Contenu du Sujet 14106

Auteur : VotreSoeurEnDieu
Date : 02 févr.07, 22:47
Message :

rabah le roi a écrit : jésus = amour ,chrétiens = haine ,quelle douce ironie

si tu as reçu de la haine de certains chrétiens , sache que ceux-là ne sont pas la voix de tous les autres.....
sache aussi, que cette haine c'est vous qui l'avez nourri dune certaine façon , relis l'histoire des musulmans, vois comme elle a toujours été signe de gurre et de haine et de rejet de tout ce qui n'est pas musulman.....vois encore aujourd'hui ce que vous scandez lors de vos manifestations....quel appel lancez-vous aux autres?! que nous promettez-vous? Faites règner la Paix, et vous laurez, Faites règner l'amour et vous l'aurez. Le monde attend vos réactions, votre évolution....pour une marche en paix ensemble.
Quant à chaque bon chrétien, il ne tire sûrement pas sa fièreté, ni des faits historiques envhissants, ni des actes répressifs de certains...;nous les condamnons les premiers...et nous avons l'humilité de demander pardon à ceux qu'on a fait mal....

Auteur : Abdkrim
Date : 02 févr.07, 23:29
Message : Quel sujet...y en a d'autre comme ça ?

SOG & Sarah, mais c'est que ça sonne creux la dedans ???? Continuez comme ça, vous faites vraiment bien avancer le débat...bravo !
VSED: "sache aussi, que cette haine c'est vous qui l'avez nourri dune certaine façon"--> alors dis moi où et quand elle fut nourri ?
relis l'histoire des musulmans, vois comme elle a toujours été signe de gurre et de haine et de rejet de tout ce qui n'est pas musulman.....--> ce qui me stupéfait, c'est que même quand c'est niveau histoire, les gens sont à moitié cultivés, c'est fou ça...ma chère, ouvres bien tes bouquins d'histoires, et tu veras que nos historiens comme les autres, diront que les 1ers empires musulmans des 1ers temps de l'Hégire, connurent de grands lieux où la prospérité et le respect régnaient entre les peuples et différentes confessions, et que pour ce temps là c'étaient le top dans un monde où les querelles et les divergences sortaient du même lit. Bagdad, Alexandrie et l'Andalousie sont les exemples les plus flagrants de l'histoire...juifs, chrétiens et musulmans se cotoiaient comme des frères et soeurs !
vois encore aujourd'hui ce que vous scandez lors de vos manifestations--> bein vas y racontes vu que t'es au courant de pas mal de choses...et puis c'est vrai que pour ce qui est des manif, on les fait sans précédents, juste pour remplir les rues et embêter les gens...bravo !
quel appel lancez-vous aux autres?! que nous promettez-vous?--> et vous ?
Le monde attend vos réactions, votre évolution....pour une marche en paix ensemble. --> les réactions les plus nobles aux yeux de Dieu (swt) sont celles qui se font pour Lui à l'abri du regard de l'Homme. Pour ce qui est de l'évolution, nous ne ferons pa comme vous, vous laissez berner par l'évolution mal saine de ce monde, car Dieu (swt) n'a qu'une Parole et elle est immuable...c'est à nous de nous adapter à Lui et pas Lui à nous..

Auteur : Sarah
Date : 03 févr.07, 00:49
Message :

alors dis moi où et quand elle fut nourri ?

Lit ton coran s'en est plein de haine.

Et certains musulmans comme toi le démontre ici suffisament.

Les manifestations d'appel a la vengeance, les émeutes et encore aujourd'hui les voitures brulés, l'appel à la guerre sainte par certains dirigeants comme l'iran, le hamas, l'esbollah, ceux qui veumlent mettre la loi dans des pays qui l'ont accueilli, le 11 septembre, l'attentats à Madrid à Londre Et j'en passe et certains imams qui appelle à la guerre sainte ETC..........

Si seulement les musulmans modéré faisaient une manifestation pour dénoncer cela mais ils ne sont même pas capable, si vous donniez une autre image de l'islam, nous serions plus d'accord avec vous, mais comment donner une image positif quand le coran prône la guerre, la lapidation, et j'en passe et que beaucoup de musulmans se laissent embrigader par des extrémistes et des laveurs de cerveaux.

Sache Abdkrim que je n'ai pas d'ordre a recevoir de toi.

Sarah

Auteur : VotreSoeurEnDieu
Date : 03 févr.07, 03:30
Message :

Abdkrim a écrit :les réactions les plus nobles aux yeux de Dieu (swt) sont celles qui se font pour Lui à l'abri du regard de l'Homme. Pour ce qui est de l'évolution, nous ne ferons pa comme vous, vous laissez berner par l'évolution mal saine de ce monde, car Dieu (swt) n'a qu'une Parole et elle est immuable...c'est à nous de nous adapter à Lui et pas Lui à nous..

Correct ! je suis entièrement d'accord avec toi!
1- Dieu est plus présent dans notre secret que dans notre apparaître
2- c'est à nous de nous adapter à Dieu et non l'inverse.
c'est d'ailleurs la position de l'église catholique aujourd'hui, NON pour l'avortement, NON pour l'euthanasie, NON pour les mariages homosexuels, etc....
Beaucoup de chrétiens veulent l'inverse, alors que l'église est le reflet du Christ sur terre.
"Ecoute ce que je te dis et ne fais pas ce que je fais"
Personne ne dénigre que parmi les chrétiens , beaucoup ne donnent pas le bon exemple, mais tout cela , nous on le reconnaît, et on n'en est pas fier, et on prie pour eux......les tièdes dans leur foi, ou carrément congelés et surgelés.
Mais lorque les chrétiens dans des conflits politiques provoquant des guerres, il ne scande nullement leurs tueries au nom du Père et du Fils et du Saint Esprit, et ils ne sont nullement dans la joie et l'exultation devant des corps qu'ils mutilent ou décapitent en se sentant fiers de leurs actes au point de faire passer cela sur les chaînes de télé aux yeux du monde entier sans aucune pudeur, aucun respect pour le défunt et pire même, avec le sentiment d'avoir accompli une oeuvre qui ne peut que faire plaisir à Dieu, car cela fait partie des commndements de Dieu.

Cela ne veut pas dire que les chrétiens n'ont pas tué, n'ont pas commis d'erreurs, mais en aucune façon notre religion n'appelle à tuer quelque soit la raison.
Tu vas me dire c'est politique, mais encore une fois, pourquoi scander Dieu dans l'acte de tuer "allah akbar!!" .
"La cause ne justifie pas les moyens"
Même dans la guerre nous devons garder un comportement qui renforce notre cause et non pas amener les autres avis contre nous.
Dieu nous a donné la vie pour notre bonheur et à UI SEUL REVIENDRAIT LE DROIT DE NOUS LA RETIRER.

C'est d'une évolution qui s'inscrit dans l'humanitaire et la Paix donnt je t'ai parlé et nullement pour te conduire vers la drogue, la luxure, ou toutre débauche sociale. Voyons Abdkrim , je sais comment je raisonne.

Auteur : Son of God
Date : 03 févr.07, 03:58
Message : SOG & Sarah, mais c'est que ça sonne creux la dedans ???? Continuez comme ça, vous faites vraiment bien avancer le débat...bravo !

abdkrim, franchement le paradis musulman ne me fait aucune envie D'Y ETRE...j'aime les HOURIS BLONDES AUX YEUX VERTS...tu vois donc l'islam n'est pas fait POUR TOUS LES GOUTS

autrement dit le coran n'est pas universel

Auteur : Le censuré
Date : 03 févr.07, 04:34
Message :

Eléhu a écrit :qui voudrait vivre au dans un tel pays ?

moi je veux voir et le nuit et le jour toutes les 12 heures pas tous les 6 mois

ses régions ne sont pas fait pour être habité voilà tout, c'est comme si tu allais dans l'espace ou sous terre

Et malgré tout, ces pays sont parmi les plus riches et développés du monde (Islande, Suède, Finlande, Norvège, une partie du Canada). Personnellement, je préfèrerais de loin vivre en Islande où certains jours de l'année, le soleil n'apparait pas que de vivre dans le trou-du-cul du monde que sont l'Afrique subsaharienne et le moyen-orient.

Auteur : rabah le roi
Date : 03 févr.07, 06:10
Message :

VotreSoeurEnDieu a écrit : si tu as reçu de la haine de certains chrétiens , sache que ceux-là ne sont pas la voix de tous les autres.....
sache aussi, que cette haine c'est vous qui l'avez nourri dune certaine façon , relis l'histoire des musulmans, vois comme elle a toujours été signe de gurre et de haine et de rejet de tout ce qui n'est pas musulman.....vois encore aujourd'hui ce que vous scandez lors de vos manifestations....quel appel lancez-vous aux autres?! que nous promettez-vous? Faites règner la Paix, et vous laurez, Faites règner l'amour et vous l'aurez. Le monde attend vos réactions, votre évolution....pour une marche en paix ensemble.
Quant à chaque bon chrétien, il ne tire sûrement pas sa fièreté, ni des faits historiques envhissants, ni des actes répressifs de certains...;nous les condamnons les premiers...et nous avons l'humilité de demander pardon à ceux qu'on a fait mal....

excuse il suffit d'aller à l'école , en cours d'histoire 99 % des guerres sont le fait des chrétiens , de plus lorsque les musulmans dominaient une région ils ne s'amusaient pas à en massacrer la population ,c'est pas comme les chrétiens à constentinople et jérusalem . c'est facile de refaire l'histoire en oubliant la sienne.

Auteur : Glory
Date : 03 févr.07, 06:14
Message :

Eléhu a écrit :qui voudrait vivre au dans un tel pays ?

moi je veux voir et le nuit et le jour toutes les 12 heures pas tous les 6 mois

ses régions ne sont pas fait pour être habité voilà tout, c'est comme si tu allais dans l'espace ou sous terre

C'est cela ton argument?

Une critique? Tu critiques les habitants de ces régions?
C'est bas là Eléhu!

Auteur : Abdkrim
Date : 03 févr.07, 23:22
Message : Sarah: Lit ton coran s'en est plein de haine. ---> d'une les sourates et versets ont un contexte et répondent à une certaine situation. Vu ce que tu m'a dit là, tu réagis exactement comme ces extrémistes qui interprète à l'envers le Noble Coran et qui salissent la Parole de Dieu...et puis c'est vrai que dans la Bible y a que des bonne paroles...

Et certains musulmans comme toi le démontre ici suffisament. --> c'est vrai, d'ailleur tout ce,que je dis insite à la haine envers vous, à vous exterminer et tout...dis moi, quand j'ai dis "mon frère ou ma soeur" à un chrétien(ne), c'est signe d'affection et de respect ou de haine ? C'est pas toi la 1ere a qui mon emploi de frère et soeur n'a pas plus car nous n'avons pas le même Dieu ???? Merci de ne pas inverser les roles à l'avenir...

Les manifestations d'appel a la vengeance, les émeutes et encore aujourd'hui les voitures brulés,--> c'est vrai que dans les ghettos il n'y a que des musulmans et qu'ils sont tous pratiquants...bonne analyse Sarah, t'iras très loin comme ça...

l'appel à la guerre sainte par certains dirigeants comme l'iran, le hamas, l'esbollah, --> les dirigeants de l'Iran ne sont pas musulmans et n'ont pas les mêmes principes que nous, d'autant plus qu'ils ne suivent pas Mohamed (sws), is sortent de la définition du musulman...le hamas tu m'as dit ? C'est vrai qu'Israel sont entrer la fleur au fusil en Palestine pardi ! Critiquer le hamas aujourd'hui et telle critiquer les résistants des pays pris par l'Allemagne en 39. Et puis c'est vrai qu'entre le hamas qui se bat avec des mitraillettes alors qu'Israel sort ses chars pour une boucherie humaine par semaine en Palestine sachant qu'elle (Israel) cache l'arme atomique, il y a une grosse différence d'ambition guerrière...dire que le méchant loup est la hamas face à cette situation c'est montrer du doigt les petits cochons qui essayent de sauver leur peau...le hezbollah est chiite donc je te renvoie à ce que j'ai dut sur l'Iran...

le 11 septembre, l'attentats à Madrid à Londre Et j'en passe et certains imams qui appelle à la guerre sainte ETC.......... --> qu'on soit bien clair, le 11 septembre fut un attentat commendité par le gvt Bush et Israel, et puis il y a suffisament de preuve pour dire qu'ils ont été fait par le gvt Bush.pour Si t'es pas au courant il serait peut être temps d'éteindre la télé et de faire des mises à jours...ce qui est de l'espagne et angleterre je n'ai pas étudier ce cas car très confus sur les preuves encore...pour les soit disant derniers attentats déceller en angleterre, je suis sur que c'est un mensonge: pas de preuves, pas de bombes décellées, pas de kamiskazes, rien...il a été dit plein de chose mais rien ne fut montré, pas mal comme info et technique de propagande...Sarah, tu es victime d'une diabolisation de l'Islam comme beacoup d'autres moutons et pas mal d'observateurs l'ont compris ça ! Pour ce qui est des imams; s'il sont chez eux, ils ont tous les droits, mais si le séjour ne tient qu'à une carte de séjour, je pense qu'ils devraient repartir chez eux d'où ils viennent car ils se font plus de mal que de bien dans un payx régit par le malin...et puis c'est vrai que Bush en tant que chrétien insite à aimer les musulmans avec ses bombes tomahawks...

Si seulement les musulmans modéré faisaient une manifestation pour dénoncer cela mais ils ne sont même pas capable, si vous donniez une autre image de l'islam, nous serions plus d'accord avec vous, mais comment donner une image positif quand le coran prône la guerre, la lapidation, et j'en passe et que beaucoup de musulmans se laissent embrigader par des extrémistes et des laveurs de cerveaux. --> nous nous conaissons notre religion, mis a part ceux ou celles (les musulmans) qui l'interprètent mal et tombent dans le fossé. C'est simplement vous qui ne cherchez pas à voir la vérité en face. Vous voulez la faire évoluer comme la votre hors c'est interdit. Des problèmes de ce genre comme parmis d'autres nous demandons de l'aide au Seigneur (swt) alors si vous êtes croyants faites le avec le votre puisque qu'il est amour comme vous le dites. Et puis après tout, qu'on montrent une bonne image de nous ou pas, vous nous prendrez pour des antichristiques ou je ne sais quoi, et vu que nous ça ne nous touchera pas, nos chemins resterons de la sorte...

Apprends à bien annalyser au lieu d'être anecdoctique et de suivre la télé des moutons...merci

Auteur : Abdkrim
Date : 04 févr.07, 00:22
Message : SOG: c'est vrai que quand on voit des chrétiens dirent haut et fort que Jésus est le Fils de Dieu ou Dieu, voir les deux, et que l'on voit que ce Jésus a un certain physique...on se demande bien si le message n'était pas adressé qu'aux personnes de son entourage ! Tu penses pas que c'est un peu poussé de dire que Dieu était dans le corps du Christ, et que tu vois une personne de couleur prier pour un Dieu blanc ou un peu bronzé ? Tu penses pas qu'on pourait taxer Dieu de favoritisme là ? Pkoi un homme de la sorte et pas de l'autre ?
Je suis désolé de dire ça, mais des anciens chrétiens ont tellement été égoistes qu'ils ont changé et latiniser le nom de départ de Yshua en Jésus, et qu'ils lui ont donné une représentation humaine d'une certaine forme et d'une certaine couleur pour se détacher des juifs de l'époque (car juif était = a traitre grace à Juda, ce qui a d'ailleur renforcé la haine juive pour la 2nd GM) et être alors fier de lui (Jésus).
Moi en tout cas, cela ne me donne aucune envie de prier un être défini et pas neutre. Faut pas s'etonner quand des "noirs" cherchent le "Black Jesus" contre les types du KKK et autres qui les pendent étant eux aussi des chrétiens !
Biensur beaucoup vont me dire que cela est ridicul et tout, et que Dieu n'en a que faire de ça car il veux être une relation avec les hommes et tout, mais sachez que Dieu (swt) calcule tout pour le bien de l'Homme et fait toute chose dans sa totalité. Quand Il fait une chose, le fond et la forme sont parfait ! Si Dieu aurait envoyé son Fils ou se serait mis dans la peau d'un homme du nom de Jésus qui a une identité physique, alors c'est qu'il n'a pas voulu des aux autres personnes de couleurs car Ses choix sont tous pressis...et puis étant donné que vous poussez son Amour à l'extrême, je suis désolé de vous dire qu'Il n'aime pas les femmes car Il n'a jamais envoyé de prophète femme et n'a pas voulu avoir de fille.
Tout cela sont des petits détails pour vous peut être, mais je ne crois pas que Dieu (swt) ne fasse dans les petits détails...Soit une erreur vient de votre coté, ou alors Dieu n'ai pas comme vous le croyez être Universel et Amour !

Auteur : VotreSoeurEnDieu
Date : 04 févr.07, 01:15
Message :

Abdkrim a écrit :SOG: c'est vrai que quand on voit des chrétiens dirent haut et fort que Jésus est le Fils de Dieu ou Dieu, voir les deux, et que l'on voit que ce Jésus a un certain physique...on se demande bien si le message n'était pas adressé qu'aux personnes de son entourage ! Tu penses pas que c'est un peu poussé de dire que Dieu était dans le corps du Christ, et que tu vois une personne de couleur prier pour un Dieu blanc ou un peu bronzé ? Tu penses pas qu'on pourait taxer Dieu de favoritisme là ? Pkoi un homme de la sorte et pas de l'autre ?
Je suis désolé de dire ça, mais des anciens chrétiens ont tellement été égoistes qu'ils ont changé et latiniser le nom de départ de Yshua en Jésus, et qu'ils lui ont donné une représentation humaine d'une certaine forme et d'une certaine couleur pour se détacher des juifs de l'époque (car juif était = a traitre grace à Juda, ce qui a d'ailleur renforcé la haine juive pour la 2nd GM) et être alors fier de lui (Jésus).
Moi en tout cas, cela ne me donne aucune envie de prier un être défini et pas neutre. Faut pas s'etonner quand des "noirs" cherchent le "Black Jesus" contre les types du KKK et autres qui les pendent étant eux aussi des chrétiens !
Biensur beaucoup vont me dire que cela est ridicul et tout, et que Dieu n'en a que faire de ça car il veux être une relation avec les hommes et tout, mais sachez que Dieu (swt) calcule tout pour le bien de l'Homme et fait toute chose dans sa totalité. Quand Il fait une chose, le fond et la forme sont parfait ! Si Dieu aurait envoyé son Fils ou se serait mis dans la peau d'un homme du nom de Jésus qui a une identité physique, alors c'est qu'il n'a pas voulu des aux autres personnes de couleurs car Ses choix sont tous pressis...et puis étant donné que vous poussez son Amour à l'extrême, je suis désolé de vous dire qu'Il n'aime pas les femmes car Il n'a jamais envoyé de prophète femme et n'a pas voulu avoir de fille.
Tout cela sont des petits détails pour vous peut être, mais je ne crois pas que Dieu (swt) ne fasse dans les petits détails...Soit une erreur vient de votre coté, ou alors Dieu n'ai pas comme vous le croyez être Universel et Amour !

il est venu parmi les juifs car c'était le seul peuple qui reconnaissait Dieu Vivant depuis Abraham. La couleur n'a aucun sens, il est venu à la ressemblence des gens du coin où il est venu, car ce peuple habitait la terre sainte, Adam et Eve furent là bas aussi, Elie fut là bas,Abraham et Moîse aussi, ....Aucun prophète avant lui ne fut noir de peau.....la population noire n'a connu le Dieu vrai et vivant que très tard...pourquoi ils sont noirs me diras-tu?!!

les descendants d'Adam et Eve se sont éparpillés dans le monde, qui sait dans leurs gènes depuis le début il n'y avait pas de gène qui donneraient cette coloration noire de la peau....
Ne seraient-ils pas une épreuve pour l'humanité, ces différences de couleurs, afin que l'amour triomphe sur tout, sur l'aspect phyique, la race, l'ethnie,....ne devrons-nous pas confronter tout en nous pour atteindre l'amour parfait de l'autre?!

Auteur : Eléhu
Date : 04 févr.07, 01:38
Message :

Glory a écrit : C'est cela ton argument?

Une critique? Tu critiques les habitants de ces régions?
C'est bas là Eléhu!

mais cà n'a aucun sens puisque si vous le prenez comme cà alors comment celébrez la messe du dimanche ou la paque dans un tel pays réfléchissez un peu

DIEU a fait des endroits où l'homme ne doit pas vivre

et si tu critiques le coran parce qu'ils ne peuvent pas faire le mois de ramaddan

alors moi je vous critique car on ne peut célébrer la messe de minuit ou la paques ou même le jeûne qu'a recommandé le christ ou le sabbat ou n'importe quelle fête religieuse

Auteur : rabah le roi
Date : 04 févr.07, 01:39
Message : je suis d'accord avec abdelkrim ,Dieu qui acrée toute chose ne perd son temps a naitre et à grandir et surtout à méditer puisque il le fait depuis des millions d'années .

Auteur : Glory
Date : 04 févr.07, 03:44
Message :

Eléhu a écrit : mais cà n'a aucun sens puisque si vous le prenez comme cà alors comment celébrez la messe du dimanche ou la paque dans un tel pays réfléchissez un peu

DIEU a fait des endroits où l'homme ne doit pas vivre

et si tu critiques le coran parce qu'ils ne peuvent pas faire le mois de ramaddan

alors moi je vous critique car on ne peut célébrer la messe de minuit ou la paques ou même le jeûne qu'a recommandé le christ ou le sabbat ou n'importe quelle fête religieuse

Eléhu, voyons donc?!! T'es vraiment sérieux??

Comment célébrer la messe et pâque? Avec un prête, les amis et la famille!! Pas compliqué, hein?!!

La messe de minuit avec un gros soleil dehors?? Et puis?? Cela ne change rien au temps! L'important, c'est de le faire!

Crois-tu aussi que les gens qui OUI y vivent ne dorment pas parce qu'il fait jour?

Et ceux qui dorment le jour pour travailler la nuit, t'en pense quoi? Ils ne peuvent pas avoir une religion ou doivent changer de travail pour avoir une religion?

Pourquoi les hommes NE DOIT PAS y vivrent dans ces pays-là??

Moi je ne critique pas le fait qu'ils ne peuvent pas faire le ramadan, mais le ramadan.

Et puis après? Ne crois-tu pas que le musulman n'a qu'à prendre sa montre et prendre le pays musulman ayant le même fusaux horaire que le sien et de faire le ramadan?

Auteur : Eléhu
Date : 04 févr.07, 04:45
Message :

Glory a écrit : Eléhu, voyons donc?!! T'es vraiment sérieux??

Comment célébrer la messe et pâque? Avec un prête, les amis et la famille!! Pas compliqué, hein?!!

La messe de minuit avec un gros soleil dehors?? Et puis?? Cela ne change rien au temps! L'important, c'est de le faire!

Crois-tu aussi que les gens qui OUI y vivent ne dorment pas parce qu'il fait jour?

Et ceux qui dorment le jour pour travailler la nuit, t'en pense quoi? Ils ne peuvent pas avoir une religion ou doivent changer de travail pour avoir une religion?

Pourquoi les hommes NE DOIT PAS y vivrent dans ces pays-là??

Moi je ne critique pas le fait qu'ils ne peuvent pas faire le ramadan, mais le ramadan.

Et puis après? Ne crois-tu pas que le musulman n'a qu'à prendre sa montre et prendre le pays musulman ayant le même fusaux horaire que le sien et de faire le ramadan?

bon ben voilà t'a enfin compris ou je voulais te faire venir... alors maintenant dis a tes collegues que critiquer le ramadan parce que il fait 6 mois de jour et nuit n'est qu'une utopie qu'il veulent concilier pour engendrer leur haine sournoise et malsaine

Auteur : Abdkrim
Date : 04 févr.07, 07:37
Message : VSED: La couleur n'a aucun sens--> qui t'as dit ça ? Tu sais qu'en disant ça, ça sous entend plein de choses dont le fait que Dieu fait des choses sans tenir compte du sens donc irréfléchi, et ça c'est chaud à conçevoir de la part du Divin (swt). Think about it...

Auteur : VotreSoeurEnDieu
Date : 04 févr.07, 07:43
Message :

Abdkrim a écrit :VSED: La couleur n'a aucun sens--> qui t'as dit ça ? Tu sais qu'en disant ça, ça sous entend plein de choses dont le fait que Dieu fait des choses sans tenir compte du sens donc irréfléchi, et ça c'est chaud à conçevoir de la part du Divin (swt). Think about it...

s'il était venu noir dans un peuple où il n'y a pas de noir?
qu'auraient dit et pensé les gens de cette époque?!
et toi?

Auteur : Glory
Date : 04 févr.07, 08:04
Message :

Eléhu a écrit : bon ben voilà t'a enfin compris ou je voulais te faire venir... alors maintenant dis a tes collegues que critiquer le ramadan parce que il fait 6 mois de jour et nuit n'est qu'une utopie qu'il veulent concilier pour engendrer leur haine sournoise et malsaine

Et pour toi, la meilleure façon c'est de critiquer les gens des autres pays?
Tu ne pouvais pas seulement dire la même chose que supposé (car ton premier message est loin de là) tu voulais me faire dire?
Sans oublié que tu as bien écrit que DIEU a fait des endroits où l'homme ne doit pas vivre

Je ne comprends pas comment tu veux que je dise cela aux autres si tu es le premier à utiliser les mêmes méthodes??
Tu ne crois pas que prendre des versets bibliques hors contexte à répétition et toujours contre argumenter avec la Bible et en déformer son vrai sens ce n'est qu'une utopie que tu veux concilier pour engendrer ta haine sournoise et malsaine??

Donc, il est bien évident que tu ne cherchais pas à me faire dire quelque chose, car tu as exactement la même attitude que ton accuseur. Tu voulais juste renverser la situation contre le christianisme! Comme d'habitude!

Dis plutôt que mon dernier argument t'as fait réfléchir: "Ne crois-tu pas que le musulman n'a qu'à prendre sa montre et prendre le pays musulman ayant le même fusaux horaire que le sien et de faire le ramadan?"Au lieu d'enfoncer les gens de ces pays!

Auteur : rabah le roi
Date : 04 févr.07, 08:22
Message :

VotreSoeurEnDieu a écrit : s'il était venu noir dans un peuple où il n'y a pas de noir?
qu'auraient dit et pensé les gens de cette époque?!
et toi?

jusqu' derniere nouvelle il y avait des noirs dans cette région

Auteur : Abdkrim
Date : 04 févr.07, 08:30
Message :

VotreSoeurEnDieu a écrit : s'il était venu noir dans un peuple où il n'y a pas de noir?
qu'auraient dit et pensé les gens de cette époque?!
et toi?

Seul Lui sait mieux quelle réaction ils auraient eu car seul Lui connait mieux le coeur des gens ! Pour ma part, je ne peux pas conçevoir son incarnation car ceci est blasphématoire chez nous. Pour en revenir à ton raisonement, s'il est venu sous cette forme c'est pour qu'il ressemble aux gens du coin où il est venu, donc c'est bien pour les gens du coin qu'Il est venu et non pour l'univers ?
Le son est neutre alors que la forme non. C'est pour te dire que pour que son message soit objectif et universel, Il a du le faire passer à l'oral car quand tu ajoutes une image au message (physique du Christ), ce dernier n'est plus objectif mais subjectif car il vient de cette représentation physique ou fictionnelle. C'est pour cela qu'Il parla tout le temps avec Ses prophètes et messagers sans se montrer.

Auteur : VotreSoeurEnDieu
Date : 04 févr.07, 08:47
Message :

Abdkrim a écrit :Seul Lui sait mieux quelle réaction ils auraient eu car seul Lui connait mieux le coeur des gens ! Pour ma part, je ne peux pas conçevoir son incarnation car ceci est blasphématoire chez nous. Pour en revenir à ton raisonement, s'il est venu sous cette forme c'est pour qu'il ressemble aux gens du coin où il est venu, donc c'est bien pour les gens du coin qu'Il est venu et non pour l'univers ?
Le son est neutre alors que la forme non. C'est pour te dire que pour que son message soit objectif et universel, Il a du le faire passer à l'oral car quand tu ajoutes une image au message (physique du Christ), ce dernier n'est plus objectif mais subjectif car il vient de cette représentation physique ou fictionnelle. C'est pour cela qu'Il parla tout le temps avec Ses prophètes et messagers sans se montrer.

Encore ue fois j'insiste que ce qui compte envers Dieu c'est l'esprit et non le corps, le parfum et non la rose, l'éther et non le vin, le fond et non la forme......
le monde est binaire :
visible et invisible, jour et nuit, fond et forme, corps et âme.......
Dieu n''insiste pas sur tout ce qui relève de la matière, mais de l'esprit...
l'apparence physique n'a aucun sens, s'il fallait que cette apparence soit universelle, il aurait dû prendre une physionomie qui était à la fois chinoise, noire, moyen-orientale, européenne, etc...;pour plaire à tout le monde. Or est-ce qu'il est venu prêcher de par sa forme physique ou bien de par esprit?!
Nous t'avons expliqué pas mal de choses dans l'évangile, tous les messages concernent l'esprit et ses rouages et comment faut-il s'en défaire. Il n'a même pas donné de loi sur ce qu'on mange ou ce qu'on boit. ni comment on à gouverner et vaincre son ennemi. Seul le pêch est notre ennemi et tout le messge appuyait à faire comprendre ce qui est pêché et ce qui est vertu.
on ne sera ps jugé devant Dieu sur notre physique, mais sur notre esprit.

Auteur : Abdkrim
Date : 04 févr.07, 08:57
Message : VSED: Dieu n''insiste pas sur tout ce qui relève de la matière, mais de l'esprit...l'apparence physique n'a aucun sens--> alors pkoi du-t-il s'incarner dans le corps d'un homme ? Avec tout les prophètes et messagers qu'Il envoia, pkoi n'y a t il eu aucune femme ?

Or est-ce qu'il est venu prêcher de par sa forme physique ou bien de par esprit?! --> avec Brahim, Moussa (Moïse) & co (aws), Il précha et transmit son message par l'esprit, par Sa Parole...pas sous forme humaine vu que l'apparence physique n'a aucun sens comme tu me l'as dit, et tu devines bien que Dieu (swt) ne perd pas son temps avec une chose qui n'a pas de sens...

Il n'a même pas donné de loi sur ce qu'on mange ou ce qu'on boit. --> la bible hébraique ne serait pas de Dieu alors ? Donc que votre Bible est fausse ?

Auteur : VotreSoeurEnDieu
Date : 04 févr.07, 10:10
Message :

Abdkrim a écrit : "et Dieu aima tellement le monde, qu'il lui envoya son fils unique"
J'ai déjà expliqu par ailleurs la mission de Jésus Christ "l'agneau de Dieu qui enlève le pêché du monde" et comment elle avait un sens depuis le début de la création, la faute d'Adam, et la notion de sacrifice par Dieu fait homme, afin de réconcilier le Père avec ses créatures, mais aussi, afin de se faire connaître directement et non plus par des intermédiaires, car à chaque fois on interprétait les écritures comme bon leur semblaient.
même explication que ci-haut

selon ce que j'ai compris par mes lectures par ailleurs, vu que l'humanité évolue aussi avec le temps, essaie d'imaginer le degré de compréhension des premiers fils d'adam et de voir aujourd'hui jusqu'où peut aller la pensée humaine. Dieu nous donne la dose de compréhension qui est à notre portée. Il est fort possible qu'Il leur ait interdit certains aliments à une époque donnée, mais cela devrait avoir un sens par rapport au contexte social de l'époque...Abraham offrait des sacrifices, l'agneau, Abel et Caen offraient des sacrifices aussi,.....aujourd'hui, Dieu n'attend pas de nous des sacrifices de cette manière, mais des sacrifices agréables à Dieu "un coeur contrit" comme dirait le psalmiste, l'amour du prochain, le pardon inconditionnel à ceux qui nous offensent, nous humilier et demander pardon lorsqu'on est en faute.....

la bible fausse?! je ne le crois pas, la Sagesse de Dieu y est présente...même si tout ne doit pas être pris à la lettre, mais plutôt essayer de dégager l'enseignement qui en découle. Il est vrai que Dieu de l'AT est présenté comme punissant , austère et coléreux. Est-ce pour autant la vraie image de Dieu?ou bien une interprétation des juifs?! raison de plus pour justifier que l'homme est et sera toujours source d'erreurs, et pour cela aussi il y eut JésusChrist abritant l'esprit de Dieu pour rrectifier ces mauvaises interprétations qui appuyaient leur foi sur un monde extérieur et apparent plutôt que sur l'esprit lui-même.les pharisiens en sont l'exemple. Et puis surtout que Jésus en tant que Dieu, sa parole fut juste et cohérente avec ses actes, il nous a fait voir à travers lui, le vrai visage de Dieu càd l'Amour absolu: avec J.C Dieu pardonne les pêchés et non les punit, Dieu prend l'initiative d'aller vers nous en tant que pêcheurs et non se révulser de notre lèpre spirituelle, Dieu est tout près des malades, des opprimés, Donc Dieu console, .....Sa mission était inscrite dans le plan de Dieu depuis toute éternité et Dieu a sa propre sagesse et restera toujours pour nous incompréhensible, mais on a une meilleure idée de lui.

Auteur : Abdkrim
Date : 04 févr.07, 23:06
Message : VSED: afin de se faire connaître directement et non plus par des intermédiaires, car à chaque fois on interprétait les écritures comme bon leur semblaient. --> ce qui ce passe toujours avec les multiples branches du christianisme. Et puis rien qu'après la mort de Jésus (aws), il eut des nestoriens (Jésus = Dieu), Jacobites (Jésus = Fils de Dieu) et Monothéistes (Jésus = prophète)...les 2 1ers se liguèrent contre le 3eme pour le détruire.

Il est vrai que Dieu de l'AT est présenté comme punissant , austère et coléreux. Est-ce pour autant la vraie image de Dieu?ou bien une interprétation des juifs?! -->bein si c'est écrit noir sur blanc et concrètement en plus c'est qu'il ne peut pas y avoir 2 interprétations possibles...et puis quand Dieu anéanti Pharaon & co, c'est pas par Amour je crois (tout comme le Déluge).

Est-ce pour autant la vraie image de Dieu?ou bien une interprétation des juifs?!--> si c'est la vraie image de Dieu alors c'est vous qui êtes dans le faux et si c'est une mauvaise interprétation ds juifs, alors vous devez enlever de la Bible tout ce qui montre ce coté de Dieu...

Auteur : Abdkrim
Date : 04 févr.07, 23:07
Message : VSED: afin de se faire connaître directement et non plus par des intermédiaires, car à chaque fois on interprétait les écritures comme bon leur semblaient. --> ce qui ce passe toujours avec les multiples branches du christianisme. Et puis rien qu'après la mort de Jésus (aws), il eut des nestoriens (Jésus = Dieu), Jacobites (Jésus = Fils de Dieu) et Monothéistes (Jésus = prophète)...les 2 1ers se liguèrent contre le 3eme pour le détruire.

Il est vrai que Dieu de l'AT est présenté comme punissant , austère et coléreux. Est-ce pour autant la vraie image de Dieu?ou bien une interprétation des juifs?! -->bein si c'est écrit noir sur blanc et concrètement en plus c'est qu'il ne peut pas y avoir 2 interprétations possibles...et puis quand Dieu anéanti Pharaon & co, c'est pas par Amour je crois (tout comme le Déluge).

Est-ce pour autant la vraie image de Dieu?ou bien une interprétation des juifs?!--> si c'est la vraie image de Dieu alors c'est vous qui êtes dans le faux et si c'est une mauvaise interprétation ds juifs, alors vous devez enlever de la Bible tout ce qui montre ce coté de Dieu...

Auteur : latino95
Date : 04 févr.07, 23:42
Message :

Abdkrim a écrit :VSED: afin de se faire connaître directement et non plus par des intermédiaires, car à chaque fois on interprétait les écritures comme bon leur semblaient. --> ce qui ce passe toujours avec les multiples branches du christianisme. Et puis rien qu'après la mort de Jésus (aws), il eut des nestoriens (Jésus = Dieu), Jacobites (Jésus = Fils de Dieu) et Monothéistes (Jésus = prophète)...les 2 1ers se liguèrent contre le 3eme pour le détruire.

Il est vrai que Dieu de l'AT est présenté comme punissant , austère et coléreux. Est-ce pour autant la vraie image de Dieu?ou bien une interprétation des juifs?! -->bein si c'est écrit noir sur blanc et concrètement en plus c'est qu'il ne peut pas y avoir 2 interprétations possibles...et puis quand Dieu anéanti Pharaon & co, c'est pas par Amour je crois (tout comme le Déluge).

Est-ce pour autant la vraie image de Dieu?ou bien une interprétation des juifs?!--> si c'est la vraie image de Dieu alors c'est vous qui êtes dans le faux et si c'est une mauvaise interprétation ds juifs, alors vous devez enlever de la Bible tout ce qui montre ce coté de Dieu...

mohamed = bon exemple .... ça commence deja tres mal

Auteur : Son of God
Date : 05 févr.07, 00:11
Message : l'islam se situe dans la ligne des nestoriens...c'est une secte qui nous vient du desert, rien de divin dans le coran...merci on sait que Dieu existe, mais notre chemin vers ce Dieu est JC , et non pas le coran ni mahomet

Galates 1-8

Auteur : maurice le laïc
Date : 05 févr.07, 01:09
Message :

rabah le roi a écrit : jésus = amour ,chrétiens = haine ,quelle douce ironie

Il est vrai que les musulmans, contrairement aux chrétiens, donnent l'image de gens qui pratiquent l'amour du prochain, mais c'est pour le moins de l'amour vache à grands coups de voitures piégées ou de bombes humaines ! Quel bel exemple, pas comme les chrétiens !

Auteur : Abdkrim
Date : 05 févr.07, 05:43
Message : Maurice: si tu t'étais un peu cultivé islamiquement, t'aurais vu que Mohamed (sws) avait prophétisé l'apparition des personnes de ce genre qui créees le désordre au nom du Noble Coran, et que ces gens qui salissent la Parole de Dieu (swt) sont voués à l'Enfer. Mais bon, apparement suivre le troupeau inculte te suffit...

SOG: l'islam se situe dans la ligne des nestoriens...--> toi apparement le St Esprit t'a trop saintétisé...t'as vu ce que j'ai mis plus haut ou quoi ? Les nestoriens sont ceux qui disaient que Jésus (aws) est Dieu en personne...que disent les musulmans ? Pas ça que je sache...

Le meilleur contre illusoir face à la vérité est la multitudes d'inventions mensongères. La moquerie et les opinions personnelles non fondées sont les plus utilisées...

Auteur : Eléhu
Date : 06 févr.07, 22:21
Message :

Glory a écrit : Et pour toi, la meilleure façon c'est de critiquer les gens des autres pays?
Tu ne pouvais pas seulement dire la même chose que supposé (car ton premier message est loin de là) tu voulais me faire dire?
Sans oublié que tu as bien écrit que DIEU a fait des endroits où l'homme ne doit pas vivre

Je ne comprends pas comment tu veux que je dise cela aux autres si tu es le premier à utiliser les mêmes méthodes??
Tu ne crois pas que prendre des versets bibliques hors contexte à répétition et toujours contre argumenter avec la Bible et en déformer son vrai sens ce n'est qu'une utopie que tu veux concilier pour engendrer ta haine sournoise et malsaine??

Donc, il est bien évident que tu ne cherchais pas à me faire dire quelque chose, car tu as exactement la même attitude que ton accuseur. Tu voulais juste renverser la situation contre le christianisme! Comme d'habitude!

Dis plutôt que mon dernier argument t'as fait réfléchir: "Ne crois-tu pas que le musulman n'a qu'à prendre sa montre et prendre le pays musulman ayant le même fusaux horaire que le sien et de faire le ramadan?"Au lieu d'enfoncer les gens de ces pays!

chère glory ou est ce que j'ai critiqué les gens de ses pays?

j'ai simplemnt dit qu'il ya des endroits ou l'homme ne doit pas vivre pour l'équilibre et coporel et spirituel

le coup de la montre je le savais depuis longtmeps t'inquiète pas mais je vouslais faire comprendre a toi et a tes collegues que critiquer l'islam sur cà est des plus bas car même vous vous tombez dedans puisque vous ne pouvez fêter noel ou n'importe quel fête DIEU a instituer la lune et le soleil comme repère pour nos cultes alors celui qui est aimant de DIEU vivra dans un pays ou la nuit et le jour se succède normalement

Auteur : VotreSoeurEnDieu
Date : 06 févr.07, 22:50
Message :

Abdkrim a écrit : Pourquoi ne pas dire que lorsque l'homme s'entête à ne pas ecouter ni croire en Dieu, Dieu manifeste sa gloire en punissant les désobéissants et les rebelles, en se rangeant du côté de sa parole à Lui. Cela ne Lui enlève pas son Amour pour nous et ne Lui enlève pas non plus sa Justice caar il est le seul Juge, C'est bien par Lui qu'on a la vie et la mort, et il en décide, du moment et des conditions et des circonstances. En punissant Pharaon, il faisait preuve par ailleurs de son Amour pour Moise et ses adeptes.

je crois avoir expliqué comment la Sagesse de Dieu et ce qu'il nous manifeste ou nous ordonne est en adéquation avec le statut d'évolution de l'esprit de l'homme. Remarque que Mise a dit "oeil por oeil et dent pour dent" mais aussi qu'il a toléré le divorce....Jésus , 1000 ans plus tard, dépasse cette loi du talion en disant "aimez vos ennemis et bénissez-les" donc plus de vengeance....que le divorce saus si la femme est prostitue n'est pas toléré "que l'homme ne sépare pas ce que Dieu a uni"...On peut comprendre, que l'homme n'a pas fini de comprendre Dieu sous toutes ses facettes, on voit que cette compréhension est un travail lent à travers le temps..;on voit à quel point l'homme est poussière devant l'infini...
par illeurs, abdkrim, encourages-tu vraiment à enlever des textes de la bible alors que sans qu'on le fasse vous la traitez déjà de falsifié?!

Pour ma part, je demande à Dieu de m'aider et de me donner l'humilité, et que quand je m'interroge sur ma foi, je puisse constater ma petitesse devant son incompréhension , et de reconnaître que même dotée d'une dose de sa Sagesse je ne pourrai jamais aller très loin et prétendre que je connais tout de Lui....et qu'un jour je pourrai l'expliquer, car cela suppose, que je veux à mon tour être Dieu....ce qui fut la position de Lucifer et ce qui lui a valu sa déchéance...

Auteur : Abdkrim
Date : 07 févr.07, 06:53
Message : VSED: Pourquoi ne pas dire que lorsque l'homme s'entête à ne pas ecouter ni croire en Dieu, Dieu manifeste sa gloire en punissant les désobéissants et les rebelles, en se rangeant du côté de sa parole à Lui. Cela ne Lui enlève pas son Amour pour nous et ne Lui enlève pas non plus sa Justice caar il est le seul Juge, C'est bien par Lui qu'on a la vie et la mort, et il en décide, du moment et des conditions et des circonstances. En punissant Pharaon, il faisait preuve par ailleurs de son Amour pour Moise et ses adeptes.---> bein voilà qu'on y arrive, j'agrée ceci aussi...

Jésus , 1000 ans plus tard, dépasse cette loi du talion en disant "aimez vos ennemis et bénissez-les" donc plus de vengeance--> mais que fera Dieu le jour du JD à tous ceux qui n'ont pas voulu l'écouter, l'aimer, le suivre, être en relation avec lui et ces ennemis aussi ? Lui qui dit à l'homme de bénir et aimer ses ennemis ? Justice y aura-t-il ou pas ? Vont-ils payer de leurs actes ou pas ?

que le divorce saus si la femme est prostitue n'est pas toléré "que l'homme ne sépare pas ce que Dieu a uni"--> dis moi, le Vatican n'aurait pas autoriser le divorce ? Si l'homme bat sa femme ou s'il ya tromperie, comment ça se passe ?

encourages-tu vraiment à enlever des textes de la bible alors que sans qu'on le fasse vous la traitez déjà de falsifié?! --> tu sais déjà ce que j'encourage les gens de faire, mais pour ta gouverne (à moins que tu le saches), des livres qui selon nous devraient y être n'y sont pas. Voici la liste:
_LE LIVRE DES ACTES DE SALOMON
" Le reste des actions de Salomon, tout ce qu'il a fait, et sa sagesse, cela n'est-il pas écrit dans LE LIVRE DES ACTES DE SALOMON ?" [1 Rois 11:41]

_LE LIVRE DE JASHAR
"Et le soleil s'arrêta, et la lune suspendit sa course, Jusqu'à ce que la nation eût tiré vengeance de ses ennemis. Cela n'est-il pas écrit dans LE LIVRE DE JASHAR ? " [Josué 10:13]

_LES ACTES DE SAMUEL LE VOYANT,LES ACTES DE NATHAN LE PROPHETE, LES ACTES DE GAD LE PROPHETE.

_ "Les actions du roi David, les premières et les dernières, sont écrites dans LES ACTES DE SAMUEL LE VOYANT

, dans LES ACTES DE NATHAN LE PROPHETE, et dans LES ACTES DE GAD LE PROPHETE. » [1 Chroniques 29:29]

_ACTES DES ROIS DE JUDA
"Le reste des actes de Joaquim, tout ce qu'il a fait, cela n'est-il pas écrit dans le livre des ACTES DES ROIS DE JUDA ? » [2 Rois 24:5]

_LIVRE DES GUERRES DU SEIGNEUR
"Il en est question dans le LIVRE DES GUERRES DU SEIGNEUR, là où l'on parle de: "Vaheb en Sufa, avec ses affluents de l'Arnon..." » [Nombres 21:14]

_Les livres de Schemaeja
Les actions de Roboam, les premières et les dernières, ne sont-elles pas écrites dans les livres de Schemaeja, le prophète et d'Iddo, le prophète, parmi les registres généalogiques? Il y eut toujours guerre entre Roboam et Jéroboam. [Chronique2 12.15]

_La prophétie d'Achija de Silo,les révélations de Jéedo
Le reste des actions de Salomon, les premières et les dernières, cela n'est-il pas écrit dans le livre de Nathan, le prophète, dans la prophétie d'Achija de Silo, et dans les révélations de Jéedo, le prophète sur Jéroboam, fils de Nebath? [Chronique2 9.29]

_Le livre des rois d'Israël et de Juda
Ses premières et ses dernières actions, cela est écrit dans le livre des rois d'Israël et de Juda. [Chronique2 35.27]

je puisse constater ma petitesse devant son incompréhension--> je suis désolé mais là je vois pas ce que tu veux dire...son incompréhension de quoi ? Ne comprends tu pas Dieu à travers les Evangiles ? Désolé mais je ne saisi pas...

Auteur : rabah le roi
Date : 07 févr.07, 06:57
Message :

maurice le laïc a écrit : Il est vrai que les musulmans, contrairement aux chrétiens, donnent l'image de gens qui pratiquent l'amour du prochain, mais c'est pour le moins de l'amour vache à grands coups de voitures piégées ou de bombes humaines ! Quel bel exemple, pas comme les chrétiens !

l'islam demande pas d'aimer des gens qui n'ont que haine et péris à ton encontre. regarde les livres d'histoires ,c'est un hasard si 95 % des des guerres est le fait de chrétiens ?

Auteur : rabah le roi
Date : 07 févr.07, 06:59
Message :

rabah le roi a écrit : l'islam demande pas d'aimer des gens qui n'ont que haine et mépris à ton encontre. regarde les livres d'histoires ,c'est un hasard si 95 % des des guerres est le fait de chrétiens ? mais je comprend les chrétiens de leur jalousie ils voient leur religion n'etre qu'un folklore alors que l'islam est plus vivante que jamais

Auteur : VotreSoeurEnDieu
Date : 07 févr.07, 07:49
Message :

Abdkrim a écrit :Soit tu Lui fais confiance et tu le considères comme étant le sul bon Juge et le plus juste, soi tu n'y crois pas. Et dans le cas où tu vois en Lui le seul bon Juge, il est le seul à savoir lequel est une bonne âme et celui qui ne l'est pas.

c'est toléré dans certains cas bien précis. Lesquels, je n'en sais rien

ce n'est pas de mes compétences, tout l'At ne m'intéresse pas....Seul Jesus je le cconnais par coeur.

et pour ta dernière phrase sur l'incompréhension, je t'explique :
l'esprit chrétien lorsqu'il est doté de sagesse, s'incline devant son Dieu comme s'il était le plus ignorant
st s'il a toute la science, c'est comme s'il connait rien
et s'il arrive à comprendre certaines choses de Dieu, il se sous estime....
Jésus nous a appris l'humilité en tout

vous cherchez sur ce forum à comprendre par la raison, la science, Jésus Christ
Avec votre même raison et votre supposée science, vous ne voyez pas vos propres aberrations
je te conseille : si tu veux atteindre Dieu, il n'y qu'un seul chemin, ton coeur et ta recherche personnelle , sans l'appui des autres, il n'y a que par l'effort de ton seul esprit que tu y arrives, Dieu se vit intérieurement et ne se raisonne pas, il est au-dessus de tout ce que tu peux imaginer être capable de savoir et de comprendre, ou tu le sens, ou tu ne le sens pas, ou tu le préfères ainsi, ou tu le préfère autrement, tu es libre de ta vie.

Moi, j'ai choisi Christ par moi-même sans aucun appui parceque ses enseignements collent parfaitement à la recherche de mon esprit et je crois en LUI, et je le vis tout instant. De là à te dire je comprends Dieu, non, ni la bible, ni le coran, ni tous les livres du monde, ni tous les spirituels du monde ne comprendront à sa vérité entière et absolue. Il est illimité, si toi tu as la science infuse, moi je ne l'ai pas.

Auteur : Abdkrim
Date : 09 févr.07, 02:46
Message : La science que nous prônons du Noble Coran ne sert en aucun cas à atteindre Dieu (swt) mais juste un argument assez puissant pour montrer que la science quie est dans ce Livre, n'aurait jamais pu être transcrite et decouverte par l'Homme, ni par l'Ange, car l'avancé technologique et la poussée de réflexion à cete époque ne permettaient pas ces affirmations. Tu dis très bien que seul Dieu(swt) a le savoir de toute chose, comme nous d'ailleur, et c'est pour cela que nous disons que le Noble Coran par sa richesse, ne peut venir des hommes ou des anges. D'ailleur, pas mal de scientifique l'ont agrée avant d'embrasser l'islam.

Pour ce qui est de la raison, sache que je pense que Dieu (swt) a fait l'Homme d'une certaine façon à ce qu'Il puisse le comprendre et le sentir au fonde de lui-même. Il a mis en nous un espèce de recépteur pour que nous puissons sentir sa présence et sa bonté. Ainsi pour Le remercier, Lui formuler des voeux, ou autres, il nous disposa de la parole et de la pensé. La pensé qui vient avec la conscience et la raison. Mohamed (sws) dit un jour "Tout être naturellement soumis à Dieu; ensuite ses parents le rendent chrétien, juif ou mazdéen". L'Homme a toujours la foi en lui, mais c'est ensuite à lui de s'en occuper comme une plante. Etant donné que Shaitan veut dérouter l'homme de la voie du Seigneur (swt), il va même jusqu'à lui fausser sa foie. Regarde un peu ce que nous dit l'histoire. Depuis tout temps, des peuples entiers ont cru en différentes choses car elles étaient cohérentes à leurs yeux, et même si leurs croyances ne tenaient pas la route, leur foi y étaient et tant que ça se déroulaient comme ils le pensaient, c'est que c'étaient bon (même today si je puis dire).

Auteur : VotreSoeurEnDieu
Date : 09 févr.07, 05:12
Message :

Abdkrim a écrit : Pour ce qui est de la raison, sache que je pense que Dieu (swt) a fait l'Homme d'une certaine façon à ce qu'Il puisse le comprendre et le sentir au fonde de lui-même. Il a mis en nous un espèce de recépteur pour que nous puissons sentir sa présence et sa bonté. Ainsi pour Le remercier, Lui formuler des voeux, ou autres, il nous disposa de la parole et de la pensé. La pensé qui vient avec la conscience et la raison. Mohamed (sws) dit un jour "Tout être naturellement soumis à Dieu; ensuite ses parents le rendent chrétien, juif ou mazdéen". L'Homme a toujours la foi en lui, mais c'est ensuite à lui de s'en occuper comme une plante. Etant donné que Shaitan veut dérouter l'homme de la voie du Seigneur (swt), il va même jusqu'à lui fausser sa foie. Regarde un peu ce que nous dit l'histoire. Depuis tout temps, des peuples entiers ont cru en différentes choses car elles étaient cohérentes à leurs yeux, et même si leurs croyances ne tenaient pas la route, leur foi y étaient et tant que ça se déroulaient comme ils le pensaient, c'est que c'étaient bon (même today si je puis dire).

Je ne te contredis absolument pas, et suis parfaitement d'accord avec ce que tu avances......

Pour être claire :
Je suis parfaitement capable de raisonner Dieu, de penser Dieu, de connaître Dieu, de comprendre Dieu.....
Est-ce pour autant que j'ai tout connu, tout compris?!!
Ma propre réponse serait NON:
Je suis la créature et Lui suis inférieure
Je suis limitée dans mes pensées, Il est ILLIMITE
Il m'a donné la sagesse , mais je ne sais pas tout de sa Sagesse
On a parfaitement une large idée de Lui, on connait des facettes de LUI, peut être même les plus importantes....est-ce pour autant qu'on le comprend parfaitement?! car comprendre l'autre, suppose de se substituer à LUI et raisonner et agir et penser comme LUI?! ce serait prétentieux de notre part.

Ne dit-on pas dans certains cas "INCHALLAH" si Dieu le veut, mais est-ce qu'on sait quelle est sa Volonté en clair?! non, on se soumet à sa volonté, c'est bien notre façon de nous abandonner à LUI, parcequ'on l'aime et parcequ'on sait qu'il nous aime, on fait confiance, on laisse faire sa volonté et non pas la nôtre,.....Dans cette forme d'abandon, qui est d'ailleurs très sage, on reconnaît implicitement notre condition inférieure, et Sa condition supérieure, ce qui suppose qu'on ne connait pas tout de Lui, ni de sa volonté,...et si on ne connaît pas tout, on ne peut pas non plus tout comprendre....Donc nous avons nos limites....c'est pour cela que je dis, je ne peux l'atteindre par la raison, car la raison ne peut raisonner que si elle sait tout parfaitement.....mais je peux l'atteindre par mon amour pour Lui et ma foi en Lui et ma croyance en Lui,....et ma non compréhension totale n'est sûrement pas une barrière à cet amour...c'est une question de confiance....
L'enfant aime son père parcequ'il reçoit et ressent son amour, et il le lui rend, ...avec Dieu c'est la même chose pour moi, Je le ressens donc c'est mon coeur qui réagit et non ma raison, car ma raison me dit "il est absent...comment aimer un absent"....la compréhension stipule une présense réelle et le concours de tous mes sens , le voir,le sentir, l'écouter, qu'il me raconte tout de Lui, me révèle tous ses secrets, tous ses mystères, comment il raisonne, établir une relation avec Lui dans mon monde celui de mes sens.....Ce qui n'est pas vrai...Il est dans un monde et j'appartiens à un autre monde, même si cela n'empêche pas ma communication avec Lui, mon monde ne me permet pas de COMPRENDRE TOUT SON MONDE!

D'ailleurs, si Dieu me révèle TOUT de LUI, et bien, je deviens Dieu, puisque je vais savoir tous ses secrets....NON.STOP.C'est Lui Dieu, c'est moi la créature de Dieu.

et ce qui me sépare de Lui, c'est justement que j'ai un corps physique, donc matière, qui a ses propres lois physiques, mes sens peuvent comprendre et expliquer la matière: la mesurer, la peser, donner des chiffres, étudier son fonctionnement.....c'est ça comprendre qqchose, ....

Du moment que je ne sais pas tout de Dieu, ni comment il est pour de vrai.....comprendre un peu (il y eut les écritures pour ça) ne veut sûrement pas dire TOUT COMPRENDRE.

Conclusion:
Inutile de chercher à comprendre...il suffit de l'aimer.

Auteur : abdel19
Date : 09 févr.07, 07:35
Message :

Jésus , 1000 ans plus tard, dépasse cette loi du talion en disant "aimez vos ennemis et bénissez-les" donc plus de vengeance

jesus ne voulait pas abolir la loi du talion, mais l'accomplir avec justice.

le probleme c'est que le talion était inaplicable car toute la société juive était dans le péché. Jesus ne pouvait pas tuer tout le monde, lol

lorsque jesus sauva la femme adultere de la lapidation, il a dit " que celui qui n'a jamais peche lui lance la premiere pierre", et tous les hommes ont lancés leur pierre à terre car ils avait tous commit le meme peché que cette femme.

c'est pour ca que jesus ne pouvait pas appliquer la loi du talion

Auteur : marias
Date : 09 févr.07, 09:30
Message : a l'intention du censuré ...oui l'ISLAM est une religion Universelle..si tu étais musulman, tu aurais su qu'il y a eut une "fétwa" trés ancienne en ce qui concerne les musulmans des pays nordiques en ce qui concerne la prière et surtout le RAMADHAN. pour tous ceux qui habitent au dessus de 45° NORD ou SUD, ils doivent tenir compte des horaires des villes situées sur ce parallèle sans tenir compte du lever ou coucher du soleil chez eux. Pour l'EUROPE cette ligne passe sur la ville de BORDEAUX , BUCAREST, pour L'AMERIQUE du nord, les villes HALIFAX CHICAGO, PORTLAND, pour la 45° SUD : un peu au dessus de SANTA CRUZ en ARGENTINE et le SUD de la NOUVELLE ZELAND. personne ne t'oblige a te convertir mon frère tu n'as pas besoin de mettre autant de ragne. QUE LA PAIX SOIT AVEC TOI.

Auteur : Le censuré
Date : 09 févr.07, 09:46
Message : Et ceux dans l'espace, ils font quoi?

Auteur : VotreSoeurEnDieu
Date : 09 févr.07, 10:49
Message :

abdel19 a écrit :

Est-ce que d'abord tu sis ce que ça veut dire la loi du talion?
c'est "oeil pour oeil et dents pour dents"
càd je te fais exactement ce que tu m'as fait.
en d'autres termes, si tu lapides l'adultère, l'adultère te lapide à son tour.
donc tu ne chois pas le bon exemple !!!

Par ailleurs, dans le cas de cette adultère, au début jésus ne leur a pas répondu, il écrivait sur le sable,....l'évangile ne dit pas ce qu'il écrit...mais j'ai d'autres références, où je comprends que jésus pendant ce temps là, écrivait les pêchés de chacun d'eux...qui volait, qui était mauvais père, qui était adultère, qui est menteur, qui est arnaqueur.etc.....Car il lisait dans les coeurs et savait tout, absolument tout de chacun.
la moralité de cette histoire est plutôt que chacun de nous doit se dire : " puisque je suis moi même pêcheur, je n'ai donc pas à juger et à plus forte raison à punir"
et la loi du talion na rien à voir ici....un peu de bon sens stp!!

Auteur : universel
Date : 10 avr.17, 09:45
Message : Allez-Loups-Yyyyyyyya quelqu'un !?? Ces Fous-Roux-Loups ont trouvé que Saint-Islam est une arnaque , Laisse les a leurs orgueils et jouissances Abdelkarim , Ce sont eux qui sont des imbeciles-arnaqués par les Romains et les Rabbins et les Écrivains qui étaient opposés férocement a Jésus envoyé de Dieu ,, laisse-les comme ils sont C'est la vastitude de la Vie tant qu'ils sont libres Car ils Savent pas , ils ignorent même leurs Dieu , Les Trinitaires eux même ne Savent pas C'est Qui leurs Dieu [ Dieu-Jésus dieu-par image-fait chair-dieu père et fils en même temps-Jésus ange-Jésus était avec dieu au commencement- etc etc etc ] aucun chrétien n'est sur de sa croyance, Ça c'est Sûr, ne te Casse pas la tête avec eux . Le Vas-Tu-Con de Rome manipulent les Chrétiens selon un Complot planifié depuis X temps .Allez-loups-yyyyyya Les Vas-Tu-Cons arnaqués par les Vipères Protocoliens déguisés CRYPTHO-SIONISTES Va-Tu-Coniens de Rome déguisés en Chrétiens.

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