Résultat du test :
Auteur : anoiryou
Date : 18 janv.07, 11:18
Message : DIEU dit dans sourate Al Imran verset 85: "Et quiconque désire une religion autre que l'Islam, ne sera point agrée, et il sera, dans l'au-delà, parmi les perdants".
le verset s'adresse a tous les gens et biensur aux croyants qui suivent d'autres religion que l'islam, alors qu'est ce que vous attender, louange a DIEU de jour en jour on voit les gens se convertis a l'islam malgré ce que font les ennemis de l'islam et de DIEU pour faire une mauvaise image sur l'islam
des savant et des célébrité se sont convertis à l'islam volontairement, alors pourquoi pas vous?
des savant convertis:
1-Eva De VITRAY-MEYROVITCH
A fait toute sa carrière aux postes de Chercheur et Directrice du Service des Sciences Humaines du CNRS.
Née dans l’aristocratie française, élevée chez des religieuses. Auteur de plusieurs livres. Convertie en 1950
2-Leopold WEISS
(Mohammad Asad)
Homme d’Etat autrichien, journaliste et auteur, ancien correspondant étranger pour le célèbre « Frankfuerter Zeitung », auteur de “Islam at Cross Roads”, “Le chemin de la Mecque” (Fayard éd.) et traducteur du Coran.
Converti à l’Islam en 1926
3-Mme MARGARET MARCUS
(Maryam Jamilah)
Américaine, anciennement Juive. Écrivain et journaliste. Auteur de plusieurs livres. Convertie à l’Islam en 1962
4-Bogdan KOPANSKI
(Bogdan Ataoullah Kopanski)Américain, d’origine polonaise. Docteur en Histoire Politique. A fait un parcours très intéressant vers l’Islam et a affronté de sévères épreuves; a été deux fois emprisonné par le régime Communiste polonais (1965, 1981-82). Converti à l’Islam en 1974
* * *
Célébrités converies à l'islam
1-Yussuf Islam :(autrefois Cat Stevens)
2-Jemima GOLDSMITH
(Haiqa Goldsmith épouse KHAN)
Fille du milliardaire britannique Sir James Goldsmith
Cassius CLAY
(Mohamed Ali)
Boxeur américain. Trois fois Champion du Monde de Boxe, catégorie Poids Lourds
Converti à l’Islam en 1965
3-Wilfried HOFFMAN
(Murad Hofman)Doctorat de Droit de la « Harvard University ». Ex- Haut officier de l’OTAN - Diplomate et Scientifique Civil Allemand. Actuellement Ambassadeur d’Allemagne au Maroc
Converti à l’Islam en 1980
4-NAPOLÉON BONAPARTE ETAITEmpereur des Français (1769-1821)
* * *
des religieux convertis:
1-Yussuf estes un prédicateur Americain protestant convertis à l'islam.
2-Comment je suis devenu un musulman (wadiee3 Ahmed ) .
3-L'abbé Jean-Marie Duchemin (1908-1988)(abdulmajid) Ancien prêtre francais .
4-Sylie évangeliste sud africain raconte l'histoire de sa conversion .
5-George AnthonyAncien prêtre catholique dans Sri Lanka.
6-Chrétien fanatique, et chef chadien , Ali Ramadan Najeel choisit le sentier d'allah
7-Martina habib possédait des groupes chrétiens sur yahoo et s'est convertie avec son mari (nouveau)
Auteur : latino95
Date : 18 janv.07, 12:16
Message : voila que le sujet ressort ... bonaparte ça reste a prouver comme le pape !
tout le monde peux tomber dans l'erreur tu sais
Auteur : GGMM
Date : 18 janv.07, 12:20
Message : anoiryou a écrit :
des savant et des célébrité se sont convertis à l'islam volontairement, alors pourquoi pas vous?
Parce que j'ai encore une tête sur les épaules.
Auteur : anoiryou
Date : 18 janv.07, 12:34
Message : [quote="latino95"]voila que le sujet ressort ... bonaparte ça reste a prouver comme le pape !
« L’Islam attaque spécialement les idolâtres; il n’y a point d’autre dieu que Dieu, et Mahomet est son prophète; voilà le fondement de la religion musulmane; c’était le point le plus essentiel: consacrer la grande vérité annoncée par Moïse et confirmée par Jésus. (...) Il n’y a pas d’autre dieu que Dieu et Mahomet est son prophète. (...) Je suis, moi, musulman unitaire et je glorifie le Prophète. (...) J’espère que le moment ne tardera pas où je pourrai réunir tous les hommes sages et instruits du pays, et établir un régime uniforme, fondé sur les principes d’Al Coran qui sont les seuls vrais et qui peuvent seuls faire le bonheur des hommes. » (Extraits de “Correspondance de Napoléon Ier Tome V pièce n° 4287 du 17/07/1799: profession de foi, voir aussi pièce n° 3148; et de l’ouvrage de Christian Cherfils: “Bonaparte et l’Islam” - Pedone Ed. - Paris - 1914 - p. 81 - 127 )
Auteur : GGMM
Date : 18 janv.07, 12:37
Message : Napoléon était fou à la fin de sa vie aussi.
Auteur : SaN
Date : 18 janv.07, 12:56
Message : Ironiquement ta propagande donne aux justes et aux humbles une raison de plus de ne pas se convertir à l'islam.
Auteur : Sarah
Date : 18 janv.07, 13:00
Message : Il n’y a pas d’autre dieu que Dieu et Mahomet est son prophète. (...) Je suis, moi, musulman unitaire et je glorifie le Prophète.
Tu sais qu'il n'y a que Dieu que l'on peut glorifier car la gloire est pour Dieu uniquement, alors la, tu associe mohamet à Dieu.
c'est un blasphème.
Je sais que c'est hors sujet, mais faut le préciser.
Sarah
Auteur : Glory
Date : 18 janv.07, 13:44
Message : Sarah a écrit :
Tu sais qu'il n'y a que Dieu que l'on peut glorifier car la gloire est pour Dieu uniquement, alors la, tu associe mohamet à Dieu.
c'est un blasphème.
Je sais que c'est hors sujet, mais faut le préciser.
Sarah
Et le coran, et la Mecque, et la charia, et les hadiths...
Auteur : Glory
Date : 18 janv.07, 13:48
Message : latino95 a écrit :voila que le sujet ressort ... bonaparte ça reste a prouver comme le pape !
tout le monde peux tomber dans l'erreur tu sais
Napoléon Bonaparte:
**entre le christianisme et n'importe quelle autre religion, il y a un abîme, la distance de l'infini.
**L'Evangile possède une vertu secrète, je ne sais quoi d'efficace et de chaleureux qui agit sur l'entendement et qui charme le coeur ... l'Evangile n'est pas un livre: c'est un être vivant.
**Je connais les hommes et je vous affirme que Jésus n'était pas un homme. Des esprits superficiels ont fait des rapprochements entre Christ et certains fondateurs d'empires ou même avec les dieux des autres pays. Cette ressemblance n'existe pas.
**Tout en Christ m'étonne. Son esprit m'intimide et sa volonté me déconcerte. Il n'existe aucune comparaison possible entre Lui et quiconque dans le monde. Il est vraiment un être à part.
Hmmm! Difficile de se dire musulman!
Auteur : Glory
Date : 18 janv.07, 13:53
Message : Anoiryou,
Est-ce vraiment difficile de comprendre que l'Islam ne soit pas "le chemin" pour beaucoup de gens?
Pour ces conversions, (il y en a des fausses) je dirais et crois, que les gens ne comprennent pas le christianisme!
Auteur : Simplement moi
Date : 18 janv.07, 15:02
Message : Bis repetitas.
Voilà comment cela marche: on essaye a force de répéter les mêmes arguments sans autre de voir si par hasard un faible d'esprit et de foi ne passerait pas par là pour le "tenter".
Répétition a délais programmés presque on dirait
Et partout ici et labàs sur le web.
Sauf que par rapport a cela
DIEU dit dans sourate Al Imran verset 85: "Et quiconque désire une religion autre que l'Islam, ne sera point agrée, et il sera, dans l'au-delà, parmi les perdants".
je vais me répéter aussi moi :
1°) Dieu n'a rien dit dans cette sourate ni dans aucune, cela reste a prouver... et à démontrer.
2°) Encore une fois (aussi
tant qu'a faire) cela revient à dire :
"Mon café est le meilleur car c'est écrit sur le paquet"
en plus d'être contradictoire avec quelques autres versets du même livre qui se veut en plus sans erreurs.
comme le fameux "Nulle contrainte en religion" qui est servi a toutes les sauces.
Auteur : VotreSoeurEnDieu
Date : 18 janv.07, 23:44
Message : anoiryou a écrit :DIEU dit dans sourate Al Imran verset 85: "Et quiconque désire une religion autre que l'Islam, ne sera point agrée, et il sera, dans l'au-delà, parmi les perdants".
J'ambitionne le ciel non pas le monde
la loi de l'esprit et non celle du corps
la lumière et non l'obscurantisme
l'amour et non la haine
la paix et non la guerre
l'ouverture à l'autre et non la fermeture à l'autre
l'univers et non la communauté (oumma)
et j'en passe
Je ne t'invite pas à nous rejoindre, Dieu viendra à toi s'il en décide
Ma réponse : ça ne sera pas moi!!!
Auteur : mickael__keul
Date : 19 janv.07, 00:09
Message : GGMM a écrit :
Parce que j'ai encore une tête sur les épaules.
jamais je n'entrerais dans cette secte , ni dans une autre d'ailleurs
Auteur : maurice le laïc
Date : 19 janv.07, 00:25
Message : anoiryou a écrit :DIEU dit dans sourate Al Imran verset 85: "Et quiconque désire une religion autre que l'Islam, ne sera point agrée, et il sera, dans l'au-delà, parmi les perdants".
le verset s'adresse a tous les gens et biensur aux croyants qui suivent d'autres religion que l'islam, alors qu'est ce que vous attender, louange a DIEU de jour en jour on voit les gens se convertis a l'islam malgré ce que font les ennemis de l'islam et de DIEU pour faire une mauvaise image sur l'islam
des savant et des célébrité se sont convertis à l'islam volontairement, alors pourquoi pas vous?
des savant convertis:
1-Eva De VITRAY-MEYROVITCH
A fait toute sa carrière aux postes de Chercheur et Directrice du Service des Sciences Humaines du CNRS.
Née dans l’aristocratie française, élevée chez des religieuses. Auteur de plusieurs livres. Convertie en 1950
2-Leopold WEISS
(Mohammad Asad)
Homme d’Etat autrichien, journaliste et auteur, ancien correspondant étranger pour le célèbre « Frankfuerter Zeitung », auteur de “Islam at Cross Roads”, “Le chemin de la Mecque” (Fayard éd.) et traducteur du Coran.
Converti à l’Islam en 1926
3-Mme MARGARET MARCUS
(Maryam Jamilah)
Américaine, anciennement Juive. Écrivain et journaliste. Auteur de plusieurs livres. Convertie à l’Islam en 1962
4-Bogdan KOPANSKI
(Bogdan Ataoullah Kopanski)Américain, d’origine polonaise. Docteur en Histoire Politique. A fait un parcours très intéressant vers l’Islam et a affronté de sévères épreuves; a été deux fois emprisonné par le régime Communiste polonais (1965, 1981-82). Converti à l’Islam en 1974
* * *
Célébrités converies à l'islam
1-Yussuf Islam :(autrefois Cat Stevens)
2-Jemima GOLDSMITH
(Haiqa Goldsmith épouse KHAN)
Fille du milliardaire britannique Sir James Goldsmith
Cassius CLAY
(Mohamed Ali)
Boxeur américain. Trois fois Champion du Monde de Boxe, catégorie Poids Lourds
Converti à l’Islam en 1965
3-Wilfried HOFFMAN
(Murad Hofman)Doctorat de Droit de la « Harvard University ». Ex- Haut officier de l’OTAN - Diplomate et Scientifique Civil Allemand. Actuellement Ambassadeur d’Allemagne au Maroc
Converti à l’Islam en 1980
4-NAPOLÉON BONAPARTE ETAITEmpereur des Français (1769-1821)
* * *
des religieux convertis:
1-Yussuf estes un prédicateur Americain protestant convertis à l'islam.
2-Comment je suis devenu un musulman (wadiee3 Ahmed ) .
3-L'abbé Jean-Marie Duchemin (1908-1988)(abdulmajid) Ancien prêtre francais .
4-Sylie évangeliste sud africain raconte l'histoire de sa conversion .
5-George AnthonyAncien prêtre catholique dans Sri Lanka.
6-Chrétien fanatique, et chef chadien , Ali Ramadan Najeel choisit le sentier d'allah
7-Martina habib possédait des groupes chrétiens sur yahoo et s'est convertie avec son mari (nouveau)
Mais oui, c'est ça. Sans oublier Victor Hugo et Jean Paul II. Aller c'est bon, on nous l'a déjà faite celle-là !
Et pourquoi tu ne cites pas ceux qui se sont convertis à l'islam sur un coup de tête et qui se sont réveillés depuis ! Il y en a un très célèbre !
Auteur : la vérité
Date : 19 janv.07, 00:44
Message : SI des grands savants chétiens se convertissent à l Islam.
C est qu ils savent que c'est la vérité, mais sur ce forum, il y a justes de petits chrétiens qui le plus souvent ne sont même pas pratiquant mais juste chrétien de "nom".
Mais moi, je leur répond que quand un spécialiste de la bible tels que les savants chrétiens se convertissent à l Islam, c'est qu ils savent que c'est la vérité. Mais un petit chrétien ne pourra pas savoir que l Islam est la vérité car il ne connait même pas sa bible et n'a jamais lu le CORAN Ni TOUS LES HADITHS, pour en tirer une conclusion; les petits chrétiens de ce forum ne font que mentir sur l Islam à partir d'un verset du Coran qu ils ont lu où entendu et dont ils n ont même pas compris l'interprétation ni la cause et le moment de la révélation du verset.
Auteur : latino95
Date : 19 janv.07, 00:59
Message : et voila maintenant les non musulmans sont de petit chretiens ... t'as oublié les juifs imbeciles et les athée * * * ... les musulmans ont tout compri eux
des musulmans aussi se convertissent mais le cache par peur d'etre tué ... ou simplement bani de la famille ... toi qui dis que la musique c'est l'oeuvre du diable et ceux qui mangent du porc finissent porc je me demande qu'a tu compri toi ???
Auteur : anoiryou
Date : 19 janv.07, 05:41
Message : la vérité a écrit :SI des grands savants chétiens se convertissent à l Islam.
C est qu ils savent que c'est la vérité, mais sur ce forum, il y a justes de petits chrétiens qui le plus souvent ne sont même pas pratiquant mais juste chrétien de "nom".
Mais moi, je leur répond que quand un spécialiste de la bible tels que les savants chrétiens se convertissent à l Islam, c'est qu ils savent que c'est la vérité. Mais un petit chrétien ne pourra pas savoir que l Islam est la vérité car il ne connait même pas sa bible et n'a jamais lu le CORAN Ni TOUS LES HADITHS, pour en tirer une conclusion; les petits chrétiens de ce forum ne font que mentir sur l Islam à partir d'un verset du Coran qu ils ont lu où entendu et dont ils n ont même pas compris l'interprétation ni la cause et le moment de la révélation du verset.
il y a sur ce forum et partout des gens qui cherchent des réponses illogique et fausses pour combattre l'islam et défendre leurs idées par acharnement et par ignorance.
je demande a ces personne de connaitre l'islam et le coran avant de le combattre, on force pas les gens à se convertir à l'islam mais DIEU guide qui veut à l'islam
DIEU dit dans le verset 256 de sourate AL BAQARA( la vache
):" Nulle contrainte en religion ! Car le bon chemin s'est distingué de l'égarement. Donc, quiconque mécroît au Rebelle tandis qu'il croit en Allah saisit l'anse la plus solide, qui ne peut se briser. Et Allah est Audient et Omniscient."
chaque Homme se nait par instinct musulman, mais ses parents lui rend chrétien ou juif ou musulman
Auteur : latino95
Date : 19 janv.07, 05:47
Message : tu demande de conaitre l'islam mais regarde ces pays qui appliquent l'islam ! regarde le hamas qui represente l'islam ... regarde l'invasion de l'islam depuis bientot 1430 ans ... et tu me dis que l'islam ne force pas les gens , y'a qu'a voir dans les pays musulmans ou la preche non musulmane est interdite !
au lieu de dire des gens qui par acharnement combattent l'islam , commence par essayer de sortir de ton endoctrinement car ne pas voir l'enorme coté guerrier et envahisseur du musulmans sans parler des contradictions a la pelle dans la "parole de dieu" c'est grave
et vous prouver votre fois avec des pseudo convertion
Auteur : Simplement moi
Date : 19 janv.07, 05:53
Message : la vérité a écrit :SI des grands savants chétiens se convertissent à l Islam.
...../.....
Mais moi, je leur répond que quand un spécialiste de la bible tels que les savants chrétiens se convertissent à l Islam, c'est qu ils savent que c'est la vérité. ..../.......
Ce qui est à remarquer c'est la chose suivante :
Selon les musulmans des dizaines de milliers de chrétiens (a savoir s'ils l'étaient) se convertissent à l'Islam.
Pourtant (bizarre non
) depuis des années et des années je vois citer tout le temps les deux douzaines de noms "starisées" voulant prouver que des "savants -qu'est un savant d'ailleurs-" d'autres religions embrassent l'Islam.
Moi si j'étais musulman je me poserais quand même des questions !
Comment se fait-il que des personnalités autres et importantes ACTUELLES n'en font pas partie de ces milliers ?
Comment se fait il que même malgré tout ce monde qui en foule se convertit il n'y ait pas des "nouveaux" "VIP" qui le fassent et que l'on ressorte toujours les Cousteau et Napoléon ?
Mais bon, les musulmans aiment se complaire dans les mythes et les belles histoires de conteurs ancestraux. C'est mignon mais à force sur certains sujets cela devient lassant.
Par ailleurs... un musulman qui ne pratique pas et est dans ses actes tout sauf musulman... compte toujours "culturellement" comme musulman.
Moi qui connais bien l'Arabie "berceau de l'Islam" je ne connais aucune personne non musulmane pratiquante ou pas de sa foi qui se soit jamais convertie par "foi" a l'Islam.
Je connais quelques cas de conversions "obligées" : mariage le plus souvent.
Etonnant non ? Car c'est bien dans un contexte islamique profond qu'elles vivent tous les jours !
Elles devraient sans doute le faire bien plus qu'en France... ou bien il faut revenir a la réalité : les personnes qui se convertissent en occident, sauf exceptions de recherche de spiritualité profonde, et encore il faudrait savoir a quel type d'Islam elles se sont converties, le font car elles méconnaissent précisément l'Islam ... en terre d'Islam.
Et ensuite quant aux "religieux" chrétiens convertis, voyant la publicité et l'admiration que l'on constate a ces "conversions" et connaissant les faiblesses des hommes, tout religieux qu'ils soient, il est possible aussi de penser que devenir une "figure de référence" au lieu de rester inconnu pasteur ou curé de campagne est tentant !
A signaler que beaucoup d'entre ceux qui se disent convertis... ne parlent ni lisent toujours pas l'arabe, y compris quand on lit leur sites web ou références publiées à droite et à gauche.
Etonnant aussi non ? Se convertir a un dogme dont le texte... TRADUIT n'est pas bon (comme des dizaines de fois il a été dit dans ce forum) et être "bon mouslim" quand même !
Quant à moi, que les conversions existent ne me fait ni chaud ni froid et si c'est pour faire le bien
réellement je les applaudis.
Si c'est de l'embrigadement pour faire le "djihad" armé... et suivre des barbus excités comme ceux de ce film... il y a de quoi se poser des questions.
http://www.youtube.com/watch?v=x5t5EqWX92k Auteur : anoiryou
Date : 19 janv.07, 08:33
Message : latino95 a écrit :tu demande de conaitre l'islam mais regarde ces pays qui appliquent l'islam ! regarde le hamas qui represente l'islam ... regarde l'invasion de l'islam depuis bientot 1430 ans ... et tu me dis que l'islam ne force pas les gens , y'a qu'a voir dans les pays musulmans ou la preche non musulmane est interdite !
au lieu de dire des gens qui par acharnement combattent l'islam , commence par essayer de sortir de ton endoctrinement car ne pas voir l'enorme coté guerrier et envahisseur du musulmans sans parler des contradictions a la pelle dans la "parole de dieu" c'est grave
et vous prouver votre fois avec des pseudo convertion
je suis d'accord avec toi que certain pays islamiques n'appliquent pas l'islam si on dit pas la totalité et malheuresement ils suivent la politique des juives et des américains, mais hamas et les autres mouvements de jihad ont le droit de se défendre et de résister contre la stratégie d'américa et ses aliés qui veulent profiter des richesse de la région du moyen orient sous pretexte de combattre les terroristes ou sous d'autres..mais pourquoi ils ne combattent pas contre la pauvreté ou la famine .. ils cherchent seulement leurs profits materielle, seuls les stupides qui n'ont pas compris la manipulation américaine
Auteur : latino95
Date : 19 janv.07, 08:40
Message : pour information la guerre en irak je suis contre ! la guerre en afganistan est legitime tres largement et l'existence d'israel est legitime aussi ...
je suis contre la charia aussi , en gros je dois aimer 5% des musulmans car le reste est pour le hamas , pour tuer le mecreant
quand je vois des gosses rempli de bombe ... des gosses endoctriné , qui n'ont meme pas d'ecole parceque leur parent prefere allez casser a coté plutot que de prendre soin d'eux ... vive les musulmans !
Auteur : Willy35
Date : 19 janv.07, 09:42
Message : latino a écrit :je dois aimer 5% des musulmans
Tu dois aimer
tous les musulmans et ne haïr personne, c'est pas facile, je sais.
Auteur : maurice le laïc
Date : 19 janv.07, 09:57
Message : anoiryou a écrit :
des savant et des célébrité se sont convertis à l'islam volontairement, alors pourquoi pas vous?
Personnellement je ne vois aucune raison de quitter le vrai culte pour aller grossir cette liste de pauvres gens qui se sont laissés engluer dans l'erreur !
Auteur : Sarah
Date : 19 janv.07, 11:14
Message : maurice le laïc a écrit :
Personnellement je ne vois aucune raison de quitter le vrai culte pour aller grossir cette liste de pauvres gens qui se sont laissés engluer dans l'erreur !
Non, moi non plus, oh, là, là,
sarah
Auteur : anoiryou
Date : 19 janv.07, 12:21
Message : latino95 a écrit :pour information la guerre en irak je suis contre ! la guerre en afganistan est legitime tres largement et l'existence d'israel est legitime aussi ...
je suis contre la charia aussi , en gros je dois aimer 5% des musulmans car le reste est pour le hamas , pour tuer le mecreant
quand je vois des gosses rempli de bombe ... des gosses endoctriné , qui n'ont meme pas d'ecole parceque leur parent prefere allez casser a coté plutot que de prendre soin d'eux ... vive les musulmans !
si on voit les geurre qui a fait notre prophéte mohammad (psl), ils avaient pour but d'inviter les mecreant a l'islam aprés qu'ils n'ont pas accepter pasifiquement ou bien si les mecrents ont attaquer les musulmans, et le prophéte il demandait a ses compagnant a chaque guerre de ne pas tuer les enfants et les vieux ou les gens qui sont dans leurs maisons ou s'ils demandaient la paix et les blessés.
Auteur : anoiryou
Date : 19 janv.07, 12:26
Message : anoiryou a écrit :
et l'existance de israel ou américa n'a aucun but que de mettre les musulmans de la région dans des guerres entre eux pour les dispersés afin de prendre les richesses pétrolières de la région
Auteur : GGMM
Date : 19 janv.07, 12:26
Message : anoiryou a écrit :
si on voit les geurre qui a fait notre prophéte mohammad (psl), ils avaient pour but d'inviter les mecreant a l'islam aprés qu'ils n'ont pas accepter pasifiquement ou bien si les mecrents ont attaquer les musulmans, et le prophéte il demandait a ses compagnant a chaque guerre de ne pas tuer les enfants et les vieux ou les gens qui sont dans leurs maisons ou s'ils demandaient la paix et les blessés.
QUOI!!!???
En gros, le message qu'il veut passer, c'est "suit moi gentiement ou meurt"? Et ça se prétend une religion de paix et de tolérance. J'ai vraiment honte que des êtres humains puissent être Musulmans. On devrait appliquer la même technique. Je t'invite gentiement à ne plus être musulman, sinon, je te tue...
Auteur : anoiryou
Date : 19 janv.07, 12:30
Message : GGMM a écrit :
QUOI!!!???
En gros, le message qu'il veut passer, c'est "suit moi gentiement ou meurt"? Et ça se prétend une religion de paix et de tolérance. J'ai vraiment honte que des êtres humains puissent être Musulmans. On devrait appliquer la même technique. Je t'invite gentiement à ne plus être musulman, sinon, je te tue...
si on fait pas la guerre contre les mecreants ils vont la faire sur les croyants, et la guerre ca engendre que tous les Homme vont suivre le chemin de DIEU et non pas le chemin de satan
et j'ai déja signaler qu'il faut essayer d'aborb pasifiquement
Auteur : Simplement moi
Date : 19 janv.07, 12:48
Message : anoiryou a écrit :
si on fait pas la guerre contre les mecreants ils vont la faire sur les croyants, et la guerre ca engendre que tous les Homme vont suivre le chemin de DIEU et non pas le chemin de satan
et j'ai déja signaler qu'il faut essayer d'aborb pasifiquement
Cela fait belle lurette que personne ne fait la guerre contre les croyants quels qu'ils soient.. sauf dans l'imaginaire musulman.
Les guerres ont d'autres buts et d'autres motivations qu'aller "convertir" qui que ce soit... si ce n'est a une certaine politique.
Mais bon, avec ta phrase, même en disant "avant pacifiquement" tu confirmes la mission guerrière de l'Islam tout simplement.
Celle passée et celle qui se voudrait actuelle.
Auteur : Glory
Date : 19 janv.07, 13:08
Message : anoiryou a écrit :
si on fait pas la guerre contre les mecreants ils vont la faire sur les croyants, et la guerre ca engendre que tous les Homme vont suivre le chemin de DIEU et non pas le chemin de satan
et j'ai déja signaler qu'il faut essayer d'aborb pasifiquement
Oui, pacifiquement...
Ensuite le "nulle contrainte en religion" s'envole à coup d'épée!
Auteur : latino95
Date : 19 janv.07, 18:03
Message : "si on voit les geurre qui a fait notre prophéte mohammad (psl), ils avaient pour but d'inviter les mecreant a l'islam aprés qu'ils n'ont pas accepter pasifiquement ou bien si les mecrents ont attaquer les musulmans, et le prophéte il demandait a ses compagnant a chaque guerre de ne pas tuer les enfants et les vieux ou les gens qui sont dans leurs maisons ou s'ils demandaient la paix et les blessés"
exactement ce que je reprochais ...
tu accepte l'islam ou tu meurt !
je vois que ta personalité profonde ressort ... pas besoin de discour les gens ont tous compri ...
Auteur : Simplement moi
Date : 19 janv.07, 20:52
Message : De temps en temps... la vérité sort.
On nous a bassiné des pages et des pages de conversions grâce au "message de paix" et il suffit de voir ce type de réflexions pour se rendre compte que c'est de la "taqqia" (dissimulation) pure et simple.
Comme toujours on essaye de faire passer des vessies pour des lanternes !
Mais de la même façon que l'on découvre dès que l'on lit les contradictions du message....mahométiste... il suffit d'avoir un peu de patiente et on voir la réalité guerrière et pas pacifique de celui-ci.
Tout est bon pour attirer dans les filets les poissons égarés
Auteur : maurice le laïc
Date : 20 janv.07, 00:06
Message : anoiryou a écrit :
si on fait pas la guerre contre les mecreants ils vont la faire sur les croyants, et la guerre ca engendre que tous les Homme vont suivre le chemin de DIEU et non pas le chemin de satan
et j'ai déja signaler qu'il faut essayer d'aborb pasifiquement
Personne n'est allé chercher les conquérants musulmans en arabie, c'est bien eux qui sont venus envahir de nombreux pays qui ne leur avaient rien demandé ! Et comme ça ne marchait jamais pacifiquement, les envahisseurs musulmans ont systématiquement employé la force et l'autoritarisme, enfin jusqu'à ce qu'ils tombent sur un os !
Auteur : anoiryou
Date : 20 janv.07, 01:52
Message : latino95 a écrit :"si on voit les geurre qui a fait notre prophéte mohammad (psl), ils avaient pour but d'inviter les mecreant a l'islam aprés qu'ils n'ont pas accepter pasifiquement ou bien si les mecrents ont attaquer les musulmans, et le prophéte il demandait a ses compagnant a chaque guerre de ne pas tuer les enfants et les vieux ou les gens qui sont dans leurs maisons ou s'ils demandaient la paix et les blessés"
exactement ce que je reprochais ...
tu accepte l'islam ou tu meurt !
je vois que ta personalité profonde ressort ... pas besoin de discour les gens ont tous compri ...
c'est comme dans un match de foot la meilleur façon de defendre c'est l'attaque, et le satan est un ennemi pour nous et comme il a fait sortir Adam du paradis il veut nous empecher du chemin de DIEU et de nous envoyer à l'enfer
alors la guerre contre les mécreants est indispensable pour vaincre le satan et ses alliés.
Auteur : latino95
Date : 20 janv.07, 05:21
Message : voila encore une fois tu dis ça et tu signe !
le non musulman est donc allié a satan selon toi .... tu dis que le musulman est pieux et donc a le droit d'envahir pour cela , tu me dira ça ne m'etone pas du tout et je suis heureux que ta face diabolique soit ressorti ...
mais sache que pour moi et pour bien d'autre gens religieux ou pas , on vois plutot l'oeuvre de satan en l'islam ... tout les jours et de + en + ...
en suivant ta logique , faut pas que les arabes se plaignent alor que mr bush vous bombarde et que peux de gens vous aiment ...
vous pensez dominer par le nombre mais la qualité n'y est pas et vous courrez a votre perte ... car l'amour gagnera sur votre haine
Auteur : VotreSoeurEnDieu
Date : 20 janv.07, 05:37
Message : Conclusion
Le dialogue islamo-chrétien ressemblerait à ça :
un homme meurt , et dans l'au delà il se retrouve devant 2 portes chacune gardée par un ange, un des deux anges dit toujours la vérité et l'autre dit toujours des mensonges. et une des 2 portes on ne sait pas laquelle emmène à l'enfer, et l'autre vers le paradis.
C'est en fait une devinette où la question est : quelle est la seule question que l'homme doit poser à l'un des 2 deux anges pour pouvoir choisir la porte qui lui convient (évidemment il serait intéressé par le paradis)
C'était pour faire un break!
Auteur : Simplement moi
Date : 20 janv.07, 06:00
Message : VotreSoeurEnDieu a écrit :Conclusion
Le dialogue islamo-chrétien ressemblerait à ça :
un homme meurt , et dans l'au delà il se retrouve devant 2 portes chacune gardée par un ange, un des deux anges dit toujours la vérité et l'autre dit toujours des mensonges. et une des 2 portes on ne sait pas laquelle emmène à l'enfer, et l'autre vers le paradis.
C'est en fait une devinette où la question est : quelle est la seule question que l'homme doit poser à l'un des 2 deux anges pour pouvoir choisir la porte qui lui convient (évidemment il serait intéressé par le paradis)
C'était pour faire un break!
Eh bien c'est simple, chaque croyant demandera ou est son "guide" et en théorie... il doit être au paradis.
Ou est Mahomet ? Ou est Moïse ? Ou est Jésus ?
Auteur : escoclio
Date : 20 janv.07, 10:04
Message : Bonjours à tous et à toutes.
Il ne faut pas voir l'islam et donc les musulmans comme des gens dangereux, malvaillant, l'islam est avant tout une religion (la dernière) révelée il y a plus de 1400 ans.
Sa fait quelques années de cela je me suis convertis à l'islam, et sa n'a rien à voir avec ce que certains séforcent à dire.
L'islam est plutôt "simple", si vous respecté les 5 pilliers de l'islam, et si vous êtes sincère, juste et bon, alor le paradis sera votre récompense.
La chahada, les 5 prières quotidienne, le jeune durant le mois sacré du ramadan, la zakat ou aumone et le pélerinage.
C'est l'éssentiel de l'islam.
Auteur : VotreSoeurEnDieu
Date : 20 janv.07, 10:25
Message : escoclio a écrit :Bonjours à tous et à toutes.
Il ne faut pas voir l'islam et donc les musulmans comme des gens dangereux, malvaillant, l'islam est avant tout une religion (la dernière) révelée il y a plus de 1400 ans.
Sa fait quelques années de cela je me suis convertis à l'islam, et sa n'a rien à voir avec ce que certains séforcent à dire.
L'islam est plutôt "simple", si vous respecté les 5 pilliers de l'islam, et si vous êtes sincère, juste et bon, alor le paradis sera votre récompense.
La chahada, les 5 prières quotidienne, le jeune durant le mois sacré du ramadan, la zakat ou aumone et le pélerinage.
C'est l'éssentiel de l'islam.
Merci pour ce témoignage.
Voilà c'est toujours comme ça, le chemin vers Dieu est très difficile , celui égarant est d'une simplicité.......
Auteur : escoclio
Date : 20 janv.07, 10:33
Message : VotreSoeurEnDieu a écrit :
Merci pour ce témoignage.
Voilà c'est toujours comme ça, le chemin vers Dieu est très difficile , celui égarant est d'une simplicité.......
C'est pour cela que jai pris le soin de mettre le mots simple entre guillemets, pour pas qu'il n'y ait d'anbiguité.
Auteur : Zaid
Date : 20 janv.07, 10:41
Message : escoclio a écrit :Bonjours à tous et à toutes.
Il ne faut pas voir l'islam et donc les musulmans comme des gens dangereux, malvaillant, l'islam est avant tout une religion (la dernière) révelée il y a plus de 1400 ans.
Sa fait quelques années de cela je me suis convertis à l'islam, et sa n'a rien à voir avec ce que certains séforcent à dire.
L'islam est plutôt "simple", si vous respecté les 5 pilliers de l'islam, et si vous êtes sincère, juste et bon, alor le paradis sera votre récompense.
La chahada, les 5 prières quotidienne, le jeune durant le mois sacré du ramadan, la zakat ou aumone et le pélerinage.
C'est l'éssentiel de l'islam.
Salam
Absoulument, faire les 5 piliers est déja enorme.
Auteur : Simplement moi
Date : 20 janv.07, 14:21
Message : A se demander si c'est si "simple" que cela comment tellement de gens le rendent si compliqué... a comprendre dans ses méandres !
Toute religion est simplissime; l'Islam n'en est pas une exception.
Sauf... si l'on veut lire ses textes littéralement comme exacts et sans reproche.
Là.. on sort de la simplicité.
Et l'on rentre dans une complication telle.. qu'il faut des myriades de savants pour expliquer la moindre virgule.
Mais par contre :
escoclio a écrit :
Bonjours à tous et à toutes.
Il ne faut pas voir l'islam et donc les musulmans comme des gens dangereux, malvaillant, l'islam est avant tout une religion (la dernière) révelée il y a plus de 1400 ans.
Depuis en effet 1400 ans bizarrement c'est bien les musulmans qui se sont démontrés dangereux eux tout seuls, comme des grands.
Maintenant je suis d'accord avec le fait
que si un musulman ne fait que complaire aux cinq piliers ...c'est tout à fait respectable.
Tout autant que le chrétien qui suit les commandement de Jésus.
C'est aussi ce qu'il faudrait faire comprendre a certains qui dès que l'on ouvre la bouche
pour emettre une critique rend tout interlocuteur haineux et croisé par dessus le marché Auteur : escoclio
Date : 21 janv.07, 02:36
Message : Simplement moi a écrit :A se demander si c'est si "simple" que cela comment tellement de gens le rendent si compliqué... a comprendre dans ses méandres !
Toute religion est simplissime; l'Islam n'en est pas une exception.
Sauf... si l'on veut lire ses textes littéralement comme exacts et sans reproche.
Là.. on sort de la simplicité.
Et l'on rentre dans une complication telle.. qu'il faut des myriades de savants pour expliquer la moindre virgule.
Mais par contre :
Depuis en effet 1400 ans bizarrement c'est bien les musulmans qui se sont démontrés dangereux eux tout seuls, comme des grands.
Maintenant je suis d'accord avec le fait
que si un musulman ne fait que complaire aux cinq piliers ...c'est tout à fait respectable.
Tout autant que le chrétien qui suit les commandement de Jésus.
C'est aussi ce qu'il faudrait faire comprendre a certains qui dès que l'on ouvre la bouche
pour emettre une critique rend tout interlocuteur haineux et croisé par dessus le marché
Bonjours simple moi.
Pourquoi rejetes-tu le mal sur tout les musulmans depuis 1400 ans (comme si le mal avait éxisté depuis la venue de l'islam), je tien à te préciser qu'il y a eu des génocides éffroyables sans que les musulmans y soient mélés, par exemple le génocide amérindien, la shoa, les 2 guerres mondiales etc..........
Auteur : latino95
Date : 21 janv.07, 02:47
Message : il y a eu et il y a encore des guerres , la chose est que l'islam est toujour en " mode invasion " et parfois par la violence ( somalie ou on fouette les enfants qui ne recite pas le coran par coeur , palestine attentat suicide .... )
il y a dans l'islam un aspect guerrier et haineux et aucun musulman " bon " ne manifeste pour denoncer ça ... la seule manifestion a été contre les caricatures , manifestation encore une foi violente !
j'en passe et donc voila pourquoi pas moi
Auteur : escoclio
Date : 21 janv.07, 02:54
Message : latino95 a écrit :il y a eu et il y a encore des guerres , la chose est que l'islam est toujour en " mode invasion " et parfois par la violence ( somalie ou on fouette les enfants qui ne recite pas le coran par coeur , palestine attentat suicide .... )
Là tu me cites des pays en guerre, si tu vas au maroc, en tunisie, je t'assures qu'on ne va pas te tuer.
il y a dans l'islam un aspect guerrier et haineux et aucun musulman " bon " ne manifeste pour denoncer ça ... la seule manifestion a été contre les caricatures , manifestation encore une foi violente !
Oui mais dans ces cas là certains te diront aussi qu'aucun chrétiens manifestent pour soutenir les victimes
j'en passe et donc voila pourquoi pas moi
Auteur : latino95
Date : 21 janv.07, 02:57
Message : pays en guerre oui , mais les pays ou la charia est de mise mieux vaut ne pas etre non musulman ... et surtout ne pas preché une autre religion que l'islam ... au passage au maroc il y a un cimetiere chretien qui est une poubelle geante !! c'est du non respect
et detrompe toi il y a des manifestion contre buche et la violence
Auteur : Glory
Date : 21 janv.07, 02:59
Message : latino95 a écrit :pays en guerre oui , mais les pays ou la charia est de mise mieux vaut ne pas etre non musulman ... et surtout ne pas preché une autre religion que l'islam ... au passage au maroc il y a un cimetiere chretien qui est une poubelle geante !! c'est du non respect
et detrompe toi il y a des manifestion contre buche et la violence
Exact!
Auteur : Glory
Date : 21 janv.07, 03:08
Message : escoclio a écrit :
Là tu me cites des pays en guerre, si tu vas au maroc, en tunisie, je t'assures qu'on ne va pas te tuer.
Non, pas te tuer, car le tourisme fait vivre le pays. En-t-k, en Tunisie.
Par contre, les regards haineux ne manque pas!
Gare à toi, si tu porte un short, camisole, jupe! Des regards comme des foudres s'abateront sur toi.
Tu seras toujours vu comme l'Occidentale qui à perdu sa virginité à 11-12ans. Comme un femme facile!
Ne tiens pas le bras (et non la main) de
ton mari, les gens vont crier au non-respect et à la dévergondée!
Evidamment, je parle des endroits non touristiques où ses regards seront plus intenses!
Auteur : escoclio
Date : 21 janv.07, 03:20
Message : latino95 a écrit :pays en guerre oui , mais les pays ou la charia est de mise mieux vaut ne pas etre non musulman ... et surtout ne pas preché une autre religion que l'islam ... au passage au maroc il y a un cimetiere chretien qui est une poubelle geante !! c'est du non respect
Tu ne vas pas me dire que c'est aussi de la faute de l'islam ça ?
C'est au gouvernement d'arranger ce qui ne va pas.
et detrompe toi il y a des manifestion contre buche et la violence
Le monde a manifesté pas seulement les chrétiens, tu es daccord ? Auteur : Glory
Date : 21 janv.07, 03:30
Message : escoclio a écrit :
Le monde a manifesté pas seulement les chrétiens, tu es daccord ?
Mais il parle toujours des Chrétiens, pas des musulmans qui brûle le drapeau des USA!
Il a des centaines de manifestations contre la violence en pays musulmans et ce, par des Chrétiens.
Le Pape ne cesse de demander la paix. Et en plus, les musulmans manifestent contre lui.
De plus, c'est la majorité des Chrétiens qui font le "nettoyage" (la Croix Rouge)
Malgré tout, je ne vois pas de manifestations des musulmans qui demandent la paix contre les islamistes!!??
Auteur : Simplement moi
Date : 21 janv.07, 03:36
Message : escoclio a écrit :
Bonjours simple moi.
Bonjour (simplement... pas simple
SVP)
escoclio a écrit :
Pourquoi rejetes-tu le mal sur tout les musulmans depuis 1400 ans (comme si le mal avait éxisté depuis la venue de l'islam),
Mais voyons ou ais-je rejetté tout le mal sur tous les musulmans depuis 1400 ans ?
Ce n'est pas ce que j'ai dit, j'ai précisé que les musulmans, depuis 1400 ne font rien pour s'enlever cette étiquette de sur le dos... et dès le début de l'Islam ils ont tout fait pour se faire voir ainsi.
Ce qui est une évidence historique.
Quand un peuple (au nom de quoi ou qui que ce soit ) envahit les autres... il n'y a pas photo... cela reste collé a son image.
C'est comme cela. Cela ne veut absolument pas dire qu'il soit le seul responsable de tous les maux du monde.
D'autres ont fait pire, ou moins pire, mais cela est une réalité.
escoclio a écrit :
je tien à te préciser qu'il y a eu des génocides éffroyables sans que les musulmans y soient mélés, par exemple le génocide amérindien, la shoa, les 2 guerres mondiales etc..........
Oui en effet, mais il y a eu le génocide arménien s'il fallait te le rappeller, il y a eu des millions de morts en Inde lors des conquêtes musulmanes et il y a une liste tout prête pour faire le penchant avec les autres.
Et il y a un détail qui t'échappe : ces autres génocides, ou crimes, ou morts ils avaient une particularité différente que ceux que les musulmans ont commis :
ce n'était pas au nom ou pour répandre une religion.
Vous faites toujours un mélange artistique... que n'a pas de mise.
Désolé: c'est la réalité.
Auteur : Simplement moi
Date : 21 janv.07, 04:13
Message : escoclio a écrit :
Le monde a manifesté pas seulement les chrétiens, tu es daccord ?
Quand on compare les millions de personnes qui sont descendues dans la rue pour dire qu'ils ne voulaient pas la guerre en Irak... et les mêmes en pays musulmans... il n'y a pas photo.
Lors des attentats des trains a Madrid il y a eu aussi des millions de personnes dans les rues des villes espagnoles.
On n'a pas vu une mobilisitation de la sorte en pays musulmans. Il y en a eu, mais si timides qu'on se demande ou ils étaient.
Par contre une douzaine de caricatures ont enflamé de violence bien plus de monde ou le discours du Pape. Je ne vais pas te donner les détails des protestations, elles ont fait le tour du monde.
Cela a apporté une justification d'une justesse parfaite aux deux choses.
Vous avez vous même donné la preuve de votre violence (peut être pas toi, je ne te vise pas personnellement) s'il fallait en avoir une.
Voilà ou se trouve la différence, que vous sembler ne pas vouloir voir.
Auteur : VotreSoeurEnDieu
Date : 21 janv.07, 04:21
Message : Personnellement, je ne lance ni défi, ni reproches, ni autres...., contre les musulmans en les mettant tous dans le même panier. Beaucoup de musulmans sont bons, compatissants, vivant dans la crainte de Dieu, pieux et n'adhèrent pas ni au terrorisme, ni à la violence et aiment bien vivre en paix avec les autres religions dans le respect des croyances différentes.
Etre foncièrement bon ou foncièrement mauvais, n'est pas seulement dû à notre religion, c'est une question d'esprit, de volonté, de diriger cet esprit vers ce que le bon sens dicte comme mal ou bien. Dans le monde, il n'y a pas que des musulmans, des chrétiens et des juifs. Il y a les autres, les hindous, les boudhistes, les athés, ceux qui ne savent même pas que ce terme existe "la religion"
seraient-ils tous mauvais?! NON!!!
Moi, j'oppose doctrine contre doctrine, fondement contre fondement, moi je trouve que l'islam prônant sûrement des choses de Dieu et de la fraternité, prône aussi des aspects très négatifs pour la société et le partage de cette vie sur terre ensemble dans nos différences, et en cela , ne peut être provenant de Dieu. Je considère l'islam comme une secte chrétienne, ni plus , ni moins càd : qui reprend et déforme à son goût suivant ce qui lui était possible à comprendre lors de sa naissance, et en plus, adaptant les écrits au contexte social de l'époque. Les bédouins du désert idôlatres ne pouvaient pas passer directement de l'idôlatrie à l'adoration du Dieu vivant et Eternel. D'où on enlève , entre autres, tout ce qui traite de la trinité, mystère complexe, encore complexe à assimiler même de nos jours par des non-chrétiens de tout bord.
Auteur : patlek
Date : 21 janv.07, 04:44
Message : Glory a écrit :
Tu seras toujours vu comme l'Occidentale qui à perdu sa virginité à 11-12ans. Comme un femme facile!
Hmmm??? aisha, a perdu sa virginité a 9 ans, alors quoi? 12 ans?; c' est tard pâr rapport a aisha.
Auteur : anoiryou
Date : 21 janv.07, 10:00
Message : latino95 a écrit :voila encore une fois tu dis ça et tu signe !
le non musulman est donc allié a satan selon toi .... tu dis que le musulman est pieux et donc a le droit d'envahir pour cela , tu me dira ça ne m'etone pas du tout et je suis heureux que ta face diabolique soit ressorti ...
mais sache que pour moi et pour bien d'autre gens religieux ou pas , on vois plutot l'oeuvre de satan en l'islam ... tout les jours et de + en + ...
en suivant ta logique , faut pas que les arabes se plaignent alor que mr bush vous bombarde et que peux de gens vous aiment ...
vous pensez dominer par le nombre mais la qualité n'y est pas et vous courrez a votre perte ... car l'amour gagnera sur votre haine
Mon frère je vais détaillé encore plus les principes de la guerre dans l'islam.
Selon le Coran, la guerre constitue une "obligation non désirée" qui doit être absolument menée dans le respect des valeurs morales humaines, et à laquelle il ne faut recourir qu'en dernière instance. Dans un verset, il est rapporté que ceux qui commencent les guerres que Dieu désapprouve, sont les incroyants:
… Toutes les fois qu'ils allument un feu pour la guerre, Allah l'éteint. Et ils s'efforcent de semer le désordre sur la terre, alors qu'Allah n'aime pas les semeurs de désordre. (Le Coran, sourate al-Ma'ida, verset 64)
Un examen attentif de la vie du Prophète Muhammad montre que la guerre est un moyen de défense employé seulement dans des situations inéluctables.
La révélation du Coran à notre Prophète s'est faite en 23 années. Pendant les 13 premières années de cette période, les musulmans, alors minoritaires, ont vécu à la Mecque sous une autorité païenne. Ils firent face à de nombreuses oppressions. Nombre d'entre eux ont été harcelés, maltraités, torturés, et même assassinés, leurs maisons et leurs biens pillés. En dépit de cela, les musulmans ont mené leurs vies sans recourir à la violence et ont toujours appelé les païens à la paix.
Quand l'oppression devint insupportable, les musulmans durent émigrer à Yathrib, rebaptisée plus tard Médine, où ils purent établir dans un environnement plus paisible et libre, leur propre ordre. L'établissement de leur propre système ne les a d'ailleurs jamais incités à prendre les armes contre les païens agressifs de la Mecque. C'est seulement après la révélation suivante que le Prophète a commandé à son peuple de se préparer à la guerre:
Autorisation est donnée à ceux qui sont attaqués (de se défendre) - parce que vraiment ils sont lésés; et Allah est certes Capable de les secourir - ceux qui ont été expulsés de leurs demeures, contre toute justice, simplement parce qu'ils disaient: "Allah est notre Seigneur". (Le Coran, sourate al-Hajj, versets 39-40)
Ainsi, il a été permis aux musulmans de faire la guerre seulement parce qu'ils étaient opprimés et soumis à la violence. Autrement dit, Dieu a accordé la permission de faire la guerre uniquement à des fins défensives. Dans d'autres versets, les musulmans sont mis en garde contre le recours inutile à la provocation ou à la violence:
Combattez dans le sentier d'Allah ceux qui vous combattent, et ne transgressez pas. Certes. Allah n'aime pas les transgresseurs! (Le Coran, sourate al-Baqara, verset 190)
Après les révélations de ces versets, des guerres ont eu lieu entre les musulmans et les Arabes païens. Jamais, cependant, les musulmans ne provoquèrent eux-mêmes ces conflits. Notons que notre Prophète a établi un environnement social paisible pour les musulmans en signant un accord de paix (la trêve de Hudaybiya) avec les païens dont il accepta la plupart des requêtes. Pourtant, les païens violèrent l'accord, provoquant ainsi une nouvelle guerre. Néanmoins, les conversions à l'islam se multipliant rapidement, les armées islamiques devinrent très puissantes. Notre Prophète conquit alors la Mecque sans violence et dans un esprit de tolérance. S'il avait voulu, notre Prophète aurait pu se venger des leaders païens de la Mecque. Il n'en fit cependant rien. Il ne leur fit aucun mal, leur pardonna et les traita avec grande tolérance. Les païens, qui se convertiront plus tard à l'islam par leur propre volonté, ne purent qu'admirer le caractère noble du Prophète.
Les principes islamiques proclamés par Dieu dans le Coran expliquent cette politique paisible et empreinte de tempérance du Prophète Muhammad. Dans le Coran, Dieu commande aux croyants de traiter d'une manière juste et amène même ceux qui ne sont pas musulmans:
Allah ne vous défend pas d'être bienfaisants et équitables envers ceux qui ne vous ont pas combattus pour la religion et ne vous ont pas chassés de vos demeures. Car Allah aime les équitables. Allah vous défend seulement de prendre pour alliés ceux qui vous ont combattus pour la religion, chassés de vos demeures et ont aidé à votre expulsion. (Le Coran, sourate al-Mumtahana, versets 8-9)
Les versets ci-dessus indiquent l'attitude d'un musulman à l'égard des non-musulmans. Il doit traiter gentiment tous les non-musulmans et s'abstenir de se lier d'amitié avec seulement ceux qui montrent une attitude hostile envers l'islam. Au cas où cette hostilité causerait des attaques violentes menaçant l'existence des musulmans, à savoir une guerre contre eux, alors les musulmans doivent répondre justement en considérant les dimensions humaines de la situation. L'islam interdit toutes les formes de barbarisme, d'actes de violence gratuite et d'agressions injustes. Dans un autre verset, Dieu avertit les musulmans et rappelle que la rage éprouvée à l'égard des ennemis ne doit pas les amener à l'injustice:
Ô les croyants! Soyez stricts (dans vos devoirs) envers Allah et (soyez) des témoins équitables. Et que la haine pour un peuple ne vous incite pas à être injuste. Pratiquez l'équité: cela est plus proche de la piété. Et craignez Allah. Car Allah est certes Parfaitement Connaisseur de ce que vous faites. (Le Coran, sourate al-Ma'ida, verset 8)
Mon frère utilise pour une seule fois ta conscience DIEU a suffisamment montré la vérité de son dernier prophète Mohammad et le coran est le grand miracle, scientifiquement il a contenu des phénomènes qui ont étaient découverts après des longues années de recherche scientifique et éventuellement d'autres qui ne sont pas encore découverts.
Le coran coran a étais descendu_ il y a plus que 1400 ans et Mohammad psl n’était ni scientifique ni chercheur ni poète il était psl illettré il ne peut pas réaliser ce livre tout seul cela veut dire que le coran est une parole divine.
D’autres part moi quand j’ai proposer à des gens non musulmans d’écouter le coran ils l’ont apprécié et ils m’ont dit qu’il calme l’esprit, DIEU dit dans sourate verset 28. « ceux qui ont cru, et dont les cœurs se tranquillisent à l'évocation d'Allah”. N'est-ce point par l'évocation d'Allah que se tranquillisent les cœurs ? » et des études scientifique ont confirmer ça
Ajoutant a cela que l’avènement de Mohammad psl a étais déclaré par l’évangile et le torah.
DIEU a suffisamment prouver la vérité de son messager Mohammad psl et du coran et malgré tout ca les gens ne veulent pas suivre le coran et DIEU a dit dans sourate AL BAQARA ( la vache) verset 120. Ni les Juifs, ni les Chrétiens ne seront jamais satisfaits de toi, jusqu'à ce que tu suives leur religion. - Dis : “Certes, c'est la direction d'Allah qui est la vraie direction”. Mais si tu suis leurs passions après ce que tu as reçu de science, tu n'auras contre Allah ni protecteur ni secoureur.
Mon frère toi et d’autres qui combattent l’islam par ignorance ou par acharnement, vous pouvez trouver des réponses pour moi et s’échapper de la vérité, mes quand vous serez entre les mains de DIEU le tout puissant vous ne pouvez pas faire la malice, après qu’il a tout montrer et après qu’il a envoyer le dernier de ses prophète pour nous guider et nous avertir.
Et que DIEU nous guide dans le droit chemin
Auteur : latino95
Date : 21 janv.07, 10:44
Message : jolie post mon pote mais avec ce que tu m'a dis l'autre jour ... je sais que tu soutiens l'invasion islamique pour un nouvel ordre mondial , et que tu m'a cité que le mecreant dois mourrir si il n'accepte pas l'islam pacifiquement !
rien de plus a rajouter , j'ai lu ton post entier ça me fais ni chaud ni froid
Auteur : Simplement moi
Date : 21 janv.07, 10:50
Message : anoiryou a écrit :
Mon frère je vais détaillé encore plus les principes de la guerre dans l'islam.
Selon le Coran, la guerre constitue une "obligation non désirée" qui doit être absolument menée dans le respect des valeurs morales humaines, et à laquelle il ne faut recourir qu'en dernière instance. Dans un verset, il est rapporté que ceux qui commencent les guerres que Dieu désapprouve, sont les incroyants: … Toutes les fois qu'ils allument un feu pour la guerre, Allah l'éteint. Et ils s'efforcent de semer le désordre sur la terre, alors qu'Allah n'aime pas les semeurs de désordre. (Le Coran, sourate al-Ma'ida, verset 64)
Un examen attentif de la vie du Prophète Muhammad montre que la guerre est un moyen de défense employé seulement dans des situations inéluctables.
...../......
Et tu penses convaincre qui avec cela ?
Les armées arabo-musulmanes ont été attaquées par qui ?
Les byzantins ? Les perses ? les Hindous ?
quid des Egyptiens, des Mésopotamiens, des berbères du Maghreb, des Wisigoths, juste pour prendre les premiers pays envahis... ?
Auteur : patlek
Date : 21 janv.07, 10:58
Message : Quand l'oppression devint insupportable, les musulmans durent émigrer à Yathrib, rebaptisée plus tard Médine, où ils purent établir dans un environnement plus paisible et libre, leur propre ordre.
En éliminant les tribus juives, et en s' appropriant leurs maisons, et leurs terrains.
Auteur : maurice le laïc
Date : 21 janv.07, 11:05
Message : anoiryou a écrit :
Mon frère je vais détaillé encore plus les principes de la guerre dans l'islam.
Selon le Coran, la guerre constitue une "obligation non désirée" qui doit être absolument menée dans le respect des valeurs morales humaines, et à laquelle il ne faut recourir qu'en dernière instance. Dans un verset, il est rapporté que ceux qui commencent les guerres que Dieu désapprouve, sont les incroyants:
… Toutes les fois qu'ils allument un feu pour la guerre, Allah l'éteint. Et ils s'efforcent de semer le désordre sur la terre, alors qu'Allah n'aime pas les semeurs de désordre. (Le Coran, sourate al-Ma'ida, verset 64)
Un examen attentif de la vie du Prophète Muhammad montre que la guerre est un moyen de défense employé seulement dans des situations inéluctables.
La révélation du Coran à notre Prophète s'est faite en 23 années. Pendant les 13 premières années de cette période, les musulmans, alors minoritaires, ont vécu à la Mecque sous une autorité païenne. Ils firent face à de nombreuses oppressions. Nombre d'entre eux ont été harcelés, maltraités, torturés, et même assassinés, leurs maisons et leurs biens pillés. En dépit de cela, les musulmans ont mené leurs vies sans recourir à la violence et ont toujours appelé les païens à la paix.
Quand l'oppression devint insupportable, les musulmans durent émigrer à Yathrib, rebaptisée plus tard Médine, où ils purent établir dans un environnement plus paisible et libre, leur propre ordre. L'établissement de leur propre système ne les a d'ailleurs jamais incités à prendre les armes contre les païens agressifs de la Mecque. C'est seulement après la révélation suivante que le Prophète a commandé à son peuple de se préparer à la guerre:
Autorisation est donnée à ceux qui sont attaqués (de se défendre) - parce que vraiment ils sont lésés; et Allah est certes Capable de les secourir - ceux qui ont été expulsés de leurs demeures, contre toute justice, simplement parce qu'ils disaient: "Allah est notre Seigneur". (Le Coran, sourate al-Hajj, versets 39-40)
Ainsi, il a été permis aux musulmans de faire la guerre seulement parce qu'ils étaient opprimés et soumis à la violence. Autrement dit, Dieu a accordé la permission de faire la guerre uniquement à des fins défensives. Dans d'autres versets, les musulmans sont mis en garde contre le recours inutile à la provocation ou à la violence:
Combattez dans le sentier d'Allah ceux qui vous combattent, et ne transgressez pas. Certes. Allah n'aime pas les transgresseurs! (Le Coran, sourate al-Baqara, verset 190)
Après les révélations de ces versets, des guerres ont eu lieu entre les musulmans et les Arabes païens. Jamais, cependant, les musulmans ne provoquèrent eux-mêmes ces conflits. Notons que notre Prophète a établi un environnement social paisible pour les musulmans en signant un accord de paix (la trêve de Hudaybiya) avec les païens dont il accepta la plupart des requêtes. Pourtant, les païens violèrent l'accord, provoquant ainsi une nouvelle guerre. Néanmoins, les conversions à l'islam se multipliant rapidement, les armées islamiques devinrent très puissantes. Notre Prophète conquit alors la Mecque sans violence et dans un esprit de tolérance. S'il avait voulu, notre Prophète aurait pu se venger des leaders païens de la Mecque. Il n'en fit cependant rien. Il ne leur fit aucun mal, leur pardonna et les traita avec grande tolérance. Les païens, qui se convertiront plus tard à l'islam par leur propre volonté, ne purent qu'admirer le caractère noble du Prophète.
Les principes islamiques proclamés par Dieu dans le Coran expliquent cette politique paisible et empreinte de tempérance du Prophète Muhammad. Dans le Coran, Dieu commande aux croyants de traiter d'une manière juste et amène même ceux qui ne sont pas musulmans:
Allah ne vous défend pas d'être bienfaisants et équitables envers ceux qui ne vous ont pas combattus pour la religion et ne vous ont pas chassés de vos demeures. Car Allah aime les équitables. Allah vous défend seulement de prendre pour alliés ceux qui vous ont combattus pour la religion, chassés de vos demeures et ont aidé à votre expulsion. (Le Coran, sourate al-Mumtahana, versets 8-9)
Les versets ci-dessus indiquent l'attitude d'un musulman à l'égard des non-musulmans. Il doit traiter gentiment tous les non-musulmans et s'abstenir de se lier d'amitié avec seulement ceux qui montrent une attitude hostile envers l'islam. Au cas où cette hostilité causerait des attaques violentes menaçant l'existence des musulmans, à savoir une guerre contre eux, alors les musulmans doivent répondre justement en considérant les dimensions humaines de la situation. L'islam interdit toutes les formes de barbarisme, d'actes de violence gratuite et d'agressions injustes. Dans un autre verset, Dieu avertit les musulmans et rappelle que la rage éprouvée à l'égard des ennemis ne doit pas les amener à l'injustice:
Ô les croyants! Soyez stricts (dans vos devoirs) envers Allah et (soyez) des témoins équitables. Et que la haine pour un peuple ne vous incite pas à être injuste. Pratiquez l'équité: cela est plus proche de la piété. Et craignez Allah. Car Allah est certes Parfaitement Connaisseur de ce que vous faites. (Le Coran, sourate al-Ma'ida, verset 8)
Mon frère utilise pour une seule fois ta conscience DIEU a suffisamment montré la vérité de son dernier prophète Mohammad et le coran est le grand miracle, scientifiquement il a contenu des phénomènes qui ont étaient découverts après des longues années de recherche scientifique et éventuellement d'autres qui ne sont pas encore découverts.
Le coran coran a étais descendu_ il y a plus que 1400 ans et Mohammad psl n’était ni scientifique ni chercheur ni poète il était psl illettré il ne peut pas réaliser ce livre tout seul cela veut dire que le coran est une parole divine.
D’autres part moi quand j’ai proposer à des gens non musulmans d’écouter le coran ils l’ont apprécié et ils m’ont dit qu’il calme l’esprit, DIEU dit dans sourate verset 28. « ceux qui ont cru, et dont les cœurs se tranquillisent à l'évocation d'Allah”. N'est-ce point par l'évocation d'Allah que se tranquillisent les cœurs ? » et des études scientifique ont confirmer ça
Ajoutant a cela que l’avènement de Mohammad psl a étais déclaré par l’évangile et le torah.
DIEU a suffisamment prouver la vérité de son messager Mohammad psl et du coran et malgré tout ca les gens ne veulent pas suivre le coran et DIEU a dit dans sourate AL BAQARA ( la vache) verset 120. Ni les Juifs, ni les Chrétiens ne seront jamais satisfaits de toi, jusqu'à ce que tu suives leur religion. - Dis : “Certes, c'est la direction d'Allah qui est la vraie direction”. Mais si tu suis leurs passions après ce que tu as reçu de science, tu n'auras contre Allah ni protecteur ni secoureur.
Mon frère toi et d’autres qui combattent l’islam par ignorance ou par acharnement, vous pouvez trouver des réponses pour moi et s’échapper de la vérité, mes quand vous serez entre les mains de DIEU le tout puissant vous ne pouvez pas faire la malice, après qu’il a tout montrer et après qu’il a envoyer le dernier de ses prophète pour nous guider et nous avertir.
Et que DIEU nous guide dans le droit chemin
Et si toi et les tiens vous reveniez à la réalité au lieu de sans cesse tenter de justifier votre religion dont l'occident n'a que faire ! La réalité, comme je l'ai déjà dit, c'est que personne n'est allé chercher les conquérants musulmans en arabie, c'est bien eux qui sont venus envahir de nombreux pays
qui ne leur avaient rien demandé ! Et comme ça ne marchait
jamais pacifiquement, les envahisseurs musulmans ont systématiquement employé la force et l'autoritarisme, enfin jusqu'à ce qu'ils tombent sur un os. La voilà la réalité de l'islam !
Auteur : latino95
Date : 21 janv.07, 11:15
Message : parfaitement repondu maurice !
Auteur : VotreSoeurEnDieu
Date : 21 janv.07, 22:32
Message : latino95 a écrit :parfaitement repondu maurice !
Et ils nous bassinent avec l'annonce leur prophète dans l'évangile et nous leur prouvons le contraire. Et maintenant dans la Torah, mais ils ne disent pas dans quelle prophétie?! sûrement une qu'on a encore supprimé!!!!
Si le but de l'islam était de faire connaître le Dieu Vrai, Dieu était déjà connu, fallait transmettre ses écritures existant basta, mais Mahomet voulait convertir les paiens avec ce que lui il a compris des religions dont il a pris connaissance, puisqu'il fréquentait des sectes chrétiennes et des juifs, et cette découverte du Dieu vrai lui a plu, mais il voulait les convaincre en leur disant que c'est Dieu Lui-même qui lui a dicté un livre où plusieurs se sont mis à l'écrire dont Nawfal ben waraka dit Rahib BouHayra qui fut l'oncle de Khadija la première épouse de Mahomet et avec laquelle il a fait un mariage chrétien par la main de nawfal ben waraka.
Le coran est un livre adapté a un contexte socio-politique et géographique de l'époque, il n'est qu'une adaptation scripturale des anciennes écritures avant lui, il se veut être fondé sur les anciennes écritures en reniant ce qui lui plait à renier et en confirmant ce qui lui plaît à confirmer, pour se considérer crédible et convaincant. PERDU!!!!
Auteur : Simplement moi
Date : 21 janv.07, 23:46
Message : VotreSoeurEnDieu a écrit :
Et ils nous bassinent avec l'annonce leur prophète dans l'évangile et nous leur prouvons le contraire. Et maintenant dans la Torah, mais ils ne disent pas dans quelle prophétie?! sûrement une qu'on a encore supprimé!!!!
Si le but de l'islam était de faire connaître le Dieu Vrai, Dieu était déjà connu, fallait transmettre ses écritures existant basta, mais Mahomet voulait convertir les paiens avec ce que lui il a compris des religions dont il a pris connaissance, puisqu'il fréquentait des sectes chrétiennes et des juifs, et cette découverte du Dieu vrai lui a plu, mais il voulait les convaincre en leur disant que c'est Dieu Lui-même qui lui a dicté un livre où plusieurs se sont mis à l'écrire dont Nawfal ben waraka dit Rahib BouHayra qui fut l'oncle de Khadija la première épouse de Mahomet et avec laquelle il a fait un mariage chrétien par la main de nawfal ben waraka.
Le coran est un livre adapté a un contexte socio-politique et géographique de l'époque, il n'est qu'une adaptation scripturale des anciennes écritures avant lui, il se veut être fondé sur les anciennes écritures en reniant ce qui lui plait à renier et en confirmant ce qui lui plaît à confirmer, pour se considérer crédible et convaincant. PERDU!!!!
Tout à fait.
Quoi rajouter d'autre ? Oui... la justification de Mahomet dans les textes antérieurs n'est pas que je sache réclamée dans les textes mahométistes, ni dans les écrits de "savants" de l'époque.
Par contre, c'est une revendication MODERNE pour essayer de crédibiliser la "qualité de prophète" et du même coup convaincre les nouveaux "recrutés" de l'excellence du personnage.
D'ailleurs comme souvent je l'ai dit si le texte coranique "confirmait" ceux antérieurs on se demande comment après l'Evangile de Jésus ses préceptes ne sont pas clamés haut et fort comme prédit d'ailleurs dans ces évangiles.
Par contre ce qui est évident c'est qu'en suivant ces enseignements christiques Mahomet redevenait "que" chrétien si j'ose dire.
PS : sauf a encore trouver un verset où en le tordant et déformant et sortant de son contexte ils essayent encore de le démontrer. Auteur : anoiryou
Date : 22 janv.07, 05:34
Message : latino95 a écrit :jolie post mon pote mais avec ce que tu m'a dis l'autre jour ... je sais que tu soutiens l'invasion islamique pour un nouvel ordre mondial , et que tu m'a cité que le mecreant dois mourrir si il n'accepte pas l'islam pacifiquement !
rien de plus a rajouter , j'ai lu ton post entier ça me fais ni chaud ni froid
j'ai dit que DIEU a autorisé la guerre sur les non-musulmans s'ils causerait des attaques violentes menaçant l'existence des musulmans, à savoir une guerre contre eux
c'est pas la peine de les combattre pour les invités à l'islam s'ils ont de la conscience ils vont suivre le coran volontairement
DIEU dit dans sourate AL BAQARA(la vache) verset 256
" Nulle contrainte en religion ! Car le bon chemin s'est distingué de l'égarement. Donc, quiconque mécroît au Rebelle tandis qu'il croit en Allah saisit l'anse la plus solide, qui ne peut se briser. Et Allah est Audient et Omniscient." Auteur : Simplement moi
Date : 22 janv.07, 07:32
Message : anoiryou a écrit :
j'ai dit que DIEU a autorisé la guerre sur les non-musulmans s'ils causerait des attaques violentes menaçant l'existence des musulmans, à savoir une guerre contre eux
c'est pas la peine de les combattre pour les invités à l'islam s'ils ont de la conscience ils vont suivre le coran volontairement
DIEU dit dans sourate AL BAQARA(la vache) verset 256
" Nulle contrainte en religion ! Car le bon chemin s'est distingué de l'égarement. Donc, quiconque mécroît au Rebelle tandis qu'il croit en Allah saisit l'anse la plus solide, qui ne peut se briser. Et Allah est Audient et Omniscient."
Ahhh la fameuse "nulle contrainte en religion" a laquelle vous vous accrochez comme a un fer ardant.
Sauf que ce bon "principe" n'est que mots... largement contredit par ailleurs.
Il suffit de lire ceci
« Certes, la religion que Allah agrée est l'Islam »
[sourat 'Ali ^Imran, verset 19].
Ce qui élimine toute autre possibilité de religion.
Auteur : latino95
Date : 22 janv.07, 08:59
Message : " j'ai dit que DIEU a autorisé la guerre sur les non-musulmans s'ils causerait des attaques violentes menaçant l'existence des musulmans, à savoir une guerre contre eux "
ce pourquoi l'islam s'est propagé par la guerre dans tout le magred
ton " nul contrainte " n'a absolument aucune valeur
Auteur : anoiryou
Date : 23 janv.07, 11:48
Message : latino95 a écrit :" j'ai dit que DIEU a autorisé la guerre sur les non-musulmans s'ils causerait des attaques violentes menaçant l'existence des musulmans, à savoir une guerre contre eux "
ce pourquoi l'islam s'est propagé par la guerre dans tout le magred
ton " nul contrainte " n'a absolument aucune valeur
l
l'islam s'est propagé par l'épée et aussi par la preuve
et le christianisme et judaisme comment se propage-t-il de nos jours?
Auteur : anoiryou
Date : 23 janv.07, 11:54
Message : Simplement moi a écrit :
Ahhh la fameuse "nulle contrainte en religion" a laquelle vous vous accrochez comme a un fer ardant.
Sauf que ce bon "principe" n'est que mots... largement contredit par ailleurs.
Il suffit de lire ceci
« Certes, la religion que Allah agrée est l'Islam »
[sourat 'Ali ^Imran, verset 19].
Ce qui élimine toute autre possibilité de religion.
au début de message de Mohammad paix et salut sur lui il fallait faire la guerre pour le sentier de DIEU et pour transmettre la religion ils n'ont pas fait la guerre pour le materialisme
ils ont gagné les byzans et les romaines a cause de l'injustice et le mal qui était chez eux
Auteur : latino95
Date : 23 janv.07, 11:56
Message : anoiryou a écrit :
l
l'islam s'est propagé par l'épée et aussi par la preuve
et le christianisme et judaisme comment se propage-t-il de nos jours?
quelle preuve ??
le christianisme se propage par le coeur et l'amour non pas par la haine !
le judaisme ne se propage pas , c'est un heritage
Auteur : anoiryou
Date : 24 janv.07, 00:42
Message : latino95 a écrit :
quelle preuve ??
le christianisme se propage par le coeur et l'amour non pas par la haine !
le judaisme ne se propage pas , c'est un heritage
avant le pape qui préside les rois et les présidents chrétiens, et maintenant c'est le contraire
c'est le chréstianisme par coeur ou par intérét ?
Auteur : Simplement moi
Date : 24 janv.07, 10:45
Message : anoiryou a écrit :
au début de message de Mohammad paix et salut sur lui il fallait faire la guerre pour le sentier de DIEU et pour transmettre la religion ils n'ont pas fait la guerre pour le materialisme
ils ont gagné les byzans et les romaines a cause de l'injustice et le mal qui était chez eux
Oui et la caravane première a demande "Mahomet viens m'attaquer"
Le fameux verset de réserver un cinquième du butin a Allah... et son messager (allah n'en voyant rien bien entendu) c'est de l'invention aussi.
Les byzantins et les romains.. sont venus (tout le monde sait cela) envahir avec des hordes furieuses contre l'Islam pacifique la Mecque
Vous voulez toujours tenir a vos mythes... mais ce temps là est passé... l'Histoire avec un grand H est là pour démythifier toutes ces histoires "d'injustice" et "mal" des autres.
Tiens j'ai trouvé ceci sur le Maghreb :
http://www.quellehistoire.com/docu/hist ... aghreb.pdf
- Pour les Arabes, le Maghreb apparaît d’emblée comme un territoire sinon hostile du moins peu sûr. C’est le pays « perfide » (mufariqa). Instable, il n’est pas considéré comme un foyer de civilisation tel la Mésopotamie, la Syrie ou l’Egypte.
Les Arabes ne s’empressent pas de convertir les habitants et se contentent d’exploiter le territoire en prélevant le butin (richesses, animaux, hommes et femmes...). Les rafles de femmes vont durer jusqu’en 739.
- Malgré le peu d’empressement des Arabes pour islamiser les Berbères, l’islamisation progresse rapidement grâce à ses principes égalitaires et à la simplicité du rite). Cette situation pose des problèmes aux conquérants car les convertis acquièrent, en principe, les mêmes droits que les musulmans arabes d’où la remise en question du butin et même du système d’impôt. En principe, les musulmans paient l’aumône (zaqat) mais pas l’impôt de capitation (gizya) auxquels sont soumis les dhimmis (gens du Livre protégés) ni le Kharaj qui est l’impôt foncier pour les non musulmans. La question du statut des terres est donc posé. En fait, les convertis ne vont pas avoir les mêmes droits que les conquérants d’où un sentiment d’injustice qui va susciter des soulèvements et qui sera exploité par les kharigites réfugiés en provenance d’orient.
- Le mécontentement provoque trois révoltes majeures qui entretiennent un climat de guerre justifiant la lenteur de la mise en place d’une administration.
Une première révolte est déclenchée dans la région de Tanger par les Berbères qui remportent la bataille « des Nobles » sur les rives du Chélif en 740.
comme tu verras (mais bon, c'est faux, écrit par un orientaliste islamophobe haineux
) même entre islamiques l'islam n'a jamais été la paix même au début.
Auteur : anoiryou
Date : 30 janv.07, 03:52
Message : DIEU dit:
"íÑíÏæä Çä íØÝÄæ äæÑ Çááå ÈÇÝæÇååã æíÇÈì Çááå ÇáÇ Çä íÊã äæÑå æáæ ßÑå ÇáßÇÝÑæä"
Auteur : Simplement moi
Date : 30 janv.07, 07:18
Message : anoiryou a écrit :DIEU dit:
"íÑíÏæä Çä íØÝÄæ äæÑ Çááå ÈÇÝæÇååã æíÇÈì Çááå ÇáÇ Çä íÊã äæÑå æáæ ßÑå ÇáßÇÝÑæä"
Il faudra apprendre une nouvelle langue alors
Auteur : anoiryou
Date : 31 janv.07, 11:52
Message : en attendant que vous apprenez l'arabe je vous donne la traduction:
" Ils veulent éteindre avec leurs bouches la lumière d'Allah, alors qu'Allah ne veut que parachever Sa lumière, quelque répulsion qu'en aient les mécréants".
le verset 33 de sourate At-taouba (LE REPENTIR)
Auteur : latino95
Date : 31 janv.07, 12:03
Message : anoiryou a écrit :en attendant que vous apprenez l'arabe je vous donne la traduction:
" Ils veulent éteindre avec leurs bouches la lumière d'Allah, alors qu'Allah ne veut que parachever Sa lumière, quelque répulsion qu'en aient les mécréants".
le verset 33 de sourate At-taouba (LE REPENTIR)
laisse les mecreant en paix , on veux pas de l'islam point !
Auteur : Simplement moi
Date : 31 janv.07, 12:53
Message : anoiryou a écrit :en attendant que vous apprenez l'arabe je vous donne la traduction:
" Ils veulent éteindre avec leurs bouches la lumière d'Allah, alors qu'Allah ne veut que parachever Sa lumière, quelque répulsion qu'en aient les mécréants".
le verset 33 de sourate At-taouba (LE REPENTIR)
C'est mieux. (l'autre ressemblait a du martien
)
Ces mécréants quand même.. avec leurs bouches !!!!
Auteur : eowyn
Date : 31 janv.07, 21:26
Message : Si le but de l'islam était de faire connaître le Dieu Vrai, Dieu était déjà connu, fallait transmettre ses écritures existant basta, mais Mahomet voulait convertir les paiens avec ce que lui il a compris des religions dont il a pris connaissance, puisqu'il fréquentait des sectes chrétiennes et des juifs, et cette découverte du Dieu vrai lui a plu, mais il voulait les convaincre en leur disant que c'est Dieu Lui-même qui lui a dicté un livre où plusieurs se sont mis à l'écrire dont Nawfal ben waraka dit Rahib BouHayra qui fut l'oncle de Khadija la première épouse de Mahomet et avec laquelle il a fait un mariage chrétien par la main de nawfal ben waraka.
mahomet avait sans doute une attirance vers le religieux mais surtout il avait un fort désir de pouvoir. Qui mieux qu'un dieu pouvait lui donner ce pouvoir presque absolu sur les hommes ? mahomet a choisi une divinité existante, il s'est auto proclamé son prophète et avec un brin de religieux pris ici ou là dans les sectes monothéistes de l'époque, il a fait directement parler allah pour que ses propres ordres deviennent ceux d'allah. Les arabes ne lui auraient jamais vraiment obéi sinon.
Au début, pour se mettre dans les petits papiers des juifs et des chrétiens, il fait dire à allah des versets assez consensuels. Il ne faut pas oublier que le coran est divisé en deux, les sourates mecquoises et les sourates médinoises. Quand mahomet a eu le pouvoir qu'il espérait, les sourates belliqueuses et demandant la destruction des non musulmans ont été celles qui ont abrogé les autres plus "pacifiques" car devenues inutiles.
Le coran c'est mahomet, sa vie et les hadiths ne font que la completer.
Auteur : eowyn
Date : 31 janv.07, 21:30
Message : Simplement moi a écrit :
C'est mieux. (l'autre ressemblait a du martien
)
Ces mécréants quand même.. avec leurs bouches !!!!
Méchants mécréants pas beaux.
Auteur : malna
Date : 01 févr.07, 09:33
Message : eowyn a écrit :
mahomet avait sans doute une attirance vers le religieux mais surtout il avait un fort désir de pouvoir. Qui mieux qu'un dieu pouvait lui donner ce pouvoir presque absolu sur les hommes ? mahomet a choisi une divinité existante, il s'est auto proclamé son prophète et avec un brin de religieux pris ici ou là dans les sectes monothéistes de l'époque, il a fait directement parler allah pour que ses propres ordres deviennent ceux d'allah. Les arabes ne lui auraient jamais vraiment obéi sinon.
Au début, pour se mettre dans les petits papiers des juifs et des chrétiens, il fait dire à allah des versets assez consensuels. Il ne faut pas oublier que le coran est divisé en deux, les sourates mecquoises et les sourates médinoises. Quand mahomet a eu le pouvoir qu'il espérait, les sourates belliqueuses et demandant la destruction des non musulmans ont été celles qui ont abrogé les autres plus "pacifiques" car devenues inutiles.
Le coran c'est mahomet, sa vie et les hadiths ne font que la completer.
BONSOIR
si je comprend bien tu remet en cause la NOMINATION D'ORIGINE DIVINE du Prophète Muhammad? et par la même l'origine divine du Coran??????
Auteur : Simplement moi
Date : 01 févr.07, 10:06
Message : malna a écrit :
BONSOIR
si je comprend bien tu remet en cause la NOMINATION D'ORIGINE DIVINE du Prophète Muhammad? et par la même l'origine divine du Coran??????
Tu dois poser la question ?
Auteur : dinish
Date : 01 févr.07, 10:07
Message : malna a écrit :
BONSOIR
si je comprend bien tu remet en cause la NOMINATION D'ORIGINE DIVINE du Prophète Muhammad? et par la même l'origine divine du Coran??????
évidemment qu'on n'y croit pas !
Ton prophète est le seul à prétendre que ce qu'il dit vient de dieu.
crois tu vraiment que Dieu, le
vrai Dieu, celui qui a créé le monde en 7 jours irait s'occuper de la façon dont les femmes s'habillent, ou bien autoriserait le mari à frapper sa femme, ou donnerait à Mahomed le privilège d'avoir plus que 4 épouses ???
Auteur : malna
Date : 01 févr.07, 22:59
Message : dinish a écrit :
évidemment qu'on n'y croit pas !
Ton prophète est le seul à prétendre que ce qu'il dit vient de dieu.
crois tu vraiment que Dieu, le vrai Dieu, celui qui a créé le monde en 7 jours irait s'occuper de la façon dont les femmes s'habillent, ou bien autoriserait le mari à frapper sa femme, ou donnerait à Mahomed le privilège d'avoir plus que 4 épouses ???
RE bonjour
_En ce qui concerne Que le prophete Mohamed (Paix et benediction sois sur lui )qui est le seul a pretendre que ce qu'il dit vient de dieu , je t invite a ouvrir la Bible , Evangile de Jean chapitre 16 verset 13, ou le prophete Jesus (paix et benediction sois sur lui ) pense la meme chose que moi et que tout les musulman je cite"Quand le consolateur sera venu,l'esprit de verité ,il vous conduira dans toute la verité ;car il ne parlera pas de lui meme , mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et vous annoncera les choses à venir" On se demande qui Jesus(P&b sois sur lui) annonce ?Si quelqu'un a une explication pour "consolateur"???
_Quand a l Habillement de la femme je prendrai exemple sur la femme la plus vertueuse que la terre n'ai jamais porté ,La sainte Vierge Marie . Qui ne la jamais vu sans voile et tenu descente? La pudeur est liée a la vertu et toute deux antecedantes a L'islam regarder donc les peintures representant marie et les soeur catholique etc...
_Quand a la polygamie Dieu (le Tres haut ) connais ses creatures et a cree lhomme faibles donc kelle homme ou femme n'a jamais eu des faiblesse sexuelle .Dieu a autoriser la Poligamie mais l'a deconseiller pour empecher tout les derapages dans les familles .La "polygamie" bien que révolue à empécher des adultères des naissances illégitimes des divorces...
_Quand à la violence conjugale, l'homme musulman n'a le droit de violenter ne serait-ce que la plus insignifiante créature de la Terre "du moustique jusqu'à la baleine" Alors en ce qui concerne la femme quel homme sur terre n'aurait pas les reflex les plus violents s'il trouvait sa femme dans le lit d'un autre. C'est le cas unique où la violence est autorisée envers son épouse.
Auteur : Benoît
Date : 03 févr.07, 04:02
Message : Une petite remarque à rpopos de cette citation:
Quand le consolateur sera venu,l'esprit de verité ,il vous conduira dans toute la verité ;car il ne parlera pas de lui meme , mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et vous annoncera les choses à venir
Pour nous chrétien, il ne s'agit pas d'une prophétie destinée à Mohammed dont il s'agit mais de la venue de l'Esprit Saint (troisième personne de la Trinité) qui a eut lieu pendant la Pentecôte. Tu peux lire le récit au début des Actes des Apotres. Par ailleurs, nous croyons que toute personne baptisée reçoit l'Esprit Saint lors de son baptême (même si l'Esprit peut inspirer qui Il veut quand il veut) et inspire ceux et celles qui en ont besoin (dont les théologiens qui en ont bien besoin). Il est le Paraclet (l'avocat) et le Consolateur (il donne du courage dans les epreuves). Donc pour nous, il ne s'agit nullement, comme tu peux bien t'en douter, de la révélation du Coran à Mohammed puisque pour un chrétien, il n'y a plus de révélation à attendre après le Christ! D'ailleurs, saint Paul le dit explicitement dans ses Epitres. Donc inutile de chercher dans la Bible quelque chose qui justifie la révélation de Mohammed.
Comprenez-moi bien, lorsque je dis cela, je ne dis pas que le Coran est faux ou que je met en doute votre foi qui est sincère, mais je dis qu'on ne peut rien trouver dans la Bible quelque chose qui annoncerait l'arrivée du Coran.
Bien à vous.
Auteur : Benoît
Date : 03 févr.07, 04:07
Message : anoiryou a écrit :DIEU dit dans sourate Al Imran verset 85: "Et quiconque désire une religion autre que l'Islam, ne sera point agrée, et il sera, dans l'au-delà, parmi les perdants".
le verset s'adresse a tous les gens et biensur aux croyants qui suivent d'autres religion que l'islam, alors qu'est ce que vous attender, louange a DIEU de jour en jour on voit les gens se convertis a l'islam malgré ce que font les ennemis de l'islam et de DIEU pour faire une mauvaise image sur l'islam
des savant et des célébrité se sont convertis à l'islam volontairement, alors pourquoi pas vous?
des savant convertis:
1-Eva De VITRAY-MEYROVITCH
A fait toute sa carrière aux postes de Chercheur et Directrice du Service des Sciences Humaines du CNRS.
Née dans l’aristocratie française, élevée chez des religieuses. Auteur de plusieurs livres. Convertie en 1950
2-Leopold WEISS
(Mohammad Asad)
Homme d’Etat autrichien, journaliste et auteur, ancien correspondant étranger pour le célèbre « Frankfuerter Zeitung », auteur de “Islam at Cross Roads”, “Le chemin de la Mecque” (Fayard éd.) et traducteur du Coran.
Converti à l’Islam en 1926
3-Mme MARGARET MARCUS
(Maryam Jamilah)
Américaine, anciennement Juive. Écrivain et journaliste. Auteur de plusieurs livres. Convertie à l’Islam en 1962
4-Bogdan KOPANSKI
(Bogdan Ataoullah Kopanski)Américain, d’origine polonaise. Docteur en Histoire Politique. A fait un parcours très intéressant vers l’Islam et a affronté de sévères épreuves; a été deux fois emprisonné par le régime Communiste polonais (1965, 1981-82). Converti à l’Islam en 1974
* * *
Célébrités converies à l'islam
1-Yussuf Islam :(autrefois Cat Stevens)
2-Jemima GOLDSMITH
(Haiqa Goldsmith épouse KHAN)
Fille du milliardaire britannique Sir James Goldsmith
Cassius CLAY
(Mohamed Ali)
Boxeur américain. Trois fois Champion du Monde de Boxe, catégorie Poids Lourds
Converti à l’Islam en 1965
3-Wilfried HOFFMAN
(Murad Hofman)Doctorat de Droit de la « Harvard University ». Ex- Haut officier de l’OTAN - Diplomate et Scientifique Civil Allemand. Actuellement Ambassadeur d’Allemagne au Maroc
Converti à l’Islam en 1980
4-NAPOLÉON BONAPARTE ETAITEmpereur des Français (1769-1821)
* * *
des religieux convertis:
1-Yussuf estes un prédicateur Americain protestant convertis à l'islam.
2-Comment je suis devenu un musulman (wadiee3 Ahmed ) .
3-L'abbé Jean-Marie Duchemin (1908-1988)(abdulmajid) Ancien prêtre francais .
4-Sylie évangeliste sud africain raconte l'histoire de sa conversion .
5-George AnthonyAncien prêtre catholique dans Sri Lanka.
6-Chrétien fanatique, et chef chadien , Ali Ramadan Najeel choisit le sentier d'allah
7-Martina habib possédait des groupes chrétiens sur yahoo et s'est convertie avec son mari (nouveau)
Tu es clair! Il faut donc se convertir à l'Islam. Et pour quelle raison? Je crois en Jésus-Christ, je l'aime, je m'efforce de vivire l'Evangile et être un bon ami et disciple du Seigneur. Si je suis croyant, ce n'est pas par mimetisme ou par tradition familiale mais par choix personnel suite à une rencontre avec lui et je me donne tout entier pour faire la volonté de Dieu et l'adorer. Donc je n'ai aucune raison personnelle de me convertir à l'Islam car pour moi, cette révélation de Dieu ne me dit rien, elle ne renvoit à rien dans ma vie spirituelle. Mais toi, si tu es musulman, un musulman sincère qui veut vraiment la paix et aimer Dieu comme moi, pourquoi veuxt-tu que je me convertisse?
Auteur : Glory
Date : 03 févr.07, 05:01
Message : malna a écrit :
RE bonjour
_En ce qui concerne Que le prophete Mohamed (Paix et benediction sois sur lui )qui est le seul a pretendre que ce qu'il dit vient de dieu , je t invite a ouvrir la Bible , Evangile de Jean chapitre 16 verset 13, ou le prophete Jesus (paix et benediction sois sur lui ) pense la meme chose que moi et que tout les musulman je cite"Quand le consolateur sera venu,l'esprit de verité ,il vous conduira dans toute la verité ;car il ne parlera pas de lui meme , mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et vous annoncera les choses à venir" On se demande qui Jesus(P&b sois sur lui) annonce ?Si quelqu'un a une explication pour "consolateur"???
Et hop! Ce fameux Jean tellement populaire auprès des musulmans pour prouver Mohammed!
Je te ferai remarqué que
l'esprit de vérité, que tu as citer en erreur, c'est plutôt l'
Esprit de vérité. Nuance!
Explication=>
contexte!
Jean 14.17
l'Esprit de vérité,
que le monde ne peut recevoir, parce qu'il ne le voit point et ne le connaît point; mais vous, vous le connaissez, car il demeure avec vous, et il sera en vous.
Que penses-tu de ce verset,
toujours dans Jean... Jésus parles à ces apôtres après sa résurrection avant qu'il monte vers le Père-Dieu??
20.22
Après ces paroles, il souffla sur eux, et leur dit: Recevez le Saint Esprit.
Question?
SOUFFLA SUR EUX, RECEVEZ, peux-tu m'expliquer comment un homme (Mohammed) peut aller
dans les apôtres de Jésus
600ans plus tard????
Auteur : la vérité
Date : 03 févr.07, 05:09
Message : Benoît
Pour nous chrétien, il ne s'agit pas d'une prophétie destinée à Mohammed dont il s'agit mais de la venue de l'Esprit Saint (troisième personne de la Trinité) qui a eut lieu pendant la Pentecôte.
pourquoi jésus parlerait de l'esprit saint; jésus dit bien dans le chapitre de jean, "si je ne m'en vais pas, il ne viendra pas" et nous savons que l esprit saint à toujours été la depuis le début, avec marie, avec jean, avec jésus depuis sa naissance. donc dire qu il s agit de l'esprit saint, c'est faux car jésus dit bien "si je ne m'en vais pas, il ne viendra pas" .
poses toi des questions benoit, tu verras qu il ne s agit pas de l esprit saint.
Auteur : Glory
Date : 03 févr.07, 05:12
Message : la vérité a écrit :Benoît
pourquoi jésus parlerait de l'esprit saint; jésus dit bien dans le chapitre de jean, "si je ne m'en vais pas, il ne viendra pas" et nous savons que l esprit saint à toujours été la depuis le début, avec marie, avec jean, avec jésus depuis sa naissance. donc dire qu il s agit de l'esprit saint, c'est faux car jésus dit bien "si je ne m'en vais pas, il ne viendra pas" .
poses toi des questions benoit, tu verras qu il ne s agit pas de l esprit saint.
La Vérité,
Jésus parle à qui?
Auteur : Benoît
Date : 03 févr.07, 06:02
Message : la vérité a écrit :Benoît
pourquoi jésus parlerait de l'esprit saint; jésus dit bien dans le chapitre de jean, "si je ne m'en vais pas, il ne viendra pas" et nous savons que l esprit saint à toujours été la depuis le début, avec marie, avec jean, avec jésus depuis sa naissance. donc dire qu il s agit de l'esprit saint, c'est faux car jésus dit bien "si je ne m'en vais pas, il ne viendra pas" .
poses toi des questions benoit, tu verras qu il ne s agit pas de l esprit saint.
Il s'agit bien pourtant de l'Esprit Saint. Ta remarque est judicieuse car en effet, si l'Esprit Saint est Dieu, alors il est éternel et donc il est déjà présent dans la création. Cependant, ce n'est pas de cela dont il s'agit ici. Jésus parle de la venue de l'Esprit sur les Apôtres comme fruit de sa mort et de sa résurction. Il s'agit de la Pentecôte, qui est décrite dans les Evangiles et dans les Actes des Apôtre. Il s'agit non pas d'une venue de l'Esprit alors qu'il était avant abscent mais du don de l'Esprit aux disciples du Christ (bien que tout homme peut recevoir l'Esprit de la manière que Dieu seul connait).
Voilà ma réponse.
A bientôt.
Auteur : rabah le roi
Date : 03 févr.07, 06:07
Message : eowyn a écrit :
mahomet avait sans doute une attirance vers le religieux mais surtout il avait un fort désir de pouvoir. Qui mieux qu'un dieu pouvait lui donner ce pouvoir presque absolu sur les hommes ? mahomet a choisi une divinité existante, il s'est auto proclamé son prophète et avec un brin de religieux pris ici ou là dans les sectes monothéistes de l'époque, il a fait directement parler allah pour que ses propres ordres deviennent ceux d'allah. Les arabes ne lui auraient jamais vraiment obéi sinon.
Au début, pour se mettre dans les petits papiers des juifs et des chrétiens, il fait dire à allah des versets assez consensuels. Il ne faut pas oublier que le coran est divisé en deux, les sourates mecquoises et les sourates médinoises. Quand mahomet a eu le pouvoir qu'il espérait, les sourates belliqueuses et demandant la destruction des non musulmans ont été celles qui ont abrogé les autres plus "pacifiques" car devenues inutiles.
Le coran c'est mahomet, sa vie et les hadiths ne font que la completer.
grace au christianisme le clergé s'est enrichi , a baigné dans l'opulence et a asservi des millions de personnes ,alors que mahomet est mort en propageant sa foi donc qui doit donner des lecons?
Auteur : Glory
Date : 03 févr.07, 06:10
Message : rabah le roi a écrit :
grace au christianisme le clergé s'est enrichi , a baigné dans l'opulence et a asservi des millions de personnes ,alors que mahomet est mort en propageant sa foi donc qui doit donner des lecons?
Euh..Rabah le roi, tu peux me décrire la situation de l'Arabie Saoudite? Votre "terre" sacré??
PS. Tu veux un balai?
Auteur : anoiryou
Date : 03 févr.07, 09:58
Message : Benoît a écrit :
Tu es clair! Il faut donc se convertir à l'Islam. Et pour quelle raison? Je crois en Jésus-Christ, je l'aime, je m'efforce de vivire l'Evangile et être un bon ami et disciple du Seigneur. Si je suis croyant, ce n'est pas par mimetisme ou par tradition familiale mais par choix personnel suite à une rencontre avec lui et je me donne tout entier pour faire la volonté de Dieu et l'adorer. Donc je n'ai aucune raison personnelle de me convertir à l'Islam car pour moi, cette révélation de Dieu ne me dit rien, elle ne renvoit à rien dans ma vie spirituelle. Mais toi, si tu es musulman, un musulman sincère qui veut vraiment la paix et aimer Dieu comme moi, pourquoi veuxt-tu que je me convertisse?
bonjour
c'est pas moi qui te demande de se convertir mais c'est notre DIEU qui a
DIEU dit dans sourate At-Taouba le verset 33: " 33. C'est Lui qui a envoyé Son messager avec la bonne direction et la religion de la vérité, afin qu'elle triomphe sur toute autre religion, quelque répulsion qu'en aient les associateurs".
Auteur : Simplement moi
Date : 03 févr.07, 10:31
Message : anoiryou a écrit :
bonjour
c'est pas moi qui te demande de se convertir mais c'est notre DIEU qui a
DIEU dit dans sourate At-Taouba le verset 33: " 33. C'est Lui qui a envoyé Son messager avec la bonne direction et la religion de la vérité, afin qu'elle triomphe sur toute autre religion, quelque répulsion qu'en aient les associateurs".
On ne peut pas tellement considérer que cela s'agisse d'une "demande".... moi je dirais plutôt "menace" et propos qui n'ont rien de divin mais plutôt de la bouche d'un général qui vient faire la guerre a d'autres !
Il suffit d'en lire d'autres de versets de cette sourate
http://islamfrance.free.fr/doc/coran/sourate/9.html
entre autres :
29. Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce qu'Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu'à ce qu'ils versent la capitation par leurs propres mains, après s'être humilies .
Auteur : VotreSoeurEnDieu
Date : 03 févr.07, 10:45
Message : anoiryou a écrit :
bonjour
c'est pas moi qui te demande de se convertir mais c'est notre DIEU qui a
DIEU dit dans sourate At-Taouba le verset 33: " 33. C'est Lui qui a envoyé Son messager avec la bonne direction et la religion de la vérité, afin qu'elle triomphe sur toute autre religion, quelque répulsion qu'en aient les associateurs".
Jésus a dit "Je suis le chemin, la vie et la vérité"
En comparant ces deux personnes Jésus et Mahomet, leurs vies trop différentes de point de vue sainteté,....qui selon toi, on choisit, at en qui selon toi croirait-on?
La question ne se pose même pas.
Toute personne peut dire qu'elle détient la vérité, encore faut-il être crédible..
Auteur : Glory
Date : 03 févr.07, 15:10
Message : anoiryou a écrit :
c'est pas moi qui te demande de se convertir mais c'est notre DIEU qui a
DIEU dit dans sourate At-Taouba le verset 33: " 33. C'est Lui qui a envoyé Son messager avec la bonne direction et la religion de la vérité, afin qu'elle triomphe sur toute autre religion, quelque répulsion qu'en aient les associateurs".
Anoiryou,
Je ne comprends pas, si Allah guide qui il veut, pourquoi il vous demande de convertir les autres si de toute façon c'est lui qui décide?
Auteur : Sarah
Date : 03 févr.07, 22:55
Message : Glory a écrit :
Anoiryou,
Je ne comprends pas, si Allah guide qui il veut, pourquoi il vous demande de convertir les autres si de toute façon c'est lui qui décide?
Parce qu'ils doivent faire pareil que le bel exemple de leur prophète mohamed.
Auteur : Benoît
Date : 03 févr.07, 23:18
Message : anoiryou a écrit :
bonjour
c'est pas moi qui te demande de se convertir mais c'est notre DIEU qui a
DIEU dit dans sourate At-Taouba le verset 33: " 33. C'est Lui qui a envoyé Son messager avec la bonne direction et la religion de la vérité, afin qu'elle triomphe sur toute autre religion, quelque répulsion qu'en aient les associateurs".
Mais je ne crois pas que Dieu me demande cela puisque je ne crois pas au Coran ni au fait que Mohammed soit un prophète. Je crois au Christ qui a dit "Je suis le Chemin, la Vérité, la Vie" et "qui croit en moi ne mourra pas mais vivra éternellement". Donc je n'ai aucune raison de vouloir me convertir à l'Islam.
Auteur : anoiryou
Date : 04 févr.07, 09:04
Message : Benoît a écrit :
Mais je ne crois pas que Dieu me demande cela puisque je ne crois pas au Coran ni au fait que Mohammed soit un prophète. Je crois au Christ qui a dit "Je suis le Chemin, la Vérité, la Vie" et "qui croit en moi ne mourra pas mais vivra éternellement". Donc je n'ai aucune raison de vouloir me convertir à l'Islam.
DIEU a demander tous les gens d'entrer dans l'islam
et je pense qu'il n'y a pas une raison pour ne pas croire au coran et au prophéte Mohammad psl.
Auteur : Glory
Date : 04 févr.07, 09:24
Message : anoiryou a écrit :
DIEU a demander tous les gens d'entrer dans l'islam
et je pense qu'il n'y a pas une raison pour ne pas croire au coran et au prophéte Mohammad psl.
Anoiryou,
pourquoi vouloir convertir si c'est Allah qui guide
qui il veut??
Et oui, il y a plusieurs raisons qui fait que je refuse l'islam!
Auteur : eowyn
Date : 04 févr.07, 09:28
Message : je pense qu'il n'y a pas une raison pour ne pas croire au coran et au prophéte Mohammad psl.
C'est bizarre comme façon de parler. Tu ne crois pas en allah ? Tu ne le nommes pas.
Moi, je crois en Dieu, pas dans un livre et en un prophète. Ma foi est pour Dieu seul.
Auteur : Benoît
Date : 04 févr.07, 10:15
Message : Vous avez dit : "DIEU a demander tous les gens d'entrer dans l'islam
et je pense qu'il n'y a pas une raison pour ne pas croire au coran et au prophéte Mohammad psl"
Alors comment expliquer que tout le monde n'est pas musulman si la foi musulmane est si évidente? Je vais vous donner des raisons qui expliquent pourquoi je ne crois pas en la révélation faite à Mahommed:
1/ parce que la Bible dit qu'il n'y aura pas d'autres révélations après celle du christ
2/ parce que j'ai appris à aimer et servir Dieu en découvrant le Christ vivant dans ma vie
3/ parce que cette vie en Christ m'apprend à aimer et à sortir de moi-même
4/ parce que rien de ce que l'Islam prétend sur la révélation divine correspond à mon expérience spirituelle, etc
Je pourrais ennumérer bien des choses encore mais je vous faire remarquer que si la foi est une foi, elle ne repose pas sur des preuves (à la manière scientifique) mais sur un vécu, une révélation, une communauté de croyant. Si on veut rendre la foi évidente en fait, on la détruit car elle devient savoir!
Il est impossible de prouver l'existence de Dieu, il est aussi impossible de prouver que le Christ est réssucité ou que Mohammed a vraiment reçu une révélation car c'est improuvable. C'est croyable, et raisonnable mais c'est tout. C'est à chacun à se déterminer.
Fraternellement.
Auteur : Sarah
Date : 04 févr.07, 11:47
Message : DIEU a demander tous les gens d'entrer dans l'islam
et je pense qu'il n'y a pas une raison pour ne pas croire au coran et au prophéte Mohammad psl.
Allah a demandé tous les gens d'entrer dans l'islam moi je dirais Mohamed a exiger ou commander a tous les gens de rentrer dans l'islam, il y a une grande différence.
Il y a plein de raison pour ne pas croire a un livre qui commande de tuer les mécréants et il y a pleins de raison a de ne pas croire a un homme guerrier, un homme qui aime les petites filles pour les déflorer étant encore enfant, un homme qui a tuer pleins de monde.
sarah
Auteur : latino95
Date : 04 févr.07, 23:35
Message : Sarah a écrit :
Allah a demandé tous les gens d'entrer dans l'islam moi je dirais Mohamed a exiger ou commander a tous les gens de rentrer dans l'islam, il y a une grande différence.
Il y a plein de raison pour ne pas croire a un livre qui commande de tuer les mécréants et il y a pleins de raison a de ne pas croire a un homme guerrier, un homme qui aime les petites filles pour les déflorer étant encore enfant, un homme qui a tuer pleins de monde.
sarah
mohamed a lancé le bon exemple , on envahi ... on converti ou on tue ! hors c allah qui guide et egard alor si nous sommes egaré c'est la volonté de dieu ... pourquoi allez contre sa volonté ???
Auteur : anoiryou
Date : 05 févr.07, 12:17
Message : Benoît a écrit :Vous avez dit : "DIEU a demander tous les gens d'entrer dans l'islam
et je pense qu'il n'y a pas une raison pour ne pas croire au coran et au prophéte Mohammad psl"
Alors comment expliquer que tout le monde n'est pas musulman si la foi musulmane est si évidente? Je vais vous donner des raisons qui expliquent pourquoi je ne crois pas en la révélation faite à Mahommed:
1/ parce que la Bible dit qu'il n'y aura pas d'autres révélations après celle du christ
2/ parce que j'ai appris à aimer et servir Dieu en découvrant le Christ vivant dans ma vie
3/ parce que cette vie en Christ m'apprend à aimer et à sortir de moi-même
4/ parce que rien de ce que l'Islam prétend sur la révélation divine correspond à mon expérience spirituelle, etc
Je pourrais ennumérer bien des choses encore mais je vous faire remarquer que si la foi est une foi, elle ne repose pas sur des preuves (à la manière scientifique) mais sur un vécu, une révélation, une communauté de croyant. Si on veut rendre la foi évidente en fait, on la détruit car elle devient savoir!
Il est impossible de prouver l'existence de Dieu, il est aussi impossible de prouver que le Christ est réssucité ou que Mohammed a vraiment reçu une révélation car c'est improuvable. C'est croyable, et raisonnable mais c'est tout. C'est à chacun à se déterminer.
Fraternellement.
tu veut dire que l'islam n'est pas la religion parceque tout le monde n'est pas musulman.alors pourkoi tout le monde n'est pas chrétien ou juif?
pour la bible, il est écrit par des Hommes, c'est pas un message divin
et la preuve c'est qu'il y a beaucoup de contradiction, par contre au coran tout est logique et par le develeoppement de la recherche scientifique on a trouver des phénomenes qui sont montrés dans le coran.
la religion doit etre tout a fait conforme avec la logique et la conscience humaine.
le dieu qui a créer les ciels et la terre (en 7 jour) doit savoir tout et sa conscienc doit etre plus grande que celle de l'Homme, n'est ce pas ?
DIEU a envoyé son prophéte Mohammad pour la misericorde des mondes aprés que les autres livres saints ont etaient falsifiés. si tout le monde a suivi le coran la parole divine il n'y aura pas de l'injustice et de la pauvreté et de problémes au monde.
Auteur : Glory
Date : 05 févr.07, 12:47
Message : **3e demande**
Anoiryou ,
Pourquoi vouloir convertir si c'est Allah qui guide QUI IL VEUT???
Auteur : Simplement moi
Date : 05 févr.07, 12:57
Message : Glory a écrit :**3e demande**
Anoiryou ,
Pourquoi vouloir convertir si c'est Allah qui guide QUI IL VEUT???
Tu cherches là ou il ne faut pas... c'est fou !
- Sourate 3
7. C'est Lui qui a fait descendre sur toi le Livre : il s'y trouve des versets sans équivoque, qui sont la base du Livre, et d'autres versets qui peuvent prêter à d'interprétations diverses. Les gens, donc, qui ont au coeur une inclinaison vers l'égarement, mettent l'accent sur les versets à équivoque, cherchant la dissension en essayant de leur trouver une interprétation, alors que nul n'en connaît l'interprétation, à part Allah. Mais ceux qui sont bien enracinés dans la science disent : "Nous y croyons : tout est de la part de notre Seigneur! " Mais, seuls les doués d'intelligence s'en rappellent.
Auteur : Neuf
Date : 05 févr.07, 13:19
Message : Glory a écrit :**3e demande**
Anoiryou ,
Pourquoi vouloir convertir si c'est Allah qui guide QUI IL VEUT???
Je me permets de te répondre en tantque musulman...
Justement, il n'est jamais question de vouloir convertir....Dieu guide qui il veut dans le sens que dès qu'il veut que quelque chose soit, elle est et dans le sens qu'il est omnipotent....
"Nulle contrainte en religion", la religion et la foi sont purement personnelles et le jour du jugement, seule la personne est jugée (et non pas celle qui a essayé de la convertir), et le jugement est l'affaire de Dieu donc pas touche...
Seul Dieu décide du sort d'une âme...
Auteur : malna
Date : 05 févr.07, 13:21
Message : Glory a écrit :
Euh..Rabah le roi, tu peux me décrire la situation de l'Arabie Saoudite? Votre "terre" sacré??
PS. Tu veux un balai?
il ne faut pas confondre stp
l'Arabie est un Etat s'étant établit certe sur les lieux saints de l'Islam mais l'Arabie Saoudite n'a en aucun cas un pouvoir religieux universel mise a part le fait de gérer les lieux saints.
contrairement au clerger qui est constitué "d'élu" , c'est un véritable système hierarchique garant de la foi chrétienne.
Auteur : escoclio
Date : 05 févr.07, 13:28
Message : Glory a écrit :
Anoiryou,
Je ne comprends pas, si Allah guide qui il veut, pourquoi il vous demande de convertir les autres si de toute façon c'est lui qui décide?
J'espère que sela te suffira comme réponse
"Quand Allah swt guide une personne ==> tu ne trouvera personne en dehors dehors d'Allah swt pour l'egarer, et si Allah swt egare une personne, tu ne trouvera personne en dehors d'Allah swt pour le guider..."
Auteur : latino95
Date : 05 févr.07, 13:29
Message : Neuf a écrit :
Je me permets de te répondre en tantque musulman...
Justement, il n'est jamais question de vouloir convertir....Dieu guide qui il veut dans le sens que dès qu'il veut que quelque chose soit, elle est et dans le sens qu'il est omnipotent....
"Nulle contrainte en religion", la religion et la foi sont purement personnelles et le jour du jugement, seule la personne est jugée (et non pas celle qui a essayé de la convertir), et le jugement est l'affaire de Dieu donc pas touche...
Seul Dieu décide du sort d'une âme...
il n'est jamais question de convertir ... seul dieu decide du sort d'une ames ...
tu oses dire ça alor que ton prophete mohamed a envahi des peuples pour les convertir ... en tuant ceux qui ne voulaient embrasser l'islam ......... quel exemple !
Auteur : escoclio
Date : 05 févr.07, 13:35
Message : latino95 a écrit :
il n'est jamais question de convertir ... seul dieu decide du sort d'une ames ...
tu oses dire ça alor que ton prophete mohamed a envahi des peuples pour les convertir ... en tuant ceux qui ne voulaient embrasser l'islam ......... quel exemple !
Peut-on faire un comparatif avec la sainte incquisition latino ?
Auteur : latino95
Date : 05 févr.07, 13:40
Message : escoclio a écrit :
Peut-on faire un comparatif avec la sainte incquisition latino ?
hors sujet !
et il ne peux y avoir comparatif puisque jesus n'a pas envahi , n'a pas tué .... hors on parlais de mohamed la ! c'est ton ( mauvais ) exemple voila tout .
Auteur : Glory
Date : 05 févr.07, 13:57
Message : escoclio a écrit :
J'espère que sela te suffira comme réponse
"Quand Allah swt guide une personne ==> tu ne trouvera personne en dehors dehors d'Allah swt pour l'egarer, et si Allah swt egare une personne, tu ne trouvera personne en dehors d'Allah swt pour le guider..."
Non pas vraiment! Désolé!
Si Allah guide qui il veut alors pourquoi menace t-il les non-croyants à l'enfer s'ils n'embrassent pas l'islam?
De plus, l'islam à toujours cherché à convertir..
qu'une religion soit!
(4.59)
Ceux qui refuseront de croire à nos signes, nous les approcherons du feu ardent. Aussitôt que leur peau sera brûlée, nous les revêtirons d'une autre, pour leur faire éprouver un supplice cruel. Dieu est puissant et sage.
C'est comme de dire à un enfant cri, mais de le punir quand même!
Alors tu vois, j'ai beaucoup de difficulté à comprendre où est la sagesse d'Allah??
Il dit qu'il guide qui il veut, mais vous devez tout faire pour convertir et finalement, Allah punit ceux qui refusent de croire en lui (qu'il a donc égaré puisce qu'il le voulait,donc il veut être aussi un bourreau..)
Serait-il sadique?
Non, je comprends pas? Est-ce lui qui le veut? Veut-il me voir brûler en enfer??
Auteur : escoclio
Date : 05 févr.07, 13:59
Message : latino95 a écrit :
hors sujet !
et il ne peux y avoir comparatif puisque jesus n'a pas envahi , n'a pas tué .... hors on parlais de mohamed la ! c'est ton ( mauvais ) exemple voila tout .
Bien évidemment que Jésus n'a jamais tué, ni envahit, il n'a d'ailleur jamais péché.
Mahomet était un grand prophète, il était juge, amis, confident, mari, père, homme politique, chef de guerre, commerçant à la fois.
C'est pas mal pour un seul homme
Auteur : Glory
Date : 05 févr.07, 14:02
Message : escoclio a écrit :
Bien évidemment que Jésus n'a jamais tué, ni envahit, il n'a d'ailleur jamais péché.
Mahomet était un grand prophète,
il était juge, amis, confident, mari, père, homme politique, chef de guerre, commerçant à la fois.
C'est pas mal pour un seul homme
Comment peux-tu dire qu'il était juge et même temps dire que
seul Dieu est juge???
Auteur : escoclio
Date : 05 févr.07, 14:19
Message : Glory a écrit :
Comment peux-tu dire qu'il était juge et même temps dire que seul Dieu est juge???
Sur certaine affaire il pouvais servir de juge, je pense par exemple à des affaires familliale, politique tout en suivant les prescriptions islamique.
Un homme aussi excéptionnel que Mahomet devait surement prendre de lourde décision.
Se n'est que mon avis personnel.
Auteur : VotreSoeurEnDieu
Date : 05 févr.07, 23:02
Message : escoclio a écrit :
Bien évidemment que Jésus n'a jamais tué, ni envahit, il n'a d'ailleur jamais péché.
Mahomet était un grand prophète, il était juge, amis, confident, mari, père, homme politique, chef de guerre, commerçant à la fois.
C'est pas mal pour un seul homme
n'est grand que celui qui est Grand aux yeux de Dieu?!
As-tu une garantie sur le sort du prophète? où est-il maintenant?!
aucune...
Jésus, on le sait, il est au ciel, il a même triomphé de la mort...et ressuscité!
Auteur : abdel19
Date : 05 févr.07, 23:27
Message : VotreSoeurEnDieu a écrit :
n'est grand que celui qui est Grand aux yeux de Dieu?!
As-tu une garantie sur le sort du prophète?
bien sur, Dieu a promit le paradis à mohamed et peut etre plus. Tout le monde sait qu'il y a une concurrence pour la place supreme du paradis, et il y a une grande chance pour que ce soit mohamed qui l'obtienne. Dieu
mohamed qui fut l'imam des autres prophetes à jerusalem, meme jesus a prié derriere mohamed.
où est-il maintenant?!
aucune...
Nous sommes sortis vers Baqi' (le cimetière de Médine), (un jour) à l'occasion d'un enterrement, en compagnie du Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam). Lorsque nous arrivâmes, la tombe n'était pas encore creusée; le Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam) s'assit et nous nous assîmes autour de lui, (nous étions tellement silencieux et tranquilles que c'était) comme s'il y avait des oiseaux sur nos têtes.Il (sallallâhou alayhi wa sallam) avait un bâton dans sa main qu'il utilisait pour gratter la terre. Il leva alors la tête et dit, en deux ou trois fois: "Demandez la protection d'Allah contre le châtiment de la tombe."
Puis il dit: Le serviteur croyant, lorsqu'il est sur le point de quitter ce monde et de passer dans l'Autre (Al Âkhirah), des anges au visage resplendissant descendent du ciel –c'est comme si leur visage était un véritable soleil-, emportant avec eux un linceul et du parfum provenant du Paradis. Ils s'asseyent avec lui (et ils sont tellement nombreux qu'ils arrivent) jusqu'où porte le regard. Puis, vient l'ange de la mort (malak oul mawt) qui s'assoit auprès de sa tête et dit: "Ô âme pure ! Sors (et viens rejoindre) un pardon et un agrément venant d'Allah."
Le Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam) ajouta: Elle (l'âme) s'écoule et sort alors (aisément) comme la goutte coule de l'outre. (L'ange de la mort) la saisit; (mais) dès qu'il l'a prise, (les autres anges présents) ne la laisse pas entre ses mains un instant; ils la portent à leur tour et la posent dans le linceul et la parfument. Emane alors d'elle (un parfum comparable) à la meilleure flagrance de musc qui puisse être trouvée sur terre. Il (sallallâhou alayhi wa sallam) continua: Ils (les anges concernés) montent alors en l'emportant. Ils ne passent en sa compagnie auprès d'aucun groupe d'anges sans que ceux-ci ne s'enquièrent: "Quelle est donc cette âme pure ?"
Ils répondent alors: "(C'est celle de) Un tel, fils d'untel", et ils la nomment en citant les plus beaux prénoms par lesquels on le désignait dans ce monde, jusqu'à ce qu'ils arrivent avec elle au ciel le plus proche. Ils demandent la permission d'entrer et celle-ci leur est accordée. L'accueillent alors ceux qui vont la conduire au ciel suivant, jusqu'à ce qu'elle parvienne au septième ciel. Allah -l'honoré et l'exalté- dit: "Consignez le Livre de mon serviteur dans le 'illiyîn (au sujet duquel le Qour'aane dit qu'il s'agit d'" un livre cacheté ! Les rapprochés (d'Allah : les Anges) en témoignent", c'est à dire le Livre des bons serviteurs…) et retournez le vers la terre, parce que c'est d'elle que je les ai créé, c'est vers elle que je les retourne, et c'est d'elle que je les retirerai une nouvelle fois" Il (sallallâhou alayhi wa sallam) continua: Son âme est donc ramené à son corps. Deux anges viennent alors, le font s'asseoir et lui demandent: "Qui est ton seigneur ?" Il répond: "Mon Seigneur est Allah." Il lui demandent ensuite: "Quelle est ta religion ?" Il réplique: "Mon dîn est l'Islam". Il le questionnent encore: "Qui est cet homme qui a été envoyé vers vous ?" Il dit: "Il est le Messager d'Allah." Il lui demandent enfin: "Et (d'où tiens-tu) ta connaissance (au sujet de ce que tu affirmes) ?" Il réplique: "J'ai lu le Livre d'Allah, j'ai apporté foi en lui et j'ai attesté de sa véracité." Un appel est alors lancé du ciel: "Mon Serviteur a dit la vérité. Tapissez donc le Paradis pour lui, habillez-le de vêtements du Paradis et ouvrez lui une porte celle-ci."
Il (sallallâhou alayhi wa sallam) dit: Lui parviennent alors sa brise et son parfum; sa tombe est élargie jusqu’où porte le regard. Il (sallallâhou alayhi wa sallam) ajouta: Et un homme au beau visage, bien habillé et parfumé vient auprès de lui et lui dit: "Accepte la bonne nouvelle qui va te réjouir: Voici le jour qui t’avait été promis." Il (le défunt) lui dit alors : "Qui es-tu ? Ton visage est celui (de la personne) qui apporte le bien." Il répondra : "Je suis (la matérialisation de) tes bonnes œuvres." Il (le défunt) demandera alors: "Ô mon Seigneur ! Fais survenir l’Heure (dernière), afin que je puisse retourner auprès de ma famille et de mes biens."
Le Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam) dit (ensuite): Et le serviteur kâfir, lorsqu’il est sur le point de quitter ce monde et de passer dans l'Autre, des anges au visage noirci descendent du ciel vers lui avec de la bure. Ils s'asseyent avec lui (et ils sont tellement nombreux qu'ils arrivent) jusqu'où porte le regard. Puis, vient l'ange de la mort (malak oul mawt) qui s'assoit auprès de sa tête et dit: "Ô âme répugnante ! Sors vers la colère et le mécontentement d’Allah."
Le Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam) dit: L’âme se répand alors partout dans son corps et il l’arrache comme on arrache une broche de la laine trempée. Il la saisit; (mais) dès qu'il l'a prise, (les autres anges présents) ne la laisse pas entre ses mains un instant; ils la portent à leur tour et la posent dans cette bure. Emane alors d'elle (une puanteur comparable) à la pire pestilence d'un cadavre qui puisse être trouvée sur terre. Ils (les anges concernés) montent alors en l'emportant.
Ils ne passent en sa compagnie auprès d'aucun groupe d'anges sans que ceux-ci ne s'enquièrent: "Quelle est donc cette âme répugnante ?" Ils répondent alors: "(C'est celle de) Un tel, fils d'untel", et ils la nomment en citant les pires prénoms par lesquels on le désignait dans ce monde, jusqu'à ce qu'ils arrivent avec elle au ciel le plus proche. Ils demandent la permission d'entrer et celle-ci leur est refusée. Le Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam) récita alors (le passage du Qour'aane faisant allusion à cela): "(…) les portes du ciel ne leur seront pas ouvertes, et ils n'entreront au Paradis que quand le chameau pénètre dans le chas de l'aiguille." (Sourate 7 / Verset 40)
Allah -l'honoré et l'exalté- dit: "Consignez Son Livre dans le sidjîn (au sujet duquel le Qour'aane dit qu'il s'agit d' "un livre déjà cacheté (achevé)", le Livre des libertins…) dans la terre inférieure (ou profonde)." Son âme est alors jetée – puis le Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam) récita (un autre passage coranique): "(…) car quiconque associe à Allah, c'est comme s'il tombait du haut du ciel et que les oiseaux le happaient, ou que le vent le précipitait dans un abîme très profond." (Sourate 22 / Verset 31)
Son âme est donc ramenée à son corps et deux anges viennent alors, le font s'asseoir et lui demandent: "Qui est ton seigneur ?" Il répond: "Ah ! Ah ! Je ne sais pas…" Il lui demandent ensuite: "Quelle est ta religion ?" Il réplique: "Ah ! Ah ! Je ne sais pas…". Il le questionnent encore: "Qui est cet homme qui a été envoyé vers vous ?" Il dit: "Ah ! Ah ! Je ne sais pas..." Un appel est alors lancé du ciel: "Il a menti. Tapissez donc l'Enfer pour lui et ouvrez lui une porte vers le Feu." Lui parviennent alors (les effets de) sa chaleur et son vent brûlant; sa tombe se rétrécit sur lui au point où ses côtes se retrouvent emboîtés (les uns dans les autres). Un homme au visage laid, mal vêtu et puant vient auprès de lui et lui dit: "Accepte la nouvelle qui va te déplaire: Voici le jour qui t’avait été promis."
Il (le défunt) lui dira alors : "Qui es-tu ? Ton visage est celui (de la personne) qui apporte le mal." Il répondra : "Je suis (la matérialisation de) tes œuvres malsaines." Il (le défunt) demandera alors: "Ô mon Seigneur ! Ne fais pas survenir l’Heure (dernière, et ce, apparemment, afin qu'il ne soit pas jugé définitivement et qu'il n'ait pas à supporter des tourments encore plus terribles.)"
Jésus, on le sait, il est au ciel, il a même triomphé de la mort...et ressuscité!
jesus n'est meme pas mort, pour qu'il rescusite il faudrai d'abord qu'il meurt, c'est ce que les hommes voulaient mais dieu n'en a pa voulu ainsi
Auteur : Neuf
Date : 05 févr.07, 23:56
Message : latino95 a écrit :
il n'est jamais question de convertir ... seul dieu decide du sort d'une ames ...
tu oses dire ça alor que ton prophete mohamed a envahi des peuples pour les convertir ... en tuant ceux qui ne voulaient embrasser l'islam ......... quel exemple !
Latino, pour ta gouverne, Mohamed (psl) n'a combattu que ceux qui l'ont combattu (et encore, bien des fois, il a préféré une solution pacifique) à savoir les qoraychites et d'autres tribus qui combattait cette nouvelle religion et persécutait les nouveaux convertis...
Ceci dit, il semble que tu ne retiens que ce qui est mal.... Ne connaîtrais-tu pas Négus, le roi chrétien d'éthiopie, qui du vivant du prophète Mohamed (psl), a embrassé l'Islam de bon coeur (sans guerre) et a même été ami du prophète...Celui-ci d'ailleurs a fait pour lui "une prière du salut" lorsqu'il était mort....
L'oncle du prophète était polythéiste, et pourtant il l'a aimé plus que quiconque...
Et est-ce que "diriger" et "être prophète" est contradictoire? Le roi "Salomon" (psl) n'était-il pas prophète... Moïse (psl) n'a-t-il pas tué un homme (involontairement peut-être)...Ceci pour te rappeller que les prophètes sont avant tout "des hommes" et des serviteurs de Dieu (sauf peut-être chez quelques chrétiens...avec mes respects)...
Je t'invite à diversifier tes sources d'informations sur l'Islam, à lirela sira du prophète avec un peu plus de recul...A voir plus d'un point de vue....A cotoyer même un bon musulman TOLERANT et COMPRENANT les différences, tu te forgeras peut-être une vision moins "noire" de la religion en général et de l'Islam en particulier (qui est avant tout une religion qui, à la base, prône l'amour et la paix comme toutes les autres religions)...
Cordialement,
Auteur : VotreSoeurEnDieu
Date : 06 févr.07, 01:12
Message : abdel19 a écrit :
bien sur, Dieu a promit le paradis à mohamed et peut etre plus. Tout le monde sait qu'il y a une concurrence pour la place supreme du paradis, et il y a une grande chance pour que ce soit mohamed qui l'obtienne. Dieu
mohamed qui fut l'imam des autres prophetes à jerusalem, meme jesus a prié derriere mohamed.
Nous sommes sortis vers Baqi' (le cimetière de Médine), (un jour) à l'occasion d'un enterrement, en compagnie du Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam). Lorsque nous arrivâmes, la tombe n'était pas encore creusée; le Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam) s'assit et nous nous assîmes autour de lui, (nous étions tellement silencieux et tranquilles que c'était) comme s'il y avait des oiseaux sur nos têtes.Il (sallallâhou alayhi wa sallam) avait un bâton dans sa main qu'il utilisait pour gratter la terre. Il leva alors la tête et dit, en deux ou trois fois: "Demandez la protection d'Allah contre le châtiment de la tombe."
Puis il dit: Le serviteur croyant, lorsqu'il est sur le point de quitter ce monde et de passer dans l'Autre (Al Âkhirah), des anges au visage resplendissant descendent du ciel –c'est comme si leur visage était un véritable soleil-, emportant avec eux un linceul et du parfum provenant du Paradis. Ils s'asseyent avec lui (et ils sont tellement nombreux qu'ils arrivent) jusqu'où porte le regard. Puis, vient l'ange de la mort (malak oul mawt) qui s'assoit auprès de sa tête et dit: "Ô âme pure ! Sors (et viens rejoindre) un pardon et un agrément venant d'Allah."
Le Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam) ajouta: Elle (l'âme) s'écoule et sort alors (aisément) comme la goutte coule de l'outre. (L'ange de la mort) la saisit; (mais) dès qu'il l'a prise, (les autres anges présents) ne la laisse pas entre ses mains un instant; ils la portent à leur tour et la posent dans le linceul et la parfument. Emane alors d'elle (un parfum comparable) à la meilleure flagrance de musc qui puisse être trouvée sur terre. Il (sallallâhou alayhi wa sallam) continua: Ils (les anges concernés) montent alors en l'emportant. Ils ne passent en sa compagnie auprès d'aucun groupe d'anges sans que ceux-ci ne s'enquièrent: "Quelle est donc cette âme pure ?"
Ils répondent alors: "(C'est celle de) Un tel, fils d'untel", et ils la nomment en citant les plus beaux prénoms par lesquels on le désignait dans ce monde, jusqu'à ce qu'ils arrivent avec elle au ciel le plus proche. Ils demandent la permission d'entrer et celle-ci leur est accordée. L'accueillent alors ceux qui vont la conduire au ciel suivant, jusqu'à ce qu'elle parvienne au septième ciel. Allah -l'honoré et l'exalté- dit: "Consignez le Livre de mon serviteur dans le 'illiyîn (au sujet duquel le Qour'aane dit qu'il s'agit d'" un livre cacheté ! Les rapprochés (d'Allah : les Anges) en témoignent", c'est à dire le Livre des bons serviteurs…) et retournez le vers la terre, parce que c'est d'elle que je les ai créé, c'est vers elle que je les retourne, et c'est d'elle que je les retirerai une nouvelle fois" Il (sallallâhou alayhi wa sallam) continua: Son âme est donc ramené à son corps. Deux anges viennent alors, le font s'asseoir et lui demandent: "Qui est ton seigneur ?" Il répond: "Mon Seigneur est Allah." Il lui demandent ensuite: "Quelle est ta religion ?" Il réplique: "Mon dîn est l'Islam". Il le questionnent encore: "Qui est cet homme qui a été envoyé vers vous ?" Il dit: "Il est le Messager d'Allah." Il lui demandent enfin: "Et (d'où tiens-tu) ta connaissance (au sujet de ce que tu affirmes) ?" Il réplique: "J'ai lu le Livre d'Allah, j'ai apporté foi en lui et j'ai attesté de sa véracité." Un appel est alors lancé du ciel: "Mon Serviteur a dit la vérité. Tapissez donc le Paradis pour lui, habillez-le de vêtements du Paradis et ouvrez lui une porte celle-ci."
Il (sallallâhou alayhi wa sallam) dit: Lui parviennent alors sa brise et son parfum; sa tombe est élargie jusqu’où porte le regard. Il (sallallâhou alayhi wa sallam) ajouta: Et un homme au beau visage, bien habillé et parfumé vient auprès de lui et lui dit: "Accepte la bonne nouvelle qui va te réjouir: Voici le jour qui t’avait été promis." Il (le défunt) lui dit alors : "Qui es-tu ? Ton visage est celui (de la personne) qui apporte le bien." Il répondra : "Je suis (la matérialisation de) tes bonnes œuvres." Il (le défunt) demandera alors: "Ô mon Seigneur ! Fais survenir l’Heure (dernière), afin que je puisse retourner auprès de ma famille et de mes biens."
Le Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam) dit (ensuite): Et le serviteur kâfir, lorsqu’il est sur le point de quitter ce monde et de passer dans l'Autre, des anges au visage noirci descendent du ciel vers lui avec de la bure. Ils s'asseyent avec lui (et ils sont tellement nombreux qu'ils arrivent) jusqu'où porte le regard. Puis, vient l'ange de la mort (malak oul mawt) qui s'assoit auprès de sa tête et dit: "Ô âme répugnante ! Sors vers la colère et le mécontentement d’Allah."
Le Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam) dit: L’âme se répand alors partout dans son corps et il l’arrache comme on arrache une broche de la laine trempée. Il la saisit; (mais) dès qu'il l'a prise, (les autres anges présents) ne la laisse pas entre ses mains un instant; ils la portent à leur tour et la posent dans cette bure. Emane alors d'elle (une puanteur comparable) à la pire pestilence d'un cadavre qui puisse être trouvée sur terre. Ils (les anges concernés) montent alors en l'emportant.
Ils ne passent en sa compagnie auprès d'aucun groupe d'anges sans que ceux-ci ne s'enquièrent: "Quelle est donc cette âme répugnante ?" Ils répondent alors: "(C'est celle de) Un tel, fils d'untel", et ils la nomment en citant les pires prénoms par lesquels on le désignait dans ce monde, jusqu'à ce qu'ils arrivent avec elle au ciel le plus proche. Ils demandent la permission d'entrer et celle-ci leur est refusée. Le Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam) récita alors (le passage du Qour'aane faisant allusion à cela): "(…) les portes du ciel ne leur seront pas ouvertes, et ils n'entreront au Paradis que quand le chameau pénètre dans le chas de l'aiguille." (Sourate 7 / Verset 40)
Allah -l'honoré et l'exalté- dit: "Consignez Son Livre dans le sidjîn (au sujet duquel le Qour'aane dit qu'il s'agit d' "un livre déjà cacheté (achevé)", le Livre des libertins…) dans la terre inférieure (ou profonde)." Son âme est alors jetée – puis le Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam) récita (un autre passage coranique): "(…) car quiconque associe à Allah, c'est comme s'il tombait du haut du ciel et que les oiseaux le happaient, ou que le vent le précipitait dans un abîme très profond." (Sourate 22 / Verset 31)
Son âme est donc ramenée à son corps et deux anges viennent alors, le font s'asseoir et lui demandent: "Qui est ton seigneur ?" Il répond: "Ah ! Ah ! Je ne sais pas…" Il lui demandent ensuite: "Quelle est ta religion ?" Il réplique: "Ah ! Ah ! Je ne sais pas…". Il le questionnent encore: "Qui est cet homme qui a été envoyé vers vous ?" Il dit: "Ah ! Ah ! Je ne sais pas..." Un appel est alors lancé du ciel: "Il a menti. Tapissez donc l'Enfer pour lui et ouvrez lui une porte vers le Feu." Lui parviennent alors (les effets de) sa chaleur et son vent brûlant; sa tombe se rétrécit sur lui au point où ses côtes se retrouvent emboîtés (les uns dans les autres). Un homme au visage laid, mal vêtu et puant vient auprès de lui et lui dit: "Accepte la nouvelle qui va te déplaire: Voici le jour qui t’avait été promis."
Il (le défunt) lui dira alors : "Qui es-tu ? Ton visage est celui (de la personne) qui apporte le mal." Il répondra : "Je suis (la matérialisation de) tes œuvres malsaines." Il (le défunt) demandera alors: "Ô mon Seigneur ! Ne fais pas survenir l’Heure (dernière, et ce, apparemment, afin qu'il ne soit pas jugé définitivement et qu'il n'ait pas à supporter des tourments encore plus terribles.)"
jesus n'est meme pas mort, pour qu'il rescusite il faudrai d'abord qu'il meurt, c'est ce que les hommes voulaient mais dieu n'en a pa voulu ainsi
la question était où se trouve Mahomet en ce moment?
tu as répondu à côté pour nous dire comment il raconte le jugement.
En gros, le jugement pour vous, s'il a reconnu le prophète, il a le paradis, sinon, il est châtié...
c'est trop simpliste à mon avis.....et les pêchés de chacun?!! un musulman peut commettre tous les pêchés du monde, mais juste parce qu'il est musulman, il a fait "la chahada" il est sauvé!!!!!
Auteur : abdel19
Date : 06 févr.07, 01:21
Message : VotreSoeurEnDieu a écrit :
la question était où se trouve Mahomet en ce moment?
tu as répondu à côté pour nous dire comment il raconte le jugement.
En gros, le jugement pour vous, s'il a reconnu le prophète, il a le paradis, sinon, il est châtié...
c'est trop simpliste à mon avis.....et les pêchés de chacun?!! un musulman peut commettre tous les pêchés du monde, mais juste parce qu'il est musulman, il a fait "la chahada" il est sauvé!!!!!
il y a les chatiments de la tombe et les delices de la tombe.
C'est un état en attente du jugement dernier.
les délices de la tombe : ce sont les personnes monotheiste qui ont fait le bien, qui sont a la porte du paradis, en attandant le jour de la resurection
le chatiment de la tombe : ce sont des personnes qui ont fait du mal, meme des musulmans, qui subiront des chatiment en attandant le jour de la resurection
Auteur : paul H.
Date : 06 févr.07, 01:21
Message : Neuf a écrit :
[...]
Et est-ce que "diriger" et "être prophète" est contradictoire? Le roi "Salomon" (psl) n'était-il pas prophète... Moïse (psl) n'a-t-il pas tué un homme (involontairement peut-être)...Ceci pour te rappeller que les prophètes sont avant tout "des hommes" et des serviteurs de Dieu (sauf peut-être chez quelques chrétiens...avec mes respects)...
[...]
Pour un chrétien, il y a nécessairement contradiction entre la vocation prophétique et l'exercice du pouvoir et cette conception est une des causes de l'incompréhension entre le christianisme, d'une part, et l'islam, voire aussi le judaïsme, d'autre part.
Jésus, pour nous chrétiens, ayant donné corps à la figure hébraïque du Messie, nous a détourné de toute attente d'une solution politique divine : il a même déçu de nombreux judéens. Par sa vie, il nous a enseigné que les prophètes* ne pouvaient être que méprisés ou massacrés sauf à renier leur vocation et que les politiques (comme David ou Salomon) devaient nécessairement "flirter" avec le mal, même si leur fonction est légitime.
La distinction entre le temporel et le spirituel, entre l'Eglise et l'Etat doit être essentielle pour un chrétien. La confusion n'entraine qu'un ternissement non seulement du spirituel mais aussi du politique. La dimension politique que va acquérir Mohammed au cours de sa vie obscurcit, dans nos yeux de chrétiens, sa vocation prophétique initiale. Nous pouvons voir en lui un David ou un Salomon mais quelqu'un de très inférieur, spirituellement parlant, au Christ.
* le prophète n'étant pas celui qui dit l'avenir mais celui qui "dit" Dieu.
Auteur : Neuf
Date : 06 févr.07, 02:03
Message : paul H. a écrit :
Pour un chrétien, il y a nécessairement contradiction entre la vocation prophétique et l'exercice du pouvoir et cette conception est une des causes de l'incompréhension entre le christianisme, d'une part, et l'islam, voire aussi le judaïsme, d'autre part.
Jésus, pour nous chrétiens, ayant donné corps à la figure hébraïque du Messie, nous a détourné de toute attente d'une solution politique divine : il a même déçu de nombreux judéens. Par sa vie, il nous a enseigné que les prophètes* ne pouvaient être que méprisés ou massacrés sauf à renier leur vocation et que les politiques (comme David ou Salomon) devaient nécessairement "flirter" avec le mal, même si leur fonction est légitime.
La distinction entre le temporel et le spirituel, entre l'Eglise et l'Etat doit être essentielle pour un chrétien. La confusion n'entraine qu'un ternissement non seulement du spirituel mais aussi du politique. La dimension politique que va acquérir Mohammed au cours de sa vie obscurcit, dans nos yeux de chrétiens, sa vocation prophétique initiale. Nous pouvons voir en lui un David ou un Salomon mais quelqu'un de très inférieur, spirituellement parlant, au Christ.
* le prophète n'étant pas celui qui dit l'avenir mais celui qui "dit" Dieu.
Enfin une réponse digne d'intérêt et dans les normes du respect, merci.
Je comprends parfaitement que les chrétiens ne puissent pas considérer la dimension spirituelle de Mohamed puisqu'il ne le reconnaissent pas, et je reconnais aussi la grandeur de Jésus qui a été exemplaire de par son prêche de l'amour et de la paix (l'image de la joue gauche et de la joue droite montre son extrême bonté)... Mais, il faut se rappeller, que mohamed était aussi, outre son statut pseudo-politique, un ami exemplaire, un confident (amine), et quelqu'un de très pieux... Ces détails sont peut-être peu connu des chrétiens, ou tournés en dérision...
En tout cas, j'adhère parfaitement à votre avis, et je comprends parfaitement -dans ce cas- la position chrétienne...
Chacun sa religion, et Dieu pour tous.
Auteur : elwatan
Date : 09 févr.07, 09:54
Message : anoiryou a écrit :
je suis d'accord avec toi que certain pays islamiques n'appliquent pas.
bonsoir
déja la HAMAS est un parti légitime ki lutte pr défendre sn pays face a l'invasion israélienne(occupe des territoires palestiniens exemple:des CHEIKS-POINTS)idem pour le parti hezbollah o liban:st ds résistants lrske israel a envahi le territoire
le HAMAS et le HEZBOLLAH est synonyme de terroriste par les pays occidentx?mais vs vs rappelez pas ke sous la régime de vichy en france les résistants(jean moulin...)étaient kalifié de terroriste a cette épok car défendaient leur patrie pk alors autant de différences pour ces partis réponse:car st musulmans
Nombre de messages affichés : 122