Contenu du Sujet 13841

Auteur : VotreSoeurEnDieu
Date : 17 janv.07, 03:20
Message :

abdel19 a écrit :dans le coran le premier miracles de jesus c'est qu'il parla lorsqu'il fut au berceau

Elle fit alors un signe vers lui [le bébé]. Ils dirent: "Comment parlerions-nous à un bébé au berceau?" Mais (le bébé) dit: "Je suis vraiment le serviteur d'Allah. Il m'a donné le Livre et m'a désigné Prophète. Où que je sois, Il m'a rendu béni; et Il m'a recommandé, tant que je vivrai, la prière et la Zakat; et la bonté envers ma mère. Il ne m'a fait ni violent ni malheureux. Et que la paix soit sur moi le jour où je naquis, le jour où je mourrai, et le jour où je serai ressuscité vivant." (Sourate Maryam: 29-33)

y a t il dans la bible ce passage ?

Non.
1- Ni dans l'ancien testament(prophéties) ni dans les évangiles(vie réelle de Jésus) il n'a été dit que Jésus aurait parlé dans le berceau. Il a grandi comme n'importe quel bébé et ses pouvoirs il ne les a rendus publiques qu'à l'âge de sa Mission d'évangélisation càd à 30 ans.
2- Jésus n'a pas de "Livre" il a de par sa mission éclairé la Torah(Seul Livre Saint de l'époque) mal comprise et mal mise en pratique par les pharisens, les scribes, les prêtres etc....
3- les évangiles furent écrits beaucoup plus tard par soit des apôtres (Mattieu et Jean) qui l'ont cotoyé soit par des dissiples (Marc et Luc)
4- Aucune prophétie l'ayant annoncé ne prédisait qu'il serait Prophète mais "le Messie" ou encore "le Rédempteur"
J'espère avoir bien répondu.
Cordialement

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 17 janv.07, 03:31
Message : Ca prouve encore une fois que le Coran est plein de mensonges.

Auteur : REHTSE
Date : 17 janv.07, 03:35
Message :

MonstreLePuissant a écrit :Ca prouve encore une fois que le Coran est plein de mensonges.

Le coran dit: confirmant les textes avant lui.

Nous voyons que ce texte est faux car aucun livre ne parle de ce miracle...!

Le coran dit beaucoup de choses sans avoir aucune preuve manuscrite de ce qu'il avance.

Auteur : maurice le laïc
Date : 17 janv.07, 04:06
Message :

abdel19 a écrit :dans le coran le premier miracles de jesus c'est qu'il parla lorsqu'il fut au berceau

Elle fit alors un signe vers lui [le bébé]. Ils dirent: "Comment parlerions-nous à un bébé au berceau?" Mais (le bébé) dit: "Je suis vraiment le serviteur d'Allah. Il m'a donné le Livre et m'a désigné Prophète. Où que je sois, Il m'a rendu béni; et Il m'a recommandé, tant que je vivrai, la prière et la Zakat; et la bonté envers ma mère. Il ne m'a fait ni violent ni malheureux. Et que la paix soit sur moi le jour où je naquis, le jour où je mourrai, et le jour où je serai ressuscité vivant." (Sourate Maryam: 29-33)

y a t il dans la bible ce passage ?

Le premier miracle de Jésus fut celui des noces de Cana où au cours du festin, Jésus changea de l'eau en vin ! Tous les soit-disant miracles dits 'de l'enfance' ne sont que des contes fabuleux dignes des "mille et une nuits" !

Auteur : REHTSE
Date : 17 janv.07, 04:31
Message :

abdel19 a écrit :dans le coran le premier miracles de jesus c'est qu'il parla lorsqu'il fut au berceau

Elle fit alors un signe vers lui [le bébé]. Ils dirent: "Comment parlerions-nous à un bébé au berceau?" Mais (le bébé) dit: "Je suis vraiment le serviteur d'Allah. Il m'a donné le Livre et m'a désigné Prophète. Où que je sois, Il m'a rendu béni; et Il m'a recommandé, tant que je vivrai, la prière et la Zakat; et la bonté envers ma mère. Il ne m'a fait ni violent ni malheureux. Et que la paix soit sur moi le jour où je naquis, le jour où je mourrai, et le jour où je serai ressuscité vivant." (Sourate Maryam: 29-33)

y a t il dans la bible ce passage ?

Le coran dit: confirmant les livres avant lui.

et comme tu le dis .. a t il dans la bible ce passage ? non

Pour moi le coran se trompe sinon donne-moi un livre avant le coran qui confirme cela..?

Auteur : latino95
Date : 17 janv.07, 04:32
Message : le coran dis etre la suite hors il n'en n'est rien ! aucunement la bible l'avais annoncé ... et en plus le coran refais l'histoire de jesus , et remet en cause sa mort sur la croix quelle honte !

Auteur : abdel19
Date : 17 janv.07, 05:23
Message : donc vous dites que cela n'est pas dans la bible, donc le coran n'est pas un plagiat de la bible mais le complete.

donc c'est le premier miracle de jesus :

les gens accusaient marie de fornication et le bébé sur ces bras a témoigner qu'il est l'envoyer de dieu.

selon vous donc, jesus n'avais aucun pouvoir avant cana ?

Auteur : REHTSE
Date : 17 janv.07, 05:43
Message :

abdel19 a écrit :donc vous dites que cela n'est pas dans la bible, donc le coran n'est pas un plagiat de la bible mais le complete.

Est-ce que tu comprends ou tu fais le sourd ?

Le coran dit confirmant les livres avant lui. Le Coran ne peu jamais completer rien car il est le confirmateur des livre avant lui.

Si le coran est celui qui confirme les livres avant lui il ne peu completer car il est seulement un confirmateur et aucun livre ne confirme cela.

donc c'est le premier miracle de jesus : aucun livre affirme cela avant le coran et le coran dit qu'il existe des livres qui le confirme et nous voyons encore que le coran n'est pas juste un plagiat mais un livre qui invente n'importe quoi si j'ai tort pourquoi avons nous pas des livres qui confirme cela ?

les gens accusaient marie de fornication et le bébé sur ces bras a témoigner qu'il est l'envoyer de dieu.

selon vous donc, jesus n'avais aucun pouvoir avant cana ?

Jésus revue la puissance du Saint Esprit à l'age de 30 ans pour faire la volonté du Père.

Les inventions erronés du Coran. Cette exemple est vraiment une preuve car il n'existe aucun livre avant le coran qui confirme cela...!

Auteur : REHTSE
Date : 17 janv.07, 05:55
Message :
abdel19

Es-tu contre ton livre ?

Le coran n'est qu'un confirmateur non un livre qui complete une autre croyance. Et en plus il montre tant de contradictions dans cela est la manne des contradictions. Tout ce que le coran dit et que aucun livre avant lui dit est une contradiction...!

Sourate 1

85... ils répondent : Nous croyons aux Ecritures que nous avons reçues ; et ils rejettent le livre venu depuis, et cependant ce livre confirme leurs Ecritures.

91. Dis : Qui se déclarera l'ennemi de Gabriel ? C'est lui qui, par la permission de Dieu, a déposé sur ton cœur le livre destiné à confirmer les livres sacrés venus avant lui pour servir de direction et annoncer d'heureuses...

Sourate 3

2. Il t'a envoyé le livre contenant la vérité et qui confirme les Ecritures qui l'ont précédé. Avant lui il fit descendre le Pentateuque et l'Evangile pour servir de direction aux hommes. Il a fait descendre le livre de la Distinction.

44. Je viens pour confirmer le Pentateuque que vous avez reçu avant moi ;

Sourate 4

50. Vous qui avez reçu des Ecritures, croyez à ce que Dieu a fait descendre du ciel pour confirmer vos livres sacrés, avant que nous effacions les traits de vos visages et que nous les rendions unis comme le derrière de vos têtes *.

Sourate 5

50. Après les autres prophètes, nous avons envoyé Jésus fils de Marie pour confirmer le Pentateuque. Nous lui avons donné l'Evangile qui contient la lumière et la direction, et qui confirme le Pentateuque, et qui sert d'admonition à ceux qui craignent Dieu.

52. Nous t'avons envoyé le livre contenant la vérité, qui confirme les Ecritures qui l'ont précédé, et qui les met à l'abri de toute altération.

Sourate 10

38. Ce livre (le Coran) n'est point inventé par quelque autre que Dieu ;
il est donné pour confirmer ce qui était avant lui et pour expliquer les Ecritures qui viennent du Seigneur de l'univers. Il n'y a point de doute à cet égard.

Sourate 35

28. Ce que nous t'avons révélé du Coran est la vérité même ; il confirme ce qui a été donné avant sa révélation.

Sourate 37

36. Non. Il vous apporte la vérité et confirme les apôtres précédents.

Sourate 46

11. Avant le Coran, il existait le livre de Moïse, donné pour être le guide des hommes et la preuve de la bonté de Dieu. Le Coran le confirme en langue arabe, afin que les méchants soient avertis, et afin que les vertueux apprennent d'heureuses nouvelles.

Auteur : medico
Date : 17 janv.07, 06:20
Message : de toute façon les musulmans confondent Miriam la soeur de MOÏSE avec MARIE la mére de JESUS

Auteur : Gilles
Date : 17 janv.07, 07:08
Message :

le 1er miracle de jesus

C'est son Incarnation .

Auteur : REHTSE
Date : 17 janv.07, 07:28
Message :

medico a écrit :de toute façon les musulmans confondent Miriam la soeur de MOÏSE avec MARIE la mére de JESUS

Exact et même le coran dit qu'il confirme les livres avant lui. Il ne confirme rien il mélange tout et invente des nouvelles histoires et prends ce qu'il connait.

Auteur : REHTSE
Date : 17 janv.07, 07:31
Message : aussi

il ne peut pas avoir de miracles coraniques car il confirme ce qui est avant lui alors les fameur miracles étaient déjà là avant le coran..!

Auteur : VotreSoeurEnDieu
Date : 17 janv.07, 07:48
Message : Réfléchis Abdel , qui peut être sources d'erreurs : Dieu ou l'homme
Dieu dans tous ses messages depuis la nuit des temps, depuis le pêché d'Adam et Eve, il a été cohérent dans ses promesses et ses messages.
Dieu ne livre des messages aux humains que pour se faire connaître et nous faire connaître à quel point il nous aime, et à quel point il est miséricordieux et nous pardonne si on sait nous repentir sincèrement et si nous savons aimer notre prochain comme nous-mêmes càd on ne nuit à personne, ni par la pensée, ni par la parole, ni par action, ni par omission etc.....
Le connaître c'est voir en Lui son Amour immense et infini,
Le connaître c'est ressentir sa miséricorde
Le connaître, c'est comprendre sa Toute Sagesse
Le connaître, c'est réaliser sa Toute Puissance et sa Toute Sainteté
et que son vrai royaume est un royaume spirituel
etc.....
Il ne peut pas un jour donner un message en parlant du messie et un autre jour il livrera des messsages qui annulent le Messie ou qui le dégradent au rang d'un simple Prophète...
Tu crois que Dieu s'amuse à jouer à cache-cache?
Et puis je n'ai pas dit que son pouvoir a démarré à 30 ans, il a toujours eu son pouvoir, j'ai dit il l'a rendu public à 30 ans!!!!

Prie Abdel très très fort afin que ton coeur puisse connaître la Vérité que tu cherches avec amour de ton Dieu.

Auteur : maurice le laïc
Date : 17 janv.07, 08:36
Message :

medico a écrit :de toute façon les musulmans confondent Miriam la soeur de MOÏSE avec MARIE la mére de JESUS

C'est fâcheux car il y a 1500 ans d'écart entre ces deux Myriam ! Et dire que les musulmans ne cessent de prétendre qu'il y aurait des contradictions dans la Bible. Ils devraient commencer par 'balayer devant leur porte' !

Auteur : Eléhu
Date : 17 janv.07, 08:59
Message :

maurice le laïc a écrit : C'est fâcheux car il y a 1500 ans d'écart entre ces deux Myriam ! Et dire que les musulmans ne cessent de prétendre qu'il y aurait des contradictions dans la Bible. Ils devraient commencer par 'balayer devant leur porte' !

n'importe quoi tu comprends pas la langue arabe

être soeur d'aaron ne veut pas dire soeur de sang mais faire parti de la ligneé d'aaron, spirituelle gardien du temple et prêtrise sinon si c'était soeur de sang il aurait dit soeur de moïse c'était plus simple

d'aileur ta propre bible dit pareillment:

Luc 1:5 Aux jours d'Hérode, roi de Judée, il y avait un certain sacrificateur, nommé Zacharie, de la classe d'Abia ; et sa femme était des filles d'Aaron, et son nom était Elisabeth

est t'elle réèllement la fille d'aaron?

Auteur : maurice le laïc
Date : 17 janv.07, 09:28
Message :

Eléhu a écrit :
n'importe quoi tu comprends pas la langue arabe

La belle excuse ! Alors que dit exactement le coran ?

Auteur : REHTSE
Date : 17 janv.07, 14:17
Message :

Eléhu a écrit : n'importe quoi tu comprends pas la langue arabe

être soeur d'aaron ne veut pas dire soeur de sang mais faire parti de la ligneé d'aaron, spirituelle gardien du temple et prêtrise sinon si c'était soeur de sang il aurait dit soeur de moïse c'était plus simple

d'aileur ta propre bible dit pareillment:

Luc 1:5 Aux jours d'Hérode, roi de Judée, il y avait un certain sacrificateur, nommé Zacharie, de la classe d'Abia ; et sa femme était des filles d'Aaron, et son nom était Elisabeth

est t'elle réèllement la fille d'aaron?

5 Il y avait, à l’époque où Hérode était roi de Judée, un prêtre nommé Zacharie, qui appartenait à la classe sacerdotale d’Abia. Sa femme était une descendante d’Aaron ; elle s’appelait Elisabeth.

la fille d'aaron = descendance...!

E

Auteur : REHTSE
Date : 17 janv.07, 14:40
Message : 66.11. et Allah a cité en parabole pour ceux qui croient, la femme de Pharaon, quand elle dit “Seigneur, construis-moi auprès de Toi une maison dans le Paradis, et sauve-moi de Pharaon et de son oeuvre; et sauve-moi des gens injustes”.

66.12. De même, Marie, la fille d'Imran qui avait préservé sa virginité; Nous y insufflâmes alors de Notre Esprit. Elle avait déclaré véridiques les paroles de son Seigneur ainsi que Ses Livres : elle fut parmi les dévoués.

Contexte...!
Marie est-elle de descendance Aaron ?

De même, Marie, la fille d'Imran qui avait préservé sa virginité;

Existe t-il un livre avant le coran qui affirme que marie mère de Jésus est une descendante d'Aaron ?

Cela ne change pas toujours le même problème ....si aucun manuscrit affirme comme le coran ex: la mecque la pierre noire la kaaba ect tout cela est aussi contradictoire car aucun livre n'affirme comme le coran. Et en plus le coran dit qu'il confirme les livres avant lui.

Nous cherchons les livres encore et vous aussi vous les avez pas alors cela est une contradiction évidente...!

Auteur : REHTSE
Date : 17 janv.07, 14:52
Message : Si ce que vous dite avec ce verset est vrai pour marie qui est la soeur d'Aaron et indique une descendance non sa soeur.

Donnez-moi des liens d'un manuscrit traduit qui dit que marie mère de Jésus est une decendante d'Aaron ?

J'attends sinon.

Nous somme dans le même problème aucun manuscrit et le coran affirme n'importe quoi sans preuve et en plus il dit qu'il confirme les livres avant lui...!

S'il confirme pourquoi il y a pas d'histoire de la mecque de la pierre noire la kaaba et marie ect

Ou sont les autres livre avant lui qui affirme comme lui ?

Auteur : abdel19
Date : 17 janv.07, 21:56
Message :

Réfléchis Abdel , qui peut être sources d'erreurs : Dieu ou l'homme
Dieu dans tous ses messages depuis la nuit des temps, depuis le pêché d'Adam et Eve, il a été cohérent dans ses promesses et ses messages.
Dieu ne livre des messages aux humains que pour se faire connaître et nous faire connaître à quel point il nous aime, et à quel point il est miséricordieux et nous pardonne si on sait nous repentir sincèrement et si nous savons aimer notre prochain comme nous-mêmes càd on ne nuit à personne, ni par la pensée, ni par la parole, ni par action, ni par omission etc.....
Le connaître c'est voir en Lui son Amour immense et infini,
Le connaître c'est ressentir sa miséricorde
Le connaître, c'est comprendre sa Toute Sagesse
Le connaître, c'est réaliser sa Toute Puissance et sa Toute Sainteté
et que son vrai royaume est un royaume spirituel
etc.....

jusqu'ici , c'est un bon message que je partage avec toi, mais je ne suis pas d'accord avec toi a la phrase suivante

Il ne peut pas un jour donner un message en parlant du messie et un autre jour il livrera des messsages qui annulent le Messie ou qui le dégradent au rang d'un simple Prophète...

etre prophete n'est pas du tout degradant, au contraire un prophete est l'exemple a suivre pour les gens

Az-Zukhruf - 43.59. Il (Jésus) n'était qu'un Serviteur que Nous avions comblé de bienfaits et que Nous avions désigné en exemples aux Enfants d'Israël.

Tu crois que Dieu s'amuse à jouer à cache-cache?

exact, dans les evangiles dieu ne dit pas a jesus qu'il est dieu, d'aillieur la bible ne nous montre pas beaucoup les paroles de dieu avec jesus

Et puis je n'ai pas dit que son pouvoir a démarré à 30 ans, il a toujours eu son pouvoir, j'ai dit il l'a rendu public à 30 ans!!!!

jesus avait deja ce pouvoir quand il était adolescant car il enseignait dans le temple sans avoir appri de personne selon les evangiles

Prie Abdel très très fort afin que ton coeur puisse connaître la Vérité que tu cherches avec amour de ton Dieu.

oui prions ensembles

Auteur : VotreSoeurEnDieu
Date : 17 janv.07, 22:34
Message : Lis sur le foum, sujet "fils!!!!blasphème" mon dernier message où j'explique comment Jésus est la Parole Vivante de Dieu.

Oui, étant la Parole de Dieu, cette Parole est soumise à la Sainte Volonté de Dieu, elle ne décide pas par elle même, elle accomplit la Volonté du Père et de ce fait elle est à son service, dans lintérêt de l'humanité, par amour de l'humanité, qui a connu une chute profonde et s'est éloignée de la Voie de Dieu et de son amour.Donc, Jésus est par là OUI un serviteur de Dieu, le premier Serviteur de Dieu, le plus grand Prêtre de tous les temps et à jamais.Mais son status de Serviteur de Dieu, ne lui enlève pas sa part de Divinité : l'âme de Jésus Christ n'est pas une âme créé par Dieu à sa conception comme il en est pour nous tous, cette âme est un détachement de l'Esprit de Dieu, une continuité, de ce fait elle Lui est Unie et Lui est soumise aussi, soumise par humilité, par reconnaissance, par amour, elle est constituée de la même substance, Amour Pur, Elle a toutes les qualités de Dieu, tous les attributs,....
La vie de Jésus nous manifeste à quoi ressemble Dieu? Comment est-Il?
Chaque parole de Jésus est un témoignage vivant de Dieu...c'était celle-là sa Mission entre autre : par sa manière d'être il nous a appris la sobriété en tout, par sa conduite parmi nous il nous a appris la charité, le pardon, la miséricorde et la sainteté, par ses miracles il nous a appris sa toute Puissance, par son sacrifice il nous a appris à aimer comme Dieu aime, OUI Dieu nous aime jusu'au don de soi, et nous devrions nous aimer entre nous jusqu'au don de soi.
Jésus n'a jamais discriminé à aucun niveau.
Nous sommes tous, mais tous, les enfants de Dieu.Aimons-nous.

Auteur : abdel19
Date : 17 janv.07, 23:31
Message :

VotreSoeurEnDieu a écrit :
Mais son status de Serviteur de Dieu, ne lui enlève pas sa part de Divinité : l'âme de Jésus Christ n'est pas une âme créé par Dieu à sa conception comme il en est pour nous tous, cette âme est un détachement de l'Esprit de Dieu, une continuité, de ce fait elle Lui est Unie et Lui est soumise aussi, soumise par humilité, par reconnaissance, par amour, elle est constituée de la même substance, Amour Pur,

Elle a toutes les qualités de Dieu, tous les attributs,....

je suis desolé, l'âme de jesus n'a pas toute les qualité de dieu et les attributs.

il y a des passage où jesus a peur, jesus est triste, jesus est angoissé, jesus fuit les juifs qui veulent le tuer...........alors que dieu n'a peur de rien, dieu n'est jamais triste, dieu n'est jamais angoissé, dieu ne fuit pas

La vie de Jésus nous manifeste à quoi ressemble Dieu? Comment est-Il?

je suis desolé, mais la vie de jesus nous montre comment dieu veut que nous les humains doivent ressembler.

Chaque parole de Jésus est un témoignage vivant de Dieu...c'était celle-là sa Mission entre autre : par sa manière d'être il nous a appris la sobriété en tout, par sa conduite parmi nous il nous a appris la charité, le pardon, la miséricorde et la sainteté, par ses miracles il nous a appris sa toute Puissance, par son sacrifice il nous a appris à aimer comme Dieu aime, OUI Dieu nous aime jusu'au don de soi, et nous devrions nous aimer entre nous jusqu'au don de soi.

je suis d'accord avec toi, sauf pour le sacrifice. JAMAIS on pourra me faire croire que Dieu s'autocrucifie pour des humains.

Nous sommes tous, mais tous, les enfants de Dieu.Aimons-nous.

je prefere dire les enfants d'adam, lol

Auteur : VotreSoeurEnDieu
Date : 18 janv.07, 00:06
Message : Abdel
et 1 - Jésus en s'incarnant, il avait les deux natures : divine et humaine
la nature humaine stipule la peur, si vraiment il a eu peur, mais pas à ma connaissance, aucun passage de l'évangile ne le dit, il fut Courageux face à ses ennemis tout en restat aimant et charitable, il leur dévoilait leurs torts (surtout aux pharisiens) et c'est justement pour cela , parce qu'il les mettait à nu, qu'ils ne l'aimaient pas : Il connaissait très bien leur hypocrisie et leurs malices et leurs pièges
et 2 - Pour l'angoisse, c'est pareil, même si la nature humaine a son propre fonctionneent, l'esprit restait maître de lui-même et avait la parfaite domination et maîtrise de tout fait humain et mondain
et 3- tu dis "il a fui les juifs " FAUX!" il avait connaissance exacte de l'heure de l'accomplissement de sa passion, lis "la Cène" dans l'évangile, il savait qu'il allait être livré, trahi par judas, etc...il avait la Connaissance de tout,..et c'est encore une fois , je ne te le répète pas assez, la volonté de Dieu, que Dieu engendré et non pas créé de Dieu, paie la chute de l'humanité entière depuis Adam jusqu'à la fin du monde, afin de vaincre celui qui a instigué le pêché à l'homme : Satan ou Lucifer l'ange déchu qui combat Dieu avec comme outil l'homme, Seul Dieu peut vaincre Lucifer, l'homme ne le peut pas, il est de nature inférieure aux anges, inférieure à Dieu, il ne peut pas faire face à Lucifer, ce dernier est très puissant et nous utilise à travers notre corps, source de tous les pêchés.
Il n'a donc pas fui les juifs, n'a donc pas renoncé à sa mission, pour notre salut à tous et pour réconcilier le Ciel avec la Terre, cette dette a été payée cher, très cher, par le corps du Christ car par sa chair il a payé nos fautes charnelles, et par son sang précieux répandu, il a payé nos fautes morales et spirituelles depuis Adam.
Par sa nature humaine, il a éprouvé nos souffrances humaines, mais aussi nos joies humaines, il a subi les conditions de la chair en tout, sauf par le pêché. Il s'est rabaissé à nous, pour nous élever à Lui.

et enfin, Pourquoi comprendre par enfant, une relation sexuelle entre un homme et une femme, un enfant càd généré par quelqu'un, créé par quelqu'un, Adam n'a pas de parents et pourtant il est enfant de Dieu, Dieu Tout Puissant serait-il incapable de nous considérer comme ses enfants, puisque nous sommes sa plus belle créature, l'oeuvre de ses mains, serait-il incapable d'Amour alors qu'il nous a donné la capacité d'aimer, ne nous a-t-il pas créé à sa ressemblance? ça veut dire quoi, on lui ressemble selon toi? ce n'est point par le corps, il n'en a pas, il est esprit, il nous a donné une âme immortelle comme Lui, capable de comprendre comme Lui, de raisonner comme Lui, de parler comme Lui, d'aimer comme Lui, de s'attrister comme Lui, etc....ce ne sont que des qualités au service de notre corps et de notre esprit dans un seul et unique but : L'adorer.

Auteur : abdel19
Date : 18 janv.07, 00:33
Message :

et 1 - Jésus en s'incarnant, il avait les deux natures

le mot incarné n'exista pas dans le coran, ca me rapelle plutot l'hidouisme ou chaque personne s'incarne apres la mort

et 2 - Pour l'angoisse, c'est pareil, même si la nature humaine a son propre fonctionneent, l'esprit restait maître de lui-même et avait la parfaite domination et maîtrise de tout fait humain et mondain

lorsque jesus crie sur la croix, "mon dieu pourquoi m'a tu abandonné", lol, je ne croit pas qu'il s'était maitrisé et qu'il se dominait

Il n'a donc pas fui les juifs, n'a donc pas renoncé à sa mission,

je suis desolé, jesus a fuit plusieurs fois les juifs

Après cela, Jésus parcourait la Galilée, car i! ne voulait point parcourir la Judée, parce que les juifs cherchaient à le faire mourir." (Jean 7:1)

"Dès ce jour, ils résolurent de le faire mourir. Jésus donc ne circula plus ouvertement parmi les juifs..." (Jean 11:53-54)
"Ils cherchèrent encore à l'arrêter; mais il s'échappa de leurs mains." (Jean 10:39)

peut etre qu'a la fin, il voulait regler l'affaire une fois pour toute et n'a pa cherche a fuir

et enfin, Pourquoi comprendre par enfant, une relation sexuelle entre un homme et une femme, un enfant càd généré par quelqu'un, créé par quelqu'un, Adam n'a pas de parents et pourtant il est enfant de Dieu, Dieu Tout Puissant serait-il incapable de nous considérer comme ses enfants, puisque nous sommes sa plus belle créature, l'oeuvre de ses mains, serait-il incapable d'Amour alors qu'il nous a donné la capacité d'aimer,

dans le coran, il n'y a pas les jeux de mots, adam est créature, c'est la meme chose lorsqu'un homme adopte un enfant, il ne pas dire que c'est son fils, mais il peut dire qu'il est son responsable jusqu'a sa majorité

on ne peut pas dire etre l'enfant de quelqu'un pour la raison que celle ci nous aime

ne nous a-t-il pas créé à sa ressemblance?

dans le coran, non

ça veut dire quoi, on lui ressemble selon toi? ce n'est point par le corps, il n'en a pas, il est esprit, il nous a donné une âme immortelle comme Lui, capable de comprendre comme Lui, de raisonner comme Lui, de parler comme Lui, d'aimer comme Lui, de s'attrister comme Lui, etc....

immortel, oui, capable de comprendre oui, de raisonner oui, parler oui, s'attrister non, un dieu ne peut pas s'attrister

Auteur : VotreSoeurEnDieu
Date : 18 janv.07, 00:56
Message : le terme FUIR n'a pas été cité dans l'évangile, Jésus en tant que Dieu connaissait l'heure exacte de sa livraison à la passion, il a fait donc prolonger sa mission d'évangélisation jusqu'à cette heure.

Lorsqu'il a dit "ELI ELI LAMA CHABAKTANI" sur la croix, ce n'était pas une marque de faiblesse contrairement à ce qui peut te faire rire , mais c'est bien parce qu'il svait pertinemment que même en donnant sa vie en sacrifice pour sauver l'humanité , tout le monde ne sera pas sauvé, tout le monde ne le reconnaîtra pas en tant que Sauveur et Rédempteur, ...

en somme, il a dit ça car il savait que des comme Abdel riront de lui. Parcequ'il savait tout, tout, ...en qualité de Dieu.

Auteur : REHTSE
Date : 18 janv.07, 03:50
Message : SOURATE 3
2. Il t'a envoyé le livre contenant la vérité et qui confirme les Ecritures qui l'ont précédé.

La mecque, kaaba, pierre noire, l'histoire sur les deux marie, Ismael et Abraham qui fut demander en sacrifice ,Un autre pris la place de Jésus sur la croix , Jésus parla quand il était petit ..........ect

Tout cela sont des croyances que la bible ne confirme pas et sont des contradictions évidente...!

Vous aller dire que le coran corrige ...............faux le coran ne corrige pas mais confirme.

Quand tu confirme tu ne corrige pas.

Il aurait du dire.... qu'il corrige les livres qui sont venue avant lui...!

Auteur : abdel19
Date : 18 janv.07, 04:27
Message :

VotreSoeurEnDieu a écrit :le terme FUIR n'a pas été cité dans l'évangile, Jésus en tant que Dieu connaissait l'heure exacte de sa livraison à la passion, il a fait donc prolonger sa mission d'évangélisation jusqu'à cette heure.

Lorsqu'il a dit "ELI ELI LAMA CHABAKTANI" sur la croix, ce n'était pas une marque de faiblesse contrairement à ce qui peut te faire rire , mais c'est bien parce qu'il svait pertinemment que même en donnant sa vie en sacrifice pour sauver l'humanité , tout le monde ne sera pas sauvé, tout le monde ne le reconnaîtra pas en tant que Sauveur et Rédempteur, ...

en somme, il a dit ça car il savait que des comme Abdel riront de lui. Parcequ'il savait tout, tout, ...en qualité de Dieu.

j'aime bien la subtilité de tes reponses, lol, je ne rit pas de jesus, au contraire j'essaie de le defendre car c'est aussi l'un de mes prophetes.

pour moi dieu a sauvé jesus, comme ce qui est marqué dans les psaumes, et dieu l'a elevé vers le ciel jusqu'a la fin des temps ou il témoignera a son retour.

voilà, j'en connait un peu plus sur la position des chretiens et toi tu en connais un peu plus sur la position des musulmans

salut

Auteur : REHTSE
Date : 18 janv.07, 04:47
Message :

abdel19 a écrit : j'aime bien la subtilité de tes reponses, lol, je ne rit pas de jesus, au contraire j'essaie de le defendre car c'est aussi l'un de mes prophetes.

pour moi dieu a sauvé jesus,(en le réssucitant) comme ce qui est marqué dans les psaumes, et dieu l'a elevé vers le ciel jusqu'a la fin des temps ou il témoignera a son retour.

voilà, j'en connait un peu plus sur la position des chretiens et toi tu en connais un peu plus sur la position des musulmans

salut

Et oui quand on veut déformer les textes biblique..!

Tu parles sur les psaumes alors regarde le contexte et ne dis pas n'importe quoi...!

Psaumes 16:10 Car tu n’abandonneras pas mon âme au séjour des morts, Tu ne permettras pas que ton bien–aimé voie le gouffre

Esaïe 53:10 Il a plu l’Éternel de le briser par la souffrance ; Après s’être livré en sacrifice de culpabilité, Il verra une descendance Et prolongera ses jours, Et la volonté de l’Éternel s’effectuera par lui.

Esaïe 53:12 C’est pourquoi je lui donnerai beaucoup (d’hommes) en partage ; Il partagera le butin avec les puissants, Parce qu’il s’est livré lui–même à la mort, Et qu’il a été compté parmi les coupables, Parce qu’il a porté le péché de beaucoup Et qu’il a intercédé pour les coupables.

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Trop dure d'importer des manuscrit avant le coran qui affirme comme lui ?

T'aime mieux changer de sujet...!

Auteur : Eléhu
Date : 18 janv.07, 06:15
Message :

5 Il y avait, à l’époque où Hérode était roi de Judée, un prêtre nommé Zacharie, qui appartenait à la classe sacerdotale d’Abia. Sa femme était une descendante d’Aaron ; elle s’appelait Elisabeth.

la fille d'aaron = descendance...!

le vrai terme est fille pas descendante

donc soeur ou fille d'aaron veut dire faire parti de sacerdoce d'aaron, la prêtrise, le temple estc etc...

Auteur : medico
Date : 18 janv.07, 10:12
Message :

Eléhu a écrit : le vrai terme est fille pas descendante

donc soeur ou fille d'aaron veut dire faire parti de sacerdoce d'aaron, la prêtrise, le temple estc etc...

(Luc 1:5) 5 Aux jours d’Hérode, roi de Judée, il y avait un certain prêtre nommé Zekaria de la division d’Abiya, et il avait une femme d’entre les filles d’Aaron, et son nom c’était Élisabeth [...]

tu joue sur les mots

Auteur : abdel19
Date : 18 janv.07, 20:26
Message :

Tu parles sur les psaumes alors regarde le contexte et ne dis pas n'importe quoi...!

Psaumes 16:10 Car tu n’abandonneras pas mon âme au séjour des morts, Tu ne permettras pas que ton bien–aimé voie le gouffre

«Ils se sont mis d’accord contre moi, ils conspirent pour m’ôter la vie.» Psaume 31.14

«Tu me feras sortir du filet qu’ils m’ont tendu; car Tu es mon Protecteur.» Psaume 31.5

«Tu me délivreras, Eternel, Dieu de vérité!» Psaume 31.6

«Puisqu’il s’attache à moi, je le libère,
Je le protégerai car il connaît mon nom.
S’il m’appelle, je lui répondrai,
Je serai avec lui dans la détresse;
Je le délivrerai et le glorifierai;
Je le comblerai de longs jours
et je lui manifesterai mon salut». Psaume 91.14-16

«Au jour du malheur, le SEIGNEUR le délivre, le SEIGNEUR le garde vivant
et heureux sur la terre. Ne le livre pas à la voracité de ses ennemis.» Psaume 41.2,3

«Ils ont projeté du mal contre toi, ils ont conçu de mauvais desseins, mais ils seront impuissants.» Psaume 21.9-12

Esaïe 53:10 Il a plu l’Éternel de le briser par la souffrance ; Après s’être livré en sacrifice de culpabilité, Il verra une descendance Et prolongera ses jours, Et la volonté de l’Éternel s’effectuera par lui.

jesus a t il eut de la culpabilité ? definition : Sentiment plus ou moins diffus de commettre une faute.

que veut dire "il verra une descendance", jesus a til eu une descendance ?

Esaïe 53:12 C’est pourquoi je lui donnerai beaucoup (d’hommes) en partage ; Il partagera le butin avec les puissants, Parce qu’il s’est livré lui–même à la mort, Et qu’il a été compté parmi les coupables, Parce qu’il a porté le péché de beaucoup Et qu’il a intercédé pour les coupables.

que veut dire "beaucoup d'homme en partage" ? et "il partagera le butin avec les puissants" ?

jesus s'est il partager des butins ???

Auteur : Eléhu
Date : 19 janv.07, 06:47
Message :

medico a écrit : (Luc 1:5) 5 Aux jours d’Hérode, roi de Judée, il y avait un certain prêtre nommé Zekaria de la division d’Abiya, et il avait une femme d’entre les filles d’Aaron, et son nom c’était Élisabeth [...]

tu joue sur les mots

c'est pas toi qui disait que mohammed ne savait pas faire la difference entre marie soeur de moïse et meire mère de jésus?

et ta bible vient te corriger a ton regret regret

Auteur : maurice le laïc
Date : 19 janv.07, 10:24
Message :

abdel19 a écrit :donc vous dites que cela n'est pas dans la bible, donc le coran n'est pas un plagiat de la bible mais le complete.

Un plagiat n'est pas une copie conforme ! Le plagiaire s'approprie les idée du modèle qu'il veut plagier ! Mais concernant le coran, le mot le plus approprié n'est pas 'plagiat' mais 'avatar' !

abdel19 a écrit : selon vous donc, jesus n'avais aucun pouvoir avant cana ?

Jésus avait reçu de Dieu le pouvoir de faire des miracles comme une aide dans l'accomplissement de sa mission qui était de proclamer la bonne nouvelle à l'humanité. Jésus n'a donc pas éprouvé le besoin d'amuser la galerie en faisant des miracles avant de commencer la mission que YHWH lui avait confiée, malgré les dires du coran !

Auteur : abdel19
Date : 20 janv.07, 00:06
Message : Selon Abou Hourayra (das), le Prophète (bsdl) a dit: «Nul n'a parlé au berceau (parmi les fils d'Israël) si ce n'est les trois suivants: Jésus-fils-de-Marie et le compagnon, de joreyj.

Ce Joreyj était un ascète qui s'était construit une tour. Alors qu'il était dans sa tour arriva sa mère juste au moment où il était en prière. Elle dit: «O Joreyj!» «Il dit: «O mon Seigneur! Dois-je répondre à ma mère ou continuer ma prière?» et il poursuivit sa prière. Sa mère s'en alla. Le lendemain elle revint le voir alors qu'il priait. Elle dit: «O Joreyj!» «Il dit: «O mon Seigneur! Dois-je répondre à ma mère ou dois-je continuer à prier?» et il poursuivit sa prière. Le troisième jour il y eut la même scène et elle dit: «Seigneur Dieu! Ne le fais pas mourir avant de lui faire voir le visage des pécheresses!» Les fils d'Israël parlèrent un jour de Joreyj et de son adoration pour Dieu. Or il y avait parmi eux une prostituée à la beauté proverbiale. Elle leur dit: «Si vous voulez, je vais certainement le soumettre à la tentation (le séduire)». Elle vint à sa rencontre mais il ne se tourna même pas vers elle. Elle alla trouver un berger qui habitait dans la tour de l'ascète. Elle se donna à lui et elle tomba enceinte. Quand elle mit au monde son enfant elle dit: «C'est celui de Joreyj». Les gens vinrent à lui, le firent descendre de sa tour et se mirent à le battre. Il leur dit: «Que me voulez-vous donc?» Ils dirent: «Tu as commis un adultère avec cette prostituée et elle a eu de toi cet enfant». Il dit: «Où est-il donc?» Ils le lui apportèrent. Il leur dit: «Laissez-moi d'abord faire ma prière». Il pria donc puis se dirigea vers l'enfant et le piqua dans son ventre en lui disant: «Enfant! Qui est ton père?» Il dit: «Untel le berger». Les gens se mirent à embrasser Joreyj et à passer leurs mains sur son corps. Ils lui dirent: «Veux-tu que nous te reconstruisions ta tour avec de l'or?» Il dit: «Non, mais refaites-la en terre comme elle était» et ils le firent.

Alors qu'un enfant tétait le sein de sa mère, voilà que passa un cavalier à la fière allure et monté sur un beau cheval. Sa mère dit: «Seigneur Dieu! Faites que mon fils soit comme lui!» L'enfant quitta le sein et se retourna vers le cavalier. Il le regarda et dit: «Seigneur Dieu! Ne faites pas que je sois comme lui!» Il retourna ensuite au sein et se remit à téter (il me semble encore voir le Messager de Dieu (bsdl) tétant son propre doigt pour imiter l'enfant). Puis il dit: «Ils passèrent devant une jeune fille que les gens battaient en lui disant: «Tu as forniqué, tu as volé» et elle se contentait de leur dire: «Dieu me suffit pour ma défense et quel bon défenseur!» Sa mère dit: «Seigneur Dieu! Faites que mon fils ne soit pas comme elle!» L'enfant s'arrêta de téter, regarda la jeune fille et dit: «Seigneur Dieu! Faites que je sois comme elle!» C'est alors qu'il y eut entre lui et sa mère cette discussion. Sa mère lui dit: «II est passé un homme à la belle apparence et j'ai dit : «Seigneur Dieu! Faites que mon fils soit comme lui! et tu as dit: «Seigneur Dieu! Ne faites pas que je sois comme lui!». Puis des gens passèrent avec cette jeune fille qu'ils frappaient en lui disant: «Tu as forniqué, tu as volé». J'ai dit alors: «Seigneur Dieu! Ne faites pas que mon fils soit comme celle-ci!» et tu as dit: «Seigneur Dieu! Faites que je sois comme elle!». Il dit: «Cet homme était un tyran et c'est pourquoi j'ai dit: «Seigneur Dieu! Ne faites pas que je sois comme lui!» Quant à cette jeune fille, ils lui disent: «Tu as forniqué» sans qu'elle n'ait jamais forniqué et: «Tu as volé» sans qu'elle n'ait jamais volé. C'est pourquoi j'ai dit: «Seigneur Dieu! Faites que je sois comme elle!» (ura)

Auteur : maurice le laïc
Date : 20 janv.07, 00:11
Message :

abdel19 a écrit :Selon Abou Hourayra (das), le Prophète (bsdl) a dit: «Nul n'a parlé au berceau (parmi les fils d'Israël) si ce n'est les trois suivants: Jésus-fils-de-Marie et le compagnon, de joreyj.

Ce Joreyj était un ascète qui s'était construit une tour. Alors qu'il était dans sa tour arriva sa mère juste au moment où il était en prière. Elle dit: «O Joreyj!» «Il dit: «O mon Seigneur! Dois-je répondre à ma mère ou continuer ma prière?» et il poursuivit sa prière. Sa mère s'en alla. Le lendemain elle revint le voir alors qu'il priait. Elle dit: «O Joreyj!» «Il dit: «O mon Seigneur! Dois-je répondre à ma mère ou dois-je continuer à prier?» et il poursuivit sa prière. Le troisième jour il y eut la même scène et elle dit: «Seigneur Dieu! Ne le fais pas mourir avant de lui faire voir le visage des pécheresses!» Les fils d'Israël parlèrent un jour de Joreyj et de son adoration pour Dieu. Or il y avait parmi eux une prostituée à la beauté proverbiale. Elle leur dit: «Si vous voulez, je vais certainement le soumettre à la tentation (le séduire)». Elle vint à sa rencontre mais il ne se tourna même pas vers elle. Elle alla trouver un berger qui habitait dans la tour de l'ascète. Elle se donna à lui et elle tomba enceinte. Quand elle mit au monde son enfant elle dit: «C'est celui de Joreyj». Les gens vinrent à lui, le firent descendre de sa tour et se mirent à le battre. Il leur dit: «Que me voulez-vous donc?» Ils dirent: «Tu as commis un adultère avec cette prostituée et elle a eu de toi cet enfant». Il dit: «Où est-il donc?» Ils le lui apportèrent. Il leur dit: «Laissez-moi d'abord faire ma prière». Il pria donc puis se dirigea vers l'enfant et le piqua dans son ventre en lui disant: «Enfant! Qui est ton père?» Il dit: «Untel le berger». Les gens se mirent à embrasser Joreyj et à passer leurs mains sur son corps. Ils lui dirent: «Veux-tu que nous te reconstruisions ta tour avec de l'or?» Il dit: «Non, mais refaites-la en terre comme elle était» et ils le firent.

Alors qu'un enfant tétait le sein de sa mère, voilà que passa un cavalier à la fière allure et monté sur un beau cheval. Sa mère dit: «Seigneur Dieu! Faites que mon fils soit comme lui!» L'enfant quitta le sein et se retourna vers le cavalier. Il le regarda et dit: «Seigneur Dieu! Ne faites pas que je sois comme lui!» Il retourna ensuite au sein et se remit à téter (il me semble encore voir le Messager de Dieu (bsdl) tétant son propre doigt pour imiter l'enfant). Puis il dit: «Ils passèrent devant une jeune fille que les gens battaient en lui disant: «Tu as forniqué, tu as volé» et elle se contentait de leur dire: «Dieu me suffit pour ma défense et quel bon défenseur!» Sa mère dit: «Seigneur Dieu! Faites que mon fils ne soit pas comme elle!» L'enfant s'arrêta de téter, regarda la jeune fille et dit: «Seigneur Dieu! Faites que je sois comme elle!» C'est alors qu'il y eut entre lui et sa mère cette discussion. Sa mère lui dit: «II est passé un homme à la belle apparence et j'ai dit : «Seigneur Dieu! Faites que mon fils soit comme lui! et tu as dit: «Seigneur Dieu! Ne faites pas que je sois comme lui!». Puis des gens passèrent avec cette jeune fille qu'ils frappaient en lui disant: «Tu as forniqué, tu as volé». J'ai dit alors: «Seigneur Dieu! Ne faites pas que mon fils soit comme celle-ci!» et tu as dit: «Seigneur Dieu! Faites que je sois comme elle!». Il dit: «Cet homme était un tyran et c'est pourquoi j'ai dit: «Seigneur Dieu! Ne faites pas que je sois comme lui!» Quant à cette jeune fille, ils lui disent: «Tu as forniqué» sans qu'elle n'ait jamais forniqué et: «Tu as volé» sans qu'elle n'ait jamais volé. C'est pourquoi j'ai dit: «Seigneur Dieu! Faites que je sois comme elle!» (ura)

Et c'est sensé démontrer quoi, ça ?

Auteur : abdel19
Date : 20 janv.07, 03:09
Message : ca montre que tout les miracles qui ont été fait sur la terre ne sont pas dans la bible et que ce n'est pas parce que ce n'est pas dans la bible que cela devient un mensonge et une invention.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 20 janv.07, 03:49
Message :

abdel19 a écrit :ca montre que tout les miracles qui ont été fait sur la terre ne sont pas dans la bible et que ce n'est pas parce que ce n'est pas dans la bible que cela devient un mensonge et une invention.

Quand ça vient 600 ans plus tard sois disant révélé par un ange, oui c'est un mensonge et une invention.

Auteur : Eléhu
Date : 20 janv.07, 06:39
Message :

MonstreLePuissant a écrit : Quand ça vient 600 ans plus tard sois disant révélé par un ange, oui c'est un mensonge et une invention.

jésus est venu bien plus tard que 600 ans après moïse pourquoi donc ne le qualifie tu pas de menteur?

Auteur : maurice le laïc
Date : 20 janv.07, 12:05
Message :

abdel19 a écrit :ca montre que tout les miracles qui ont été fait sur la terre ne sont pas dans la bible et que ce n'est pas parce que ce n'est pas dans la bible que cela devient un mensonge et une invention.

Donc le premier couillon venu, en l'occurence Abou Hourayra, peut dire 'il y a eu tel ou tel miracle' et ça te suffit pour blasphémer en dénigrant la Parole de YHWH, mécréant de musulman !

Auteur : abdel19
Date : 20 janv.07, 22:40
Message :

Donc le premier couillon venu, en l'occurence Abou Hourayra, peut dire 'il y a eu tel ou tel miracle' et ça te suffit pour blasphémer en dénigrant la Parole de YHWH, mécréant de musulman !

8.9. (Et rappelez-vous) le moment où vous imploriez le secours de votre Seigneur et qu'Il vous exauça aussitôt : “Je vais vous aider d'un millier d'Anges déferlant les uns à la suite des autres.

8.10. Allah ne fit cela que pour (vous) apporter une bonne nouvelle et pour qu'avec cela vos cœurs se tranquillisent. Il n'y a de victoire que de la part d'Allah. Allah est Puissant est Sage.

Auteur : maurice le laïc
Date : 20 janv.07, 23:36
Message :

abdel19 a écrit : 8.9. (Et rappelez-vous) le moment où vous imploriez le secours de votre Seigneur et qu'Il vous exauça aussitôt : “Je vais vous aider d'un millier d'Anges déferlant les uns à la suite des autres.

8.10. Allah ne fit cela que pour (vous) apporter une bonne nouvelle et pour qu'avec cela vos cœurs se tranquillisent. Il n'y a de victoire que de la part d'Allah. Allah est Puissant est Sage.

Tu peux continuer à citer des versets du coran et/ou des divagations de tous les Abou Hourayra que la terre a portés, jusqu'à la saint glin glin, tu ne démontres rien !

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 21 janv.07, 17:06
Message :

Eléhu a écrit :jésus est venu bien plus tard que 600 ans après moïse pourquoi donc ne le qualifie tu pas de menteur?

Parce que des prophéties l'ont annoncé, qu'il est arrivé au temps fixé, qu'il a accomplit la mission qui lui a été confié, et que tout s'est déroulé exactement comme celà avait été prophétisé. Rien n'est incohérent par rapport à ce qui avait été écrit et prévu.

En revanche, quand un type arrive 600 ans plus tard et fait croire que tout ce qui s'est produit avant est faux, là, c'est un menteur et un imposteur.

Auteur : medico
Date : 21 janv.07, 21:24
Message : [

quote="Eléhu"][quote="medico
c'est pas toi qui disait que mohammed ne savait pas faire la difference entre marie soeur de moïse et meire mère de jésus?

et ta bible vient te corriger a ton regret regret [/quote

tu sais seulement combien de siécles séparent AARON ET Elisabeth

Auteur : Eléhu
Date : 21 janv.07, 22:33
Message :

MonstreLePuissant a écrit : Parce que des prophéties l'ont annoncé, qu'il est arrivé au temps fixé, qu'il a accomplit la mission qui lui a été confié, et que tout s'est déroulé exactement comme celà avait été prophétisé. Rien n'est incohérent par rapport à ce qui avait été écrit et prévu.

En revanche, quand un type arrive 600 ans plus tard et fait croire que tout ce qui s'est produit avant est faux, là, c'est un menteur et un imposteur.

mais ta bible prophétise mohammed que la paix soit sur lui

esaie parlant des fils de kedar qui recevront un nouveau cantique( le coran tu t'en rappelles? lorsque DIEU dit quil combattra les idolatres tu t'en souviens pas? lorsqu'il dit qu'ils offriront des béliers et des chameaux sur sa montagne saint( la mecque) tu t'en souviens pas? etc etc

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