Résultat du test :
Auteur : Ami
Date : 03 févr.07, 19:27
Message : Il est béni, Elohîms, père de notre Adôn Iéshoua', le messie, celui qui nous a bénis de toutes les bénédictions du souffle aux ciels, dans le messie,quand il nous a choisis en lui avant la fondation du monde, pour être consacrés et sans reproche en face de lui, dans l'amour.
Il nous a prédestinés à une filiation par Iéshoua', le messie, pour lui-même, selon le bon plaisir de son vouloir,à la louange de gloire de son chérissement dont il nous a chéris dans l'aimé.
En lui nous avons le rachat par son sang, la rémission des erreurs, selon la richesse de son chérissement,qu'il nous a prodigués en toute sagesse et intelligence.
Il nous a fait connaître le mystère de son vouloir, selon son bon plaisir arrêté en lui-même.
Il doit administrer la plénitude des temps. Tout doit être mis en tête, dans le messie, ceux qui sont dans les ciels et sur la terre, sous lui.
C'est en lui aussi que nous avons été choisis aussi pour héritage, étant prédestinés selon le plan préétabli de celui qui conduit tout au gré de son vouloir,pour être à la louange de sa gloire, nous qui avons espéré d'avance le messie.
En lui vous entendez aussi la parole de vérité, l'annonce de votre salut; en lui aussi vous adhérez, scellés par le souffle sacré de la promesse,
qui est gage de notre héritage, en vue du rachat de ce qu'il a acquis, pour la louange de sa gloire.
Les yeux du coeurAlors, moi aussi, ayant entendu parler de votre adhérence à l'Adôn Iéshoua' et de votre amour de tous les hommes consacrés,je ne cesse de rendre grâces pour vous, vous mentionnant dans mes implorations, pour que l'Elohîms de notre Adôn Iéshoua', le messie, le père de la gloire, vous donne un souffle de sagesse et de découvrement dans sa pleine connaissance,en illuminant les yeux de votre coeur, pour que vous sachiez ce qu'est l'espoir de son appel, quelles sont les richesses de gloire de son héritage pour les hommes consacrés,quelle est l'excellente grandeur de sa puissance en notre faveur, à nous qui adhérons par l'opération du pouvoir de sa force,
qu'il a manifestée dans le messie, en le réveillant d'entre les morts et en le faisant asseoir à sa droite dans les ciels,très au-dessus de tout, principe, autorité, puissance, Seigneurie, et de tout nom nommé, non seulement en cette ère, mais encore dans l'avenir.
Il a tout mis sous ses pieds, il l'a donné pour tête de tout à la communauté;laquelle est son corps, la plénitude de celui qui remplit tout en tous.
Ce texte d'Ephésiens chapitre 1, nous amène à pousser certaines limites .
Beaucoup sont prompt , à déclarer faire partie du "corps" et pourtant réfutent "le corps mystique du Christ".
D'ailleurs ne devrions-nous pas , nous qui mangons "le pain " et buvons " le vin", discerner le corps !!!
1 Cor 11:27-29 dit:
Ainsi, qui mange le pain ou boit la coupe de l'Adôn indignement est coupable du corps et du sang de l'Adôn.
Que l'homme s'éprouve lui-même, et alors, de ce pain, qu'il en mange, de cette coupe, qu'il en boive.
Oui, qui mange et boit en ne discernant pas le corps mange et boit un jugement contre lui-même.
Ne pensez-vous pas qu'il soit nécessaire de mieux connaître notre Adôn Iéshoua'!
Cordialement.
Auteur : melchior
Date : 05 févr.07, 00:06
Message : Tu as tout à fait raison Ami....
Mais ceux qui sont , se reconnaissent.....pour l'avoir reçu!
Prions ....en effet!
Très "Ami calmant..."
Auteur : Gilles
Date : 05 févr.07, 05:31
Message : a Ami
Et bien ,je suis bien content que pour toi que l'Eucharistie n'est point juste symbolique mais est la présence du Seigneur
Auteur : rabah le roi
Date : 05 févr.07, 06:27
Message : AMi les chrétiens peuvent utilisé le nom de jésus pour leur propre propagande mais il est clair que vous n'etes en rien ces héritiers .
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 05 févr.07, 06:31
Message : rabah le roi a écrit :AMi les chrétiens peuvent utilisé le nom de jésus pour leur propre propagande mais il est clair que vous n'etes en rien ces héritiers .
1) Tu restes sur le forum islam...
2) Nous n'avons pas inventé un autre Jésus comme Mahomet l'a fait.
Auteur : medico
Date : 05 févr.07, 06:32
Message : rabah le roi a écrit :AMi les chrétiens peuvent utilisé le nom de jésus pour leur propre propagande mais il est clair que vous n'etes en rien ces héritiers .
ton intervention est déplacé car c'est un sujet qui concerne uniquement les chrétiens.a moins que tu envisage de le devenir
Auteur : Gilles
Date : 05 févr.07, 07:42
Message : Ben ,il apprendras que participer a la sainte-Cène accorde la Vie Éternelle ,avons-nous (chrétiens) le droit de refusé la vie Éternelle aux Islamiques
Cela ne serais point trop chrétiens
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 05 févr.07, 07:44
Message : Gilles a écrit :Ben ,il apprendras que participer a la sainte-Cène accorde la Vie Éternelle ,avons-nous (chrétiens) le droit de refusé la vie Éternelle aux Islamiques
Cela ne serais point trop chrétiens
Cela ne serait pas poli, en effet, seulement la chose n'aurait aucun sens.
Auteur : Ami
Date : 05 févr.07, 08:07
Message : Ainsi donc, que dirons-nous ? Resterons-nous dans la faute pour que le chérissement se multiplie ?
Au contraire ! Ceux qui sont morts à la faute, comment vivraient-ils encore en elle ?
Ou bien ignorez-vous que nous tous, les immergés dans le messie Iéshoua', en sa mort nous avons été immergés ?
Nous avons donc été ensevelis avec lui par l'immersion dans sa mort, afin que, comme le messie s'est réveillé d'entre les morts par la gloire du père, nous marchions, nous aussi, dans la nouveauté de la vie.( Bible de Chouraqui)
Naître de nouveau , est le départ d'une formation . L'homme de Dieu ( ou , UNIVERSEL) poursuit un cheminement, déployant tout effort sérieux.
Pour cela même, déployant tout effort, ajoutez à votre adhérence la vertu ; à la vertu, la pénétration,à la pénétration, la maîtrise de soi ; à la maîtrise de soi, l'endurance ; à l'endurance, la ferveur ;à la ferveur, l'amitié fraternelle ; à l'amitié fraternelle, l'amour.
Oui, cela existant et abondant en vous ne vous laissera ni oisifs ni stériles pour la pleine connaissance de notre Adôn Iéshoua , le messie.( Chouraqui )
Cordialement.
Auteur : melchior
Date : 05 févr.07, 11:38
Message : Gilles a écrit :Ben ,il apprendras que participer a la sainte-Cène accorde la Vie Éternelle ,avons-nous (chrétiens) le droit de refusé la vie Éternelle aux Islamiques
Cela ne serais point trop chrétiens
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Tu as vu cela où dans la bible gilles, que la sainte-Cène accorde la vie éternelle?
Auteur : Gilles
Date : 05 févr.07, 16:19
Message : melchior a écrit :
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Tu as vu cela où dans la bible gilles, que la sainte-Cène accorde la vie éternelle?
C'est bien de te renseigner sur l'Eucharistie
Les Juifs alors se mirent à murmurer à son sujet, parce qu'il avait dit : « Je suis le pain descendu du ciel. » Je suis le pain de vie. ce pain est celui qui descend du ciel pour qu'on le mange
et ne meure pas.
Je suis le pain vivant, descendu du ciel.
Qui mangera ce pain vivra à jamais. Et même, le pain que je donnerai, c'est ma chair pour la vie du monde. » Voici le pain descendu du ciel ; il n'est pas comme celui qu'ont mangé les pères et ils sont morts ;
qui mange ce pain vivra à jamais. »
_Ainsi donc, quiconque mange le pain ou boit la coupe du Seigneur indignement aura à répondre du corps et du sang du Seigneur.
Auteur : melchior
Date : 05 févr.07, 20:45
Message : Gilles a écrit :
C'est bien de te renseigner sur l'Eucharistie
Les Juifs alors se mirent à murmurer à son sujet, parce qu'il avait dit : « Je suis le pain descendu du ciel. » Je suis le pain de vie. ce pain est celui qui descend du ciel pour qu'on le mange
et ne meure pas.
Je suis le pain vivant, descendu du ciel.
Qui mangera ce pain vivra à jamais. Et même, le pain que je donnerai, c'est ma chair pour la vie du monde. » Voici le pain descendu du ciel ; il n'est pas comme celui qu'ont mangé les pères et ils sont morts ;
qui mange ce pain vivra à jamais. »
_Ainsi donc, quiconque mange le pain ou boit la coupe du Seigneur indignement aura à répondre du corps et du sang du Seigneur.
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je suis avec beaucoup d'autres renseignés quant à la valeur que vous donnez à ce que vous appellez l"eucharistie"....ce n'est pas la nôtre.
Le pain d e vie c'est la parole de vérité qu'il est et le sacrifice qu'il exprime....
Comme le Père qui est vivant m'a envoyé,et que je vis par le Père,ainsi celui qui me mange vivra par moi.
Jésus n'a jamais mangé la chair du Père, donc qu'est ce qu'il lui donnait d'en vivre?
Jean 6:63 dit :"C'est l'ESPRIT qui vivifie;la chair ne sert de rien.
les paroles que je vous ai dites SONT ESPRIT ET VIE....."
Ce qui sauve n'est donc pas de croire que Christ est dans ce "sacrement", mais dans l'application par la foi pure et sainte de ses paroles de vie,l'EVANGILE révélé par l'ESPRIT.
Ainsi pour beaucoup d'autres , le partage du pain et du vin, consiste à se remémorer ensemble ce sacrifice et cette grâce!Rien d'autre.....
Auteur : Ilibade
Date : 05 févr.07, 20:51
Message : Ainsi pour beaucoup d'autres , le partage du pain et du vin, consiste à se remémorer ensemble ce sacrifice et cette grâce!Rien d'autre.....
Et dans l'AT, le rite est-il aussi en mémoire du Christ ?
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 05 févr.07, 23:39
Message : Ilibade a écrit :
Et dans l'AT, le rite est-il aussi en mémoire du Christ ?
Bien sûr, il n'y a qu'un Evangile.
Auteur : melchior
Date : 06 févr.07, 01:54
Message : Ilibade et Jusmon....
Si vous êtes encore dans l'ancien testament.....tout peut se comprendre:les discusssions sur l'évangile et sur la Bonne Nouvelle et sur les enseignements des apôtres sont dès lors vains....
C'est normal ,à partir du moment où on ne reconnaît pas Christ venu en Esprit dans le croyant.....
Tous ne sont pas nés de nouveau....pour le savoir et tous ne l'ont pas reconnu pour le recevoir!
Auteur : Ilibade
Date : 06 févr.07, 02:31
Message : Gen 14,18 Malki–Sèdèq, roi de Shalém, a fait sortir le pain et le vin, lui, le desservant d’Él ‘Éliôn – l’Él suprême.
19 Il le bénit et dit: «Abrâm est béni par Él ‘Éliôn, l’auteur des ciels et de la terre!
20 Et il est béni, Él ‘Éliôn, qui a bouclé tes oppresseurs entre tes mains.» Il lui donne la dîme de tout.
Le culte eucharistique existe depuis bien avant Abraham, puisque Melchi-Tsédeq en est l'officiant.
Je pense Melchior, que vous vouliez plaisanter ?
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 06 févr.07, 03:26
Message : melchior a écrit :Ilibade et Jusmon....
Si vous êtes encore dans l'ancien testament.....tout peut se comprendre:les discusssions sur l'évangile et sur la Bonne Nouvelle et sur les enseignements des apôtres sont dès lors vains....
C'est normal ,à partir du moment où on ne reconnaît pas Christ venu en Esprit dans le croyant.....
Tous ne sont pas nés de nouveau....pour le savoir et tous ne l'ont pas reconnu pour le recevoir!
Arrête ton délire!
1) Tu n'as pas le monopole du Christ.
2) Tu ferais mieux de temps à autre de parler du Père.
3) L'Evangile a été annoncé et prêché dès le début.
4) Nous ne sommes plus sous la loi de Moïse comme, également, ne l'étaient les croyants depuis Adam jusqu'à Moïse.
5) Le Christ n'est pas venu en esprit, mais en chair et os; il est actuellement avec Dieu dans les cieux, ressuscité et glorifié.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 06 févr.07, 03:32
Message : Ilibade a écrit :Gen 14,18 Malki–Sèdèq, roi de Shalém, a fait sortir le pain et le vin, lui, le desservant d’Él ‘Éliôn – l’Él suprême.
19 Il le bénit et dit: «Abrâm est béni par Él ‘Éliôn, l’auteur des ciels et de la terre!
20 Et il est béni, Él ‘Éliôn, qui a bouclé tes oppresseurs entre tes mains.» Il lui donne la dîme de tout.
Le culte eucharistique existe depuis bien avant Abraham, puisque Melchi-Tsédeq en est l'officiant.
Exact, même depuis Adam très certainement.
Les prophètes chrétiens avant Jésus-Christ:
http://forum-religion.org/viewtopic.php?p=84574#84574 Auteur : Ilibade
Date : 06 févr.07, 04:22
Message : C'est un culte qui apparaît très tôt en tous cas et vraisemblablement avant la chute du fait de son aspect nourriture. Adam à sa conception n'est que le germe universel qui démarre par son aspect féminin le désir de cultiver les êtres et de les manifester.
Mais comme le Christ est l'Adam sous une forme corporelle (sans nudité), il est alors un résultat dont ce culte est le mode opératoire. C'est pourquoi, lorsque Jésus demande que ce culte soit fait en sa mémoire, c'est parce que le partage du pain et du vin céleste s'accomplit à partir du moment où lui remonte en position céleste. La séparation du corps physique et du corps céleste ne peut se faire que si le point d'accroche de ce corps céleste n'est plus dans le corps physique. Et ce point d'attache ou d'adhérence est justement Jésus, qui au moment du baptême est réactivé dans le corps physique au niveau de la région du sacrum, la région sacrée.
C'est parce qu'il commence son oeuvre dans le corps physique que ce dernier peut bénéficier de guérisons diverses. Après la mort mystique, très rapidement survient la résurrection, puis l'ascension de Jésus en position céleste. Il quitte alors le corps physique. De la position céleste, il provoquera l'enlèvement de l'Eglise, le corps mystique, si celui-ci est dégagé du corps physique. D'où l'intérêt de l'eucharistie, à la fois nutrition, puis séparation et partage.
Pour compléter ce tableau, il faut aussi comprendre en langage moderne que le monde physique est notre espace-temps observable, alors que le monde céleste, qui coexiste à côté du premier, constitue en fait un ensemble de dimensions extérieures à notre espace-temps, dont certaines sont accessibles lors d'états mystiques particuliers.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 06 févr.07, 04:24
Message : Ilibade a écrit :C'est un culte qui apparaît très tôt en tous cas et vraisemblablement avant la chute du fait de son aspect nourriture. Adam à sa conception n'est que le germe universel qui démarre par son aspect féminin le désir de cultiver les êtres et de les manifester.
Mais comme le Christ est l'Adam sous une forme corporelle (sans nudité), il est alors un résultat dont ce culte est le mode opératoire. C'est pourquoi, lorsque Jésus demande que ce culte soit fait en sa mémoire, c'est parce que le partage du pain et du vin céleste s'accomplissent à partir du moment où lui remonte en position céleste. La séparation du corps physique et du corps céleste ne peut se faire que si le point d'accroche de ce corps céleste n'est plus dans le corps physique. Et ce point d'attache ou d'adhérence est justement Jésus, qui au moment du baptême est réactivé dans le corps physique au niveau de la région du sacrum, la région sacrée.
C'est parce qu'il commence son oeuvre dans le corps physique que ce dernier peut bénéficier de guérisons diverses. Après la mort mystique, très rapidement survient la résurrection, puis l'ascension de Jésus en position céleste. Il quitte alors le corps physique. De la position céleste, il provoquera l'enlèvement de l'Eglise, le corps mystique, si celui-ci est dégagé du corps physique. D'où l'intérêt de l'eucharistie, à la fois nutrition, puis séparation et partage.
Pour compléter ce tableau, il faut aussi comprendre en langage moderne que le monde physique est notre espace-temps observable, alors que le monde céleste, qui coexiste à côté du premier, constitue en fait un ensemble de dimensions extérieures à notre espace-temps, dont certaines sont accessibles lors d'états mystiques particuliers.
Ton ésotérisme n'est ni bilblique, ni lisible.
Auteur : Ilibade
Date : 06 févr.07, 04:32
Message : Vous dites cela parce que votre connaissance biblique ne se borne qu'à sa forme extérieure et visible et que vous ne vous êtes pas intéressé aux recherches de mystique comparative. Mais le processus du corps mystique est pourtant suffisamment connu pour que l'on puisse en donner à notre époque une description commune. Ce processus ne diffère pas de celui du corps de Bouddha ou de celui de l'enfant céleste du taoïsme.
Auteur : melchior
Date : 06 févr.07, 04:50
Message : Ilibade a écrit :Vous dites cela parce que votre connaissance biblique ne se borne qu'à sa forme extérieure et visible et que vous ne vous êtes pas intéressé aux recherches de mystique comparative. Mais le processus du corps mystique est pourtant suffisamment connu pour que l'on puisse en donner à notre époque une description commune. Ce processus ne diffère pas de celui du corps de Bouddha ou de celui de l'enfant céleste du taoïsme.
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p
endant un temps ,on vous écoute ilibade....puis on se rend compte de l'erreur.......de vous écouter! Auteur : Ilibade
Date : 06 févr.07, 04:58
Message : Toutes ces traditions comportent la représentation de la Vierge à l'enfant, dont les plus anciens exemplaires se trouvent dans le sud de l'Inde et datent du 2° ou 3° siècle avant JC.
Or cette figure montre exactement la position du corps de l'enfant céleste, à proximité de l'abdomen à gauche ou à droite. Le christianisme a largement diffusé cet "ésotérisme".
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 06 févr.07, 05:30
Message : Ilibade a écrit :
Or cette figure montre exactement la position du corps de l'enfant céleste, à proximité de l'abdomen à gauche ou à droite. Le christianisme a largement diffusé cet "ésotérisme".
Dans ton imagination!
Tu te trompes de forum. Il existe des forums rassemblant des personnages bizarres avec des théories abracadabrantes. Tu serais en meilleure compagnie.
Auteur : Gilles
Date : 06 févr.07, 05:37
Message : Les Juifs alors se mirent à murmurer à son sujet, parce qu'il avait dit : « Je suis le pain descendu du ciel. » Je suis le pain de vie. ce pain est celui qui descend du ciel pour qu'on le mange et ne meure pas.
_Melchior .Vous dites :
je suis avec beaucoup d'autres renseignés quant à la valeur que vous donnez à ce que vous appellez l"eucharistie"....ce n'est pas la nôtre.
_Si les autres vous l'ont dit c'est bien
,est-ce que les autres vous ont dit
que de Jésus jusqu'ou XV sciécle ,sciècle de la Réforme et ? :il n'en étaient point ainsi
Vous dites:
Le pain de vie c'est la parole de vérité qu'il est et le sacrifice qu'il exprime....
_ Ça ,C,est point dans la Bible ,part contre dans la Bible ont retrouves cela ''IL pris du PAIN le bénit etc.......''Non ,Mrs ,IL na point pris sa parole pour la bénir et qu'ont la bouffe etc....''
note:
_ Je trouves meme cela nono ,d'etre obliger d'expliquer a du monde qui se disent chrétiens aujourdh'hui :la Cène de l'Alliance Nouvelle et éternelle et les fruits qu'un chrétien en retires. J'en suis très déçu
Auteur : Ilibade
Date : 06 févr.07, 05:38
Message : Vous dites cela parce que vous n'êtes pas partisan de l'effort, de la recherche et de la méditation. Le notion de corps mystique dont le NT représente l'accomplissement représente la seule voie réellement religieuse, c'est-à-dire celle d'une relation de l'être actuel à son principe.
J'en ai exposé le principe tel qu'il se déroule chez tous les religieux.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 06 févr.07, 05:40
Message : Ilibade a écrit :Vous dites cela parce que vous n'êtes pas partisan de l'effort, de la recherche et de la méditation. Le notion de corps mystique dont le NT représente l'accomplissement représente la seule voie réellement religieuse, c'est-à-dire celle d'une relation de l'être actuel à son principe.
J'en ai exposé le principe tel qu'il se déroule chez tous les religieux.
Ecoute, tu es trop savant pour nous.
Je crois que tes histopires n'interressent personne.
Auteur : Gilles
Date : 06 févr.07, 05:43
Message :
Je dirais ceci ,si tu le permet la voie mystique chrétienne n'est point la voie a la sauce: Boudhiste ,Niverna ,sauce New-Age ,réincarnation,parcelle de Dieu ,vide du mental pour baigner dans le grand Néant ,du grand vide, du grand tout .
Comprendo
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 06 févr.07, 05:45
Message : Gilles a écrit :
_ Je trouves meme cela nono ,d'etre obliger d'expliquer a du monde qui se disent chrétiens aujourdh'hui :la Cène de l'Alliance Nouvelle et éternelle et les fruits qu'un chrétien en retires. J'en suis très déçu
Ne sois pas déçu, Gilles, parmi les chrétiens on trouve même des gens qui ne croient pas en une résurrection littérale... ou qui croient que la chair et le sang du Christ sont réellement dans l'eucharistie.
Pour te dire qu'il y a de tout.
Auteur : Gilles
Date : 06 févr.07, 05:50
Message : qui croient que la chair et le sang du Christ sont réellement dans l'eucharistie.
Moi ça ,je le crois ..tu sais parfois je revois la Cène en me disant lorsque Jésus la institués ,et disant a ses Apotres :''Ceci, est mon corps ....'' ils devaient se dires ,il en a fumer du bon
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 06 févr.07, 05:53
Message : Gilles a écrit :Moi ça ,je le crois ..tu sais parfois je revois la Cène en me disant lorsque Jésus la institués ,et disant a ses Apotres :''Ceci, est mon corps ....'' ils devaient se dires ,il en a fumer du bon
C'est bien ce que je disais, on trouve de tout parmi les chrétiens - parfois des doctrines aussi étranges qu'absurdes.
Si cela peut te rendre plus heureux!
Auteur : Ilibade
Date : 06 févr.07, 05:58
Message : La question n'est pas d'être intéressant ou non, mais de rapporter ce que constitue la relation au Christ. Celle-ci est absolument comparable aux expériences que l'on trouve dans les autres courants mystiques et qui font l'objet de recherches comparatives depuis presque deux siècles. C'est pourquoi, à travers ce rapprochement, il y a naturellement le moyen de rendre dynamique l'exposé de la tradition chrétienne afin de la recentrer sur les écritures et sur tous les témoignages que cette tradition a laissés et auxquels le mien s'ajoute.
Certains lecteurs ont déjà relevé les points de repères et en référence à ces lecteurs, mes propos n'ont rien de vains.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 06 févr.07, 06:03
Message : Si tu n'abordes pas en toute simplicité l'Evangile, tu risques le monologue.
Tu devrais fréquenter la section spiritualité où tu y rencontreras des gens un peu comme toi.
Auteur : Ilibade
Date : 06 févr.07, 06:06
Message : Merci de vos encouragements et de vos conseils.
Vous avez le droit d'exposer votre connaissance. Au plaisir de vous lire.
Auteur : Gilles
Date : 06 févr.07, 06:16
Message :
_Sauf que ce que tu ne dit point :c'est que le mystique chrétien na rien a voir avec le new-age et &.DE plus c'est les tenants du new-age qui assaies de nous faire croire (aux chrétiens)que les deux fussionnes dans le meme esprit et dans une meme harmonie .Il y a aune différence de dires ''Notre Père ..et des Karmas ',Ioums,,'' J'ignores point que ce piège fait des victimes chez certains chrétiens
Donc attention a celui qui préche un Évangile dfférent de ce que : Nous avons reçut
Nos maitres ne sont points des mystiques Indous ,a la sauce et New-Age controlé part des Entités spirituels _dejà-là ,plusieurs qui se disent chrétiens sont dejà controlé part des sois-disants esprits- saints qui s'opposent les -uns les autres :ils ne faut point rajoutés a leurs fardeaux.
Auteur : Gilles
Date : 06 févr.07, 06:21
Message :
Salut Jusmon ,j'avais dit cela: ''Ceci, est mon corps ....''pour nous faire réfléchir que si ont aurais été là ;comment ont l'aurais compris :nous
,si ont aurais -dit .Amen
ou ont serais partie
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 06 févr.07, 06:25
Message :
Eh bien, si j'avais été là, je l'aurais compris symboliquement.
Auteur : Gilles
Date : 06 févr.07, 06:37
Message :
C'est dejà mieux que certains Juifs
Auteur : Ilibade
Date : 06 févr.07, 07:06
Message : Sauf que ce que tu ne dit point :c'est que le mystique chrétien na rien a voir avec le new-age et &.DE plus c'est les tenants du new-age
Oui, vous avez raison de dire cela. Ce que nous vérifions sur le plan mystique, c'est la nature de l'expérience la plus traditionnelle de chaque tradition et non tous les syncrétismes modernes rattachés à la théosophie, l'occultisme, et pseudo-spiritualités basées sur les techniques plus ou moins thérapeutiques liées au bien-être ou à la psychologie. Je parle en fait de la véritable mystique.
Cependant, les chrétiens ne connaissent pas ce qui les concerne, et vous savez aussi bien que moi, que les mystiques ont toujours inquiété les autorités de l'Eglise. Or, à notre époque, beaucoup de gens recherchent une spiritualité vivante et une pratique de salut, et beaucoup sont attirés vers les doctrines orientales, parce que ces doctrines ont fait l'effort de s'ouvrir au langage et aux connaissances de notre époque. Dans le christianisme le plus ancien, quand fera-t-on cet effort d'expliquer concrètement le déroulement réel de la voie ? Pourquoi les gens attendent une apocalypse collective qui finira bien par arriver un jour, alors qu'ils ont droit à une apocalypse individuelle au moment de leur mort ? Pourquoi, ce que j'écris vous apparaît ésotérique ? Il s'agit pourtant de la voie, et connaître la question du corps mystique est le minimum du savoir actuel que le disciple doit recevoir avant même le baptême.
Ce corps mystique individuel n'invalide absolument pas la réalité du corps mystique universel. Il en est une composante essentielle.
Auteur : Gilles
Date : 06 févr.07, 17:42
Message : a Ilibade
Je prendrai point tout ,pour ne point surcharger le sujet .
Cependant, les chrétiens ne connaissent pas ce qui les concerne,
Ben ,s'ils sont chrétiens pratiquant:,ils doivent au moins d'etre dinge avoir une certaine idées :sur les mystiques
et vous savez aussi bien que moi, que les mystiques ont toujours inquiété les autorités de l'Eglise.
Ce qui a toujours ,inquiété l'Église face aux mystiques c'est que l'Église sais qu'ils y as des vraies mystiques et d'autres qui sont des faux mystiques
Et en dernier ,c'est ELLE qui fait le discernement et sommes qui a le dernier :mots .
Or, à notre époque, beaucoup de gens recherchent une spiritualité vivante et une pratique de salut, et beaucoup sont attirés vers les doctrines orientales, parce que ces doctrines ont fait l'effort de s'ouvrir au langage et aux connaissances de notre époque.
_ Ils ont juste fait ,une adaptation pour pièger la foi des croyants ,de plus ::chez eux la réincarnation est un fardeau a lequel ,ils expèrent se liberez difinitivement ,et icictte// ils l'ont arranger a la sauce :tu reviens et tu fait mieux la prochaine fois ,Cela plait aux orgeulleux et Dieu sais combien ,il y en as
Dans le christianisme le plus ancien, quand fera-t-on cet effort d'expliquer concrètement le déroulement réel de la voie ?
_ Ben,je suis point sure mais ,il me sembles que lorsque j'étais gamin dans nos cours de religion :ont nous parlais :des mystisques des premiers ages de la chrétienté allez jusqu'à notre époque .St-Babias ,Jérome,etc combien tu veux que je t'en cites de mémoire
Pourquoi les gens attendent une apocalypse collective qui finira bien par arriver un jour, alors qu'ils ont droit à une apocalypse individuelle au moment de leur mort ?
Parce que les gens qui sont chrétiens ne mélages point le Final (retour du Christ en Gloire)avec le privé de leur vies
Pourquoi, ce que j'écris vous apparaît ésotérique ? Il s'agit pourtant de la voie, et connaître la question du corps mystique est le minimum du savoir actuel que le disciple doit recevoir avant même le baptême.
_ Là ,ont arretes de jouer au fou
Ont arretes de confondre ce qui viens d'entités spirituels qui se contredisent les uns les autres, avec le mystisques chrétiens :au lieu de faire des IOUMS ,faut ton ',Notre Père''
Ce corps mystique individuel n'invalide absolument pas la réalité du corps mystique universel. Il en est une composante essentielle.
_ Il n'y a point de corps mystique universel ,il y a le corps mystique du Seigneur .L'univers est matière charnel, le Seigneur est spirituel en d'autres mots :
Dieu est Esprit
__Je suis meme point intéressez a te faire un cours (détaillé) sur la provenance du courant New-Age ,(Alice Copper et &)versus la foi chrétienne .Compredo
Auteur : Ilibade
Date : 06 févr.07, 18:26
Message : _ Là ,ont arretes de jouer au fou Idea Ont arretes de confondre ce qui viens d'entités spirituels qui se contredisent les uns les autres, avec le mystisques chrétiens :au lieu de faire des IOUMS ,faut ton ',Notre Père''
De quelles entités parlez-vous qui se contrediraient ? L'Eglise n'a pas pourtant manqué d'avoir des doctrines contradictoires. N'est-ce pas l'avant-dernier pape qui remarquait que les techniques de l'hésychasme orthodoxe ne peuvent être rendues valides par Rome, malgré la sincérité des pratiquants ? Comment un pape chef spirituel peut-il ignorer à ce point le rôle de la conscience de l'individu ? Les mystiques chrétiens sont à l'identique des mystiques que j'ai rencontrés en dehors du christianisme. Ils expriment exactement la même chose, mais seulement avec des mots différents. On y retrouve les voies classiques de la mystique. Qu'appelez-vous des IOUMS ?
Parce que les gens qui sont chrétiens ne mélages point le Final (retour du Christ en Gloire)avec le privé de leur vies
Le retour du Christ en Gloire est vécu lors de la mort physique. Il s'agit d'un processus individuel et le livre de l'apocalypse est une vision individuelle donnant la révélation du Christ à son serviteur Jean qui est un individu. Rien à voir avec un évènement collectif. Cependant, si un évènement constituant la fin d'un cycle d'humanité, planétaire ou du système solaire, ou d'un système encore plus vaste, devait se produire impliquant la disparition de l'humanité, le processus de l'apocalypse se produirait identiquement pour tous les hommes. Le collectif n'est que la juxtaposition de ce qui est individuel. De la même manière, la reconnaissance du Christ qui permet à Pierre de qualifier Jésus de Messie et de fils du dieu vivant, est aussi un évènement intérieur individuel. Enfin, le jugement dernier n'est en rapport qu'avec la fin du cycle individuel, et le juge de l'individu c'est son "lui-même", non pas dans sa composante MOI, mais dans sa composante SOI, c'est-à-dire Jésus, qui n'est que le "JE SUIS" divin, par opposition au IHWH, le "JE SUIS MOI". Autrement dit, l'individu se juge lui-même par les mêmes critères de jugement qu'il a utilisés durant sa conscience égotique. Telle est l'expression de la loi causale dans le NT.
_ Il n'y a point de corps mystique universel ,il y a le corps mystique du Seigneur .L'univers est matière charnel, le Seigneur est spirituel en d'autres mots :Dieu est Esprit
Chaque être individuel, lorsqu'il achève son corps mystique, contribue à former le corps mystique de l'Etre universel. Ceci s'explique par le fait que le corps céleste n'est pas un corps figé dans sa forme ou dans son volume, ni dans sa densité. Il peut en effet interpénétrer d'autres corps, un peu à la façon des passe-muraille. Bien qu'individuel, le corps est aussi une composante du corps universel, comme une cellule s'incorpore à un corps plus vaste. C'est par cette considération que l'apocalypse évoque la notion de compagnon de service.
Vous dites que Dieu est esprit, parce que vous séparez la Vierge de Dieu. Mais Elohim est un Tout et en lui, le Masculin et le Féminin, le spirituel et le substanciel, le lumineux et l'obscur, l'actif et le puissant ne sont que deux aspects. Elohim n'est donc pas seulement esprit, mais aussi substance vierge au repos. Le christianisme oriental a mis en avant la notion de Theotokos, mère de dieu, pour désigner la Vierge. En réalité, elle est Mère divine et en hébreu, le mot Elohim est une forme féminine et plurielle, là où Eloah est une forme masculine et singulière. Mais c'est le même être, tant universel que dans l'individu. En tant qu'Eloha, il est père et en tant qu'Elohim il est mère.
C'est pour cela qu'Adam quitte son père et sa mère pour s'unir à sa femme, sa femme n'étant qu'un aspect de lui-même qui en a été tiré et séparé. (Cf Genèse).
Auteur : Ami
Date : 06 févr.07, 18:27
Message : Bonjour ,
Merci pour vos commentaires. Nous sommes attentifs au dévelloppement de l'universalité du corps du christ.
Je n'intercède pas seulement pour ceux-là, mais aussi pour ceux qui adhéreront à moi à cause de leur parole,pour qu'ils soient tous un, comme toi, père, en moi, et moi en toi, pour qu'eux aussi soient un en nous.
Ainsi l'univers adhérera à ce que, toi, tu m'as envoyé.Et moi, je leur ai donné la gloire que tu m'as donnée, pour qu'ils soient un comme nous un;moi en eux et toi en moi, pour qu'ils soient parfaits en unité, pour que l'univers sache que tu m'as envoyé, et que tu les aimes comme tu m'aimes. ST Jean.
Cordialement.
Auteur : Ilibade
Date : 06 févr.07, 18:49
Message : Bonjour Ami. Cet extrait de Jean peut s'interpréter selon deux modes :
1- mode collectif
Intercéder pour les autres hommes physiques. Ce que chacun peut faire par intention dans sa prière ou de façon effective par une action directe sur autrui. C'est par exemple ce que réalisaient les Thérapeutes. Cela demande un niveau avancé dans la voie, car il faut au minimum voir dans la conscience d'autrui. Il faut donc bénéficier de dons spirituels qui peuvent apparaître dans la voie mystique : vision des auras, vision céleste, télépathie, etc ... Ces dons apparaissent selon le choix du Maître (en l'occurrence pour nous le Christ lui-même). Dans la voie mystique, après la mort mystique et la libération du corps mystique, l'être dispose de ses pouvoirs divins. Il est un éveillé constant.
2- mode individuel
Ce mode est celui qui est le plus essentiel en religion. Car ici l'intercession se fait pour tous les hommes qu'un individu peut être dans la succession très rapide des cycles de conscience. A chaque cycle, à chaque instant, nous sommes une conscience et celle-ci a une orientation favorable ou défavorable. Notre conscience ordinaire ne perçoit pas cette succession très rapide. On a plutôt le sentiment de durer. Mais au terme de notre cycle physique d'existence, nous prenons en compte le bilan d'une foule très vaste de situations, d'états de conscience qui se sont produits : Nous avons nos êtres de bonheur, ceux de l'épreuve, de la maladie, de la sottise, du génie, ceux qui sont créateurs, ceux qui sont destructeurs, ceux qui enseignent, ceux qui prient, ceux qui espèrent, ceux qui oublient, ceux qui sont humiliés par le souffle et ceux qui ont le souffle impudent, etc ... Nous avons une multitude de souvenirs conscients ou insconscients qui surgissent à la pleine lumière au moment du jugement. Alors, le fondement de notre être, au plus profond de cette conscience et qui est notre Soi véritable, intercède pour tous ces hommes-là que l'individu a été, ou sera, et il le fait dès le baptême.
Auteur : Gilles
Date : 06 févr.07, 19:44
Message : Ami
Je n'intercède pas seulement pour ceux-là, mais aussi pour ceux qui adhéreront à moi à cause de leur parole,pour qu'ils soient tous un, comme toi, père, en moi, et moi en toi, pour qu'eux aussi soient un en nous. Ainsi l'univers adhérera à ce que, toi, tu m'as envoyé.Et moi, je leur ai donné la gloire que tu m'as donnée, pour qu'ils soient un comme nous un;moi en eux et toi en moi, pour qu'ils soient parfaits en unité, pour que l'univers sache que tu m'as envoyé, et que tu les aimes comme tu m'aimes. ST Jean.
Bon ,j'igores quelle Bible tu utilise .elle me sembles bien bizarre ,tout de meme.
Le prend la plus ancienne que j'aie en Francais :La Vulgate ,voici ce que je lit:
''Jean 17v:20 a 23.
'' Je ne prie point pour ceux seulement, mais encore pour ceux qui, par leur parole ,croiront en moi ;Afin qu'ils soient tous une seule chose ,comme vous,mon Père ,etes en moi ,et moi en vous;qu'ils soient de meme une seule chose en nous,et qu'ainsi le monde croient que c'est vous qui m'avez envoyé ,Pour moi ,je leur ai donné la gloire que vous m'avez donné, afin qu'ils soient une seule chose,comme nous sommes une seule chose.Je suis en eux et vous en moi,afin qu'ils soient consommé dans l'unité, et que le monde connaisse que c'est vous qui mavez envoyé,et que vous les avez aimés comme vous m'avez aimé .''
_ je suis point pour d'expliquer TOUS les écrats de différence entre les deux :mais ils sont énormes .
Exp: ou ont retrouves le mot ''monde '' qui fait allusions a des personnes qui recôivent le message et y croient ,dans le texte que tu cites ,il est remplacer part ''univers''et l'univers n'est point un organiste qui a la faculté et le pouvoir de recevoir le message Évangélique et dit croirent !
Ça c'est du New-Age .(conforme du monde (gens) avec des objects n'ont potentialement qui ont la fa;culté de réfléchir , de plus si St_Jean aurais fait allusions a L'Univers ,il auraist dit :''toutes la création'' ce qui pourrais inclure peut-etre :là (l'univers)
Ont lit aussi :que cela reviens 4fois:
....une seule chose ,ont sais qu'une chose (est un object); cela ne peut-etre DIEU ,parce que Dieu est Esprit ,et un esprit n'est point une chose !Donc ,le N-Age qui crois que l'ont fussionnes tel un morceau d'atomes charnel et spirituel dans une incorparation de fusion avec Dieu et nul et non avenue .
Auteur : Gilles
Date : 06 févr.07, 20:18
Message :
_Il est peut-etre préferables que vous l'ignorez .
Les doctrines de l'Église sont contenues dans le Symbole de Apotres et les explications sont contenues assez en détails dans (cathéchisme de l'Église Catholique) et ,ils y a des références et notes pour ceux qui veulent plus approfondir au niveau de doctrines.
_
Je ne connait point ce qui en aies sur ce point de vus ,c'est la première fois que j'en attends parler :mais je sais que la foi n'est point une affaire basez sur la sincirité des gens ,mais est une grace de Dieu .Et pour pouvoir me prononcez ,je devrais lire et approfondir tout ce qui importes de s'avoir sur ce sujet :et cela ne me donneras point l'infallibiltité ,je resterais toujours avec ma perception bien humaine
_ Ça ,c'est déplacés et est une affirmation gratuite ;s'il en a bien un qui a fait un Encyclique sur le role de la consience c'est bien Jean Paul II ,l'avez-vous lut?
.
Ça c'est de bouillit a chat pour tentez de passer votre perception a la sauce N-Age ,vous assayer de vendre votre salade N-Age ,voyez-vous , a la différence de vous ,j'aie lut sur les premières missions dans le monde ,incluant l'Asie et malheureusement ont retrouves encore aujourdh'ui le meme fond de paganistes dans ce que vous identifiés mystiques :vous oubliez que le Mal a instaurés une similidutes dans ses pauvres gens :mais si pour vous un mystiques Indous ce pends une roche après le pénis et que vous dites ',bravo'' ou si pour vous un grand Gourou est indiférent a la misère humaine en disant de l'autre'' c'est sont Karma '' je pense que vous avez rien compris au message du Christ n'y que des offrandes a des rats :cela faut PIC
_
Vous l'ignorez ! Vous plaisanter là .Non,demander a un Gourou
Parce que les gens qui sont chrétiens ne mélages point le Final (retour du Christ en Gloire)avec le privé de leur vies
_Juste sur ce point :je vais me coucher .Vous confonder :Aller au delà de son Créateur lors de la séparation du corps et de l'ame ;ceci ,n'est point le retour du Christ lors de la Parousie .ce sont deux évenements différents .
_Pour le jugement meme chose erreur de votre part ,c'est Le Vivant qui nous juges et non les persnnes individuellemnt qui se jugent :vos propos sont anti-Biblique ,malheureusement .Passez plus de temps a découvrir la Parole de Dieu et la Tradition chrétiene ,ou lieu d'assayer de faire des tentatives a la New-Age auprès des chrétiens Auteur : Ilibade
Date : 06 févr.07, 21:32
Message : Le prend la plus ancienne que j'aie en Francais :La Vulgate ,voici ce que je lit:
La Vulgate est une bible en latin, et non en français. Faites vous allusion à la version liturgique française de la Bible ? Ce que vous notez c'est que les traductions ne sont pas innocentes.
[Chouraqui] : Pour que eux aussi soient UN en NOUS.
[Votre version] : Afin qu'ils soient tous une seule chose
Etre UN = être entier, indivis, d'une conscience unifiée ! Et comme l'être individuel entier est une composante de l'Etre universel total, celui-ci est l'ensemble de tous les êtres UN entiers, ce qui est NOUS, les elohims conscients manifestant Elohim, à la fois dans son caractère UN et dans sa multiplicité, ce qui est appelée unicité de l'Etre, l'Etre multiple agissant comme un seul, le pluriel agissant au singulier.
Dans votre traduction, quelle est cette "chose" dont on parle ?
parce que Dieu est Esprit
Si Dieu est seulement Esprit, il n'est donc pas le Dieu total et universel. Le Christ ne saurait l'appeler Père. Vous n'avez donc pas le même dieu que celui de l'évangile.
Donc ,le N-Age qui crois que l'ont fussionnes tel un morceau d'atomes charnel et spirituel dans une incorparation de fusion avec Dieu et nul et non avenue .
Cela n'est pas ne New Age. C'est la Bible, livre de la genèse. Cette fusion de l'esprit et de la substance permet de dégager 3 niveaux de réalité :
1- Le ciel, domaine aérien (plus spirituel que substantiel)
2- Les eaux, domaine liquide (proportions spirituelle et substantielle de même grandeur) et qui constitue les champs de conscience, eux mêmes divisés en champs de conscience spirituelle (eaux supérieures), champs de conscience de l'image, qui forme le coeur de l'âme (plafond ou démarcation entre les eaux), enfins champs de conscience sensible (eaux inférieures).
3- La terre, domaine solide (plus substanciel et matriciel que spirituel).
Aucun de ces niveaux n'est purement spirituel ou purement substantiel. Ainsi, le moindre souffle sacré a immédiatement une traduction formelle dans la matrice, dans laquelle il est une perturbation qui peut ou non se propager dans tel ou tel niveau, selon son intensité et sa fréquence.
Il est peut-etre préferables que vous l'ignorez .
En voilà une réponse ! Vous me parlez d'entités inconnues et vous ne pouvez me dire lesquelles parce qu'il est préférable que je l'ignore ! Dès lors, pourquoi en parler ?
cathéchisme de l'Église Catholique
Le catéchisme de l'Eglise catholique s'écarte assez fortement des enseignements bibliques. Le Christ n'a pas institué une église sur terre, mais dans les cieux. Le symbole des apôtres n'est qu'un extrait très incomplet des enseignements du christianisme originel ou évangélique.
Ça c'est de bouillit a chat pour tentez de passer votre perception a la sauce N-Age ....
Décidément où on est catholique ou on est New Age, avec vous ! Ce qui est à observer en Inde, ce n'est pas toutes les extravagances et idioties apparentes et visibles, mais comme le Père Henri le Sault l'a bien vu, ce qui y est le plus invisible. L'Eglise catholique a de son côté suffisamment d'extravagance pour ne pas accuser les autres de paganisme. Pour un disciple du Christ, ce qui est païen, c'est ce monde en entier, et non en certaines parties.
Qu'est-ce que des IOUMS ?
Aller au delà de son Créateur lors de la séparation du corps et de l'ame ;ceci ,n'est point le retour du Christ lors de la Parousie .ce sont deux évenements différents .
Il n'est pas possible d'aller au-delà de son créateur ou de sa cause. La mort n'est pas la séparation de l'âme et du corps, mais la perte du seul corps physique (avec la partie de l'âme qui lui est associée et qui fait l'objet d'une condamnation, puisque liée à la chute). Ce qui reste de l'âme, c'est alors l'âme primordiale qui est cette partie pré-existante à tout corps et qui constitue Jésus, le JE éternel, le fondement de l'âme, qui, sans la chute aurait été le principe de construction du corps spirituel. A côté de l'âme primordiale, on peut donc avoir aussi les éléments de l'âme en rapport avec ce corps spirituel, fini ou inachevé. Avec la chute, ce n'est plus Jésus qui va agir, mais un autre fondement qui est le JE temporel (IHWH), construisant un corps physique. Par le baptême, un processus en conscience va réactiver le JE éternel et permettre la construction du corps spirituel sans quitter le corps physique. Mais, il y a des conditions applicables à la conscience (authenticité, vertu, patience, bienveillance), à la fois dans la façon sensible de voir les choses, de les penser et surtout de les vouloir. Cette voie conduit la conscience liée au JE temporel à mourir (crucifixion), afin que l'être soit "redémarré" par insufflation en JE éternel, afin de donner naissance au corps spirituel pour lequel seuls des matériaux ont été assemblés. Cette mort mystique temporaire n'élimine pas certains éléments de conscience liés au corps physique qui n'a pas disparu, et c'est cela qui permet à l'homme de revenir dans ce corps (résurrection). A partir de cette résurrection, le corps spirituel étant né, il va grandir et prendre sa forme sous l'action de l'Esprit, comme tout corps spirituel.
Au moment de la mort physique, si le corps spirituel est construit, alors la perte du corps physique et des éléments coupables n'a pas de conséquence. Jésus revient de façon glorieuse non pas au moment de la crucifixion, puisqu'il est déjà dans le corps physique, mais au moment de la mort physique qui est la seconde mort. Or il revient seulement parce que l'être a vécu mystiquement la crucifixion, après laquelle son JE éternel quitte le niveau temporel pour aller à la droite de Dieu, se positionner au niveau éternel, qui est la condition du corps spirituel.
Une dernière précision. La voie mystique conduit à cette nuit mystique. Elle est possible durant la vie. Mais, on peut la reproduire partiellement par l'accomplissement de la voie. En faisant des efforts constants sur cette voie pour y cheminer en toute authenticité, on se rapproche de la nuit intégrale. Si quelqu'un arrive à corriger 50% de son âme en anéantissant 50% de son erreur et de son attachement au monde, la part de corps céleste ou de matériau qui s'est accumulée ne sera pas perdue. Même si un disciple n'atteint pas la crucifixion intégrale et qu'il n'a pas démérité durant sa vie, la mort physique peut être l'évènement qui, par le jugement peut lui permettre de combler ce qui lui manque pour accéder à l'état céleste. C'est pourquoi, même dans le discours des congrégations, il n'est pas impossible de trouver ci ou là un vrai mystique qui s'ignore et qui construit son corps céleste sans le savoir. Ce qui est opératif en lui, c'est la façon qu'il a de croire et l'ardeur à la piété ou la prière. Mais il est infiniment préférable d'expliquer intégralement l'objectif de la voie, car cela décuple l'ardeur à la dévotion et à la contemplation tout en améliorant le détachement au monde dans l'action et la volonté.
On peut donc dire que la religion est l'accomplissement de la crucifixion et de la résurrection, nouvelle naissance dans le céleste. Ceux qui achèvent ce parcours, resteront célestes, les autres subiront un jugement où ils devriendront célestes ou bien devront ressusciter dans le terrestre. Dans ce dernier cas, la loi causale règle les conditions de cette nouvelle incarnation terrestre. Soit on chemine vers le céleste, soit vers le terrestre.
Auteur : Ami
Date : 24 févr.07, 22:55
Message : Petit résumé .....
L'homme psychique ne reçoit pas ce qui est du souffle d'Elohîms : oui, c'est pour lui une folie; il ne peut le pénétrer, parce que l'investigation se fait selon le souffle.
Celui du souffle investigue tout; mais lui, personne ne l'investigue. "Oui, qui a pénétré la pensée de l'Adôn, pour l'enseigner ?
Force est de constater ,qu’a travers les âges le seigneur a déversé à ses serviteurs ce souffle à profusion. Ce souffle à débordé jusqu’à ce jour dans nos vies et ouvert nos yeux à la vérité.
Comme le dit Paul, l’ apôtre des nations dans sa lettre aux Ephésiens ... Sous son influence se sont épanouies en nous de nouvelles facultés d’intelligence et de compréhension ( des nouvelles relations que nous avons avec lui ) qui nous ont rendus capable de saisir le secret du plan de Dieu.
Lorsque les temps seront mûrs pour cela , ( dit la parole ) tout ce qui existe dans le ciel et sur la terre, l’univers visible et invisible sera restauré, unifié et rassemblé…. Tout trouvera sa perfection et son accomplissement en Christ.
L’histoire de l’humanité sera résumée et achevé en lui. Le cosmos tout entier ne formera plus qu’un corps dont Christ sera la tête.// ( Hébreux ).
Il est vrai que certains sujet ne sont pas facile à expliquer, la raison est que beaucoup sont devenus lents à saisir les vérités spirituelles et mette plus guère d’entrain à les comprendre . Malgré leurs conversions depuis tant d’années ils ne supportent que le lait, et non la nourriture solide.
Nous voilà face à une responsabilité chrétienne.
Beaucoup sont prompt , à déclarer faire partie du "corps" et pourtant réfutent "le corps mystique du Christ".
D'ailleurs ne devrions-nous pas , nous qui mangons "le pain " et buvons " le vin", discerner le corps !!!
1 Cor 11:27-29 dit:
Ainsi, qui mange le pain ou boit la coupe de l'Adôn indignement est coupable du corps et du sang de l'Adôn.
Que l'homme s'éprouve lui-même, et alors, de ce pain, qu'il en mange, de cette coupe, qu'il en boive.
Oui, qui mange et boit en ne discernant pas le corps mange et boit un jugement contre lui-même.
Sommes nous prêts à basculer de l’individualité à l’universalité, sommes nous prêt à voyager du temporel à l’intemporel ? Pouvons-nous sortir des cycles qui anime la chair
Tel est la voie de celui qui est devenu capable de comprendre combien l’amour du Christ dans la communion avec les autres chrétiens, leur permet de sonder toutes les dimensions ( ou toutes connaissances ) pour qu’ensemble cette assemblée soit comblé et puisse atteindre la plénitude de Dieu. Oui que nous puissions connaître nous mêmes cet amour qui surpasse tout ce qu’il est possible de connaître ici-bas, jusqu'à ce que tout notre être soit rempli de la pleine Présence divine.
A celui dont la force agit en nous, à celui qui peut faire infiniment plus que ce que nous demandons ou comprenons, à lui la gloire dans l’église et dans le Christ Jésus, tout au long des générations et dans tous les siècles !
Jadis nous nous conduisons selon les désirs de notre « chair »de notre « MOI » faisant les choses que voulaient la chair et les pensées. Mais Dieu nous as rendu à la vie ensemble, nous a relevés ensemble, nous fait ensemble siéger dans les lieux céleste. Oui nous sommes un produit de son travail, bâtis ensemble pour former un lieu où Dieu habite par l’Esprit.
Vous n'êtes donc plus à vous-mêmes. dira Paul ( 1 cor 6 :19 ). Et c’est précisément à ce moment là que commence à prendre forme le corps mystique du Christ.
Dans sa vie quotidienne, l'homme est confronté à des évènements temporels et la notion première qu'il a de Dieu est en rapport avec cette perception. C'est dans la prière et la méditation, ou dans toute recherche intellectuelle, qu'il est possible, par des abstractions de la pensée, d'envisager des réalités au-delà du visible.
A travers la prière et la méditation de concentration, l'être habitue sa conscience au présent qui dure. Il se détache progressivement du passé et aussi du futur. Il vit pleinement le présent, à chaque instant, en s'efforçant de cultiver vérité, patience et bienveillance envers les autres et soi-même. Il recherche la qualité du présent plutôt que la quantité du passé et celle du futur. Il exerce et améliore ses sens médians qui sont ceux de l'équilibre existentiel et limite le rôle de sa tête et de son corps. Il se détache du monde et se moque des cycles. Là se trouve la raison d'être des traditions mystiques et religieuses et il faut le comprendre comme une pratique à la fois spirituelle et corporelle, à travers la construction du corps mystique dont la matière est éternelle et également l'acquisition d'un esprit où intelligence et volonté ne s'opposent plus. (
commentaire d'un membre du forum)
Ainsi certains textes de la parole prennent une dimensions nouvelle, comme par exemple les paroles de Paul lorsqu’il dit :
Oui, par la tora je suis mort à la tora, afin de pouvoir vivre pour Elohîms. Avec le messie, j'ai été crucifié, et je ne vis plus moi-même, mais le messie vit en moi. Ce que je vis maintenant dans la chair, je le vis en adhérence à Bèn Elohîms, lui qui m'a aimé et s'est donné lui-même pour moi. Galates 2 :20.
Mais ce qui était pour moi un avantage, je l'ai estimé pour désavantage, à cause du messie.
Mais au contraire j'estime que tout est dommage au regard de ce qui le surpasse : la pénétration du messie Iéshoua' mon Adôn, à cause de qui j'ai souffert perte de tout et tout considéré pour crottes afin de gagner le messie. Ph 3 :8
Mais ces titres qui étaient pour moi de précieux avantages, je les ai
considérés comme un préjudice à cause du Christ.
Oui certes, et même je tiens encore tout cela comme un préjudice, eu égard au prix éminent de la connaissance du Christ Jésus mon Seigneur. Pour son amour j'ai voulu tout perdre, regardant toutes choses comme de la balayure, afin de gagner le Christ, ( crampon ).
On voit donc ici toute l'importance en religion de connaître le processus lié à ce contact entre l'individuel et l'universel. On est loin d'un combat socio-politique. C'est plutôt d'une connaissance de soi dont il est question, en tenant compte que ce soi de l'être est en grande partie inconscient. En aucun cas, l'être individuel ne devient l'être universel unique. Mais par la construction d'un corps céleste, il acquiert sa nature universelle et céleste. Alors, par association de tous les corps célestes individuels, on obtient l'être conscient universel, et cette assemblage collectif est également l'ekklesia universelle, ou encore communauté (oumma **en Islam, Sangha chez les bouddhistes*, Eglise universelle chez les chrétiens), dont la réalité est seulement céleste et qui n'a sur terre aucune réalité observable ou visible.( commentaire d'un membres du forum)
St Paul encore une fois dira :1 cor 12.
Tout cela, le même, l'unique souffle l'opère; il distribue à chacun séparément selon son vouloir. Le corps et les membres
12 Oui, le corps est un et il a plusieurs membres; mais tous les membres du corps, qui sont nombreux, forment un seul corps. Ainsi en est-il du messie aussi.…….
En réalité, Elohîms a placé les membres, chacun dans le corps, comme il l'a voulu.Et s'ils étaient tous un seul membre, où serait le corps ?
Mais maintenant les membres sont nombreux, mais unique le corps…
Vous êtes le corps du messie et ses membres, chacun pour sa part.
A partir du moment où l'on identifie le Dieu Père à la Cause de l'Etre et au Non-Soi causal, alors en effet, il est le Dieu Père de tous les mystiques et donc de toutes les religions.(je rajouterai, des disperssés, des rédimés, des trésors cachés, du reste, des enfants de la prommesse. )
* La communauté est celle des pratiquants. On peut dire communauté, on peut dire confrérie, ou encore une consororité, celle dans laquelle la transformation s’opère. C’est ce que l’on nomme, chez les bouddhistes, sangha. Le sangha est dépositaire de l’enseignement et de sa transmission. Au sein de ce sangha, la relation personnelle est très importante et c’est là son aspect profond. C’est dans cette relation personnelle que la transmission peut s’opérer dans ce qu’elle a de plus subtil et que peuvent se déjouer les multiples ruses du malin, c’est-à-dire notre faculté extraordinaire d’auto-illusion, d’autojustification, de récupération, de déviation.
Cette relation interpersonnelle a une fonction de miroir qui nous renvoie aussi bien notre propre sagesse que notre propre santé, notre propre éveil fondamental mais aussi nos propres contradictions et éventuellement notre propre fonctionnement névrotique, confus, illusionné.
** Oumma ou Umma (أمّة [umma], communauté ; nation —-- même étymologie que أمّ [umm], mère) désigne la communauté des musulmans au delà de leur nationalité, de leur liens sanguins et de la parcellisation des pouvoirs politiques qui les gouvernent. Elle nait avec l'Hégire en 622, au moment où les premiers fidèles renoncent à l'organisation clanique qui prévaut jusque là pour une communauté de foi. La notion d’oumma ne parvient cependant pas toujours à transcender les clivages dus aux hétérodoxies et aux rivalités ethniques et politiques.
Auteur : melchior
Date : 25 févr.07, 04:27
Message : Excusez moi l'AMI, mais il faudrait rester dans des arguments bibliques ,autant que possible....
Le "corps mystique" est particulèrement et suffisamment bien expliqué par l'apôtre Paul dans toutes ses lettres , pour que nous puissions comprendre sans pour autant nous livrer à votre philosophie à la ILIBADE.....dont vous semblez prendre le relai!
Le pain d e vie c'est la parole de vérité qu'e Jésus est et le sacrifice qu'il exprime....et vivra.
Comme le Père qui est vivant m'a envoyé dit il,et que je vis par le Père,ainsi celui qui me mange vivra par moi.....
Jésus n'a cependant jamais mangé la chair du Père, donc qu'est ce qu'il lui donnait d'en vivre?Son ESPRIT!
Jean 6:63 dit en effet :"C'est l'ESPRIT qui vivifie;la chair ne sert de rien.
les paroles que je vous ai dites SONT ESPRIT ET VIE....."
Le corps mystique du Christ est donc nécessairement formé de tous ceux qui ayant reçu "nouvelle naissance en leur esprit" ont ét éscellés par le Saint Esprit , lors du Baptême du saint Esprit!
Ce corps mystique est donc tous les membres du corps "spirituel " de CHrist ayant vécu ou vivant sur la terre......
Auteur : Gilles
Date : 25 févr.07, 04:42
Message : Pour l'Église Apostolique fondé part le Seigeur (le pain de vie ) est L'Eucharistie signe de la Nouvelle Alliance
Auteur : Ami
Date : 25 févr.07, 05:22
Message : Bonjour Melkior,
J'espère que tu vas bien. Merci pour ta réponse. Tu dis:
Le corps mystique du Christ est donc nécessairement formé de tous ceux qui ayant reçu "nouvelle naissance en leur esprit" ont ét éscellés par le Saint Esprit , lors du Baptême du saint Esprit!
Ce corps mystique est donc tous les membres du corps "spirituel " de CHrist ayant vécu ou vivant sur la terre......
Nous sommes bien d'accord
puisque je confirme:
A partir du moment où l'on identifie le Dieu Père à la Cause de l'Etre et au Non-Soi causal, alors en effet, il est le Dieu Père de tous les mystiques et donc de toutes les religions.(je rajouterai, des dispersés, des rédimés, des trésors cachés, du reste, des enfants de la promesse. )
Bien à toi .
@Gilles.
Tu dis:
Pour l'Église Apostolique fondé part le Seigeur (le pain de vie ) est L'Eucharistie signe de la Nouvelle Alliance
Aucun problème ! je partage ce point de vu. Mais quand au choix , au jour d'aujourd'hui je serai incapable de confirmer qu'il soit déversé seulement à la communauté chrétienne. L'Esprit ou le souffle de Dieu peut à mon avis retrouver sa semence également dans d'autres confessions ou mouvements religieux ou pas d'ailleurs. Ce choix ne nous appartiens pas .
Cordialement Gilles.
@ Ilibade.
Recevez tout mes Ami...tiés.
Auteur : Gilles
Date : 25 févr.07, 05:33
Message : Tu dis:
Citation:
Pour l'Église Apostolique fondé part le Seigeur (le pain de vie ) est L'Eucharistie signe de la Nouvelle Alliance
Aucun problème ! je partage ce point de vu. Mais quand au choix , au jour d'aujourd'hui je serai incapable de confirmer qu'il soit déversé seulement à la communauté chrétienne. L'Esprit ou le souffle de Dieu peut à mon avis retrouver sa semence également dans d'autres confessions ou mouvements religieux ou pas d'ailleurs. Ce choix ne nous appartiens pas .
Sauf ,que la plus grande certitude pour l'homme ,appartiens en propre a CELLE qu'IL a établis ,moins de garanties dans ceux de l'oeuvre d'hommes:Clavin,Luther, Russel et & .
Auteur : Ami
Date : 25 févr.07, 05:59
Message : @Gilles
Tu dis:Sauf ,que la plus grande certitude pour l'homme ,appartiens en propre a CELLE qu'IL a établis ,moins de garanties dans ceux de l'oeuvre d'hommes:Clavin,Luther, Russel et & .
Peut -tu approfondir ta pensé, merci.
Auteur : Gilles
Date : 25 févr.07, 09:14
Message : L'Église Apostolqiues est fondé part le Seigneur ,d'autres sont le produit de l'humain face a quelques plaintes qu'ils avaient a son endroit
_
Exp:
Luther ,sa plainte fondemental était l'abus des Induligences .
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 25 févr.07, 09:22
Message : Gilles a écrit :L'Église Apostolqiues est fondé part le Seigneur
A l'origine, oui. Mais elle s'en est écatée depuis longtemps et est devenue une institution humaine.
Auteur : Ami
Date : 25 févr.07, 10:15
Message : @ Gilles,
Je comprend mieux ton raisonnement et le respecte.
Mon point de vu est différent dans la mesure ou le "corps mystique du Christ " est spirituel , céleste n'ayant aucune adhérence avec toutes les organisations humaine le représentant.( ses membres, celle du Christ, ne peuvent qu'appartenir à la femme libre de Galates chapitre 4 )
Par contre je reconnais en elle "la loi "et son rôle de "tuteur".( demi-frère )
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 25 févr.07, 10:19
Message : Ami a écrit : ( ses membres, celle du Christ, ne peuvent qu'appartenir à la femme libre de Galates chapitre 4 )
Un fantasme de désespéré!
Auteur : Gilles
Date : 25 févr.07, 10:39
Message :
[/quote
Il me sembles que ,il y avait des garanties a son établissement :donc ,une en particulier :'' ....jusqu'à la fin du monde ..''
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 25 févr.07, 10:44
Message : Gilles a écrit :
Il me sembles que ,il y avait des garanties a son établissement :donc ,une en particulier :'' ....jusqu'à la fin du monde ..''
Une parole qu'il a dite à l'Eglise originelle... qui passerait par une période ou elle serait chassée dans le désert (apostasie).
Auteur : Gilles
Date : 25 févr.07, 10:44
Message :
Moi ,je reconnait en Elle ,les mobiles et les garanties que le Seigneur ,lui A transmit.
C'est pour ça ,que j'aie dit ,la garantie dans son sein est plus problable que celles des imitations d'hommes
sans que cela n'enléves rien qu'ils y a d'autres personnes gentilles ailleurs et fines :meme les athées en compte dans leurs rangs
Auteur : Ilibade
Date : 27 févr.07, 00:33
Message : Melchior a écrit :Le pain de vie c'est la parole de vérité que Jésus est et le sacrifice qu'il exprime....et vivra.
Non ! Le pain de vie est une matière qui représente le degré de vertu d'un disciple. Cette matière n'est pas une parole, mais elle correspond à une logique qui interfère sur les conséquences des actes et des pensées que la conscience du disciple a généré (et qu'on appelle des fils d'homme dans le symbolisme biblique). Ce que nous pensons agit à la fois sur le plan spirituel et intellectuel et aussi sur le plan corporel et substantiel. Cela est dû à la nature de l'homme qui est conscience et cette conscience est à la fois esprit et matière entremêlés. Il est difficile de comprendre que nos pensées sont matérielles, mais c'est pourtant la vérité. Cette matière n'est pas directement visible par les yeux charnels, mais ceux qui ont exercé une sensibilité spirituelle et notamment la vue spirituelle voient sans problème cette matière en eux et chez les autres.
Le pain de vie est le résultat direct d'actes consacrés, comme la prière ou l'action désintéressée, car la volonté de la prière est suscitée par l'Esprit dans la conscience et donc la pensée qui en résulte se traduit immédiatement par la production de cette matière. C'est pourquoi la récitation consciente de chaque mot du Notre Père s'accompagne d'effet bénéfique qui exauce la prière en même temps qu'elle est prononcée. Ce sera aussi le cas de chacune des pensées conformes à l'Esprit, de chacun des mots écrits sur un forum, de chacun des gestes et actes que nous sommes amenés à accomplir. A chaque seconde, soit nous produisons une matière conforme et vertueuse, soit nous produisons une matière non conforme qui sera la mesure de la dette. Les épreuves ont pour but de diminuer la dette et non d'augmenter la vertu. C'est pourquoi la religion s'entretient, car il ne suffit pas de résorber la dette, mais il faut absolument générer de la vertu. Seule la vertu peut, tel un matériau, constituer le corps mystique, par une transformation (une sorte de digestion du pain de vie) qui fournit la matière finale céleste.
Gilles a écrit :L'Église Apostolqiues est fondé part le Seigneur ,d'autres sont le produit de l'humain face a quelques plaintes qu'ils avaient a son endroit Wink _
Exp:Luther ,sa plainte fondemental était l'abus des Induligences .
La question du corps mystique est indépendante des institutions et groupements humains. Ce n'est pas en prenant sa carte d'adhérent comme pour un parti politique que l'adhérence à Jésus se produit, mais plutôt comme une réalité à la fois spirituelle et corporelle (donc individuelle) liée à l'élévation de la conscience de chaque disciple. Le corps mystique est fait d'une matière encore plus élevée que cette matière vertueuse dont j'ai parlé. La matière du corps mystique a une grande particularité : c'est qu'elle n'a pas une seule forme possible comme la matière physique des corps physiques, mais plutôt autant de formes que la conscience le désire. Le corps mystique peut devenir très petit ou au contraire très grand. De même, il peut être en un seul bloc ou en de multiples blocs. C'est pourquoi la notion de corps mystique du Christ universel est à la fois décrite comme un corps, mais aussi comme une communauté et l'Ame universelle est la somme des âmes individualisées qui sont rétablies dans le monde céleste.
Face à cette Eglise, les institutions ne sont que des contraires de l'Esprit universel, car leur sectarisme constant empêche leurs adeptes de cultiver cet esprit universel nécessaire à l'élaboration du corps mystique. Il faut donc entrer dans un groupe humain pour être initié à la religion, mais très rapidement, on voit les adeptes quitter l'esprit chrétien et redevenir pharisien ou sadducéen. Où donc se trouve dès lors, la voie du repentir ? Il y a aujourd'hui plus de 25000 institutions sectaires qui se réclament de Jésus et ce qui est sectaire est contraire de l'universel. Aucune d'entre elles n'est donc l'Eglise universelle selon le sens d'Augustin. Enfin la religion rend libre de tous les jougs y compris religieux!
Auteur : melchior
Date : 27 févr.07, 01:56
Message : Ma source est Dieu ....Ilibade!
la vôtre ....je doute!
vous dites NON en grandes lettres ?
"
Non ! Le pain de vie est une matière qui représente le degré de vertu d'un disciple. Cette matière n'est pas une parole, mais elle correspond à une logique qui interfère sur les conséquences des actes et des pensées que la conscience du disciple a généré (et qu'on appelle des fils d'homme dans le symbolisme biblique)."
------------------
Taisez vous donc!
Le pain d e vie est la parole vivante Christ et non pas ,le degré de vertu d'un disciple...
Jésus a dit:
En vérité ,je vous le dis,Moïse ne vous a pas donné le vrai pain du Ciel(pain de vie),mais mon Père vous donne le vrai pain du ciel et qui donne la vie au monde....
Je suis le pain de vie..." dit jesus.(Jésus donne la vie au monde!)
Le pain de vie est une matière qui représente le degré de vertu d'un disciple....dit ILIBADE.....(.le degré de vertu ne donne pas la vie...)
Sans commentaires....
Auteur : Ilibade
Date : 27 févr.07, 06:28
Message : Parler de matière, c'est aussi évoquer l'énergie. Ce qui caractérise la matière du corps mystique, c'est que c'est la matière même du corps de Jésus. Cela est aussi cette matière qui vient du Père et qui existe de toute éternité indépendamment des formes qu'elle est susceptible de prendre. C'est pourquoi l'adhérence à Jésus est essentielle dans la construction du corps mystique.
Le pain d e vie est la parole vivante Christ et non pas ,le degré de vertu d'un disciple...
Je suis désolé Melchior, mais le pain de vie correspond exactement en quantité et en qualité à la vertu chez un disciple. Or la vertu est liée à la pratique active de la voie, et au changement que l'on effectue dans sa vision logique des choses et des êtres. Il y a une différence entre la parole, et la parole exprimée, comme il y a une différence entre la parole exprimée par l'écrit et la même parole exprimée par l'action. Le pain de vie est la substance que génère l'application active de la parole, mais il n'est pas cette parole elle-même, sans quoi, vous pourriez alors manger votre bible. Avez-vous mangé votre Bible ?
Aussi, l'eucharistie n'est pas de se nourrir de la parole, mais bien du corps et du sang du Christ en en faisant le partage. Le pain est symbolique de l'aspect corporel et substantiel du processus, alors que le sang évoque l'énergie et sa circulation. Quant à la parole, elle est seulement une nourriture pour l'intellect, qui est la fonction spirituelle par excellence de l'âme. En associant un changement dans l'esprit et un changement dans le corps, on assiste aussi à un changement en conscience, et cette conscience est alors ce qui peut adhérer à Jésus, car Jésus est issu de la fusion entre l'Esprit et la Vierge (matière), ce qui en fait le point de départ de la conscience nouvelle. Lorsque cette conscience nouvelle prend force et consistance, la conscience ancienne diminue jusqu'à conduire toute la conscience dans un état parfaitement synchrone avec l'Esprit.
Mais votre réponse dénote une autre confusion. Ce qui est la parole dans le NT, ce n'est pas Jésus, mais le Christ, car la parole divine est l'intégralité de toutes les réalités universelles et non seulement celles qu'on peut circonscrire dans une forme ou dans un seul être. Ensuite, la Parole est en quelque sorte objectivée sous trois niveaux :
1- Ce qui doit être logiquement conçu (pur esprit, pur concept)
2- Ce qui doit être logiquement dit (et compris)
3- Ce qui doit être logiquement lu, entendu et formalisé.
Ce qui est logiquement conçu, c'est l'ensemble des règles de la logique qui l'établit, même de façon la plus abstraite qui soit. Ce qui est logiquement dit, c'est ce dont on a conscience de cette logique établie abstraitement, et qui participe donc de la conscience (entendement et volonté). Enfin, ce qui est lu, entendu ou formalisé, c'est la parole exprimée, écrite, enregistrée, dessinée,..., et qui revêt donc une forme corporelle, soit à travers un livre, soit à travers un discours, un film, un audiogramme, un être vivant, soit à travers toute forme matérialisée et objectivée, et cela représente autant de formes qu'il y a de formes qui nous environnent ou nous constituent. C'est pourquoi la parole n'est pas uniquement dans la Bible, mais dans toutes les formes, et dans une certaine mesure, même des formes erronées résultantes d'erreur de logique, sont quand même un résultat logique conforme aux règles de l'Esprit unique, même si nous ne voyons pas où se situe l'erreur. Ces erreurs de notre entendement ont des répercussions sur les formes que cette parole induit, et c'est cela qui a provoqué la chair dans le sens que vous entendez. mais cette chair n'est pas un résultat monstrueux qui sortirait des règles divines. C'est au contraire un résultat logique d'un choix pour lequel l'Esprit agit par ses règles, et cela, quel que soit notre entendement de ces règles.
Dans ces conditions, le péché est de reconnaître une existence au Mal, vu comme un "désordre logique" alors qu'en fait, il n'est qu'une conséquence logique d'un choix que les êtres humains ont fait et qu'ils considèrent comme illogique et indésirable, par aveuglement de leur intellect et de leur discours. Or comme ce qui est corporel résulte de la conscience selon son propre entendement, vous comprenez que le corps mystique n'est réalisable que par la conscience que l'on en a et pas seulement parce qu'on lit la parole formalisée.
La pratique des prières, l'action neutre, l'exercice de la vertu ont pour effet de diminuer l'influence du désordre logique et du risque d'erreur, en forçant la considération de ce qui est logiquement ordonné. La conscience de l'être humain se
subordonne alors à une logique qu'elle ne comprend pas complètement mais qui est considérée comme l'ordre logique universel, la règle universelle. Il se produit alors des états de conscience progressifs qui mettent à l'épreuve l'entendement et que le disciple apprend à interpréter, afin de donner vie à cette parole et à cette logique. Cela se traduit immédiatement par des effets corporels, comme je l'ai déjà indiqué, car l'être humain est esprit, conscience et corps et que les trois sont intimement liés.
Auteur : melchior
Date : 27 févr.07, 11:11
Message : Vous êtes désolé?
Vous dites autre chose qu e la parole de Dieu que vous tordez par vos élucubrations philosophiques, et vous êtes désolé?
Non Ilibade, je ne vous lis plus.....je n'écoute pas la folie de la sagesse humaine , fruit de la "chair"....
Ecrivez donc VOTRE LIVRE.......mais ce ne sera jamais la parole de Dieu!
Vous êtes encore dans vos ténèbres.....
Auteur : Ilibade
Date : 27 févr.07, 11:48
Message : Melchior a écrit :Non Ilibade, je ne vous lis plus.....je n'écoute pas la folie de la sagesse humaine , fruit de la "chair"....
Voilà un aveu de votre part qui montre votre degré de foi. Vous voulez faire croire que vous me répondez alors que vous ne me lisez pas ? Quand allez-vous choisir de réfléchir avant d'écrire ? Chaque mot que vous pensez, puis que vous écrivez, influe sur votre devenir et sur votre réalité. Comment voulez-vous que les lecteurs de ce forum puissent vous accorder le moindre crédit d'honnêteté en agissant comme vous le faites ?
Tout ce que j'ai écrit sur ce forum est la traduction de l'enseignement biblique avec des mots d'aujourd'hui. Ensuite, il me faut vous prévenir que la folie de la sagesse humaine est exactement l'étape de Salomon, qui est celui qui incarne dans l'AT l'homme le plus sage d'Israêl, étape indispensable à l'orientation vers la voie du repentir. Vous avez une bonne connaissance de la bible dans son sens littéral. Mais cela n'est pas suffisant pour évangéliser.
Cependant, je reconnais que mes textes sont difficiles, mais c'est pour inciter à l'analyse de la parole et à sa compréhension. C'est pour ébranler des convictions et inviter à l'ouverture d'esprit. Et il est écrit que Dieu se révèle à travers sa création : c'est que toute cette création est produite par son verbe. Sortez de votre bible et observez le monde, et vous verrez le Christ là où vous ne vous attendez pas à le voir.
Vous le rencontrerez chez les mathématiciens, chez les physiciens, chez les biologistes, chez les philosophes, même chez les athées, chez les gens riches et chez les miséreux, chez les voyants et chez les non-voyants, chez les gens de paix et chez les gens de guerre, chez ceux qui croient et chez les incroyants, dans les objets célestes et dans les objets terrestres, chez les plantes, chez les animaux, etc .., car tout est expression de la conscience. Mettez la Bible en regard du monde et recherchez la logique qui rend tout cela cohérent.
Auteur : melchior
Date : 27 févr.07, 22:14
Message : Un dernier apparté ilibade...
Vous discourez et rien ne me rapproche de Christ au travers de vos discours!
Discours ....je l'ai déjà dit fort complexes et pratiquement indéchiffrables.
Discours où comme les ténèbres vous évitez de citer la parole de Dieu.
Vous croyez vous que vous évangélisez?
Vos discours scientifiques et abstraits, voire insaisissables pour le commun
des mortels, peut il changer un coeur .....puisqu e vous laissez de côté la vie pour le profit de votre science?
On ne retrouve pas votre discours au travers de la parole de Dieu.....je ne la recoit donc pas....
Pourtant ,je vous souhaite de l'avoir rencontré en esprit comme moi et non avec votre intelligence.....
Je susi un être normal et moyen ......plus je vous lis.....je me perds!
Pour le moins j'espère , Ilibade vous vous tromper.....de voie!
Quel crédit d'honnêté?Vers qui?
Vers qui?Les catho, les Tj, les athhée présents sur ce forum?
Vers vous peut -être, qui n'écoutez qu e vous?
Croyez vous qu e dans une assemblée de Dieu , on puisse exprimer vos propos "inter sidéraux"?
La parole de Dieu suffit à elle-même quand l'ESprit l'accompagne....
et toute autre doctrine qui tente à la mettre d ecôté n'est pas le fruit de Dieu!
Je m'arrête donc içi, en ce qui vous concerne.....puisque pour savoir tout, vous ne cherchez rien!
Au revoir Ilibade.
Auteur : Ilibade
Date : 28 févr.07, 11:45
Message : Pas d'apparté avec vous Melchior, car nous sommes sur un forum public. Ce que je vous répond s'adresse à tous. Quel dommage que vous ne lisiez pas ce que je réponds à tous au sujet de vos écrits.
rien ne me rapproche de Christ au travers de vos discours! C'est possible. D'autres m'ont rapporté un avis différent. Mes posts n'ont pas pour objectif de rapprocher du Christ ou d'en éloigner quiconque, mais d'apporter aux autres des repères de réflexion sur le sens des écritures, et cela dans un cadre oecuménique qui déborde en réalité largement le domaine historiquement chrétien.
je l'ai déjà dit fort complexes et pratiquement indéchiffrables. Et bien d'abord, il faut les lire pour pouvoir les déchiffrer. Ensuite, je ne vous ai pas interdit de poser des questions. Avant de me lire jadis, vous ignoriez jusqu'à l'existence du corps mystique de l'individu qui est l'un des objectifs majeurs de la voie chrétienne sur le plan objectif. Au moins, si vous n'êtes pas plus proche du Christ, vous ne pouvez pas en être plus éloigné en me lisant.
On ne retrouve pas votre discours au travers de la parole de Dieu. D'autres que vous ont trouvé dans les écritures les fondements de mes écrits. Les écritures sacrées ne sont qu'une forme d'expression parmi une infinité de formes. Or ce n'est pas une forme que je recherche dans ma voie, mais le fond.
Pourtant ,je vous souhaite de l'avoir rencontré en esprit comme moi et non avec votre intelligence C'est là que vous êtes stagnant. L'esprit ne peut s'adresser qu'à la seule intelligence, car IL est la Logique même. C'est pourquoi le péché contre l'esprit est le seul qui ne puisse être pardonné. Celui qui se détourne de la logique vue comme l'Ordre Divin, ne peut jamais se rapprocher de l'Esprit et donc du divin. C'est là du bon sens pur et la compréhension de cela est aujourd'hui à la portée de tous. C'est un minimum. Je pense que vous ne faites pas beaucoup d'effort. Seule la logique permet de comprendre ce qui est vrai ou faux qui sont ses deux valeurs intemporelles. Ensuite, pour votre gouverne personnelle, sachez que tous les humains ont rencontré l'Esprit. En effet, tous se sont confrontés à la logique au moins une fois dans leur vie.
Croyez vous qu e dans une assemblée de Dieu , on puisse exprimer vos propos "inter sidéraux"? On peut exprimer Melchior mes propos n'importe où. Ils ne sont pas mes propos, mais seulement une façon d'exposer un enseignement millénaire dont la Bible n'est qu'une forme écrite et codée. D'ailleurs, les mythes bibliques sont empruntés à d'autres traditions reconnues païennes, ce qui pour moi n'a aucun sens, puisque les religions ont toutes commencé par l'animisme. Mais à travers ces cultures, certains ont trouvé les conditions d'une régression psychique (sorte d'auto-hypnose) qui, parce qu'elle permettait de supprimer certaines barrières de la conscience, les ont fait accéder à la connaissance des états antérieurs de l'être humain, et notamment, les états non physiques. Or ces états antérieurs et causaux sont aussi beaucoup plus simples sur le plan logique et donc plus faciles à comprendre et ils sont vus par la conscience comme TRES LUMINEUX, c'est-à-dire d'un entendement très éclairé, facile, immédiat et direct. Alors que sous la forme terrestre actuelle de notre existence, nous sommes une immense multitude complexe et notre entendement est médiat, car il utilise nos sens physiques ou psychiques comme filtres. La connaissance et l'expérimentation de ces états antérieurs nommés ciels permet d'agir consciemment à des niveaux plus simples et donc de façon plus effisciente. Au centre de ces ciels se trouve comme une sorte de vide, qui, à l'image du Dieu universel, est purement divin.
La parole de Dieu suffit à elle-même quand l'ESprit l'accompagne....
et toute autre doctrine qui tente à la mettre d ecôté n'est pas le fruit de Dieu! Il n'y a que Dieu qui est. Tout le reste est existant. Ce qui existe, c'est ce qui tire son être de quelque chose. Or Dieu ne tire son être que de lui-même et il n'est donc pas existant. C'est donc à l'intérieur de l'Etre que la création peut se produire comme tirant son être de celui de Dieu. Il en est de même de tout ce qu'elle contient et donc de toutes sortes de fruits. Ce que vous exprimez montre que vous ne comprenez pas la place que Dieu occupe. Vous distinguez artificiellement ce qui vient de lui et ce qui ne vient pas de lui. Mais alors, et je vous ai déjà posé deux fois cette question, d'où vient l'être de ce qui ne vient pas de Dieu ? Y a -t-il un second Etre à côté du notre Dieu ? Votre point de vue est celui des manichéens, qui considèrent qu'il existe deux dieux agissant pour moitié de la réalité existentielle et qu'on appelle démiurges. Or la logique démontre qu'il n'existe qu'un seul Etre infini. Enfin, si toute chose dans la création est fruit de Dieu, alors ce qui vous apparaît comme n'étant pas le fruit de Dieu n'est lié qu'à VOTRE façon de regarder et de comprendre les choses, car si vous aviez compris les écritures, vous enseigneriez que Tout est Dieu et dans tous les aspects.
Si la chair apparaît comme source du péché, c'est qu'elle attire la conscience à n'agir qu'à travers ses filtres, instinctifs, physiques et émotionnels. Mais sans la chair, pourriez vous vivre ? Pourriez-vous éduquer vos enfants, guider les autres, grandir et apprendre, aimer ou haïr ? La chair est donc aussi nécessaire et on ne peut imaginer une vie sans les yeux, les oreilles, le goût, le toucher, l'odorat, le mouvement, le pressentiment, le désir, l'amour, les sentiments, les mises en tension et les instants de détente, etc ... Tout cela est nécessaire. Ce qui est un piège, c'est de nourrir des habitudes et des attachements à travers ces sens. Car cela porte la conscience à désirer ces sens physiques et émotionnels, plutôt que de rechercher d'autres sens plus célestes comme l'intuition intellectuelle et métaphysique, les sens spirituels qui donnent une intellection immédiate et non plus filtrée. La voie est donc davantage une mise en retrait de nos habitudes et de nos attachements, par la substitution à nos habitudes d'exercices intellectuels et de maîtrise des sens et des émotions.
C'est la raison qui explique pourquoi la religion n'est jamais émotionnelle dans son intention, et lorsque des états de conscience s'accompagnent d'émotion, le Christ (la vraie nature humaine) veille à freiner ces états si le disciple bascule vers la recherche émotionnelle. C'est uniquement par le combat sur soi, sur les éléments de filtrage et sur les attachements, que se fonde la religion, et aussi vers la recherche intellectuelle de notre réelle nature. Car celle-ci est le Christ, notre objectif, et elle ne cesse d'agir en nous. C'est seulement en cassant ces filtres, que la porte lui est ouverte et qu'il s'installe dans la partie qui lui était fermée, le corps physique. Alors il peut bâtir son corps spirituel qui seul est conforme à la vraie nature humaine.
Auteur : Gilles
Date : 28 févr.07, 14:37
Message : Il est partie Melchior ,niet ,....,sur un coup de tete
Bel effort N-Age quand meme
Auteur : Ami
Date : 28 févr.07, 17:47
Message : car si vous aviez compris les écritures, vous enseigneriez que Tout est Dieu et dans tous les aspects.
( Ilibade )
Psaumes 139
Au chorège. De David. Chant. IHVH-Adonaï,
tu me sondes et me pénètres.2 Tu pénètres mon repos, mon lever, et discernes de loin mon dessein.
Tu jauges ma voie et mon accouplement ;
tu hantes toutes mes routes.
Non, le mot n'est pas sur ma langue, que déjà tu le pénètres tout, IHVH-Adonaï.5
Derrière, devant, tu m'assièges, et mets ta paume sur moi.
Pénétration trop merveilleuse pour moi, trop altière pour que je lui résiste.Où donc aller loin de ton souffle . Où donc, loin de tes faces, m'enfuir ?
Si j'émerge aux ciels, tu es là; si je m'étale au Shéol, te voilà.
Je prends les ailes de l'aube, je demeure au bout de la mer.
Mais là aussi ta main me conduit, ta droite me saisit.
Je dis : "Ah, la ténèbre me dissimulera"! Mais la nuit est lumière pour toi !
La ténèbre même n'enténèbre pas pour toi. La nuit brille comme le jour, la ténèbre comme la lumière.
Oui, toi, tu as acheté mes reins, tu m'as recouvert dans le ventre de ma mère.
Je te célèbre, parce qu'en prodiges je suis fait de merveilles. Merveilleuses sont tes oeuvres; mon être le pénètre bien.
Pas occulte, ma substance, pour toi, dont je fus formé en secret, brodé aux cryptes de la terre.
Tes yeux ont vu mon embryon; et sur ton livre les jours sont tous inscrits, avant qu'un seul ne soit formé.
Pour moi tes pensées sont chères, Él, vigoureuses, leurs têtes.
Je les compte, multiples plus que le sable ! Je m'éveille et suis encore en toi.
Eloha, puisses-tu anéantir le criminel ! Hommes de sangs, écartez-vous de moi !
Ils t'invoquent en conspirant; tes adversaires se chargent en vain.
Tes haineux, IHVH-Adonaï, ne dois-je pas les haïr ? J'abhorre tes rebelles !
Je les hais d'une haine extrême. Ils sont en ennemis pour moi.
Sonde-moi, Él, pénètre mon coeur. Examine-moi, pénètre mes fantasmes.
Vois si la route de l'idole est en moi.
Mène-moi sur la route de pérennité !
Cordialement.
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sans que cela n'enléves rien qu'ils y a d'autres personnes gentilles ailleurs et fines :meme les athées en compte dans leurs rangs