur du célibat et a dénigré les liens familiaux comme étant un frein à la consécration religieuse."
encore rien compris si tout les chrétiens suivaient ton raisonnement maya tu ne serais pas né en ce jour
Or, Jésus n'a jamais poussé au célibat. Il a présenté ce dernier comme réservé à une minorité. Le célibat n'est en tout cas pas une marque de spiritualité supérieure. Mais il est vrai que Jésus s'est efforcé de remettre les choses dans leur juste perspective. Il a enseigné que chacun doit d'abord servir Dieu, et ensuite sa famille.
et surtout de n'adorer que Dieu ce que tu ne fais pas
Auteur : Simplement moi
Date : 03 janv.07, 11:06
Message : Eléhu a écrit :
il dit le contraire:
Matthieu 19:29 et quiconque aura quitté maisons, ou frères, ou soeurs, ou père, ou mère, ou femme, ou enfants, ou champs, pour l'amour de mon nom, en recevra cent fois autant, et héritera de la vie éternelle
jésus te promet 100 houris au moins
Je crois que tu dois revoir tes connaissances des tournures de phrases et des définitions en français
Si l'on suit ton raisonnement il aurait 100 maisons, frères, soeurs,
pères, mères....
tu vois bien que c'est tordu
Si tout verset tu le mets ainsi a la sauce qui t'es propre... on n'est pas sortis de l'auberge en effet
[/quote]
Auteur : Ensembles24
Date : 03 janv.07, 11:20
Message : la vérité a écrit :J'ai toujours trouvé bizarre que le pretre et les bonnes soeurs ne se marient pas?
Sont-ils différents des humains, ne ressentent-ils pas des sentiments humains comme le besoin d'aimer un époux ou une épouse, le besoin de fonder une famille?
Jésus l'a t-il interdit?
Biensur que non, jamais Jésus fils de Marie (que la paix soit sur lui) aurait interdit cela car Dieu Dit dans le Coran; "Nous avons crée de vous, pour vous, des épouses afin que vous cohabitiez auprès d'elles, et Nous avons placé entre vous amour et bonté"
Dieu a commencé par l'amour et puis bonté, car c'est l'amour qui conduit à la bonté.
Alors pourquoi ils ne se marient pas, le mariage fait parti de la religion, Dieu dit dans le Coran qu'IL a tout crée par couple.
Adam est le premier homme que Dieu a crée, IL l'a crée de ses propres Mains, ce qui est un honneur, il l'a mis au paradis, il avait tout ce qu'il voulait, il était en présence des anges et pourtant malgré ça, Adam avait besoin d' un etre de la même nature que lui, qui puisse lui tenir companie et auprès de qui il trouverait la paix.
Et Dieu, créa pour lui, à partir d'Adam, son épouse Eve .( hawa en arabe, car elle a été crée à partir d'une chose vivante)
Le pretre et les soeurs, pourquoi s'abstiennent t'ils de ce qui a toujours été permis depuis notre père Adam, sur quoi se basent t-ils pour ne pas se marier?
Excellente question mais qui ne regarde que l"église catholique mais pas l'Eglise du Christ. Auteur : Zaid
Date : 03 janv.07, 12:05
Message : Ensembles24 a écrit :
Excellente question mais qui ne regarde que l"église catholique mais pas l'Eglise du Christ.
Mais les cathos sont majoritaires
En plus on sous entend que les cathos sont égarés.
Auteur : Eliaqim
Date : 03 janv.07, 20:51
Message : MODÉRATION
Le sujet ne propose pas de véritable dialogue islamo-chrétien, en l’occurrence de la déplace dans un forum de dialogues œcuménique chrétien.
Auteur : Ilibade
Date : 03 janv.07, 23:08
Message : Toutes les grandes voies mystiques sont en rapport avec la chasteté. Cela est en rapport avec la construction du corps mystique. L'énergie de la sexualité est aussi celle qui peut être convertie en substance du corps mystique. En Inde, on l'appelle kundalini. Dans le christianisme, elle est le pain quotidien et le vin. Le fait de consacrer sa vie à la recherche de Dieu et à la construction du corps mystique impose certains choix. Tous les maîtres spirituels enseignent que les premières tentations d'un disciple sont de nature voluptueuse. Cela est lié à la proximité entre les organes de la sexualité et la région sacrée (sacrum).
La voie mystique est aussi de nature à permettre au disciple de trouver en lui le sexe invisible, et par l'union des deux sexes, le visible et l'invisible, de ne former qu'une seule chair. Le mariage dans le monde est la préfiguration extériorisée de l'union intérieure. Or chaque être possède dans son corps les deux sexes. Anatomiquement, si un sexe se développe durant la période foetale, le second sexe présent chez l'embryon androgyne va régresser, mais sans disparaître totalement. Il reste donc quelques vestiges du sexe regressé. C'est pourquoi, certaines voies mystiques développent cette union intérieure, comme par exemple le tantrisme. La situation des mystiques chrétiens n'est donc pas une curiosité, mais la marque de l'authenticité de la voie spirituelle.
Auteur : la vérité
Date : 03 janv.07, 23:54
Message : je m'adresse a Maya;
Tu dois mal comprendre les paroles de Jésus que la paix soit sur lui.
Car pour le musulman, au paradis, il sera marié a son épouse. tout le monde sera marié, car comme je l'es dit l'homme ne peut vivre sans la femme et la femme sans l homme. ce sont deux etre qui se completent, que ce soit au niveau sentimentale ou au niveau corporelle.
dans le Coran, Dieu dit "elles (les femmes)sont un vetement pour vous et vous etes un vetement pour elles"
Sans le mariage, la famille n'existe pas.
en conclusion, si tout les hommes décidaient d'etre pretre et toutes les femmes décidaient d'etre bonnes soeurs. il n'y aurait plus d'etre humain sur terre, car il n' y aurait plus de reproduction, plus d'enfants, plus rien.
surtout qu'il ne faut pas, oublier que la personne qui ne se marie pas, elle a aussi des besoins humains de rapport intimes, par quels moyens satisfera t'elle se désir si ce n'est le mariage?, il voudra recourir à d'autres moyens qui sont illicites et néfastes et pas digne d'un être pur.
comment peut-on encore suivre ce genre de croyances?
Auteur : Ilibade
Date : 04 janv.07, 00:02
Message : Pourquoi se préoccuper de la reproduction sur terre alors que le christianisme est une voie d'acquisition d'une vie céleste, c'est-à-dire d'une vie dans d'autres conditions de matérialité ? Dans ce cas-là, à quoi correspond l'épouse ?
Auteur : medico
Date : 04 janv.07, 00:08
Message : c'est un choix personnel.
(Matthieu 19:12) 12 Car il y a des eunuques qui sont nés tels de la matrice de leur mère, et il y a des eunuques qui ont été faits eunuques par les hommes, et il y a des eunuques qui se sont faits eunuques eux-mêmes à cause du royaume des cieux. Que celui qui peut accepter cela, l’accepte. ”
Auteur : Eléhu
Date : 04 janv.07, 01:21
Message : Je crois que tu dois revoir tes connaissances des tournures de phrases et des définitions en français
Si l'on suit ton raisonnement il aurait 100 maisons, frères, soeurs, pères, mères....
exactement c'est ce qui est écrit
tu vois bien que c'est tordu
tordu? c'est comme cà que tu qualifies les paroles du christ?
Si tout verset tu le mets ainsi a la sauce qui t'es propre... on n'est pas sortis de l'auberge en effet
non au contraire on rentre dans 100 auberges
Auteur : Simplement moi
Date : 04 janv.07, 02:21
Message : Eléhu a écrit :Je crois que tu dois revoir tes connaissances des tournures de phrases et des définitions en français
exactement c'est ce qui est écrit
Non : c'est ce que toi tu interprètes, pas ce qui est écrit.
Eléhu a écrit :
tordu? c'est comme cà que tu qualifies les paroles du christ?
Ton interprétation, pas les paroles du Christ.
Eléhu a écrit :
non au contraire on rentre dans 100 auberges
C'est encore pire alors...
Auteur : medico
Date : 04 janv.07, 02:24
Message : le sujet dérive
Auteur : Simplement moi
Date : 04 janv.07, 02:41
Message : Rendre au centuple (cent fois)
L'olivier sait rendre au centuple les soins qu'on lui apporte. On assure que: "Qui laboure ses oliviers, les prie de donner du fruit, qui les fume, le demande, qui les taille, l'exige".
Au cas où cela t'aiderait a comprendre ce que cela veut dire.
L'olivier ne rend pas cent oliviers... mais des satisfactions.
Auteur : medico
Date : 04 janv.07, 03:02
Message : titre du sujet
Pourquoi le pretre ne se marie pas ainsi que les soeurs?
Auteur : Gilles
Date : 04 janv.07, 04:10
Message :
Parce qu'ils ont reçut dans le fond de leur ame , cet appel:''Viens et suis moi'' et cet appel était intégral a répondre a l'Amour
Auteur : medico
Date : 04 janv.07, 04:22
Message : Gilles a écrit :
Parce qu'ils ont reçut dans le fond de leur ame , cet appel:''Viens et suis moi'' et cet appel était intégral a répondre a l'Amour
j'ai remis le titre en avant simplement parceque le sujet dérivait Auteur : la vérité
Date : 04 janv.07, 04:27
Message : dites tout simplement que le pretre et les soeurs ne se marient pas car c'est une invention de l'homme et non pas un ordre de Dieu.
C'est une pure invention de l'homme. rien n'est écrit dans la bible disant que le pretre et les bonnes soeurs ne doivent pas se marier.
et vous osez encore suivre ce genre de croyance.
Si j'ai posé cette question, c'est justement parce qu'il n' ya aucune réponse sensé. et surtout pas une réponse tiré du livre de Dieu.
Auteur : IIuowolus
Date : 04 janv.07, 04:57
Message : la vérité a écrit :dites tout simplement que le pretre et les soeurs ne se marient pas car c'est une invention de l'homme et non pas un ordre de Dieu.
Aucune idée on est pas curé ou bonne soeur...
C'est une pure invention de l'homme. rien n'est écrit dans la bible disant que le pretre et les bonnes soeurs ne doivent pas se marier.
Pas à ma connaissance,
C'est plutôt le fait que Jésus aient dit je suis le chemin
qui est interpréter comme un exemple de vie à suivre.
et vous osez encore suivre ce genre de croyance.
Il existe shisme au sein mes des églises chrétienne certain accepte
le mariage des prêtres. A l'intérieurs du catholiscisme on retrouve
même une lutte interne pour permettre le mariage.
Donc c'est pas vraiment un sujet de concordance entre les chrétiens.
Si j'ai posé cette question, c'est justement parce qu'il n' ya aucune réponse sensé. et surtout pas une réponse tiré du livre de Dieu.
Tout à une explication, il suffit de prendre le temps de réfléchir,
ou avoir la patience d'attendre ou de chercher.
Pourquoi tu veux faire prêtre ?
Auteur : Simplement moi
Date : 04 janv.07, 13:57
Message : la vérité a écrit :.../...
C'est une pure invention de l'homme. rien n'est écrit dans la bible disant que le pretre et les bonnes soeurs ne doivent pas se marier.
.../....
Si l'on enlevait aux religions tout ce qui est "soi disant" prescription divine... il n'en resterait pas bcp.
(de religion bien entendu) car de fait tout repose sur une pseudo parole... dont personne n'a pu à ce jour en apporter nulle preuve.
Auteur : Pasteur Patrick
Date : 05 janv.07, 08:41
Message : Les prêtres orthodoxes, luthériens, anglicans et les pasteurs se marient. IL n'y a que les prêtres catholiques romains qui ne se marient pas parce qu'ils ont décidé de ne pas se marier.
Ils prononcent des voeux dès leur entrée au Séminaire et je crois savoir qu'ils ont un temps de réflexion avant de les prononcer. Nul ne les y contraint !
C'est donc une problème interne à une institution religieuse.
La prêtrise n'est pas pour tous, par conséquent la peur de voir le monde s'éteindre par défaut d'enfant est nulle.
Ceci étant, comme le rappelait Médico, un seul verset de la Bible NT parle de certains qui au temps des apôtres se sont faits eunuques. Je pense que c'était à cause de l'urgence du Retour attendu de Jésus.
Mais les prêtres ne sont pas des eunuques ! Ce sont des hommes normaux et complets ! L'apôtre Paul rappelle que l'évêque soit mari d'une seule femme !
Donc.
Auteur : Gilles
Date : 06 janv.07, 07:41
Message : Mise au points:
Patrick a écrit
Les prêtres orthodoxes..........se marient.
Réponse:Faux
Le clergé orthodoxe
Les prêtres orthodoxes sont mariés ou font partie d'un monastère. La plupart des prêtres orthodoxes mariés ont un travail professionnel pour faire vivre leur famille.
Les candidats au sacerdoce peuvent se marier avant d'être ordonnés prêtres, mais les prêtres et les diacres ne peuvent plus se marier. Seulement les prêtres célibataires peuvent devenir évêques. Les évêques sont choisis parmi les moines; ils sont souvent supérieurs d'un monastère. Il en est de même dans les Églises orientales unies à Rome.
_Que les chrétiens fasse attention de ne point etre séduit part de fausses affirmations
Auteur : iman
Date : 06 janv.07, 09:34
Message : madame verite, Il est ecrit dans ce sens du coran, que lhomme qui nadore que DIEu et sisole du monde pour cela est le parfait au plus eleve etage detre la volonte de DIEu ici bas, cest ainsi que les savants musulmans ont decrete quil ny avait pas de delai maximal a prescrire pour prier DIEu dans une mosquee, puisque DIEu dit quil ny a pas une vie qui vaut a cela
arretez de toujours parler dune obscure superficielle intention Jamais tu parles madame dune conviction damour et de foi
Auteur : melchior
Date : 06 janv.07, 21:33
Message : mathieu 19:11à 12 dit en substance ceci:"Tous ne comprennent pas cette parole,mais seulement ceux à qui cela est donné.
Car il y a des eunuques qui le sont dès le ventre de leur mère;il y en a qui le sont devenus par les hommes;et il y en a qui se sont rendus tels eux-mêmes,à cause du royaume des cieux.
Que celui qui peut comprendre comprenne."(version Segond)
Tout le débat est là.....et dans certaine remarque de Paul.
le problème soulevé concerne le célibat des prêtres catho.!
Le point important est qu'ils ne sont pas libres de choisir:ou bien ,ils peuvent devenir selon leur " aspiration ", ou bien ,ils ne le peuvent pas....
Ils sont donc obligés d'être"dans le célibat"....pour réaliser ce qu'ils croient devoir faire.
Or ,ce n'est pas ce que la bible enseigne!
Elle enseigne qu'il faut d'abord comprendre la parole de Dieu(révélation Lintérieure)
Puis l'écriture cite trois cas:
1.Dès la naissance.....ce qui peut dire :naturellement sans ce besoin....
2.Par les hommes, certains en ont été privé (mutilé)......contre leur avis personnel.
3.De plus rares se sont rendus eunuques eux-mêmes , pour suivre Christ et s'y donner totalement....ceci sans aucune mutilation!
Eux-mêmes....ce qui veut dire sans aucune pression!
Tandis que pour ceux dont on parle , la plupart le firent sous forme de condition élaborée par son organisation!
Le drame est là....ceratins jeunes dans la foi saisis du désir de servir , acceptent cette condition, croyant pouvoir la tenir....
En fait ,en faisant ainsi ,lbeaucoup seront perturbés, tentés et tomberont dans une situation dramatique...c'est à dire dans le péché, alors qu'ils voulaient en faire sortir les autres.....
C'est une erreur de l'organisation....
Les autres organisations ,n'exigent pas cette "condition"....ce qui n'empêcherait pas un serviteur de rester dans le "célibat".....pour Dieu!
Dans tous les cas se doit être un choix personnel et jamais une obligation!
Cette vérité ressort clairement dans tout le nouveau testament.....
amicalement.
Auteur : septour
Date : 06 janv.07, 22:22
Message : le pb, c'est que dieu en nous donnant une liberte totale:
1)n'a certes pas besoin d'etre "SERVI".
2)n'a certes pas interdit la sexualite ,car inventee par LUI,elle est le plus beau cadeau qu'il nous ait fait apres la vie.IL N'Y A DONC AUCUNE RAISON DE S'EN PRIVER,MEME EN ETANT PRETRE.
le celibat des pretres est donc completement inutile et contre "productif", c'est une betise monumentale.
Auteur : IIuowolus
Date : 06 janv.07, 22:34
Message : septour a écrit :
le celibat des pretres est donc completement inutile et contre "productif", c'est une betise monumentale.
Ouais mais les gens faut que qu'ils veulent
et ça ce respect....
Auteur : Gilles
Date : 07 janv.07, 01:51
Message : ''Viens et suis moi''
Auteur : Pasteur Patrick
Date : 07 janv.07, 02:51
Message : "Repents-toi!"
Auteur : septour
Date : 07 janv.07, 05:15
Message : Abandonnes ton habit de clergyman et arretes de vendre du vent!!
Auteur : Gilles
Date : 07 janv.07, 05:53
Message :
Évidement tout dépends de QUI appelle
Auteur : Pasteur Patrick
Date : 07 janv.07, 07:19
Message : septour a écrit :Abandonnes ton habit de clergyman et arretes de vendre du vent!!
A qui t'adresses-tu pour dire pareilles sornettes ?
Auteur : septour
Date : 07 janv.07, 07:39
Message : evidemment a un vendeur de sornettes!!
mes meilleurs voeux pour l'annee qui debute a toi et aux tiens
Auteur : Gilles
Date : 07 janv.07, 09:23
Message :
Tu as le syndrome contraire aux nés de nouveaux eux donnent le miel en premier et le coup de baton après ,toi c'est le contraire le coup de baton en premier ((vendeur de sornettes))et le miel ensuite .( meilleurs voeux ))
intéressante constatation
Auteur : septour
Date : 07 janv.07, 10:43
Message : bof!je connais le pasteur depuis 2 ou 3 ans, il a un excellent fond, il peut en prendre des vertes et des pas mures.mes meilleurs voeux a toi aussi gilles.
Auteur : Gilles
Date : 07 janv.07, 13:40
Message : A toi aussi ,tout ce que tu désires de profitable .Amour etc..etc....
Auteur : septour
Date : 08 janv.07, 00:04
Message : merci!!!!
Auteur : Andrès
Date : 08 janv.07, 11:06
Message : Merci aux administrateur de remettre les débats dans leurs places réservées, cela permet aux débats d'être plus contructifs.
Il y a une chose qui me hérisse au plus au point : c'est de trouvé des adeptes de Mahomet (qui c'est (mal) inspiré de la Bible pour écrire son coran) qui viennent dans les discussions, pas toujours tendre entre chrétiens.
Andrès
Auteur : kaf3
Date : 09 janv.07, 17:53
Message : 
Bonjour,
A lire, sur l'origine historique du célibat des prêtres:
http://atheisme.ca/articles/rg/celibat_fr.html
(c'est sur un site athée, que le sujet est le plus développé
)
http://www.vocations.ch/origine-du-joya ... le177.html
(je trouve l'expression "joyau de l'église" amusante, pas vous
)
http://fr.wikipedia.org/wiki/Nicola%C3%AFsme
(sur une période historique précise
)
Auteur : boanerges
Date : 10 janv.07, 04:27
Message : Les arguments habituels contre le célibat sont les suivants :
- Il n'y a aucune raison puisqu'on voit dans la Bible que Saint Pierre était marié, que dans les Epitres il est dit que pour le choix du " Presbytre " il faut choisir de préférence un homme marié, à condition qu'il n'ait qu'une seule femme et qu'il ait bien élevé ses enfants et que dans les Actes des Apôtres les Prêtres sont des gens mariés. De plus, chez les orthodoxes, chez les maronites, chez les coptes, il y a des Prêtres mariés : bref, en plus, cela fait partie de la Tradition.
- On entend dire aussi que le célibat pour les Prêtres est un phénomène relativement récent, qu'il n'a été exigé d'eux qu'à partir du 9ème siècle, et qu'enfin cette histoire relève de la tyrannie pontificale ! ! !
Faisons donc attention, et revenons à l'Ecriture ; nous y lisons que Jésus choisit 12 Apôtres, demandant à ceux qui sont mariés de quitter leur femme.
Dans les Actes des Apôtres, dans les Epîtres et dans toute l'histoire de l'Eglise apostolique, le célibat a toujours été exigé pour tous les successeurs des Apôtres et ceci depuis le début : c'est que l'Episcopat (être Evêque) est la plénitude du Sacerdoce.
Dans le Sacrement de l'Ordre, il y a 3 degrés qui sont : le DIACONAT, le SACERDOCE et l'EPISCOPAT.
Nous lisons dans les Actes des Apôtres qu'au départ, on décide d'instituer des DIACRES pour s'occuper de diverses tâches pour soulager l'Evêque. Puis, plus tard, on y parle des PRESBYTRES, c'est-à-dire des " Anciens ", à qui les Evêques vont déléguer le pouvoir eucharistique, mais en partie seulement.
Cette séparation en 3 degrés est donc venue petit à petit, les Presbytres pouvant être mariés parce qu'ils ne faisaient que le service eucharistique... Mais au bout d'un certain temps on leur a demandé de remplacer complètement l'Evêque au niveau d'une ville, comme cela se passe dans les paroisses aujourd'hui.
Assez vite, on a donné aussi au Prêtre le pouvoir de pardonner les péchés et de dire la Messe de manière autonome : on lui a ainsi conféré une certaine plénitude du Sacerdoce du côté de la fécondité substantielle : ainsi, la seule chose qui diffère entre le Prêtre et l'Evêque au 8ème siècle, c'est que l'Evêque peut transmettre le pouvoir sacerdotal à quelqu'un d'autre tandis que le Prêtre ne le peut pas.
C'est ici qu'intervient la dimension sponsale (c'est-à-dire que le Sacerdoce est un certain Mariage) de la prêtrise [voir Directoire pour la vie des Prêtres - Jeudi Saint 1994] :
Le mariage rassemble les époux dans l'unité et la fécondité : ainsi les gens mariés vont avoir des enfants et sont liés indissolublement dans le Sacrement. Si l'un des deux réalisait l'acte conjugal avec quelqu'un d'autre, en dehors donc du mariage, on serait en présence d'un adultère.
Dès qu'un Sacrement vous introduit dans une unité associée à une fécondité substantielle, c'est jusqu'à la mort, cela ne se discute pas...
Il est donc théologiquement fondé que le célibat des Prêtres est inséparable du Sacerdoce à partir du moment où il a plein pouvoir pour l'Eucharistie et pour le Pardon des péchés : ainsi, si le Prêtre est fécond jusque là, c'est parce qu'il est époux... et c'est ce " mariage " avec le corps mystique de l'Eglise qui lui donne sacramentellement cette fécondité.
Autrement dit, si le Prêtre se mariait avec une femme il ferait quelque chose de semblable à de l'adultère. Quand on est déjà engagé dans une unité impliquant une fécondité substantielle (que cela soit l'enfantement d'un homme, ou l'enfantement du corps eucharistique du Christ), on ne peut pas penser à d'autres fécondités sans adultère.
Voici donc ce que nous pouvons en conclure :
Si un Prêtre se marie, il reste Prêtre : le Sacrement de l'Ordre n'est pas brisé.
MAIS il éclabousse, il brise et salit quelques chose dans le Sacrement de l'Eucharistie.
C'est-à-dire que dans l'esprit du Prêtre et dans l'esprit des fidèles, je brise une relation qui signifie le caractère substantiel de la transformation eucharistique et sa manifestation visible : puisque je finis par nier par mes actes (un mariage en supplément) que je croie que ce soit une transsubstantiation.
Certes, lorsqu'on ne croit plus trop à la fécondité substantielle de l'Eucharistie, lorsqu'on ne fait plus attention à la Présence réelle, et qu'on perd de vue la transsubstantiation, la perspective du mariage des prêtres ne choque plus : cela ne me gêne pas si je ne crois plus que l'Eucharistie sort du Prêtre comme une réalité corporelle substantielle et vivante !
Et si cela ne me gêne plus, c'est que je ne vois plus la réalité du Christ dans le pain consacré, ni d'ailleurs dans le pardon surnaturel. C'est donc que je n'adore plus ! ! !
Nous remarquons d'ailleurs bien souvent que ce sont les mêmes " chrétiens " qui refusent de se mettre à genoux devant l'Eucharistie pour adorer leur Dieu incarné, et ceux qui sont absolument d'accord avec le fait qu'il faut supprimer le célibat des Prêtres.
Certes, ils aiment Jésus psychologiquement, sentimentalement, sociologiquement, " sur le terrain " comme ils disent, mais ce n'est pas spirituel, et encore moins surnaturel, parce que dès que l'on rentre dans le domaine spirituel, on perçoit l'Esprit et " la Substance des choses qui ne se voient pas ". Et s'il s'agit de l'enfantement eucharistique du Corps même du CHRIST vous le percevez, vous Le voyez, vous Le contemplez, et surtout, vous L'adorez... . par dessus toutes choses.
Auteur : melchior
Date : 10 janv.07, 06:13
Message : Bonarges dit :"
Faisons donc attention, et revenons à l'Ecriture ; nous y lisons que Jésus choisit 12 Apôtres, demandant à ceux qui sont mariés de quitter leur femme.
Dans les Actes des Apôtres, dans les Epîtres et dans toute l'histoire de l'Eglise apostolique, le célibat a toujours été exigé pour tous les successeurs des Apôtres et ceci depuis le début : c'est que l'Episcopat (être Evêque) est la plénitude du Sacerdoce. "
--------------------
Tu ne peux affirmer de telles choses car ce n'est pas ce qu'en dit la Parole de Dieu.....
C'est trop facile de dire n'importe quoi!
Auteur : boanerges
Date : 10 janv.07, 08:15
Message : Ce texte n'est pas de moi, c'est un texte que j'ai copié avec qui je ne suis pas nécessairement d'accord, j'aurais dû citer la source désolé.
Auteur : Gilles
Date : 10 janv.07, 08:16
Message :
Ce n'est point Bomarges qui dit cela _il la pris dans un des liens donner part :kaf3.
1) Tu trouves le lien ,2) tu communiques avec celui qui a dit cela ,3) tu lui demandes ses références historiques 4)tu vas consulter part toi-meme ,si les références sont vraies ou fausses .
Auteur : melchior
Date : 10 janv.07, 11:44
Message : Ecoute gilles ....
ce qui interresse les gens, c'est ce que contient la Bible et rien d'autre.
je ne suis pas contre qu'un serviteur fasse le choix du célibat, que du contraire....mais en aucun cas cela ne doit lui être "obligé"!
Or, chez les CATHO, c'est un fait :Le célibat est obligatoire pour entrer dans le service....et cela provient de ce que chez vous ,il y a une hiérarchie qui en décide.....et non ,les écritures!
le Nouveau testament révèle bien que ce doit être un choix.
Pierre fût marié.....Paul ne le fût pas!
Parlons et discutons avec le "mêtre étalon" de la foi chrétienne, la Parole de Dieu inspirée et transmise ....La BIble! Mais rien d'autres....s.vp!
Le seul point commun que "la Chair "peut utiliser parmi nous tous, est celui-là
je dis "la chair" car faute d'être tous conduits par l'Esprit Saint, il ne demeure que notre entendement(intelligence) pour discuter et juger des choses "écrites" ou non!
Auteur : Gilles
Date : 10 janv.07, 18:55
Message : Ecoute gilles ....
ce qui interresse les gens, c'est ce que contient la Bible et rien d'autre.
_Excuses moi ,mais tu vies dans l'immaginaire _regardes autour de toi ,tu verras que l'ensembles des gens sont intéressez part beaucoup de choses
je ne suis pas contre qu'un serviteur fasse le choix du célibat, que du contraire....mais en aucun cas cela ne doit lui être "obligé"!
L'Église Apostolique a juger bon et convenable que en particulier le célibat des pretres sois la norme de la pretrisse ,pour l'instant _ demain s'y elle le juge bon _ elle verras a le modifier .
Or, chez les CATHO, c'est un fait :Le célibat est obligatoire pour entrer dans le service....et cela provient de ce que chez vous ,il y a une hiérarchie qui en décide.....et non ,les écritures!
_ Fouilles ,tu trouveras des textes qui contiennes une certaine hiérachie .''tous sont t'ils etc....''
le Nouveau testament révèle bien que ce doit être un choix.
_Pour nous ,ce n'est point un choix _mais un appel du Maitre a 100%et a partir de cet appel :l'homme dit ''OUI ''ou ''NON'' _ a ta place je serais plus inquiet de voir qu'il n'y a aucun qui sois dit en passant qui a été appellés en ligne direct part l'Esprit-Saint aies qui aies point '',OUI ''a 100% ,au contraire ,cet Esprit_Sois- dit Saint part immédiatement en combat vers ceux qui ont dit ''OUI'' a 100% .
_ Le Seigneur ta t'IL ,expliqué pourquoi ,IL a fait cela
mais na dit point dit aussi a SON Église :''ce que vous lierez sur terre seras etc....''
Parlons et discutons avec le "mêtre étalon" de la foi chrétienne, la Parole de Dieu inspirée et transmise ....La BIble! Mais rien d'autres....s.vp!
_ Évidement ,que tu rejettes l'histoire :pas besoin de me dires le pourquoi ,Vois -tu cher ami ,je me permet de te dires ceci : Lorsque Christ nous appelles ,il nous prends ,là ou ont est en respectant nos choix de vies :ont est marier ,Il nous demandes point de se séparer de nos femmes ,ou nos enfants _ maintenant la question devrais etre ceci :Est-ce que Christ appelle au sacerdoce de la Pretrisse des hommes marier sans aller contre les promesses éternelles qu'IL a fait a Son Église
L'Église reconait ce fait ,elle viens et accepte d'avoir dans ses rangs des personnes marier :que ce sois les Anglicans qui ont rejoint l'Église ,il y a point ci longtemps etc..... Mais tout cela dans son pouvoir reçut des CLÈS ,et de LIER et de DÉLIER .Peut-etre ,devrais tu ,regarder en profondeur les pouvoirs que le Seigneur a transmit a SON Église et non les pouvoirs que toi tu voudrais qu'Elle ne détiens point ou que tu tentes de supprimer .
_ Demandes au Seigneur ,s'IL se peut que quand IL appelle des hommes a la pretrisse 'IL les appellent a 10%,20% 50% ou 90% OU si cela ne serais point a 100% consacré a LUI
Je dit point que le 10% n'est point bon ,mais il me semble que le 100% est de best
et que nous avons point a le condanner
Auteur : melchior
Date : 10 janv.07, 21:31
Message : Dans 20000 ans, les discours seront toujours les -mêmes.....
Il n'y a pas une seule "confession" qui reconnaisse ses erreurs"dogmatiques" ou de ses croyances....
il n'est personne qui a ce jour ,ait voulu étudier, reconnaître et mettre en oeuvre un seul de ses principes "corrigés" préalablement!
pourquoi?
Certains ont changé le sens des écritures sur de nombreuses pensées du Christ, ils ont "fabriqué" leur recueil personnel qui devient ainsi la seule base de toute étude parmi elle....Sa hiérarchie ,l'y conforte par ses propres enseignements....parfois erronés et calculés.
D'autres utilisent le seul recueil valable et reconnu mais le font trop souvent par leur "chair".... et non par l'Esprit!
Non par l'Esprit :faute de ne l'avoir pas recherché vraiment et donc de ne pas l'avoir reçu.....
Ce qui fait que tous nos discours sont trop souvent dictés par notre "chair"!
On ne débat plus d'une vérité.....que l'on peut honnêtement déjà vérifier
dans l'Ecriture commune ,mais on se défend sous toutes formes possibles pour protéger sa dénomination de toute intrusion....que par préjugé ,on juge fausse....
On ne recherche pas la vérité ,on veut garder ce qu'on croit sienne....
On puise ses arguments dans une autre source, ou alors ,on tord le sens de ce qui est écrit.....il faut à tout prix avoir raison!
C'est pourquoi comme disait Jesus:"Dorénavant, dans une même famille, deux seront contre trois etc.....le père contre le fils, la fille contre ....etc.."
Ce qui veut dire que s' il n'y a pas "révélation de l'Esprit " dans les coeurs , il est impossible d'avoir la moindre unité en cette matière!
La "chair"avec son entendement est étrangère à ce qui est "spirituel"...elle ne peut entrer , voir, entendre et saisir tous les trésors que Dieu nous a donné dans le royaume de son fils bien -aimé.....
C'est pourquoi ,sans retourner aux sources de la vie et recevoir la plénitude de l'Esprit, il est impossible de se comprendre et de progresser dans la lumière......d'où le fait de l'inutilité et de la vanité de tout"oecuménisme".
Les vierges sages, ont elles donné de leur huile aux vierges folles?
Non, c'était aux vierges folles de pouvoir s'en procurer pleinement avant...et c'est là ,qu'il y aura des grincements de dents!
C'est dommage, que l'on ne se "réveille "passpirituellement, au point de vouloir changer tout ce qui se doit.....
Un réveil religieux dans le bon sens ,......c'est cela!
Auteur : Gilles
Date : 11 janv.07, 04:36
Message : Un réveil religieux dans le bon sens ,......c'est cela!
Alors ,cela doit-etre 100% consacré au Seigneur n'est-ce point ,n'étant plus prisonnier de la chair
Auteur : Ezéchiel
Date : 20 janv.07, 01:09
Message : bonjour,
sujet très passionnant! permettez moi d'apporter ma petite pierre...
Quand je lis la parole de Dieu "1 timothée 3v1"Cette parole est certaine:Si quelqu'un aspire à la charge D'EVEQUE, il désire une belle activité.V 2 Il faut qu'il soit irréprochable,
MARId'une seule femme..
V4 Qu'il dirige bien sa
PROPRE MAISONet qu'il tienne ses enfants dans la soumission, avec une parfaite dignité,
V5Car si quelqu'un ne sait pas diriger sa propre maison, comment prendra t-il soin de l'Eglise de Dieu?
V12 "Les diacres doivent être MARIS d'une seule femme et bien diriger leurs enfants et leurs propres maisons"
Dans l'ancien comme le nveau testament , il n'y a aucun texte qui prône un célibat obligatoire.
Ne soyons pas surpris , si il ya tant de problème de pédophilie dans l'eglise catho.
Parce que l'homme a voulu mettre ses propres préceptes au dessus de ceux de Dieu.
Auteur : Gilles
Date : 20 janv.07, 05:25
Message : Esperons que tu est marier sans cela la pédo ..te guettes
Auteur : Ezéchiel
Date : 22 janv.07, 04:23
Message : Gilles a écrit :Esperons que tu est marier sans cela la pédo ..te guettes
Je pense que même des individus mariés peuvent glisser sur cette" pente"de la pédophilie.
Et puis j'ai fais allusions aux prêtres catho,mais faudrait pas se leurrer en pensant que ça n'existe pas "ailleurs"!!
Auteur : Ezéchiel
Date : 22 janv.07, 04:34
Message : j'ai omis de te remercier Gilles pour les trois sites proposées,même si je ne connais pas les mobiles qui t'ont amené à les proposer. (Je suis un tt ptit peu intrigué sur la conception du purgatoire)je ne m'attarde pas car c'est pas le sujet.
Auteur : Gilles
Date : 22 janv.07, 16:48
Message :
Exact
Auteur : IIuowolus
Date : 22 janv.07, 21:57
Message : En faites c'est un reliquat des voeux du moyen-age, ça n'as rien
de biblique, c'est juste un manière de démontrer sa foi.
Auteur : melchior
Date : 23 janv.07, 00:54
Message : Pourquoi le prêtre ne se marie pas ainsi que les soeurs?
La question étant,je répond courtement....
1
.L'un et l'autre ne s emarie pas parce qu'il leur est "refusé" de le faire et donc de pouvoir servir en étant marié....
2. Paul en a fait un conseil selon les ministères pour la consécration .....
Un missionnaire par exemple aurait il le droit de mettre ses enfants en périls?
Dans certains ministères , la famille pourrait freiner....et retarder!
Pourtant dans d'autres ministères "pastoral", c'est une bonne chose que d'être marié!
3.Cependant,en obligeant(car c'est une obligation chez les Catho):
a. On se prive d'expériences réelles et utiles dans le ministère...
b.On se livre plus à la tentation......qui a l'usure,fait son oeuvre parfois, et ce de façon catastrophique !
4. Parfois c'est un choix, tout court ....on le fait pour être tout "pense t-on" pour Dieu.....alors que le témoignage de notre vie réelle, démontre que nous sommes encore bien attaché à d'autres choses ......parfois réprouvée par Dieu!
.
En résumé'abord ,ils n'ont aucun choix de choisir,
ils doivent.....
Ensuite, mêmes libres de choisir, certains par "spiritualité"en feraient quand-même le choix...cela peut se comprendre , c'est aussi un conseil de Paul(mais non une obligation).
Remarque:Ce n'est qu'une opinion personnelle....
Je suis persuadé que cette obligation prend sa source surtout dans une volonté charnelle bien recherchée des autorités ecclésiastiques!
En réalité, c'est d'appartenir d'abord entièrement au groupe, à la religion, à la confession qui compte......elle est temporelle et terrestre, ne l'oublions surtout pas.
Esseulé et isolé de toute famille opérante, l'individu appartient au groupe en tout....comme pour toute secte!
C'est leur caractéristique.....esseuler, endoctriner et faire agir en sa faveur!C'est valable pour toutes.....faisant partie de la "grande prostituée" décrite dans l'Apocalypse!
Alors que l'unique chef en est le Christ et non ce qu'on veut bien faire croire....
Auteur : Gilles
Date : 23 janv.07, 04:22
Message : Il y a des hommes que lors d'une expérience avec ce quil appellent saint-Esprit (sic...) arretes de fumer completement a partir de cet expérience plus jamains ils ne fumes
-
et d'autres qui fond l'expérience d'un appel profond du Seigneur
''Viens et suis moi'' et se mettre a LE suivre complétement a 100% ,a partir de cet expérience plus jamais ,ils ne se détaches du Seigneur
_
A bon liseur ,salut
Auteur : melchior
Date : 23 janv.07, 05:59
Message : Gilles a écrit :Il y a des hommes que lors d'une expérience avec ce quil appellent saint-Esprit (sic...) arretes de fumer completement a partir de cet expérience plus jamains ils ne fumes
-
et d'autres qui fond l'expérience d'un appel profond du Seigneur
''Viens et suis moi'' et se mettre a LE suivre complétement a 100% ,a partir de cet expérience plus jamais ,ils ne se détaches du Seigneur
_
A bon liseur ,salut
-----------------
Il y en a d'autres qui.....d'accord avec toi et c'est ce que j'ai dit!
Mais à la question posée clairement ,je dis:
Par obligation de toute manière! car ils n'on tpas le choix de faire autrement...
Auteur : Gilles
Date : 23 janv.07, 10:44
Message : Il y en a d'autres qui.....d'accord avec toi et c'est ce que j'ai dit!
Mais à la question posée clairement ,je dis:Par obligation de toute manière! car ils n'on tpas le choix de faire autrement
...
En effet ,ils sont amenées là, avec un fusil sur la tempe ,ils ont point le choix :les pauvres ont vas dires un gros
''Notre Père ...''pour eux.et leurs bourreaux.
Auteur : melchior
Date : 23 janv.07, 11:35
Message : Tu sais très bien ce qu'il en est Gilles et ce n'est pas les débats là dessus qui manque à la TV et partout.....
C'est une obligation , sinon pas d'entrée en fonction....
Mais si j'avais quelque chose à te reprocher et surlaquelle tu devrais te méfier, c'est sur la "mauvaise foi qui te caractérise"!
Car tu sais que c'est vrai.....et tu persistes à le nier.
Au revoir ....
Auteur : Gilles
Date : 23 janv.07, 12:32
Message :
Vas lire dans mes liens au lieu de dires du n'importe quoi :tu découvriras une petite section :
célibat des pretres .
_ Pour l'instant dans sa gestion interne (du pouvoir reçut du Seigneur de lier et de délier et des clés )l'Église fondé part le Seigneur a maintenue le célibat tout en l'accordant dans certaine circonstances.
Auteur : melchior
Date : 23 janv.07, 22:57
Message : Tu as raison de dire :" dans mes liens....!"
Auteur : Pascale
Date : 01 févr.07, 10:33
Message : Chacun a son idée sur la question, semble-t-il ! Il faut d'abord mettre les points sur les i. Dans la tradition orientale, c'est-à-dire, le christianisme originel, les prêtres étaient choisis, selon les conseils de Paul, parmi les hommes mariés honorablement. Il y a eu également un mouvement d'ascètes tout-à-fait indépendant du clergé. Cela a donné les moines et les moniales. Leur vie s'appelle : "la vie angélique". Ils renoncent à tout ce qui est de ce monde pour vivre déjà en espérance dans le royaume de Dieu où on ne prendra ni mari, ni femme. L'église a pris l'habitude de choisir ses évêques, de plus en plus, parmi les moines par estime pour la virginité. C'est devenu une règle canonique. En Occident, on offre l'Eucharistie tous les jours et pour cela, le prêtre doit être célibataire car il ne pourrait pas avoir une relation conjugale normale avec son épouse étant donné qu'il faut être canoniquement en état d'abstinence pour célébrer l'Eucharistie. Ce sont donc fondamentalement les moines et les moniales qui ne se marient pas. Dans les églises orientales, les prêtres sont toujours choisis parmi des hommes mariés. Mais les évêques sont, par contre, choisis parmi les moines. Maintenant, il est vrai que dans le christinanisme la virginité et la pureté sont particulièrement estimés, mais le mariage aussi est béni, car c'est également une vie de chasteté et de fidèlité à Dieu. J'ai vu que dans ce forum, beaucoup ne croyaient pas que Christ est Dieu. Ce n'est pas la foi de l'Eglise, "une, catholique et apostolique" (qui ne se confond pas avec l'église catholique romaine).
; Ces ascètes expriment leur impatience de quitter ce monde et de et
Auteur : rabah le roi
Date : 01 févr.07, 10:40
Message : IIuowolus a écrit :En faites c'est un reliquat des voeux du moyen-age, ça n'as rien
de biblique, c'est juste un manière de démontrer sa foi.
de toute facon le fait de ne pas se marier les empeche pas d'avoir des relations sexuels avec des bonnes soeurs ou des enfants .
Auteur : Ilibade
Date : 01 févr.07, 10:53
Message : Il ne faut pas confondre le voeu de célibat avec le voeu de chasteté. Ce que le christianisme historique a privilégié, du fait des enseignements religieux, c'est la nécessité de rester le plus chaste possible. La chasteté physique est en effet le résultat d'une chasteté spirituelle, où le chrétien est plus à même de passer le cap des tentations sexuelles.
Ces tentations sexuelles sont les premières qui viennent éprouver le croyant du fait de la proximité des organes de la sexualité et du sacrum, le sacrum étant la région sacrée, la région où s'accumule l'énergie spirituelle. La sexualité utilisant la même énergie que la spiritualité, il est normal alors de réserver cette énergie à la construction du corps mystique plutôt qu'à une dépense exagérée dans le monde physique, même si cette dépense permet parfois et dans certaines conditions de générer aussi un corps physique (pour un futur nouveau-né).
Enfin, la logique veut que la chasteté implique le célibat. En effet, en cas de mariage, il y a sur le plan religieux obligation d'amour et de bienveillance pour le (la) conjoint (e).
La chasteté est une abstinence intégrale de sexualité, quelle que soit son mode (son orientation), alors que l'abstinence normale peut être aussi pratiquée au sein du mariage, aux réserves d'obligations que j'ai signalées.
Auteur : Pascale
Date : 01 févr.07, 20:57
Message : rabah le roi a écrit :
de toute facon le fait de ne pas se marier les empeche pas d'avoir des relations sexuels avec des bonnes soeurs ou des enfants .
Il me semble que vous posez des questions pour simplement provoquer et polémiquer ! Pardon si je me trompe ! J'ai écrit que cette tradition des prêtres célibataires était propre à l'Occident, car en Orient, un prêtre qui doit être en contact avec le peuple doit être marié honorablement pour justement éviter les tentations au-dessus de ses forces ! Le moine, lui, qui a fait voeu de chasteté, vit dans un monastère ou seul, ce qui le préserve de ces tentations. C'est la sagesse même. Je répète qu'en Occident cette règle de célibat des prêtres a été adoptée à cause de l'Eucharistie qui est célébrée tous les jours, contrairement à ce qui se passe dans les églises orientales où elle n'est célébrée que le samedi et le dimanche (et les jours de grande fête qui tombent en semaine, mais c'est une ou deux fois par an). Il y a actuellement une pression sur l'Eglise catholique romaine pour un retour à la tradition originelle gardée par l'Orient. Cela éviterait les tentations auxquelles les prêtres sont soumis en Occident. S'il est vrai qu'il y a des scandales, elles concernent une minorité, car généralement ces hommes qui se font prêtres ont volontairement choisi cette voie du célibat. Et ce n'est pas à des musulmans de leur faire la leçon, quand on sait ce qui se passe dans les
madrassa !
Auteur : Gilles
Date : 02 févr.07, 10:47
Message : En effet dans les madrassas, ça Madrasse en titi
Auteur : septour
Date : 02 févr.07, 10:55
Message : pascale
c'est bien dieu qui nous a fait ce cadeau :le sexe, est ce pour s'en priver?
renoncer au sexe est une erreur et nulle part dieu ne nous le demande. alors dans quel but cette privation inutile.
dieu n'a nullement besoin d'un don de ce genre,non?
Auteur : Pascale
Date : 02 févr.07, 20:53
Message : septour a écrit :pascale
c'est bien dieu qui nous a fait ce cadeau :le sexe, est ce pour s'en priver?
renoncer au sexe est une erreur et nulle part dieu ne nous le demande. alors dans quel but cette privation inutile.
dieu n'a nullement besoin d'un don de ce genre,non?
Cela regarde celui qui choisit cette vie et nous n'avons pas à le juger de même que nous ne jugeons pas ceux qui choisissent d'autres voies tant que cela ne porte pas atteinte à autrui. Mais je peux quand même vous expliquer la cohérence de cette démarche. Dans la tradition chrétienne, toute notre vie biologique et notamment la procréation, est une conséquence de la chute et de la mort qui s'en est suivie. C'est dire que pour les chrétiens orthodoxes du moins (les catholiques, c'est différent) notre nature actuelle est une nature déchue et non naturelle. Le Christ a restauré en lui cette nature originelle et l'a en plus déifiée en la faisant sienne. Le baptême est une renaissance en Christ mais uniquement potentielle, qu'il faut actualiser par la pratique. Le moine essaye donc de vivre pleinement son baptême et de restaurer en Christ la nature originelle de l'homme, celle qu'Adam a perdue en désobéissant à Dieu. Donc, pour le moine, la sexualité n'est pas un don de Dieu mais une conséquence de la chute, la virginité et la chasteté étant l'état normal de l'homme créé par Dieu. Comme la vie chrétienne consiste à se dépouiller du vieil homme déchu et à retrouver la vraie nature de l'homme, on peut voir qu'il y a une grande cohérence dans l'estime que les chrétiens (les vrais) ont pour la pureté et la chasteté. Vous pouvez ne pas être d'accord, mais vous ne pouvez pas reprocher aux gens de vivre selon leur foi tant qu'ils ne tuent pas leur prochain ! Cela dit, on a tout-à-fait le droit de contester la voie monastique, sans pour cela prêcher la débauche ! Mais il faut le faire par des arguments chrétiens.
Auteur : melchior
Date : 02 févr.07, 23:28
Message : Bonjour Pascale...
tu dis en autre:
Donc, pour le moine, la sexualité n'est pas un don de Dieu mais une conséquence de la chute, la virginité et la chasteté étant l'état normal de l'homme créé par Dieu.
Est ce biblique ?Pierre marié était il non respectueux de l'Evangile?
Marie qui eu d'autres enfants, aurait elle rompu la grâce qui était sur elle?
Une autre question?la vie monastique est elle une voie de Dieu?
Est ce bien cela qu'il aurait souhaité?
Comme la vie chrétienne consiste à se dépouiller du vieil homme déchu et à retrouver la vraie nature de l'homme, on peut voir qu'il y a une grande cohérence dans l'estime que les chrétiens (les vrais) ont pour la pureté et la chasteté.
Ne serait il pas plus difficile de garder cette chasteté "au milieu du monde"?N'est ce pas dans ce monde qu'il faut vivre comme n'y étant pas?
Le chretien marié aurait il moins de tentation vivant dans ce monde "corrompu" que le moine enfermé dans ses murs?
Certains mariés sont eux-mêmes parfois comme des "célibats pour diverses" raisons".....n'on tils pas aussi cette estime de le rester devant Dieu malgré CE QUI LES ENTOURE ?
Vous pouvez ne pas être d'accord, mais vous ne pouvez pas reprocher aux gens de vivre selon leur foi tant qu'ils ne tuent pas leur prochain ! Cela dit, on a tout-à-fait le droit de contester la voie monastique, sans pour cela prêcher la débauche ! Mais il faut le faire par des arguments chrétiens.
la question initiale est :Pourquoi les prêtres ne se marient pas....?
Tu as donné une raison de faire ainsi.....mais ce n'est pas la raison unique , loin de là!
Un moine cherchant la "contemplation" ....cela se comprend!
Mais étendre le célibat comme OBLIGATION à tous prêtres , à tous ministères......non!Or ,c'est le cas....
Car si on ne peut pas reprocher aux gens de vivre leur foi, on ne peut pas les obliger à demeurer "célibat" pour entrer dans les ordres.....ou encore, de le rester une fois qu e l'on sait que l'on ne le souhaite plus.
Ce devrait être une liberté et donc un libre choix.......et non ,une obligation pour pouvoir exercer ministère!
Ce qui fait que le jeune "serviteur" plein d'enthousiasme "se voit forcé d'accepter ce que sa conviction profonde récuse "naturellement".....
Il aurait peut -être fait un meilleur et fidèle serviteur, en étant marié!
Car depuis longtemps maintes voix se sont élévées à cet égard et jusqu'ici en vain.....or, si l'on voit nos frères" protestants"en ministère, rien ne les emêche de pratiquer leur service étant marié!
Ils sont des milliers.....seraient ils moins "sanctifiés"?Je ne le pense pas...
Dieu en a aussi baptisé du saint Esprit et n'en demeure pas moins en eux!
je comprend donc ta foi......d'une part ,mais d'une part ....que l'on reconnaisse que c'est à tort et non biblique , d'imposer le célibat à tous.
Auteur : septour
Date : 03 févr.07, 00:23
Message : mais PASCALE il n'y a pas eu de chute, juste un premier choix, c'est la bible qui parle de faute.
doit on prendre cette derniere au pied de la lettre? ou bien s'en remettre a notre jugement, qui vaut, d'ailleurs, bien celui de n'importe quel autre humain si eclaire par l'etude et la recherche.
quant a la sexualite, on nous a tellement rabache qu'elle etait nefaste que beaucoup l'ont cru...et ont cru bon de la mettre de cote, pensant ainsi faire plaisir a un dieu qui soit disant la reprouverait. comment peut creer une si belle chose pour ensuite dire qu'elle n'est pas bonne?
maintenant, que certaines personnes mettent la sexualite de cote parceque depassee pour eux comme un vetement devenu inutile, la je comprend et n'ai rien a en redire.
Auteur : Pascale
Date : 03 févr.07, 02:00
Message : septour a écrit :mais PASCALE il n'y a pas eu de chute, juste un premier choix, c'est la bible qui parle de faute.
doit on prendre cette derniere au pied de la lettre? ou bien s'en remettre a notre jugement, qui vaut, d'ailleurs, bien celui de n'importe quel autre humain si eclaire par l'etude et la recherche.
quant a la sexualite, on nous a tellement rabache qu'elle etait nefaste que beaucoup l'ont cru...et ont cru bon de la mettre de cote, pensant ainsi faire plaisir a un dieu qui soit disant la reprouverait. comment peut creer une si belle chose pour ensuite dire qu'elle n'est pas bonne?
maintenant, que certaines personnes mettent la sexualite de cote parceque depassee pour eux comme un vetement devenu inutile, la je comprend et n'ai rien a en redire.
Je n'ai pas donné mon opinion personnelle, mais répondu à votre question. Au sujet de la chute, oui c'est un choix, mais un mauvais choix qui nous a privés de la grâce et de la proximité de Dieu et de l'immortalité, et nous avons attrappé la maladie de la mort. Qu'on appelle cela chute ou autre chose, le résultat est que nous sommes à présent soumis à une condition de vie qui ne correspond pas du tout à nos aspirations profondes ! Et cela, chacun peut en faire l'expérience ! Nous rêvons tous au fond de nous d'une vie où il n'y aurait plus de mort, plus de mal, plus d'opacité entre les hommes, etc., etc., ce qui est en nous une réminiscence de notre vie paradisiaque. J'ai dit aussi que l'Eglise bénissait le mariage et le considérait comme une voie d'union à l'amour du Christ. Après la chute de l'homme (selon la Genèse), Dieu a quand même béni le mariage en disant aux hommes de se multiplier. Dans les églises orthodoxes orientales, la mentalité est très différente à ce sujet et l'amour conjugal est tout-à-fait béni, mais ce qui est réprouvé c'est l'infidèlité et la débauche. Il n'empêche que les Pères de l'Eglise estiment que le mode actuel de reproduction de l'homme est une conséquence de la chute. C'est ce qu'ils comprennent par le thème des "tuniques de peau". Dieu a revêtu l'homme de "tuniques de peaux" au lieu du vêtement de lumière qu'il portait. Ces tuniques de peaux signifient pour eux la mortalité, notre vie dans la mort. Moi je ne suis pas qualifiée pour discuter de ces choses-là. Pour moi, la foi chrétienne est une flamme que j'ai reçue de mes grand-parents qui est transmise ainsi de génération en génération depuis les apôtres. Une fois que j'ai reçu cette lumière, je ne passe pas mon temps à souffler dessus pour essayer de l'éteindre ! Je ne sais pas si vous comprenez !
Auteur : Ilibade
Date : 03 févr.07, 05:13
Message : Pascale a écrit :Dans la tradition chrétienne, toute notre vie biologique et notamment la procréation, est une conséquence de la chute et de la mort qui s'en est suivie. C'est dire que pour les chrétiens orthodoxes du moins (les catholiques, c'est différent) notre nature actuelle est une nature déchue et non naturelle. Le Christ a restauré en lui cette nature originelle et l'a en plus déifiée en la faisant sienne. Le baptême est une renaissance en Christ mais uniquement potentielle, qu'il faut actualiser par la pratique. Le moine essaye donc de vivre pleinement son baptême et de restaurer en Christ la nature originelle de l'homme, celle qu'Adam a perdue en désobéissant à Dieu. Donc, pour le moine, la sexualité n'est pas un don de Dieu mais une conséquence de la chute, la virginité et la chasteté étant l'état normal de l'homme créé par Dieu.
Oui ! C'est exactement cela ! Bravo, très bonne formulation.
Le Christ a restauré cette nature originelle, mais en fait, dans chaque être humain, c'est Jésus qui restaure cette nature originelle, le Christ ayant un rang plus universel. Mais Jésus et le Christ sont de même nature bien qu'à un niveau différent. Le texte associe Jésus au Christ et c'est cette relation notée Jésus-Christ qui constitue la voie chrétienne. Le chrétien est celui qui active Jésus en lui par le baptême, puis accomplit le chemin de l'évangile à travers sa propre vie, jusqu'au don total de son être individuel à l'être universel, dans lequel il va se fondre grâce au corps céleste. C'est le sens de la vie monastique, du désert de l'âme. Le moine sort des conditions du monde afin d'être le mieux protégé des conditions dissolvantes et dualisées du monde.
Dans ce contexte, la sexualité physique n'a pas d'intérêt, car l'être humain est construit sous le mode androgyne ("Mâle et femelle, il le créa") naturel, et la distinction des sexes n'existe que sur le plan physique, afin de permettre et de promouvoir l'incarnation des âmes dans le monde physique. La preuve de cela est dans l'androgynie de l'embryon qui laisse place selon l'âme qui s'incarne à une période foetale sexualisée. A travers la sexualité physique et charnelle, l'être humain cherche le sexe manquant de son androgynie. Mais le moine trouve en lui ce sexe manquant, et ainsi atteint l'unité de son être, indispensable pour parfaire le chemin évangélique. Ne se concevant plus homme ou femme, il est ni l'un, ni l'autre, et ainsi redevient l'humain originel.
Auteur : Pascale
Date : 03 févr.07, 09:40
Message : melchior a écrit :Bonjour Pascale...
tu dis en autre:
Donc, pour le moine, la sexualité n'est pas un don de Dieu mais une conséquence de la chute, la virginité et la chasteté étant l'état normal de l'homme créé par Dieu.
Est ce biblique ?Pierre marié était il non respectueux de l'Evangile?
Marie qui eu d'autres enfants, aurait elle rompu la grâce qui était sur elle?
Une autre question?la vie monastique est elle une voie de Dieu?
Est ce bien cela qu'il aurait souhaité?
Comme la vie chrétienne consiste à se dépouiller du vieil homme déchu et à retrouver la vraie nature de l'homme, on peut voir qu'il y a une grande cohérence dans l'estime que les chrétiens (les vrais) ont pour la pureté et la chasteté.
Ne serait il pas plus difficile de garder cette chasteté "au milieu du monde"?N'est ce pas dans ce monde qu'il faut vivre comme n'y étant pas?
Le chretien marié aurait il moins de tentation vivant dans ce monde "corrompu" que le moine enfermé dans ses murs?
Certains mariés sont eux-mêmes parfois comme des "célibats pour diverses" raisons".....n'on tils pas aussi cette estime de le rester devant Dieu malgré CE QUI LES ENTOURE ?
Vous pouvez ne pas être d'accord, mais vous ne pouvez pas reprocher aux gens de vivre selon leur foi tant qu'ils ne tuent pas leur prochain ! Cela dit, on a tout-à-fait le droit de contester la voie monastique, sans pour cela prêcher la débauche ! Mais il faut le faire par des arguments chrétiens.
la question initiale est :Pourquoi les prêtres ne se marient pas....?
Tu as donné une raison de faire ainsi.....mais ce n'est pas la raison unique , loin de là!
Un moine cherchant la "contemplation" ....cela se comprend!
Mais étendre le célibat comme OBLIGATION à tous prêtres , à tous ministères......non!Or ,c'est le cas....
Car si on ne peut pas reprocher aux gens de vivre leur foi, on ne peut pas les obliger à demeurer "célibat" pour entrer dans les ordres.....ou encore, de le rester une fois qu e l'on sait que l'on ne le souhaite plus.
Ce devrait être une liberté et donc un libre choix.......et non ,une obligation pour pouvoir exercer ministère!
Ce qui fait que le jeune "serviteur" plein d'enthousiasme "se voit forcé d'accepter ce que sa conviction profonde récuse "naturellement".....
Il aurait peut -être fait un meilleur et fidèle serviteur, en étant marié!
Car depuis longtemps maintes voix se sont élévées à cet égard et jusqu'ici en vain.....or, si l'on voit nos frères" protestants"en ministère, rien ne les emêche de pratiquer leur service étant marié!
Ils sont des milliers.....seraient ils moins "sanctifiés"?Je ne le pense pas...
Dieu en a aussi baptisé du saint Esprit et n'en demeure pas moins en eux!
je comprend donc ta foi......d'une part ,mais d'une part ....que l'on reconnaisse que c'est à tort et non biblique , d'imposer le célibat à tous.
Il faut que je commence par préciser que je suis d'une tradition qui croit que Marie est restée vierge avant, pendant et après l'enfantement de Jésus et nous l'appelons "génitrice de Dieu". Je sais que dans les traditions protestantes, on voit les choses autrement. Donc, Marie est pour nous la "Vierge Marie".
C'est vrai que Pierre était marié, mais pas Paul, pas Jean-Baptiste, pas Elie et surtout pas Jésus. Cela permet aux moines de se fonder sur de bons exemples. D'ailleurs, Jésus lui-même a béni ceux qui se font "eunuques pour le royaume". Mais la voie monastique n'est pas la voie commune, elle correspond à un appel spécial. L'essentiel est d'être là où Dieu nous veut. La vie du chrétien laïque est aussi difficile.
Pour ce qui est des prêtres, je crois avoir déjà écrit que dans la tradition orientale, les prêtres sont mariés. C'est-à-dire qu'ils doivent déjà être mariés avant d'être consacrés prêtres. En effet, il serait tout-à-fait inconvenant qu'un prêtre se marie après avoir été ordonné. J'ai déjà dit que c'est dans la tradition occidentale qu'ils doivent être célibataires. On ne les oblige pas, ils savent au départ ce qui les attend et ils sont libres de s'y engager ou non. Mais ce n'est pas convenable qu'un prêtre célibataire se marie après sa consécration. Je ne sais pas si chez les protestants, un pasteur ne doit pas être déjà être marié avant de pouvoir exercer sa fonction. J'aimerai bien le savoir. Mais dans les traditions catholiques et orthodoxes, il est inconcevable qu'un prêtre fasse la cour à une femme pour l'épouser ! Il faut donc qu'il soit déjà marié avant d'être consacré. J'espère que les catholiques vont revenir à la tradition originelle et choisir les prêtres parmi les hommes mariés. Un prêtre catholique qui s'aperçoit qu'il ne peut pas tenir son engagement peut, je pense, renoncer au sacerdocle. J'en connais beaucoup dans ce cas. Ou bien ils renoncent à être prêtre, ou bien, ils se marient et se mettent dans une juridiction orthodoxe. Donc, il n'y a pas de problème.
Auteur : Gilles
Date : 03 févr.07, 10:22
Message : Salut
J'espère que les catholiques vont revenir à la tradition originelle et choisir les prêtres parmi les hommes mariés
Peut-etre
,qui sais _ils existent quand meme dans le Cathol..des branches dans lequels c'est acceptés .
_ Pour ceux qui ont quittés pour le mariage :80% tentes de revenir
_ Personnellement ,je considère avec le nombres de momes mono-parentals ,le nombres d'infidélités ,le nombres de divorces etc.... Que les temps sois proprice a assumé les deux roles:50% a Dieu et 50% a l'autre .Qu'il est préfèrable d'etre 100% a Dieu a plein temps
a moins d'avoir une sainte dans les mains
qui aimes beaucoup ,beaucoup :JÉSUS
Auteur : l'hirondelle
Date : 04 févr.07, 04:50
Message : Bizarre que xav ne soit pas encore intervenu sur le sujet, ou est-ce que je suis devenue miro et ai-je raté son post?
De prime abord la question est biaisée: le prêtre, ce n'est pas le pendant masculin de la bonne soeur.
Le prêtre est tenu au célibat pour de raisons historiques et culturelles. Jusqu'au IIIe siècle on ordonnait des hommes mariés et les prêtres pouvaient se marier. Après des idées qui n'ont rien de bibliques mais qui pourraient être empruntés à certains courants de la philosophie grecque ont pris le dessus: le corps et, par suite, la sexualité étaient regardés comme un obstacle au développement des choses de l'esprit. Au IV e s on ordonnait toujours des prêtres mariés mais on n'a plus permis aux célibataires ordonnés prêtres de se marier par la suite. Au Ve s le célibat est imposé aux clercs de certaines régions d'Europe. Puis, au fil du temps, la célébration de la messe est devenue quotidienne. Comme on ne concevait pas de la dire alors qu'on avait rempli ses devoirs conjugaux la nuit qui la précède....ben, on pouvait être marié mais il fallait cohabiter comme frère et soeur. Je pense d'ailleurs que cette condition est toujours imposée à ceux qui, par certaines dispenses deviennent prêtres dans l'Eglise catholique alors qu'ils sont mariés. Inutile de vous dire que l'exercice imposé n'allait pas de soi pour tout le monde et que la naissance d'un descendant venait le prouver de temps à autre! Mais derrière tout cela, il y avait aussi une affaire de finances: si monsieur le curé avait des descendants, les biens de l'Eglise risquaient de passer à ses héritiers! Donc au XIIe s, on a demandé aux prêtres de renvoyer leurs épouses et le célibat leur a été imposé.
Une petite rectification : le célibat n'est pas imposé dès l'entrée au séminaire, comme j'ai pu le lire plus haut, mais à partir de l'ordination au diaconat. Un homme marié qui est ordonné diacre permanent dans l'ECR ne pourra pas se remarier si son épouse vient à décéder.
Passons aux religieux, dont la bonne soeur fait partie. Les religieux (qui ne sont pas forcément prêtre ou moine) et les religieuses, au moment de leur profession religieuse, prononcent trois voeux parmi lesquels celui de chasteté. La doctrine officielle est que par l'observance de la pauvreté, l'obéissance et la chasteté, ils anticipent l'état qui sera de tout un chacun dans le royaume de Dieu. Obéissance à Dieu, ne rien posséder et ne plus prendre femme ou mari. (Mt22.30 A la résurrection, en effet, on ne prend ni femme ni mari; mais on est comme des anges dans le ciel.)
Vous penserez ce que vous voudrez de cette argumentation, mais perso, je préfère vivre en être humain sur cette terre! Je ne pense pas que d'avoir renoncer à mes voeux m'empêche d'"anticiper" le royaume de Dieu.
Auteur : Gilles
Date : 04 févr.07, 07:53
Message : Salut L'hirondelle
Vous penserez ce que vous voudrez de cette argumentation, mais perso, je préfère vivre en être humain sur cette terre!
_Ben ,je pense point que ceux qui se consacré au Seigneur ne sont plus des etre humains
Je ne pense pas que d'avoir renoncer à mes voeux m'empêche d'"anticiper" le royaume de Dieu.
Et bien ,trois voeux supprimer en meme temps face au Boss
ça te regardes entre toi et LUI dans ton cheminement spirituel n'est-ce pas
_ J'ignores ce que l'Évangile dit sur ceux qui ne respectes points leur voeux
et pour moi ,cela reste une affaire privé d'une créature face a son Créateur
Auteur : l'hirondelle
Date : 04 févr.07, 08:27
Message : Eh! Oh! Gilles!?
C'est dangereux de retirer une phrase de son contexte!
Citation:
Vous penserez ce que vous voudrez de cette argumentation, mais perso, je préfère vivre en être humain sur cette terre!
_Ben ,je pense point que ceux qui se consacré au Seigneur ne sont plus des etre humains
parce que cela n'a pas de sens sans ce qui précède:
ils anticipent l'état qui sera de tout un chacun dans le royaume de Dieu. Obéissance à Dieu, ne rien posséder et ne plus prendre femme ou mari. (Mt22.30 A la résurrection, en effet, on ne prend ni femme ni mari; mais on est comme des anges dans le ciel.)
J'ignores ce que l'Évangile dit sur ceux qui ne respectes points leur voeux et pour moi ,cela reste une affaire privé d'une créature face a son Créateur
L'Evangile ne parle pas des voeux religieux ou monastiques. En fait quand tu utilises l'expression: "ne point respecter leurs voeux" tu insinues déjà quelque chose qui n'est pas dans mon intervention . J'ai été relevée de mes voeux par les autorités compétentes! Je peux t'envoyer en mp une copie du papier venu de Rome
Et comme tu le dis si bien, les raisons pour lesquelles cela s'est fait ne regarde que moi et le Big Boss !
Auteur : Gilles
Date : 04 févr.07, 09:38
Message : Je peux t'envoyer en mp une copie du papier venu de Rome
Non ,cela ne me regardes point :les pourquoi
et les causes
de-ceci et de cela
Et comme tu le dis si bien, les raisons pour lesquelles cela s'est fait ne regarde que moi et le Big Boss !
Justement ,je me demandais le besoin que tu avait a l'esprit ,lorsque tu donnait cette info !Elle servait a quoi au niveau d'utilité au fil du célibat des pretres .
Auteur : l'hirondelle
Date : 05 févr.07, 07:17
Message : Gilles a écrit : Justement ,je me demandais le besoin que tu avait a l'esprit ,lorsque tu donnait cette info !Elle servait a quoi au niveau d'utilité au fil du célibat des pretres .
Au célibat des prêtres? rien du tout!
Cette intervention venait répondre au pourquoi des célibats des religieux!
Si elle ne te semble pas utile à toi, peut-être qu'elle le sera pour d'autres. Je me demande pourquoi mon témoignage t'indispose à ce point-là!
Auteur : Gilles
Date : 05 févr.07, 07:39
Message :
C'est point parce que l'ont demande de l'infos ou des explications ,qu'ont est indisposé .Excuses-moi de t'avoir demander des explications _
Auteur : Ezéchiel
Date : 25 févr.07, 04:20
Message : A ces questions , la réponse ne peut venir que de la bible.
Que dit la parole sacrée à ce sujet? Le célibat doit il être imposé?
Quand je lis" mes " Bibles, car il est parfois intérressant d'avoir différentes versions afin de mieux cerner...
Alors disais-je , je découvre sur le sujet en question ,que Dieu n'est absolument pas opposé au mariage des pr^tres ou soeurs, bien au contraire.
1corinthiens9/5 "N'avons nous pas le droit d'emmener avec nous une soeur qui soit notre femme,comme font les autres apôtres, et les frères de jésus, et Céphas?"La plupart des apôtres étaient mariés.
1 Timothée 3/2" Que l'évêque soit irréprochable, MARI d'une seule femme...qu'il dirige bien sa propre maison et qu'il tienne ses ENFANTS dans la soumission..." C'est assez claire me semble t-il?!
Pour moi c'est ce que dit Dieu qui prime, le reste a peu d'importance. Jésus reprit ces contemporains par rapport à la considération humaine qu'ils avaient tendance à vouloir mettre au dessus de la parole de Dieu:
" Ce peuple m'honore des lèvres ,mais son coeur est très éloigné de moi, c'est en vain qu'ils me rendent un culte en enseignant des DOCTRINES qui ne sont que des préceptes humains."Matthieu 15/8-9.
Auteur : Gilles
Date : 25 févr.07, 04:39
Message : La première obligation pour celui qui est appellé a la prétrise est de dires ''OUI,Seigneur''
_
Est-ce que toi :Dieu ta appeller a la prétrisse
Ta t'il appelle a juger les décisions interne de Son Église
Amitiés
Auteur : melchior
Date : 25 févr.07, 11:34
Message : Gilles a écrit :La première obligation pour celui qui est appellé a la prétrise est de dires ''OUI,Seigneur''
_
Est-ce que toi :Dieu ta appeller a la prétrisse
Ta t'il appelle a juger les décisions interne de Son Église
Amitiés
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C'est justement cela qui est faux....
Dieu n' appelle pas à la prétrise car il l'a supprimée!
Dieu quand il appelle au service, il prend l'homme dans l'état où il est....il ne choisit pas que DES célibataires ,qu'il oblige à lui dire :"oui Seigneur , je viens seul et resterai seul....."
C'est votre version et confession qui veut cela, non la parole de Dieu!
Tous le savent....
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 25 févr.07, 11:41
Message : melchior a écrit :
Dieu n' appelle pas à la prétrise car il l'a supprimée!
Alors, voici ce qui arrivera à des gens comme toi:
"Ceux qui me disent: Seigneur, Seigneur! n'entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux. Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité." (Matt.7:21-23).
Auteur : septour
Date : 25 févr.07, 12:00
Message : dieu rejetant ses creatures, completement hors raison! COMME DIEU EST TOUT CE QUI EST, TOUT; en rejetant l'un de nous c'est donc lui meme qu'il rejete. non, vraiment votre vision de dieu ne tient pas la route!!!
Vous etes lui, il est vous.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 25 févr.07, 12:05
Message : septour a écrit :dieu rejetant ses creatures, completement hors raison! COMME DIEU EST TOUT CE QUI EST, TOUT; en rejetant l'un de nous c'est donc lui meme qu'il rejete. non, vraiment votre vision de dieu ne tient pas la route!!!
Vous etes lui, il est vous.
Tu n'as rien à faire dans cette section.
"spiritualité"
Auteur : septour
Date : 25 févr.07, 12:22
Message : toi non plus JUSMON, le forum SECTE T'ATTEND.
Auteur : melchior
Date : 25 févr.07, 21:14
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Alors, voici ce qui arrivera à des gens comme toi:
"Ceux qui me disent: Seigneur, Seigneur! n'entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux. Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité." att.7:21-23).
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cela vous fait mal quand on dit qu e Christ est venu supprimer la prétrise......cela dérange évidemment!
Par "prétrise" j'entend le service du prêtre comme on l'utilise....
Dieu a mis dans l'EGLISE des enseignants et des conducteurs ...
Le rôle de ceux -ci n'est pas de remplacer les prêtres d'hier.....
Ceux-ci n'ont plus cours.....par rapport à l'Evangile qui est grâce!
Le "voile " est déchiré mes petits amis et tous en Christ ,on le pouvoir de venir au trône de Dieu directement,lavé et saint à ses yeux.
Tous peuvent le prier et l'adorer assis, debout , couché .
De l'aimer avec larmes ,joie ,chants et foi .....même de mourir seul avec lui!
Si on s'était tenu à l'étalon de la parole de Dieu, on ne discuterait pas de la "prêtrise" .......sachez bien que certains marchent déjà bien loin du sentier de la parole de Dieu, pour lui avoir donné fausse interprétation.
Mais quand reviendra t'on à l'originale vérité?
il n'y a donc pas besoin d'une "liturgie" qui ne rime plus à rien pour celui qui croit et qui est véritablement" né de nouveau".
C'est pour avoir garder dans l'obscurité ses gens que nombreuses religions agissent encore ainsi......
Elles n'avaient qu'un seul devoir....celui de rendre LIBRE au plus vite ,ceux qui venaient à elles.
C'est comme certains parents qui sont anormalement possessifs avec leur enfants.....et qui les tiennent encore sous leur "domination".....pourtout; alors qu'ils auraient du en faire des hommes libres d'aller et conscients, responsables de leur vie....
ET c'est donc bien vrai que celui qui est encore "esclave"....n'est pas "fils de Dieu"!
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 25 févr.07, 21:18
Message : melchior a écrit :
Dieu a mis dans l'EGLISE des enseignants et des conducteurs ...
Mais s'ils ne sont pas reconnus par Dieu (prêtrise), ce ne sont que des imposteurs.
Et s'ils sont des imposteurs, même auto-proclamés "né de nouveau" "prophètes" de la fameuse église invisible (trouvaille de Satan), alors ils ne possèdent pas l'Esprit-Saint.
"Lorsque Simon vit que le Saint Esprit était donné par l'imposition des mains des apôtres, il leur offrit de l'argent" (Actes 8:18).
"Ceux qui me disent: Seigneur, Seigneur! n'entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux. Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité." att.7:21-23).
Auteur : melchior
Date : 25 févr.07, 22:38
Message : Jusmon a dit:
Et s'ils sont des imposteurs, même auto-proclamés "né de nouveau" "prophètes" de la fameuse église invisible (trouvaille de Satan), alors ils ne possèdent pas l'Esprit-Saint.
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Nous allons vous rerendre à l'envers....jusmon.
Vous n'arrêtez pas de vous gausser et de parler mal de ceux qui croient à la parole d e Dieu:"'Il vous faut naître de nouveau"sans cela ,il est impossible d'entrer dans le royaume de Dieu....
C'est Christ qui a dit cela....pas moi.
Au-to proclamé" né de nouveau", c'est quoi ce texte?
Serait on imposteur parce qu'on témoigne devant certains "chiens et scorpions" de ce siècle d'une vérité que l'on a vécue....Imposteur pour eux seuls qui sont encore dans les ténèbres, mais pas pour ceux qui "entendent "encore sur ce forum!
Celui qui est guéri de Dieu ,devrait il en se cachant ,longer les murs de sa ville?
Votre "méchanceté" spirituelle est digne des ténèbres et ce
uniquement parce que comme on l'a fait pour Jesus, vous ne supportez pas la VERITE......sauf la vôtre!
J'atteste que pour lire vos propos et percevoir l'orgueil de votre coeur, il est certain que vous ne l'avez jamais même rencontré, ni reçu.....le Saint Esprit.
Oui ,l'EGLISE de Christ n'est pas visible par les yeux de la "chair", car la "chair" demeure aveugle de par les ténèbres dont elle dépend...ausi,les membres du corps de Christ sont "spirituels" et intérieurs au monde religieux d'aujourd'hui....
Christ est en nous, quelqu'un l'a t il vu en qui que ce soit?
TAISEZ Vous donc, Jusmon et craignez plutôt Dieu!
C'est une bénédiction que Dieu a fait en permettant que quelques "spirituels" chrétiens visitent ce forum......vous et quelques autres, toujours les mêmes piétinez , écrasez, détruisez tout sans cesse, par vos mensonges, fausse doctrine et négations, mais surtout par une méchanceté exacerbée...et aveugle.
A peine édifie t on une ligne de briques dans le mur de l'édifice qu e vous et" vos pareils" apparaissez renversant le tout par votre folie sectaire....
La vérité et Dieu ne vous interesse pas, mais sous leur nom vous êtes destructeur.....or , tous le savent ,il n'y a qu'un qui porte ce nom!C'est l'esprit du mal!
Repentez vous, pleurez sur votre misère, implorez le ciel ....de "naître de nouveau"!
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 25 févr.07, 22:46
Message : melchior a écrit :Nous allons vous rerendre à l'envers....jusmon.
Vous n'arrêtez pas de vous gausser et de parler mal de ceux qui croient à la parole d e Dieu:"'Il vous faut naître de nouveau"sans cela ,il est impossible d'entrer dans le royaume de Dieu....
C'est Christ qui a dit cela....pas moi.
" Jésus lui répondit: En vérité, en vérité, je te le dis, si un homme ne naît de nouveau, il ne peut voir le royaume de Dieu." (Jean 3:3).
Naître de nouveau c'est voir (avec les yeux de l'esprit) le royaume de Dieu, c'est-à-dire identifier la vrai Eglise du Seigneur.
Ce fut le cas du bon Corneille...
Ensuite Pierre le visita pour qu'il naisse d'eau et d'Esprit:
" Jésus répondit: En vérité, en vérité, je te le dis, si un homme ne naît d'eau et d'Esprit, il ne peut entrer dans le royaume de Dieu." (Jean 3:5).
Auteur : melchior
Date : 25 févr.07, 23:18
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
" Jésus lui répondit: En vérité, en vérité, je te le dis, si un homme ne naît de nouveau, il ne peut voir le royaume de Dieu." (Jean 3:3).
Naître de nouveau c'est voir (avec les yeux de l'esprit) le royaume de Dieu, c'est-à-dire identifier la vrai Eglise du Seigneur.
Ce fut le cas du bon Corneille...
Ensuite Pierre le visita pour qu'il naisse d'eau et d'Esprit:
" Jésus répondit: En vérité, en vérité, je te le dis, si un homme ne naît d'eau et d'Esprit, il ne peut entrer dans le royaume de Dieu." (Jean 3:5).
-------------
Dans jean 3:3 ,vous faites dire au verset que qu e naître de nouveau c
'est voir la vraie Eglise .....et plus loin , dans jean 3:5, la parole de Dieu non pas celle de Jusmon ,dit:naitre d e nouveau,
c'est entrer dans le royaume de Dieu
D'abord , le royaume de Dieu n'est pas l'EGLISE avec ses membres....il est plus que cela ! Le royaume de Dieu est partout où se tient et règne Dieu!L'Eglise s'y trouve en esprit seulement et non pas les religions....
Se rapprochement avec ce verset n'est donc pas indiqué ,surtout que l'Eglise n'existait qu'à partir de la résurrection de Christ.....sinon , comment "naître de nouveau"?
Le mot "voir" veut tout simplement "entrer".....vous êtes bien le premier à lui donner cette fausse interprétation.....en tordant encore une fois les Ecritures;comme quoi ,s'y vous y étiez entré en "naissant de nouveau " , vous le sauriez!
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 25 févr.07, 23:31
Message : melchior a écrit :Dans jean 3:3 ,vous faites dire au verset que qu e naître de nouveau c'est voir la vraie Eglise
" Jésus lui répondit: En vérité, en vérité, je te le dis, si un homme ne naît de nouveau, il ne peut voir le royaume de Dieu." (Jean 3:3).
.....et plus loin , dans jean 3:5, la parole de Dieu non pas celle de Jusmon ,dit:naitre d e nouveau, c'est entrer dans le royaume de Dieu
" Jésus répondit: En vérité, en vérité, je te le dis, si un homme ne naît d'eau et d'Esprit, il ne peut entrer dans le royaume de Dieu." (Jean 3:5).
D'abord , le royaume de Dieu n'est pas l'EGLISE avec ses membres....il est plus que cela ! Le royaume de Dieu est partout où se tient et règne Dieu!
Dieu ne règne pas sur le monde des sectes, dans la confusion des doctrines et des ordonnances établies par l'homme... ou la chair! (j'allais oublier
).
Auteur : Sarah
Date : 25 févr.07, 23:56
Message : Je vois que l'on parle beaucoup des prêtres ici et les soeurs ou sont-elles ?
Je ne vois qu'une chose, qu'il n'est nullement écrit dans aucune Bible que les prêtres et les soeurs ne peuvent pas se marier.
Ce n'est que la loi du pape, rien de plus, ce n'est pas la personne qui va devenir prêtre ou soeurs qui l'a instaurée mais le pape.
Et ou cela a-t-il emmené la chrétienneté catholique ?
Les églises se vident ( pas que pour ça d'ailleurs ) et ces gens viennent chez les protestants ou s'éloignent de Dieu.
quand on voit des prêtres qui ont eu des enfants ou comme l'abbé Pierre qui a eu une femme sans être marié bien sur, cela mène à quoi?
Moi, je vois qu'une chose que cela mène à la perte.
Que surtout cela mène a la tentation aussi bien pour les prêtres que les soeurs, et cela est bien plus dangereux que de pouvoir se marier normalement.
Le mariage n'empêche pas de prier, d'être missionnaires et j'en connais un paquet de missionnaire protestant ( marié bien sur ) qui font un travail formidable bien plus que les curé, bien plus que les évêques et le pape parce que eux annonce le Messie et les prêtre qu'annonce-t-ils ?
Peut-être parce qu'un catholique est déjà catholique depuis sa naissance, donc il n'a plus besoin d'être évangélisé, il est quand même écrit sur le registre qu'il est catholique même s'il ne la pas choisis, parce que les catholiques baptisent les bébé qui n'ont rien a dire et les parents signe dans le registre, et op ils sont catholiques.
Les loi du vatican dont le non mariage des prêtres et des soeurs ne sont pas dans la parole de Dieu.
Sarah
Auteur : melchior
Date : 26 févr.07, 00:01
Message : Corriger vous d'abord Jusmon.....au lieu de décon....
C e n'est pas parce que on entre dans une" église ou religion" que l'on est entré dans le Royaume de Dieu....où sont tous ses trésors et la présence certaine et efficace de Dieu, la vie!!
le mensonge est donc votre sève nouvelle?
Bientôt si cela continue avec des gens comme vous, il n'y a aura plus que des incroyants et des rebelles à la l'unique Verité, la parole de Dieu.
Pareils au x pharisiens d'hier, vous tordez le sens des écritures.....et donc égarer, voulant à tout prix ,avoir raison dans votre Moi!
que c'est dommage!
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 26 févr.07, 00:04
Message : melchior a écrit :
C e n'est pas parce que on entre dans une" église ou religion" que l'on est entré dans le Royaume de Dieu....
Tu dois reconnaître la véritable Eglise du Seigneur et y entrer avec la même disposition de coeur que le fit Corneille.
Auteur : l'hirondelle
Date : 26 févr.07, 04:24
Message : Sarah a écrit :
Je ne vois qu'une chose, qu'il n'est nullement écrit dans aucune Bible que les prêtres et les soeurs ne peuvent pas se marier.
Ce n'est que la loi du pape, rien de plus, ce n'est pas la personne qui va devenir prêtre ou soeurs qui l'a instaurée mais le pape.
Encore une fois, la soeur n'est pas le pendant féminin du prêtre et son célibat est d'un autre ordre!
C'est un peu caricatural et réducteur de mettre le célibat de l'un et de l'autre sous la motion "c'est la loi du pape"!
Ce n'est pas si simpl(ist)e que ça!!!
Pour le célibat des prêtres, il s'agit de ce que le catholicisme appelle "une loi d'Église" Ça ne tient pas
qu'au pape mais également à ceux qui l'entourent (ou dont il s'entoure
).
Pour ce qui est des religieux (dont la soeur fait partie, et je rappelle qu'un religieux n'est pas nécessairement prêtre ou moine; ex. les Frères des Écoles Chrétiennes, Maristes, etc.) donc pour ce qui est de religieux, personne n'impose à telle ou telle jeune fille ou tel ou tel jeune homme de faire voeu de chasteté (plus de nos jours du moins
) et d'entrer dans les ordres! C'est un choix personnel , même si ce choix se réclame d'une inclination profonde perçue comme un appel de Dieu (la vocation religieuse).
L'appartion de la vie érémétique puis monacale, s'incrit dans un mouvement né au IVe siècle où certaines personnes désireuses de donner leur vie à Dieu mais ne pouvant subir le martyre vu la fin des persécutions, se retiraient au désert pour mener une vie vouée exclusivement à la prière. Ce mouvement s'est développé et avec le fil du temps a pris diverses orientations, comme les activités missionnaires et caritatives. Le pape n'a rien à voir là-dedans.
La vie religieuse (celle des pères, des frères et des soeurs) n'est pas un élément de la hiérarchie cléricale (diacre, prêtre, évêque, pape) c'est un peu une sorte d'Église parallèle même si elle collabore avec la première (hiérarchique). Entre les deux, il n'est pas toujours facile de maintenir des rapports qui respectent leur originalité et leurs prérogatives mutuelles.
Auteur : Gilles
Date : 26 févr.07, 05:15
Message :
_Dans le monde
_J'éspéres que tu as vus que c'est écrit :',..l'Église colonne et soutiens de la vérité..'' La question pour moi ,il me sembles est plutot celle-ci qui devrais etre considérez :
Est -ce que l'Église fondé part le Seigneur ,peut établir ses propres normes internes
_ Ça été établis ,pour des Synodes (Précis de Théologies) ..
_ Ben ,si ta rencontrez des gens qui disent ,je vais plus a l'Église parce que mon petit
moi ,as décidés que les pretres ne peuvent point se marier.
_ Ont doit prier pour ceux qui ont manquer a leur voeux _et prier pour ceux qui respectes leurs voeux
Dieu ,jugeras tout hommes en final _LUI ,seul peut percevoir l'intérieur de l'ame .
_ Ha ,parce que quand tais marier ,tes tentantions charnel deviennes moins dangeureuse
_Peut-etre en allant a la messe ,tu verrais ce quils annoncent
_continues a baiser _les églises créez part des hommes et attaquant Celle que le Seigneur a fondés et a regardez du coté de ceux qui sont plus aux moins fidéles a leurs voeux _Surtout ,ne t'en point ton regard vers ceux qui sont fidéles ,au cas ,ou
Je pense que ,tu as un réel besoin de justifier ta foi a l'intérieur de toi pour te convaincre _sur le dos des autres .C'est point méchant en sois _mais ça justifies point la vraie foi .
_ L'Église enseigne ,depuis sa fondation _Pour les bébés ,ne reproche point a l'Église de donner a ses petits les trésors du Ciel _tel une mère qui donnes des vetements a ses petits ,sans qu'il le demandes !Pauvre petits ,ils n'ont point choisit de quoi la maman était pour les habiller
_et alors
::Est -ce que l'Église fondé part le Seigneur ,peut établir ses propres normes internes Voilà .la question précise a lequel ,ont dois répondre
Auteur : melchior
Date : 26 févr.07, 06:39
Message : Il n'est point de communiste qui reniera les voies de son parti au profit ,des voies préconisées par la Droite....
Il en est de même de vous qui défendez sans oser même de le vérifier, toutes vos voies dans l'église catho.....D'autres le font aussi.....platement et sans être sincère quant à la VERITE!
Leurs dogmes et leur doctrine priment sur la parole de Dieu prétextant qu'un pape a décrété ou qu'un concile (des mêmes ) a décidé que ......sans le respect intégral de ce qui est écrit!
vous dites :"est ce qu e l'église fondée par le seigneur peut établir ses propres normes internes?
NON et encore NON!
Elle n'a pas à établir ses normes internes, elle se doit de respecter à 100 0/0 la parole du Maitre et non de l'ajuster comme les TJ par exemple, pour justifier leur doctrine:C'est l'oeuvre d e la "chair" qu e d'agir ainsi, car le saint Esprit ne déroge jamais de ce qui est écrit.....
C'est pourquoi à l'exception de grandes cathédrales trop souvent vides ,on y trouve plus guère la vraie foi....
En agissant ainsi ,il y a longtemps qu'elle n'est plus l'EGLISE fondée par le Seigneur, mais qu'elle est devenue celle, dont la nudité sera révélée en son temps et que révèle l'Apocalypse.......
Ce qui serait bien :c'est que chaque vérité démontrée dans la parole de Dieu soit appliquée sincèrement tandis qu e chaque erreur, soit au contraire reconnue et abandonnée pour l'amour du Christ!
Alors , renaîtrait ...L'EGLISE fondée par le Seigneur!
Mais jamais en demeurant dans ses mensonges .....Et cela est valable pour toute autre religion....i faut revenir à Dieu, donc à sa parole uniquement!
Auteur : Gilles
Date : 26 févr.07, 09:26
Message : A Melchior
La question que j'avais poés est celle-ci :
Est -ce que l'Église fondé part le Seigneur ,peut établir ses propres normes internes
..
Il en est de même de vous qui défendez sans oser même de le vérifier, toutes vos voies dans l'église catho..
Il fond alors comme toi ....
sans oser meme vérifier comme tu le dit .Plus tu écrit ,plus cela me plait
Leurs dogmes et leur doctrine priment sur la parole de Dieu prétextant qu'un pape a décrété ou qu'un concile (des mêmes ) a décidé que ......sans le respect intégral de ce qui est écrit!
Et bien,je vois qu etu confond Dogme avec normes :mais c'est point grave regardes dans une vraie Bible ,tu découvriras peut-etre que :l'Église fondé part le Seigneur ,peut établir ses propres normes internes
NON --cherches les débats dans l'Église ceux inscrit dans l'Évangile
vous dites :"est ce qu e l'église fondée par le seigneur peut établir ses propres normes internes?
NON et encore NON!
Bon ,enfin ont arrives a la question ,pour toi la réponse est :non
Elle n'a pas à établir ses normes internes, elle se doit de respecter à 100 0/0 la parole du Maitre et non de l'ajuster comme les TJ par exemple, pour justifier leur doctrine:
_ Ben ,est-ce que c'est le Seigneur qui a parler ou Paul sur le célibat ,les hommes de l'Église marier a l'intérieur de l'Église ,l'avait t'il définit comme Dogme ,ou comme idéal de l'époque dans lequel ,il était
Ausi ,il faut point confondre l'Église fondé part le Seigneur (..colonne te soutiens de la vérité..))avec les semblants créez part des hommes .
C'est l'oeuvre d e la "chair" qu e d'agir ainsi, car le saint Esprit ne déroge jamais de ce qui est écrit.....
Ben , comme je pense le Saint_Esprit est respectueux des gens ,,et ne nous a point soumis aux Judaisants sur l'ensembles de leurs lois
et IL ,(Jésus) a accordé a Son Église des pouvoir ,d'un l'UN est l'administration d'établir ses propres normes internes
C'est pourquoi à l'exception de grandes cathédrales trop souvent vides ,on y trouve plus guère la vraie foi....
Tu confonds la vraie foi avec la fidélité de beaucoup qui se disent etre chrétiens .Et c'est point parce que l'Église de Dieu aucun n'y serais ,que la vraie foi n'est plus en :Elle est demeureras ''..colonne et soutiens de la vérité...''.Malgrè ,le temps triste qu'Elle vies et qui était annoncés
En agissant ainsi ,il y a longtemps qu'elle n'est plus l'EGLISE fondée par le Seigneur, mais qu'elle est devenue celle, dont la nudité sera révélée en son temps et que révèle l'Apocalypse.......
En sommes ,les promesses de Jésus-Christ a Son endroit ,sont pour toi du vent ,et les portes de l'enfer aurais eut prédominance sur Elle ! Et bien ,dis donc ,tais sur que ta vraiement reçut le bon esprit-saint (sic..) permets moi de douter fortement mon ami
Ce qui serait bien :c'est que chaque vérité démontrée dans la parole de Dieu soit appliquée sincèrement tandis qu e chaque erreur, soit au contraire reconnue et abandonnée pour l'amour du Christ!
_ Et bien je me réjouis
enfin tu vas commencer a faire de la vérification en profondeur ! C'est bien ,je t'en félicite :bravo
Alors , renaîtrait ...L'EGLISE fondée par le Seigneur
!
C'est pour ça ,que tais invités a plus rester dehors
Mais jamais en demeurant dans ses mensonges .....Et cela est valable pour toute autre religion....i faut revenir à Dieu, donc à sa parole uniquement.
Oui ,espérons que les etres objectif aillent aux sources de l'histoire consulté le tout sur les origines part l'Évangile et la tradition des premières heures de l'Église :suivit des sciècles jusqu'à aujourdh'hui sur LA demeure de Dieu (Son Église Apostolique ) non vertuel mais visible
Auteur : l'hirondelle
Date : 26 févr.07, 09:27
Message : Gilles a écrit :
Est -ce que l'Église fondé part le Seigneur ,peut établir ses propres normes internes Voilà .la question précise a lequel ,ont dois répondre
Et qu'est-ce qui me garantit que l'Église que le Seigneur a fondé est la tienne?
Auteur : Gilles
Date : 26 févr.07, 09:32
Message :
]
En retrouvant les liens Apostoliques jusqu'au Boss qu'IL la établis
Auteur : l'hirondelle
Date : 26 févr.07, 10:13
Message : En retrouvant les liens Apostoliques jusqu'au Boss qu'IL la établis
On dirait une formule de potion magique!
Je ne suis PAS DU TOUT convaincue par ton argument
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 26 févr.07, 10:14
Message : Gilles a écrit :
En retrouvant les liens Apostoliques jusqu'au Boss qu'IL la établis
Cela ne suffit pas, Gilles, les ortodoxes peuvent dire la même chose.
Ta démonstration n'est que purement intellectuelle et résiste mal à l'analyse historique des déboires de l'Eglise catholique.
Nous pourrions ajouter un certain intèrêt pour ton témoignage si tu avais avancé ce point capital:
Tiré de
"Pour trouver la vraie religion, ou vraie Eglise"...
Eliminons déjà...
25) Toute religion n'invitant pas l'homme à demander à Dieu pour savoir,
par lui-même, si elle est vraie (voir Jacques 1:5-6).
Ensuite, quand tu auras fait le trie, n'oublie pas de prier pour demander à Dieu si ton choix est bon; Satan est le plus rusé! Auteur : Gilles
Date : 26 févr.07, 11:06
Message : A Jusmon
Cela ne suffit pas, Gilles, les ortodoxes peuvent dire la même chose.
C'est pour cela que en effet ,il fond aussi partie de l'Église-Mère ,il y a aussi les Coptes etc...
Auteur : medico
Date : 26 févr.07, 11:17
Message : mais eux ils peuvent se marié
Auteur : Gilles
Date : 26 févr.07, 11:29
Message :
Faux ,une fois pretres ,ils ne peuvent plus se marier .Ont a expliquer tout cela dejà .
Ont est rendu icitte ;il me sembles
Est -ce que l'Église fondé part le Seigneur ,peut établir ses propres normes internes
Pour toi ,j'inclurerais celle-ci de plus :
Est-ce qu'ont en retrouves la trace dans l'Évangile Auteur : medico
Date : 26 févr.07, 11:31
Message : oui mais ils sont mariés tu joue sur les mots
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 26 févr.07, 11:36
Message : Gilles a écrit :A Jusmon
C'est pour cela que en effet ,il fond aussi partie de l'Église-Mère ,il y a aussi les Coptes etc...
Laquelle est la secte de l'autre?
Non, Gilles, sans nouvelles prophèties ou révélations, le doute ne fera que grossir.
Auteur : Gilles
Date : 26 févr.07, 11:42
Message : Aucunne des deux n'aies sectes ,parce qu'ils tirents leur origine du meme fondateur part les liens Apostoliques .Alors que la secte ,tire son nom d'un homme qui en aies le fondateur.
Exp:T-j=Russel;Simoniste =Simon-le Magicien;etc...
Auteur : medico
Date : 26 févr.07, 11:51
Message : le grand amour des catholiques avec les orthodoxes
http://www.herodote.net/evenements/even ... 71111&main Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 26 févr.07, 11:52
Message : Gilles a écrit :Aucunne des deux n'aies sectes ,parce qu'ils tirents leur origine du meme fondateur part les liens Apostoliques .Alors que la secte ,tire son nom d'un homme qui en aies le fondateur.
Exp:T-j=Russel;Simoniste =Simon-le Magicien;etc...
Tu as oublié:
jusmon=jusmonisme...
Tu joues sur les mots, là; ce n'est pas joli, Gilles!
Auteur : Gilles
Date : 26 févr.07, 12:04
Message : C'est point parce que des gens partages la meme Église de l'origine des premiers Apostres ;qu'ils n'y a point diffèrentes opinions en matière de foi :leur fondateur n'est point l'homme mais Christ !
Auteur : Gilles
Date : 26 févr.07, 12:05
Message :
]
J'aie point inclut le Jusmonite n'ayant point encore de menbres
il est bien seul
Auteur : maurice le laïc
Date : 26 févr.07, 12:07
Message : Gilles a écrit :
Faux ,une fois pretres ,ils ne peuvent plus se marier .Ont a expliquer tout cela dejà .
Ont est rendu icitte ;il me sembles
Est -ce que l'Église fondé part le Seigneur ,peut établir ses propres normes internes
Pour toi ,j'inclurerais celle-ci de plus :
Est-ce qu'ont en retrouves la trace dans l'Évangile
Historique du célibat ecclésiastique:
Ier siècle: “Nous ne trouvons dans le Nouveau Testament rien qui indique que le célibat ait été rendu obligatoire, soit pour les Apôtres, soit pour ceux qu’ils ordonnaient.” — Encyclopédie catholique (angl.).
IVe siècle: “Le plus ancien témoin d’une loi concernant le célibat ecclésiastique est le canon 33e du concile d’Elvire [Espagne], vers 300.” — Dictionnaire de Théologie catholique.
“Le concile de Nicée [325] a refusé d’imposer cette loi [celle du canon 33e d’Elvire] à l’Église entière.” — Dictionnaire catholique (angl.).
Jusqu’au Xe siècle:“Pendant des siècles, la question du célibat du clergé a été un sujet de perpétuelle discorde au sein de l’Église. Les membres du clergé ont multiplié les crimes contre nature; aux IXe et Xe siècles, leur fonction semblait leur donner droit à tous les excès. (...) De nombreux prêtres étaient notoirement mariés, et cela en dépit des ordres répétés que les conciles publiaient contre eux.” — Cyclopædia de McClintock et Strong.
XIe siècle:“Le synode de Paris (1074) a déclaré sans hésitation que la loi du célibat était inacceptable et déraisonnable. (...) Du reste, dans certains pays, tout ou partie de cette loi est longtemps resté inappliqué. En Angleterre, le synode de Winchester en 1076 a jugé bon d’accorder, au moins aux prêtres déjà mariés, à la campagne et dans les petites villes, la permission de garder leur femme.” — Manuel d’histoire de l’Église [catholique] (angl.), de F. Funk.
XIIe siècle: “Finalement, lors du premier concile du Latran en 1123, un décret a été promulgué (puis confirmé de façon plus explicite lors du second concile du Latran, dans le can[on] vii). Bien que ce ne fût pas dit en toutes lettres, ce décret visait à annuler tous les mariages qui avaient été contractés par les sous-diacres ou les ecclésiastiques de n’importe quel ordre supérieur. (...) Voilà qui marquait la victoire du célibat.” (C’est nous qui soulignons.) — Encyclopédie catholique (angl.).
Jusqu’au XVIe siècle: “Dans l’Église latine, il n’avait pas suffi que la loi [du célibat] fût promulguée pour que la cause fût entendue: aux XIIIe et XIVe siècles, nombre de canonistes et même d’évêques réclamèrent qu’on adoptât la législation [de l’Église] orientale permettant aux prêtres d’être mariés: ils trouvaient un argument pratique dans la dégradation des mœurs sacerdotales et même religieuses qui caractérisait le bas Moyen Âge. Les grands conciles de Constance (1414-1418), de Bâle (1431-1439) et de Trente (1545-1563) virent des évêques et des théologiens réclamer l’abrogation de la loi du célibat.” — Encyclopædia Universalis.
“Lors du concile de Trente (1545-1563), plusieurs évêques ainsi que l’empereur Charles V se sont prononcés en faveur d’un assouplissement de la loi du célibat. Mais il a été décidé à la majorité que Dieu ne refuserait pas le don de la chasteté à ceux qui, de bon droit, priaient pour l’avoir. C’est ainsi que la loi du célibat a été finalement et définitivement imposée aux ministres de l’Église catholique.” (C’est nous qui soulignons.) — Cyclopædia de McClintock et Strong.
XXe siècle: “En rapport avec le concile Vatican II (1962-1965), la question du célibat clérical est devenue une fois de plus une cause de dissension dans l’Église. (...) À la suite de ce concile, le nombre de prêtres qui ont désiré se défroquer pour se marier s’est accru considérablement. (...) Malgré cela, le pape Paul VI a publié une encyclique, Sacerdotalis Cælibatus (23 juin 1967), dans laquelle il confirmait la loi traditionnelle du célibat.” — Encyclopédie britannique.
"
Cependant, la parole inspirée dit clairement que dans les périodes à venir quelques-uns abandonneront la foi, (…) interdisant de se marier …" - 1 Timothée 4:1-3.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 26 févr.07, 12:11
Message : Gilles a écrit :C'est point parce que des gens partages la meme Église de l'origine des premiers Apostres ;qu'ils n'y a point diffèrentes opinions en matière de foi :leur fondateur n'est point l'homme mais Christ !
Si tu penses que le Christ approuverait ces églises qui ne portent même pas son nom, sans révélations, ayant dévié dans la doctrine, les lois et les ordonnances de l'Evangile, et s'étant corrompues au delà de toute mesure au cours des siècles, eh bien si tu penses que le Christ est derrière elles: ou bien tu n'as pas peur du ridicule, ou bien tu es inconscient!
Auteur : Gilles
Date : 26 févr.07, 12:35
Message : Cependant, la parole inspirée dit clairement que dans les périodes à venir quelques-uns abandonneront la foi, (…) interdisant de se marier …" - 1 Timothée 4:1-3.
Psst ,tout les catholi ...se marier a l'Église :ignorais-tu cela
Lache de lire :
la tour-des-menteries .
Réponds a la question posé:
Est -ce que l'Église fondé part le Seigneur ,peut établir ses propres normes internes Auteur : Gilles
Date : 26 févr.07, 12:38
Message :
N,y l'un ,n'y l'autre :je vais de dires pourquoi _ Dieu ,est fidéles a ses promesses a l'endroit de SON Église ,malgrè les infidéles et je crois en LUI .
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 26 févr.07, 12:49
Message :
N,y l'un ,n'y l'autre :je vais de dires pourquoi _ Dieu ,est fidéles a ses promesses a l'endroit de SON Église ,malgrè les infidéles et je crois en LUI .
Dieu est fidèle, certes, mais il ne peut être avec de telles institutions actuellement après en avoir été expulsé autrefois.
Il pourrait pardonner, mais il ne peut pas rétablir la chaîne de prêtrise à partir des choses en place. Cela suppose une nouvelle révélation et une nouvelle organisation écclésisiastique. En paraphrasant Jésus, on ne met pas du vin nouveau dans de vieilles outres.
Auteur : Gilles
Date : 26 févr.07, 12:51
Message : Aies confiance a ses paroles:
''Je serais avec vous jusqu'è la fin du monde ''. ce qui confirme ,des liens Apostoliques ,sans coupures ,malgrè des bétisses humaines
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 26 févr.07, 12:58
Message : Gilles a écrit :Aies confiance a ses paroles:
''Je serais avec vous jusqu'è la fin du monde ''. ce qui confirme ,des liens Apostoliques ,sans coupures ,malgrè des bétisses humaines
Eh bien je vais te dire, tu peux te le répèter mais Dieu pense tout autrement.
La promesse que fit Jésus était conditionnée à la fidèlité des hommes.
Et baser toute la légitimité d'une croyance sur une seule phrase de Jésus, c'est fort lèger et dangereux, voire l'expression d'un fanatisme avancé.
Auteur : Gilles
Date : 26 févr.07, 16:57
Message :
]
J'inclus tout les passages qui vont dans sa constitution ..meme si je les aies point tous cités (sauf ,une partie de l'un)
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 26 févr.07, 18:38
Message : Gilles a écrit :
J'inclus tout les passages qui vont dans sa constitution ..meme si je les aies point tous cités (sauf ,une partie de l'un)
Le principal est que tout cela te rende heureux.
Auteur : melchior
Date : 26 févr.07, 20:57
Message : Gilles a écrit :
------------------
Le seul lien que vous avez perdu depuis belle lurette est justement la présence même du saint Esprit dans vos dirigeants et donc dans beaucoup d'adeptes.....Il suffit de voir avec quelle amour et Saint Esprit s'est soi disant bien comportée votre église apostolique pendant des siècles ....(bûchers,inquisition etc...)
Arrêtes donc tes explications , elles ne peuvent convaincre qu e les "ignorants " en la matière.... car qui lit et se tient dans la bible uniquement , marche dans la lumière.....
Quant à m'inviter à ne plus en rester dehors:ce n'est pas la voie de Dieu!
Car la parole de Dieu dans l'Apocalypse , au contraire invite tous à sortir d'elle, dont le jugement terrible vient bientôt.....
Auteur : Gilles
Date : 27 févr.07, 05:47
Message : Tais sur que tu crois aux paroles de Jésus-Christ toi :quand il a institués SON Église
Maintenant ,tu parles de mauvais agissement dans son sein :tais sur que tu veux point consulté un peut l'histoire sainte ...Garde juste dans l'A-T ,est-ce que pour autant le Boss n'était plus avec eux (Juifs)? Est -ce que le Boss ,na point été fidèles a ses prommesses de leur envoyer le Messie ? etc...etc...Je me demande ques-ce que cela te donnes d'avoir la Bible dans les mains ,sans rien voir de tout cela .Infidélité des dirigeants ,prommesse de Dieu accompit .
_Ou ,Christ allait t'IL en dehors de la Maison de Son Père ou dans la Maison de Son Père ? malgrè les çi et les ça ?Réveil toi
Ont en était rendu là: pour toi Celle qui a des liens Apostolique n'est plus la bonne ... concentres ton esprit sur celle que tu pense qui est la bonne alors et réponds :
Est -ce que l'Église fondé part le Seigneur ,peut établir ses propres normes internes [/b Auteur : melchior
Date : 27 févr.07, 11:36
Message : Gilles pose question:
"b]Est -ce que l'Église fondé part le Seigneur ,peut établir ses propres normes internes [/b Question"
----------------------------
Les normes de base ont été posées par les apôtres chargés d'enseigner comment il faut se comporter dans l'EGLISE et quand on s'assemble au nom du Seigneur!
Les lettres de Paul sont parfaites à cet égard et toujours d'actualité.....
Elles suffisent ....car d e plus , nous sommes sous la grâce.
Pourquoi devoir établir ses propres normes? De quel droit ?
le SEigneur en estl e seul chef...L'ESprit conduit son peuple!
Faire des disciples, de vrais disciples....et leur donner le moyen de pouvoir s'aimer comme des frères ....c'est tout!
C'est tout mais c'est un programme qui ne peut se faire qu'avec l'aide de l'ESprit, aussi faut il l'avoir.
Carqui enseigne la nouvelle naissance et conduit ses adeptes à le réaliser?Qui manifeste des dons spirituels?Qui parle en langues?
La plus grande de toute ,est celle qui est "pauvre" spirituellement, c'est celle qui a besoin de vêtements pour cacher sa nudité, et d'un collyre pour voir....
Dieu dans ces temps difficiles avertît son peuple et l'invite à se repentir et à changer radicalement de comportement.....
Qui a des oreilles pour entendre ,entende!
Alors qui a cré des normes et des dogmes mensongers?
La "Chair" des dirigeants dont L'ESprit faisait défaut....
Regardez donc où se trouve votre lithurgie dans le nouveau testament?
Prenez la bible ,e t vérifiez vos dogmes bible en main.....vous allez en cherchez beaucoup , car ils ne s'y trouvent pas!
Auteur : Gilles
Date : 27 févr.07, 20:02
Message : La question nn'est point de te défoulé en attaquant perpétuellement l'Église qu'IL a créez (pour tentez de te convaicre ,ledisciple du Seigneur na point besoin de faire cela pour se justifier dans un lavage de cerveau )
,je t'avais meme fait un compromis pour assayer de d'aider a répondre a la question en disant
(''pour toi Celle qui a des liens Apostolique n'est plus la bonne ... concentres ton esprit sur celle que tu pense qui est la bonne alors et réponds '' :
_
Est -ce que l'Église fondé part le Seigneur ((quelque sois celle que vous considérez comme étant la bonne) ,peut établir ses propres normes internes
Note :Je parle point de ce que tu appelles
des normes de base ,,mais des normes internes a l'intérieur d'Elle-meme .
Auteur : melchior
Date : 27 févr.07, 21:26
Message : Entre dans une église catho, vide mais de préférence quand il y a culte....
Retse debout ,observe, vois et plus encore écoute....
Puis prends t a bible et ouvre la.....
Cherche bien car tu ne trouveras RIEN en elle qui justifie ce qu e tu verras sur les murs, en statue, en attitude et en lithurgie.....
Si la bible ne reflète pas intégralemnt vos normes et dogmes pratiqués....qu'elle est donc cette église?Qui se veut la seule et la plus grande?
Lis Apocalypse chapitre 17 :1à18.....là tu verras devant un miroir.....
Que Dieu t'éclaire....
Auteur : l'hirondelle
Date : 27 févr.07, 22:02
Message : Nous sommes en train d'entamer un magnifique hors sujet!
Mais l'argument de la succession apostolique ne tient pas! Parce qu'il y a eu dans cette succession des maillons qui ont faibli: ignorance, fautes graves ou non... comment trouver un "digne" successeur des apôtres dans certains papes, non pas de la renaissance, n'allons pas jusque là, mais du VIIIe ou du XIXe siècle! Et il n'y a pas que les papes, il faut voir aussi les évêques en général .
Je ne vais pas vous faire ici un cours de l'histoire de l'Eglise, mais entre les débuts à Jérusalem à la fin du premier siècle et ce qui est venu par après, il y a de fameuses distorsions! Je ne parle pas ici d'une adaptation nécessaire à des circonstances nouvelles, mais d'un changement dû au passage d'un monde sémite, juif à un monde gréco-latin. Des mentalités très différentes. On ne met pas les mêmes concepts sous les mêmes mots, il faudrait s'en souvenir !
Bien sûr, une Église a le droit d'émettre des règles internes, on ne va pas le contester, mais de se référer à la succession apostolique pour les justifier il y a un pas (=un gouffre!) à ne pas franchir!
Auteur : melchior
Date : 27 févr.07, 23:06
Message : Amen,l'hirondelle...
Auteur : Gilles
Date : 28 févr.07, 03:28
Message : Bien sûr, une Église a le droit d'émettre des règles internes, on ne va pas le contester,
....
Voilà
tu vois Melchior c'était facile de répondre
Auteur : maurice le laïc
Date : 28 févr.07, 03:40
Message : Gilles a écrit :C'est point parce que des gens partages la meme Église de l'origine des premiers Apostres ;qu'ils n'y a point diffèrentes opinions en matière de foi :leur fondateur n'est point l'homme mais Christ !
Si les gens en question sont les catholiques, je suis désolé de te dire qu'ils ne partagent pas la même église que les apôtres ! L'église des catholiques a été fondée par la Rome impériale au 4ème siècle !
Auteur : Gilles
Date : 28 févr.07, 03:48
Message : Lache ton syndrome t-j de gauche a droite ;ont était rendu icitte :
_
Est -ce que l'Église fondé part le Seigneur ((quelque sois celle que vous considérez comme étant la bonne) ,peut établir ses propres normes internes
Est-tu d'accord avec cette réponse :
Citation:
Bien sûr, une Église a le droit d'émettre des règles internes, on ne va pas le contester,
de Hirondelle ,confirmé part Melchior et moi évidement
Auteur : maurice le laïc
Date : 28 févr.07, 04:10
Message : Gilles a écrit :Lache ton syndrome t-j de gauche a droite ;ont était rendu icitte :
Revois un peu l'histoire, et tu t'apercevras que c'est un certain Empereur Constantin (dit le Grand) qui en est le fondateur ! Il avait pour ça réuni la fine fleur du christianisme apostat en concile à Nicée et a en cette occasion abandonné son titre païen de
Pontifex Maximus au bénéfice de l'évèque de Rome ! De plus, ce sinistre individu, qui assassina plusieurs membres de sa famille et qui est considéré comme un Saint par l'église catholique, ne fut baptisé que sur son lit de mort ! Alors pour ce qui est du syndrome tj, tu repasseras !
Gilles a écrit :
Est-tu d'accord avec cette réponse :de Hirondelle ,confirmé part Melchior et moi évidement
Sauf que la citation est tronquée ! La fin de cette citation est intéressante, je site: '
mais de se référer à la succession apostolique pour les justifier il y a un pas (=un gouffre!) à ne pas franchir!' !
Auteur : l'hirondelle
Date : 28 févr.07, 04:43
Message : Gilles a écrit :Lache ton syndrome t-j de gauche a droite ;ont était rendu icitte :
_
Est -ce que l'Église fondé part le Seigneur ((quelque sois celle que vous considérez comme étant la bonne) ,peut établir ses propres normes internes
Est-tu d'accord avec cette réponse :de Hirondelle ,confirmé part Melchior et moi évidement
J'ai dit UNE Église et pas "l'Église fondée par le Seigneur"! Je ne m'imagine pas Jésus en train de dessiner les plans du Vatican et de discuter de la Curie avec saint Pierre!
Facile de déformer en tronquant quand on veut, n'est-ce pas Gilles? Mais ce n'est pas comme ça que tu nous convaincra de ta bonne foi
Auteur : Gilles
Date : 28 févr.07, 04:49
Message : A Maurice le Loup
Partie 1) Ont a dejà répondut a cela sur le Forum ,retrouves les anciennes réponses sur Nicée et ce qui a rapport a cela Le syndrome particulier des t-j ,est la diversion sur d'autres sujets .
Partie 2) Je constate aussi que tu fuis la question
Est-tu d'accord avec cette réponse :de Hirondelle ,confirmé part Melchior et moi évidement
Partie 2a)
Sauf que la citation est tronquée ! La fin de cette citation est intéressante, je site: 'mais de se référer à la succession apostolique pour les justifier il y a un pas (=un gouffre!) à ne pas franchir!'
Cela est l'opinion partager part une grosse partie de l'ensembles de ceux qui ne reconnaisse point l'Église Apostolique :pour linstant je n'est point a invervenir sur les perceptions face a l,Église Apostolique :je m'em maintiens a la question et je juge que chacun qui fait partie d'une église différentes est a mesure de répondre clairement a la question :je peut t'aider a y voir plus clair si tu y tiens ,je vais faire la question spécialement pour toi :
Est ce que la Secte de Russel et & a le droit d'émettre des règles internes et si tes points t-j ,alors tu remplaces les mot secte ,par l'église dans lequel tu est membres ,ainsi que le mot,Russel part celui de ton fondateur ,ça devrais t'aider a y voir plus clair
ou tu réponds a celle-ci :_
Est -ce que l'Église fondé part le Seigneur ((quelque sois celle que vous considérez comme étant la bonne) ,peut établir ses propres normes internes
Note:As-tu assez de point ssur les iiiiiiiiiiiiiii comme ça
Auteur : Gilles
Date : 28 févr.07, 05:00
Message : Ben mon hirondelle :
J'éspèrais que t'avais tenue compte dans ta réponse de cette partie
(quelque sois celle que vous considérez comme étant la bonne) cela incluant pour moi , les 25000 mil sortie de la réforme ,sectes qui se considère églises ,...etc...et bien attendus celles dans lequel vous etes en premier .(sans avoir besoin de la cité)
Donc lorsque j'aie lut ta réponse cela incluait toutes celles qui réponde a la caractèristqiue ayant ce nom d'églises et qui ont une gestion interne .
Auteur : maurice le laïc
Date : 28 févr.07, 05:40
Message : Gilles a écrit :A Maurice le Loup
Partie 1) Ont a dejà répondut a cela sur le Forum ,retrouves les anciennes réponses sur Nicée
A Gilles PIPO,
Tu avais besoin d'une piqûre de rappel car tu avais oublié les origines païennes de tes croyances catholiques !
Gilles a écrit :Est-tu d'accord avec cette réponse :
A condition que ces règles internes ne soient pas en contradiction avec la Bible !
Gilles a écrit :Est ce que la Secte de Russel et & a le droit d'émettre des règles internes et si tes points t-j ,alors tu remplaces les mot secte ,par l'église dans lequel tu est membres ,ainsi que le mot,Russel part celui de ton fondateur ,ça devrais t'aider a y voir plus clair
ou tu réponds a celle-ci :_
Est -ce que l'Église fondé part le Seigneur ((quelque sois celle que vous considérez comme étant la bonne) ,peut établir ses propres normes internes
Note:As-tu assez de point ssur les iiiiiiiiiiiiiii comme ça
Tout le monde a le droit d'émettre des règles internes à sa religion et d'ailleurs tout le monde le fait ! Moi je n'ai aucun souci de ce genre car mon fondateur est Jésus Christ par la volonté de Dieu et donc les règles internes auxquelles je me réfère sont celles de la Bible ! Ce qui est contraire à la Bible je le refuse !
Auteur : Gilles
Date : 28 févr.07, 05:59
Message : Bon ça été long Maurice le Loup
,un peut de défoulement en passant ,mais si cela te donnes paix a ton esprit t'en mieux.Le pipo Gilles
La question était celle-ci :
Est -ce que l'Église fondé part le Seigneur ((quelque sois celle que vous considérez comme étant la bonne) ,peut établir ses propres normes internes ?
La réponse pour toi est ceci:
Tout le monde a le droit d'émettre des règles internes à sa religion et d'ailleurs tout le monde le fait
Voilà ,c'était point compliqué comme tu peut en prendre notes .
_
En résumé face a cette question a date :Ont a ceci comme réponse:
les Églises ont le droit d'émettre des règles internes, on ne va pas le contester, ..Hirondelle ,confirmé part Melchior et moi évidement ,et Maurice le Loup .
Auteur : l'hirondelle
Date : 28 févr.07, 07:41
Message : Oui Gilles, n'importe quelle Église, fondée par le Seigneur ou non, a le droit d'ériger des règles internes. Mais...!
Elle a aussi le devoir de les remettre en question quand apparaissent les problèmes! Je ne vais pas mettre tout le monde dans le même sac: il y a des prêtres qui vivent harmonieusement leur célibat et qui affirment qu'ils l'auraient choisi s'il ne le leur avait pas été imposé. Tant mieux pour eux!
Et puis il y a les autres... ceux qui fréquentent "ces dames" ou ceux qui ont une liaison avec une dame qui sera forcée de rester dans l'ombre et que cela fera souffrir. Règle interne, d'accord, mais pas immuable Contrairement à ce qu'on voudrait nous faire croire, il y a eu une époque où un prêtre pouvait se marier et où on ne faisait pas dire à 1 Co 7,17 ce que cela ne veut pas dire!
Auteur : Gilles
Date : 28 févr.07, 08:21
Message : A Hirondelle
Tu sais fort bien ,que l'ont retrouves aussi dans d'autres églises des gens que l'aldutère ainsi que d'autres niaiseries (ce midi aux nouvelles c'était un pasteur de la réforme marier qui aies pris avec une histoire de moeurs point drole :deux semaines en arrières c'était un pretre cathol..célibataire qui avait jouer avec les trillili des garcons, quelques mois c'était un t-j marier qui fesait scandales etc....): et c'est point parce qu'ils sont célibataires ou marier que quelques etres sois disant spirituels ou membres d'une groupes religieux ne se conduisent bien et tout temps !
Sur mes liens ,j'aie dit que cette loi interne ,peut-etre modifiés lorsque cela seras propice ou ils jugerons (dirigeants ) nécessaire a le faire .Moi meme ,je suis ouvert a cela ,mais c'est point mon cheval de bataille //je voulait surtout démontrez que les églises ont le droit de faire des normes de régles internes !
Et tu dois s'avoir aussi que ils y avait au début de la chrétienté des diacres _des confesseurs et autres taches ! Généralement pour quelques-uns ,ils aiment bien s'attaquer a Celle qui est Apostolqiue et disant ,elle doit etre conforme a la Bible .Alors que si ont gratte un tout petit peut de leurs bords :ils manquent des Diarces dans leurs communautés ainsi de suite ! Pourtant ,quels sont leurs mobiles a eux d'avoir supprimer la tache de Diacres-féminins ou masculins ? N'ont t'ils point pris de droit de se faire des normes ,sont t'ils plus ou moins biblique pour cela !Quels textes Bibliques ont t'ils utilisé qui leur donnaient droits de le faire ? Et c'est meme textes,(qu'ils ne cites jamais) ne serais point applicables a l,Église Apostolique ?
_ Ont peut aussi parler parfois dans des églises de personnes qui eux communies (Eucharistie) mais empéches les autres de recevori la communion ?Ou sais écrit Bibliquement que l'Eucharistie est pour un élites dans l'Église seulement ,non pour les fidéles ? N'est-ce point une norme interne que l'église la établis ! Sur quels critéres Biblique la telle établis !
L,imposition des mains ,meme choses ,il y a des églises qu'ils l'ont supprimer ,sur quels critères Biblique sl'ont t'ils faits ? et ont peut poursuivre comme ça ,sur bien des points !!!
-Tout cela pour dires que beaucoup d'intervenants focuse sur le célibat des pretres versus l'église Apostolqiue ,((ayant parfois de bonnes intentions ,d'autres pour justifés leur foi de séparés ,et d'autres pour autres raisons ,)) ...alors que une grande parties eux-memes (églises sic..)ont abolis des taches qui avaient court dans les premières communautés chrétiennes
Excuse moi de m'avoir senties obliger -d'ajouter au fil _je pense que cela était nécessaire pour mieux définir ce qui a rapport avec les normes de l'église
Auteur : l'hirondelle
Date : 28 févr.07, 09:45
Message : Qu'il y ait des histoires de moeurs dans toutes les Eglises, tu ne m'apprends rien là-dessus. Le mariage des prêtres ne va pas empêcher ce genre de déboires. Simplement il permettra de vivre une relation qui se voudrait fidèle et durable de façon ouverte alors que maintenant, même dans la sincérité, cet amour doit être vécu cachément...et généralement c'est la dulcinée qui en souffre plus que m'sieur l'curé!
Quand j'ai donné mon avis sur la question, ce n'était pas pour "attaquer l'ECR, point s'en faut. Juste pour rappeler que les raisons pour laquelle l'ECR justifie l'imposition du célibat à l'ensemble du clergé sont peu convaincantes, c'est tout!;)
Auteur : Gilles
Date : 28 févr.07, 11:01
Message :
Peut-etre en effet ,j'aie meme point lit ce que Jean-paul 11 a écrit sur le sujet ,la seule chose que je sais et qui ma passer dans les mains ,était qu'il avait refusé ( avec explications a l,appuies ma ton laisser sous entendre )tout en laissant le soin aux théologiens de poursuivre la recherche sur cela _
Et Dieu ,sais comme parfois comment l'église est longue avant de se prononcer et parfois elle fait court .Ils y en a qui disent que c'est définitif d'autres qui garde espoir ! L'an passé :j'étais avec un ami de B........,je lui aies exprimé mon ouverture dans ce sens :avec des mobiles et arguments . (je les gardes pour moi :évidement cela na point le place icitte )que l'église je crois devais se donner la peine d'analyser !Je devrais avoir une réponse a la fin de l'été .
Donc ont verras ,pour l'instant je reste patient et confiant a ce que je crois etre l'Esprit-saint de l'Église Apostolique ,comme guide
Auteur : maurice le laïc
Date : 01 mars07, 00:18
Message : Gilles a écrit :
La réponse pour toi est ceci:
Voilà ,c'était point compliqué comme tu peut en prendre notes .
N'oublie pas que j'ai d'abord dit :
A condition que ces règles internes ne soient pas en contradiction avec la Bible ! Car, si tout le monde a le droit de faire ce qu'il veut dans ce domaine, cela ne signifie pas pour autant que c'est bien !
Gilles a écrit :
En résumé face a cette question a date :Ont a ceci comme réponse:
les Églises ont le droit d'émettre des règles internes, on ne va pas le contester, ..Hirondelle ,confirmé part Melchior et moi évidement ,et Maurice le Loup .
Donc en résumé, j'émets quelques réserves sur le bien fondé des éventuelles règles internes et j'en ai rappelé les limites qui sont loin d'être respectées pas l'immense majorité des
églises !
Auteur : Ezéchiel
Date : 01 mars07, 02:43
Message : Dommage que nous ne prenons pas le temps nécessaire pour lire les textes qui sont proposés par chacun.
On est plus friend d'opinions personnels que ce que dit le st livre.
Il ya plusieurs allusions mentionnées dans différents posts au fait que le célibat imposé aux prêtres n'avait rien de biblique.
Qui ose encore contredire des faits si criants?!
D'autre part, certains prétendent que la prêtrise fut supprimée!
Où sont les textes qui confirment de tel propos?
Par contre, en voilà au moins un qui démontre le contraire:
"Vous par contre, vous êtes une race élue,UN SACERDOCE ROYAL,(sacrificateur universel)...afin d'annoncer les vertus de celui qui vous a appelés des ténèbres à son admirable lumière..."1pierre2/9.
Tous ceux qui sont passés par la nouvelle naissance deviennent par le Christ des sacrificateurs ou prêtres.Et nul part dans la Bible ,le célibat ne leur est imposé!
Auteur : Gilles
Date : 01 mars07, 05:44
Message :
1) C'est point un dogme d'etre marier pour etre pretres :cela fait partie des règles internes de l'église .
2)1pierre2/9. pour toi cela sembles faire allusions a la pretrisse dans les taches de la pretrisse ,pour moi a meme ce texte :il fait allusions au mandats des chrétiens
d'annoncer les vertus
et non d'accomplir les taches spécifiques réservés aux pretres.
Cela pourrais faire partie d'un autre fil qui serais
quels étaient les taches spécifique d'un pretre dans les premières communautés chrétiennes
rien a voir sur le présent sujet .
3) Juste ausi rajouter la demande du Seigneur : il me sembles qu'IL dit a un certain endroit :que celui qui le suis ,doit laisser femmes ,enfants etc,... ect pour le suivre .
Auteur : l'hirondelle
Date : 01 mars07, 06:23
Message : filin a écrit : Par contre, en voilà au moins un qui démontre le contraire:
"Vous par contre, vous êtes une race élue,UN SACERDOCE ROYAL,(sacrificateur universel)...afin d'annoncer les vertus de celui qui vous a appelés des ténèbres à son admirable lumière..."1pierre2/9.
Tous ceux qui sont passés par la nouvelle naissance deviennent par le Christ des sacrificateurs ou prêtres.Et nul part dans la Bible ,le célibat ne leur est imposé!
Tu viens de mettre le doigt sur un des problèmes de traduction! Le mot français prêtre vient d'un terme qui signifie "ancien" et qui est différent du terme employé dans la bible pour "sacrificateur"!
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