Date : 02 févr.07, 09:42
Message : pour revenir au sujet, on a vu lors de "l'affaire des caricatures" combien l'islam est criticable facilement
Je ne vois pas la raison de ne pas mettre ce lien la haut, car ce n'est pas un "disque" sujet a copyright ni devant payer des droits d'auteur puisque c'est une émission de tv publique... sur une chaine française publique...Le censuré a écrit :Plutôt que de mettre un lien qui va se faire censurer par les bien-pensants, peux-tu décrire les mots clefs à chercher dans youtube pour y arriver?
Son premier lien sur le sujet initial a été supprimé non?Simplement moi a écrit : Je ne vois pas la raison de ne pas mettre ce lien la haut, car ce n'est pas un "disque" sujet a copyright ni devant payer des droits d'auteur puisque c'est une émission de tv publique... sur une chaine française publique...
Trop d'impot tue l'impot et trop de loi... tue la loi.
Si non sur You Tube il suffit de tapper "RIPOSTES" qui est le tire de l'émission et hop le tour est joué.
Simplement moi a écrit : Je ne vois pas la raison de ne pas mettre ce lien la haut, car ce n'est pas un "disque" sujet a copyright ni devant payer des droits d'auteur puisque c'est une émission de tv publique... sur une chaine française publique...
Trop d'impot tue l'impot et trop de loi... tue la loi.
Si non sur You Tube il suffit de tapper "RIPOSTES" qui est le tire de l'émission et hop le tour est joué.
oui les caricatures prouvent que les musulmans ne prennent pas leur religion pour un simple folklore comme certain.mickael__keul a écrit :pour revenir au sujet, on a vu lors de "l'affaire des caricatures" combien l'islam est criticable facilement
Pourquoi critique t-on mahomet ? Parce que c'était un mauvais homme. Il a commis, avec ses hommes, des vols, des assassinats, l'adultère (en prenant la femme de son fils adoptif entre autres femmes), il a dépucelé à plus de 50 ans une enfant de 9 ans, en gros il a cumulé beaucoup d'actes malfaisants. Il a beaucoup péché et ne semble pas s'être repenti, au contraire il disait avoir l'approbation de son dieu.la vérité a écrit :L Islam n'accepte pas que l'on critique mahomet ou Jésus ou Moise ou Abraham et d'autres prophètes que la paix soient sur eux
S il y avait eu des critiques sur Jésus comme on le fait sur le prophète Mohamad, les musulmans se révoltereont de la même manière qu ils se sont révoltés pour Mohamed; L ISLAM n accepte pas qu on s 'en prenne aux prophètes de Dieu et tous ses prophètes. Car Dieu dit dans le Coran, il n y a pas de différences entre les prophètes.
Cekla m'étonne beaucoup moi qu'ils fassent les mêmes "revoltes" pour des caricatures d'autres personnages "sacrés"la vérité a écrit :L Islam n'accepte pas que l'on critique mahomet ou Jésus ou Moise ou Abraham et d'autres prophètes que la paix soient sur eux
S il y avait eu des critiques sur Jésus comme on le fait sur le prophète Mohamad, les musulmans se révoltereont de la même manière qu ils se sont révoltés pour Mohamed; L ISLAM n accepte pas qu on s 'en prenne aux prophètes de Dieu et tous ses prophètes. Car Dieu dit dans le Coran, il n y a pas de différences entre les prophètes.
Alors s'il était Juif..(ce qu'il était effectivement ) il est inclus dans les "singes etc..." dont parle votre texte sacré !rabah le roi a écrit :meme si on reproche rien à jésus ,en quoi cela a des retombés positifs sur le christianisme , que je sache jésus n'a pas crée le christianisme ,il était juif alors arrété de parler en son nom.
pour quatre caricatures dont pas un n'a compris le sens... (pas un des excités bien entendu)peut tu me citer le passage du coran où les juifs sont traité de singe et de porc , stp pas de haddit.Simplement moi a écrit : Alors s'il était Juif..(ce qu'il était effectivement ) il est inclus dans les "singes etc..." dont parle votre texte sacré !
C'est déja une enorme insulte. Surtout a un prophète non ?
Et vous allez ensuite crier au scandale
Tu connais mal tes textes et t'as besoin qu'un mécréant t'aide ?rabah le roi a écrit : peut tu me citer le passage du coran où les juifs sont traité de singe et de porc , stp pas de haddit.
la suite63. (Et rappelez vous), quand Nous avons contracté un engagement avec vous et brandi sur vous le Mont -: ‹Tenez ferme ce que Nous vous avons donné et souvenez- vous de ce qui s'y trouve afin que vous soyez pieux!›
64. Puis vous vous en détournâtes après vos engagements, n'eût été donc la grâce d'Allah et Sa miséricorde, vous seriez certes parmi les perdants.
65. Vous avez certainement connu ceux des vôtres qui transgressèrent le Sabbat. Et bien Nous leur dîmes: ‹Soyez des singes abjects!›
Tiens encore un peu plus :59. Dis: ‹Ô gens du Livre! Est-ce que vous nous reprochez autre chose que de croire en Allah, à ce qu'on a fait descendre vers nous et à ce qu'on a fait descendre auparavant? Mais la plupart d'entre vous sont des pervers.
60. Dis: ‹Puis-je vous informer de ce qu'il y a de pire, en fait de rétribution auprès d'Allah? Celui qu'Allah a maudit, celui qui a encouru Sa colère, et ceux dont Il a fait des singes, des porcs, et de même, celui qui a adoré le Tagut, ceux-là ont la pire des places et sont les plus égarés du chemin droit›.
http://www.islam-qa.com/index.php?ref=14085&ln=freAllah nous a dit à plusieurs endroits du Coran qu’Il avait transformé une partie des Bani Israël en singes afin de les punir pour leur désobéissance à Allah le Très Haut
Bonne lecture.Cette métempsycose est une punition divine pour eux à cause des actes interdits qu’ils ont commis. Ce châtiment n’est pas réservé exclusivement aux fils d’Israël. En effet, notre Prophète (bénédiction et salut soient sur lui) a dit que l’Heure ne viendra avant qu’une transformation n’ait lieu au sein de cette communauté et il a menacé ceux qui démentissent le décret divin et ceux qui consomment du vin et ceux qui écoutent de la musique de la subir. Puisse Allah nous en préserver.
j'ai pas vu de manif quant au da vincci code?!!!!!!la vérité a écrit :L Islam n'accepte pas que l'on critique mahomet ou Jésus ou Moise ou Abraham et d'autres prophètes que la paix soient sur eux
S il y avait eu des critiques sur Jésus comme on le fait sur le prophète Mohamad, les musulmans se révoltereont de la même manière qu ils se sont révoltés pour Mohamed; L ISLAM n accepte pas qu on s 'en prenne aux prophètes de Dieu et tous ses prophètes. Car Dieu dit dans le Coran, il n y a pas de différences entre les prophètes.
est ce que da vinci code a été diffusé dans les pays musulmans ? nonVotreSoeurEnDieu a écrit : j'ai pas vu de manif quant au da vincci code?!!!!!!
et les européens musulmans?!!!!qu'ont -ils fait?abdel19 a écrit : est ce que da vinci code a été diffusé dans les pays musulmans ? non
La belle excuse ! Les caricatures et le journal qui les avait publiées non plus n'a pas été diffusé dans les pays musulmans !abdel19 a écrit : est ce que da vinci code a été diffusé dans les pays musulmans ? non
Napoléon Bonaparte était-il un grand homme ?eowyn a écrit : Pourquoi critique t-on mahomet ? Parce que c'était un mauvais homme. Il a commis, avec ses hommes, des vols, des assassinats, l'adultère (en prenant la femme de son fils adoptif entre autres femmes), il a dépucelé à plus de 50 ans une enfant de 9 ans, en gros il a cumulé beaucoup d'actes malfaisants. Il a beaucoup péché et ne semble pas s'être repenti, au contraire il disait avoir l'approbation de son dieu.
Maintenant, qu'a fait issa ? Même si je ne le reconnais pas comme Jésus Christ, était-il un personnage à qui l'on puisse faire des reproches ?
Napoléon est un homme qui a marqué l'histoire certe, mais je ne le prendrais surement pas pour model.escoclio a écrit : Napoléon Bonaparte était-il un grand homme ?
il ne traite pas les juifs en général mais ceux-ci qui transgressent les commandements de dieu , en quoi est-ce choquant ?Simplement moi a écrit : Tu connais mal tes textes et t'as besoin qu'un mécréant t'aide ?
Sourate 2 la suite
Sourate 5 Tiens encore un peu plus :
Est-ce Napoléon Bonaparte était un porphète de Dieu?escoclio a écrit : Napoléon Bonaparte était-il un grand homme ?
Est-ce que Napoléon Bonaparte était un prophète de Dieu?escoclio a écrit : Napoléon Bonaparte était-il un grand homme ?
là, c'est un grande mensonge !la vérité a écrit :L Islam n'accepte pas que l'on critique mahomet ou Jésus ou Moise ou Abraham et d'autres prophètes que la paix soient sur eux
S il y avait eu des critiques sur Jésus comme on le fait sur le prophète Mohamad, les musulmans se révoltereont de la même manière qu ils se sont révoltés pour Mohamed; L ISLAM n accepte pas qu on s 'en prenne aux prophètes de Dieu et tous ses prophètes. Car Dieu dit dans le Coran, il n y a pas de différences entre les prophètes.
à laquelle j'ai répondu et même plus...rabah le roi a écrit : peut tu me citer le passage du coran où les juifs sont traité de singe et de porc , stp pas de haddit.
Il n'est pas chocant en soi qu'il (l'écrivain du Coran) critique des ou les juifs... ce qui est plus que chocant et qui n'est absolument pas divin d'ailleurs c'est la comparaison avec des singes ou des porcs.rabah le roi a écrit : il ne traite pas les juifs en général mais ceux-ci qui transgressent les commandements de dieu , en quoi est-ce choquant ?
waw mort de rire y a pas plus antichrits que les chrétiens ,jésus a proné l'amour ? les chrétiens ont semé la haine ,jésus était pour une relation direct entre dieu et les croyants ? les chrétiens ont crée un clergé omnipotenteowyn a écrit :Un chrétien peut critiquer le coran car le coran renie le Christ et est donc antichrist. Son message est opposé à celui du Christ. Message christique = amour pour tous, message coranique = haine contre la majorité de l'humanité.
allah parole incréée du coran n'est pas Dieu, il n'est qu'une divinité pré islamique lunaire du paganisme arabe.
Pour la 1ère question, je dis non, pour la seconde je crains que pas mal de gens le prenne pour model, mais ma question innitiale était pourtant simple Napoléon Bonaparte était-il un grand homme ? Oui ou non ?Glory a écrit : Est-ce que Napoléon Bonaparte était un prophète de Dieu?
Est-il considéré comme le "beau modèle" à suivre??
Le coran est à l'image de mahomet, un livre haineux. Il suffit de le lire et on est fixé.rabah le roi a écrit : waw mort de rire y a pas plus antichrits que les chrétiens ,jésus a proné l'amour ? les chrétiens ont semé la haine ,jésus était pour une relation direct entre dieu et les croyants ? les chrétiens ont crée un clergé omnipotent
les chrétients ne comprendront jamais jésus car ils sont et resteront des descendants de barbares . quand aprés la victoire sur les troupes musulmanes à jérusalem les croisés se sont livrés à des actes de canibalisme on ne donne pas de lecon de pitié.
Pourtant les musulmans reconnaissent en jésus un grand prophète, et un homme profondement bon, pourquoi ?eowyn a écrit : Le coran est à l'image de mahomet, un livre haineux. Il suffit de le lire et on est fixé.
mahomet haissait les juifs car ils ne l'acceptaient pas comme prophète et hop, dans le coran, on voit qu'allah transforme une partie des juifs en singes et en porcs. Comme le porc est impur dans la religion juive, on voit le niveau d'allah, dieu de haine. Et mahomet, a trucidé pas mal de juifs qui ne se soumettaient pas à sa dictature.
Jésus est tout l'opposé du prophète d'allah, et tout l'opposé d'allah.
Entre Jésus et mahomet/allah, aucune hésitation possible si on a une conscience du Bien et du Mal. En tout cas, ma conscience et l'Esprit de Dieu m'ont dit depuis déjà un certain temps qui je dois croire et ne pas croire.
Wouahhh! Vraiment bien VotreSoeurEnDieu.VotreSoeurEnDieu a écrit :Pourquoi critique-t-on le coran ?
- on ne le trouve pas divin
- on le trouver confirmer et reprendre en déformant les paroles divines et en plus les attaquer de falsifiés
- on a la certitude que Mahomat ne fut pas prévu par les écritures car Dieu ne peut ni nous mentir ni se contredire
- on trouve que le coran rabaisse le niveau spirituel auquel tend l'évangile pour ramener ses adeptes à revenir à une époque judéo-pharisaîque et purement matérielle et terrestre dépourvue de toute spiritualité, il gère une société qui n'existe plus aujourd'hui et le message n'étant pas universel perd son adaptabilité à notre époque
- on trouve qu'il décrète des injustice vis à vis de la femme
- on trouve qu'il décrit la récompense "le paradis" comme honteuse et charnelle et non pas spirituelle
- on trouve qu'il décrit Dieu comme "Vengeur" comme qq'1 qui change d'avis et corrige un verset par un autre, "contraignant", "subjugueur", "orgueilleux", "parcimonieux", "nuisant"....
- on trouve qu'il apporte des mensonges sur des faits historiques réels "la crucifixion de Jésus Christ"
- on trouve qu'il prêche la violence
- on trouve qu'il ne conseille l'amour que pour les musulmans entre eux "OUMMA" ce qui fait de lui un "code civil" gérant une nation et non pas du tout "une relation purement spirituelle" avec notre Dieu
- on trouve qu'en faiant tout cela, fait des musulmans, chrétiens et juifs , plutôt des ennemis jurés plutôt que de jouer un rôle réconciliateur
- on trouve qu'il est tout à fait illogique dans la suite de l'histoire de Dieu et les hommes que lorsqu'une nouvelle religion arrive pour compléter, elle devrait améliorer le monde et l'élever à des valeurs spirituelles supérieurs à ses précédentes et non pas à les rabaisser et les régresser
- on trouve que l'existence de ce livre a plutôt égaré 1 600 millions d'âmes dans notre monde plutôt que de les mettre dans la "Vérité de Dieu" et de "son vrai visage" et de sa "vraie cité divine" et sa "vraie histoire" alors que Dieu aimerait qu'on le connaisse tel qu'il est et non tel qu'il ne l'est pas .
- on trouve que la manipulation est au plus fin degré, les musulmans sont enfernés dans une citadelle dont ils ne voient que les murs intérieurs, ils n'ont même pas le choix de sortir et de regarder de l'extérieur avec un oeil nouveau et objectif leur religion , ils n'ont même pas le chois de réformer ce qui est dépassé,.....car en tout il y a punition divine
Pour toutes ces raisons, non exhaustives, nous critiquons le coran, mais cela ne nous empêche pas d'aimer les musulmans eux-mêmes, et des amis et de la famille musulmans on en a, tout cela ne nous a pas empêché, malgré le coran qui veut les choses autrement, tout cela n'a pas empêché les relations d'amour , cet amour qui existe en nous de façon tout à fait naturelle, les relations d'amitié et de mariage......
car le monde n'ira pas à se soumettre à un livre inventé, et seule la LOI de l'amour est capable de guider et guidera l'humanité.
Amen
Mes questions sont également très simples!escoclio a écrit : Pour la 1ère question, je dis non, pour la seconde je crains que pas mal de gens le prenne pour model, mais ma question innitiale était pourtant simple Napoléon Bonaparte était-il un grand homme ? Oui ou non ?
Alors pourquoi le remplacer (si je peux dire)??escoclio a écrit : Pourtant les musulmans reconnaissent en jésus un grand prophète, et un homme profondement bon, pourquoi ?
rabah le roi a écrit :vous savez je pourrais dire que le coran est un livre de miséricorde mais vous vous en foutez maintenant dressé un tableau avec tous les crimes perpétrés contre l'humanité selon la religion du pays ou du peuple et vous verrz que le mot amour n'a pas la meme signification chez les chrétiens que chez les gens normaux.
Il disait que son livre le coran est un livre de miséricorde.Glory a écrit :
Euh..tu disais quoi déjà??
Et que mahomet le prophète d'allah, le meilleur des hommes (oubliez ses vols, ses assassinats, son gout pour les femmes de tous âges)
C'est quoi les gens normaux, les musulmans ?vous verrz que le mot amour n'a pas la meme signification chez les chrétiens que chez les gens normaux
Oui, ce n'est pas logique d'apprécier autant mahomet alors que issa semble beaucoup mieux.Glory a écrit : Alors pourquoi le remplacer (si je peux dire)??
Vous admirez plus Mohammed que Jésus, pourquoi???
Vous dites toujours: "Que le salut soit sur notre prophéte Mohammed,sur sa famille et sur ses compagnons" , vous le vénéré et vous le prenez comme "beau modèle" tou en sachant que Jésus était PARFAIT, pourquoi??
Il n'est pas question de remplacer untel par untel ou de l'aimer plus qu'un autre, mais mahomet est le dernier des prophète, le coran le dernier livre sacré et l'islam la dernière religion révelé par Dieu.Glory a écrit : Alors pourquoi le remplacer (si je peux dire)??
Vous admirez plus Mohammed que Jésus, pourquoi???
Vous dites toujours: "Que le salut soit sur notre prophéte Mohammed,sur sa famille et sur ses compagnons" , vous le vénéré et vous le prenez comme "beau modèle" tou en sachant que Jésus était PARFAIT, pourquoi??
Tu ne m'apprend rien de nouveau!escoclio a écrit :
Il n'est pas question de remplacer untel par untel ou de l'aimer plus qu'un autre, mais mahomet est le dernier des prophète, le coran le dernier livre sacré et l'islam la dernière religion révelé par Dieu.
Abraham est aussi important que Moïse, que Jésus et Mahomet, sauf que Mahomet est le dernier des prophètes.
Et comment en être sûr ?escoclio a écrit :.../....sauf que Mahomet est le dernier des prophètes.
Je parle biensûr pour moi.Glory a écrit : Tu ne m'apprend rien de nouveau!
La question est, pourquoi LUI comme modèle à suivre? Tout en sachant qu'il à commis plusieurs péchés sans rien regretter??
Depuis quand il faut vouloir ressembler à un être imparfait??
Jésus EST PARFAIT! Pourquoi ne pas le suivre LUI??
Je n'en connais pas d'autre lol.Simplement moi a écrit : Et comment en être sûr ?
Car à part le fait qu'il l'a dit lui même... le reste ne sont que des conjectures.
On en revient toujours a la fameuse maxime initiée par DDWELLER qui sans le trahir beaucoup dit :
"Mon café est le meilleur car c'est écrit sur le paquet"
ce qui dans le cas de Mahomet donnerait
"Je suis le dernier des prophètes car je le dis"
Tu avoueras que c'est très léger comme argument convaincant pour le reste de la planète.
Mahomet est peut etre le dernier des prophètes, mais ce n'est qu'un prophète.escoclio a écrit : Il n'est pas question de remplacer untel par untel ou de l'aimer plus qu'un autre, mais mahomet est le dernier des prophète, le coran le dernier livre sacré et l'islam la dernière religion révelé par Dieu.
Abraham est aussi important que Moïse, que Jésus et Mahomet, sauf que Mahomet est le dernier des prophètes.
L'exemple du café est incontournable : tu "crois" juste parceque l'on t'a dit que Mahomet a dit qu'il serait le "sceau"escoclio a écrit :
Je n'en connais pas d'autre lol.
Mais avec ton raisonnement la discusion est impossible, car chacun reprendra ton exemple du café.
C'est une question de croyance.
En effet, on doit respecter toute autre croyance....N'est-il pas dit au Coran "Nulle contrainte en religion"?.... Je suis profondément convaincu que la religion est quelque chose de personnel! On peut être musulman et vivre son culte sans pour autant déranger personne ( à fortiori les juifs et les chrétiens avec qui on partage beaucoup de choses dont l'essentiel: croire en un dieu unique: Dieu)..... Mais les autres religions sauront-elles rendre ce respect, en lâchant un peu l'Islam par exemple en arrêtant de le critiquer surtout si c'est une critique choquante, caricaturale et insultante?Simplement moi a écrit :
L'exemple du café est incontournable : tu "crois" juste parceque l'on t'a dit que Mahomet a dit qu'il serait le "sceau"
Alors je te pose la question : comment peut on appeler ou qualifier quelqu'un qui boit du café d'une marque... juste parce que celle ci a écrit sur le paquet qu'elle est la meilleure ?
Crédule ou croyant ?
Je veus dire que ton exemple sur le café, on peut le mettre à toute les sauces, pas seulement à la sauce "islamique", donc il n'y aura plus d'échange.Simplement moi a écrit : L'exemple du café est incontournable : tu "crois" juste parceque l'on t'a dit que Mahomet a dit qu'il serait le "sceau"
Alors je te pose la question : comment peut on appeler ou qualifier quelqu'un qui boit du café d'une marque... juste parce que celle ci a écrit sur le paquet qu'elle est la meilleure ?
Crédule ou croyant ?
Il me semble que l'Islam n'a pas été pris à parti que... lorsque certains l'ont utilisé amalgamant géo-politique et religion et en commettant des actes non justifiables au nom de la religion.Neuf a écrit :Mais les autres religions sauront-elles rendre ce respect, en lâchant un peu l'Islam par exemple en arrêtant de le critiquer surtout si c'est une critique choquante, caricaturale et insultante?
Justement si il y a critique virulentes à faire, c'est envers ces personnes et non à l'islam, c'est comme si tu critiquais le code de la route quand des incoscient font du 150km/h en ville.Simplement moi a écrit : Il me semble que l'Islam n'a pas été pris à parti que... lorsque certains l'ont utilisé amalgamant géo-politique et religion et en commettant des actes non justifiables au nom de la religion.
Et si la critique est possible... tout moyen est bon... sauf contre la personne.
Si les catholiques et le pape (pour ne pas dire Jésus et Dieu) devaient se mettre a recenser le nombre de critiques, caricatures et insultes diverses et variée reçues au cours des cinquante dernières années.... je pense que l'Islam est aux balbutiements !
Je ne suis pas contre la critique....du moment qu'elle reste dans les normes du respect.Simplement moi a écrit :
Il me semble que l'Islam n'a pas été pris à parti que... lorsque certains l'ont utilisé amalgamant géo-politique et religion et en commettant des actes non justifiables au nom de la religion.
Et si la critique est possible... tout moyen est bon... sauf contre la personne.
Oui, mais c'est tout de même choquant. Les chrétiens n'ont peut-être pas rétorquer contre ça, encore que dans le christianisme, l'image est permise, c'est ce qui explique peut-être l'engouement des critiques ou des caricatures sur Jésus ou Dieu)...Simplement moi a écrit :Si les catholiques et le pape (pour ne pas dire Jésus et Dieu) devaient se mettre a recenser le nombre de critiques, caricatures et insultes diverses et variée reçues au cours des cinquante dernières années.... je pense que l'Islam est aux balbutiements !
Salut,escoclio a écrit : Mahomet est un model à suivre en terme de piété, de sagesse et de réussite.
Mais la base fondemmentale de l'islam est et restera les 5 pilliers.
Piété car il a consacré sa vie à Dieu.Glory a écrit : Salut,
pourrais-tu me dire svp, que veut dire piété, sagesse pour toi?
Car j'ai vraiment beaucoup de difficulté à voir Mohammed comme ça.
Merci!
Pourtant, c'est bien le coran et les hadiths qui affirme le contaire de ce que tu dis.. Mohammed à réagit aux insultes, il a tué!escoclio a écrit : Piété car il a consacré sa vie à Dieu.
Sagesse car il a su reglé des querelles entre les différents groupes qoraïchite qui pouvaient finir en drame (comme l'histoire de la pière), car on l'appelait al-amin, le digne de confiance, il était apprécié, bien aimé, il ne répondis jamais aux insulte et aux persécution après la révélation, c'était un homme digne.
Après, c'est ton choix de voir mahomet comme un barbare, térroriste
Peus-tu développer ?Glory a écrit : Pourtant, c'est bien le coran et les hadiths qui affirme le contaire de ce que tu dis.. Mohammed à réagit aux insultent, il a tué!
Non, ce n'est pas parce que c'est écrit sur le paquet, mais il y a des milliers de témoignages. Selon ton raisonnement, personne ne serait prophète, c'est le nihilisme à outrance.L'exemple du café est incontournable : tu "crois" juste parceque l'on t'a dit que Mahomet a dit qu'il serait le "sceau"
Alors je te pose la question : comment peut on appeler ou qualifier quelqu'un qui boit du café d'une marque... juste parce que celle ci a écrit sur le paquet qu'elle est la meilleure ?
Selon toi.... Respecte au moins ceux qui le considèrent comme saintEnsembles24 a écrit :Bien sûr que je peux critiquer le Coran ... ce n'est pas un livre saint
Sur quoi tu te bases pour dire que ce n'est pas un livre saint. Quelles sont tes preuves ?Ensembles24 a écrit :Bien sûr que je peux critiquer le Coran ... ce n'est pas un livre saint
Le coran conseille de frapper les femmes; cela suffit.Badri a écrit : Sur quoi tu te bases pour dire que ce n'est pas un livre saint. Quelles sont tes preuves ?
Un livre saint ne ferait certainement pas l'apologie de la violence et ne comporterait certainement pas un nombre incalculable d'erreurs et d'incohérences.Badri a écrit : Sur quoi tu te bases pour dire que ce n'est pas un livre saint. Quelles sont tes preuves ?
On parle des musulmans ou du coran ?Neuf a écrit : Selon toi.... Respecte au moins ceux qui le considèrent comme saint
Non, le mot dharaba a plusieurs significations. Dans tous les cas, le Coran présente le prophète Mohammed comme modèle de conduite et le prophète n'a jamais levé la main sur une femme. Cela étant, pourquoi les occidentaux frappent les femmes, alors qu'ils ne sont pas musulmans ?jusmon de M. & K. a écrit : Le coran conseille de frapper les femmes; cela suffit.
Si des musulmans frappent leurs femmes c'est parce qu'allah l'autorise et donc la charia, loi de l'islam, ne sanctionne pas et les femmes ne peuvent pas porter plainte, elles subissent cette infamie coranique.Badri a écrit : Non, le mot dharaba a plusieurs significations. Dans tous les cas, le Coran présente le prophète Mohammed comme modèle de conduite et le prophète n'a jamais levé la main sur une femme. Cela étant, pourquoi les occidentaux frappent les femmes, alors qu'ils ne sont pas musulmans ?
Je me base sur les miracles du Coran, sur les prophéties réalisées, sur la vérité qu'il révèle, sur la véracité des récits historiques, sur ce qu'il dit comme vérité concernant les Prophètes, la vie ici-bas, l'au-delà, le Paradis, l'Enfer, sur la bonté et la bienfaisance qu'il enseigne, par exemple :Le censuré a écrit : Un livre saint ne ferait certainement pas l'apologie de la violence et ne comporterait certainement pas un nombre incalculable d'erreurs et d'incohérences.
De plus, on peut te retourner la question: sur quoi te bases-tu pour dire que ton livre est saint? Tu as autant de preuve que le Coran qu'une bande dessinée d'Astérix, soit aucune.
Par contre, il a fait tuer plusieurs personnes par pur vengeance personnelle et il a couché avec une enfant. Quelle modèle!Badri a écrit : Non, le mot dharaba a plusieurs significations. Dans tous les cas, le Coran présente le prophète Mohammed comme modèle de conduite et le prophète n'a jamais levé la main sur une femme. Cela étant, pourquoi les occidentaux frappent les femmes, alors qu'ils ne sont pas musulmans ?
Chrétiens, vous me demandez les preuves sur lesquelles je me base pour dire que le Coran est divin, je vous en donne les preuves, vous dites que vous ne pouvez pas lire sous prétexte que le texte est long. Il faut savoir ce que vous voulez exactement.Le censuré a écrit :Penses-tu sérieusement que je vais lire tout ça?
Ils sont fous ces Muslims!
1- Je ne suis pas Chrétien.Badri a écrit : Chrétiens, vous me demandez les preuves sur lesquelles je me base pour dire que le Coran est divin, je vous en donne les preuves, vous dites que vous ne pouvez pas lire sous prétexte que le texte est long. Il faut savoir ce que vous voulez exactement.
Nous voulons que tu sois enfin intelligent pour réaliser que personne ne peut pas prouver la véracité d'une religion, n'importe quelle religion.Badri a écrit : Il faut savoir ce que vous voulez exactement.
Les femmes ne peuvent pas porter plainte dans les pays musulmans, au maroc, en tunisie au liban.... ?eowyn a écrit : Si des musulmans frappent leurs femmes c'est parce qu'allah l'autorise et donc la charia, loi de l'islam, ne sanctionne pas et les femmes ne peuvent pas porter plainte, elles subissent cette infamie coranique.
Si les hommes non musulmans en pays non musulmans frappent leurs femmes celles-ci peuvent porter plainte car la loi punit ce genre d'actes.
Pourquoi dis-tu que les musulmans sont fous ?Le censuré a écrit :Penses-tu sérieusement que je vais lire tout ça?
Ils sont fous ces Muslims!
Qui sont les 1ère victimes de ces lois latinos ? Toi, moi ou le peuple pakistanais ?latino95 a écrit :Au Pakistan, le viol doit être attesté par quatre témoins mâles, sans quoi la plaignante peut être poursuivie pour relation extra-conjugale....
les victimes sont des femme et ou filles pour la plupart ... des gens comme toi qui n'ont pas choisi de vivre sous des lois barbare ...escoclio a écrit : Qui sont les 1ère victimes de ces lois latinos ? Toi, moi ou le peuple pakistanais ?
Est-ce la même chose au maroc ou en tunisie ?
Les femmes, les filles, et les hommes aussi soufrent de la dictature pakistanaise, pourtant ils sont toujours musulman, je veus dire par là qu'ils n'accablent pas l'islam, mais leurs dirigents.latino95 a écrit : les victimes sont des femme et ou filles pour la plupart ... des gens comme toi qui n'ont pas choisi de vivre sous des lois barbare ...
maroc tunisie je sais pas , mais pour l'histoire dews temoin ça me rapel la loi islamique
Comme je te l'ai dis se sont les pakistanais qui souffrent le plus des lois de ce pays, pourtant ils n'accablent pas l'islam, mais le géneral mousharaf.latino95 a écrit :mais pour le viol comme quoi il faut plusieur temoins c la sharia
et c horrible pour la femme
biensur ce sont les pakistanais puisque on parle du pakistanescoclio a écrit : Comme je te l'ai dis se sont les pakistanais qui souffrent le plus des lois de ce pays, pourtant ils n'accablent pas l'islam, mais le géneral mousharaf.
Les marocaines et les tunisiennes vivent-elles ce genre de drâme ?
Bien évidemment que les femmes n'ont pas le droit à la parole en arabie saoudite, pakistan.... ainsi que les hommes, personne ne peut parler sauf bien enttendus les chefs d'état dictateurs.latino95 a écrit : biensur ce sont les pakistanais puisque on parle du pakistan
en arabie ce sont les arabes qui en souffrent
la ou il y a la sharia les gens en souffrent ... penses tu que les femmes vont remettre en cause la lois de l'islam dans un pays sous charia ???
maroc , tunisie ... iln'y a pas de charia heureusement fuyez cette lois barbare !
il y a la charia en france ?? non dieu merci !! une musulmane violée peuc porter plainte ici en france ...escoclio a écrit : Bien évidemment que les femmes n'ont pas le droit à la parole en arabie saoudite, pakistan.... ainsi que les hommes, personne ne peut parler sauf bien enttendus les chefs d'état dictateurs.
Les femmes ne remettent pas en cause l'islam, mais la dictature latino, les française de conféssion musulmane ne remette pas en cause l'islam, certaines même se convertissent.
Concernant le maroc le chef d'états est musulman pratiquant, pourquoi est-il different de moucharaf ?
il y a la charia en france ?? non dieu merci !! une musulmane violée peuc porter plainte ici en france ...latino95 a écrit :
Sauf.. ce qui est le cas... si ces mêmes fous du volant te sortent ce code de la route en disant : je roule a 150 km/h et plus... car c'est écrit dedans et qu'il te le prouvent paragraphe et chapitre à l'appui.escoclio a écrit : Justement si il y a critique virulentes à faire, c'est envers ces personnes et non à l'islam, c'est comme si tu critiquais le code de la route quand des incoscient font du 150km/h en ville.
Je crois que tu devrais te renseigner un petit peu plus sur les droits des femmes au maghreb en général. La charia fait partie de la législation même si elle n'est pas appliquée aussi férocement qu'ailleurs.escoclio a écrit :
Bien évidemment que les femmes n'ont pas le droit à la parole en arabie saoudite, pakistan.... ainsi que les hommes, personne ne peut parler sauf bien enttendus les chefs d'état dictateurs.
Les femmes ne remettent pas en cause l'islam, mais la dictature latino, les française de conféssion musulmane ne remette pas en cause l'islam, certaines même se convertissent.
Concernant le maroc le chef d'états est musulman pratiquant, pourquoi est-il different de moucharaf ?
http://www.mediterraneas.org/article.ph ... rticle=481Jusque-là le Maroc se déclarait disposé à appliquer les dispositions de cet article à condition : notamment qu’elles n’aillent pas à l’encontre des dispositions de la Charia islamique, étant donné que certaines dispositions contenues dans le Code marocain du statut personnel qui donnent à la femme des droits qui diffèrent de ceux octroyés à l’époux, ne pourraient être transgressées ou abrogées du fait qu’elles sont fondamentalement issues de la Charia islamique qui vise, entre autres, à réaliser l’équilibre entre les conjoints afin de préserver la consolidation des liens familiaux.
http://www.mediterraneas.org/article.php3?id_article=78En 1923, l’Egyptienne Hoda Charaoui et ses amies, qui revenaient du Congrès féministe mondial tenu en Italie, ont retiré leur voile en descendant du wagon harem : le peuple qui se pressait dans la gare du Caire et ses alentours les a acclamées. Soixante-dix ans plus tard, l’écrivain féministe Naoual el Saadaoui, menacée de mort, entre autres raisons, parce qu’elle ne voulait pas porter le voile, s’est réfugiée aux Etats-Unis, parce que personne, ni les autorités, ni la police, ni ses compatriotes, ne voulait assurer sa sécurité, de peur d’avoir à affronter l’islam triomphant.
La condition des femmes dans les pays arabes subit depuis deux ou trois décennies une tragique régression.
http://www.mediterraneas.org/article.ph ... rticle=287"The Trouble with Islam : A Wake Up Call for Honesty and Change" est une lettre ouverte, la voix d’une musulmane en faveur de la réforme. Une lettre envoyée aux citoyens du monde entier, qu’ils soient musulmans ou non. C’est à propos de ma communauté, de ma croyance, de la façon dont elle doit parvenir à accepter la pluralité des idées, des croyances, des peuples dans cet univers et aussi à propos de la façon dont les non-musulmans ont un rôle central à jouer pour nous y aider.
Les thèmes que j’aborde sont :
l’infériorité de traitement des femmes dans l’islam
l’antisémitisme que tant de musulmans embrassent sans retenue
la persistance de l’esclavage dans des pays islamiques.
Chaque foi a ses littéralistes. Les chrétiens ont leurs évangélistes. Les juifs ont leurs ultra-orthodoxes. Même les bouddhistes ont leurs fondamentalistes. Mais ce que mon livre martèle, c’est que l’islam est la seule religion où le littéralisme est répandu. Lorsqu’il y a des abus, la plupart des musulmans n’ont pas de clefs pour discuter, débattre ou réformer.
"Le problème avec l’islam" parle de ce silence, notre silence. Il montre aux musulmans comment nous pouvons redécouvrir la tradition perdue de la pensée indépendante, l’"ijtihad"*, une notion propre à rendre l’islam compatible avec le 21e siècle. Cette opportunité est plus facile à saisir pour les musulmans d’Occident, où ils profitent de la liberté d’expression et peuvent ne pas craindre les représailles de l’État. Les musulmans vivant dans le monde islamique doivent eux aussi connaître ce don de Dieu qu’est le droit de penser par soi-même.
Malheureusement pour toi c'est bien plus souvent a l'Islam que l'on peut appliquer la recette du café.escoclio a écrit : Je veus dire que ton exemple sur le café, on peut le mettre à toute les sauces, pas seulement à la sauce "islamique", donc il n'y aura plus d'échange.
Croyance ou crédulité ? C'est bien là le problème et des uns et des autres.escoclio a écrit : Comme je l'ai dis, c'est une question de croyance, toi tu crois à la trinité, Dieu le père, Jésus le fils et le saint esprit, moi je crois en un Dieu unique créateur de toute chose qui na ni engendré et ni été engendré.
Chacun de ces personnages peut être dit ayant vécu... croyance ou crédulite ? Je peux croire en leur existence si historiquement et archéologiquement on m'en donne la preuve.escoclio a écrit : Tu crois en Moïse, Abraham, Nohé, Joseph, Adam, Jésus etc... moi aussi je rajoutarai Mohomet.
Tout est une question de croyance l'amis
Peuvent ils le faire ? Peuvent ils faire autrement que de continuer à dire Amin ?le_abdel_du_compatissant a écrit :
Bravo!
le_abdel_du_compatissant a écrit :Les femmes, les filles, et les hommes aussi soufrent de la dictature pakistanaise, pourtant ils sont toujours musulman, je veus dire par là qu'ils n'accablent pas l'islam, mais leurs dirigents.
Bravo!
Je pense, qu'ils penses (les pakistanais) plus à élever leur enfants, à travailler, qu'à apostasier, d'autant qu'il ne demandent pas "nous voulons être chrétiens ou autre", mais "nous en avons assez du géneral moucharaf."Glory a écrit :
Quel sort ils auront s'ils osent apostasier en plus??