Résultat du test :
Auteur : peace
Date : 11 janv.07, 09:02
Message : bonjour à tout le monde :
La bible nie la divinité du christ
les passages qui vont suivre , prouvent que jésus ne fut que le messager de dieu, on ne trouve jamais un passage dans la bible ou jésus affirme etre dieu , mais malheureusement , certaines personnes essaient d'interpreter les textes à leur guise afin de prouver la divinité de jésus ,
la bible affirme que jésus n'est pas un etre divin :
Textes ou jésus affime que dieu est son dieu ::
"Jésus lui dit: Ne me touche pas; car je ne suis pas encore monté vers mon Père. Mais va trouver mes frères, et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu." jean 20.17
Vous avez vu , Jésus déclare qu'il a un Dieu , qui est le même Dieu pour nous .
c'est évident qu'il n'est qu'un messager de Dieu comme l'indique le Coran .
Auteur : REHTSE
Date : 11 janv.07, 09:08
Message : Divinité du Christ.
Elle est implicitement présentée, et clairement annoncée dans l’Ancien Testament. Les théophanies de l’Ange de l’Éternel (voir ce mot) doivent faire comprendre aux patriarches que Dieu un jour exercera sur la terre un ministère de salut, en prenant une
forme humaine (#Ge 16:7-13; 18:1-2,10,13,17; 32:25-31 ; cf. #Os 12:4-5 ; #Za 3:1-5). Il est expressément écrit que
le Messie sera le Fils de Dieu (#Ps 2:2-9; 110:1 cf. #Mt 22:44), et Dieu lui-même (#Ps 45:7-8).
Sa naissance miraculeuse est annoncée, de sorte qu’il pourra être Emmanuel, Dieu avec nous (#Esa 7:14 ; #Mt 1:22-23). Des noms divins lui sont donnés (#Esa 9:5). Son ministère et ses souffrances sont expressément présentés comme étant ceux du Seigneur :
c’est l’Éternel qui est vendu pour 30 pièces d’argent (#Za 11:4,13) ; le Sauveur de Jérusalem se présentera à la fois comme Dieu, l’Ange de l’Éternel et le représentant de la maison de David (#Za 12:8) ; c’est encore
l’Éternel qui dit : « Ils tourneront les regards vers moi, celui qu’ils ont percé » (#Za 12:10). Le pasteur frappé pour les brebis est appelé « le compatriote de l’Éternel » (#Za 13:7). L’éternité du Messie est expressément affirmée (#Mi 5:1).
Christ lui-même souligne constamment sa divinité. Il s’applique à lui-même le « Je suis » de Yahvé (#Jn 8:24, en grec : « Si vous ne croyez pas que Je suis » ; #Jn 8:58). Les Juifs aussitôt comprennent sa prétention à la divinité et veulent le lapider (#Jn 8:59 ; cf. #Jn 5:18; 10:30-33). Jésus déclare qu’il est le Seigneur de l’Ancien Testament (#Mt 22:42-45), étant essentiellement un avec le Père (#Jn 10:38; 14:9-11; 17:3,11,22). Il possède les attributs divins : omniprésence (#Mt 18:20 ; #Jn 3:13), omniscience (#Jn 2:24-25; 11:11-14 ; #Mr 11:1-8), toute-puissance (#Mt 28:18 ; #Lu 7:14 ; #Jn 5:21-23), éternité (#Jn 8:58; 17:5), sainteté (#Jn 8:46), grâce salvatrice (#Mr 2:5-7 ; #Lu 7:48-49). Jésus accepte et approuve l’adoration des hommes (#Mt 2:11; 14:33; 28:9 ; #Lu 24:52 ; #Jn 5:23; 20:28).
Vraiment
Auteur : REHTSE
Date : 11 janv.07, 09:12
Message : "Jésus lui dit: Ne me touche pas; car je ne suis pas encore monté vers mon Père. Mais va trouver mes frères, et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu." jean 20.17
Le Père dit : Hébreux 1:8 Mais au Fils (Jésus) il (Père) dit : Ton trône, ô Dieu, est éternel, Et : Le sceptre de ton règne est un sceptre d’équité.9 Tu as aimé la justice et tu as haï l’iniquité ; C’est pourquoi, ô Dieu, ton Dieu t’a oint Avec une huile d’allégresse, de préférence à tes compagnons.
Psaumes 45:7 (45–8) Tu aimes la justice et tu détestes la méchanceté : C’est pourquoi, ô Dieu, ton Dieu t’a oint D’une huile de joie, par privilège sur tes compagnons.
un verset ne fais pas une doctrine il faut plus de verset que ce que je t'ai donné et en plus ce verset il faut le mettre dans le contexte de toute la Bible....!
Auteur : REHTSE
Date : 11 janv.07, 09:15
Message : Les écrivains du Nouveau Testament reconnaissent également au Christ des titres et des attributs divins (#Jn 1:1,3,10 ; #Ro 9:5 ; #Col 1:16-17 ; #Hé 1:2; 13:8 ; #1Jn 5:20). Ils enseignent que l’adoration lui est due, comme au Père (#1Co 1:2 ; #Ph 2:10-11 ; #Hé 1:6 ; #Ap 5:12-13). Pour eux, sa résurrection a été la preuve éclatante de sa divinité (#Ro 1:4).
La bible contient beaucoup de preuves de sa divinité le reste montre juste que les musulmans n'aime pas savoir que la Bible le dit...!
Auteur : latino95
Date : 11 janv.07, 09:18
Message : jesus est fils de dieu tout simplement ... au nom du pere , du fils et du saint esprit ...
Auteur : Badri
Date : 11 janv.07, 09:19
Message : Dans une multitude de versets, Jésus déclare sa qualité d'envoyé, pour faire la volonté de celui qui l'a envoyé, exemple :
Jean 4.34 : Jésus leur dit : Ma nourriture est de faire la volonté de celui qui m'a envoyé, et d'accomplir son oeuvre.
Jean 5:24 En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui écoute ma parole, et qui croit à celui qui m'a envoyé, a la vie éternelle et ne vient point en jugement, mais il est passé de la mort à la vie.
Jean 5:30 Je ne puis rien faire de moi-même : selon que j'entends, je juge ; et mon jugement est juste, parce que je ne cherche pas ma volonté, mais la volonté de celui qui m'a envoyé.
Jean 5:36 Moi, j'ai un témoignage plus grand que celui de Jean ; car les oeuvres que le Père m'a donné d'accomplir, ces oeuvres mêmes que je fais, témoignent de moi que c'est le Père qui m'a envoyé.
Jean 6:38 car je suis descendu du ciel pour faire, non ma volonté, mais la volonté de celui qui m'a envoyé.
Jean 6:39 Or, la volonté de celui qui m'a envoyé, c'est que je ne perde rien de tout ce qu'il m'a donné, mais que je le ressuscite au dernier jour.
Jean 6:44 Nul ne peut venir à moi, si le Père qui m'a envoyé ne l'attire ; et je le ressusciterai au dernier jour.
Jean 7:16 Jésus leur répondit : Ma doctrine n'est pas de moi, mais de celui qui m'a envoyé.
Jean 7:28 Et Jésus, enseignant dans le temple, s'écria : Vous me connaissez, et vous savez d'où je suis ! Je ne suis pas venu de moi-même : mais celui qui m'a envoyé est vrai, et vous ne le connaissez pas.
Jean 7:29 Moi, je le connais ; car je viens de lui, et c'est lui qui m'a envoyé.
Jean 7:33 Jésus dit : Je suis encore avec vous pour un peu de temps, puis je m'en vais vers celui qui m'a envoyé.
Jean 8:26 J'ai beaucoup de choses à dire de vous et à juger en vous ; mais celui qui m'a envoyé est vrai, et ce que j'ai entendu de lui, je le dis au monde.
Jean 8:29 Celui qui m'a envoyé est avec moi ; il ne m'a pas laissé seul, parce que je fais toujours ce qui lui est agréable.
Jean 9:4 Il faut que je fasse, tandis qu'il est jour, les oeuvres de celui qui m'a envoyé ; la nuit vient, où personne ne peut travailler.
Jean 12:44 Or, Jésus s'était écrié : Celui qui croit en moi croit, non pas en moi, mais en celui qui m'a envoyé ;
Jean 12:49 Car je n'ai point parlé de moi-même ; mais le Père, qui m'a envoyé, m'a prescrit lui-même ce que je dois dire et annoncer.
Jean 13:20 En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui reçoit celui que j'aurai envoyé me reçoit, et celui qui me reçoit, reçoit celui qui m'a envoyé.
Jean 14:24 Celui qui ne m'aime pas ne garde point mes paroles. Et la parole que vous entendez n'est pas de moi, mais du Père qui m'a envoyé.
Jean 15:21 Mais ils vous feront toutes ces choses à cause de mon nom, parce qu'ils ne connaissent pas celui qui m'a envoyé.
Jean 16:5 Maintenant je m'en vais vers celui qui m'a envoyé, et aucun de vous ne me demande : Où vas-tu ?
Auteur : peace
Date : 11 janv.07, 09:22
Message : tout ce quil est dit doit être analyser point à point , mais justement , la question qui se pose c'est : Pourquoi la Bible nie la divinité du christ ? et pourquoi lui même affirme qu'il n'est pas Dieu ?
textes ou le christ affirme qu'il n'est qu un homme:
"Mais maintenant vous cherchez à me faire mourir, moi un homme qui vous ai dit la vérité que j'ai entendue de Dieu. Cela, Abraham ne l'a point fait." jean 8.40
"Quoi? leur dit-il. Et ils lui répondirent: Ce qui est arrivé au sujet de Jésus de Nazareth, qui était un prophète puissant en oeuvres et en paroles devant Dieu et devant tout le peuple" luc 24.13
"Hommes Israélites, écoutez ces paroles! Jésus de Nazareth, cet homme à qui Dieu a rendu témoignage devant vous par les miracles, les prodiges et les signes qu'il a opérés par lui au milieu de vous, comme vous le savez vous-mêmes;" actes
textes où Jésus prie Dieu :
"Vers le matin, pendant qu'il faisait encore très sombre, il se leva, et sortit pour aller dans un lieu désert, où il pria." marc 1.35
"Et lui, il se retirait dans les déserts, et priait." luc 5.16
"En ce temps-là, Jésus se rendit sur la montagne pour prier, et il passa toute la nuit à prier Dieu." luc 6.12
" Un jour que Jésus priait à l'écart, ayant avec lui ses disciples, il leur posa cette question: Qui dit-on que je suis?" luc 9.18
"Jésus priait un jour en un certain lieu. Lorsqu'il eut achevé, un de ses disciples lui dit: Seigneur, enseigne-nous à prier, comme Jean l'a enseigné à ses disciples." luc 11.1
"Là-dessus, Jésus alla avec eux dans un lieu appelé Gethsémané, et il dit aux disciples: Asseyez-vous ici, pendant que je m'éloignerai pour prier. mathieu" 26.36
"Puis, ayant fait quelques pas en avant, il se jeta sur sa face, et pria ainsi: Mon Père, s'il est possible, que cette coupe s'éloigne de moi! Toutefois, non pas ce que je veux, mais ce que tu veux." mathieu 26.39
Textes disant que dieu est plus grand que le christ:
" Vous avez entendu que je vous ai dit: Je m'en vais, et je reviens vers vous. Si vous m'aimiez, vous vous réjouiriez de ce que je vais au Père; car le Père est plus grand que moi." jean14.28
" Un chef interrogea Jésus, et dit: Bon maître, que dois-je faire pour hériter la vie éternelle? Jésus lui répondit: Pourquoi m'appelles-tu bon? Il n'y a de bon que Dieu seul." luc 18.18 ,19
textes disant que la connaissance de jésus est limitée:
"Pour ce qui est du jour ou de l'heure, personne ne le sait, ni les anges dans le ciel, ni le Fils, mais le Père seul." marc 13.32
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textes ou jésus affirme qu il n'est qu un prophete:
"Celui qui vous reçoit me reçoit, et celui qui me reçoit, reçoit celui qui m'a envoyé. Celui qui reçoit un prophète en qualité de prophète recevra une récompense de prophète, et celui qui reçoit un juste en qualité de juste recevra une récompense de juste." matthieu 10.40,41
3.54 S'étant rendu dans sa patrie, il enseignait dans la synagogue, de sorte que ceux qui l'entendirent étaient étonnés et disaient: D'où lui viennent cette sagesse et ces miracles? 13.55 N'est-ce pas le fils du charpentier? n'est-ce pas Marie qui est sa mère? Jacques, Joseph, Simon et Jude, ne sont-ils pas ses frères? 13.56 et ses soeurs ne sont-elles pas toutes parmi nous? D'où lui viennent donc toutes ces choses? 13.57 Et il était pour eux une occasion de chute. Mais Jésus leur dit: Un prophète n'est méprisé que dans sa patrie et dans sa maison. 13.58 Et il ne fit pas beaucoup de miracles dans ce lieu, à cause de leur incrédulité. e l'heure, personne ne le sait, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul. mathieu
10.16 Celui qui vous écoute m'écoute, et celui qui vous rejette me rejette; et celui qui me rejette rejette celui qui m'a envoyé. luc
4.42 Dès que le jour parut, il sortit et alla dans un lieu désert. Une foule de gens se mirent à sa recherche, et arrivèrent jusqu'à lui; ils voulaient le retenir, afin qu'il ne les quittât point. 4.43 Mais il leur dit: Il faut aussi que j'annonce aux autres villes la bonne nouvelle du royaume de Dieu; car c'est pour cela que j'ai été envoyé. luc:
7.28 Et Jésus, enseignant dans le temple, s'écria: Vous me connaissez, et vous savez d'où je suis! Je ne suis pas venu de moi-même: mais celui qui m'a envoyé est vrai, et vous ne le connaissez pas. 7.29 Moi, je le connais; car je viens de lui, et c'est lui qui m'a envoyé. jean:
8.16 Et si je juge, mon jugement est vrai, car je ne suis pas seul; mais le Père qui m'a envoyé est avec moi. 8.17 Il est écrit dans votre loi que le témoignage de deux hommes est vrai; jean:
8.40 Mais maintenant vous cherchez à me faire mourir, moi un homme qui vous ai dit la vérité que j'ai entendue de Dieu. Cela, Abraham ne l'a point fait. jean:
8.26 J'ai beaucoup de choses à dire de vous et à juger en vous; mais celui qui m'a envoyé est vrai, et ce que j'ai entendu de lui, je le dis au monde. jean:
12.49 Car je n'ai point parlé de moi-même; mais le Père, qui m'a envoyé, m'a prescrit lui-même ce que je dois dire et annoncer. 12.50 Et je sais que son commandement est la vie éternelle. C'est pourquoi les choses que je dis, je les dis comme le Père me les a dites. jean:
21.10 Lorsqu'il entra dans Jérusalem, toute la ville fut émue, et l'on disait: Qui est celui-ci? 21.11 La foule répondait: C'est Jésus, le prophète, de Nazareth en Galilée. matthieu:
7.16 Tous furent saisis de crainte, et ils glorifiaient Dieu, disant: Un grand prophète a paru parmi nous, et Dieu a visité son peuple. luc:
4.19 Seigneur, lui dit la femme, je vois que tu es prophète. jean:
6.14 Ces gens, ayant vu le miracle que Jésus avait fait, disaient: Celui-ci est vraiment le prophète qui doit venir dans le monde. jean:
24.19 Quoi? leur dit-il. -Et ils lui répondirent: Ce qui est arrivé au sujet de Jésus de Nazareth, qui était un prophète puissant en oeuvres et en paroles devant Dieu et devant tout le peuple, luc:
textes affirmant que Jésus n'avait pas de forces sans l'aide de Dieu :
5.19 Jésus reprit donc la parole, et leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, le Fils ne peut rien faire de lui-même, il ne fait que ce qu'il voit faire au Père; et tout ce que le Père fait, le Fils aussi le fait pareillement. jean
5.30 Je ne puis rien faire de moi-même: selon que j'entends, je juge; et mon jugement est juste, parce que je ne cherche pas ma volonté, mais la volonté de celui qui m'a envoyé. jean:
textes reconaissant que les miracles que feasait jésus provnaient de dieu:
2.14 Alors Pierre, se présentant avec les onze, éleva la voix, et leur parla en ces termes: Hommes Juifs, et vous tous qui séjournez à Jérusalem, sachez ceci, et prêtez l'oreille à mes paroles! ...... 2.22 Hommes Israélites, écoutez ces paroles! Jésus de Nazareth, cet homme à qui Dieu a rendu témoignage devant vous par les miracles, les prodiges et les signes qu'il a opérés par lui au milieu de vous, comme vous le savez vous-mêmes; actes des apotres
12.28 Mais, si c'est par l'Esprit de Dieu que je chasse les démons, le royaume de Dieu est donc venu vers vous. mathieu:
11.20 Mais, si c'est par le doigt de Dieu que je chasse les démons, le royaume de Dieu est donc venu vers vous. luc:
textes attestant la naissance du chrit etle fait qu il vit tesl les hommes, la fatigue , la faim....
jesus circoncis:
2.21 Le huitième jour, auquel l'enfant devait être circoncis, étant arrivé, on lui donna le nom de Jésus, nom qu'avait indiqué l'ange avant qu'il fût conçu dans le sein de sa mère. (luc)
le chirst grandit:
2.52 Et Jésus croissait en sagesse, en stature, et en grâce, devant Dieu et devant les hommes. (luc)
le christ a faim:
4.1 Alors Jésus fut emmené par l'Esprit dans le désert, pour être tenté par le diable. 4.2 Après avoir jeûné quarante jours et quarante nuits, il eut faim. (matthieu)
21.18 Le matin, en retournant à la ville, il eut faim. (matthieu)
le christ a soif:
19.28 Après cela, Jésus, qui savait que tout était déjà consommé, dit, afin que l'Écriture fût accomplie: J'ai soif. (jean)
le christ se fatigue:
4.6 Là se trouvait le puits de Jacob. Jésus, fatigué du voyage, était assis au bord du puits. C'était environ la sixième heure.( jean )
le christ mange et boit:
7.34 Le Fils de l'homme est venu, mangeant et buvant, et vous dites: C'est un mangeur et un buveur, un ami des publicains et des gens de mauvaise vie. (luc)
jesus pleure:
11.35 Jésus pleura. (jean)
textes disant de l unicité de dieu
Dans le nouveau testament :
(1)12.28 Un des scribes, qui les avait entendus discuter, sachant que Jésus avait bien répondu aux sadducéens, s'approcha, et lui demanda: Quel est le premier de tous les commandements? 12.29 Jésus répondit: Voici le premier: Écoute, Israël, le Seigneur, notre Dieu, est l'unique Seigneur; 12.30 et: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, de toute ta pensée, et de toute ta force. 12.31 Voici le second: Tu aimeras ton prochain comme toi-même. Il n'y a pas d'autre commandement plus grand que ceux-là. 12.32 Le scribe lui dit: Bien, maître; tu as dit avec vérité que Dieu est unique, et qu'il n'y en a point d'autre que lui, 12.33 et que l'aimer de tout son coeur, de toute sa pensée, de toute son âme et de toute sa force, et aimer son prochain comme soi-même, c'est plus que tous les holocaustes et tous les sacrifices. 12.34 Jésus, voyant qu'il avait répondu avec intelligence, lui dit: Tu n'es pas loin du royaume de Dieu. Et personne n'osa plus lui proposer des questions. ( marc)
(2) 17.3 Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ. jean
3 4.8 Le diable le transporta encore sur une montagne très élevée, lui montra tous les royaumes du monde et leur gloire, 4.9 et lui dit: Je te donnerai toutes ces choses, si tu te prosternes et m'adores. 4.10 Jésus lui dit: Retire-toi, Satan! Car il est écrit: Tu adoreras le Seigneur, ton Dieu, et tu le serviras lui seul. (mathieu )
4 :23.8 Mais vous, ne vous faites pas appeler Rabbi; car un seul est votre Maître, et vous êtes tous frères. 23.9 Et n'appelez personne sur la terre votre père; car un seul est votre Père, celui qui est dans les cieux. (jean)
Ancien testament :
5 ) 20.1 Alors Dieu prononça toutes ces paroles, en disant: 20.2 Je suis l'Éternel, ton Dieu, qui t'ai fait sortir du pays d'Égypte, de la maison de servitude. 20.3 Tu n'auras pas d'autres dieux devant ma face. 20.4 Tu ne te feras point d'image taillée, ni de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre. Exode
6) 23.13 Vous observerez tout ce que je vous ai dit, et vous ne prononcerez point le nom d'autres dieux: qu'on ne l'entende point sortir de votre bouche. Exode
7) 6.4 Écoute, Israël! l'Éternel, notre Dieu, est le seul Éternel. 6.5 Tu aimeras l'Éternel, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme et de toute ta force. deutereunome
8) 6.14 Vous n'irez point après d'autres dieux, d'entre les dieux des peuples qui sont autour de vous; 6.15 car l'Éternel, ton Dieu, est un Dieu jaloux au milieu de toi. La colère de l'Éternel, ton Dieu, s'enflammerait contre toi, et il t'exterminerait de dessus la terre. deutereunome
9) 4.39 Sache donc en ce jour, et retiens dans ton coeur que l'Éternel est Dieu, en haut dans le ciel et en bas sur la terre, et qu'il n'y en a point d'autre.deuterunome
10) 17.20 O Éternel! nul n'est semblable à toi et il n'y a point d'autre Dieu que toi, d'après tout ce que nous avons entendu de nos oreilles. chroniques
11) 9.5 Et les Lévites Josué, Kadmiel, Bani, Haschabnia, Schérébia, Hodija, Schebania et Pethachja, dirent: Levez-vous, bénissez l'Éternel, votre Dieu, d'éternité en éternité! Que l'on bénisse ton nom glorieux, qui est au-dessus de toute bénédiction et de toute louange! 9.6 C'est toi, Éternel, toi seul, qui as fait les cieux, les cieux des cieux et toute leur armée, la terre et tout ce qui est sur elle, les mers et tout ce qu'elles renferment. Tu donnes la vie à toutes ces choses, et l'armée des cieux se prosterne devant toi. nehémie
12) 18.32 (18:32) Car qui est Dieu, si ce n'est l'Éternel; Et qui est un rocher, si ce n'est notre Dieu? psaumes
13) 44.6 Ainsi parle l'Éternel, roi d'Israël et son rédempteur, L'Éternel des armées: Je suis le premier et je suis le dernier, Et hors moi il n'y a point de Dieu. esai:
14) 45.5 Je suis l'Éternel, et il n'y en a point d'autre, Hors moi il n'y a point de Dieu; Je t'ai ceint, avant que tu me connusses. 45.6 C'est afin que l'on sache, du soleil levant au soleil couchant, Que hors moi il n'y a point de Dieu: Je suis l'Éternel, et il n'y en a point d'autre. 45.7 Je forme la lumière, et je crée les ténèbres, Je donne la prospérité, et je crée l'adversité; Moi, l'Éternel, je fais toutes ces choses. esai:
15) 45.18 Car ainsi parle l'Éternel, Le créateur des cieux, le seul Dieu, Qui a formé la terre, qui l'a faite et qui l'a affermie, Qui l'a créée pour qu'elle ne fût pas déserte, Qui l'a formée pour qu'elle fût habitée: Je suis l'Éternel, et il n'y en a point d'autre. esai:
16) 45.21 Déclarez-le, et faites-les venir! Qu'ils prennent conseil les uns des autres! Qui a prédit ces choses dès le commencement, Et depuis longtemps les a annoncées? N'est-ce pas moi, l'Éternel? Il n'y a point d'autre Dieu que moi, Je suis le seul Dieu juste et qui sauve. 45.22 Tournez-vous vers moi, et vous serez sauvés, Vous tous qui êtes aux extrémités de la terre! Car je suis Dieu, et il n'y en a point d'autre. esai:
17) 1/16? 7/6 ? 9? 10/3?16? 10/25? 11/10?11 ? 17? 16/11? 16/19?21? 17/5?8? 18/5? 25/6?35/15? 44/3?8? 44/15?28. jérémie
:18)13.4 Et moi, je suis l'Éternel, ton Dieu, dès le pays d'Égypte. Tu ne connais d'autre Dieu que moi, Et il n'y a de sauveur que moi.osée
19) 2.27 Et vous saurez que je suis au milieu d'Israël, Que je suis l'Éternel, votre Dieu, et qu'il n'y en a point d'autre, Et mon peuple ne sera plus jamais dans la confusion. joel:
20)14.9 L'Éternel sera roi de toute la terre; En ce jour-là, l'Éternel sera le seul Éternel, Et son nom sera le seul nom. zacharie:
Auteur : REHTSE
Date : 11 janv.07, 09:23
Message : Badri ta citation..!
Dans une multitude de versets, Jésus déclare sa qualité d'envoyé, pour faire la volonté de celui qui l'a envoyé, exemple :
Quelle est le rapport avec la divinité de Jésus ?
Auteur : REHTSE
Date : 11 janv.07, 09:34
Message : peace a écrit :tout ce que tu as dit doit être analyser point à point , mais justement , la question qui se pose c'est : Pourquoi la Bible nie la divinité du christ ? et pourquoi lui même affirme qu'il n'est pas Dieu ?
textes ou le christ affirme qu'il n'est qu un homme:
"Mais maintenant vous cherchez à me faire mourir, moi un homme qui vous ai dit la vérité que j'ai entendue de Dieu. Cela, Abraham ne l'a point fait." jean 8.40
"Quoi? leur dit-il. Et ils lui répondirent: Ce qui est arrivé au sujet de Jésus de Nazareth, qui était un prophète puissant en oeuvres et en paroles devant Dieu et devant tout le peuple" luc 24.13
Jésus est venue en homme et la bible l'affirme...
Phil 2: 6 Ayez en vous les sentiments qui étaient en Jésus–Christ :
existant en forme de Dieu, n’a point regardé son égalité avec Dieu comme une proie à arracher,
7 mais il s’est dépouillé lui–même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes ;
8 (2–7) et il a paru comme un vrai homme, (2–8) il s’est humilié lui–même, se rendant obéissant jusqu’à la mort, même jusqu’à la mort de la croix.
9 C’est pourquoi aussi Dieu l’a souverainement élevé, et lui a donné le nom qui est au–dessus de tout nom,
"Hommes Israélites, écoutez ces paroles! Jésus de Nazareth, cet homme à qui Dieu a rendu témoignage devant vous par les miracles, les prodiges et les signes qu'il a opérés par lui au milieu de vous, comme vous le savez vous-mêmes;" actes
textes où Jésus prie Dieu( contexte le Père ) :
"Vers le matin, pendant qu'il faisait encore très sombre, il se leva, et sortit pour aller dans un lieu désert, où il pria." marc 1.35
"Et lui, il se retirait dans les déserts, et priait." luc 5.16
"En ce temps-là, Jésus se rendit sur la montagne pour prier, et il passa toute la nuit à prier Dieu." luc 6.12
" Un jour que Jésus priait à l'écart, ayant avec lui ses disciples, il leur posa cette question: Qui dit-on que je suis?" luc 9.18
"Jésus priait un jour en un certain lieu. Lorsqu'il eut achevé, un de ses disciples lui dit: Seigneur, enseigne-nous à prier, comme Jean l'a enseigné à ses disciples." luc 11.1
"Là-dessus, Jésus alla avec eux dans un lieu appelé Gethsémané, et il dit aux disciples: Asseyez-vous ici, pendant que je m'éloignerai pour prier. mathieu" 26.36
"Puis, ayant fait quelques pas en avant, il se jeta sur sa face, et pria ainsi: Mon Père, s'il est possible, que cette coupe s'éloigne de moi! Toutefois, non pas ce que je veux, mais ce que tu veux." mathieu 26.39
Le fils fait ce le Père fait..!
Textes disant que dieu est plus grand que le christ:
" Vous avez entendu que je vous ai dit: Je m'en vais, et je reviens vers vous. Si vous m'aimiez, vous vous réjouiriez de ce que je vais au Père; car le Père est plus grand que moi." jean14.28
" Un chef interrogea Jésus, et dit: Bon maître, que dois-je faire pour hériter la vie éternelle? Jésus lui répondit: Pourquoi m'appelles-tu bon? Il n'y a de bon que Dieu seul." luc 18.18 ,19
le Père est plus grands quands Jésus est homme et dans un autre verset il demande au Père qu'il redonne sa gloire là il est égale..!
textes disant que la connaissance de jésus est limitée:
"Pour ce qui est du jour ou de l'heure, personne ne le sait, ni les anges dans le ciel, ni le Fils, mais le Père seul." marc 13.32
En tant homme sur terre mais le père lui redonne cela..! 6 existant en forme de Dieu, n’a point regardé son égalité avec Dieu comme une proie à arracher,
7 mais il s’est dépouillé lui–même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes ;
8 (2–7) et il a paru comme un vrai homme, (2–8) il s’est humilié lui–même, se rendant obéissant jusqu’à la mort, même jusqu’à la mort de la croix.
textes ou jésus affirme qu il n'est qu un prophete:
"Celui qui vous reçoit me reçoit, et celui qui me reçoit, reçoit celui qui m'a envoyé. Celui qui reçoit un prophète en qualité de prophète recevra une récompense de prophète, et celui qui reçoit un juste en qualité de juste recevra une récompense de juste." matthieu 10.40,41
3.54 S'étant rendu dans sa patrie, il enseignait dans la synagogue, de sorte que ceux qui l'entendirent étaient étonnés et disaient: D'où lui viennent cette sagesse et ces miracles? 13.55 N'est-ce pas le fils du charpentier? n'est-ce pas Marie qui est sa mère? Jacques, Joseph, Simon et Jude, ne sont-ils pas ses frères? 13.56 et ses soeurs ne sont-elles pas toutes parmi nous? D'où lui viennent donc toutes ces choses? 13.57 Et il était pour eux une occasion de chute. Mais Jésus leur dit: Un prophète n'est méprisé que dans sa patrie et dans sa maison. 13.58 Et il ne fit pas beaucoup de miracles dans ce lieu, à cause de leur incrédulité. e l'heure, personne ne le sait, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul. mathieu
10.16 Celui qui vous écoute m'écoute, et celui qui vous rejette me rejette; et celui qui me rejette rejette celui qui m'a envoyé. luc
4.42 Dès que le jour parut, il sortit et alla dans un lieu désert. Une foule de gens se mirent à sa recherche, et arrivèrent jusqu'à lui; ils voulaient le retenir, afin qu'il ne les quittât point. 4.43 Mais il leur dit: Il faut aussi que j'annonce aux autres villes la bonne nouvelle du royaume de Dieu; car c'est pour cela que j'ai été envoyé. luc:
7.28 Et Jésus, enseignant dans le temple, s'écria: Vous me connaissez, et vous savez d'où je suis! Je ne suis pas venu de moi-même: mais celui qui m'a envoyé est vrai, et vous ne le connaissez pas. 7.29 Moi, je le connais; car je viens de lui, et c'est lui qui m'a envoyé. jean:
8.16 Et si je juge, mon jugement est vrai, car je ne suis pas seul; mais le Père qui m'a envoyé est avec moi. 8.17 Il est écrit dans votre loi que le témoignage de deux hommes est vrai; jean:
8.40 Mais maintenant vous cherchez à me faire mourir, moi un homme qui vous ai dit la vérité que j'ai entendue de Dieu. Cela, Abraham ne l'a point fait. jean:
8.26 J'ai beaucoup de choses à dire de vous et à juger en vous; mais celui qui m'a envoyé est vrai, et ce que j'ai entendu de lui, je le dis au monde. jean:
12.49 Car je n'ai point parlé de moi-même; mais le Père, qui m'a envoyé, m'a prescrit lui-même ce que je dois dire et annoncer. 12.50 Et je sais que son commandement est la vie éternelle. C'est pourquoi les choses que je dis, je les dis comme le Père me les a dites. jean:
21.10 Lorsqu'il entra dans Jérusalem, toute la ville fut émue, et l'on disait: Qui est celui-ci? 21.11 La foule répondait: C'est Jésus, le prophète, de Nazareth en Galilée. matthieu:
7.16 Tous furent saisis de crainte, et ils glorifiaient Dieu, disant: Un grand prophète a paru parmi nous, et Dieu a visité son peuple. luc:
4.19 Seigneur, lui dit la femme, je vois que tu es prophète. jean:
6.14 Ces gens, ayant vu le miracle que Jésus avait fait, disaient: Celui-ci est vraiment le prophète qui doit venir dans le monde. jean:
24.19 Quoi? leur dit-il. -Et ils lui répondirent: Ce qui est arrivé au sujet de Jésus de Nazareth, qui était un prophète puissant en oeuvres et en paroles devant Dieu et devant tout le peuple, luc:
Le prophète par excelence car lui seul connait le splan de Dieu parfaitement..!
textes affirmant que Jésus n'avait pas de forces sans l'aide de Dieu :
5.19 Jésus reprit donc la parole, et leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, le Fils ne peut rien faire de lui-même, il ne fait que ce qu'il voit faire au Père; et tout ce que le Père fait, le Fils aussi le fait pareillement. jean
5.30 Je ne puis rien faire de moi-même: selon que j'entends, je juge; et mon jugement est juste, parce que je ne cherche pas ma volonté, mais la volonté de celui qui m'a envoyé.
Il est homme sur la terre normal ..6 existant en forme de Dieu, n’a point regardé son égalité avec Dieu comme une proie à arracher,
7 mais il s’est dépouillé lui–même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes ;
8 (2–7) et il a paru comme un vrai homme, (2–8) il s’est humilié lui–même, se rendant obéissant jusqu’à la mort, même jusqu’à la mort de la croix.
textes reconaissant que les miracles que feasait jésus provnaient de dieu:
2.14 Alors Pierre, se présentant avec les onze, éleva la voix, et leur parla en ces termes: Hommes Juifs, et vous tous qui séjournez à Jérusalem, sachez ceci, et prêtez l'oreille à mes paroles! ...... 2.22 Hommes Israélites, écoutez ces paroles! Jésus de Nazareth, cet homme à qui Dieu a rendu témoignage devant vous par les miracles, les prodiges et les signes qu'il a opérés par lui au milieu de vous, comme vous le savez vous-mêmes; actes des apotres
12.28 Mais, si c'est par l'Esprit de Dieu que je chasse les démons, le royaume de Dieu est donc venu vers vous.( Il déclare sa divinité)
11.20 Mais, si c'est par le doigt de Dieu que je chasse les démons, le royaume de Dieu est donc venu vers vous. encore sa divinité
textes attestant la naissance du chrit etle fait qu il vit tesl les hommes, la fatigue , la faim....
jesus circoncis:
2.21 Le huitième jour, auquel l'enfant devait être circoncis, étant arrivé, on lui donna le nom de Jésus, nom qu'avait indiqué l'ange avant qu'il fût conçu dans le sein de sa mère. (luc)
le chirst grandit:
2.52 Et Jésus croissait en sagesse, en stature, et en grâce, devant Dieu et devant les hommes. (luc)
le christ a faim:
4.1 Alors Jésus fut emmené par l'Esprit dans le désert, pour être tenté par le diable. 4.2 Après avoir jeûné quarante jours et quarante nuits, il eut faim. (matthieu)
21.18 Le matin, en retournant à la ville, il eut faim. (matthieu)
le christ a soif:
19.28 Après cela, Jésus, qui savait que tout était déjà consommé, dit, afin que l'Écriture fût accomplie: J'ai soif. (jean)
le christ se fatigue:
4.6 Là se trouvait le puits de Jacob. Jésus, fatigué du voyage, était assis au bord du puits. C'était environ la sixième heure.( jean )
le christ mange et boit:
7.34 Le Fils de l'homme est venu, mangeant et buvant, et vous dites: C'est un mangeur et un buveur, un ami des publicains et des gens de mauvaise vie. (luc)
jesus pleure:
11.35 Jésus pleura. (jean)
6 existant en forme de Dieu, n’a point regardé son égalité avec Dieu comme une proie à arracher,
7 mais il s’est dépouillé lui–même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes ;
8 (2–7) et il a paru comme un vrai homme, (2–8) il s’est humilié lui–même, se rendant obéissant jusqu’à la mort, même jusqu’à la mort de la croix.
textes disant de l unicité de dieu
Dans le nouveau testament :
(1)12.28 Un des scribes, qui les avait entendus discuter, sachant que Jésus avait bien répondu aux sadducéens, s'approcha, et lui demanda: Quel est le premier de tous les commandements? 12.29 Jésus répondit: Voici le premier: Écoute, Israël, le Seigneur, notre Dieu, est l'unique Seigneur; 12.30 et: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, de toute ta pensée, et de toute ta force. 12.31 Voici le second: Tu aimeras ton prochain comme toi-même. Il n'y a pas d'autre commandement plus grand que ceux-là. 12.32 Le scribe lui dit: Bien, maître; tu as dit avec vérité que Dieu est unique, et qu'il n'y en a point d'autre que lui, 12.33 et que l'aimer de tout son coeur, de toute sa pensée, de toute son âme et de toute sa force, et aimer son prochain comme soi-même, c'est plus que tous les holocaustes et tous les sacrifices. 12.34 Jésus, voyant qu'il avait répondu avec intelligence, lui dit: Tu n'es pas loin du royaume de Dieu. Et personne n'osa plus lui proposer des questions. ( marc)
(2) 17.3 Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ. jean
3 4.8 Le diable le transporta encore sur une montagne très élevée, lui montra tous les royaumes du monde et leur gloire, 4.9 et lui dit: Je te donnerai toutes ces choses, si tu te prosternes et m'adores. 4.10 Jésus lui dit: Retire-toi, Satan! Car il est écrit: Tu adoreras le Seigneur, ton Dieu, et tu le serviras lui seul. (mathieu )
4 :23.8 Mais vous, ne vous faites pas appeler Rabbi; car un seul est votre Maître, et vous êtes tous frères. 23.9 Et n'appelez personne sur la terre votre père; car un seul est votre Père, celui qui est dans les cieux. (jean)
Ancien testament :
5 ) 20.1 Alors Dieu prononça toutes ces paroles, en disant: 20.2 Je suis l'Éternel, ton Dieu, qui t'ai fait sortir du pays d'Égypte, de la maison de servitude. 20.3 Tu n'auras pas d'autres dieux devant ma face. 20.4 Tu ne te feras point d'image taillée, ni de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre. Exode
6) 23.13 Vous observerez tout ce que je vous ai dit, et vous ne prononcerez point le nom d'autres dieux: qu'on ne l'entende point sortir de votre bouche. Exode
7) 6.4 Écoute, Israël! l'Éternel, notre Dieu, est le seul Éternel. 6.5 Tu aimeras l'Éternel, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme et de toute ta force. deutereunome
8) 6.14 Vous n'irez point après d'autres dieux, d'entre les dieux des peuples qui sont autour de vous; 6.15 car l'Éternel, ton Dieu, est un Dieu jaloux au milieu de toi. La colère de l'Éternel, ton Dieu, s'enflammerait contre toi, et il t'exterminerait de dessus la terre. deutereunome
9) 4.39 Sache donc en ce jour, et retiens dans ton coeur que l'Éternel est Dieu, en haut dans le ciel et en bas sur la terre, et qu'il n'y en a point d'autre.deuterunome
10) 17.20 O Éternel! nul n'est semblable à toi et il n'y a point d'autre Dieu que toi, d'après tout ce que nous avons entendu de nos oreilles. chroniques
11) 9.5 Et les Lévites Josué, Kadmiel, Bani, Haschabnia, Schérébia, Hodija, Schebania et Pethachja, dirent: Levez-vous, bénissez l'Éternel, votre Dieu, d'éternité en éternité! Que l'on bénisse ton nom glorieux, qui est au-dessus de toute bénédiction et de toute louange! 9.6 C'est toi, Éternel, toi seul, qui as fait les cieux, les cieux des cieux et toute leur armée, la terre et tout ce qui est sur elle, les mers et tout ce qu'elles renferment. Tu donnes la vie à toutes ces choses, et l'armée des cieux se prosterne devant toi. nehémie
12) 18.32 (18:32) Car qui est Dieu, si ce n'est l'Éternel; Et qui est un rocher, si ce n'est notre Dieu? psaumes
13) 44.6 Ainsi parle l'Éternel, roi d'Israël et son rédempteur, L'Éternel des armées: Je suis le premier et je suis le dernier, Et hors moi il n'y a point de Dieu. esai:
14) 45.5 Je suis l'Éternel, et il n'y en a point d'autre, Hors moi il n'y a point de Dieu; Je t'ai ceint, avant que tu me connusses. 45.6 C'est afin que l'on sache, du soleil levant au soleil couchant, Que hors moi il n'y a point de Dieu: Je suis l'Éternel, et il n'y en a point d'autre. 45.7 Je forme la lumière, et je crée les ténèbres, Je donne la prospérité, et je crée l'adversité; Moi, l'Éternel, je fais toutes ces choses. esai:
15) 45.18 Car ainsi parle l'Éternel, Le créateur des cieux, le seul Dieu, Qui a formé la terre, qui l'a faite et qui l'a affermie, Qui l'a créée pour qu'elle ne fût pas déserte, Qui l'a formée pour qu'elle fût habitée: Je suis l'Éternel, et il n'y en a point d'autre. esai:
16) 45.21 Déclarez-le, et faites-les venir! Qu'ils prennent conseil les uns des autres! Qui a prédit ces choses dès le commencement, Et depuis longtemps les a annoncées? N'est-ce pas moi, l'Éternel? Il n'y a point d'autre Dieu que moi, Je suis le seul Dieu juste et qui sauve. 45.22 Tournez-vous vers moi, et vous serez sauvés, Vous tous qui êtes aux extrémités de la terre! Car je suis Dieu, et il n'y en a point d'autre. esai:
17) 1/16? 7/6 ? 9? 10/3?16? 10/25? 11/10?11 ? 17? 16/11? 16/19?21? 17/5?8? 18/5? 25/6?35/15? 44/3?8? 44/15?28. jérémie
:18)13.4 Et moi, je suis l'Éternel, ton Dieu, dès le pays d'Égypte. Tu ne connais d'autre Dieu que moi, Et il n'y a de sauveur que moi.osée
19) 2.27 Et vous saurez que je suis au milieu d'Israël, Que je suis l'Éternel, votre Dieu, et qu'il n'y en a point d'autre, Et mon peuple ne sera plus jamais dans la confusion. joel:
20)14.9 L'Éternel sera roi de toute la terre; En ce jour-là, l'Éternel sera le seul Éternel, Et son nom sera le seul nom. zacharie:
Auteur : REHTSE
Date : 11 janv.07, 09:35
Message : 6 existant en forme de Dieu, n’a point regardé son égalité avec Dieu comme une proie à arracher,
7 mais il s’est dépouillé lui–même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes ;
8 (2–7) et il a paru comme un vrai homme, (2–8) il s’est humilié lui–même, se rendant obéissant jusqu’à la mort, même jusqu’à la mort de la croix.9 C’est pourquoi aussi Dieu l’a souverainement élevé, et lui a donné le nom qui est au–dessus de tout nom,
Auteur : Badri
Date : 11 janv.07, 09:49
Message : REHTSE a écrit :Badri ta citation..!
Dans une multitude de versets, Jésus déclare sa qualité d'envoyé, pour faire la volonté de celui qui l'a envoyé, exemple :
Quelle est le rapport avec la divinité de Jésus ?
S'il est envoyé, cela signifie qu'il n'est pas dieu ni l'égal de Dieu. On envoie un subordonné, on n'envoie pas un égal. Donc ne me dis pas : " Jésus n’a point regardé son égalité avec Dieu comme une proie à arracher," Quelle égalité ? Quel blasphème!!! Jésus n'a jamais proclamé une quelconque participation à la divinité, ni de près ni de loin. Repens-toi et cesse de faire acte de mécréance, en attribuant à Jésus ce que lui-même n'accepte pas et ne dit pas.
Auteur : Willy35
Date : 11 janv.07, 09:51
Message : Désolé, amis muslims, mais Jésus le dit lui même qu'il est le Seigneur Tout Puissant:
Je suis l'alpha et l'oméga, dit le Seigneur Dieu, celui qui est, qui était, et qui vient, le Tout Puissant. (Ap 1:8)
Auteur : SaN
Date : 11 janv.07, 10:24
Message : Jésus n'est pas Dieu. Il suffit de lire la bible pour le comprendre. Je ne vait pas reciter des passages que tout le monde connait. Ou par exemple Jésus ne veut pas qu'on l'appelle maître car le seul Maître c'est Dieu.
Jésus est le guide de l'humanité, le prophète des vrais prophètes, le guide des vrais guides, le christ, le sauveur.
Jésus n'a pas de divinité. Il n'y a qu'une seul et unique divinité dans l'univers, cette divinité c'est Dieu, il n'y a pas de demi-Dieu et il n'y a pas d'égal a Dieu.
Il n'y a rien dans l'univers qui a de la divinité a part le tout-puissant lui-même.
Jésus vit parce que Dieu l'a voulu, comme il en est pour chacun d'entre nous.
Vous ne connaissez pas Dieu, ni sa puissance, sinon vous le sauriez. Jésus est certes plus grand que nous tous, malgré ce qu'il est comparé au Tout-puissant il n'est rien.
Et quand vous voyez Jésus dire qu'il est l'alpha et l'omega par exemple, pourquoi vous etonnez? Les prophètes parlent au nom de Dieu, il n'est pas le seul à le faire.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 11 janv.07, 11:58
Message : Jésus n'est pas Dieu puisqu'il est Fils de Dieu. Mais c'est justement parce qu'il est Fils de Dieu que l'on ne peut nier sa divinité. C'est comme si tu disais que ton fils n'est pas humain. S'il est ton fils engendré, il est nécessairement de même nature que toi, donc humain. De même, Jésus étant le Fils unique engendré de Dieu (le Père), il est aussi un être divin.
Auteur : SaN
Date : 11 janv.07, 13:30
Message : Faux.
Déjà Jésus n'est pas le fils unique de Dieu.
Il a dit lui-même:
- Mt5.9 Heureux ceux qui font œuvre de paix: ils seront appelés fils de Dieu.
- Mt5.44 Et moi, je vous dis: Aimez vos ennemis et priez pour ceux qui vous persécutent,
Mt5.45 afin d'être vraiment les fils de votre Père qui est aux cieux, car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et tomber la pluie sur les justes et les injustes.
Jésus demandent aux hommes de redevenir les fils de Dieu, alors il ne peut pas être le fils unique de Dieu.
Est fils de Dieu tout homme, qui est fidèle a Dieu, par opposition aux fils du diable qui sont les rebelles. C'est une signification spirituelle, car l'on est tous des créatures de Dieu.
Sans compter qu'il est invraisemblable de dire que Dieu, le Maître de l'univers, le créateur du vivant à un fils unique...
Et Jésus, n'est pas un être divin, sinon il serait un Dieu. Hors il n'y a qu'un seul Dieu dans l'univers(il le dit lui-même), l'univers n'a qu'un seul Maître et ça ne changera pas.
Jésus n'a pas de controle sur l'univers, donc il n'est pas un être divin, donc il n'a pas de divinité. Car je le répète Dieu règne seul sur l'univers.
Dieu étant le seul et unique Dieu, il n'a pas de fils dans le sens propre du terme, sont ses fils dans le sens figuré, ceux qui lui sont fidèles.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 11 janv.07, 15:14
Message : F_Five a écrit :Déjà Jésus n'est pas le fils unique de Dieu.
Ta lecture de la Bible est bien sélective :
(Jean 1:14) Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père.
(Jean 3:16) Car Dieu a tant aimé le monde qu’il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu’il ait la vie éternelle.
(Jean 3:18) Celui qui croit en lui n’est point jugé; mais celui qui ne croit pas est déjà jugé, parce qu’il n’a pas cru au nom du Fils unique de Dieu.
(1 Jean 4:9) L’amour de Dieu a été manifesté envers nous en ce que Dieu a envoyé son Fils unique dans le monde, afin que nous vivions par lui.
Jésus est le seul que l'on appelle le "Fils unique engendré"
(gr : monogenes) de Dieu. Bien sur il y a d'autres fils de Dieu, mais Jésus est le seul qui aie été engendré par Dieu. C'est pour celà qu'il est Fils unique. C'est comme si tu as un enfant de ta proche chair et un autre adopté. Même si tu les appelles tous "fils", il n'y aura toujours qu'un fils unique engendré de ta propre chair.
F_Five a écrit :Et Jésus, n'est pas un être divin, sinon il serait un Dieu. Hors il n'y a qu'un seul Dieu dans l'univers(il le dit lui-même), l'univers n'a qu'un seul Maître et ça ne changera pas.
Jésus n'a pas de controle sur l'univers, donc il n'est pas un être divin, donc il n'a pas de divinité. Car je le répète Dieu règne seul sur l'univers.
"Dieu" ainsi écrit est un nom-titre. Il désigne le Dieu unique créateur de l'univers, YHWH. Jésus ne peut donc être Dieu puisqu'il n'est pas son propre Père. Il n'y a donc pas de confusion possible. Mais si Dieu est seul et unique, nulle part tu ne verras écrit qu'il n'y a qu'un seul être de nature divine. D'ailleurs,
Philippiens 2:6 dit de Jésus qu'il existait
"en forme de Dieu". Sa divinité ne fait donc aucun doute.
F_Five a écrit :Et Jésus, n'est pas un être divin, sinon il serait un Dieu.
Jésus est un dieu. Même les hommes sont appelé "dieu" comme Jésus lui-même le rappelle en
Jean 10:34. Dire que Jésus est un dieu n'est donc pas un blasphème, puisque sa divinité est attestée. L'erreur, c'est de dire
"Jésus est Dieu", en utilisant "Dieu" en tant que nom-titre, car en effet, il n'y a qu'un seul Dieu, le Père. Mais il y a plusieurs dieux comme le rappelle également Paul en
1 Corinthiens 8:5. Et Jésus en est un.
Auteur : Willy35
Date : 11 janv.07, 23:29
Message : F_Five a écrit :Et quand vous voyez Jésus dire qu'il est l'alpha et l'omega par exemple, pourquoi vous etonnez? Les prophètes parlent au nom de Dieu, il n'est pas le seul à le faire.
Jésus dit qu'il est l'alpha et l'oméga et qu'il est Dieu, le Seigneur Tout Puissant, c'est marqué noir sur blanc. Voilà, tu l'as dans les dents et tu peux retourner te coucher.
Auteur : melchior
Date : 12 janv.07, 00:10
Message : Quand je lis ces paroles , cet acharnement à nier ce qui est, j'éprouve un "dégoût"de voir ainsi traité celui qui étant sorti de Dieu s'est laissé crucifié pour le salut du monde....
j'éprouve également une tritesse sans borne .....
Mais aussi à la fois une joie sans borne, de savoir que je crois.....par grâce!
Carc'est en effet une terrible grâce que de croire à la Bonne Nouvelle!
Dans mathieu 1:23 il est dit:"elle enfantera un fils, et on lui donnera le nom d'Emmanuel,ce qui signifie DIEU AVEC NOUS.....
Quand Jésus fût baptisé du Saint ESprit(Dieu est ESPRIT), une voix ce fît entendre du ciel:"Celui-ci est MON Fils bien -aimé,en qui j'ai mis toute mon affection..."
Dans la parabole des"méchants vignerons"en marc 12:1à12, il est démontré qu e c'est bien le fils du maître qui est envoyé finalement ....et que les vignerons vont tuer....
LIl est écrit en substance:"Le seul homme qui restait au propriétaire était son fils -aimé.Il leur envoya en dernier, car il pensait:"Ils auront du respect POUR MON FILS".....
Nier Christ le Fils de Dieu?
Reconnaissez à ceci l'Esprit de Dieu:"Tout esprit qui confesse Jésus-Christ venu en chair est de Dieu;et tout esprit qui ne confesse pas Jésus n'est pas de Dieu, c'est celui de l'Anti-Christ, dont vous avez appris la venue, et qui maintenant est déjà dans le monde"
Auteur : SaN
Date : 12 janv.07, 00:59
Message : J'ai dit ce qu'il y avait à dire, vous ne voulez pas comprendre, je ne dirais rien de +.
Vous ne pourrez pas dire que personne n'a voulu vous aider à sortir de l'ignorance.
Si vous voulez comprendre, vous n'avez qu'a relire mon message antérieur et reflechir à ses conséquence.
Auteur : la vérité
Date : 12 janv.07, 02:16
Message : Jésus n'est pas une divinité.
Depuis quand Dieu mange et boit, se fatigue, dort et va au "wc" si je peux m 'exprimer ainsi.
Jésus est un etre mortel depuis quand Dieu est mortel.
Dieu dit dans le coran "repose toi sur le VIVANT, Celui qui ne meurt jamais"
Jésus n a jamais été déçu d'etre un être humain et surtout n 'a jamais été déçu d'etre un prophète de Dieu.
Auteur : medico
Date : 12 janv.07, 02:33
Message : Willy35 a écrit :Désolé, amis muslims, mais Jésus le dit lui même qu'il est le Seigneur Tout Puissant:
Je suis l'alpha et l'oméga, dit le Seigneur Dieu, celui qui est, qui était, et qui vient, le Tout Puissant. (Ap 1:8)
ce texte ne s'adresse pas a JESUS mais a son pére DIEU !
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 12 janv.07, 03:09
Message : la vérité a écrit :Jésus n'est pas une divinité.
Depuis quand Dieu mange et boit, se fatigue, dort et va au "wc" si je peux m 'exprimer ainsi.
Jésus est un etre mortel depuis quand Dieu est mortel.
Dieu dit dans le coran "repose toi sur le VIVANT, Celui qui ne meurt jamais"
Jésus n a jamais été déçu d'etre un être humain et surtout n 'a jamais été déçu d'etre un prophète de Dieu.
Les Ecritures disent aussi que la Parole s'est faite chair. Autrement dit, Jésus a abandonné sa position dans les cieux et sa divinité pour devenir semblable à l'homme, et donc mortel. C'est pour celà qu'il avait les mêmes besoins qu'un humain. Mais depuis sa résurrection, il a retrouvé sa place dans les cieux à la droite de son Père.
Je ne vois pas en quoi tout ceci est difficile à comprendre.
Auteur : REHTSE
Date : 12 janv.07, 03:18
Message : MonstreLePuissant a écrit :
Les Ecritures disent aussi que la Parole s'est faite chair. Autrement dit, Jésus a abandonné sa position dans les cieux et sa divinité pour devenir semblable à l'homme, et donc mortel. C'est pour celà qu'il avait les mêmes besoins qu'un humain. Mais depuis sa résurrection, il a retrouvé sa place dans les cieux à la droite de son Père.
Je ne vois pas en quoi tout ceci est difficile à comprendre.
Phil 2:6 Lui qui, dès l’origine, était de condition divine, ne chercha pas à profiter de l’égalité avec Dieu,
7
mais il s’est dépouillé lui–même, et il a pris la condition du serviteur. Il se rendit semblable aux hommes en tous points, et tout en lui montrait qu’il était bien un homme.
8 Il s’abaissa lui–même en devenant obéissant, jusqu’à subir la mort, oui, la mort sur la croix. Auteur : la vérité
Date : 12 janv.07, 04:59
Message : PENDANT QUE jESUS DORMAIT, qui nous protegeait?
255. Dieu! Point de divinité à part Lui, le Vivant, Celui qui subsiste par lui-même "al-Qayyum". Ni somnolence ni sommeil ne Le saisissent. A lui appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre. Qui peut intercéder auprès de Lui sans Sa permission? il connaît leur passé et leur futur. Et, de Sa science, ils n'embrassent que ce qu'Il veut. Son Trône "Kursiy" déborde les cieux et la terre, dont la garde ne Lui coûte aucune peine. Et Il est le Très Haut, le Très Grand.
C EST GRAVE ce que vous dites de Jésus fils de Marie. l
Auteur : Simplement moi
Date : 12 janv.07, 05:21
Message : la vérité a écrit :PENDANT QUE jESUS DORMAIT, qui nous protegeait?
Dieu
S'il protégeait quelqu'un d'ailleurs...
la vérité a écrit :
255. Dieu! Point de divinité à part Lui, le Vivant, Celui qui subsiste par lui-même "al-Qayyum". Ni somnolence ni sommeil ne Le saisissent. A lui appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre. Qui peut intercéder auprès de Lui sans Sa permission? il connaît leur passé et leur futur. Et, de Sa science, ils n'embrassent que ce qu'Il veut. Son Trône "Kursiy" déborde les cieux et la terre, dont la garde ne Lui coûte aucune peine. Et Il est le Très Haut, le Très Grand.
Rien de contradictoire dans ce verset avec les conceptions chrétiennes
la vérité a écrit :
C EST GRAVE ce que vous dites de Jésus fils de Marie. l
Jésus, Fils de Marie en effet... et engendré par la volonté de Dieu "sois".
On ne dit que ce que disent les textes.. et Jésus.
Ce n'est pas parceque Mahomet ne l'a pas compris qu'il faut en déduire que les chrétiens ont tort.
Ce qui est grave c'est ne pas attribuer a Dieu dans son OMNIPOTENCE le fait qu'il puisse faire qu'une vierge conçoive, et de naître lui même sur terre pour être homme devant les hommes et mieux leur transmettre le message.
En trois ans d'ailleurs il le fit. Et la chrétienneté s'est répandue sans aucune violence ni contrainte de par tout le monde antique y compris au fin fond de l'Arabie... Yemen compris.
Ensuite... certains on abusé... mais aucune armée n'a jamais traversé la péninsule arabique pour porter l'Evangile en étandard a Sana'a.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 12 janv.07, 05:34
Message : la vérité a écrit :PENDANT QUE jESUS DORMAIT, qui nous protegeait?
Son Dieu et Père.
Auteur : Eléhu
Date : 12 janv.07, 06:07
Message : nos amis chrétiens n'ont pas compris certaine parole de la bible ils les ont pris au sens littéral alors que ce n'est que figuratif
Auteur : SaN
Date : 12 janv.07, 06:14
Message : Il est écrit:
"Jésus lui dit: Ne me touche pas; car je ne suis pas encore monté vers mon Père. Mais va trouver mes frères, et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu." jean 20.17
Jésus dit mes frères...Car il est un être humain et non un être divin.
Et encore il est écrit. Mt4.1 Alors Jésus fut conduit par l'Esprit au désert, pour être tenté par le diable.
Jésus a été tenté par le diable pour l'unique raison qu'il est un humain.
Le diable ne peut absolument pas tenté Dieu. Dieu est pur depuis le commencement et pour l'éternité, le mal ne peut pas avoir de prise sur lui car il est le Bien lui-même.
Ce qui prouve que Jésus n'est pas un être divin.
Il est le christ, le sauveur, le prophète des vrais prophètes donc un homme.
Mais vous les connaissez ses écritures et pourtant vous restez aveugle alors c'est surement peine perdu de vous expliquez des trucs.
Je ne suis pas souvent d'accord avec les musulmans, mais ici ils ont raison.
Auteur : REHTSE
Date : 12 janv.07, 08:10
Message : Eléhu a écrit :nos amis chrétiens n'ont pas compris certaine parole de la bible ils les ont pris au sens littéral alors que ce n'est que figuratif
Je suis d'accord ....le terme figuratif et littéral disent la même chose...
Dictionnaire:
Figuratif : représente la forme réél des choses.
Littéral : qui s'attache au sens strict d'un texte.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 12 janv.07, 08:14
Message : Eléhu a écrit :nos amis chrétiens n'ont pas compris certaine parole de la bible ils les ont pris au sens littéral alors que ce n'est que figuratif
Tes amis chrétiens ont très bien compris. Ce n'est pas Mahomet qui dira à un chrétien ce qu'il doit comprendre de la Bible, vu qu'il ne l'a jamais lu lui-même.
Auteur : Willy35
Date : 12 janv.07, 09:50
Message : Medico a écrit :ce texte ne s'adresse pas a JESUS mais a son pére DIEU !
Dans Apocalypse c'est Jésus qui parle et non Dieu le Père. Cette phrase vient de Jésus, point barre.
Auteur : medico
Date : 12 janv.07, 16:28
Message : point barre ou pas point barre ce texte s'applique pas a Jesus .
et comme preuve DARBY traduit ( MOI , je suis l'alpha et l'oméga ,dit le * le SEIGNEUR DIEU..) et l'astérix devant le * SEIGNEUR s'adresse toujour a DIEU jamais A Jésus .voir ses commentaires dans son introduction
Auteur : Badri
Date : 12 janv.07, 21:46
Message : medico a écrit :point barre ou pas point barre ce texte s'applique pas a Jesus .
et comme preuve DARBY traduit ( MOI , je suis l'alpha et l'oméga ,dit le * le SEIGNEUR DIEU..) et l'astérix devant le * SEIGNEUR s'adresse toujour a DIEU jamais A Jésus .voir ses commentaires dans son introduction
Pour une fois, je suis d'accord avec medico. Jésus ne peut pas être l'Alpha et l'Oméga ni le Premier et le Dernier.
Auteur : medico
Date : 12 janv.07, 22:13
Message : CECI DIT JESUS et appellé le premier .
La Bible appelle Jésus “ le premier-né de toute création ”. (Colossiens 1:15.)
Auteur : Badri
Date : 12 janv.07, 22:21
Message : medico a écrit :CECI DIT JESUS et appellé le premier .
La Bible appelle Jésus “ le premier-né de toute création ”. (Colossiens 1:15.)
Affirmation sans intérêt !
Auteur : medico
Date : 12 janv.07, 22:27
Message : Badri a écrit :
Affirmation sans intérêt !
si justement car c'est une chose que vous n'avez pas compris et c'est pas une affirmation personel c'est écrit noir sur blanc
Auteur : Eléhu
Date : 12 janv.07, 22:41
Message : si justement car c'est une chose que vous n'avez pas compris et c'est pas une affirmation personel c'est écrit noir sur blanc
medico israel aussi est le premeier né, il faut juste comprendre son sens et c'est pareil pour jésus
Auteur : medico
Date : 12 janv.07, 22:51
Message : justement si ISRAEL etait premier JESUS aussi il faut juste comprendre le sens car je te signal qu'israel IL EST PAS DIT QUE C'EST LE PREMIER EN TOUT .mais pour JESUS si.
(1 Corinthiens 15:23) 23 Mais chacun à son propre rang : Christ les prémices, ensuite ceux qui appartiennent au Christ durant sa présence .
(Colossiens 1:18) 18 et il est la tête du corps, la congrégation. Il est le commencement, le premier-né d’entre les morts, pour devenir celui qui
est le premier en toutes choses
tu comprend le sens : premier en toutes choses
Auteur : Eléhu
Date : 12 janv.07, 22:55
Message : ok très bien medico moi j'ai cette traduction:
Colossiens 1:18 et il est le chef du corps, de l'assemblée, lui qui est [le] commencement, [le] premier-né d'entre les morts, afin qu'en toutes choses il tienne, lui, la première place ;
il faudrait savoir la phrase exact
Auteur : medico
Date : 12 janv.07, 23:05
Message : Eléhu a écrit :ok très bien medico moi j'ai cette traduction:
Colossiens 1:18 et il est le chef du corps, de l'assemblée, lui qui est [le] commencement, [le] premier-né d'entre les morts, afin qu'en toutes choses il tienne, lui, la première place ;
il faudrait savoir la phrase exact
pas la peine de joué sur les mots car c'est la même chose premier ou premiére place.
Auteur : Willy35
Date : 13 janv.07, 01:14
Message : Medico a écrit :point barre ou pas point barre ce texte s'applique pas a Jesus .
et comme preuve DARBY traduit ( MOI , je suis l'alpha et l'oméga ,dit le * le SEIGNEUR DIEU..) et l'astérix devant le * SEIGNEUR s'adresse toujour a DIEU jamais A Jésus .voir ses commentaires dans son introduction
Toi, tu dois être un TJ donc normal que tu nies la divinité du Christ. Dans apocalypse, c'est bien Jésus qui parle, Dieu le Père ne parle pas, tu peux employer toute les pirouettes possibles, le verset est très clair et ne laisse aucun doute que c'est Jésus qui parle.
Auteur : Badri
Date : 13 janv.07, 02:00
Message : medico a écrit :
si justement car c'est une chose que vous n'avez pas compris et c'est pas une affirmation personel c'est écrit noir sur blanc
Je n'ai pas nié que ce soit écrit, mais je ne vois pas à quoi cela sert d'y croire ou pas croire ?
Auteur : medico
Date : 13 janv.07, 02:11
Message : il y a pas de pirouette c'est dieu qui parle
(Révélation 1:1) 1 Révélation de Jésus Christ, que Dieu lui a donnée pour montrer à ses esclaves les choses qui doivent arriver bientôt
Auteur : Simplement moi
Date : 13 janv.07, 05:16
Message : medico a écrit :
pas la peine de joué sur les mots car c'est la même chose premier ou premiére place.
Alors il est l'Alpha
Auteur : Eléhu
Date : 13 janv.07, 06:45
Message : Willy35 a écrit :
Toi, tu dois être un TJ donc normal que tu nies la divinité du Christ. Dans apocalypse, c'est bien Jésus qui parle, Dieu le Père ne parle pas, tu peux employer toute les pirouettes possibles, le verset est très clair et ne laisse aucun doute que c'est Jésus qui parle.
medico a raison jésus parle de son Dieu, on voit cà a travers d'autres passages bibliques
Auteur : medico
Date : 14 janv.07, 08:02
Message : sur tout que la traduction est de DARBY c'est une traduction protestante
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