Auteur : Simplement moi
Date : 09 janv.07, 00:15
Message : Juste une simple question :

Ormis la bible, texte hautement discutable selon vous car falsifié et tordu et mal traduit... donc a ne pas ressortir le "Cantique" ni autres versets foncièrement faux.....

Les musulmans peuvent-ils citer UN SEUL TEXTE qui ne soit pas ISLAMIQUE qui ferait référence a un personnage qui se soit nommé ainsi dans l'histoire et qui ait eu une révélation ?

PS : Il faudrait signaler en sus que le Coran ne le NOMME pas. Inconnu au bataillon dans le "livre clair" qui "n'a rien omis"

Auteur : Reda
Date : 09 janv.07, 00:29
Message :

Simplement moi a écrit : .../...
PS : Il faudrait signaler en sus que le Coran ne le NOMME pas. Inconnu au bataillon dans le "livre clair" qui "n'a rien omis"

47[2] Et ceux qui ont cru et accompli de bonnes œuvres et ont cru en ce qui a été descendu sur Mouhammad - et c'est la vérité venant de leur Seigneur - Il leur efface leurs méfaits et améliore leur condition.

et y'en a bien d'autres versets qui cite Mohammed.

Quand on ignore, mieux vaut se taire

et éviter de se ridiculiser

Auteur : Willy35
Date : 09 janv.07, 01:11
Message :

Simplement moi a écrit :Les musulmans peuvent-ils citer UN SEUL TEXTE qui ne soit pas ISLAMIQUE qui ferait référence a un personnage qui se soit nommé ainsi dans l'histoire et qui ait eu une révélation ?

Un personnage nommé momo et qui s'est prétendu prophète non. Mais un homme nommé Mahomet, chef de Yathrib a bien existé.

Une autre chronique syrienne datant d'environ 725 rapporte aussi que les Saracènes (12) envahirent les provinces de Syrie et de Mésopotamie "pendant et sous le gouvernement de Mahmet", c'est-à-dire après 632, année de la mort officielle du "Prophète".

Auteur : Simplement moi
Date : 09 janv.07, 01:15
Message :

Redolph a écrit : 47[2] Et ceux qui ont cru et accompli de bonnes œuvres et ont cru en ce qui a été descendu sur Mouhammad - et c'est la vérité venant de leur Seigneur - Il leur efface leurs méfaits et améliore leur condition.

et y'en a bien d'autres versets qui cite Mohammed.

Quand on ignore, mieux vaut se taire et éviter de se ridiculiser

Sauf que c'est le "pseudo" donneur de leçons qui va s'en faire donner une. qui confortera que le terme en tout petit (heureusement cela permet de passer innapperçu) s'applique a celui qui le profère (oui.. c'est l'école maternelle, mais la vérité sort de la bouche des enfants)

Le muhammadin qui est cité dans le verset en question (et d'autres éventuellement) n'a absolument aucune possibilité CERTAINE de rattachement a une personne dont le NOM est Mahomet ou Mamadou ou Mouhammad.

Ne s'agit il pas de "le béni" ? ou "le loué" ? "digne d'éloge" ? ou autre spécificité de ce type ?

Cela peut concerner n'importe qui et pas spécifiquement le personnage sur lequel je pose la question.

Le Coran ne donne jamais le "nom" vrai de Mahomet dans aucune de ses sourates. (nom de famille... comme c'est l'usage dans tout personnage connu : Ibn Abd'Allah par exemple = fils... de son père)

Mais bon, comme de bien entendu on fait une pirouette en essayant de passer pour un érudit qui fait taire son monde.... EN NE REPONDANT pas précisément a la question posée

Je vais te la répéter donc : quels autres textes NON ISLAMIQUES parlent d'un personnage qui se serait nommé ainsi ?

Auteur : Reda
Date : 09 janv.07, 02:08
Message :

Simplement moi a écrit : Sauf que c'est le "pseudo" donneur de leçons qui va s'en faire donner une. qui confortera que le terme en tout petit (heureusement cela permet de passer innapperçu) s'applique a celui qui le profère (oui.. c'est l'école maternelle, mais la vérité sort de la bouche des enfants)

Tu le prend comme tu veux, une leçon ou une simple information, en tout cas ton information à toi que t'a si bien affirmé en PS n' est autre qu'erroné.

Le muhammadin qui est cité dans le verset en question (et d'autres éventuellement) n'a absolument aucune possibilité CERTAINE de rattachement a une personne dont le NOM est Mahomet ou Mamadou ou Mouhammad.

Hallucinant!!tu continue à te ridiculiser

, Le nom du prophète de l'Islam est écrit noir sur blanc, mais tu refuse de le voir!! incroyable! quelle mauvaise foi!!!

Aller je t'en donne un autre, j'espère que là, tu ne va pas nous sortir une autre énormité:

73-[40] Mouhammad n'a jamais été le père de l'un de vos hommes, mais le messager de Dieu et le dernier des prophètes. Dieu est Omniscient.

Ne s'agit il pas de "le béni" ? ou "le loué" ? "digne d'éloge" ? ou autre spécificité de ce type ?

oui, et il s'agit belle et bien du prophète de l'Islam!

Cela peut concerner n'importe qui et pas spécifiquement le personnage sur lequel je pose la question.

Ah bon? y'en a autant des "dernier des prophètes" à cette époque?

Le Coran ne donne jamais le "nom" vrai de Mahomet dans aucune de ses sourates. (nom de famille... comme c'est l'usage dans tout personnage connu : Ibn Abd'Allah par exemple = fils... de son père)

Le VRAI nom du prophète de l'Islam est Mohamed, la plupart des nom sont cité de la sorte dans le Coran, juste le nom propre (Issa, Yahia, Moussa, Zakaria, Meriem, Youcouf, Mouhamed...)

Mais bon, comme de bien entendu on fait une pirouette en essayant de passer pour un érudit qui fait taire son monde.... EN NE REPONDANT pas précisément a la question posée

J'ai juste fais mon devoir, corriger une aberration

Auteur : Simplement moi
Date : 09 janv.07, 02:51
Message :

Redolph a écrit :
J'ai juste fais mon devoir, corriger une aberration

Mon cher, quand on confond "nom" de quelqu'un avec "description" de ses qualités l'attribut (que j'aurais du modérer et te mettre un petit drapeau de couleur d'ailleurs, mais je suis bien trop conciliant et permissif) te correspond en entier car......l'aberration est bien là.

Tu n'as rien corrigé, tu n'as fait que confirmer ce que je dis.

Nulle part dans le Coran ce "loué" est précisé comme

" fils de `Abd Allâh fils de `Abd Al-Muttalib fils de Hâchim"

Alors ce "loué" peut être n'importe qui.

Dernier des prophètes est encore une affirmation strictement islamique qui n'a de valeur que pour les mahométistes.

Auteur : Reda
Date : 09 janv.07, 03:29
Message :

Simplement moi a écrit :Mon cher, quand on confond "nom" de quelqu'un avec "description" de ses qualités

T'a touché du doigt le problème, tu confond le nom du prophète avec des descriptions (intentionnelement?), Celui qui est cité dans le Coran est bien le prophète de l'Islam.

Tu n'as rien corrigé, tu n'as fait que confirmer ce que je dis.

Alors là pas du tout, t'a dis que Mohamed qui est cité dans le Coran n'est pas le prophète de l'Islam

et je t'est dis que c'est bien lui, aussi simple que ça.

Nulle part dans le Coran ce "loué" est précisé comme " fils de `Abd Allâh fils de `Abd Al-Muttalib fils de Hâchim"

Tout comme la plupart des noms propre cité dans le Coran

Alors ce "loué" peut être n'importe qui.

Le dernier des prophète aussi peut être n'importe qui dans le livre sacré de l'Islam?

Dernier des prophètes est encore une affirmation strictement islamique qui n'a de valeur que pour les mahométistes.

Tout comme le Coran, qui précise que Mohamed est le dernier des prophète

Auteur : Simplement moi
Date : 09 janv.07, 03:44
Message :

Redolph a écrit : T'a touché du doigt le problème, tu confond le nom du prophète avec des descriptions (intentionnelement?), Celui qui est cité dans le Coran est bien le prophète de l'Islam.

Mon cher tu m'attribues des intentions qui n'en sont pas.

Le texte coranique décrit les "attributs" d'une personne, personne dont vous affirmez qu'il serait le "prophète" mais ce texte (dicté par lui... donc a la limite on comprend qu'il ait omis de donner de son nom d'ailleurs) NE DONNE PAS SON NOM il donne ou ne donne que les "qualités" de quelqu'un...que vous conjecturez c'est "lui". Là de façon tout à fait intentionnelle d'ailleurs

Redolph a écrit :
Tout comme la plupart des noms propre cité dans le Coran

Tu peux nous en donner des exemples ?

Merci. (je note au passage "la pluplart" ce qui veut dire... que d'autres le seraient ! Etonnant non que celui qui serait le plus "important" ne le soit pas... LUI )

Redolph a écrit : Le dernier des prophète aussi peut être n'importe qui dans le livre sacré de l'Islam?

Encore une diversion ? On parle du NOM pas de qui serait ou ne serait pas le "dernier"

Redolph a écrit : Tout comme le Coran, qui précise que Mohamed est le dernier des prophète

C'est bien ce que je dis, il n'y a que les croyants du coran qui le disent et ne font que l'affirmer, ce qui ne procure pas de véracité absolue ni preuve patente pour le reste de l'humanité.

Mahomet (en tant que personne physique) ne semble pas avoir tellement de témoins donc.

Les paparazzi perses, mésopotamiens, byzantins, egyptiens et autres semblent n'en avoir jamais entendu parler.... avant le déferlement de certains cavaliers se prétendant ses "suiveurs".

Auteur : Eliaqim
Date : 09 janv.07, 08:53
Message :

- [color=red]MODÉRATION[/color] Redolph a écrit :Quand on ignore, mieux vaut se taire et éviter de se ridiculiser
  
  [color=red]MODÉRATION[/color] Redolph a écrit :Hallucinant!!tu continue à te ridiculiser , [...] incroyable! quelle mauvaise foi!!!
  Aller je t'en donne un autre, j'espère que là, tu ne va pas nous sortir une autre énormité:
  Quand l’on ne sait pas parlée poliment aux autres, mieux vaux se taire que d’être viré! As ce genre d’ineptie que tu débite, SVP retire-les tous maintenant.
  
  [color=red]MODÉRATION[/color] maurice le laïc a écrit :Mahomet, Mamadou, Mehmet, Mouhammad = faux prophète !
  
  Tu ne réponds pas au premier message du topique, et tu n’ajoute rien au sens du sujet, tu es donc simplement hors sujet. Maintenant SVP reste dans le sujet, si tu es pour commenter, fais le SVP en respectant la question demandé.

Auteur : Simplement moi
Date : 09 janv.07, 11:42
Message :

Redolph a écrit : Résumons un peu , dis moi, dans ce verset:

33[40] Mouhammad n'a jamais été le père de l'un de vos hommes, mais le messager de Dieu et le dernier des prophètes. Dieu est Omniscient.

qui est Mohamed?

Le loué. Cela ne donne pas l'identité de ce personnage tout simplement.

En phonétique :

33.40. Ma kana muhammadun aba ahadin min rijalikum walakin rasoola Allahi wakhatama alnnabiyyeena wakana Allahu bikulli shay-in AAaleeman

Il ne te semble pas qu'un "sceau des prophètes" aurait du être nommé ?
Sans ambigüité ?

Tu as dit :

Redolph a écrit :Tout comme la plupart des noms propre cité dans le Coran

J'espérais qu'au lieu de revenir sur un verset et un qualificatif déjà expliqué tu aurais tenu a coeur de répondre a ma demande de nous les citer ?

Et bien entendu j'espère qu'ils seront aussi peu explicites que "le béni" ou bien qu'ils soient tellement spécifiques qu'il ne puisse pas avoir de confusion possible .....

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