Résultat du test :
Auteur : VotreSoeurEnDieu
Date : 17 janv.07, 23:08
Message : Quelles vérités les chrétiens ou les juifs auraient-ils détournés?
Quel était selon les musulmans la vrai bible non falsifié?
Qu'aurait-elle stipuler sans falsification?
qu'est-ce qui a été falsifié?l'ancien ou le nouveau testament?
Dans quel intérêt?
Les chrétiens ou les juifs, croyants en Dieu Unique, sont-ils devenus assez fous, pour changer ou transformer la parole divine? et de ce fait ils ne sont plus des croyants en Dieu mais en leur capacité de s'inventer la parole qui les arrange pour des intérêts inconnus de moi?
Réagissez!!
Auteur : abdel19
Date : 17 janv.07, 23:54
Message : Quelles vérités les chrétiens ou les juifs auraient-ils détournés?
par exemple, jesus dans le coran cite avec precision le prochain prophete
61.6. Et quand Jésus fils de Marie dit : “ô Enfants d'Israël, je suis vraiment le Messager d'Allah [envoyé] à vous, confirmateur de ce qui, dans la Thora, est antérieur à moi, et
annonciateur d'un Messager à venir après moi, dont le nom sera “Ahmad” . Puis quand celui-ci vint à eux avec des preuves évidentes, ils dirent : “C'est là une magie manifeste”.
donc ce passage doit obligatoirement apparaitre dans l'evangile, car dieu affirme que jesus a annoncé le prochain prophete
Quel était selon les musulmans la vrai bible non falsifié?
la bible non falsifié c'est lorsque dieu dit :
« Je suis le premier et je suis le dernier, et hors moi il n’y a point de Dieu. »
par contre parfois ca derappe, et cette foi c'est clair que c'est pas dieu qui parle :
l’Eternel qui ordonna à Osée de prendre une prostituée (Os.1.2-9)
Qu'aurait-elle stipuler sans falsification?
sans falsification, la bible aurait montré la valeur des prophetes et leur innocence : david ne commit pas d'adultère, loth ne coucha pas avec ces filles, noé n'était pas un ivrogne, comment se fait il qu'elisée maudit des enfant qui se font tué par des ours ???
donc le coran innocente les prophetes
Nous élevons en haut rang qui Nous voulons. Ton Seigneur est Sage et Omniscient. Et Nous lui avons donné Isaac et Jacob et Nous les avons guidés tous les deux. Et Noé, Nous l'avons guidé auparavant, et parmi la descendance (d'Abraham) (ou de Noé), David, Salomon, Job, Joseph, Moïse et Aaron. Et c'est ainsi que Nous récompensons les bienfaisants. De même, Zacharie, Jean-Baptiste, Jésus et Elie, tous étant du nombre des gens de bien. De même, Ismaël, Elisée, Jonas et Lot. Chacun d'eux Nous l'avons favorisé par dessus le reste du monde. De même une partie de leurs ancêtres, de leurs descendants et de leurs frères et Nous les avons choisis et guidés vers un chemin droit. (Sourate al-Anam: 83-87)
qu'est-ce qui a été falsifié?l'ancien ou le nouveau testament?
Dans quel intérêt?
Allah dit:
«Eh bien, espérez-vous qu’ils (les juifs) vous partageront la foi? alors qu’un groupe d’entre eux, après avoir entendu et compris la parole d’Allah, la falsifièrent sciemment... Malheur donc, à ceux qui de leurs propres mains composent un livre puis le présentent comme venant d’Allah
pour en tirer un vil profit! Malheur à eux, donc, à cause de ce que leurs mains ont écrit, et malheur à eux à cause de ce qu’ils ont acquis.» 2.75-79
Les chrétiens ou les juifs, croyants en Dieu Unique, sont-ils devenus assez fous, pour changer ou transformer la parole divine?
23.13 Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites! parce que vous fermez aux hommes le royaume des cieux; vous n'y entrez pas vous-mêmes, et vous n'y laissez pas entrer ceux qui veulent entrer.
Tant que les juifs et les chretiens suivent les scribes de la bible, ils ne pourront pas avancer comme le dit jesus.
Matt 5.20
Car, je vous le dis, si votre justice ne surpasse celle des scribes et des pharisiens, vous n'entrerez point dans le royaume des cieux.
et de ce fait ils ne sont plus des croyants en Dieu mais en leur capacité de s'inventer la parole qui les arrange pour des intérêts inconnus de moi?
regarde ce que dit moise
31.29 Car je sais qu'après ma mort vous vous corromprez, et que vous vous détournerez de la voie que je vous ai prescrite; et le malheur finira par vous atteindre, quand vous ferez ce qui est mal aux yeux de l'Éternel, au point de l'irriter par l’œuvre de vos mains. » (Deutéronome 31)
l'oeuvre de vos main, c'est la falsification
pour finir jesus dit : « C'est pourquoi, je vous le dis, le royaume de Dieu vous sera enlevé et sera donné à une nation qui en rendra les fruits.»
et c'est là que le coran et l'islam entre pour sauver l'humanité
Auteur : medico
Date : 18 janv.07, 00:06
Message : LA QUESTION N'EST PAS SUR LE CORAN MAIS SUR LA BIBLE
alors tu trouve une référence biblique mais pas coranique
Auteur : Elimélec
Date : 18 janv.07, 00:26
Message : Le Coran serait-il une étape vers un autre message ?
Le Coran ne serait-il pas, comme l’Ancien Testament, une préparation en vue du message évangélique ? Les musulmans refusent catégoriquement une telle idée : pour eux, l’islam est la religion parfaite, achevée (5, 3), Al-Maidah J'ai parachevé pour vous votre religion unique (3, 19), Maryam Certes, la religion acceptée d'Allah, c'est l'Islam. Tout est inscrit dans le Coran. c’est-à-dire au moins tout ce qui est nécessaire pour parvenir au bonheur dans ce monde et dans l’autre, d’après le sens donné au verset : (6, 38), Al-An'am " Nous n’avons rien omis dans l’Ecriture ! " D’un autre point de vue, si le Coran se rapproche de l’Ancien Testament lorsqu’il cherche à affermir la foi des fidèles et à les purifier, il s’en écarte au moins sur deux questions cruciales, sans compter celle de l’alliance. D’abord pour le sens du péché. Le Coran a des récits édifiants pour décrire les bons ; ainsi les prophètes sont-ils préservés de toute erreur et de toute faute*. Le Coran ne s’attarde pas comme l’Ancien Testament sur la lutte qui se déroule entre le bien et le mal, au coeur même de l’homme, et développe en lui la conscience de ce qu’il est, le poussant au repentir. La notion de salut est centrée sur la proclamation de l’unité de Dieu et l’obéissance au Prophète plus que sur la conversion du coeur qui, elle, est plus développée chez les prophètes bibliques. L’insistance de Jérémie sur les rapports personnels entre Dieu et son peuple a contribué à faire réaliser ce qu’est l’infidélité humaine.
Dans le cas de David, par exemple, le Coran mentionne deux plaideurs qui se présentent subitement devant lui pour lui soumettre un différend. L’un des deux n’avait qu’une brebis ; l’autre, qui en possédait quatre-vingt-dix neuf, se l’est faite confier et ne l’a pas rendue. David déclare que ce dernier a lésé le premier ; Et puis le texte procède par allusion : David devine que Dieu l’a tenté. Il demande pardon et Dieu lui pardonne (cf. 38, 21-25). On soupçonne en arrière-plan l’épisode du prophète Nathan et les reproches faits au roi David mais il ne reste pas grand chose de l’histoire de Bethsabée et d’Urie. Aussi les commentateurs ne voient-ils plus là que des péchés légers, par exemple une pensée mauvaise vite rejetée ; car un prophète, par principe, ne commet que des peccadilles. L’objectivité de la Bible devant les réalités humaines, comme le repentir de David, ont disparu. Les autres passages sur David sont assez neutres. Il est le prophète des Psaumes que Dieu lui a enseignés. Il a été donné à la nature de louer Dieu avec lui. Il est également l’homme à qui Dieu révéla quelques techniques ; et c’est tout. Une telle tendance est lourde de conséquences lorsqu’il s’agit de développer le sens du péché et donc le besoin d’un Sauveur.
Un second point concerne le sens du mystère de Dieu. Lorsque les musulmans trouvent dans l’Ancien Testament des expressions anthropomorphiques(1), pour eux indignes de Dieu, ils mettent le doigt sur une question essentielle. Ce langage qui ne trompe personne et que le judaïsme postérieur, pourtant si pointilleux en matière de transcendance, interpréta de façon parfaitement orthodoxe a joué un rôle pédagogique tout au long de l’histoire.
Les grandes visions d’Isaïe, d’Ezéchiel, de Daniel ont rappelé qu’il existait en Dieu un mystère ; elles ont pousse les hommes à adorer en silence. Même des descriptions comme celle de Dieu se promenant à la brise du soir (Genèse 3, 8) ont marqué les fidèles en évoquant l’immense bonté de Dieu qui s’approche de l’homme. Devant ce mystère de Dieu qui est rappelé à l’homme, celui-ci se tait et adore en silence : il sait bien que le langage humain est parfaitement inadéquat mais celui-ci l’aide à se mettre en face du mystère. Par contre, en rejetant systématiquement tout ce qui lui semble entaché d’anthropomorphisme, le musulman se campe dans la négation : pas de Dieu en dehors de Dieu. Il acquiert ainsi des réflexes qui lui font rejeter d’emblée ce qui lui semble équivoque. L’attitude spirituelle n’est plus la même et elle a des résultats visibles. Le sens biblique du mystère de Dieu a préparé les hommes à accepter les révélations du Nouveau Testament.
*Faiblesses ou fautes de ces prophètes, révélées dans la Bible, que Humble Avis a qualifié d' "impostures".
anthropomorphique
(1)RELIG. Qui représente la divinité sous une forme humaine.
Auteur : VotreSoeurEnDieu
Date : 18 janv.07, 00:46
Message : Je réponds à ABDEL :
Si Jésus avait annoncé un prophète après Lui, c'aurait dû être quelqu'un qui le dépasse en perfection et non une rétrogradation des moeurs et des valeurs morales ou sociales. Ce qui n'est pas le cas!
Jésus en enseignant l'Amour du prochain qui est le deuxième commandement d'après le décalogue, en disant aussi "je suis votre Dieu unique et il n'y a point de Dieu hors de moi" qui est le premier commandement du décalogue n'a pas aboli la Loi elle est restée telle qu'elle a été donnée à MOISE , il l'a complétée et claircie.
Les pharisiens et les scribes connaissant la Loi, la pratiquaient aveuglément sans comprendre le sens, càd ils étaient fermés au sens spirituel du mot ou su texte, ils se bornaient à comprendre au premier degré, toujours rapportant le sens des phrases à ce monde terrestre.
Or, le Christ a éclairé les coeurs, ouvert les esprits, en élevant la préoccupation des gens plus de leur esprit que de leur corps.
Ils étaient un peu comme toi, quand tu donnes une phrase et tu l'adaptes à tes convictions terrestres, il ne s'agit point de cela, l'esprit ne peut se purifier pour mériter le royaume de Dieu, que s'il est investi d'amour du prochain au plus haut degré.
Si prophète il y aurait eu après Jésus, je le vois plutôt m'enseigner des valeurs spirituelles qui dépassent l'amour absolu, il n'en est point.
L'amour prêché par le Christ est universelle, l'amour dans l'Islam n'est destiné qu'à l'OUMMA" donc restriction du message et non dépassement et perfection!!!!
c'est par la seule arme de l'amour qu'il y a eu des chrétiens et non par la force, l'iSLAM A CONQUIS AVEC LA GUERRE
Résutat, si une religion a suivi le christiannisme, elle ne l'a sûrement pas perfectionné, ne l'a même pas reprise texto pour la compléter mais plutôt pour l'inférioriser. Donc, pas de prophète possible annoncé!
OUI il ne faut pas comprendre Dieu à la façon des pharisiens en se référant à notre monde terrestre cherchant critique et abjuration et annulation de l'autre et imposition des pouvoirs se rattachant toujours et encore à la terre
DIEU EST ESPRIT, il s'agit purement et simplement de notre esprit qui doit apprendre à s'unir à Dieu par la prère avec le coeur et non avec les lèvres, répéter des prières en litanie sans y mettre son coeur ne sert strictement à rien, jeuner ne sert strictement à rien, faire la charité ne sert strictement à rien, ....tous ces apprats n'ont aucune valeur aux yeux de Dieu si ton coeur ne connaît pas l'amour, ne fait pas ça avec amour,...
C'est cela le combat lancé aux pharisiens et aux sccribes. Ils se contentaient d'apparence et leurs coeurs étaient obscurs à la vraie valeur de l'esprit et de l'amour
Auteur : mickael__keul
Date : 18 janv.07, 00:51
Message : la bible doit etre obligatoirement falsifiée afin que le coran soit crédible, c'est aussi simple que ça !
Lorsque le coran présente jesus comme un simple prophète, c'est parce que son auteur (quel qu'il soit) sait que jamais, il ne pourra lui, ressusciter
Auteur : abdel19
Date : 18 janv.07, 01:15
Message : Si Jésus avait annoncé un prophète après Lui, c'aurait dû être quelqu'un qui le dépasse en perfection et non une rétrogradation des moeurs et des valeurs morales ou sociales. Ce qui n'est pas le cas!
le sujet est sur la bible pas sur le coran[ alors pas besoins de citation du c
Auteur : VotreSoeurEnDieu
Date : 18 janv.07, 01:44
Message : abdel19 a écrit :
le sujet est sur la bible pas sur le coran[ alors pas besoins de citation du c
évidemment sur la bible, si la bible avait à annoncer un prophète après jésus, ce prophète aurait été censé nous élever au-dessus de l'amour universel instauré par Jésus.
Que verrais-tu au dessus de l'amour?!!ABSOLU?!!au dessus des valeurs morales de plus haut degré?
Je veux suivre ta logique, tout ce qui vient après doit dépasser ce qui vient avant, or, si ce qui est venu après n'a pas dépassé ce qui était avant, cela veut dire que la bible n'a jamais annoncé Mahomet et de ce fait elle n'a pas été falsifiée!
Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 18 janv.07, 02:51
Message : Certaines fautes des prophètes dans la bible pourraient être de pures inventions forgées par les prêtres et les scribes pour justifier leurs propres faiblesses.
D'ailleurs il est néfaste d'évoquer une vie passée corrompue, si cela ne pousse pas au repentir
Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 18 janv.07, 03:01
Message : Encore une assertion sans preuve concernant le pouvoir donnée à Mohammed***!
Il y a un cas de résurrection d'une fillette par le prophète de la miséricorde*:
mais à la question que ce dernier* lui pose:
"Veux-tu rester avec tes parents?"
celle-ci, de répondre "je préfère retourner d'où je viens, car ce que j'y ai trouvé est de beucoup préférable à ce que j'ai ici"
Rappelons que Elie* a lui-même "réssuscité" la fille d'un veuve!
Auteur : brigitte marché
Date : 18 janv.07, 03:03
Message : VOILA une réponse toute coranique ! pour vous les prophétes sont sans tache ! mais la bible a le mérite de montré les qualitées et les défauts des envoyés de DIEU mais ne justifiants jamais leurs érreurs comme JONAS qui est présenté comme un prophéte qui fuit sa mission . mais DIEU LE RAPPEL a l'ordre.
Auteur : SaN
Date : 18 janv.07, 03:22
Message : erreur
Auteur : SaN
Date : 18 janv.07, 03:23
Message : Moi je dirais que la bible est dénaturer par rapport à la parole de Dieu qui fut transmisent par les prophètes à la base.
Car par exemple les évangiles ont été écrites bien après la "mort" de Jésus. Par des personnes qui n'était pas savant sur Dieu, à partir de temoignagnes divers ayant logiquement souffert du bouche à oreille et sans oublier l'incompréhension majortiaire des hommes pour le message de Jésus, + le temps qui passe déforme aussi un peu les textes, ou les traductions successives d'une langues à une autres.(tous les témoins n'étaient pas fiables), sans oublier les tentatives de manipulations possible...
Je dis donc que c'est dénaturé, car la bible permet toujours d'acquérir la connaissance de Dieu et de tout ce qui est important je pense, malgré ses imperfections.
La bible est juste rendu plus dur à comprendre, car il est plus facile de se perdre si ont n'y prend pas garde dans des compréhensions fausses de Dieu.
Ce qui fait que les valeurs d'équité, de bonté, de discernement, d'amour pour la vérité, d'intelligence et de patience son indispensable pour faire la lumière qui permet une lecture éclairée des écritures.
Sinon un exemples de phrases érronées dans le nouveau testament.
Mt17.24 Comme ils étaient arrivés à Capharnaüm, ceux qui perçoivent les didrachmes s'avancèrent vers Pierre et lui dirent: «Est-ce que votre maître ne paie pas les didrachmes»?
«Si», dit-il. Quand Pierre fut arrivé à la maison, Jésus, prenant les devants, lui dit: «Quel est ton avis, Simon? Les rois de la terre, de qui perçoivent-ils taxes ou impôts? De leurs fils, ou des étrangers»?
Et comme il répondait: «Des étrangers», Jésus lui dit: «Par conséquent, les fils sont libres.
Toutefois, pour ne pas causer la chute de ces gens-là, va à la mer, jette l'hameçon, saisis le 1er poisson qui mordra, et ouvre-lui la bouche: tu y trouveras un statère. Prends-le et donne-le leur, pour moi et pour toi».
Ces phrases disent que Jésus est le fils des rois de la Terre, complètement faux, totalement contraire à ce que le Christ enseigne. Lui il est le fils de Dieu.
Des rois de la Terre au contraire il est dit: Beaucoup de premiers seront derniers. Et qui s'élève sera abaissé.
Voila vous êtes prévenus ayez tous une lecture avisée des écritures, developpez les qualités que j'ai cité.
Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 18 janv.07, 03:24
Message : Certains musulmans disent que les prophètes sont sans tâche, mais ce n'est pas mon cas.
Le seul fait par exemple que Mohamed*** ait refusé- dont son zèle pour l'être suprême pour convaincre les notables de sa tribu (tactiment parlant, c'était irréprochable) d'acceuillir l'aveugle pour lui transmettre la volonté de Dieu, aveugle qui avait fait un long chemin pour venir le voir ( ce qu'il ignorait sans doute) fut par exemple une faute très grave.
Le père ne manque pas de le lui rappeler dans le Livre lu (le coran)
"briser le coeur d'un croyant, c'est comme mettre à bas soixante-dix fois le temple sacré préhistorique" dit le prophète.
David* a péché contre le hittite, en lui prenant sa femme et en l'envoyant au front se faire massacrer.
Je crois cela !Le "livre lu" parle de cette évènement, mais toute en finesse, pour ne donner un mauvais exemple à suivre.
D'un autre côté que ce soit dans la bible, comme dans le coran, David*
est connu pour son repentir exemplaire!
cette exemplarité dans le repentir présentée dans la Bible justifient globalement toutes les fautes de David* rapportés dans la Bible!
Auteur : VotreSoeurEnDieu
Date : 18 janv.07, 03:40
Message : F_Five a écrit :
Mt17.24 Comme ils étaient arrivés à Capharnaüm, ceux qui perçoivent les didrachmes s'avancèrent vers Pierre et lui dirent: «Est-ce que votre maître ne paie pas les didrachmes»?
«Si», dit-il. Quand Pierre fut arrivé à la maison, Jésus, prenant les devants, lui dit: «Quel est ton avis, Simon? Les rois de la terre, de qui perçoivent-ils taxes ou impôts? De leurs fils, ou des étrangers»?
Et comme il répondait: «Des étrangers», Jésus lui dit: «Par conséquent, les fils sont libres.
Toutefois, pour ne pas causer la chute de ces gens-là, va à la mer, jette l'hameçon, saisis le 1er poisson qui mordra, et ouvre-lui la bouche: tu y trouveras un statère. Prends-le et donne-le leur, pour moi et pour toi».
Ces phrases disent que Jésus est le fils des rois de la Terre, complètement faux, totalement contraire à ce que le Christ enseigne. Lui il est le fils de Dieu.
Juste une correction comme tu dis nous devons avoir une lecture éclairée.
Je suis parfaitement d'accord sur tout ce que tu as avancé plus haut.
Sache que les didrachmes était pour une taxe au Temple, or le Roi du temple est le Saint des Saints, Dieu, et son Fils Jésus. Jésus devrait-il payer une taxe à son Père en tant que son Fils, ou bien ce sont les étrangers (donc nous les humains) qui devraient payer cette taxe? Voilà le sens de la question posée par Jésus. Cependant, en tant qu'Homme, il a agi comme tout le monde et a payé la taxe : signe d'humilité et d'acceptation volontaire sa condition humaine aussi.
Auteur : la vérité
Date : 18 janv.07, 03:44
Message : la falsification de la bible remonte à bien longtemps
ELLE remonte à l époque de la pauvreté, à l'époque où les gens suaient jour et nuits afin de dénicher "un morceau de pain"
tout d'abord ce sont les juifs, ce sont les grands rabbins juifs qui occupaient le temple de Salomon (qui ALQUDS aujourd hui, la fameuse mosqué de Jérusalem) à l'époque de Zacharie que la paix soit sur lui; c'éatit au temple de Salomon où se trouvaient la thora et les écrits de Moise et des grands prophètes, ils étaient conservés mais malheureusement dans ce temple, il y avait des rabbins malhonetes qui s'appropriaient les biens des gens illicitement; ILS TRAITAIENT LE PROPH7TE ZACHARIE DE " FAUX PROPHETE" et se moquaient de lui parce qu il n avait pas d enfant (avant que Dieu lui donne jean).
Donc, ces rabbins ont commencés a changé la thora (en cachette) , ils se réunissaient et écrivaient des choses qui n'était pas justes comme sur la femme (voici un exemple :ils ont écrit que lorsque la femme est en période de menstrue, il est interdit à l homme de parler avec elle, de s asoir avec elle etc CE QUI EST FAUX, JAMAIS DIEU N A DIT CELA) et ils vendaient la thora falsifié pour gagner l 'argent des gens.
Mais Dieu ne les laissa pas faire et envoya un grand homme JESUS et révéla sur lui l EVANGILE pour mettre fin à ce scandale et à cette injustice causé aux croyants.
Et ensuite après que JESUS EST établi la justice et qui est parti chez Dieu.
LES GENS SE MIRENT A NOUVEAU A FALSIFIER LE LIVRE DE DIEU ET LES CHRETIENS ONT PERDUS LEURS RELIGIONS? CERTAINS DISENT " JESUS EST DIEU" certains disent "JESUS EST LE FILS DE DIEU" etc etc
Auteur : brigitte marché
Date : 18 janv.07, 04:06
Message : c'est plus une dicusion philosophique que bible ici .
c'est la sagesse humaine qui parle .1 cort 2;7
Auteur : VotreSoeurEnDieu
Date : 18 janv.07, 04:14
Message : Des gens mal-intentionnés, il y en a toujours eu, même aujourd'hui.
Parfois on agit par ignorance et parfois par incompréhension et parfois intentionnellement. Tout est possible.
Mais je te corrige LA VERITE, Jésus n'a pa reçu l'Evangile à la manière dont Mahomet a reçu le CORAN.
L'évangile n'est autre que la vie de Jésus écrite par ses apôtres et ses dissiples, certains parce qu'ils l'ont connus et furent témoins (Mattieu et Jean) d'autres des adeptes de sa doctrine. Jean a écrit son évangile 50 ans après la résurrection du Christ donc à la fin de sa vie, et il fut parmi ses plus proches témoins.
L'évangile n'est pas un message descendu du ciel!!!
Jésus est descendu du ciel, il est le MESSAGE VIVANT DE DIEU et non pas le MESSAGER DE DIEU!!!!! Il est la PAROLE VIVANTE càd en nous parlant avec sagesse il nous a expliqué les écritures.
Les juifs avant lui, comme tu dis, pensait que si la femme est menstruée elle est donc impure!!!
Jésus corrige en nous faisant comprendre à maintes reprises que la vraie PURETE est celle du coeur (donc de l'esprit) et non celle du corps.
Les juifs se purifiaient avant de se mettre à table, hygiéniquement parlant c'est parfait, mis ils croyaient qu'on ne peut être purs que si on se lave les mains. FAUX. Jesus corrige encore, même explication que ci-haut....
Et je peux parler longtemps , comment en lisant un texte, il ne faut pas s'attarder au mot (ce que furent les pharisiens) et le mettre en pratique tel quel. Il faut chercher une sens spirituel je ne me répèterai pas assez en disant que le message christiannique ne s'attarde pas au monde, aux sens, ....mais à L'ESPRIT. Ce qui copte aux yeux de Dieu ce n'est pas ce que nous faisons de façon visible, mais invisible, càd nos intentions!!!!donc notre esprit.
OUI Jesus est Dieu né de Dieu
engendré et non créé
OUI il est de ce fait Fils de Dieu
Jésus s'est préoccupé de notre Esprit.
Auteur : la vérité
Date : 18 janv.07, 04:21
Message : TU AS RAISON SUR les juifs
et JESUS EST VENU avec la vérité
MAIS après le départ de JESUS, les gens ont de nouveau plongé dans l inssouciance et l injustice et la tromperie ne perdant les valeurs chrétiennes et en ne sachant plus qui est JESUS? DIEU? PROPHETE? FILS DE DIEU?
ET DIEU envoya MOHAMED AVEC LA DERNIERE VERITE QUI NE CHANGEA PAS LE CORAN ET QUE PERSONNE NE PEUT FALSIFIER
Auteur : VotreSoeurEnDieu
Date : 18 janv.07, 04:32
Message : la Verité je suis honnête avec toi, je ne crois pas que le CORAN est une parole divine, car on ne peut pas rétrograder la religion en la faisant passer de Jésus à Mahomet : c'est le jour et la nuit.
Par ailleurs, je respecte ton amour pour Dieu, et je te vois une personne très cultivée et tu ne manques pas de spiritualité, ni de recherche.
et si j'ai dit une bêtise, je l'assume entièrement devant notre Dieu le Père et Eternel le jour de mon jugement. Je crois en son Fils notre Seigneur Jésus Christ.
Auteur : brigitte marché
Date : 18 janv.07, 04:37
Message : [
ta meconnaissance des écritures est manifeste car JESUS en tant que MESSIE etait aussi roi .donc JESUS donne ici un exemple;Exode 30:13) Voici ce que donneront tous ceux qui passeront vers les recensés : un demi-sicle selon le sicle du lieu saint. Vingt guéras font un sicle. Le demi-sicle est la contribution pour Jéhovah.
(Exode 38:26) Le demi-sicle par individu, c'était la moitié d'un sicle selon le sicle du lieu saint, pour tout homme qui passait vers les enregistrés, depuis l'âge de vingt ans et au-dessus : ceux-ci se montèrent à six cent trois mille cinq cent cinquant Auteur : Willy35
Date : 18 janv.07, 04:57
Message : VotresoeurenDieu,
Le Coran dit que la Bible est authentique et n'est pas falsifié. Les musulmans disant le contraire sont des ignorants qui ne connaissen rien à leur religion et ne comprenne pas le Coran. J'avais ouvert un topic sur çà, aucun musulman n'a pu me donner un verset coranique disant que la Bible est falsifiée.
Auteur : SaN
Date : 18 janv.07, 05:11
Message : @Votresoeurendieu: Je ne pense pas que les didrachmes soit pour le Temple. Rien ne l'indique, les didrachmes sont des pièces de monnaie comme l'écu ou les louis d'or et la scène ce passe à Capharnaüm pourtant le temple est à Jérusalem. Ce passage à mon avis parle bien des impôts en général et a été mis là par des rois de manière à donner une légitimité à leur royauté sur terre en se servant de Dieu. Au moyen âge les rois disaient régner car c'était la volonté de Dieu, mais bien entendu c'est faux. Comme le montre l'enseignement du Christ, quiconque s'élève sera abaissé, tout les hommes sont frères ou encore que le seul Maître que l'on a c'est Dieu.
@Brigitte: Je suis dsl, c'est toi qui fait erreur. Jésus n'est pas comparable aux rois de la Terre, il dit lui-même que sa royauté est différente qu'elle est célèste.(spirituelle car il est le prophètes des prophètes)
Auteur : patlek
Date : 18 janv.07, 05:23
Message : Ce qui est plus arrant, c' est de déterminer QUAND la bible aurait été falsifiée d' après le coran.
Puisque a l' époque du coran, si on lit le coran, les textes n' étaiyt pas falsifiés (En réalité le discours du coran sur ce sujet et pleins de contradictions).
Auteur : REHTSE
Date : 18 janv.07, 05:39
Message : patlek a écrit :Ce qui est plus arrant, c' est de déterminer QUAND la bible aurait été falsifiée d' après le coran.
Puisque a l' époque du coran, si on lit le coran, les textes n' étaiyt pas falsifiés (En réalité le discours du coran sur ce sujet et pleins de contradictions).
Exact à l'époque de la rédaction du coran la Bible était lumière et guide ect. Si la bible est falsifier à l'époque de la rédaction alors elle ne peut être une lumière et un guide. alors s'il eu une falsification elle doit avoir lieu après la rédaction du coran. La majorité des manuscrits biblique date avant le coran.
Il faut se faire à l'idéé et comprendre intéligement les textes. Non prendre juste ce qui fait notre affaire et inventer n'importe quoi pour croire que un livre dit la vérité.
Auteur : la vérité
Date : 18 janv.07, 05:52
Message : comment pouvez vous déduire cela
la falsification de la bible a eu lieu juste après le départ de Jesus: sinon les chrétiens ne seraient pas divisés aujourd hui en affirmant chacun une chose sur jesus.
Auteur : la vérité
Date : 18 janv.07, 05:57
Message : VOTRE SOEUR EN DIEU,
pourquoi dis tu , JESUS ET MOHAMAD, C EST LE JOUR ET LA NUIT.
POUR le musulman JESUS est l etre honorable a qui Dieu a révélé l Evangile , je ne dis pas de lui que c'est le jour ni la nuit, car c'est un péché de dire cela.
JESUS EST UN HOMME BENI, ACTUELLEMENT IL EST AU 2 ème ciel selon un hadith du prophète voici ce hadith:
Selon Anas Ibn Mâlik (ÑÖí Çááå Úäå), le Prophète (paix et bénédiction de Dieu soient sur lui) a dit dans le hadîth de l'ascension : "Puis, je fus porté au second ciel, Gabriel (que la paix soit sur lui) demanda qu'on nous ouvrît. - "Qui est-ce?", demanda-t-on. - "C'est Gabriel ", répondit-il. - "Et qui t'accompagne?". - "C'est Muhammad ". - "A-t-il donc reçu la Mission?". - "Oui". On nous ouvrit et je vis aussitôt les deux cousins maternels : Jésus ('Isa), le fils de Marie et Jean Baptiste, fils de Zacharie (que Dieu leur accorde Ses bénédictions) qui me souhaitèrent la bienvenue et le bien". (Mouslim n°234)
Il redescendra sur terre à la fin des temps
et mohamad le vit encore, voici le hadith:
D'après 'Abd-Dieu Ibn 'Umar (ÑÖí Çááå ÚäåãÇ), l'Envoyé de Dieu (paix et bénédiction de Dieu soient sur lui) a dit : Une nuit, je me suis vu (en songe) auprès de la Ka'ba où j'ai vu un homme brun, le plus beau brun que vous puissiez voir; il avait les plus beaux cheveux descendant derrière ses oreilles; ils dégouttaient encore d'eau comme s'il venait de les peigner; il était appuyé sur deux hommes ou, -suivant une variante-, soulevé sur les épaules de deux hommes et faisait ainsi le Tawâf (les tournées rituelles autour de la Maison). Je demandai qui était-il, et on me répondit : "C'est le Messie, fils de Marie". (Mouslim n°246)
Auteur : REHTSE
Date : 18 janv.07, 05:59
Message : la vérité a écrit :comment pouvez vous déduire cela
la falsification de la bible a eu lieu juste après le départ de Jesus: sinon les chrétiens ne seraient pas divisés aujourd hui en affirmant chacun une chose sur jesus.
Bizarre en 700 ans après Jésus le coran affirme cela...!
Le coran dit bien que la bible est lumière et guide.
Lumière ? Si la Bible comporte des mensonges logiquement elle ne peut être une lumière
Guide ? Si la Bible est un guide et que ce guide nous conduit dans le mauvais chemin alors il n'est pas un guide.
conclussion:
Le coran dit qu'il confirme les textes avant lui alors logiquement c'est le coran qui eu une falsification car en dissant cela il nous indique que non rien ne confirme le coran.
Sinon pourquoi nous avons pas de preuve valabe (manuscrits avant)de ce que le coran dit..?
Auteur : la vérité
Date : 18 janv.07, 06:07
Message : votre soeur en DIEU,
pour moi, c'est une insulte que de dire JESUS ET MOHAMAD, c'est le jour et la nuit.
pour affirmer que jesus est le jour, tu as du lire la bible entière (ce que j'ai fait aussi) et tu as été fasciné par JESUS QUI EST COMME JE L ES DIT UN ETRE HONORABLE QUE DIEU A HONORé et un
grand prophète.
Mais pour dire de Mohamad que c'est la nuit, tu n'a rien lu des hadiths ni du coran. CE QUI N EST PAS JUSTE, CAR TU NE PEUX PAS AFFIRMER UNE CHOSE SANS LIRE TOUT SUR CETTE CHOSE. voici quelques hadiths du prophète:
D'après Ibn Mas'oûd (ÑÖí Çááå Úäå), le Prophète (Õáì Çááå Úáíå æ Óáã) a dit :
"La sincérité mène aux œuvres de bien et les œuvres de bien mènent au Paradis. L'homme ne cesse de dire la vérité jusqu'à ce qu'on le mentionne auprès de Dieu sous le nom de véridique. Le mensonge mène aux mauvaises actions (à la rébellion contre Dieu) et les mauvaises actions mènent à l'Enfer. L'homme ne cesse de mentir jusqu'à ce qu'on le mentionne auprès de Dieu sous le nom de menteur". (Al-Boukhâri, Mouslim)
181. Selon Tamîn Ibn Aws Ad-Darî (ÑÖí Çááå Úäå), le Prophète (Õáì Çááå Úáíå æ Óáã) a dit :
"La religion c'est le bon conseil".
183. D'après Anas (ÑÖí Çááå Úäå) , le Prophète (Õáì Çááå Úáíå æ Óáã) a dit :
"Aucun d'entre vous ne peut se prétendre croyant jusqu'à ce qu'il aime pour son frère ce qu'il aime pour lui-même".
etc etc; donc je suis sûre que ce que tu as dit du prophète mohamad, tu l as affirmé sans lire sur lui, tu as peut etre vu des paroles que les non-musulmans ont interprétés par des choses mauvaises.
je te donne un cite ou tu pourras lire; le coran traduit en français avec les inbterprétations des versets ambigues et les hadiths du prophètes mohamd et après cela je suis sûre que tu ne diras plus que mohamd est la nuit.
http://www.risala.net/ Auteur : REHTSE
Date : 18 janv.07, 06:15
Message : Aucun passage du coran dit que les textes bibliques sont falsifier.
Vous changez la signification des mots et vous en faite un mélange d'idéé et oups voici votre thèse...!
Un livre falsifier est-il un livre de sagesse ?
Les juifs auraient-il permis que les chrétiens falsifient l'Ancien Testament ?
Et les chrétiens auraient-ils laisser les juifs falsifié l'Ancien Testament ?
Même le coran et des hadiths confirme que la Bible n'est pas falsifier il rend hommage à les livres avant lui ...!
Normal que vous dites cela car sinon votre croyance est réduite en poussière..!
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Voici quelque passage du coran qui affirme que la Bible est pas falsifier...!
Vous musulmans vous prenez 2 versets qui ne disent pas cela et alors qu'il exsite plus de 50 versets qui disent le contraire ce que vous pensez que la bible est falsifier...!
La majorité des versets coranique affirme le contraire que ce que vous dites que la bible est falsifier..!
Al. Marie (Maryam) 19.12, de la période mecquoise intermédiaire, an 7 avant l'Hégire.
Dieu dit: "O Jean (Yahya) prends le livre avec force! Et Nous lui apportâmes la sagesse, tout jeune qu'il était."
A2. La famille d'Amram (Al 'Imran) 3.48, an 2-3 de l'Hégire.
L'ange Gabriel annonce à Marie la naissance de Jésus et dit: "Et Lui (Dieu) enseigne le Livre de la sagesse et la Torah et l'Evangile."
A3. L'interdiction (Al-Tahrim) 66.12, an 7 de l'Hégire.
"De même Marie (la mère de Jésus)... avait traité de vraies les paroles de son Seigneur ainsi que Ses Livres."
A4. La famille d'Amram (Al 'Imran) 3.49-50, an 2-3 de l'Hégire.
Jésus dit : "Et me voici en tant que confirmateur de ce qui EST entre mes mains de la Torah, et pour vous rendre licite partie de ce qui vous était interdit."
A5. Le rang (Al-Saff) 61.6, an 3 de l'Hégire.
Et quand Jésus fils de Marie dit: "O enfants d'Israël! Je suis vraiment un messager de Dieu à vous, confirmateur de ce qui EST entre mes mains de la Torah."
A6. Le plateau servi (Al-Ma'ida) 5.46, an 10 de l'Hégire.
"Et Nous avons lancé sur leurs (celles de Moïse et des Juifs) traces Jésus fils de Marie en tant que confirmateur de ce qui est entre ses mains de la Torah. Et Nous lui avons donné l'Evangile - où il y a direction et lumière - en tant que confirmation de ce qui est entre ses mains de la Torah et en tant que guidée et exhortation pour les pieux."
B1. Le plateau servi (Al-Ma'ida) 5.110-111, de l'an 10 de l'Hégire.
Et quand Dieu dira: " O Jésus fils de Marie, rappelle-toi Mon bienfait sur toi... Et quand Je t'enseignerai le Livre et la sagesse et la Torah et l'Evangile... Et quand J'ai révélé aux apôtres ceci: Croyez en Moi et en Mon messager (Jésus ), ils lui (à Jésus) dirent: Nous croyons, et sois témoin qu'en vérité nous sommes des musulmans (des Soumis)."
B2. La famille d'Amram (Al 'Imran) 3.52-53, de l'an 2-3 de l'Hégire.
Puis, quand Jésus sentit de la mécréance de leur part, il dit: "Qui sont mes secoureurs en Dieu? Les apôtres dirent : Nous sommes les secoureurs de Dieu! Nous croyons en Dieu et sois témoin que certes nous sommes des musulmans (des Soumis).
Seigneur, nous avons cru en ce que Tu as fait descendre, et suivi le messager (Jésus)."
B3. Le rang (Al-S aff) 61.14, an 3 de l'Hégire.
O vous les croyants! Soyez les auxiliaires de Dieu, comme au temps où Jésus fils de Marie, dit aux apôtres : "Qui seront mes auxiliaires dans la Voie de Dieu? Les apôtres dirent: Nous sommes les auxiliaires de Dieu! Un groupe des fils d'Israël crut, un groupe fut incrédule. Nous avons soutenu contre leurs ennemis ceux qui croyaient et ils ont remporté la victoire." (Trad. D. Masson).
B4. Le fer (Al-Hadid) 57.26-27, an 8 de l'Hégire.
"Et très certainement, Nous avions envoyé Noé et Abraham, et assigné à leur descendance la fonction de prophète et le livre. Puis, tel en fut qui se guida, tandis que beaucoup d'autres furent pervers.
Sur leurs traces Nous avions fait suivre Nos messagers tout comme Nous avions fait suivre Jésus fils de Marie, tandis que Nous lui avions apporté l'Evangile, et mis au coeur de ceux qui le suivirent, douceur et mansuétude, ainsi que le monachisme qu'ils inventèrent - Nous ne leur avions rien prescrit... - Nous avions apporté leur salaire à ceux d'entre eux qui crurent. Beaucoup d'entre eux cependant furent pervers." Cf. 5.85.
Ce verset nous apprend une chose intéressante : bien que le monachisme ne venait pas de Dieu, il y eut d'authentiques croyants parmi ces disciples de Jésus, et ils reçurent " la récompense méritée" (dans le ciel).
Historiquement parlant, le monachisme débute au 4e siècle. Mais des hommes, tels que Paul de Thèbes, menaient déjà une vie d'ermite dès le 3e siècle. St-Antoine d'Egypte fut le premier à organiser de petits groupes d'anachorètes en 305. Le monachisme s'implanta aussi dans le Sinaï à la même époque.
B5. La grotte (Al-Kahf) 18.10-25, Sourate mecquoise:
Quand les jeunes gens se furent réfugiés vers la grotte, ils dirent: "O notre Seigneur apporte-nous de Ta part une miséricorde ; et arrange-nous une bonne conduite de notre affaire."
Or ils demeurèrent dans leur grotte trois cents ans, et en ajoutèrent neuf.
Yusuf Ali indique dans plusieurs notes de sa traduction du Coran que cet épisode pourrait désigner 7 jeunes chrétiens d'Ephèse qui trouvèrent refuge dans une caverne lors des persécutions et furent plongés dans un sommeil de trois siècles. Il propose des dates s'échelonnant entre 440 et 450 de 1'ère chrétienne comme époque marquant la fin de leur sommeil. Yusuf Ali ajoute que le calife Wathiq (842-846 ap.J-C.) avait envoyé une expédition pour examiner et identifier la localité.(8) Dans son commentaire du verset, Hamidullah ne fait qu'évoquer cette hypothèse mais pense qu' "il s'agit plutôt d'une époque bien antérieure au Christianisme".
B6. Les constellations (Al-Buruj) 85.4-9, de la période mecquoise primitive
"A mort les gens de l'Ukhdûd, du feu plein de combustible! Tandis qu'ils s'y trouvaient assis, témoins de ce qu'ils faisaient aux croyants a qui ils ne reprochaient que d'avoir cru en Dieu..."
Dans la note qui accompagne sa traduction, Hamidullah applique cet épisode à un roi juif du Yémen, du nom de Dhou Nuwas, qui persécuta des chrétiens au 6e siècle, livrant aux flammes ceux d'entre eux qui refusèrent de se convertir au judaïsme. Le calife Omar construisit au Yémen une grande mosquée pour honorer les martyrs chrétiens."(9) Yusuf Ali fait également état de cette explication possible.(10)
Des trois premières citations coraniques, retenons ceci : les disciples de Jésus furent "inspirés" par Dieu pour suivre le Messie (B1) ; ils acceptèrent d'être les "auxiliaires de Dieu" (B2, B3) ; ils furent les vainqueurs (B3). De plus, même lorsque le monachisme se développa (B4), c'est-à-dire au 4e siècle, il existait encore d'authentiques croyants.
Si Muhammad et ses contemporains de La Mecque appliquaient les événements évoqués en B5 et en B6 à un contexte chrétien, alors nous aurions un témoignage coranique en faveur de chrétiens véridiques, agréés par Dieu, à Ephèse (Turquie actuelle) en l'an 450 ap. J.-C., et au Yémen au 6e siècle, comme l'atteste le martyre rappelé ci-dessus.
Certes, on doit reconnaître que ces versets ne disent rien des doctrines professées par ces chrétiens. Mais on peut penser que des groupes de chrétiens disséminés dans une région comprise entre la Turquie et le Yémen ont dû laisser des copies des Ecritures et de leurs propres écrits - et certaines auraient pu nous parvenir. Si leurs Ecritures avaient été différentes de la Torah et de l'Evangile, tels que nous les possédons aujourd'hui, et dont des copies datant de l'an 350 ap. J.-C. sont conservées au British Museum et au Vatican, nous en aurions très certainement trouvé des traces.
C. Versets qui attestent que la Torah et l'Evangile n'avaient pas été altérés à l'époque de Muhammad
Cl. Saba (Saba) 34.31, Sourate mecquoise ancienne.
Et ceux qui mécroient disent: "Jamais nous ne croirons à ce Coran ni à ce qui EST entre ses mains (la Torah et l'Evangile)..."
Remarque: Les verbes qui sont employés au temps présent pour Muhammad et pour son peuple sont imprimés en lettres capitales. Les caractères italiques sont réservés pour les allusions faites à des groupes de juifs ou de chrétiens envisagés tantôt comme croyants, tantôt comme incrédules au temps de Muhammad. De leur existence ainsi bien attestée par le Coran on peut déduire qu'il y avait donc de vrais croyants qui n'ont certainement pas altéré leurs Ecritures.
C2. Le créateur ou les anges (Fatir) 35.31, Sourate mecquoise ancienne.
"Et ce que Nous te révélons du Livre, c'est cela la vérité, confirmation de ce qui EST entre ses mains (la Torah et l'Evangile)..."
C3. Jonas (Yunus) 10.37, Sourate mecquoise tardive.
"Ce Coran n'a pas été inventé par un autre Dieu. C'est la confirmation de ce qui EST (Torah et Evangile) entre ses mains; l'explication du Livre envoyé par le Seigneur des mondes et qui ne RENFERME ancun doute." (trad. D. Masson).
C4. Joseph (Yusuf) 12.111, Sourate mecquoise tardive.
"Ce (le Coran) n'est point là récit à être blasphémé, c'est au contraire la confirmation de ce (Torah et Evangile) qui EST entre ses mains l'exposé détaillé de toute chose une direction et une miséricorde pour un peuple qui croit."
C5. Les bestiaux (Al-An'am) 6.154-157, Sourate mecquoise tardive.
"Ensuite Nous avons donné à Moïse le Livre, - complément du bien qu'il avait fait et exposé détaillé de toute chose, et guidée et miséricorde; peut-être auraient-ils cru en la rencontre de leur Seigneur? Et voici (le Coran) un Livre béni que Nous avons fait descendre suivez-le donc et comportez-vous en piété. Peut-être vous sera-t-il fait miséricorde? - Afin que vous ne disiez pas : Oui, on n'a fait descendre le Livre que sur deux peuples d'avant nous, et nous étions bien dans l'ignorance de leur étude. Ou que vous disiez: Si c'était à nous qu'on eût fait descendre le Livre (Torah et Evangile) nous aurions certainement été mieux guidés qu'eux."
C6. Le croyant (Al-Mu'min) 40.69-70, Sourate mecquoise tardive.
"N'as-tu (Muhammad) pas vu ceux qui disputent sur les signes de Dieu? Comme ils se sont écartés! Ceux qui TRAITENT DE MENSONGE le livre et ce (Livre) avec quoi Nous avons envoyé Nos messagers? Et bien, ils vont savoir quand, des carcans à leurs cous et avec des chaînes ils seront entraînés."
C7. Al-Ahqaf 46.12, Sourate mecquoise tardive.
Et avant ceci, il y avait le Livre de Moïse, comme dirigeant et miséricorde. Ce Livre-ci cependant est un confirmateur en langue arabe, pour avertir ceux qui prévariquent, pour être aussi, bonne annonce aux bienfaisants."
C8. 46.29-30.
"Et quand Nous déployâmes vers toi une troupe de djinns qui prêtèrent l'oreille à la Lecture (le Coran)... Puis, quand elle fut finie, ils retournèrent à leur peuple en avertisseurs. Ils dirent: "Peuple ! Nous venons d'entendre en vérité un Livre qui a été descendu (révélé) après Moïse, confirmateur de ce qui EST entre ses mains (Torah). Il guide vers la vérité et vers un chemin droit."
C9. La vache (Al-Baqara) 2.91, an 2 de l'Hégire.
Et quand on leur dit : "Croyez à ce que Dieu fait descendre, il disent : Nous croyons à ce qu'on nous a fait descendre à nous (la Torah). Et ils mécroient le reste, cela même qui est vérité confirme ce (la vérité) qui EST AVEC EUX (la Torah)..."
Cl0. La famille d'Amram (Al'Imran) 3.3, an 2-3 de l'Hégire.
"Il (Dieu) a peu à peu fait descendre sur toi le Livre, avec vérité en tant que confirmateur de ce (la vérité) qui EST entre ses mains (la Bible). Et il a fait descendre en bloc la Torah et l'Evangile."
C11. Les femmes (AI-Nisa') 4.162-163, an 5-6 de l'Hégire.
"Mais ceux d'entre eux (les juifs) qui sont bien enracinés dans la science ainsi que les croyants CROIENT en ce qu'on a fait descendre sur toi (Muhammad) et en ce qu'on a fait descendre avant toi... Oui, Nous t'avons fait révélation comme Nous avons fait révélation à Noé et aux prophètes après lui. Et Nous avons fait révélation à Abraham, à Ismaël, à Isaac, à Jacob et aux tribus, à Jésus, à Job, à Jonas, à Aaron, à Salomon, et Nous avons donné le Psautier à David."
C12. Le repentir (Al-Tauba) 9.111, an 9 de l'Hégire.
"Oui, aux croyants le Paradis! Ainsi Dieu a-t-Il acheté leurs personnes et leurs biens: ils combattent dans le sentier de Dieu, puis ils tuent aussi bien qu'ils sont eux-mêmes tués. Promesse vraie qui, dans la Torah et l'Evangile et le Coran Lui incombe. Et qui, plus que Dieu, est à remplir son contrat?"
C13. Le plateau servi (Al-Ma'ida) 5.48, an 10 de l'Hégire.
"Et vers toi (Muhammad) Nous avons fait descendre le Livre avec vérité, en tant que confirmateur du Livre ( la Torah ) qui EST entre ses mains et en tant que son protecteur (~~).."
Dans ces versets nous sommes donc en présence d'un puissant témoignage rendu à la Torah et à l'Evangile qui apparaissent comme des Ecrits authentiques et concrètement présents à l'époque de Muhammad.
Le Coran affirme être un "confirmateur", en langue arabe, du Livre de Moïse (C7) devenu nécessaire du fait que les habitants de La Mecque ne pouvaient comprendre ce que "les deux peuples avant eux" avaient appris par "une étude assidue" ; ou qu'ils l'auraient mieux suivi (C5). En outre, il affirme être une explication de la Torah et de l'Evangile, ce "Livre qui ne RENFERME aucun doute" (C3), en même temps que son protecteur (C13).
Les mecquois déclarent: "Nous ne voulons pas croire au Coran ni en ce qui EST entre ses mains de la Torah et de l'Evangile (C1). Certains des juifs affirment ne vouloir croire qu'en ce qui leur a été révélé à eux, même si le Coran confirme la vérité de ce qui "EST AVEC EUX" (C9). Ceux qui REJETTENT (maintenant) le Coran et ce Livre que Nous avons envoyé avec nos messagers seront jugés (C6). Mais ceux d'entre les juifs qui sont enracinés dans la connaissance CROIENT en ce qui a été révélé à Muhammad et dans ce (la Torah) qui a été révélé avant lui (Cl1). Les djinns aussi croient à la fois dans le Coran et dans la Torah (C8).
Dans l'une des dernières Sourates révélées à Muhammad, celle du Repentir, il est explicitement déclaré : "La Promesse de Dieu EST vraie dans la Torah, dans l'Evangile et dans le Coran." (C12).
Revenons un instant sur l'expression entre ses mains (baina yadaihi ) qui est revenue maintes fois dans les textes coraniques mentionnés (C2, C3, C4, C8, ClO, C13, ainsi que précédemment en A5 et en A6). J'ai choisi de traduire cette expression arabe mot à mot, seul moyen de rendre le temps présent qui accompagne ces mots. L'expression revêt souvent un sens littéral "entre", ou "dans ses mains", mais c'est le plus souvent une tournure idiomatique pour signifier "en présence de", "en face de", "devant quelqu'un", "en sa possession" ou "à sa disposition". Ainsi la phrase arabe traduite littéralement "les mots sont entre vos mains" signifie en fait : "Vous avez la parole". De même : "aucune arme n'est entre ses mains" veut dire "il est désarmé". La Sourate 34.12 parle des "djinns qui travaillent entre les mains de Salomon". Yusuf Ali a traduit : "... travaillent en face de lui", mais, dans un note il explique: "les djinns travaillent sous ses yeux".
Ces versets donnent donc le sens général suivant: le Coran serait venu pour confirmer, attester et vérifier la Torah et l'Evangile qui sont maintenant "en sa présence" ou "devant ses yeux". Ils appuient le témoignage rendu par les versets des autres paragraphes de cette section : Muhammad admettait l'existence d'une Torah et d'un Evangile authentiques "sous ses yeux".
D. Versets qui attestent que Muhammad cite ou évoque effectivement la Torah et/ou l'Evangile
Dl. L'Etoile (Najm) 53.33-38, de la période mecquoise primitive
"Eh bien, le vois-tu (Muhammad) celui qui tourne le dos et donne peu et interrompt même? A-t-il près de lui science de l'invisible, pour qu'il voie? Ne lui a-t-on pas donné nouvelle de ce qui EST dans les feuilles de Moïse et d'Abraham, l'homme de devoir? Que nul porteur, en vérité, ne porte le port d'autrui..."
D2. Les Poètes (Al-Shu'ara') 26.192-197, de la période mecquoise intermédiaire.
" Oui, c'est là ce que le Seigneur des mondes a fait descendre; et avec cela est descendu l'Esprit fidèle, sur ton coeur, pour que tu sois du nombre des avertisseurs en claire langue arabe. Oui, et ceci EST déjà dans les Ecrits (Zubur) aux anciens. N'EST-ce pas pour eux un signe, que les savants des Enfants d'Israèl le RECONNAISSENT?"
D3. Ta-Ha 20.133, de l'an 7 pré-hégirien.
"Et ils (les mecquois) disent: "Pourquoi celui-ci ne nous apporte-t-il pas de son Seigneur un signe? La Preuve de ce qui EST dans les anciens Livres (~~ ) ne leur est-elle pas venue?"
D'après le commentaire de Baidawi sur ce verset, les mot "anciens livres" s'appliquent à "la Torah et à l'Evangile et à tous les livres divins".
D4. Les Prophètes (Al-Anbiya') 21.7, de la période mecquoise intermédiaire.
"Or Nous n'avons envoyé avant toi (Muhammad) que des hommes à qui Nous faisions révélation. DEMANDEZ donc aux gens du Rappel (les juifs et les chrétiens) si vous ne savez pas !"
D5. Les Prophètes (Al-Anbiya') 21.105, période mecquoise intermédiaire.
Et très certainement Nous avons écrit dans le Psautier, après le Rappel (donné à Moïse): "Oui, ils hériterons la terre, Mes esclaves, gens de bien" .
Il s'agit là d'une citation du Psaume 37.29: "Les Justes posséderont la terre et ils y demeureront à jamais". En rapprochant cette citation du verset 7 de la même Sourate, il apparaît clairement que, d'après le Coran, Dieu considère les Psaumes comme faisant encore autorité et comme vrais à l'époque de Muhammad.
D6. L'Ornement (Al-Zukhruf) 43.44-45, de la période mecquoise tardive.
"Oui ceci (le Coran) est un Rappel, certes, pour toi (Muhammad) ainsi que pour ton peuple. Et vous serez bientôt interrogés. Et DEMANDE à ceux de Nos messagers que Nous avons envoyés avant toi, si Nous avons désigné, en dehors du Trés Miséricordieux, des dieux à adorer?"
D'après Baidawi, Jelaleddin et Yusuf Ali, l'expression "demande à ceux de Nos messagers que Nous avons envoyés avant toi" signifie: "Interroge ceux qui ont été instruits par leurs écrits et enseignés de leurs doctrines ". Par conséquent, ces écrits et ces doctrines étaient accessibles à l'époque de Muhammad.
D7. Jonas (Yunus) 10.94, de la période mecquoise tardive.
"Et si tu (Muhammad) es en doute sur ce que Nous avons fait descendre vers toi, alors DEMANDE ceux qui dès avant toi LISENT le Livre..."
D8. Les Abeilles (Al-Nahl) 16.43, periode mecquoise tardive
"Nous n'avons envoyé avant toi (Muhammad) que des hommes à qui Nous avions fait révélation. DEMANDEZ donc aux gens du Rappel (les juifs et les chrétiens), - Si vous ne savez pas..."
D9. Le Voyage nocturne (Al-Isra') 17.101, an 1 pré-hégérique:
"Nous avons apporté à Moïse neuf signes manifestes, DEMANDE (O Muhammad) donc aux Enfants d'Israël ..."
D10. 17.107-108:
Dis: "Croyez (au Coran) ou ne croyez pas (O Mecquois). Ceux à qui science a été donnée avant cela, lorsqu'on le leur a récité, oui, tombent sur le menton, prosternés... Et cela les fait croître en humilité."
D11. Le Tonnerre (Al-Ra'd) 13.43, période mecquoise tardive:
Les incrédules disent: "Tu (Muhammad) n'es pas un envoyé ! Dis: Dieu suffit comme témoin entre moi et vous; et lui qui POSSEDE la science du Livre."
D12. Al-A'raf 7.156-157, période mecquoise tardive:
"Je prescrirai donc Ma miséricorde pour ceux qui pratiquent la piété et acquittent l'impôt, pour ceux aussi qui sont croyants en Nos signes, ceux-là qui suivent le messager, le prophète gentil qu'ils trouvent en toutes lettres CHEZ EUX dans la Torah et dans l'Evangile..."
D13. 7.159:
"Et dans le peuple de Moïse, Il est une communauté (UMMA), qui GUIDE avec le droit et qui, par là EXERCE la justice."
D14. 7.168-170:
"Nous les avons divisé, sur la terre, en communauté : Il y a parmi eux des justes et d'autres qui ne le sont pas. Nous les avons éprouvés par des biens et par des maux. Ils reviendront peut-être vers Nous .... L'alliance du Livre n'a-t-elle pas été contractée ? Elle les OBLIGE A NE DIRE sur Dieu que la vérité, puisqu'ils ont étudié le contenu de Livre... Pour ceux (juifs) qui S'ATTACHENT fermement au Livre; pour ceux qui s'acquittent de la prière. Nous ne laisserons certainement pas perdre la récompense de ceux qui s'amendent." (Trad. D.Masson).
D15. La vache (Al-Baqara) 2.113, an 2 de l'Hégire:
Et les juifs disent : "Les chrétiens ne sont pas dans le vrai !" . Et les chrétiens disent : "Les juifs ne sont pas dans le vrai ! Et pourtant ils LISENT le Livre. (Trad. D. Masson).
D16. La Famille d'Amram (Al 'Imran) 3.23, an 2-3 de l'Hégire:
"Ne les as-tu pas vus ceux à qui on avait donné une part du Livre, et qui ont été invités au Livre de Dieu (Torah) pour qu'il soit leur juge? Puis un groupe des leurs tourne le dos : des indifférents."
Les commentateurs appliquent ces versets à différents incidents, mais ils sont unanimes à penser que des juifs s'étaient adressés à Muhammad et avaient demandé son arbitrage. Muhammad leur ayant suggéré d'en référer à leurs Ecritures, ils refusèrent et s'en allèrent.
D17. 3.79:
Il ne conviendrait pas à un homme, à qui Dieu donne le Livre et la sagesse et la dignité de prophète, de dire ensuite aux gens : "Soyez des adorateurs en marge de Dieu !", mais "Soyez des vrais dévôts"* (rabbaniyin) du Seigneur, puisque vous ENSEIGNEZ le Livre et puisque vous ETUDIEZ.
* Au lieu de "dévôts"', D. Masson traduit : "maîtres"
D18. 3.93-94:
"Toute nourriture était licite aux enfants d'Israël, sauf celle qu'Israël lui-même s'interdit avant qu'on eut fait descendre la Torah. Dis: Venez donc avec la Torah, et RECITEZ-LA, Si vous êtes véridiques! Donc, quiconque, après cela, blasphème le mensonge contre Dieu... ce sont eux les prévaricateurs."
D19. Les Femmes (Al-Nisa') 4.60, an 5-6 de l'Hégire
"N'as-tu (Muhammad) pas vu ceux-là : qui en vérité prétendent croire à ce que Nous t'avons révélé, et qui a été révélé avant toi? Ils veulent s'en rapporter aux Taghout (idoles), bien qu'ils aient reçu l'ordre (dans la Torah) de ne pas croire en eux. Le démon veut les jeter dans un profond égarement." (Trad.D. Masson).
D20. La Victoire (Al-Fath) 48.29, an 6 de l'Hégire:
"Leur marque est sur leurs visages (ceux des croyants musulmans) la trace de prosternations. Voilà l'image qu'on DONNE d'eux dans la Torah. Et l'image que l'on DONNE d'eux dans l'Evangile, c'est celle de la semence qui sort sa pousse, puis Dieu l'affermit, puis elle s'épaissit, puis elle se dresse sur sa tige, à l'émerveillement des semeurs."
Ce texte semble être une allusion non voilée au paroles de Jésus rapportées dans Marc 4.26-28 : "Il dit encore: Il en est du royaume de Dieu comme d'un homme qui jette sa semence en terre qu'il dorme ou qu'il veille, nuit et jour, la semence germe et croît sans qu'il sache comment. La terre produit d'elle-même premièrement de l'herbe, puis l'épi, enfin le blé bien formé dans l'épi et dès que le fruit est mûr, on y met la faucille car la moisson est là."
D21. Le Plateau servi (Al-Ma'ida) 5.43, an 10 de l'Hégire
"Mais comment peuvent-ils (les juifs) te prendre pour juge: ils ont près d'eux la Torah où EST le jugement de Dieu."
D22. 5.45:
Et Nous y avons prescrit pour eux: "Vie pour vie, oeil pour oeil, nez pour nez, oreille pour oreille, dent pour dent. Le talion aussi pour les blessures." Après, quiconque en FAIT charité, cela lui VAUT expiation. Et quiconque ne JUGE pas d'après ce que Dieu a fait descendre eh bien, les voilà les prévaricateurs.
Dans ce passage coranique, Dieu répète les paroles qu'il a données lui-même à Moïse dans la Torah. "Mais s'il y a un accident, tu donneras vie pour vie, oeil pour oeil, dent pour dent, main pour main, pied pour pied, brûlure pour brûlure, blessure pour blessure, meurtrissure pour meurtrissure." Exode 21.23-25.
Les juifs de Médine sont donc avertis : "Et quiconque ne JUGE pas d'après ce que Dieu a fait descendre (la Torah), eh bien voilà les prévaricateurs."
D23. 5.47, an 10 de l'Hégire
"Que les gens de l'Evangile JUGENT les hommes d'après ce que Dieu y a révélé. Les pervers sont ceux qui ne jugent pas les hommes d'après ce que Dieu a révélé."
D24. 5.65-68 :
"Oui, Si les gens du Livre croyaient et craignaient Dieu, Nous aurions effacé leurs mauvaises actions; Nous les aurions introduits dans les Jardins du Délice. S'ils avaient observé la Torah et I'Evangile et ce qui leur a été révélé par leur Seigneur, ils auraient certainement joui des biens du ciel et de ceux de la terre.
Il existe, parmi eux, des gens (Umma) modérés mais beaucoup d'entre eux font le mal".
Dis: "O gens du Livre Vous ne vous appuyez sur rien, tant que vous n OBSERVEZ pas la Torah, l'Evangile et ce qui vous a été révélé par votre Seigneur."
Les versets précédents témoignent d'une présence continue d'une authentique Torah et d'un authentique Evangile à l'époque de Muhammad et ces écrits étaient reconnus aussi bien par les musulmans que par les non-musulmans.
A La Mecque, un incrédule qui se détourne connaît ce qui EST dans les feuilles de Moïse et d'Abraham (Dl). Une preuve évidente leur a été fournie dans ce qui EST dans les Ecrits aux anciens (D3). Muhammad fait appel à "celui qui POSSEDE la science du Livre" (D11).
Certains textes affirment que l'annonce du Coran "EST (incluse) dans les Ecrits des anciens" et que "les savants des Enfants d'Israël le RECONNAISSENT (D2). Ceux à qui la connaissance avait été révélée avant CROIENT en lui (le Coran) (D10). Certains juifs sont des justes et "S'ATTACHENT fermement au Livre" (la Torah), mais d'autres refusent de reconnaître Muhammad bien qu'ils aient ETUDIE avec soin leur Livre (D14).
Juifs et chrétiens "LISENT le Livre" (D15) et "ENSEIGNENT le Livre" (D17).
Certains juifs sont des justes (D14) qui GUIDENT avec le droit et qui EXERCENT la justice (D13) ; parmi les juifs et les chrétiens, il existe des gens modérés (D24).
Les Mecquois sont exhortés à "DEMANDER aux gens du Rappel, s'ils ne le savent pas" (D4, D8) et à "DEMANDER à ceux des messagers que Dieu a envoyés" c'est-à-dire à interroger les gens instruits dans leurs écrits et dans leurs doctrines (D6).
Muhammad est invité à "DEMANDER à ceux qui LISENT le livre avant lui, s'il doutait" (D7), et à "DEMANDER aux enfants d'Israël" à propos des neuf signes évidents donnés à Moïse (D9).
Nous constatons encore par d'autres passages que Dieu répète certains commandements de la Torah, mettant en demeure les juifs de JUGER d'après ces commandements (D22) et qu'il fait une citation des Psaumes de David (D5). Il compare les croyants musulmans à ceux qui se prosternaient comme l'indique la Torah, et fait allusion à la parabole du semeur dans l'Evangile de Jésus pour illustrer la foi des croyants (D20).
Muhammad invite les juifs à apporter la Torah afin qu'elle soit leur JUGE (D16). Ailleurs, Muhammad les presse d'APPORTER la Torah et de la RECITER s'ils sont véridiques (D18).
Dieu demande à Muhammad pourquoi les juifs viennent le trouver lui, alors qu'ils ONT la Torah où EST le jugement de Dieu (D21); les chrétiens sont exhortés à JUGER d'après ce que Dieu a révélé dans l'Evangile (D23).
Dieu déclare que la Torah et l'Evangîle SONT CHEZ EUX (D12). Dans la dernière Sourate reçue par Muhammad, la Sourate du Plateau servi (Al Ma'ida ), de l'an 10 de l'Hégire, les juifs ainsi que les chrétiens sont mis en face du même reproche: Vous ne vous appuyez sur rien tant que vous n'OBSERVEZ pas la Torah et l'Evangile et tout ce qui vous a été révélé par votre Seigneur (D24).
Voici le hadith que rapporte à propos de ce passage (D24) Ibn Ishaq, l'un des commentateurs:
"Rafi, le fils de Haritha, et Salam Ibn Mashkum, ainsi que deux autres vinrent trouver Muhammad et lui dirent: "O Muhammad! N'as-tu pas affirmé être un disciple de la religion d'Abraham et de sa foi? Ne crois-tu pas en ce que nous avons la Torah et n'attestes-tu pas qu'elle tire vraiment son origine de Dieu?"
Il répondit : " Si ! Mais, en vérité, vous avez inventé de nouvelles doctrines et vous niez son contenu relatif à l'alliance que Dieu a conclue avec vous et vous cachez ce qu'il vous a été demandé de révéler à l'humanité. C'est pourquoi je me sépare de vos idées nouvelles."
Ils reprirent : " Quant à nous, nous nous en tenons à ce qui est entre nos mains, et nous suivons la vérité et la direction; nous ne croyons pas en toi et ne voulons pas te suivre".
Alors le Dieu grand et glorieux révéla : Dis : " O Gens du Livre ! Vous ne vous appuyez sur rien tant que vous n'observez pas la Torah, l'Evangile et tout ce qui vous a été révélé par votre Seigneur."(11)
Si ce hadith est vrai, alors il prouve que Muhammad croyait dans la Torah dont disposaient les juifs de Médine en l'an 10 de l'Hégire. Même s'il ne s'agit pas d'un hadith fort (voir chapitre 11, deuxième section), il n'en constitue pas moins un témoignage important en faveur de la connaissance qu'avaient les musulmans des deux premiers siècles de l'Hégire, de la Torah et de l'Evangile en Arabie.
Outre le hadith ci-dessus, nous disposons de 24 passages examinés dans ce paragraphe et de 13 autres examinés dans le précédent, soit 37 citations au total, qui attestent qu'il existait, du vivant de Muhammad, une Torah et un Evangile authentiques, accessibles aux habitants de La Mecque et de Médine.
Des musulmans peuvent bien prétendre que la Torah et l'Evangile authentiques répandus en Arabie étaient différents des Ecrits correspondants contemporains. Mais où sont passés cette Torah et cet Evangile authentiques? On peut supposer que des musulmans auraient conservé des livres d'une telle importance dans l'une des nombreuses bibliothèques islamiques répandues de par le monde, ne serait-ce que pour aider les juifs et les chrétiens à "observer la Torah et l'Evangile". Cela nous aurait permis, en outre, de comparer ces exemplaires avec ceux conservés par les juifs et par les chrétiens.
Mais il faut nous rendre à l'évidence il n'existe pas de tels écrits. Aucun exemplaire de cette Torah prétendument différente n'a été conservée par les musulmans. Il n'existe qu'une seule Torah au monde et elle EST entre les mains des juifs et des chrétiens, de même qu'il n'existe qu'un seul Evangile au monde, et il EST entre les mains des chrétiens.
E. Les versets qui attestent que la Torah et/ou l'Evangile sont bons, mais ces versets ne précisent pas clairement leur époque
En introduction à ce chapitre j'avais déclaré qu'une étude sérieuse d'un sujet imposait que tous les versets et toutes les données concernant ce sujet soient cités. Quelque 55 autres passages coraniques mentionnent la Torah et l'Evangile, mais comme aucun d'eux ne confirme ou n'infirme l'existence de ces livres à l'époque de Muhammad, je me contente de ne donner que la liste complète de ces références.
Voici la liste des références
74.31; 87.18; 25.35; 35.25; 34.23-24; 54.43; 37.114-117; 19.28-29; 21.48; 29.27; 29.46-47; 32.23; 40.53-55; 41.45; 42.15; 45.16-17; 45.28-29; 46.10; 11.16-17; 28.43; 28.48-49; 28.52-53; 23.49; 13.36; 17.2; 17.4-7; 17.55; 6.20; 6.114; 6.124; 98.1; 2.1-5; 2.53; 2.87; 2.121; 2.136; 2.144-145; 2.176; 2.213; 2.285; 3.65; 3.81; 3.84; 3.99; 3.119; 3.183-184; 3.187; 62.5; 4.51; 4.54; 4.131; 4.136; 4.150-153; 4.171; 57.25; 5.62; 5.85-86.
Le lecteur peut, s'il le désire, examiner ces passages et les discuter s'il estime que l'un ou la totalité de ces textes modifient mes conclusions.
F. Versets qui attestent les divergences et les luttes entre chrétiens
Fl. La Consultation (Al-Shura) 42.13-14, période mecquoise tardive:
"Il vous a tracé, en matière de religion, le chemin qu'il avait enjoint à Noé, et ce que Nous te révélons ainsi que ce que Nous avons enjoint à Abraham et à Moïse et à Jésus, C'est ceci .. "Etablissez la religion ; et n'y divergez pas ( ~ ~ )." ... Ils ont divergé, par rebellion entre eux, qu'après que science leur fut venue. Et si une parole de la part de ton Seigneur n'eût pas pris les devants jusqu'à un terme dénommé, tout aurait été décidé entre eux ! Oui, et ceux à que le Livre a été donné en héritage après ces gens-là sont à son sujet dans un doute qui mène à l'incertitude !"
F2. La Preuve (Al-Baiyina) 98.14, période primitive à Médine:
"Et ceux à qui le Livre a été donné ne se sont divisés ( ~ ) qu'après que la preuve leur fut venue."
F3. La Vache (Al-Baqara) 2.253, an 2 de l'Hégire:
"A Jésus fils de Marie, Nous avons apporté les preuves et l'avons fortifié par l'esprit de sainteté. Et si Dieu avait voulu, les gens qui vinrent après eux ne se seraient pas entre-tués, après que les preuves leur furent venues mais ils se mirent à disputer ( ~ ): certains parmi eux ont cru et d'autres furent incrédules."
F4. La Famille d'Amram (Al 'Imran) 3.19, an 2-3 de l'Hégire:
"Ceux à qui le Livre a été apporté ne se sont disputés (~ ), rebellés les uns contre les autres, qu'après que science leur fut venue."
F5. Le Plateau servi (Al Ma'ida) 5.14-15, an iOde l'Hégire
Parmi ceux qui disent: " Nous sommes chrétiens, nous avons accepté l'alliance", certains ont oublié une partie de ce qui leur a été rappelé. Nous avons suscité entre eux l'hostilité et la haine, jusqu'au Jour de la résurrection... Dieu leur montrera bientôt ce qu'ils ont fait.
O gens du Livre! Notre prophète est venu à nous. Il vous explique une grande partie du Livre que vous cachiez. Il en abroge une grande partie. " (Trad. D. Masson)
Ces passages nous apprennent que les chrétiens se divisèrent (Fl, F2) à cause de la jalousie et de la haine (F2, F4), qu'ils eurent des différends (F3, F4); aussi Dieu suscita-t-il l'hostilité et la haine entre eux (FS); jusqu'à s'entre-tuer (F3).
Il nous est encore dit qu'ils oublièrent une partie de leur Livre et de leur alliance (F5), qu'ils en cachèrent une grande partie (F5) et qu'ils sont dans un doute qui mène à l'incertitude (F1).
Pourtant, comme nous l'avons déjà constaté dans le paragraphe B, il nous est dit ici que "certains crurent " (F3).
L'histoire chrétienne et profane confirme l'existence des divergences et des combats sanglants entre chrétiens. L'Eglise Copte d'Egypte fut déclarée hérétique par les Eglises Romaine et Byzantine. Pourtant elles s'appuyaient toutes deux sur la même Bible ; il en est d'ailleurs de même entre les chiites et les sunnites, qui, bien qu'étant tous deux des mouvements musulmans et possédant le même Coran, ne s'en sont pas moins violemment combattus.
Aucun des passages relevés n'accuse des chrétiens incrédules d'avoir altéré leur Bible ; beaucoup moins encore peut-on penser que les chrétiens fidèles aient osé le faire!
G. Versets qui attestent que les juifs refusèrent le Coran, tentèrent de le changer ou cachèrent des versets de leur propre Torah et rejetèrent sa signification
Gl. Les Bestiaux (Al-An'am) 6.89-92, période mecquoise tardive:
"C'est à eux (les prophètes de Noé à Jésus énumérés dans les versets 84 à 86) que Nous avons apporté le Livre et la sagesse et la fonction de prophète. Si ces autres-là n'y croient pas, c'est certainement que Nous confions ces choses à des gens qui n'en sont pas mécréants. Ils ne mesurent pas Dieu à sa vraie mesure quand ils disent: Dieu n'a rien fait descendre sur un humain ! Dis: "Qui a fait descendre le Livre que Moïse a apporté à titre de lumière et de guide pour les gens, que vous mettez en pages pour les montrer, mais dont vous cachez beaucoup et par lequel vous avez été instruits de ce que vous ne saviez pas non plus que vos ancêtres? "... Voici un Livre que Nous avons fait descendre, béni, confirmant ce qui EST entre ses mains (la Torah) - afin que tu avertisses la Mère des Cités et les gens tout autour."
G2. Houd (Hud) 11.110, période mecquoise tardive:
"Et très certainement Nous avions donné à Moïse le Livre. Puis on y divergea. Et, n'était qu'une parole de la part de ton Dieu eût pris les devants, tout aurait été décidé entre eux Oui, ils sont à son sujet, en un doute qui mène à l'incertitude." (Même idée en 10.93)
G3. La vache (Al-Baqara) 2.85, an 2 de l'Hégire:
"Croyez-vous donc à une certaine partie du Livre et restez-vous incrédules à l'égard d'une autre ! Quelle sera la rétribution de celui d'entre vous qui agit ainsi, sinon d'être humilié durant la vie de ce monde et d'être refoulé vers le châtiment le plus dur, le Jour de la Résurrection?" (Trad. D. Masson)
G4. 2.89-90
"Lorsqu'un Livre venant de Dieu, et confirmant ce qu'ils ONT AVEC EUX (la Torah) leur est parvenu... ils n'y crurent pas... Combien est exécrable ce contre quoi ils ont troqué leurs âmes! " (Trad. D. Masson)
G5. 2.97,101:
"C'est lui (Gabriel) qui a fait descendre sur ton coeur avec la permission de Dieu le Livre qui confirme ce qui EST entre ses mains (la Torah)... Lorsqu'un prophète envoyé par Dieu est venu à eux, confirmant ce qu'ils ONT AVEC EUX (la Torah), plusieurs (fariq ) de ceux auxquels le Livre avait été donné rejetèrent derrière leur dos le Livre de Dieu comme s'ils ne savaient rien (de ce qu'il contenait)."
G6. 2.140:
"Diront-ils : 'Abraham, Ismaël, Isaac, Jacob et les tribus, étaient-ils vraiment juifs ou chrétiens?' Dis : 'Est-ce vous, ou bien Dieu, qui êtes les plus savants?' Qui est plus injuste que celui qui cache un témoignage qu'il A de Dieu? "(Trad. D. Masson)
G7. 2.146:
" Ceux à qui Nous avons donné le Livre le reconnaissent comme ils reconnaissent leurs enfants. Oui, or partie d'entre eux cachent la vérité alors qu'ils SAVENT!"
G8. 2.159:
"Ceux (d'entre les juifs) qui cachent les Signes manifestes et la direction que Nous avons révélés depuis que Nous les avons fait connaître aux hommes au moyen du Livre: voilà ceux que Dieu maudit." (Trad. D. Masson)
G9. 2.174:
"Ceux qui cachent ce que Dieu a fait descendre du fait du Livre et le vendent à vil prix, ceux-là ne s'emplissent le ventre que de Feu."
G10. La Famille d'Amram (Al 'Imran) 3.69-71, an 2-3 de l'Hégire:
"Une partie (Ta'ifa, ~ ) des gens du Livre aurait voulu vous égarer: ils n'égarent qu'eux-mêmes et ils n'en n'ont pas conscience.
O gens du Livre ! Pourquoi êtes-vous incrédules envers les signes de Dieu, alors que vous en êtes témoins?
O gens du Livre ! Pourquoi dissimulez-vous la Vérité sous le mensonge? Pourquoi cachez-vous la vérité, alors que vous SAVEZ?" (Trad. D. Masson)
G11. 3.75:
"Certains parmi les gens du Livre te rendront le quintar que tu leur as confié. D'autres ne te rendent le dinar que tu leur as confié que si tu les harcèles." (Trad. D. Masson)
G12. 3.199:
"Oui, il y en a parmi les gens du Livre qui certes croient en Dieu et en ce qu'on a fait descendre vers vous et en ce qu'on a fait descendre vers eux, humbles qu'ils sont devant Dieu et ne vendant point les signes de Dieu à vil prix. Voilà ceux dont le salaire est auprès de leur Seigneur. En vérité, Dieu est prompt de compter."
Ces versets font état de plusieurs accusations portées contre les juifs. Ils se sont écartés de la Torah et éprouvent un grand doute (G2). Ils écrivent leurs livres sur des feuilles séparées dont ils montrent certaines et cachent beaucoup, selon ce qu'ils veulent que les musulmans voient (G1).
Mais les plus graves accusations contre les juifs ont trait à leur attitude face au Coran. Ils refusent de croire au Coran (G3) et rejettent les signes de Dieu (G10). Ils vendent les signes de Dieu et leurs propres âmes pour un vil prix (G9, G12). Ils cachent la vérité - c'est-à-dire le témoignage rendu au Coran - dans leurs Ecritures (G6, G7, G9, GlO) et dissimulent la vérité concernant le Coran sous le mensonge (G10). Ils n'acceptent que la partie du Coran qui leur convient et rejettent le reste (G3) ; ils rejettent le Livre derrière leur dos (G5).
Cependant le Coran déclare qu'ils ont la Torah AVEC EUX (G4, G5) et rend témoignage à la vérité de la Torah qui est "entre leurs mains" (G1, G5). Les juifs ONT un témoignage de Dieu (G6) ; ils sont des "témoins" (G10); ils ONT la connaissance (G7, G10); ils LISENT le Livre.
Un autre verset qui résume le mieux ce jugement du Coran est tiré de la Sourate de la Vache (Al-Baqara) 2.40-44, datée de l'an 2 de l'Hégire. On lit
"O fils d'Israël... croyez à ce que J'ai révélé, confirmant ce qui EST AVEC VOUS (la Torah). Ne soyez pas les premiers à ne pas croire ; ne troquez pas mes signes à vil prix... Ne dissimulez pas la vérité en la revêtant du mensonge... Commanderez-vous aux hommes la bonté, alors que vous-mêmes, vous l'oubliez? Vous LISEZ le Livre."
Le Coran vient donc à l'appui de la vérité de la Torah qui est AVEC les juifs et qu'ils ETUDIENT. Les juifs incrédules attendent la bonté de la part des autres, mais ils oublient de la pratiquer eux-mêmes parce qu'ils mentent en rejetant le Coran et cachent, dans leurs Ecritures, la vérité le concernant.
Le Coran reconnaît aussi qu'une partie du peuple du Livre est parfaitement honnête (G 12), qu'elle croit en Dieu et que certains d'entre les juifs acceptent le Coran au même titre que la Torah.
Auteur : la vérité
Date : 18 janv.07, 06:17
Message : rehtse tu n'as toujours pas compris où tu le fais exprès.
LA THORA, L EVANGILE, LES PSAUMES DE DAVID SONT TOUS DES LUMIERES DONT LE CORAN PARLE ET CE SONT BIEN DES LIVRES REVELES PAR DIEU.
MAIS ILS ONT ETE FALSIFIES PAR APRES , L EVANGILE ET LA THORA NE SONT PLUS CE QU ILS ETAIENT ALORS ARRETE DE TOURNER AUTOUR DU POT.
UN DES PILIERS DE LA FOI CHEZ LE MUSULMAN EST DE CROIRE AUX LIVRES REVELES QUI SONT LA THORA, L EVANGILE, LES PSAUMES DE DAVID ET LE CORAN.
MAIS LA BIBLE D AUJOURD HUI N EST PAS L EVANGILE D AUTRE FOIS, DANS L EVANGILE CEST DIEU QUI PARLE ET PAS LES APOTRES A LA PLACE DE DIEU.
CET EVANGILE A DISPARU AINSI QUE LA THORA, LES GENS IGNORAIENT QUE LA THORA ET L EVANGILE A SUBI DES FALSIFICATIONS ET LE CORAN EST VENU COMME UNE LUMIERE POUR DEVOILER CES ENNEMIS DE DIEU QUI ONT FALSIFIER LES LIVRES DE DIEU.
ET JE SAIS au fond de toi QUE TU TE POSES LA QUESTION QUELLQUE FOIS " pourquoi Dieu ne parle pas directement dans la bible"car tout chrétien voit bien que la bible n'est pas la parole de Dieu seule, tandis que l Evangile veritable doit etre la parole de DIEU, cette EVANGILE qui a été révélé directement sur JESUS OU DIEU PARLE DIRECTEMENT.
c'est de cette evangile la que le Coran parle , de même pour la thora.
Auteur : REHTSE
Date : 18 janv.07, 06:33
Message : la vérité a écrit :rehtse tu n'as toujours pas compris où tu le fais exprès.
LA THORA, L EVANGILE, LES PSAUMES DE DAVID SONT TOUS DES LUMIERES DONT LE CORAN PARLE ET CE SONT BIEN DES LIVRES REVELES PAR DIEU.
MAIS ILS ONT ETE FALSIFIES PAR APRES , L EVANGILE ET LA THORA NE SONT PLUS CE QU ILS ETAIENT ALORS ARRETE DE TOURNER AUTOUR DU POT.
UN DES PILIERS DE LA FOI CHEZ LE MUSULMAN EST DE CROIRE AUX LIVRES REVELES QUI SONT LA THORA, L EVANGILE, LES PSAUMES DE DAVID ET LE CORAN.
MAIS LA BIBLE D AUJOURD HUI N EST PAS L EVANGILE D AUTRE FOIS, alors pourquoi chercher des preuves de mahomet dedans et ect DANS L EVANGILE CEST DIEU QUI PARLE ET PAS LES APOTRES A LA PLACE DE DIEU. encore des oui dire sans preuve..!
CET EVANGILE A DISPARU AINSI QUE LA THORA, LES GENS IGNORAIENT QUE LA THORA ET L EVANGILE A SUBI DES FALSIFICATIONS ET LE CORAN EST VENU COMME UNE LUMIERE POUR DEVOILER CES ENNEMIS DE DIEU QUI ONT FALSIFIER LES LIVRES DE DIEU.
ET JE SAIS au fond de toi QUE TU TE POSES LA QUESTION QUELLQUE FOIS " pourquoi Dieu ne parle pas directement dans la bible"car tout chrétien voit bien que la bible n'est pas la parole de Dieu seule, tandis que l Evangile veritable doit etre la parole de DIEU, cette EVANGILE qui a été révélé directement sur JESUS OU DIEU PARLE DIRECTEMENT.
c'est de cette evangile la que le Coran parle , de même pour la thora.
Pourquoi le coran dit de ce livre qu'il est sagese ,guide, lumière ect s'il est falsifier ?
Tout ta croyance ne se tient pas tu affirme le contraire ce que le coran dit...!
Les Chrétiens et les juifs n'avainet pas un livres falsifier en 700 ans après Jésus même le coran l'affirme..!
le reste n'est que du bla bla pour faire croire n'importe quoi..!
Auteur : Eléhu
Date : 18 janv.07, 06:33
Message : si le coran dit bien que certains versets bibliques ont bien été falsifier:
[2:75] La vache (Al-Baqarah) :
- Eh bien, espérez-vous [Musulmans], que des pareils gens (les Juifs) vous partageront la foi ? alors qu'un groupe d'entre eux, après avoir entendu et compris la parole de Dieu, la falsifièrent sciemment.
[3:78] La famille d'Imran (Al-Imran) :
Et il y a parmi eux certains qui roulent leur langues en lisant le Livre pour vous faire croire que cela provient du Livre, alors qu'il n'est point du Livre; et ils disent : "Ceci vient de Dieu", alors qu'il ne vient pas de Dieu. Ils disent sciemment des mensonges contre Dieu
la bible contient d'inombrables contradictions
une parmi tant d'autres:
Jérémie 52.12
52:12 Le dixième jour du cinquième mois, c'était la dix-neuvième année du règne de Nebucadnetsar, roi de Babylone, Nebuzaradan, chef des gardes, au service du roi de Babylone, vint à Jérusalem.
52:13 Il brûla la maison de l'Eternel, la maison du roi, et toutes les maisons de Jérusalem; il livra au feu toutes les maisons de quelque importance.
2 Rois 25.8
25:8 Le septième jour du cinquième mois, c'était la dix-neuvième année du règne de Nebucadnetsar, roi de Babylone, Nebuzaradan, chef des gardes, serviteur du roi de Babylone, entra dans Jérusalem.
Auteur : la vérité
Date : 18 janv.07, 06:42
Message : rehtse tu ne comprend pas les versets du Coran ou quoi:
DIEU DIT BIEN QU IL A REVELE LA THORA A MOISE, L EVANGILE A JESUS, ET IL A DONNE LES PSAUMES A DAVID.
ICI DIEU PARLE DES LIVRES ORIGINAUX AUCUN TOUTE PERSONNE DOIT CROIRE MEME LE MUSULMAN AINSI QUE LE CORAN BIEN SUR.
MAIS PAR APRES ILS ONT ETE FALSIFIES ET LE CORAN LE DIT, DIEU DIT DANS LE CORAN QUE LES ENNEMIS DE DIEU ONT FALSIFIES LES LIVRES REVELES.
POUR LE MUSULMAN, IL PEUT SE SENTIR TRANQUILLE POUR LE JOUR DU JUGEMENT DERNIER CAR IL AURA CRU EN TOUS LES LIVRES ET EN TOUS LES PROPHETS DU PREMIER JUSQU AU DERNIER.
MAIS LE CHRETIEN NE SERA JAMAIS TRANQUILLE POUR LE JOUR DU JUGEMENT DERNIER, CAR IL A RENIER LE DERNIER PROPHETE ET LE CORAN REVELE PAR DIEU ET C EST DIEU QUI PARLE DANS LE CORAN.
QUELLE RAISON DONNERA TU A DIEU D AVOIR RENIER SON LIVRE ET SA PAROLE?
TANDIS QUE NOUS LES MUSULMANS NOUS NE RENIONS AUCUN DES PROPHETES NI AUCUN LIVRES SAUF LA THORA ET LA BIBLE DE NOTRE EPOQUE QUI N ONT RIEN A VOIR AVEC LES VRAIS LIVRES REVELES.
ON N APAS DIT QU ILS ETAIENT COMPLETEMENT FALSIFIES, IL Y A DU VRAI DEDANS, COMME LA MANIERE DE SE COMPORTER AVEC SON PROCHAIN ETC
le sujet est sur la bible pas le coran
Auteur : REHTSE
Date : 18 janv.07, 06:43
Message : Versets qui attestent que la Torah et l'Evangile n'avaient pas été altérés à l'époque de Muhammad.
Vous appuyez votre croyance que la bible est falsifier avec 2 ou trois verset qui disent même pas cela et que le coran confirme le contraire de votre thèse.
Cl. Saba (Saba) 34.31, Sourate mecquoise ancienne.
Et ceux qui mécroient disent: "Jamais nous ne croirons à ce Coran ni à ce qui EST entre ses mains (la Torah et l'Evangile)..."
Remarque: Les verbes qui sont employés au temps présent pour Muhammad et pour son peuple sont imprimés en lettres capitales. Les caractères italiques sont réservés pour les allusions faites à des groupes de juifs ou de chrétiens envisagés tantôt comme croyants, tantôt comme incrédules au temps de Muhammad. De leur existence ainsi bien attestée par le Coran on peut déduire qu'il y avait donc de vrais croyants qui n'ont certainement pas altéré leurs Ecritures.
C2. Le créateur ou les anges (Fatir) 35.31, Sourate mecquoise ancienne.
"Et ce que Nous te révélons du Livre, c'est cela la vérité, confirmation de ce qui EST entre ses mains (la Torah et l'Evangile)..."
C3. Jonas (Yunus) 10.37, Sourate mecquoise tardive.
"Ce Coran n'a pas été inventé par un autre Dieu. C'est la confirmation de ce qui EST (Torah et Evangile) entre ses mains; l'explication du Livre envoyé par le Seigneur des mondes et qui ne RENFERME ancun doute." (trad. D. Masson).
C4. Joseph (Yusuf) 12.111, Sourate mecquoise tardive.
"Ce (le Coran) n'est point là récit à être blasphémé, c'est au contraire la confirmation de ce (Torah et Evangile) qui EST entre ses mains l'exposé détaillé de toute chose une direction et une miséricorde pour un peuple qui croit."
C5. Les bestiaux (Al-An'am) 6.154-157, Sourate mecquoise tardive.
"Ensuite Nous avons donné à Moïse le Livre, - complément du bien qu'il avait fait et exposé détaillé de toute chose, et guidée et miséricorde; peut-être auraient-ils cru en la rencontre de leur Seigneur? Et voici (le Coran) un Livre béni que Nous avons fait descendre suivez-le donc et comportez-vous en piété. Peut-être vous sera-t-il fait miséricorde? - Afin que vous ne disiez pas : Oui, on n'a fait descendre le Livre que sur deux peuples d'avant nous, et nous étions bien dans l'ignorance de leur étude. Ou que vous disiez: Si c'était à nous qu'on eût fait descendre le Livre (Torah et Evangile) nous aurions certainement été mieux guidés qu'eux."
C6. Le croyant (Al-Mu'min) 40.69-70, Sourate mecquoise tardive.
"N'as-tu (Muhammad) pas vu ceux qui disputent sur les signes de Dieu? Comme ils se sont écartés! Ceux qui TRAITENT DE MENSONGE le livre et ce (Livre) avec quoi Nous avons envoyé Nos messagers? Et bien, ils vont savoir quand, des carcans à leurs cous et avec des chaînes ils seront entraînés."
C7. Al-Ahqaf 46.12, Sourate mecquoise tardive.
Et avant ceci, il y avait le Livre de Moïse, comme dirigeant et miséricorde. Ce Livre-ci cependant est un confirmateur en langue arabe, pour avertir ceux qui prévariquent, pour être aussi, bonne annonce aux bienfaisants."
C8. 46.29-30.
"Et quand Nous déployâmes vers toi une troupe de djinns qui prêtèrent l'oreille à la Lecture (le Coran)... Puis, quand elle fut finie, ils retournèrent à leur peuple en avertisseurs. Ils dirent: "Peuple ! Nous venons d'entendre en vérité un Livre qui a été descendu (révélé) après Moïse, confirmateur de ce qui EST entre ses mains (Torah). Il guide vers la vérité et vers un chemin droit."
C9. La vache (Al-Baqara) 2.91, an 2 de l'Hégire.
Et quand on leur dit : "Croyez à ce que Dieu fait descendre, il disent : Nous croyons à ce qu'on nous a fait descendre à nous (la Torah). Et ils mécroient le reste, cela même qui est vérité confirme ce (la vérité) qui EST AVEC EUX (la Torah)..."
Cl0. La famille d'Amram (Al'Imran) 3.3, an 2-3 de l'Hégire.
"Il (Dieu) a peu à peu fait descendre sur toi le Livre, avec vérité en tant que confirmateur de ce (la vérité) qui EST entre ses mains (la Bible). Et il a fait descendre en bloc la Torah et l'Evangile."
C11. Les femmes (AI-Nisa') 4.162-163, an 5-6 de l'Hégire.
"Mais ceux d'entre eux (les juifs) qui sont bien enracinés dans la science ainsi que les croyants CROIENT en ce qu'on a fait descendre sur toi (Muhammad) et en ce qu'on a fait descendre avant toi... Oui, Nous t'avons fait révélation comme Nous avons fait révélation à Noé et aux prophètes après lui. Et Nous avons fait révélation à Abraham, à Ismaël, à Isaac, à Jacob et aux tribus, à Jésus, à Job, à Jonas, à Aaron, à Salomon, et Nous avons donné le Psautier à David."
C12. Le repentir (Al-Tauba) 9.111, an 9 de l'Hégire.
"Oui, aux croyants le Paradis! Ainsi Dieu a-t-Il acheté leurs personnes et leurs biens: ils combattent dans le sentier de Dieu, puis ils tuent aussi bien qu'ils sont eux-mêmes tués. Promesse vraie qui, dans la Torah et l'Evangile et le Coran Lui incombe. Et qui, plus que Dieu, est à remplir son contrat?"
C13. Le plateau servi (Al-Ma'ida) 5.48, an 10 de l'Hégire.
"Et vers toi (Muhammad) Nous avons fait descendre le Livre avec vérité, en tant que confirmateur du Livre ( la Torah ) qui EST entre ses mains et en tant que son protecteur (~~).."
Dans ces versets nous sommes donc en présence d'un puissant témoignage rendu à la Torah et à l'Evangile qui apparaissent comme des Ecrits authentiques et concrètement présents à l'époque de Muhammad.
le sujet est sur la bible pas sur le coran
Auteur : REHTSE
Date : 18 janv.07, 06:47
Message : 13 versets qui l'affirme authencité de la Bible en 700 ans après Jésus.
Si un texte dit une chose d'après vous et l'autre affirme le contraire cela prouve bien une contradiction du coran.
Auteur : la vérité
Date : 18 janv.07, 06:53
Message : bon rehtse cela se voit que tu ne m'as pas lu donc arrete de dire n importe quoi, lis ce que je t'es écris tu comprendras et tu cesseras de dire cela.
Auteur : Eléhu
Date : 18 janv.07, 07:05
Message : REHTSE a écrit :13 versets qui l'affirme authencité de la Bible en 700 ans après Jésus.
Si un texte dit une chose d'après vous et l'autre affirme le contraire cela prouve bien une contradiction du coran.
quand Dieu parle de l'évangile et de la torah il parle des vrai livres révélés par DIEU, ce que Dieu a révélé réèllement
la preuve il a révélé un seul évangile, alors que vous en avez quatre il a révélé une seule loi(torah) alors que vous en avez cinq
maintenant Dieu dit dans le coran que vous avez perverti sa parole:
[3:78] La famille d'Imran (Al-Imran) :
Et il y a parmi eux certains qui roulent leur langues en lisant le Livre pour vous faire croire que cela provient du Livre, alors qu'il n'est point du Livre; et ils disent : "Ceci vient de Dieu", alors qu'il ne vient pas de Dieu. Ils disent sciemment des mensonges contre Dieu
ainsi on comprend par là que vous avez falsifier des paroles de Dieu, la mauvaise herbe s'est introduit dans le bon blé, et le coran est un verger dans une terre pure et béni ou ni les ortilles ni la mauvaise herbe ne l'atteigne
Auteur : REHTSE
Date : 18 janv.07, 07:06
Message : la vérité a écrit :bon rehtse cela se voit que tu ne m'as pas lu donc arrete de dire n importe quoi, lis ce que je t'es écris tu comprendras et tu cesseras de dire cela.
De même pour toi...!
Le coran le confirme que dan s le temps de mahomet la bible était pas falsifier alors tu es contre ton livre ?
Je n'ai pas besoin de ta théorie mais les versets du coran me confirme ce que je dis ..! point barre
Le coran parle de la bible comme un livre de sagesse lumière guide.
S'il est falsifier il aurait jamais dit cela...!
Vraiment de vous le coran parle contre vous.
Auteur : Eléhu
Date : 18 janv.07, 07:09
Message : REHTSE a écrit :
De même pour toi...!
Le coran le confirme que dan s le temps de mahomet la bible était pas falsifier alors tu es contre ton livre ?
Je n'ai pas besoin de ta théorie mais les versets du coran me confirme ce que je dis ..! point barre
Le coran parle de la bible comme un livre de sagesse lumière guide.
S'il est falsifier il aurait jamais dit cela...!
Vraiment de vous le coran parle contre vous.
tiens pour te le prouver a toi même
tu es protestant ta bible contient 66 livres or les catholiques leur bible contient 73 livres
vous prétendez que les autres livres ne sont pas la parole de Dieu et cela s'est fait sous luther au 16ème siècle, alors que la bible catholique date de bien avant
il vous a fallu donc attendre 1600 ans pour savoir que 7 livres de la bible ne sont pas la parole divine et vous osez critiquer le coran quelle hypocrisie
Auteur : Eléhu
Date : 18 janv.07, 07:12
Message : Jérémie 52.12
52:12
Le dixième jour du cinquième mois, c'était la dix-neuvième année du règne de Nebucadnetsar, roi de Babylone, Nebuzaradan, chef des gardes, au service du roi de Babylone, vint à Jérusalem.
52:13 Il brûla la maison de l'Eternel, la maison du roi, et toutes les maisons de Jérusalem; il livra au feu toutes les maisons de quelque importance.
2 Rois 25.8
25:8
Le septième jour du cinquième mois, c'était la dix-neuvième année du règne de Nebucadnetsar, roi de Babylone, Nebuzaradan, chef des gardes, serviteur du roi de Babylone, entra dans Jérusalem.
la preuve que la bible se contredit, pourquoi donc tu ne réponds a cà? répond si tu l'oses
Auteur : REHTSE
Date : 18 janv.07, 07:16
Message :
Ce texte est si clair...!
Lorsqu'un Prophète envoyé par Dieu est venu à eux, confirmant ce qu'ils ONT AVEC EUX, plusieurs de ceux auxquels le Livre avait été donné rejetèrent derrière leur dos le Livre de Dieu comme s'ils ne savaient rien (de ce qu'il contenait)." Sourate 2:101
Lorsqu'un Livre (le Coran) venant de Dieu, et confirmant ce qu'ils ONT AVEC EUX (la Torah) leur est parvenu... ils n'y crurent pas... Combien est exécrable ce contre quoi ils ont troqué leurs âmes! " Sourate 2:89-90
Croyez à ce que J'ai révélé, confirmant ce qui EST AVEC VOUS. Ne soyez pas les premiers à ne pas croire ; ne troquez pas mes signes à vil prix. C'est Moi que vous devez craindre. Ne dissimulez pas la vérité en la revêtant du mensonge. Ne cachez pas sciemment la vérité. Sourate 2:41-42
Vraiment la Vérité est là...!
Auteur : Eléhu
Date : 18 janv.07, 07:18
Message : REHTSE a écrit :
Ce texte est si clair...!
Lorsqu'un Prophète envoyé par Dieu est venu à eux, confirmant ce qu'ils ONT AVEC EUX, plusieurs de ceux auxquels le Livre avait été donné rejetèrent derrière leur dos le Livre de Dieu comme s'ils ne savaient rien (de ce qu'il contenait)." Sourate 2:101
Lorsqu'un Livre (le Coran) venant de Dieu, et confirmant ce qu'ils ONT AVEC EUX (la Torah) leur est parvenu... ils n'y crurent pas... Combien est exécrable ce contre quoi ils ont troqué leurs âmes! " Sourate 2:89-90
Croyez à ce que J'ai révélé, confirmant ce qui EST AVEC VOUS. Ne soyez pas les premiers à ne pas croire ; ne troquez pas mes signes à vil prix. C'est Moi que vous devez craindre. Ne dissimulez pas la vérité en la revêtant du mensonge. Ne cachez pas sciemment la vérité. Sourate 2:41-42
Vraiment la Vérité est là...!
mais t'a pas encore compris ou quoi, on t'a dit que dans la bible il ya la parole de Dieu mais pas tout est sa parole c'est là que tu comprends pas la mauvaise herbe s'est imprégné dans la bonne
Auteur : VotreSoeurEnDieu
Date : 18 janv.07, 07:20
Message : Je crois que les musulmans n'ont toujours pas compris qu'il n'y a jamais eu d'évangile révélé à jésus christ.
Jesus n'est pas un prophète, n'est pas un messager, et rien ne lui a été révélé, vous avez cité "le Messie fils de Marie" dans le hadith.
Il est donc le Messie.
Lisez la bible pour mieux comprendre.
Si le coran vous dit qu'un livre lui a été révélé, il vous raconte n'importe quoi.
Auteur : REHTSE
Date : 18 janv.07, 07:24
Message : Eléhu a écrit :
mais t'a pas encore compris ou quoi, on t'a dit que dans la bible il ya la parole de Dieu mais pas tout est sa parole c'est là que tu comprends pas la mauvaise herbe s'est imprégné dans la bonne
alors pourquoi le coran dit que la Bible est lumière ?
Une lumière peuvent'elle avoir des mensonges et se dire lumière ? non
Blanc ou noir
Vérité ou mensonge
Lumière ou ténébre
Vrai ou faux
Le coran dit de la Bible qu'elle est sagesse une sagesse fausse n'existe pas mais un insencé.
Auteur : Eléhu
Date : 18 janv.07, 07:31
Message : REHTSE a écrit :
alors pourquoi le coran dit que la Bible est lumière ?
Une lumière peuvent'elle avoir des mensonges et se dire lumière ? non
Blanc ou noir
Vérité ou mensonge
Lumière ou ténébre
Vrai ou faux
Le coran dit de la Bible qu'elle est sagesse une sagesse fausse n'existe pas mais un insencé.
combien de fois on te l'a expliqué?
Dieu a bien descendu la torah et l'évangile guide et lumière, DIEU parle de sa parole pas celle qui a été trafiquoté
les 4 évangiles que vous avez, il ya la parole de DIEU dans le sens qu'ils ont retranscrit ce que Dieu enseignait a jésus, mais dans ses évangiles se sont les auteurs qui dicte ce qu'ils ont vu et entendu et cela s'est fait après 70 années, donc il ont commis quelques erreurs... tu comprends ou pas encore?
DIEU n'a pas inspiré les scribes c'est comme les hadiths de transmission en transmission, la preuve par luc lui même:
Luc 1:2 comme nous les ont transmises ceux qui, dès le commencement, ont été les témoins oculaires et les ministres de la parole Auteur : REHTSE
Date : 18 janv.07, 07:40
Message : Eléhu a écrit :
combien de fois on te l'a expliqué?
Dieu a bien descendu la torah et l'évangile guide et lumière, DIEU parle de sa parole pas celle qui a été trafiquoté
les 4 évangiles que vous avez, il ya la parole de DIEU dans le sens qu'ils ont retranscrit ce que Dieu enseignait a jésus, mais dans ses évangiles se sont les auteurs qui dicte ce qu'ils ont vu et entendu et cela s'est fait après 70 années, donc il ont commis quelques erreurs... tu comprends ou pas encore?
DIEU n'a pas inspiré les scribes c'est comme les hadiths de transmission en transmission, la preuve par luc lui même:
Luc 1:2 comme nous les ont transmises ceux qui, dès le commencement, ont été les témoins oculaires et les ministres de la parole
bien oui tu inventes n'importe quoi parce que sino ta croyance tombe en poissière et je trouve cela normal de se défendre mais de rester igrorant après les versets du coran est vraiment la preuve que vous aimez plus le mensonge que la vérité...!
En 620 ans environs après Jésus voici ce que dit le coran.
Lorsqu'un Prophète (mahomet) envoyé par Dieu est venu à eux
(620 ans après jésus) ,
confirmant ce qu'ils ONT AVEC EUX, (Bible) plusieurs de ceux auxquels le Livre avait été donné rejetèrent derrière leur dos le Livre de Dieu comme s'ils ne savaient rien (de ce qu'il contenait)." Sourate 2:101
Lorsqu'un Livre (le Coran) venant de Dieu, et
confirmant ce qu'ils ONT AVEC EUX (la Torah) leur est parvenu... ils n'y crurent pas... Combien est exécrable ce contre quoi ils ont troqué leurs âmes! " Sourate 2:89-90
Croyez à ce que J'ai (mahomet) révélé,
confirmant ce qui EST AVEC VOUS (Bible). Ne soyez pas les premiers à ne pas croire ; ne troquez pas mes signes à vil prix. C'est Moi que vous devez craindre. Ne dissimulez pas la vérité en la revêtant du mensonge. Ne cachez pas sciemment la vérité. Sourate 2:41-42
Même mahomet le confirme...!
Auteur : Eléhu
Date : 18 janv.07, 07:46
Message : tu vois rethse tu n'es pas honnête je t'ai donné une preuve par ta propre bible
et puis tu fuis la contradiction que je t'ai donné réponds si tu te sens capable
Auteur : Eléhu
Date : 18 janv.07, 07:51
Message : VotreSoeurEnDieu a écrit :Je crois que les musulmans n'ont toujours pas compris qu'il n'y a jamais eu d'évangile révélé à jésus christ.
Jesus n'est pas un prophète, n'est pas un messager, et rien ne lui a été révélé, vous avez cité "le Messie fils de Marie" dans le hadith.
Il est donc le Messie.
Lisez la bible pour mieux comprendre.
Si le coran vous dit qu'un livre lui a été révélé, il vous raconte n'importe quoi.
ma chère seur en DIEU fais attention a ce que tu dis parce là tu ments contre ton propre enseignant le christ:
Matthieu 26:13 En vérité, je vous dis : En quelque lieu
que cet évangile soit prêché dans le monde entier, on parlera aussi de ce que cette femme a fait, en mémoire d'elle.
Auteur : la vérité
Date : 18 janv.07, 07:53
Message : REHTSE
je te donne un site qui montre toutes les erreurs de la bible et les contradictions
http://www.aimer-jesus.com/ Auteur : REHTSE
Date : 18 janv.07, 07:54
Message : Eléhu a écrit :
combien de fois on te l'a expliqué?
Dieu a bien descendu la torah et l'évangile guide et lumière, DIEU parle de sa parole pas celle qui a été trafiquoté
les 4 évangiles que vous avez, il ya la parole de DIEU dans le sens qu'ils ont retranscrit ce que Dieu enseignait a jésus, mais dans ses évangiles se sont les auteurs qui dicte ce qu'ils ont vu et entendu et cela s'est fait après 70 années, donc il ont commis quelques erreurs... tu comprends ou pas encore?
DIEU n'a pas inspiré les scribes c'est comme les hadiths de transmission en transmission, la preuve par luc lui même:
Luc 1:2 comme nous les ont transmises ceux qui, dès le commencement, ont été les témoins oculaires et les ministres de la parole
Ton verset de la bible ne dit rien tout fut trascrit par l'homme même sous la rédaction de othman avec le coran il faillait mettre de l'ordre dans ce qui est vrai ou faux d'après ce qu'il pensait.
Ta croyance sur la Bible falsifier est de 2 ou 3 versets non clair.
mais tant de verset qui appele à la guerre dans le coran et vous dite que ce n'est plus pour aujourd'hui .
Cela est si illogique.
Une doctrine se base sur plusiers verset alors si 2 ou 3 versets qui affirme pas clairement un fait alors de même 10 versets qui appele à tuez les non-musulmans devrait aussi être valabe.
mais non
voilà votre thèse : ce qui fait notre affaire même s'il est supérieure en dire ne vaut rien.
Pour moi si 2 ou 3 versets non clair est = a une vérité alors 10 versets clair est triplement = à la vérité.
Mais non car cela vous contredit..!
Auteur : Eléhu
Date : 18 janv.07, 07:58
Message : le coran ne se contredit pas il s'est révélé a des occasions précises
lorsque le coran parle de l'évangile et d ela torah comme lumière et guide, DIEU parle de sa vrai parole révélé il parle pas des épitres ou des livres des rois chronique, etc etc...
si t'a pas compris cà alors tu ne pourras pas avancé
et j'attends toujours que tu répondes sur la contradiction que je t'ai donné comme tu ne peux pas tu reconnais implicitement que la bible n'est pas entièrment divine mais tu veux pas l'avouer tant pis rethse
Auteur : la vérité
Date : 18 janv.07, 08:03
Message : REHTSE,
pourquoi tu dis tant de verset qui appelle à la guerre; dieu déteste celui qui provoque la guerre.
Et celui qui provoque la guerre peut la provoquer de n importe quel moyen.
mais tu ne connais pas ta bible:
Jésus dit :"Ne pensez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre; je ne suis pas venu apporter la paix, mais l'épée." (Matthieu 10:34)
Jésus dit : "... que celui qui n'a pas d'épée vende son vêtement et en achète une" (Luc 22:36)
Auteur : la vérité
Date : 18 janv.07, 08:04
Message : REHTSE,
JE te donnes un conseil que je ne cesserais jamais de donnar même à un musulman; demandes du mieux que tu peux chaque jour dans tes prières que DIEU TE GUIDES VERS LA VERITE.
ET C EST UN CONSEIL D AMIE.
Auteur : REHTSE
Date : 18 janv.07, 08:07
Message : Eléhu a écrit :le coran ne se contredit pas il s'est révélé a des occasions précises
lorsque le coran parle de l'évangile et d ela torah comme lumière et guide, DIEU parle de sa vrai parole révélé il parle pas des épitres ou des livres des rois chronique, etc etc...
si t'a pas compris cà alors tu ne pourras pas avancé
et j'attends toujours que tu répondes sur la contradiction que je t'ai donné comme tu ne peux pas tu reconnais implicitement que la bible n'est pas entièrment divine mais tu veux pas l'avouer tant pis rethse
si pour toi 2 ou 3 versets non clair est égale à une vérité alors 10 versets qui appelle à tuez les non-musulmans devrait être encore plus clair pour toi.
Mais non tu vas inventé n'importe quoi alors que le coran le dit.
Il dit pour toi que la Bible est falsifier et il dit de tuez les non-musulmans...!
Bien oui le coran le dit de tuez les non musulmans.
Le coran dit bien cela et tu ne le prends pas ....."Tuez-les partout où vous les trouverez,
Tu prends ce qui est confus et non clair et tu ne prends pas ce qui est clair .
L'Illogique des croyants de la religion mahothéiste
Auteur : VotreSoeurEnDieu
Date : 18 janv.07, 08:12
Message : Eléhu a écrit :
ma chère seur en DIEU fais attention a ce que tu dis parce là tu ments contre ton propre enseignant le christ:
Matthieu 26:13 En vérité, je vous dis : En quelque lieu que cet évangile soit prêché dans le monde entier, on parlera aussi de ce que cette femme a fait, en mémoire d'elle.
cela veut dire la doctrine de Jésus.Lis tout l'évangile et comment as-tu pu inventer un livre qui lui a été révélé. Jamais jamais jamais
Nous sommes chrétiens et nous connaissons ce que nous adorons.
Pas un livre, mais un seigneur divin
Auteur : REHTSE
Date : 18 janv.07, 08:15
Message : la vérité a écrit :REHTSE,
pourquoi tu dis tant de verset qui appelle à la guerre; dieu déteste celui qui provoque la guerre.
Et celui qui provoque la guerre peut la provoquer de n importe quel moyen.
mais tu ne connais pas ta bible:
Jésus dit :"Ne pensez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre; je ne suis pas venu apporter la paix, mais l'épée." (Matthieu 10:34)
Jésus dit : "... que celui qui n'a pas d'épée vende son vêtement et en achète une" (Luc 22:36)
Allah appele les musulmans à tuez les non-musulams et il existe tant de versets clair sur cela.
Et après tu rejettes cela et tu me fais croire que le coran dit que la Bible est falsifier avec 2 ou 3 verset non clair.
Commence à suive ton coran...!
Donne moi 40 versets clair qui dit que la Bible est falsifier dans le coran..?
Car si tu prends pas les 40 versets qu'il appele à tuez les non-musulmans pourquoi tu prends 2 ou 3 verset non clair...?
Juste parce qu'il le faut car sinon le coran tombe en poussière..!
Auteur : REHTSE
Date : 18 janv.07, 08:19
Message : Eléhu a écrit :
ma chère seur en DIEU fais attention a ce que tu dis parce là tu ments contre ton propre enseignant le christ:
Matthieu 26:13 En vérité, je vous dis : En quelque lieu que cet bonne nouvelle soit prêché dans le monde entier, on parlera aussi de ce que cette femme a fait, en mémoire d'elle.
Jamais dans la Bible l'Évangile est un livre.
Nous dissons les 4 évangile qui comporte la même bonne nouvelle.
Auteur : la vérité
Date : 18 janv.07, 08:21
Message : ceci c'est la bible:
Jésus dit :"Ne pensez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre; je ne suis pas venu apporter la paix, mais l'épée." (Matthieu 10:34)
Jésus dit : "... que celui qui n'a pas d'épée vende son vêtement et en achète une" (Luc 22:36)
Auteur : REHTSE
Date : 18 janv.07, 08:26
Message : Musulmans si 2 ou 3 versets non clair est égale à une vérité pourquoi 40 versets du coran qui affirme de faire la guerre au non-musulmans ne vaut rien ?
Pourquou ce qui est clair est faux et ce qui est non clair est vrai ?
Pour vous Si le coran le dit alors c'est vrai....!
Tuez-les partout où vous les trouverez
Combattez-les
ect
Cela n'a aucune logique car un jour la bible est votre meilleur amie pour prouvé que mahomet est dans la Bible et un jour elle est falsifier un jour Paul dit vrai et un jour il est le pire des chrétiens un jour le coran est pris à la lettre un jour il ne faut pas le prendre à la lettre..!
Auteur : VotreSoeurEnDieu
Date : 18 janv.07, 08:28
Message : la vérité a écrit :REHTSE,
pourquoi tu dis tant de verset qui appelle à la guerre; dieu déteste celui qui provoque la guerre.
Et celui qui provoque la guerre peut la provoquer de n importe quel moyen.
mais tu ne connais pas ta bible:
Jésus dit :"Ne pensez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre; je ne suis pas venu apporter la paix, mais l'épée." (Matthieu 10:34)
Jésus dit : "... que celui qui n'a pas d'épée vende son vêtement et en achète une" (Luc 22:36)
une fois de plus, dans l'évangile on ne prend pas une phrase, on la situe à un contexte, càd on prend tout le passage pour savoir de quoi on parle.
Lorsque Jésus a cité le mot "épée", cela n'est pas un appel à la guerre, il parle de nous lorsqu'on va croire en lui, on est capables de tout quitter, il est dure de quitter, sa famille, ses richesses, son statut social...bref tout pour le suivre...Il nous a dit de "porter notre croix et de le suivre" oui, qui aime Jésus, refuse le monde, qui aime l'esprit , quitte tout ce qui se rattache au monde des sens, cette épée, c'est la séparation dans notre choix de le suivre, entre Lui ou le monde.
Avant de provoquer, sois humble et dis : j'ai devant moi une phrase dont je ne comprends pas le sens, qq'1 peut-il me l'expliquer"
On discute pour ça
Auteur : REHTSE
Date : 18 janv.07, 08:30
Message : la vérité a écrit :ceci c'est la bible:
Jésus dit :"Ne pensez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre; je ne suis pas venu apporter la paix, mais l'épée." (Matthieu 10:34)
Jésus dit : "... que celui qui n'a pas d'épée vende son vêtement et en achète une" (Luc 22:36)
L'épée est égale à la vérité et la vérité tranche le mensonge.
Luc 2:35 et toi–même,
une épée te transpercera l’âme, afin que les pensées de beaucoup de coeurs soient révélées.
Apocalypse 1:16 Il avait dans sa main droite sept étoiles,
de sa bouche sortait une épée aiguë à deux tranchants, et son visage était comme le soleil, lorsqu’il brille dans sa force.
Elle symbolise aussi la Parole de Dieu (« l’épée de l’Esprit », #Ep 6:17 ; #Hé 4:12), Jésus-Christ (#Esa 49:2 ; #Lu 2:35 ; #Ap 1:16) ; dans #Mt 10:34, elle parle de la séparation que le message de Jésus apportera entre ceux qui suivront son appel et ceux qui le refuseront : Jésus dit être venu, non pour apporter la paix, mais l’épée. L’épée représente encore la justice de Dieu (#Za 13:7) et sa protection (#De 33:29) mais aussi ses malédictions (#Ez 5:2,17; 14:17; 21:9). L’épée qui ne s’écarte pas de la maison de quelqu’un est le signe d’une malédiction éternelle se réalisant par des conflits internes durables ou des attaques venant de l’extérieur (#2S 12:10). Les paroles de la courtisane, la langue des méchants, un faux témoignage sont comme des épées (#Ps 64:4 ; #Pr 5:4; 12:18).
Auteur : REHTSE
Date : 18 janv.07, 08:32
Message : VotreSoeurEnDieu a écrit :
une fois de plus, dans l'évangile on ne prend pas une phrase, on la situe à un contexte, càd on prend tout le passage pour savoir de quoi on parle.
Lorsque Jésus a cité le mot "épée", cela n'est pas un appel à la guerre, il parle de nous lorsqu'on va croire en lui, on est capables de tout quitter, il est dure de quitter, sa famille, ses richesses, son statut social...bref tout pour le suivre...Il nous a dit de "porter notre croix et de le suivre" oui, qui aime Jésus, refuse le monde, qui aime l'esprit , quitte tout ce qui se rattache au monde des sens, cette épée, c'est la séparation dans notre choix de le suivre, entre Lui ou le monde.
Avant de provoquer, sois humble et dis : j'ai devant moi une phrase dont je ne comprends pas le sens, qq'1 peut-il me l'expliquer"
On discute pour ça
Je suis d'accord avec toi un verset ne détermine pas un fait mais le contexte le détermine..!
L'Épéé est symbole de de vérité la parole de Dieu dans al bible il tranche ce qui est vrai ou faux...!
Auteur : REHTSE
Date : 18 janv.07, 08:42
Message : Dans la bible nous déterminons pas une doctrine avec 2 ou 3 verset mais l'ensemble des textes.
Le coran est pris à la lettre et des fois non car des fois si les musulmans le prends à la lettre ils se contredisent.
Tuez les tous d'un verset du coran il ne faut pas prendre à la lettrre mais qu'un verset non clair dit que la bible est falsifier il faut le prendre.
Vous prenez ce qui fait votre affaire musulmans et vous truquez les réglements dans votre sens pour que votre doctrine soit ce que vous voulez .
Auteur : medico
Date : 18 janv.07, 10:04
Message : sotp une question a la foi car certains ici ont pas envie de savoir exactement la signification d'un verset mais cherche la contreverse en noyant de citations bibliques sortie de leur contexte .alors s v p une question a la foi et pas besoin de référence au coran puissque le sujet et sur la falsification de la bible . une chose a la foi .
merci
Auteur : Willy35
Date : 18 janv.07, 10:29
Message : VotresoeurenDieu a écrit :Si le coran vous dit qu'un livre lui a été révélé, il vous raconte n'importe quoi.
la bible pas le coran
Auteur : REHTSE
Date : 18 janv.07, 11:00
Message : Musulmans ... Le coran faut-il le prendre à la lettre ou au contexte ?
car si à la lettre le coran dit de faire la guerre aux non-musulmans et ici vous refusez de le prendre à la lettre mais de regarder le contexte.
Mais avec le verset non-clair qui affirme que la Bible est falsifier il faut le prendre à la lettre.
Vous prenez une forme de comprehension quand cela va dans votre point de vue et vous changez après........ je déplace cela...!
Avec la Bible vous prenez deux versets et vous faite une conclussion rapide mais qunads nous fessons al même avec le coran nous somme accusé de pas comprendre le texte.
Les textes sont clair que mahomet avait avec lui ce que les Juifs et Chrétien avaient comme livre...!
En 620 ans environs après Jésus voici ce que dit le coran.
Lorsqu'un Prophète (mahomet) envoyé par Dieu est venu à eux (620
ans après jésus) , confirmant ce qu'ils ONT AVEC EUX,
(Bible) plusieurs de ceux auxquels le Livre avait été donné rejetèrent derrière leur dos le Livre de Dieu comme s'ils ne savaient rien (de ce qu'il contenait)." Sourate 2:101
Lorsqu'un Livre (le Coran) venant de Dieu, et confirmant ce qu'ils ONT AVEC EUX
(Bible) leur est parvenu... ils n'y crurent pas... Combien est exécrable ce contre quoi ils ont troqué leurs âmes! " Sourate 2:89-90
Croyez à ce que J'ai (mahomet) révélé, confirmant ce qui EST AVEC VOUS
(Bible). Ne soyez pas les premiers à ne pas croire ; ne troquez pas mes signes à vil prix. C'est Moi que vous devez craindre. Ne dissimulez pas la vérité en la revêtant du mensonge. Ne cachez pas sciemment la vérité. Sourate 2:41-42
Mahomet dit cela en 620 ans environs après Jésus confirmant
ce qui EST AVEC VOUS.
Aucun livre ne le confirme c'est pour cela que les juifs et Chrétiens ne sont pas d'accord.
Auteur : Miklos
Date : 18 janv.07, 11:07
Message : Abdel,
Le Prophète (saws) n'a pas refusé d'acceuillir l'aveugle, il a eu une sorte de repulsion en le voyant. Suite à celà une révélation lui est parvenus :"Allah regarde votre coeur et pas votre apparence". Et à chaque fois qu'il croisait l'aveugle, il lui disait après l'avoir cordialement saluer, "Tu es celui à cause duquel Allah ma fait des reproches et a envoyé un verset".
Excuse-moi pour les erreurs de traductions, mais je pense que le sens est respecté.
selamu aleykum.
Auteur : Badri
Date : 18 janv.07, 11:24
Message : [quote="Miklos"]Abdel,
rien a voir avec le sujet
Auteur : Miklos
Date : 18 janv.07, 12:34
Message : Badri,
Pourrais-tu me donner le num du verset stp?
Merci.
Auteur : REHTSE
Date : 18 janv.07, 12:35
Message : Le sujet est ...Qu'est-ce qui aurait été falsifié dans la bible?
Auteur : VotreSoeurEnDieu
Date : 18 janv.07, 22:50
Message : Une information pour mes amis musulmans,
La version originale des évangiles (qui je le rèpète) n'est pas un Livre tombé du ciel, ni révélé à J.C. (ne comparez pas avec le coran, ce n'est pas la même chose) ont été écrites en araméen ils sont toujours conservées dans l'église orientale en Syrie (l'église d'Antioche).
D'autres versions ont été écrits en Grec et sont toujours conservées en Grèce chez les orthodoxes. Plus de 70 évangiles ont été écrits, bien plus tard après la résurrection du Christ.
L'église romaine, n'a retenu que les 4 évangiles canoniques dont on a connaissance.
Je répète, l'évangile est un terme qui veut dire "la bonne nouvelle " et Jésus pendant 3 ans il a évangélisé càd il a annoncé la bonne nouvelle qui est : le christ est parmi vous, il vous éclaire les écritures et vous fait comprendre leur véritable sens, il vous dit qu'il a une mission parmi vous et qu'il mourra pour vous pour vous libérer du pêché.
Donc, conclusion, cette bonne nouvelle, c'est la vie du messie parmi nous, et non pas, un Livre révélé à Jésus comme le coran à Mahomet.
Si doute, allez boire à la source. Allez en Syrie et consultez par vous même la version originale des évangiles.
Pour comprendre l'évangile je conseille un livre "Jésus parlait araméen " de Eric Edelmann
L'auteur n'est pas catholique, plutôt un homme de lettres et de recherches, mais les explications sont très bien.
Auteur : Eléhu
Date : 19 janv.07, 06:51
Message : VotreSoeurEnDieu a écrit :
cela veut dire la doctrine de Jésus.Lis tout l'évangile et comment as-tu pu inventer un livre qui lui a été révélé. Jamais jamais jamais
Nous sommes chrétiens et nous connaissons ce que nous adorons.
Pas un livre, mais un seigneur divin
vous adorez jésus alors que jésus a précher dans l'évangile de n'adorer que Dieu
pourquoi donc contredit tu jésus et sa doctrine ?
Auteur : VotreSoeurEnDieu
Date : 19 janv.07, 07:03
Message : Eléhu a écrit :
vous adorez jésus alors que jésus a précher dans l'évangile de n'adorer que Dieu
pourquoi donc contredit tu jésus et sa doctrine ?
Ecoute j'ai expliqué 36000 fois en quoi consiste pour nous la trinité! Qui adore le Père, adorerait le Fils et le Saint Esprit.
Vous focalisez sur Jesus? et le Saint Esprit?!!!vous l'avez oublié?! ou bien parce qu'il n'est pas mentionné dans le coran?!donc il n'existe pas?!!
Affirmation chrétienne : nous croyons en un Dieu , un et Trin, il est Père, Fils et Saint-Esprit. Si nous par la lumière divine nous sommes arrivés à croire , cela évidemment vous paraîtra aberration parce que nous ne sommes tout simplement pas sur la même longueur d'onde. C'est tout.
Nous assumons entière notre croyance et vous assumez la vôtre.
Dieu en jugera.
Auteur : Eléhu
Date : 19 janv.07, 07:35
Message : Ecoute j'ai expliqué 36000 fois en quoi consiste pour nous la trinité! Qui adore le Père, adorerait le Fils et le Saint Esprit.
faux puisque jésus adorait son Dieu et lorsque les apotres ont demandé a jésus d eleur apprendre a prier voici ce qu'il a répondu:
luc 11
1 Et comme
il était en prière dans un certain lieu, il arriva, après qu’il eut cessé,
que quelqu’un de ses disciples lui dit : Seigneur,
enseigne-nous à prier, comme aussi Jean l’a enseigné à ses disciples.
2 Et il leur dit : Quand vous priez, dites : Père, que ton nom soit sanctifié ; que ton règne vienne ;
3 donne-nous chaque jour le pain qu’il nous faut ;
4 et remets-nous nos péchés, car nous-mêmes aussi nous remettons à tous ceux qui nous doivent ; et ne nous induis pas en tentation.
ou a t'il dit de l'adorer? ou a t'il dit que si tu adores DIeu tu adores le christ, se ne sont que tes fantasmes chèr soeur repent toi vite, réfléchit un instant dans ce verset jean et ses disciples ne prenaient pas le même chemin que jésus, il priait comme moïse et les prophète c'et a dire adorer l'eternel ils n'ont jamais adorer jésus
Vous focalisez sur Jesus? et le Saint Esprit?!!!vous l'avez oublié?! ou bien parce qu'il n'est pas mentionné dans le coran?!donc il n'existe pas?!!
une autre preuve pour toi que la trinité n'existe pas par jésus lui même:
Luc 12:10 Et quiconque parlera contre le fils de l'homme, il lui sera pardonné ; mais à celui qui aura proféré des paroles injurieuses contre le Saint Esprit, il ne sera pas pardonné.
c'est clair si trinité il ya eh bien automatiquement si jésus est blasphémé et pardonné alors que saint esprit blasphémé mais pas pardonné c'est qu'ils ne sont pas égaux et donc pas de trinité
Affirmation chrétienne : nous croyons en un Dieu , un et Trin, il est Père, Fils et Saint-Esprit. Si nous par la lumière divine nous sommes arrivés à croire , cela évidemment vous paraîtra aberration parce que nous ne sommes tout simplement pas sur la même longueur d'onde. C'est tout.
cà c'est sur nous ne sommes pas sur la même longueur d'ondes surtout entre toi et jésus, jésus te comdamne dans ta propre bible et tu prétends l'aimer quelle hypocrisie
Nous assumons entière notre croyance et vous assumez la vôtre.
Dieu en jugera.
ce qui est malheureus c'est que je te donne des preuves par ton propre enseignant mais comme le dit jésus celui qui n'écoute pas mes paroles ne m'aime pas
Auteur : djimo
Date : 19 janv.07, 08:54
Message : Al-Baqara - Al-Qasas -
allah ou akbar
la discusion est sur la bible pas le coran Auteur : Willy35
Date : 19 janv.07, 09:22
Message : [quote]Al-Baqara -
Ah oui, au fait, pour ceux qui ne le savent pas c'est allah qui égare les mécréants donc c'est pas de la faute aux mécréants s'ils ne croient pas mais à allah qui les empêche de croire. Et après bien sûr allah met les mécréants en enfer. Super sympa allah !!!
Auteur : Eléhu
Date : 20 janv.07, 01:43
Message : Willy35 a écrit :
comme tu n'as aucune connaissance du coran et surtout de DIEU, je vais t'en apprendre quelques tisons
le sujet n'est pas sur le coran Auteur : Willy35
Date : 20 janv.07, 05:58
Message : Elehu a écrit :comme tu n'as aucune connaissance du coran et surtout de DIEU, je vais t'en apprendre quelques tisons
lorsque DIEU dit qu'il guide ou égare qui il veut c'est en fonction de toi, si tu veux suivre la guidée il te guidera plus encore et si tu veux t'égaré alors il t'égare encore plus compris cette fois?
et ta bible dit pareillement et tu connais certainement les versets alors sois honnête c'est le moins que tu puisses faire étant chrétien
MDR, c'est toi qui va m'apprendre l'islam ?
le sujet c'est la bible pas le coran Auteur : Eléhu
Date : 20 janv.07, 06:16
Message : modérateur si le sujet est sur la bible pourquoi donc efface tu mes messages et pas celui de willy qui pale du coran ci dessus?
Auteur : medico
Date : 20 janv.07, 06:21
Message : Eléhu a écrit :modérateur si le sujet est sur la bible pourquoi donc efface tu mes messages et pas celui de willy qui pale du coran ci dessus?
REGARDE BIEN
Auteur : Gilles
Date : 20 janv.07, 11:14
Message : C'est parce que le t-j qui as comme nom :
medico
[Modérateur] Forum Christianisme
prends le droit de se faire
Modérateur Islamo Chrétien
.
Donc ,les Islamistes et Chrétiens ont comme modérateur un t-j
et ça de géne
cela fait des mois!
Auteur : medico
Date : 21 janv.07, 21:43
Message : Gilles[quote] a écrit :C'est parce que le t-j qui as comme nom : prends le droit de se faire .
Donc ,les Islamistes et Chrétiens ont comme modérateur un t-j
et ça de géne
cela fait des mois![/quote]
Auteur : abdel19
Date : 21 janv.07, 21:58
Message : Ecoute j'ai expliqué 36000 fois en quoi consiste pour nous la trinité! Qui adore le Père, adorerait le Fils et le Saint Esprit
Pour nous il n'y pa de trinité, il y a juste le createur Dieu et ses créatures. C'est ce qui est marqué dans le coran , la torah et l'evangile.
Vous focalisez sur Jesus? et le Saint Esprit?!!!vous l'avez oublié?! ou bien parce qu'il n'est pas mentionné dans le coran?!donc il n'existe pas?!!
le saint esprit est mentionné dans le coran, et il s'agit de l'ange gabriel
Affirmation chrétienne : nous croyons en un Dieu , un et Trin, il est Père, Fils et Saint-Esprit. Si nous par la lumière divine nous sommes arrivés à croire , cela évidemment vous paraîtra aberration parce que nous ne sommes tout simplement pas sur la même longueur d'onde. C'est tout.
oui pour nous c'est illogiques
Nous assumons entière notre croyance et vous assumez la vôtre.
Dieu en jugera.
oui[/quote]
Auteur : Willy35
Date : 21 janv.07, 23:11
Message : Abdel a écrit :le saint esprit est mentionné dans le coran, et il s'agit de l'ange gabriel
Qui dit vrai alors Abdel ???
Bukhari Volume 1, Livre 8, numéro 444 :
Relaté par Hassan bin Thabit Al-Ansari :
J'ai demandé à Abu Huraira "Par Allah! Dites-moi la vérité si vous avez entendu le Prophète dire ' O Hassan! Répond dans l’intérêt de l'Apôtre d'Allah. O Allah! Aide-le avec le Saint Esprit." Abu Huraira a dit, "Oui."
Donne moi le verset coranique qui dit que l'ange gabriel c'est le Saint Esprit.
Auteur : medico
Date : 21 janv.07, 23:16
Message : Willy35 a écrit :
Qui dit vrai alors Abdel ???
Bukhari Volume 1, Livre 8, numéro 444 :
le sujet est sur la bible pas sur le coran Auteur : maurice le laïc
Date : 26 janv.07, 10:46
Message : la vérité a écrit :ceci c'est la bible:
Jésus dit :"Ne pensez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre; je ne suis pas venu apporter la paix, mais l'épée." (Matthieu 10:34)
Jésus dit : "... que celui qui n'a pas d'épée vende son vêtement et en achète une" (Luc 22:36)
C'est un des plus beaux exemples de versets sortis de leur contexte. C'est du dénigrement dans ce qu'il a de plus vil !
Auteur : medico
Date : 26 janv.07, 11:23
Message : c'est leur sport préféré sortir une citation sans explication et verset mainte fois débatue .
mais il a pas pire ceux qui ne veulent pas lirent les réponses .preuves c'est toujours les même questions
Auteur : rabah le roi
Date : 26 janv.07, 11:36
Message : Gilles a écrit :C'est parce que le t-j qui as comme nom : prends le droit de se faire .
Donc ,les Islamistes et Chrétiens ont comme modérateur un t-j
et ça de géne
cela fait des mois!
si tu dis islamistes alors tu dis évangélistes pour etre correcte
Auteur : REHTSE
Date : 26 janv.07, 12:24
Message : Gilles a écrit :C'est parce que le t-j qui as comme nom : prends le droit de se faire .
Donc ,les Islamistes et Chrétiens ont comme modérateur un t-j
et ça de géne
cela fait des mois!
Hors sujet mais ...!
Les témoins de Jéhovah ne sont pas concidèré par la majorité des 2.2 milliars de chrétiens sur terre comme Chrétien...!
Le reste n'est que une invention de leur part.
Dans Islamo Chrétien
Il devrait avoir un Chrétien reconnu comme modérateur non un semblant car les Chrétiens dans le monde ne les reconnaient pas..!
Si mon point de vue Médico ne te convient pas alors met pas le chapeau.! Nombre de messages affichés : 92