Résultat du test :
Auteur : Sarah
Date : 20 févr.07, 10:05
Message : Mohammed, le prophète ?
Contradition:
Sourate 29 :27. Nous lui donnâmes Isaac et Jacob, et plaçâmes dans sa descendance la prophétie et le Livre. Nous lui accordâmes sa récompense ici-bas, tandis que dans l'au-delà, il sera parmi les gens de bien
Les musulmans aiment citer les paroles de Moise qui dit : Deutéronome 18:15 L'Eternel, ton Dieu, te suscitera du milieu de toi, d'entre tes frères, un prophète comme moi, vous l'écouterez!
Pourtant selon le coran lui même, seule la descendance d’Isaac et de Jacob fait naître des prophètes.
Pourtant Mohammed est un descendant d’Ismaël ! pas d'Isaac et Jacob.
Faux prophète tout simplement.
Sarah
Auteur : ABOUSHEYMA
Date : 20 févr.07, 12:00
Message : 
tu constateras dans le fichier que j'ai posté la descendence du prophète Mohammad (que la paix et la bénédiction soit sur lui et sa famille), ainsi tu pourras voir qu'à partir d'Ibrahim (Abraham paix sur lui ),il ya ses deux fils Ismail (Ismaël) et Ishaq (Isaac) (paix sur eux); ainsi tu verras que dans la ligné d'Ismail en suivant la ligne ou flèche comme tu veux trouveras à la fin le prophète Muhammad (sws), et que celle de Ishaq les autres prophète que nous reconnaissons bien évidemment. Donc tu fais que les deux frères sont les fils d'Ibrahim Mohammad (sws) est la descendance direct d'Ismail donc d'Ibrahim par la même occasion;
ainsi en conclusion Mohammed (sws) est bel est bien un Prophète et Messager.
Auteur : REHTSE
Date : 20 févr.07, 12:10
Message : ABOUSHEYMA a écrit :
tu constateras dans le fichier que j'ai posté la descendence du prophète Mohammad (que la paix et la bénédiction soit sur lui et sa famille), ainsi tu pourras voir qu'à partir d'Ibrahim (Abraham paix sur lui ),il ya ses deux fils Ismail (Ismaël) et Ishaq (Isaac) (paix sur eux); ainsi tu verras que dans la ligné d'Ismail en suivant la ligne ou flèche comme tu veux trouveras à la fin le prophète Muhammad (sws), et que celle de Ishaq les autres prophète que nous reconnaissons bien évidemment. Donc tu fais que les deux frères sont les fils d'Ibrahim Mohammad (sws) est la descendance direct d'Ismail donc d'Ibrahim par la même occasion;
ainsi en conclusion Mohammed (sws) est bel est bien un Prophète et Messager.
Le Père a bien dit qu'il envoya le dernier (Jésus)...!
alors tout cela tombe à l'eau...!
Auteur : ABOUSHEYMA
Date : 20 févr.07, 12:18
Message : quelle pere prouve le
Auteur : ABOUSHEYMA
Date : 20 févr.07, 12:19
Message : REHTSE a écrit :
Le Père a bien dit qu'il envoya le dernier (Jésus)...!
alors tout cela tombe à l'eau...!
c'est pas toi qui est tombe dans l'eau
Auteur : Simplement moi
Date : 20 févr.07, 12:46
Message : ABOUSHEYMA a écrit :
tu constateras dans le fichier que j'ai posté la descendence du prophète Mohammad (que la paix et la bénédiction soit sur lui et sa famille), ainsi tu pourras voir qu'à partir d'Ibrahim (Abraham paix sur lui ),il ya ses deux fils Ismail (Ismaël) et Ishaq (Isaac) (paix sur eux); ainsi tu verras que dans la ligné d'Ismail en suivant la ligne ou flèche comme tu veux trouveras à la fin le prophète Muhammad (sws), et que celle de Ishaq les autres prophète que nous reconnaissons bien évidemment. Donc tu fais que les deux frères sont les fils d'Ibrahim Mohammad (sws) est la descendance direct d'Ismail donc d'Ibrahim par la même occasion; ainsi en conclusion Mohammed (sws) est bel est bien un Prophète et Messager.
Autoproclamé
La descendance qui est celle du Livre et la Prophétie... est celle d'Abraham en effet... mais par Isaac ET JACOB.
Jamais Ismaël n'est nommé dans celle ci ni dans le Coran... ni dans la Bible.
Auteur : REHTSE
Date : 20 févr.07, 13:15
Message : ABOUSHEYMA a écrit :quelle pere prouve le
Jésus dit que le Père Dieu à dit qu'il a envoyé le dernier...!
6
Il ne lui restait plus, désormais, qu’une seule personne à envoyer : son fils bien–aimé. Il le leur envoya en dernier.
Je me fou du Coran car Jésus dit que le Père a dit qu'il est le dernier alors tout tombe à l'eau...!
Auteur : k-mel
Date : 20 févr.07, 13:42
Message : REHTSE a écrit :
Jésus dit que le Père Dieu à dit qu'il a envoyé le dernier...!
6
Il ne lui restait plus, désormais, qu’une seule personne à envoyer : son fils bien–aimé. Il le leur envoya en dernier.
Je me fou du Coran car Jésus dit que le Père a dit qu'il est le dernier alors tout tombe à l'eau...!
si tu te fout du coran qu'est ce fout là alors
Auteur : REHTSE
Date : 20 févr.07, 14:31
Message : k-mel a écrit :
si tu te fout du coran qu'est ce fout là alors
fout ?????
Je me fou de savoir si le coran dit autrement car le Père a dit qu'il (Jésus)est le dernier...!
Et si vous prétendrez que Mahomet est prophète mais selon la bible non car le Père là dit que Jésus est le dernier...!
Auteur : abdel19
Date : 20 févr.07, 19:39
Message : Simplement moi a écrit :
La descendance qui est celle du Livre et la Prophétie... est celle d'Abraham en effet... mais par Isaac ET JACOB.
Jamais Ismaël n'est nommé dans celle ci ni dans le Coran... ni dans la Bible.
Al-Baqara - 2.136. Dites : “Nous croyons en Allah et en ce qu'on nous a révélé, et en ce
qu'on n'a fait descendre vers Abraham et Ismaël et Isaac et Jacob et les Tribus, et en ce qui a été donné à
Moïse et à
Jésus, et en ce qui a été donné aux prophètes, venant de leur Seigneur : nous ne faisons aucune distinction entre eux. Et à Lui nous sommes Soumis”.
An-Nisaa - 4.163. Nous t'avons fait une révélation comme Nous fîmes à Noé et aux prophètes après lui. Et Nous avons fait révélation à Abraham, à
Ismaël, à Isaac, à Jacob, aux Tribus, à Jésus, à Job, à Jonas, à Aaron et à Salomon, et Nous avons donné le Zabour à David.
Al-An'am - 6.86. De même,
Ismaël, Elisée, Jonas et Lot. Chacun d'eux Nous l'avons favorisé par dessus le reste du monde.
Maryam - 19.54. Et mentionne Ismaël, dans le Livre. Il était fidèle à ses promesses; et c'était un Messager et un prophète. Auteur : ABOUSHEYMA
Date : 20 févr.07, 20:29
Message : en faite vous contredisez le coran et vous etes pas les premiers ni les derniers car vous ne l'avez jamais lu ou jamais compris ou peut etre encore pire vous etes des gogoles car toutes preuves qu'on vous etalent vous vous en fouté et je suis sure encore que meme la bible vous ne l'avez pas lu
Les prophéties bibliques sur la venue de Mohammed , le prophète de l'islam
Pour ceux qui croient à la Bible, les prophéties bibliques sur la venue du prophète Mohammed constituent des preuves que l'islam est une religion véridique.
Dans Deutéronome 18, Moïse rapporte que Dieu lui a dit: "Je leur susciterai, du milieu de leurs frères, un prophète semblable à toi, je mettrai mes paroles dans sa bouche et il leur dira tout ce que je lui commanderai. Si un homme n'écoute pas mes paroles que ce prophète aura prononcées en mon nom, alors c'est moi-même qui en demanderai compte à cet homme." (Deutéronome 18:18-19).1
De ces versets nous pouvons conclure que le prophète dont il est question dans cette prophétie doit avoir les trois caractéristiques suivantes:
1) Il sera comme Moïse.
2) Il sera issu des frères des Israélites, c'est-à-dire les Ismaélites.
3) Dieu mettra Ses paroles dans la bouche de ce prophète et ce dernier dira tout ce que Dieu lui commandera.
Étudions ces trois caractéristiques de plus près:
1) Un prophète comme Moïse:
Il n'y eut guère deux prophètes qui se ressemblèrent autant que Moïse et Mohammed . Ils reçurent tous deux une loi et un code de vie détaillés. Ils affrontèrent tous deux leurs ennemis et obtinrent la victoire de façon miraculeuse. Ils furent tous deux acceptés comme prophètes et hommes d'état. Ils émigrèrent tous deux suite à une conspiration pour les assassiner. Si nous faisions des analogies entre Moïse et Jésus, elles ne pourraient inclure celles mentionnées ci-dessus, pas plus que d'autres similarités cruciales telles que la naissance, la vie familiale et la mort de Moïse et de Mohammed, qui ne s'appliquent pas à Jésus. De plus, Jésus était considéré par ses disciples comme le Fils de Dieu et non comme un simple prophète de Dieu, comme l'étaient Moïse et Mohammed , et tel que les musulmans considèrent qu'il était. Donc, cette prophétie s'applique au prophète Mohammed et non pas à Jésus, car Mohammed ressemblait plus à Moïse qu'à Jésus.
Par ailleurs, on remarque que dans l'Évangile selon Jean, les Juifs attendaient la réalisation de trois prophéties distinctes. La première était la venue du Christ. La deuxième était la venue d'Élie. Et la troisième était la venue du Prophète. C'est ce que nous comprenons lorsque nous considérons les trois questions qui furent posées à Jean le Baptiste: "Voici quel fut le témoignage de Jean, quand les Juifs envoyèrent de Jérusalem des prêtres et des lévites pour lui demander: "Qui es-tu?". Il confessa, il ne nia pas, il confessa: "Je ne suis pas le Christ.". "Quoi donc? lui demandèrent-ils. Es-tu Élie?". Il dit: "Je ne le suis pas.". "Es-tu le Prophète?" Il répondit: "Non.". (Jean, 1:19-21). Si nous consultons une Bible qui contient des renvois en bas de pages, nous trouverons, dans les notes au sujet du mot "le Prophète", dans Jean 1:21, que ce mot fait référence à la prophétie de Deutéronome 18:15 et 18:18.2 Nous en concluons donc que Jésus-Christ n'est pas le prophète dont il est fait mention dans Deutéronome 18:18.
2) Issu des frères des Israélites:
Abraham eut deux fils, Ismaël et Isaac (Genèse 21). Ismaël devint l'aïeul du peuple arabe, et Isaac devint l'aïeul du peuple juif. Le prophète dont il est fait mention n'était pas censé venir des juifs, mais de leurs frères, c'est-à-dire les Ismaélites. Mohammed , qui est un descendant d'Ismaël, est vraiment ce prophète.
De plus, dans Isaïe 42:1-13 on parle du serviteur de Dieu, Son "élu" qui apporte la loi aux nations. "Il ne vacille ni n'est découragé, jusqu'à ce que le droit (la loi) soit établi sur terre, car les îles attendent ses instructions." (Isaïe, 42-4). Le verset 11 associe celui qui est attendu aux descendants de Qédar. Qui est Qédar? Selon Genèse 25:13, Qédar était le second fils d'Ismaël, l'ancêtre du prophète Mohammed .
3) Dieu mettra Ses paroles dans la bouche de ce prophète:
Les paroles de Dieu (le Coran) furent vraiment mises dans la bouche de Mohammed . Dieu a envoyé l'Ange Gabriel à Mohammed pour lui enseigner Ses paroles exactes (le Coran), et Gabriel a demandé à Mohammed de les dicter telles qu'il les entendait à son peuple. Les paroles n'étaient donc pas les siennes. Elles n'étaient pas l'expression de ses propres pensées, mais furent mises dans sa bouche par l'Ange Gabriel. Du vivant de Mohammed , et sous sa supervision, ces paroles furent mémorisées et mises par écrit par ses compagnons.
De plus, cette prophétie que l'on retrouve dans le Deutéronome mentionne le fait que ce prophète prononcera les paroles de Dieu en Son nom. Si nous regardons dans le Coran, nous verrons que tous ses chapitres, sauf le chapitre 9, sont précédés ou commencent avec la formule "Au nom de Dieu, le tout miséricordieux, le très miséricordieux."
Un autre signe (en plus de la prophétie dans le Deutéronome) est qu'Isaïe associe le messager relié à Qédar avec un cantique nouveau (une écriture dans un langage nouveau) qui sera chanté à Dieu (Isaïe, 42:10-11). Cela est mentionné de façon plus claire dans la prophétie d'Isaïe: "... et en langue étrangère qu'il va parler à ce peuple" (Isaïe, 28:11). Un autre point connexe est que le Coran fut révélé en plusieurs sections sur une période de vingt-trois ans. Il est intéressant de comparer cela avec Isaïe 28 qui parle de la même chose: "... quand il dit: "ordre sur ordre, ordre sur ordre, règle sur règle, règle sur règle, un peu par-ci, un peu par-là." (Isaïe, 28:10).
Remarquez que Dieu a dit, dans la prophétie du Deutéronome 18: "Si un homme n'écoute pas mes paroles que ce prophète aura prononcées en mon nom, alors c'est moi-même qui en demanderai compte à cet homme." (Deutéronome 18:19). Cela signifie que quiconque croit à la Bible doit nécessairement croire ce que ce prophète dit, et ce prophète est le prophète Mohammed .
Auteur : Sarah
Date : 20 févr.07, 22:52
Message : Sourate 29 :27. Nous lui donnâmes Isaac et Jacob, et plaçâmes dans sa descendance la prophétie et le Livre. Nous lui accordâmes sa récompense ici-bas, tandis que dans l'au-delà, il sera parmi les gens de bien
Les musulmans aiment citer les paroles de Moise qui dit : Deutéronome 18:15 L'Eternel, ton Dieu, te suscitera du milieu de toi, d'entre tes frères, un prophète comme moi, vous l'écouterez!
Bon on répète,
C'est dans la descendance de Isaac et Jacob que les prophètes viennent c'est le coran qui le dit, c'est clair et net.
Mais les musulmans disent bien qu'ils descendent d'Ismaël, donc pas d'Isaac et Jacob.
Donc Mohamed est un faux prophète puisque qu'il descend d'Ismaël et pas d'Isaac et Jacob.
La preuve est faite, rien a redire et vous pouvez faire ou dire ce que vous voulez voilà les preuves que mohamed est faux prophète, il n'est pas descendance d'Isaac.
Sarah
Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 20 févr.07, 23:40
Message : Genèse 17
17.1
C'est ici mon alliance, que vous garderez entre moi et vous, et ta postérité après toi: tout mâle parmi vous sera circoncis.
17.11
Vous vous circoncirez; et ce sera un signe d'alliance entre moi et vous.
17.12
A l'âge de huit jours, tout mâle parmi vous sera circoncis, selon vos générations, qu'il soit né dans la maison, ou qu'il soit acquis à prix d'argent de tout fils d'étranger, sans appartenir à ta race.
17.13
On devra circoncire celui qui est né dans la maison et celui qui est acquis à prix d'argent; et mon alliance sera dans votre chair une alliance perpétuelle.
17.14
Un mâle incirconcis, qui n'aura pas été circoncis dans sa chair, sera exterminé du milieu de son peuple: il aura violé mon alliance.
17.18
Et Abraham dit à Dieu: Oh! qu'Ismaël vive devant ta face!
17.20
A l'égard d'Ismaël, je t'ai exaucé. Voici, je le bénirai, je le rendrai fécond, et je le multiplierai à l'infini; il engendrera douze princes, et je ferai de lui une grande nation.
17.23
Abraham prit Ismaël, son fils, tous ceux qui étaient nés dans sa maison et tous ceux qu'il avait acquis à prix d'argent, tous les mâles parmi les gens de la maison d'Abraham; et il les circoncit ce même jour, selon l'ordre que Dieu lui avait donné.
17.24
Abraham était âgé de quatre-vingt-dix-neuf ans, lorsqu'il fut circoncis.
17.25
Ismaël, son fils, était âgé de treize ans lorsqu'il fut circoncis.
17.26
Ce même jour, Abraham fut circoncis, ainsi qu'Ismaël, son fils.
17.27
Et tous les gens de sa maison, nés dans sa maison, ou acquis à prix d'argent des étrangers, furent circoncis avec lui.
Mouhamed est circoncis de naissance donc il appartient bien à l’alliance que dieu a faite avec abraham, c'est donc une des preuves que c'est un vrai prophète
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 21 févr.07, 00:15
Message : REHTSE a écrit :[
mais selon la bible non car le Père là dit que Jésus est le dernier...!
Ce n'est pas vrai; tu es un ignorant.
Auteur : reda13
Date : 21 févr.07, 00:30
Message : Sarah a écrit :Sourate 29 :27. Nous lui donnâmes Isaac et Jacob, et plaçâmes dans sa descendance la prophétie et le Livre. Nous lui accordâmes sa récompense ici-bas, tandis que dans l'au-delà, il sera parmi les gens de bien
Les musulmans aiment citer les paroles de Moise qui dit : Deutéronome 18:15 L'Eternel, ton Dieu, te suscitera du milieu de toi, d'entre tes frères, un prophète comme moi, vous l'écouterez!
Bon on répète,
C'est dans la descendance de Isaac et Jacob que les prophètes viennent c'est le coran qui le dit, c'est clair et net.
Mais les musulmans disent bien qu'ils descendent d'Ismaël, donc pas d'Isaac et Jacob.
Donc Mohamed est un faux prophète puisque qu'il descend d'Ismaël et pas d'Isaac et Jacob.
La preuve est faite, rien a redire et vous pouvez faire ou dire ce que vous voulez voilà les preuves que mohamed est faux prophète, il n'est pas descendance d'Isaac.
Sarah
Il faut lire ce verset coranique avec son intelligence et non avec sa passion.Si on reprend le verset coranique il est dit:"Nous lui donnâmes Isaac et Jacob, et plaçâmes dans sa descendance la prophétie et le Livre. Nous lui accordâmes sa récompense ici-bas, tandis que dans l'au-delà, il sera parmi les gens de bien".
Il est ici question de qui!.Naturellement d'Abraham.Qu'en plus de son fils Ismael qui était déjà vivant,il lui donna encore Isaac suite à la stérilité de sa femme Sara.Et en plus il est toujours question d'Abraham,Dieu plaça dans la descendance d'Abraham la prophétie et le livre.
Dieu n'a pas dit qu'il a plça dans la descendance d'Isaac et de jacob la prophétie et le livre mais qu'il est encore question que d'Ibrahim qui sera dans l'au-delà parmi les gens de bien.Il faut voir phrases employés "lui accordâmes" et " il sera parmi".Sinon si c'était pour Issace et jacob,Dieu aurait employé "Nous leurs accordâmes" et "Ils seront parmi".
D'autres part il ne faut pas oublier que Dieu avait déjà fait une promesse à Agar que de Ismael viendra une grande nation et on sait bien que cette grande nation n'a vu le jour que par les mains de celui qui s'est dit prophète de Dieu et decendant d'Ismael.
Genèse (16:10) :
« L'ange de l'Éternel lui [Agar] dit: "Je multiplierai ta postérité, et elle sera si nombreuse qu'on ne pourra la compter".»
Genèse (17:20):
« A l'égard d'Ismaël, je t'ai exaucé. Voici, je le bénirai, je le rendrai fécond, et je le multiplierai à l'infini; il engendrera douze princes, et je ferai de lui une grande nation.»
Genèse (21:13):
« Je ferai aussi une nation du fils de ta servante; car il est ta postérité.»
Genèse (21:18):
« Lève-toi, prends l'enfant [Ismaël], saisis-le de ta main; car je ferai de lui une grande nation.» Auteur : chti
Date : 21 févr.07, 00:35
Message : ABOUSHEYMA a écrit :
tu constateras dans le fichier que j'ai posté la descendence du prophète Mohammad (que la paix et la bénédiction soit sur lui et sa famille), ainsi tu pourras voir qu'à partir d'Ibrahim (Abraham paix sur lui ),il ya ses deux fils Ismail (Ismaël) et Ishaq (Isaac) (paix sur eux); ainsi tu verras que dans la ligné d'Ismail en suivant la ligne ou flèche comme tu veux trouveras à la fin le prophète Muhammad (sws), et que celle de Ishaq les autres prophète que nous reconnaissons bien évidemment. Donc tu fais que les deux frères sont les fils d'Ibrahim Mohammad (sws) est la descendance direct d'Ismail donc d'Ibrahim par la même occasion;
ainsi en conclusion Mohammed (sws) est bel est bien un Prophète et Messager.
Il faudrais que tu explique ce graphique, car aujourd'hui avec l'etat civil en france il est pas toujours tres facile de remonter bien loin dans nos ancetres, et pratiquement personne en france ne peut remonter avant l'an 1000.
Alors comment peut tu presenter un graphique qui indique les plus de 80 générations qui sépareraient adam de mahomet.
D'ou vient cette généalogie ?
Et pense tu sincerement qu'elle est vrai ?
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 21 févr.07, 00:35
Message : reda13 a écrit :
Genèse (21:13):
« Je ferai aussi une nation du fils de ta servante; car il est ta postérité.»
Il y a d'autres grandes nations en dehors des arabes.
Auteur : Simplement moi
Date : 21 févr.07, 00:40
Message : reda13 a écrit :
Il faut lire ce verset coranique avec son intelligence et non avec sa passion.Si on reprend le verset coranique il est dit:"Nous lui donnâmes Isaac et Jacob, et plaçâmes dans sa descendance la prophétie et le Livre. Nous lui accordâmes sa récompense ici-bas, tandis que dans l'au-delà, il sera parmi les gens de bien".
Il est ici question de qui!.Naturellement d'Abraham.Qu'en plus de son fils Ismael qui était déjà vivant,il lui donna encore Isaac suite à la stérilité de sa femme Sara.Et en plus il est toujours question d'Abraham,Dieu plaça dans la descendance d'Abraham la prophétie et le livre.
..../....
En effet, il faut user de son intelligence où même moins... juste de la logique terre a terre.
Pourquoi dans ce verset on nomme Abraham...Isaac....et Jacob.... et PAS ISMAEL ?
La réponse est évidente, sauf quand on ne veut pas l'admettre.
Si Ismaël devait être inclus dans la descendance du "Livre" il aurait été nommé au même titre que son demi-frère, ni plus ni moins.
Vos propres textes décrédibilisent vos affirmations.
Après vous avez beau faire voir d'autres versets... aucun n'a la force et l'affirmation de celui ci ABRAHAM... ISAAC ... et JACOB.
Pas d'Ismaël à l'horizon ! Auteur : REHTSE
Date : 21 févr.07, 00:55
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Ce n'est pas vrai; tu es un ignorant.
Qui parle ? le Père et il dit que le fils est le dernier...!
6
Il ne lui restait plus, désormais, qu’une seule personne à envoyer : son fils bien–aimé. Il le leur envoya en dernier. Il se disait : « Pour mon fils au moins, ils auront du respect. »
Il faut toujours virer sa langue trois fois avant d'écrire...!
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 21 févr.07, 00:58
Message : REHTSE a écrit :
6
Il ne lui restait plus, désormais, qu’une seule personne à envoyer : son fils bien–aimé. Il le leur envoya en dernier. Il se disait : « Pour mon fils au moins, ils auront du respect. »
Il faut toujours virer sa langue trois fois avant d'écrire...!
C'est une parabole!
Concerne le peuple d'Israël seulement!
Auteur : abdel19
Date : 21 févr.07, 01:02
Message : Sarah a écrit :
Bon on répète,
C'est dans la descendance de Isaac et Jacob que les prophètes viennent c'est le coran qui le dit, c'est clair et net.
un verset que tu ignore, lol
Maryam - 19.54. Et mentionne Ismaël, dans le Livre. Il était fidèle à ses promesses; et c'était un Messager et un prophète. Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 21 févr.07, 01:06
Message : abdel19 a écrit :
Maryam - 19.54. Et mentionne Ismaël, dans le Livre. Il était fidèle à ses promesses; et c'était un Messager et un prophète.
Pour les chrétiens, Ismaël n'était pas prophètes; c'était son père qui l'était, ensuite Isaac.
Auteur : abdel19
Date : 21 févr.07, 01:09
Message : Ce n'est pas aux chretiens de choisir qui sont les prophetes et qui ne le sont pas, mais c'est Dieu qui choisit.
Dieu a designé Ismael prophete, meme si tu en a pas envie.
Auteur : REHTSE
Date : 21 févr.07, 01:13
Message :
Une parabole oui bien sur mais aussi une vérité et ou il dit cela concerne le peuple d'Israel seulement ?.... dans tes rêves
Pour le Père il est le dernier...!
désormais, qu’une seule personne à envoyer
Auteur : REHTSE
Date : 21 févr.07, 01:14
Message : abdel19 a écrit :Ce n'est pas aux chretiens de choisir qui sont les prophetes et qui ne le sont pas, mais c'est Dieu qui choisit.
Dieu a designé Ismael prophete, meme si tu en a pas envie.
Donne nous le verset dans la Bible ?
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 21 févr.07, 01:18
Message : REHTSE a écrit :
Une parabole oui bien sur mais aussi une vérité et ou il dit cela concerne le peuple d'Israel seulement ?.... dans tes rêves
Tu relis la parabole d'après son contexte et tu t'apercevras qu'elle s'adresse uniquement aux Juifs.
Pas la peine de tromper les musulmans en tordant le sens de l'Ecriture!
Auteur : abdel19
Date : 21 févr.07, 01:24
Message : REHTSE a écrit :
Donne nous le verset dans la Bible ?
malheureusement les scribes juifs ne vivait pas avec ismael,
Auteur : Simplement moi
Date : 21 févr.07, 01:41
Message : abdel19 a écrit :Ce n'est pas aux chretiens de choisir qui sont les prophetes et qui ne le sont pas, mais c'est Dieu qui choisit.
Dieu a designé Ismael prophete, meme si tu en a pas envie.
Disons que Mahomet, devant se trouver une légitimité, a trouvé judicieux de rajouter ce verset qui ne veut pas dire grand chose de fait.
Car il ne précise pas de quoi il est messager ni prophète le dit Ismaël.
Allez "mentionne" c'est comme dire "invite le quand même... le pauvre"
Auteur : REHTSE
Date : 21 févr.07, 01:55
Message : abdel19 a écrit :
malheureusement les scribes juifs ne vivait pas avec ismael,
alors ne dit pas des oui dires comme vrai...!
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 21 févr.07, 01:55
Message : abdel19 a écrit :
malheureusement les scribes juifs ne vivait pas avec ismael,
Tu postules que ta religion ne peut être que vraie, alors ça sera Ismaël pour toi que l'on te le démontre ou pas!
Auteur : REHTSE
Date : 21 févr.07, 02:03
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Tu relis la parabole d'après son contexte et tu t'apercevras qu'elle s'adresse uniquement aux Juifs.
Pas la peine de tromper les musulmans en tordant le sens de l'Ecriture!
Jésus est le dernier envoyer (Prophète) du Père.
Est-ce que les apôtres sont els envoyé du père ou de Jésus ?
Je pense plutôt que c'est toi qui tort le sens...!
nullement il parle que quand le père dit qu'il est le dernier cela concerne Israel mais la dernière personne que le Père envoya...!
Le reste c'est Jésus qui envoit non le Père...!
Mahomet ne peut être un envoyé du Père car Jésus est le dernier et le reste des (Chrétiens) c'est Jésus qui envoit...!
Jean 17:18 Comme tu m’as envoyé dans le monde, moi aussi je les ai envoyés dans le monde.
Auteur : REHTSE
Date : 21 févr.07, 02:08
Message : Et Jusmon les apôtres sont-il comme moise ect les envoyés du Père ? non
Jésus étant le dernier envoyé (Prophète) du Père. Nous somme des envoyé de Jésus depuis sa naissance et le terme Prophète ne désigne plus le même sens d el'nacine car avnat c'est le père qu'il enyoyait mais là c'est Jésus qu'il envoit propager sa bonne nouvelle.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 21 févr.07, 02:09
Message : REHTSE a écrit :
Jésus est le dernier envoyer (Prophète) du Père.
Tu n'as plus que cet argument?
Pitoyable!
Tous les prophètes ont été envoyés par le Christ depuis la fondation du monde, car le Christ est le médiateur entre l'homme et Dieu depuis la chute.
Seul Jésus a été envoyé directement par Dieu.
Avant sa naissance, Jésus, en que Parole de Dieu, conduisait le peuple d'Israël:
"... Et tu sauras que je suis l'Éternel, ton Sauveur, Ton Rédempteur, le puissant de Jacob." (Esaïe 60:16).
Auteur : REHTSE
Date : 21 févr.07, 02:20
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Tu n'as plus que cet argument?
Pitoyable!
Tous les prophètes ont été envoyé par le Christ, depuis la fondation du monde. Car le Christ est le médiateur entre l'homme et Dieu deouis la chute.
Avant sa naissance, Jésus, en que Parole de Dieu, conduisait le peuple d'Israël:
"... Et tu sauras que je suis l'Éternel, ton Sauveur, Ton Rédempteur, le puissant de Jacob." (Esaïe 60:16).
Que dit Dieu à moise sur la montagne ?
Je pense que tu oublies des versets...!
Jésus ne fait que l'intermédiaire..!
Il y a un seul intermédiaire entre Dieu et les hommes Jésus. Jésus n'emporte que le courier du Père!
L'ordre c'est le Père qui le demande alors que dans le nouveau c'est Jésus qui commande.
Voilà la grâce la nouvelle alliance car le commandement fut changé...!
Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 21 févr.07, 02:35
Message : [color=violet]Rappel et complément[/color]
Genèse 17
17.1
C'est ici mon alliance, que vous garderez entre moi et vous, et ta postérité après toi: tout mâle parmi vous sera circoncis.
17.11
Vous vous circoncirez; et ce sera un signe d'alliance entre moi et vous.
17.12
A l'âge de huit jours, tout mâle parmi vous sera circoncis, selon vos générations, qu'il soit né dans la maison, ou qu'il soit acquis à prix d'argent de tout fils d'étranger, sans appartenir à ta race.
17.13
On devra circoncire celui qui est né dans la maison et celui qui est acquis à prix d'argent; et mon alliance sera dans votre chair une alliance perpétuelle.
17.14
Un mâle incirconcis, qui n'aura pas été circoncis dans sa chair, sera exterminé du milieu de son peuple: il aura violé mon alliance.
17.18
Et Abraham dit à Dieu: Oh! qu'Ismaël vive devant ta face!
17.20
A l'égard d'Ismaël, je t'ai exaucé. Voici, je le bénirai, je le rendrai fécond, et je le multiplierai à l'infini; il engendrera douze princes, et je ferai de lui une grande nation.
17.23
Abraham prit Ismaël, son fils, tous ceux qui étaient nés dans sa maison et tous ceux qu'il avait acquis à prix d'argent, tous les mâles parmi les gens de la maison d'Abraham; et il les circoncit ce même jour, selon l'ordre que Dieu lui avait donné.
17.24
Abraham était âgé de quatre-vingt-dix-neuf ans, lorsqu'il fut circoncis.
17.25
Ismaël, son fils, était âgé de treize ans lorsqu'il fut circoncis.
17.26
Ce même jour, Abraham fut circoncis, ainsi qu'Ismaël, son fils.
17.27
Et tous les gens de sa maison, nés dans sa maison, ou acquis à prix d'argent des étrangers, furent circoncis avec lui.
Mouhamed est circoncis de naissance donc il appartient bien à l’alliance que dieu a faite avec abraham, c'est donc une des preuves que c'est un vrai prophète
comment faire une grande nation d'un peuple
en restant dans l'alliance qu'il a promis à abraham!
Je vous le donne dans le mille en envoyant des prophètes:
exactement Dieu comme il le fit avec Isaac:
L'hypothèse inverse est simplement perverse
mais cela n'étonne pas si le peuple concerné est pervert
Auteur : REHTSE
Date : 21 févr.07, 02:38
Message : voici le père qui envoit et tu dis que tout les prophètes sont envoyé par Jésus .
Genèse 24:7 Le SEIGNEUR, le Dieu du ciel, qui m’a pris de la maison de mon père et du pays de mes origines, lui qui m’a parlé et qui m’a juré de donner ce pays à ma descendance, lui–même enverra son messager devant toi ; c’est là–bas que tu prendras une femme pour mon fils.
Avec qui moise parla ?
Exode 3:10 Maintenant, va, je t’envoie auprès du pharaon ; fais sortir d’Egypte mon peuple, les Israélites !
Exode 3:11 Moïse dit à Dieu : Qui suis–je pour aller auprès du pharaon et pour faire sortir d’Egypte les Israélites ?
Exode 4:13 Moïse dit : Pardon, Seigneur ! Je t’en prie, envoie quelqu’un d’autre, qui tu voudras !
Exode 5:22 Moïse revint vers le SEIGNEUR et dit : Seigneur, pourquoi as–tu fait du mal à ce peuple ? Pourquoi m’as–tu envoyé ?
Jérémie 1:6 Je répondis : Ah ! Seigneur DIEU, je ne saurais pas parler, je suis trop jeune !
ect
Jonas 1:1 ¶ La parole du SEIGNEUR parvint à Jonas, fils d’Amittaï :
Jérémie 26:12 Jérémie dit à tous les princes et à tout le peuple : C’est le SEIGNEUR qui m’a envoyé annoncer en prophète à cette maison et à cette ville tout ce que vous avez entendu.
Jérémie 26:13 Maintenant, réformez vos voies et vos agissements ; écoutez le SEIGNEUR, votre Dieu, et le SEIGNEUR renoncera au mal qu’il a décrété contre vous.
Auteur : REHTSE
Date : 21 févr.07, 02:43
Message : le_abdel_du_compatissant a écrit :[color=violet]Rappel et complément[/color]
Genèse 17
17.1
C'est ici mon alliance, que vous garderez entre moi et vous, et ta postérité après toi: tout mâle parmi vous sera circoncis.
17.11
Vous vous circoncirez; et ce sera un signe d'alliance entre moi et vous.
17.12
A l'âge de huit jours, tout mâle parmi vous sera circoncis, selon vos générations, qu'il soit né dans la maison, ou qu'il soit acquis à prix d'argent de tout fils d'étranger, sans appartenir à ta race.
17.13
On devra circoncire celui qui est né dans la maison et celui qui est acquis à prix d'argent; et mon alliance sera dans votre chair une alliance perpétuelle.
17.14
Un mâle incirconcis, qui n'aura pas été circoncis dans sa chair, sera exterminé du milieu de son peuple: il aura violé mon alliance.
17.18
Et Abraham dit à Dieu: Oh! qu'Ismaël vive devant ta face!
17.20
A l'égard d'Ismaël, je t'ai exaucé. Voici, je le bénirai, je le rendrai fécond, et je le multiplierai à l'infini; il engendrera douze princes, et je ferai de lui une grande nation.
17.23
Abraham prit Ismaël, son fils, tous ceux qui étaient nés dans sa maison et tous ceux qu'il avait acquis à prix d'argent, tous les mâles parmi les gens de la maison d'Abraham; et il les circoncit ce même jour, selon l'ordre que Dieu lui avait donné.
17.24
Abraham était âgé de quatre-vingt-dix-neuf ans, lorsqu'il fut circoncis.
17.25
Ismaël, son fils, était âgé de treize ans lorsqu'il fut circoncis.
17.26
Ce même jour, Abraham fut circoncis, ainsi qu'Ismaël, son fils.
17.27
Et tous les gens de sa maison, nés dans sa maison, ou acquis à prix d'argent des étrangers, furent circoncis avec lui.
Mouhamed est circoncis de naissance donc il appartient bien à l’alliance que dieu a faite avec abraham, c'est donc une des preuves que c'est un vrai prophète
comment faire une grande nation d'un peuple
en restant dans l'alliance qu'il a promis à abraham!
Je vous le donne dans le mille en envoyant des prophètes:
exactement Dieu comme il le fit avec Isaac:
L'hypothèse inverse est simplement perverse
mais cela n'étonne pas si le peuple concerné est pervert
Alors Rael doit être aussi circonsis alors il est aussi prophète.
N'importe quoi.
Aucun messager ou Prophète ou ect après Jésus qui est envoyé par le Père..! Jésus le dit et c'est pour cela qu'il y a un changement dans la loi car elle devient la grâce l'ancien alliance devient la nouvelle alliance l'ancien devient le nouveau...!
Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 21 févr.07, 02:51
Message : 17.20
A l'égard d'Ismaël, je t'ai exaucé. Voici, je le bénirai, je le rendrai fécond, et je le multiplierai à l'infini; il engendrera douze princes, et je ferai de lui une grande nation.
Un prince de Dieu,
n’est pas autre chose qu’un prophète
A propos d'abraham: il est appelé prince de Dieu
23.6
Écoute-nous, mon seigneur! Tu es un prince de Dieu au milieu de nous; enterre ton mort dans celui de nos sépulcres que tu choisiras; aucun de nous ne te refusera son sépulcre pour enterrer ton mort.
Et le prophète est d’autant plus important
Que l a nation qu’il suscite est boulversé !
Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 21 févr.07, 02:54
Message : "Alors Rael doit être aussi circonsis alors il est aussi prophète. "
Je ne connais pas Raël, mais pour sûr tout le monde a attendu parler de
Mouhamed!
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 21 févr.07, 02:59
Message : le_abdel_du_compatissant a écrit :17.20
A l'égard d'Ismaël, je t'ai exaucé. Voici, je le bénirai, je le rendrai fécond, et je le multiplierai à l'infini; il engendrera douze princes, et je ferai de lui une grande nation.
Un prince de Dieu,
n’est pas autre chose qu’un prophète
La descendance d'Ismaël était patriarchale sur le modèle de la maison d'Abraham, mais sans l'appel prophétique; donc des princes.
La descendance d'Isaac était sur le modèle patriarchale mais à travers des prophètes.
La descendance d'Ismaël était profane, celle d'Isaac prophétique.
Auteur : REHTSE
Date : 21 févr.07, 03:15
Message : le_abdel_du_compatissant a écrit :"Alors Rael doit être aussi circonsis alors il est aussi prophète. "
Je ne connais pas Raël, mais pour sûr tout le monde a attendu parler de
Mouhamed!
Je pense pas que tout le monde le connaisentil y a des peuples très réculé...!
La façon que les gens le connaisent c'est par les extremistes Islamiste.
Auteur : Sarah
Date : 21 févr.07, 03:18
Message : 17.20
A l'égard d'Ismaël, je t'ai exaucé. Voici, je le bénirai, je le rendrai fécond, et je le multiplierai à l'infini; il engendrera douze princes, et je ferai de lui une grande nation.
Et oui mais il n'est pas dit qu'il est prophète et ces descendants non plus, donc mohamet pas prophète mohamed e ne parlent que de tuer, lapider, couper les mains, les pieds.
Comment est-ils le cher mohamed ?
c'était le plus grand voleur et assassin de son temps.
c'est peut-être pour ça qu'ils faisaient massacrer les autres puisqu'il ne devait plus avoir de mains ni de jambes.
La punition est pour tout le monde aussi bien mohamed.
Sarah
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 21 févr.07, 03:24
Message : REHTSE a écrit :
Que dit Dieu à moise sur la montagne ?
Sur le Sinaï, le Dieu qui apparut à Moïse c'était Jésus-Christ dans son état pré-mortel, en tant que Jéhovah. Dieu (Elohim) n'est plus en relation directe avec l'homme depuis la chute.
Autre chose, si tu fais partie d'une secte chrétienne qui prétend que Dieu n'est plus capable et ne veut plus envoyer de prophètes pour guider un monde qui en a beaucoup besoin, quittte-la!
Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 21 févr.07, 03:29
Message : L'alliance avec Dieu, n'est pas profane,
elle est toujours sacrée donc prophétique :
pourquoi instituer une même alliance sacré dans la chair
pour en faire une alliance profane : hypothèse toute ridicule!
on ne peut qu’insister sur la décision divine :
21.13
Je ferai aussi une nation du fils de ta servante; car il est ta postérité.
21.17
Dieu entendit la voix de l'enfant; et l'ange de Dieu appela du ciel Agar, et lui dit: Qu'as-tu, Agar? Ne crains point, car Dieu a entendu la voix de l'enfant dans le lieu où il est.
21.18
Lève-toi, prends l'enfant, saisis-le de ta main; car je ferai de lui une grande nation.
A la différence d’Ismaël , dont dieu fera sorti 12 prophètes
La prophétie d’Issac a porté sur un nombre plus conséquent de prophète !
144 prophètes peut-être!
C’est ça la différence entre les deux alliances !
Et non le sacré ou le profane :
qu’allez-vous chercher !
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 21 févr.07, 03:35
Message : le_abdel_du_compatissant a écrit :L'alliance avec Dieu, n'est pas profane,
elle est toujours sacrée donc prophétique :
Ismaël n'était pas tellement pieux - avec sa mère jaloux d'Isaac, il durent être renvoyés parce qu'ils représentaient une menace.
La descendance d'Ismaël, dans son ensemble, cultiva jusqu'à nos jour cet esprit de jalousie et se détourna du christianisme depuis l'origine. Elle ne resta pas dans l'alliance.
Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 21 févr.07, 03:37
Message : "Cul de jatte alors et sans mains bien sur, puisque c'était le plus grand voleur et assassin de son temps.
c'est peut-être pour ça qu'ils faisaient massacrer les autres puisqu'il ne devait plus avoir de mains ni de jambes."
Soyons précis si l'on veut être juste
Montrez-moi un seul vol
commis par Mouhammed*,
et arrêtons d'être vague...
Auteur : patlek
Date : 21 févr.07, 03:43
Message : Il y a une sourate qui s' appelle "le butin", tu sais ce que c' est un butin?
On y apprend que mohamed est pas trés partageur au départ, puis ensuite, il prend 1 cinquième des butins.
Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 21 févr.07, 03:43
Message : "Ismaël n'était pas tellement pieux - avec sa mère jaloux d'Isaac, il durent être renvoyés parce qu'ils représentaient une menace."
?
.
La jalousie était des deux côtés!
quant à l'esclavage, heureusement qu'il n'existe plus de nos jours,
enfin , en théorie
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 21 févr.07, 03:48
Message : le_abdel_du_compatissant a écrit :
La jalousie était des deux côtés!
Isaac ne pouvait pas être jaloux de son frère vu qu'il était le préféré d'Abraham.
Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 21 févr.07, 03:53
Message : "Il y a une sourate qui s' appelle "le butin", tu sais ce que c' est un butin?
On y apprend que mohamed est pas trés partageur au départ, puis ensuite, il prend 1 cinquième des butins"
Imprécis!
Apparamment vous ne connaissez pas la vie de Mouhammed*
Le butin n'était pas pour lui
et servait au bien public:
"Nous sommes passés près de la demeure du prophète, sans en voir de
fumée s'en échapper pendant près de 4 mois " (pour cuire)
il n'a jamais manger de pain blanc (farine de blé, débarassé du son et réservé au bourgois)
etc, ect...
Si j'ai un trésor équivalent
à la colline de ouhoud en or
...
Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 21 févr.07, 03:56
Message : "Si j'ai un trésor équivalent
à la colline de ouhoud en or
...
Je le viderais en tois jours "
(pour le distribuer aux nécessiteux)
Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 21 févr.07, 03:59
Message : son fils adoptif rapporte:
" j'ai servi le prophète* 10 ans
il ne m'a jamais dit pour une chose que j'avais faite:
Pourquoi as-tu fait cela,
ni pour une chose que je n'ai pas faite: pourquoi ne fais-tu pas cette chose
comme ceci"
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 21 févr.07, 04:02
Message : le_abdel_du_compatissant a écrit :son fils adoptif rapporte:
" j'ai servi le prophète* 10 ans
il ne m'a jamais dit pour une chose que j'avais faite:
Pourquoi as-tu fait cela,
ni pour une chose que je n'ai pas faite: pourquoi ne fais-tu pas cette chose
comme ceci"
Oui, mais c'est du coran.
Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 21 févr.07, 04:10
Message : "Isaac ne pouvait pas être jaloux de son frère vu qu'il était le préféré d'Abraham."
lorsque Isaac fut sevré:
21.9
Sara vit rire le fils qu'Agar, l'Égyptienne, avait enfanté à Abraham;
21.10
et elle dit à Abraham: Chasse cette servante et son fils, car le fils de cette
servante n'héritera pas avec mon fils, avec Isaac.
Apparemment, Sarah n'était pas aussi sûr que vous
Que son fils Isaac était ou serait toujours le préféré!
Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 21 févr.07, 04:13
Message : "Oui, mais c'est du coran."
Si par principe vous réfutez tout ce qui vient de l'islam,
y compris les signes de la prophétie,
que faites-vous dans ce forum de dialogue?
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 21 févr.07, 04:26
Message : le_abdel_du_compatissant a écrit :
Que son fils Isaac était ou serait toujours le préféré!
Isaac fut chassé à cause d'Agar et de son fils qui furent jaloux.
"Cette parole déplut fort aux yeux d'Abraham, à cause de son fils. Sara vit rire le fils qu'Agar, l'Égyptienne, avait enfanté à Abraham; et elle dit à Abraham: Chasse cette servante et son fils, car le fils de cette servante n'héritera pas avec mon fils, avec Isaac. Mais Dieu dit à Abraham: Que cela ne déplaise pas à tes yeux, à cause de l'enfant et de ta servante. Accorde à Sara tout ce qu'elle te demandera; car c'est d'Isaac que sortira une postérité qui te sera propre." Gen.21:11-12).
Auteur : patlek
Date : 21 févr.07, 04:37
Message : le_abdel_du_compatissant a écrit :"Il y a une sourate qui s' appelle "le butin", tu sais ce que c' est un butin?
On y apprend que mohamed est pas trés partageur au départ, puis ensuite, il prend 1 cinquième des butins"
Imprécis!
Imprécis??
Sourate 8 : Le butin (Al-Anfal)
Mohamed ne partage pas le butin:
1. Ils t'interrogent au sujet du butin. Dis : "Le butin est à Dieu et à Son messager." Craignez Dieu, maintenez la concorde entre vous et obéissez à Dieu et à Son messager, si vous êtes croyants.
2. Les vrais croyants sont ceux dont les coeurs frémissent quand on mentionne Dieu. Et quand Ses versets leur sont récités, cela fait augmenter leur foi. Et ils placent leur confiance en leur Seigneur.
Mohammed pratique la razzia;
7. (Rappelez-vous), quand Dieu vous promettait qu'une des deux bandes sera à vous. "Vous désiriez vous emparer de celle qui était sans armes, alors que Dieu voulait par Ses paroles faire triompher la vérité et anéantir les mécréants jusqu'au dernier.
le 1 cinquiéme:
41. Et sachez que, de tout butin que vous avez ramassé, le cinquième appartient à Dieu, au messager, à ses proches parents, aux orphelins, aux pauvres, et aux voyageurs (en détresse), si vous croyez en Dieu et en ce que Nous avons fait descendre sur Notre serviteur, le jour du Discernement : le jour où les deux groupes s'étaient rencontrés, et Dieu est Omnipotent). Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 21 févr.07, 04:37
Message : "Isaac fut chassé à cause d'Agar et de son fils qui furent jaloux."
Abraham le juste ne faisait aucune différence entre ses deux fils, et Ismaël, ayant le droit d'ainesse, Sarah craignait pour l'avenir d'Isaac!
Mais non, Agar et Ismaël se garderait bien de faire quelque chose qui déplairaît au patriarche, ils ont rient de joie , mais Sarah folle de jalousie chasse sa servante et son fils, et elle en a juridiquement le droit!
Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 21 févr.07, 04:42
Message : "de tout butin que vous avez ramassé, le cinquième appartient à Dieu, au messager, à ses proches parents, aux orphelins, aux pauvres, et aux voyageurs (en détresse),"
Merci Patlek
d'avoir été plus précis cette fois:
le cinquième du butin n'appartient pas au prohète:
et j'ai déjà dit comment Le prophète*
distribuait et faisait usage de cette manne venue de Dieu!
Auteur : patlek
Date : 21 févr.07, 04:44
Message : Il prenait 1 cinquiéme et le gérait a sa guise.
Et une "manne venue de dieu", c' est un grand terme pour ce qui est du vol; avec assassinats.
"et anéantir les mécréants jusqu'au dernier"
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 21 févr.07, 04:47
Message : le_abdel_du_compatissant a écrit :mais Sarah folle de jalousie chasse sa servante et son fils, et elle en a juridiquement le droit!
Eh bien non, Dieu fut du côté de Sarah, car ses mobiles ne si'inspiraient que du désir de se protèger de la servante et de son fils.
Que les arabes déforment la question depuis des millénaires ne change ren à la vérité.
Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 21 févr.07, 04:50
Message : "Il prenait 1 cinquiéme et le gérait a sa guise."
à sa guise, cela ne veut pas dire de manière malhonnête,
car, alors il aurait beaucoup de mal à se justifier devant devant Dieu:
On voit d'ailleurs très bien que les troupes étaient soudées derrière lui,
et comment les musulmans ont battu par la grâce de l'être suprême,
les coalisés, idôlatres, sans pitié et malhonnêtes!
Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 21 févr.07, 04:54
Message : "Que les arabes déforment la question depuis des millénaires ne change ren à la vérité."
"Je te rendrais jaloux par ce qui n'est pas un peuple,
une nation folle!" (vous vous souvenez, l'âne sauvage!)
Les juifs , quand ils le sont,ne sont certainement pas jaloux des paiens mais des musulmans ou fils d'Ismaël ,
plus nombreux qui campent autour d'eux!
Auteur : patlek
Date : 21 févr.07, 04:55
Message : Autres vols: il a dépouillé les tribus juives de médine.
3 tribus, 2 expulsées, la derniere, tous les hommes et garçon pubéres (disont que les plus jeunes avaient dans les 11 ans, décapités. Le chiffre va de 700 a 1000 .
Les femmes , filles, dont les peres, grand peres, freres, fils, oncles, ont été décapités sous la responsabilité de mohamed, transformées en esclaves.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 21 févr.07, 04:59
Message : le_abdel_du_compatissant a écrit :
Les juifs , quand ils le sont,ne sont certainement pas jaloux des paiens mais des musulmans ou fils d'Ismaël ,
plus nombreux qui campent autour d'eux!
Il ont simplement peur de tous ces assassins, mais pas jaloux.
Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 21 févr.07, 05:02
Message : "Autres vols: il a dépouillé les tribus juives de médine.
3 tribus, 2 expulsées, la derniere, tous les hommes et garçon pubéres (disont que les plus jeunes avaient dans les 11 ans, décapités. Le chiffre va de 700 a 1000 .
Les femmes , filles, dont les peres, grand peres, freres, fils, oncles, ont été décapités sous la responsabilité de mohamed, transformées en esclaves"
Références et motifs?
Empoisonné par une juive qui voulait venger sa famille (père, frère,
oncles)morte lors d'une bataille, le prophète sauvé de justesse par un miracle (le gigot qui parle) et désireux de lui pardonner
est contraint d'appliquer le talion pour la famille d'une victime qui le réclama!
Il souffrit toute la fin de sa vie de l'empoisonnement (malaise cardiaque)
Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 21 févr.07, 05:10
Message : "Il ont simplement peur de tous ces assassins, mais pas jaloux."
Les sous-sols des pays arabes regorge de trésors,
et Dieu a réalisé sa promesse à Abraham pour Ismaël:
ils sont donc tout à la fois jaloux et envieux selon la promesse divine:
Eux qui tellement désobéit !
mais pas craintifs tant qu'il possèderont la protection des USA et d'un arsenal militaire pour imposer leur loi,
sous le nez et la barbe du conseil de sécurité de L'ONU!
Auteur : Simplement moi
Date : 21 févr.07, 05:11
Message : Le gigot qui parle !!!!
Bon on voit qu'il ne mourait pas de faim le brave homme !
Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 21 févr.07, 05:12
Message : "Dommage que sarah n'est pas préféré le partage de l'héritage aquitablement entre les fils d'ABRAHAM"
Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 21 févr.07, 05:17
Message : "Bon on voit qu'il ne mourait pas de faim le brave homme !"
oui, le gigot empoisonné de la courageuse juive
comment accomplir une mission si l'on meurt de faim!
A sa place , j'aurais agit probablement pareil !
Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 21 févr.07, 05:19
Message : A midi le prohète aller mangé
chez l'une de ses femmes,
s'il ne trouvait rien à manger, il disait:
je continue mon jeûne alors...
Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 21 févr.07, 05:21
Message : "Autres vols: il a dépouillé les tribus juives de médine.
3 tribus, 2 expulsées, la derniere, tous les hommes et garçon pubéres (disont que les plus jeunes avaient dans les 11 ans, décapités. Le chiffre va de 700 a 1000 .
Les femmes , filles, dont les peres, grand peres, freres, fils, oncles, ont été décapités sous la responsabilité de mohamed, transformées en esclaves"
Alors Patlek:Références et motifs?
svp, merci!
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 21 févr.07, 05:23
Message : le_abdel_du_compatissant a écrit :"Dommage que sarah n'est pas préféré le partage de l'héritage aquitablement entre les fils d'ABRAHAM"
Abraham obéit à Dieu qui fit héritier Isaac de tous ses biens.
Auteur : Simplement moi
Date : 21 févr.07, 05:25
Message : le_abdel_du_compatissant a écrit :A midi le prohète aller mangé
chez l'une de ses femmes,
s'il ne trouvait rien à manger, il disait:
je continue mon jeûne alors...
Il n'avait qu'a aller chez l'autre
Le gigot était sans doute meilleur.
Les incohérences de vos textes et de vos croyances sont tellement grosses que ce qui est étonnant c'est que vous répétiez comme vérités
si le jeûne a tellement de vertus... pouquoi s'en priver d'ailleurs
On bien plus de visions en état de ventre vide... que de ventre plein.
Tu parlais du "pain blanc" aussi la haut...
Tu peux nous dire même maintenant quel type de pain est mangé... en Arabie ?
Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 21 févr.07, 05:25
Message : "Abraham obéit à Dieu qui fit héritier Isaac de tous ses biens."
il a bien agit, c'est bien un soumis à Dieu!
tous ses bien , oui mais pas de tout les biens de Dieu!
Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 21 févr.07, 05:34
Message : "Il n'avait qu'a aller chez l'autre Wink Le gigot était sans doute meilleur. "
"c'est ce qu'il faisait bien sûr, mais malgré toutes ses
femmes(exceptionnellemnent 8)
il lui arriver rarement de manger:
vous semblez ignorez les difficultés de l'époque!
Pendant un mois, il s'était éloigné de ses épouses, pour conflit de couple,
Omar ibn Khattab, l'ayant vu couvché comme miséreux,
sur une couche rugueuse avec une tasse d'orge, se mit à pleurer:
"Le prophète, s'étant levé lui dit: doutes-tu qu'il n'y a de vie que celle de l'autre monde!
Auteur : Simplement moi
Date : 21 févr.07, 05:41
Message : Encore le mythe... reveille toi !
Tu n'as jamais vécu parmi les bédouins toi, cela se voit.
Auteur : patlek
Date : 21 févr.07, 06:32
Message : le_abdel_du_compatissant a écrit :"Autres vols: il a dépouillé les tribus juives de médine.
3 tribus, 2 expulsées, la derniere, tous les hommes et garçon pubéres (disont que les plus jeunes avaient dans les 11 ans, décapités. Le chiffre va de 700 a 1000 .
Les femmes , filles, dont les peres, grand peres, freres, fils, oncles, ont été décapités sous la responsabilité de mohamed, transformées en esclaves"
Alors Patlek:Références et motifs?
svp, merci!
1-
LES BANOUS QAÏNOUQA
En l'An II de Chawal, Le Prophète (saw) rassembla les Banous Qaïnouqas pour les convier à l'Islam et leur dit : "O Peuple des Juifs, crains que Dieu Gloire à Lui le Très Haut ne se venge de toi comme Il s'est vengé de Qoreich (durant Badr), puisque tu sais, à présent que je suis un prophète et un Envoyé de Dieu. Tu trouveras mon avènement clair dans ton livre." Les Juifs répliquèrent "O Mohamed, penses-tu vraiment que ton peuple est de notre trempe ? Ne sois pas dupe de tes partisans, ils ignorent tout de l'art de la guerre. Voici l'occasion de te mesurer à nous, tu sauras ainsi que nous sommes les plus forts."
Quelques temps après, une Musulmane se rendit chez un joaillier, les hommes voulurent la dévoiler, mais elle refusa, alors, le joaillier releva secrètement l'extrémité de sa tunique sur son dos et la noua. Elle se leva découvrant ses parties intimes et poussa un cri. Un Musulman se jeta sur le joaillier et le tua et il fut tué à son tour. Ce fut la première violation de la constitution. Ayant appris ceci, le Prophète (saw) assièga les Banous Qaïnouqa. Abdallah Ben Oubaï Ben Saloul, plus connu sous le nom de "Tête des Hypocrites" demanda grâce au Prophète pour que ses proches soient bien traités.
le Prophète (saw) ordonna que le Clan quitte Médine, chose qui fut faite sur le champ. Les Banou Qaïnouqa allèrent s'installer à Adhrat (Cham) où ils périrent dans leur majorité. Certains Musulmans qui avaient contracté une alliance avec ce clan se rendirent auprès du Prophète (saw) et se désengagèrent des Banou Qaïnouqa pour l'infâmie commise envers la Communauté.
http://www.aceiweb.org/medinoise.htm#qainouqa
2-
L'expulsion des Banou An Nadir
Le Messager d'Allah (saw) sortit un samedi pour prier dans la mosquée de Qoba après quoi, il se rendit chez les Banou An Nadir et leur demanda de l'aider à payer le prix du sang des deux hommes tués par erreur par Amr Ben Omayya. Les Banous An Nadir décidèrent dans leur hypocrisie de répondre favorablement à la requête du Prophète (saw) et décidèrent après conseil d'attenter à la vie de Mohamed (saw) en lui jetant une grosse pierre du haut d'un toit.
Le Prophète (saw) se tenait debout devant l'une de leurs maisons et apprit ce qui se tramait contre lui. Il se dirigea immédiatement vers Médine, suivi de ses Compagnons et il ldit à ces derniers "Les Juifs veulent nous trahir, Dieu m'a prévenu, alors je me suis levé".
Le Messager de Dieu (saw) constitua une armée et assiéga les Banou An Nadir en leur disant "A présent que vous m'avez trahi, je vous somme de quitter mon territoire et vous accorde un délai de dix jours, je ferais tuer tous les retardataires". Abdallah ben Saloul dit aux Juifs "Ne partez point et barricadez vous ! je serais là avec mes hommes pour vous aider si quelquechose doit arriver !".
Le Prophète (saw) tint le siège et fit abattre leurs dattiers. Les Juifs en furent surpris et déclarèrent "Laisse nous quitter Médine !" Le Messager dit alors "Aujourd'hui j'accepterais que vous partiez uniquement à condition que vous n'emportiez avec vous que la charge de vos chameaux et que vous abandonniez vos armes !". Ce fut chose faite, les Juifs surchargèrent leurs montures et quittèrent Médine, ils se dispersèrent entre le Cham et Khaybar. Les biens restants des Juifs furent répartit aux Mecquois exilés et à deux pauvres musulmans
http://www.aceiweb.org/medinoise.htm#nadir
3-
L'EXPEDITON CONTRE LES BANOUS QORAIDZA
Il est rapporté dans les deux sahihs que le Messager d'Allah (saw) reçut la visite de Jibril (as - Gabriel -) dès qu'il quitta la tranchée, rangea les armes et enduit les corps de lotion. Jibril (as) lui dit : "Tu as donc rangé les armes ? Par Dieu, la guerre n'est pas terminée, tu devrais attaquer l'ennemi". "Mais où ?" répondit le Prophète (saw). "Dans cette direction !" lui répondit l'Ange en désignant le territoire des Banous Qoraidza.
Les Musulmans n'avaient pas encore fait la prière du Asr, le Prophète (saw) dit :"Ne faites cette prière que lorsque nous seront en territoire qoraidzite". Les Musulmans furent partagés car lorsque l'heure de cette prière vint, certains la firent et d'autre préférèrent attendirent d'être en territoire qoraidzite. Lorsque le Prophète (saw) sut cela, il ne réprimanda personne.
Lorsqu'ils arrivèrent, les Musulmans assiégèrent les fortifications des Banous Qoraidza durant 25 jours (15 selon d'autres avis). Ces derniers finirent par céder à la panique et à la fatigue. Kaâb ben Assad dit au Banou Qoraidza "je sens que Mohamed est décidé à en finir avec nous, ils ne nous restent que trois alternatives :"Nous pouvez reconnaître Mohamed comme étant le Prophète que Dieu a envoyé et qu'il est mentionné dans nos livres, assurons nous de la sécurité de nos femmes et de nos enfants ainsi que de la nôtre". Ils répondirent "Jamais nous nous écarterons du Pentateuque".
"Alors reprit Kaâb, ils ne nous restent plus qu'à tuer nos femmes et nos enfants et d'attaquer Mohamed sans laisser de charge derrière nous !". Sa tribu répliqua "Nos familles ne méritent pas un tel sort !". La dernière solution est qu'aujourd'hui est un Samedi. Mohamed et ses combattants nous laisseront peut être en paix. Essayons de les attaquer par surprise". La Tribu refusa !
Le Prophète (saw) demanda à Saâd Ibnou Moâdh de venir le rejoindre. Ce dernier, blessé lors de la guerre de la tranchée vint à dos d'âne. Le Prophète (saw) dit aux Ansars "Levez vous à l'approche de votre maître à tous et le meilleur d'entre vous". Saâd à la demande du Prophète (saw) arbitra la situation. Il en conclut ceci "Tuons les Combattants et prenons leurs familles en captivité !". Le Prophète (saw) affirma "Ce verdict est celui même que Dieu décida".
Saâd ben Moadh ne put participer à la bataille car il décéda des suite de ses blessures. Les Musulmans attaquèrent les Banous Qoraidza. Les combattants furent executés pour haute trahison, dont entre autres Houyyay ben Akhtab qui avait été l'un des instigateurs de la coalition contre les Musulmans lors de la bataille du Fossé
http://www.aceiweb.org/qoraidza.htm Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 21 févr.07, 20:19
Message : Les motifs sont donc précisés,
et il agissait sur ordre de Dieu:
Donc aucun acte gratuit
Pour ceux qui n('ont pas eu le temps de lire attentivement !
1)Voici l'occasion de te mesurer à nous, tu sauras ainsi que nous sommes les plus forts."
Quelques temps après, une Musulmane se rendit chez un joaillier, les hommes voulurent la dévoiler, mais elle refusa, alors, le joaillier releva secrètement l'extrémité de sa tunique sur son dos et la noua. Elle se leva découvrant ses parties intimes et poussa un cri. Un Musulman se jeta sur le joaillier et le tua et il fut tué à son tour. Ce fut la première violation de la constitution. Ayant appris ceci, le Prophète (saw) assièga les Banous Qaïnouqa.
2)
décidèrent après conseil d'attenter à la vie de Mohamed (saw) en lui jetant une grosse pierre du haut d'un toit.
Le Prophète (saw) se tenait debout devant l'une de leurs maisons et apprit ce qui se tramait contre lui. Il se dirigea immédiatement vers Médine, suivi de ses Compagnons et il ldit à ces derniers "Les Juifs veulent nous trahir, Dieu m'a prévenu, alors je me suis levé".
3)
"Tuons les Combattants et prenons leurs familles en captivité !". Le Prophète (saw) affirma "Ce verdict est celui même que Dieu décida".
Les combattants furent executés pour haute trahison, dont entre autres Houyyay ben Akhtab qui avait été l'un des instigateurs de la coalition contre les Musulmans lors de la bataille du Fossé
L'affaire est close!
Auteur : patlek
Date : 22 févr.07, 00:09
Message : L' affaire est close pour toi ; peut etre, pas pour moi.
Un dieu qui dit "tuez les" n' est pas un dieu.
Auteur : VotreSoeurEnDieu
Date : 22 févr.07, 00:20
Message : patlek a écrit :L' affaire est close pour toi ; peut etre, pas pour moi.
Un dieu qui dit "tuez les" n' est pas un dieu.
ce que les musulmans n'arrivent à comprendre c'est que le monde est divisé en deux :
Dieu et Satan
le bien et le mal
L'amour et la haine
la paix et la guerre
puisque la guerre fait suite à la haine et la haine est mal et le mal vient de Satan, cela ne peut être que contre Dieu et non avec Dieu.
Cependant, ils insèrent le mal dans une parole qu'ils disent venir de Dieu.
Un bédouin pouvait y croire, mais aujourd'hui tout homme sensé ne peut suivre une telle logique surtout s'il est croyant en Dieu déjà et que pour Lui Dieu représente le BIEN ABSOLU et jamais oh non jamais, un mélange de Bien et de Mal, et le coran c'est un mélange de bien et de mal, donc il y a impureté de l'image de Dieu, or Dieu est PURETE ABSOLUE, s'il est BIEN , il est BIEN ABSOLU non souillé d'aucun mal, le plus infime qu'il soit.
Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 22 févr.07, 00:59
Message : "Dieu est PURETE ABSOLUE, s'il est BIEN , il est BIEN ABSOLU non souillé d'aucun mal, le plus infime qu'il soit."
J'ai l'impression de rêver!
Moïse vient -il de dieu ou de Satan?
Notre soeur en dieu , réagit comme les anges et non comme un ëtre humain:
"mettra-tu sur terre quelqu'un qui pratique la corruption, et fait couler le sang de ses semblables?"
si Dieu avait voulu, il n'y aurait aucune création imparfaite, aucun libre arbitre, aucune épreuve, que le paradis depuis toujours et pour toujours,
c'est ça l'histoire de l'arbre de la connaissance du bien et du mal!
L'idéal du christ,
ne doit pas nous faire oublier les étapes de l'évolution de la condition humaine
et la droiture ne consiste pas à réclamer à tout propos un idéal et faire son contraire,
mais la droiture consiste à agir conformément à ses engagements,
tout en reconnaissant que le christ est l'accomplissement de la volonté de Dieu
Il faut accomplir le christ au niveau collectif, comme il fut accomplit au niveau individuel
Le 7 ° siècle et le mode de l'époque ne prêtait pas sur le plan économique, social, politique à un tel boulversement!
Aujourd'hui , les hommes sont-ils prêts:?
Tant que le mensonge, la colomnie, l'impudicité, ne seront pas condamnées par toutes les religions qui se réclament de l'exemple d'abraham, (et donc ne le pratiqueront pas) cet accomplissement ne se fera pas:
Ce n'est pas en insultant l'islam passé ou le judaïsme passé
que vous accomplirez le christ, (les chrétiens même aujourd'hui n'ont pas fait mieux)mais c'est en reconnaissant la part de vérité en tout personne!
Ces propos s'adresse à tous, sans exceptions!
Auteur : VotreSoeurEnDieu
Date : 22 févr.07, 01:13
Message : le_abdel_du_compatissant a écrit :
Moîse est une créature imparfaite...tous les prophètes sont des pêcheurs aussi malgré tout.....
Encore une fois dans ce que tu avances, tu me montres que l'islam a bien rejoint le judaîsme dans ses oeuvres et ses accomplissements,.....qu'est-ce qui a fait que la parole divine donnée soit mal comprise ou mal mise en pratique si ce n'est l'oeuvre humaine........
Jésus vient pour pousser le message divin jusqu'à la perfection......libre à chacun de le pratiquer ou non,.....ce qui compte, c'est le sens du message........des chrétiens exemplaires il y en a eu, il y en a encore,.....le CHRIST est PARFAIT, son enseignement est PARFAIT, l'appel à le suivre est universel.....mais tu essaies de nous faire comprendre que puisque tous les chrétiens ne sont pas saints donc c'est une preuve que cette religion ne tient pas la route....
et moi je dis, VOILA ce que Dieu VEUT que nous soyons, à l'image du CHRIST, sin on ne fait pas sa VOLONTE, c'est de notre liberté et on assumera le jour de notre jugement....mais le message christique est TEL et on ne va pas adapter DIEU à notre condition humaine pour la faciliter, mais on doit s'adapter au message de DIEU et sa VOLONTE à rudes épreuves et maintes efforts en affinant notre esprit, en le purifiant de tout mal pour mériter l'amour de Dieu et son royaume.
Ce message est immuable et insurpassable, il n'y a pas plus haut.
Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 22 févr.07, 01:32
Message : mais on doit s'adapter au message de DIEU et sa VOLONTE à rudes épreuves et maintes efforts en affinant notre esprit, en le purifiant de tout mal pour mériter l'amour de Dieu et son royaume.
Ce message est immuable et insurpassable, il n'y a pas plus haut.
Je répète l’idéal du christ se trouve dans l’islam !
mais tu essaies de nous faire comprendre que puisque tous les chrétiens ne sont pas saints donc c'est une preuve que cette religion ne tient pas la route....
Les chrétiens ne donne pas l’exemple , alors qu’en tant que soumis à dieu , christianisant ils devraient être les premier à le montrer :
Ils considèrent par ailleurs que la racine du mal, c’est la violence et le meurtre,
Or il est clair que la racine du mal ,
C’est la convoitise et le mensonge !
‘Médecin, soigne toi toi-même’
Pour être constructif, il
faut proposer un protocole commun
d'extraction du mal ou de réalisation du bien
en admettant au besoin des différences de foi que Dieu réglera au jour du jugement (ou éventuellement pardonnera)
les croyances des uns et des autres ainsi qu'une limite réaliste de tolérance
(d'admission dans sa propre foi) doit-ëtre élaborer,
en tout sincérité et droiture et pour l'accomplissement de l'idéal du christ sous tout
ces facette , dans le monde!
Auteur : djimo
Date : 22 févr.07, 01:59
Message : patlek...tu as oublier....."..pour haute trahison.." aujourdhui on tue pour bien moins que ca.
Auteur : VotreSoeurEnDieu
Date : 22 févr.07, 03:10
Message : le_abdel_du_compatissant a écrit :
et bientôt sur vos écrans, le Christ s'est converti à l'islam!!!!lol!!
il me semble qu'il n'existe pas de mère thérésa musulmane,
il me semble qu'il n'existe pas d'abbé Pierre musulman,
il me semble qu'il n'y a jamais eu de soeur Emmanuelle musulmane,
il me semble qu'auvun religieux musulman a instauré et initié un langage de paix avec les autres communités et n'a été juqu'à embrasser le sol d'un pays chrétien comme l'a fait jean-Paul 2
il me semble qu'aucun musulman qu'on a tenté d'assassiner n'a pardonné à son assassin comme l'a fait jean-paul 2
il me semble que la majorité des associations humanitaires bénévoles est essentiellement dirigée par des esprits chrétiens même si ce ne sont pas vraiment des croyants comme la grenouille du bénitier
il me semble que le christiannisme est fleuri de vies saintes dont l'odeur et le parfum est répandu dans le monde entier........!!!
t'attends-tu à ce qu'il n'y ait pas un seul mauvais chrétien sur terre?! on l'espère, on prie pour les esprits égarés, pour les pêcheurs, pour le retour à la foi,.......
renies-tu que Satan est toujours présent pour faire pêcher l'humain?
je crois que tu confonds occident matérialiste et athé avec le fait que le cachet de l'occident est chrétien.
Reste au niveau du dogme, regarde ceux qui l'appliquent et non ceux qui ont abandonné librement!!!
ce travail est quotidien par les vrais chrétiens.......il ya toujours eu tolérance, secours de l'autre, amour de l'autre,.....
Depuis ma tendre enfance, je n'ai jamais entendu un prêtre prêcher la haine du musulman, son mépris, ou le combattre,..........l'amour est de mise sans exception, accordé à quiconque sans aucun retour, l'acceptation totale de l'autre dans sa différence, et l'amitié avec l'autre.
Il faut je crois arrêter de faire le stupide ou l'aveugle!!!!
il suffit de comparer toutes les aides sociales accordées par les pays d'occident aux musulmans, et ce qu'un pays musulman offre à ses quelques chrétiens.....(turquie, Egypte,....)
Il ne faut pas cracher dans la soupe qu'on te sert. C'est limite honteux!!!
Auteur : gilbathar211
Date : 22 févr.07, 03:29
Message : Bonsoir
Pour moi Mohamed est un prophete ya pas photo il suffit de conniatre le personnage et son histoire,
AUssi Mohamed avait été déja annoncer bein peu pres la venue de Moise,
je me souviens plus dans quel livre l'ancien testament je crois me souviens plus,
Mohamed paix et benédiction , =fais partie de la descendance de abraham donc toute la decendance de abraham etait beni voué a etre de grands roi et grands prophéte.
salam, shalom, bonsoir
Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 22 févr.07, 03:30
Message : "il me semble qu'il n'existe pas de mère thérésa musulmane,..."
Pas de prêtrise donc....
L'exemplarité demandé était en terme de vérité + amour,
et sur le plan collectif, puisque c'est le comportement assassin collectif
qui est reproché aux musulmans:
les pays chrétiens sont gouvernés par des chrétiens,
exemple: Georges Bush! (mensoges sur les armes de destruction massives)
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 22 févr.07, 03:31
Message : gilbathar211 a écrit :Bonsoir
Pour moi Mohamed est un prophete ya pas photo il suffit de conniatre le personnage et son histoire,
Tu as demandé à Dieu de te le confirmer avant de dire n'importe quoi?
Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 22 févr.07, 03:46
Message : "Tu as demandé à Dieu de te le confirmer avant de dire n'importe quoi?"
D'abord se laver,
ensuite faire la prière avant de se coucher!
(priez le Dieu unique si possible!)
(Demander une réponse à Dieu en rêve
et non une simple intuition,
au besoin demander une ou deux autresconfirmation selon la même
démarche )
Auteur : patlek
Date : 22 févr.07, 04:02
Message : djimo a écrit :patlek...tu as oublier....."..pour haute trahison.." aujourdhui on tue pour bien moins que ca.
"dont entre autres Houyyay ben Akhtab qui avait été l'un des instigateurs de la coalition contre les Musulmans lors de la bataille du Fossé "
1- tu ne tue pas toute une communauté pour une personne "coupable"
2- Reste a savoir qui a trahit. C' était la dernière tribu juive, les tribus juives devaient vivre a yatrib, médine depuis longtemps; elles ont accueillis mohamed, et en quelques années elles ont disparues, c' est le genre de personne, que je ne souhaites pas avoir un jour chez moi (je me retrouverais a la rue rapidement?; l' invité prenant ses aises chez moi, me piquant mon logement et mes affaires.)
La dernière tribu juive avait de bonne raison de vouloir se débarrasser de mohamed. C' est lui qui a déclenché la guerre avec les mecquois; en quoi les juifs de médine aurait du continuer de le supporter. Il s' est aussi livrer a des assassinats, qu' il a commandité.
Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 22 févr.07, 04:11
Message : "1- tu ne tue pas toute une communauté pour une personne "coupable" "
Les combattants furent executés pour haute trahison, dont entre autres Houyyay ben Akhtab qui avait été l'un des instigateurs de la coalition contre les Musulmans lors de la bataille du Fossé
Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 22 févr.07, 04:13
Message : Les criminels doivent ëtre livrés pour être jugés
et non être mis sous tutelle!
Auteur : patlek
Date : 22 févr.07, 04:15
Message : Mohamed était un criminel. Il a fait passer son idée, et son désir de l' imposer au dessus de tout, quitte a se livrer a des actes criminels.
Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 22 févr.07, 04:16
Message : "La dernière tribu juive avait de bonne raison de vouloir se débarrasser de mohamed. C' est lui qui a déclenché la guerre avec les mecquois; en quoi les juifs de médine aurait du continuer de le supporter. Il s' est aussi livrer a des assassinats, qu' il a commandité."
Comme d'habitude Patlek ,
références et motifs
SVP
(sinon c'est de la calomnie)
Auteur : patlek
Date : 22 févr.07, 04:19
Message : C' est dommage, le site al-islam a sa partie hadiths qu est devenue inaccessible (a part en langue arabe, les aures langues sont a la ramasse) ( volontairement ou involontairement)
Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 22 févr.07, 04:33
Message : "C' est dommage..."
vraiment dommage!:
on ne pourra pas vérifier rapidement
que Mouhamed* était vraiment un juste!
Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 22 févr.07, 04:36
Message : Pourtant si ton analyse est neutre ...
...tu aurais dû garder à la fois le pour et le contre dans tes sauvegardes!
Auteur : patlek
Date : 22 févr.07, 05:03
Message : Je l' avais déjà cité sur le forum
Qui me débarrassera de Ka`b ibn Al-'Achraf qui a mal agi envers Allah et Son Envoyé?". Muhammad ibn Maslama répondit: "O Envoyé d'Allah, veux-tu que je le tue?". - "Certes oui", répliqua le Prophète. - "Permets-moi alors de médire de toi devant lui". - "Dis ce que tu voudras". Muhammad ibn Maslama alla trouver Ka`b et lui dit: "Cet homme (le Prophète) veut nous imposer de l'aumône légale qui dépasse nos moyens". - "Il vous demande encore cela?", dit Ka`b, par Dieu, vous serez encore plus ennuyés de lui que vous l'êtes". - "Nous venons de le suivre et nous ne voulons pas le quitter avant de voir jusqu'où il nous mènera. Ainsi, je viens te demander de me prêter". - "Que me donneras-tu en gage?". - "Que veux-tu que je te donne?". - "Vos femmes!". - "Comment pourrions-nous te donner nos femmes en gage à toi qui es le plus bel homme des Arabes?". - "Eh bien! Vos fils". - "Comment pourrions-nous te donner, nos fils en gage? On pourrait leur reprocher qu'ils avaient été donnés en gage pour deux charges de dattes et ce serait une honte pour nous. Nous te donnerons plutôt nos armes en gage". Muhammad ibn Mas`ûd prit alors rendez-vous avec Ka`b et lui promit qu'Al-Hârith, 'Abû `Abs ibn Jabr et `Ubad ibn Bichr l'accompagneraient. La nuit les quatre hommes allèrent trouver Ka`b. Sufyân dit: Un autre transmetteur que `Amr rapporte que la femme de Ka`b lui a dit: "Il me semble entendre un bruit comme celui de la voix d’un meurtrier". - "Ne t'en fais pas, lui répondit son mari, c'est Muhammad ibn Maslama, son frère de lait et 'Abû Nâ'ila. L'homme généreux répond à l'appel au secours fait de nuit, même si c'était au prix de sa vie". Muhammad dit à ses compagnons: "Quand il viendra, je m'approcherai de lui et lorsque je tiendrai bien sa tête entre mes mains, frappez-le". Lorsque Ka`b descendit, en portant son arme, on lui dit: "Nous sentons une très belle odeur!" - "Oui, répondit-il, ma femme est la plus parfumée des femmes arabes". Muhammad lui dit ensuite: "Me permets-tu de sentir?". - "Oui", répliqua Ka`b. Après que Muhammad ait senti l'odeur, il lui dit: "Me permets-tu de la sentir encore une fois?". Et comme il disait cela, il tint la tête de Ka`b entre ses mains en s'écriant à ses compagnons: "Il est à vous!". Et, ils le tuèrent.
Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 22 févr.07, 05:13
Message : Je ne vois toujours pas d'injustice encore une fois,
comparez avec Elie, qui égorgea les serviteur de Baal pour une fête donné en son honneur!
si vous condamnez l'un ,
condamnez aussi l'autre est un minimum
mais au nom de quelle justice pourriez-vous les condamner!
A+
Auteur : AM
Date : 22 févr.07, 05:30
Message : le_abdel_du_compatissant a écrit :Je ne vois toujours pas d'injustice encore une fois, comparez avec Elie, qui égorgea les serviteur de Baal pour une fête donné en son honneur!
si vous condamnez l'un , condamnez aussi l'autre est un minimum mais au nom de quelle justice pourriez-vous les condamner!
A+
Les deux sont tout à fait condamnables, de toutes façon ce n'est pas parce que tout le monde ou une majorité commet un acte répréhensible que cet acte devient moins répréhensible, tuer c'est tuer, aucune bonne raison pour faire ça .
Au nom de quelle justice ? celle de respecter la vie d,autrui !
AM
Auteur : bejaio
Date : 22 févr.07, 05:39
Message : Bonjour à tous !
Je suis vraiment à la fois deçu et outré par les declaration de certain concernant notamment la religion musulmane, certaine personnes se permettent de critiquer notre prophete (saw), et de contester une réalité prouver par plusieurs verset coranique ou autre en étant objectif, je n'ai jamais eu l'occasion de voir une personne critiquer la bible ou un prophete ( jesus, moise..).
IL faut savoir que beaucoup de personnes se reconvertissent à la religion musulmane, et le sens inverse est beaucoup plus rare, on est soit disant dans un pays, ou l'égalité regne alors évité de vous acharné quand un musulman prend la parole.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 22 févr.07, 05:45
Message : bejaio a écrit :Bonjour à tous !
Je suis vraiment à la fois deçu et outré par les declaration de certain concernant notamment la religion musulmane, certaine personnes se permettent de critiquer notre prophete
Désolé, mais vu ce que donne l'islam dans le monde, c'est une religion qui terrifie.
et de contester une réalité prouver par plusieurs verset coranique ou autre en étant objectif, je n'ai jamais eu l'occasion de voir une personne critiquer la bible ou un prophete ( jesus, moise..).
Ecoute, faut t'y faire. Si tu ne veux pas de de contestation, émigre en terre d'islam.
IL faut savoir que beaucoup de personnes se reconvertissent à la religion musulmane,
Il y a des fous partout.
et le sens inverse est beaucoup plus rare
Pour avoir toute la smalah sur le dos?
Auteur : bejaio
Date : 22 févr.07, 05:48
Message : C'est quoi ce genre de réaction stupide !
je suis persuadé que un frusré comme toi n'est pas capable de prononcer un tel discours de vive voix et face à face
Auteur : bejaio
Date : 22 févr.07, 05:52
Message : Désolé je me suis trompé de manipulation !
Tu croi vraiment que réagir de la sorte est favorable à un dialogue d'adulte ?
Pour il y'à deux possibilités :
-Soit tu es un frustré de la vie et tu sais pas d'exprimé sans passer par des méchanceté.
-soit tu n'as pas plus de 13 ans ou un niveau de culture qui ne depasse pas le bout de ton guidon en reference à rouler la tete dans le guidon et ne pas voir ce qu'il ce passe autour
Auteur : Simplement moi
Date : 22 févr.07, 06:23
Message : bejaio a écrit :C'est quoi ce genre de réaction stupide !
je suis persuadé que un frusré comme toi n'est pas capable de prononcer un tel discours de vive voix et face à face
Tu cherches quoi là ?
la gueguerre des boutons ?
Un ring ? Un combat de coqs ?
Et dire que tu n'as que quatre messages....
Auteur : Simplement moi
Date : 22 févr.07, 06:35
Message : Qui voulait des références ????
La torture du juif Kinana (Tabari I 256).
'Alî prit d'assaut le premier fort, tua le commandant, et fit prisonnier Kinâna, fils d'Al-'Hoqaïq. Kinâna était le chef des Benî-Nadhîr. (…). Kinâna et sa femme Çaliya, qui, en quittant le territoire dés Benî-Nadhîr, étaient venus à Khaïbar, tombèrent entre les mains d"Ali, qui les envoya, sous l'escorte de Belâl, auprès du prophète. Celui-ci, en voyant Çafiya, fut frappé de sa beauté; il la couvrit de son manteau et la fit asseoir derrière lui. Ses compagnons reconnurent ainsi qu'il la choisissait pour lui-même. Quant à Kinâna, il le fit garder avec les autres prisonniers.
(…) Or un homme vint dénoncer Kinâna, fils de 'Hoqaïq, comme sachant où étaient déposés les trésors des Benî-Nadhîr. Le prophète fit venir Kinâna, qui refusa d'avouer, résistant à toute persuasion. On le fit jurer sur l'âme de son père, mais il n'avoua pas. Alors un autre d'entre les prisonniers juifs vint faire la déclaration suivante : A tel endroit, près de la porte du fort, il y a un lieu isolé, autour duquel j'ai vu rôder Kinâna, chaque matin. Le prophète, ayant fait appeler Kinâna et l'ayant interrogé en vain, lui dit: Si je fais fouiller en cet endroit et que je trouve les trésors, je te ferai mettre à mort. - C'est bien, répliqua Kinâna. On fit des fouilles et l'on découvrit une partie des trésors. Kinâna refusant de dire où était le reste, le prophète fit venir Zobaïr, fils d'Al-'Awwâm, et lui dit : Mets-le à la question, jusqu'à ce qu'il avoue ou qu'il meure. Zobaïr lui lia les mains et les pieds, l'étendit par terre, et lui mit sur le visage et sur la barbe de l'amidon enflammé, qui lui brûla la peau. Kinâna n'avouait pas, Zobaïr, voyant que Kinâna était près de mourir, vint avertir le prophète. Celui-ci lui dit de le livrer à Mohammed, fils de Maslama, pour qu'il le fît mourir, en revanche de la mort de son frère Mahmoud, qui avait été tué à la porte du premier fort. Mohammed, fils de Maslama, saisit Kinâna et le tua.
La torture du juif Kinana (Sira 764-5).
Kinana ibn al Rabi, qui était le gardien du trésor des Banu al Nadir, fut amené devant l’apôtre qui l’interrogea à ce sujet. Il nia savoir où il était. Un juif arriva devant l’apôtre et dit qu’il avait vu Kinana autoru d’une ruine chaque matin très tôt. L’apôtre demanda à Kinana:
-Sais-tu que si nous découvrons que tu l’as caché, nous te tuerons?
Il répondit que oui.
L’apôtre donna des ordres pour que la ruine fut fouillée et le trésor fut trouvé.
On l’interrogea alors sur le reste du trésor mais il refusa de le livrer, alors l’apôtre ordonna à al Zubayr ib al Awwan:
-Torture-le jusqu’à ce qu’il livre ce qu’il a.
Alors il alluma un feu avec un silex et lui brûla la poitrine jusqu’à ce qu’il soit presque mort. Alors l’apôtre le livra à Mohammed ibn Maslama qui lui trancha la tête, pour venger son frère Mahmoud.
L’exécution des fils de Kinana (Baladuri 27).
A eux, le prophète dit:
-Je suis conscient de la haîne que vous avez contre Allah et son prophète, mais cela ne m’”empèche pas de vous accorder ce que j’ai accordé à vos compagnons. Cependant, vous avez promis que si vous me cachiez quelque chose, verser votre sang me sera permis. Qu’est devenue votre vaisselle?
Ils répondirent:
-Elle a été perdue pendant le combat.
Le prophète donna des ordres à ses compagnons d’aller où était enterrée la vaisselle. La vaisselle fut déterrée, et le prophète leur trancha la tête.
le meurtre d’Asma bint Marwan
Waqidi, Livre des expéditions 10
Vers le cinquième jour du mois de ramadan, il y eut l'assassinat de Asma bint Marwan, une femme...
Elle offensait et provoquait le parti musulman. A cause de cela, Umayr annonça qu'il allait la tuer, dès que le prophète rentrait de Badr.
Ainsi, la nuit, il se faufila chez elle pendant que ses enfants dormaient autour d'elle. Le plus jeune était encore accroché à son sein. Avec le sabre, il la transperça.
Pour la prière du matin, il était déjà de retour à Médine. Mohammed lui demanda aussitôt s'il l'avait tuée. Il avait peur de la question. Ensuite, il fut tout de suite rassuré.
Ibn Sad 2,1,18.
Elle décriait l'islam, vilipendait le prophète, exhortait les gens contre lui, et faisaient des vers.
(...)
Plusieurs de ses enfants étaient autour d'elle, endormis; elle allaitait le dernier. Il la tata de sa main, car il était aveugle; et, écartant l'enfant, il poussa sur la poitrine d'Asma son sabre qui lui ressortit par le dos.
(...)
Tu as tué Asma? , lui cria le prophète.
-Oui, en pèse t-il queqlue chose contre moi?
-Deux chèvres ne se prendront pas aux cornes pour cela...
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 22 févr.07, 07:00
Message : bejaio a écrit :
-Soit tu es un frustré de la vie et tu sais pas d'exprimé sans passer par des méchanceté.
En fait si je réagis comme cela c'est pour te réveiller; pour le commun des mortels il faut être passablement dérangé pour se convertir à l'islam.
Désolé de t'avoir offensé!
Auteur : VotreSoeurEnDieu
Date : 22 févr.07, 07:01
Message : le_abdel_du_compatissant a écrit :"il me semble qu'il n'existe pas de mère thérésa musulmane,..."
Pas de prêtrise donc....
L'exemplarité demandé était en terme de vérité + amour,
et sur le plan collectif, puisque c'est le comportement assassin collectif
qui est reproché aux musulmans:
ique américaine, la France n'appuie pas leur politique!!
les pays chrétiens sont gouvernés par des chrétiens,
exemple: Georges Bush! (mensoges sur les armes de destruction massives)
tu sors du cadre de ma réponse, tu as bien vu que je n'ai ps cité georges bush, pour moi c'est un assassin, et je n'apprécie nullement la politique américaine.
Quant à la vérité + amour, je ne crois pas que lorque tu as affaire à de vrais chrétiens tu manques d'amour. et je ne comprends pas ce que tu veux dire par "vérité"!!!!
Auteur : escoclio
Date : 22 févr.07, 07:23
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
En fait si je réagis comme cela c'est pour te réveiller; pour le commun des mortels il faut être passablement dérangé pour se convertir à l'islam.
Désolé de t'avoir offensé!
Je me sens bien juston malgrés ma conversion
Auteur : djimo
Date : 23 févr.07, 00:13
Message : patlek....si je tue un menbre de ta famille...comment reagiras tu avec moi??
ou si je trahit le gouvernement de ce pays, comment reagiront t'il avec moi??
la verite est toujours devant nous , mais on fait souvent semblant d'avoir mal au yeux!!!
Auteur : patlek
Date : 23 févr.07, 00:31
Message : Je ne massacrerais ppas ta famille....
et je suis contre la peine de mort.
Quand a quelqu'un qui trahit son pays, reste a voir quelle est la pertinance de l' analogie avec le comportement de mohamed a médine, en prison, si c' est une trahison injustifiée.
Je te propose un autre cas, tu es copropriétaire d' un immeuble que tu partages depuis longtemps avec deux amis. Tu invites quelqu'un, qui fuit, et tu lui propose de l' héberger. Le premier mois, il évacue un premier de tes amis, et s' installe chez lui. le deuxiéme mois: idem avec le deuxiéme ami, il prend son logement, et le met dehors...
Tu penses que tu n' as pas a te méfier, que tu ne risques pas d' etre le prochain sur la liste?
Auteur : djimo
Date : 23 févr.07, 00:52
Message : patlek...tu ne reponds pas a ma question.
mahamed n'as pas tuer toute ces personnes pour la haute trahison d'une seule d'entre elles
Auteur : patlek
Date : 23 févr.07, 00:54
Message : J' ai répondu a ta question. Les gamins pubères, méritaient d' etre massacré?
Auteur : djimo
Date : 23 févr.07, 01:11
Message : quand on est pubere...on est plus un gamin...et surtout a cette epoque la
Auteur : patlek
Date : 23 févr.07, 01:18
Message : Mouais...
De toute façon la violence est omniprésente chez mohamed, que ce soit dans les lapidations qu' il a fait pratiqué, les amputation des mains, le massacre de la derniere tribus juive, les assassinats commandités, les vols razzias explusion, etmeme au delà, déflorer une fillette de 9 ans alors qu' il en a 53, c' est aussi de la violence.
Donc, pour moi, ce serat un non définitif.
Auteur : Loubna
Date : 23 févr.07, 02:15
Message : Sarah a écrit :Mohammed, le prophète ?
Contradition:
Sourate 29 :27. Nous lui donnâmes Isaac et Jacob, et plaçâmes dans sa descendance la prophétie et le Livre. Nous lui accordâmes sa récompense ici-bas, tandis que dans l'au-delà, il sera parmi les gens de bien
Les musulmans aiment citer les paroles de Moise qui dit : Deutéronome 18:15 L'Eternel, ton Dieu, te suscitera du milieu de toi, d'entre tes frères, un prophète comme moi, vous l'écouterez!
Pourtant selon le coran lui même, seule la descendance d’Isaac et de Jacob fait naître des prophètes.
Pourtant Mohammed est un descendant d’Ismaël ! pas d'Isaac et Jacob.
Faux prophète tout simplement.
Sarah
le prophete Mohamed pbsl est le seul prophete arabe et c'est pour cela que les fils d'Israel etait toujours contre sa prophetie parce qu'il est le seul prophete arabe
ps: il ne faut pas confondre la race avec la langue et le nationalisme !
Auteur : djimo
Date : 23 févr.07, 02:37
Message : il faut que tu sache qu'au debut de la revelation, les musulmans etaient persecuter,humilier,frapper a mort et j'en passe...sans parler de piller leurs bien...etc...
il est donc tout a fait logique de faire des expedition par la suite pour recuperer ses bien...quoi de plus logique?
Auteur : medico
Date : 23 févr.07, 02:54
Message : djimo a écrit :il faut que tu sache qu'au debut de la revelation, les musulmans etaient persecuter,humilier,frapper a mort et j'en passe...sans parler de piller leurs bien...etc...
il est donc tout a fait logique de faire des expedition par la suite pour recuperer ses bien...quoi de plus logique?
oui mais aprés sur sa lancé il c'est plus arrété.sauf a POITIER.
Auteur : gilbathar211
Date : 23 févr.07, 03:15
Message : patlek a écrit :Mouais...
De toute façon la violence est omniprésente chez mohamed, que ce soit dans les lapidations qu' il a fait pratiqué, les amputation des mains, le massacre de la derniere tribus juive, les assassinats commandités, les vols razzias explusion, etmeme au delà, déflorer une fillette de 9 ans alors qu' il en a 53, c' est aussi de la violence.
Donc, pour moi, ce serat un non définitif.
Bonjour,
La lapidation fasait parti aussi de la loi dU Prphéte Moise reduire la lapidation a Prphete Mohamed est Raciste et islamophobe,
Mohamed n etait pas violent d ailleurs je ne vois dans aucun episode avoir fais applique la main coupé du voleur , tous els hadits ne sont pas authentique.
Auteur : gilbathar211
Date : 23 févr.07, 03:22
Message : patlek a écrit :Mouais...
De toute façon la violence est omniprésente chez mohamed, que ce soit dans les lapidations qu' il a fait pratiqué, les amputation des mains, le massacre de la derniere tribus juive, les assassinats commandités, les vols razzias explusion, etmeme au delà, déflorer une fillette de 9 ans alors qu' il en a 53, c' est aussi de la violence.
Donc, pour moi, ce serat un non définitif.
Non Non Non et Non !!
Il na jamsi épousé Aicha à l 'age de 9 ans tu vois tu sais meme pas de quoi tu parle c ets son Mariage avec elle qui a duré 9 Annés ....!
Il na jamais jamais, massacré de tribus c ets putot la tribus juive qui en na vait aprés lui ....
Bravo d 'ecoute ces medias islmaophobe qui ne connaissanet rien à rien à ce personnage !!!
Je t invite à lire le livre élu numero 1 mOndiale dans tout le monde Musulman tu apprendras vraiment à connaitre le prophéte dans toute sa saplendeur loin des fantasmes véhiculés contre le prophete et l Islam ....ce livre s intitule...."MOHAMED LE JOYAUX DE LA PROPHETIE"
Lis ce livre et apres on en repralera du prophéte au lien de répét ce que les autres ont des choses obcénes sur lui ! .....ce livre est une vrai source sur le vrai personnage Mohamed ( bsdl)....
Bien vous,
Gilbathar
Auteur : patlek
Date : 23 févr.07, 04:31
Message : mohamed a épousé aisha quand elle a eut 6 ans, et a eut ses premiéres "relations" avec elle quand elle a eut 9 ans.
L' amputation des mains a été pratiqué par mohamed, c'est non seulement dans les hadiths, mais aussi c' est une prescription du coran.
La lapidation aussi a été pratiqué par mohamed, a plusieurs reprises.
Le fait que mohamed ait été perxécuté a la mecque n' excuse pas son comprtement a médine.
mohamed a été violent a partir de médine, cette violence se retrouve dans le coran. (Le coran est violent a plusieurs niveaux.)
Auteur : Simplement moi
Date : 23 févr.07, 04:51
Message : djimo a écrit :il faut que tu sache qu'au debut de la revelation, les musulmans etaient persecuter,humilier,frapper a mort et j'en passe...sans parler de piller leurs bien...etc...
il est donc tout a fait logique de faire des expedition par la suite pour recuperer ses bien...quoi de plus logique?
ON n'a pas bcp de détails jusqu'à présent des "souffrances" des suiveurs du prophète a ce jour.... tu pourrais en donner ? Avec références bien entendu
Auteur : Simplement moi
Date : 23 févr.07, 04:57
Message : Loubna a écrit :
le prophete Mohamed pbsl est le seul prophete arabe et c'est pour cela que les fils d'Israel etait toujours contre sa prophetie parce qu'il est le seul prophete arabe
ps: il ne faut pas confondre la race avec la langue et le nationalisme !
Justement d'ailleurs ! On peut raisonnablement se demander après toute une lignée de prophètes juifs et Jésus, Fils de Dieu selon les écritures juives... que viendrait faire un prophète "étranger" dans cette cuisine !
C'est illogique et à contre-courant, si ce n'est un prophète exclusivement pour le peuple arabe de l'époque ou bien un arabe.... prenant exemple sur les prophètes juifs...se donnant ès qualité de prophète pour convaincre les arabes.
Auteur : gilbathar211
Date : 23 févr.07, 05:09
Message : patlek a écrit :mohamed a épousé aisha quand elle a eut 6 ans, et a eut ses premiéres "relations" avec elle quand elle a eut 9 ans.
L' amputation des mains a été pratiqué par mohamed, c'est non seulement dans les hadiths, mais aussi c' est une prescription du coran.
La lapidation aussi a été pratiqué par mohamed, a plusieurs reprises.
Le fait que mohamed ait été perxécuté a la mecque n' excuse pas son comprtement a médine.
mohamed a été violent a partir de médine, cette violence se retrouve dans le coran. (Le coran est violent a plusieurs niveaux.)
Lorsque tu te basera sur des sources islamophobes errones ....je pense qui ne serat à rien de continuer avex toi tou as été pour ma part !!
Pour la derniere fois lis le livre " le joyeux de la prophetie " au lien te base sur des racistes quiraconte n importe quoi !!
La thora et la bible aussi comporte aussi des versets violents au moins par rapport à toi, moi je sais les remettre à leur contexte hsitorique,
Le prophet je te raple encore sa vie a etait menace des gens de sa comunauté ont étét massacré ces gesn etait contre le prphete et la parole de dieu alosr dieu a donne le feu vert apres les triples triples négocations pour essayer de trouver des compromis .....
Explique moi pouqruoi il a demandé asile chez un Roi Chretien en
Ethiopie ? !!!
Apprend a connaitre sa véritable hsitoire Avant de raconter n importe quoi sur lui....... une fois de plus !!
Aicha etait deja une femme losr qu il la vait épousé et cest bien leur mariage qui avait duré 9 annnées !!
BASE TOI SUR DES BONNE SOURCES !!
GILBATHAR
Auteur : Badri
Date : 23 févr.07, 05:12
Message : Simplement moi a écrit :
ON n'a pas bcp de détails jusqu'à présent des "souffrances" des suiveurs du prophète a ce jour.... tu pourrais en donner ? Avec références bien entendu
C'est faux !
Auteur : gilbathar211
Date : 23 févr.07, 05:16
Message : Les occidentaux ont reduit le prophete mohamed à un guerrier..
Je t invite vraiment a faire connaisance avec la vrai personnalite de ce grand personnage dont ti ignore completement .
Je suis désolé mais avec tous toue sles élémentsqu tu m as décrits tu ignores compltement tous sur lui !! et tu n est pas le sel ici je te rassure !!
C ETAIT UN SAGE , il etait medecin, trés instruit , intuitive, diplomate , douc tendre, etreés protecteur avec de grande faculté hors du commun, Amoureux, galant, romantique, etc.....
Voci une grande réference LE LIVRE " MOHAMED ET LE JOYAUX DE LA PROPHETIE "
lis le je te lai deja dit et pares tu pourras en parler mais seuelment faut pas dire n importe quoi .....
bien à toi
Gil
Auteur : REHTSE
Date : 23 févr.07, 05:28
Message : gilbathar211 a écrit :
J'aimerais bien avoir ta source 9 ans de mariages parce qu'il existe des sources qui te contredit......!
Hadith 114 dans le Sahîh de Muslim
"
Aïcha a dit : "
J'avais six ans lorsque le Prophète m'épousa, neuf ans lorsqu'il eut effectivement des relations conjugales avec moi". Puis elle relatait : "Nous nous rendîmes à Médine. J'avais eu la fièvre pendant un mois, et avais perdu mes cheveux; mais ils repoussèrent abondamment et m'arrivèrent jusqu'aux épaules. Ma mère, 'Umm Rûmân, vint me trouver tandis que j'étais sur une balançoire, entourée de mes compagnes. Elle m'appela et je me rendis à son appel sans savoir ce qu'elle voulait de moi. Elle me prit par la main, me fit rester sur la porte de la maison, jusqu'à ce que ma respiration haletante se fût calmée. Elle me fit ensuite entrer dans la maison où se trouvaient des femmes des 'Ansâr qui me dirent: "A toi le bonheur, la bénédiction et la meilleure fortune!" Ma mère m'ayant livrée à ces femmes, celles-ci me lavèrent le visage et la tête; et se mirent à me parer. J'avais à peine fini, que l'Envoyé d'Allah entra, lorsqu'il était encore le matin. Alors on me remit entre ses mains."
Auteur : Simplement moi
Date : 23 févr.07, 07:25
Message : gilbathar211 a écrit :
Les occidentaux ont reduit le prophete mohamed à un guerrier..
Les chrétiens n'ont qu'à lire les biographies écrites par les musulmans...
gilbathar211 a écrit :
C ETAIT UN SAGE , il etait medecin, trés instruit , intuitive, diplomate , douc tendre, etreés protecteur avec de grande faculté hors du commun, Amoureux, galant, romantique, etc.....
Tu oublies illettré
gilbathar211 a écrit :
Voci une grande réference LE LIVRE " MOHAMED ET LE JOYAUX DE LA PROPHETIE "
Pas trouvé de références de cet ouvrage.
gilbathar211 a écrit :
lis le je te lai deja dit et pares tu pourras en parler mais seuelment faut pas dire n importe quoi .....
bien à toi
Gil
Tu ne peux pas prendre pour référence un livre "pro-Mahomet" car dans ce cas il n'y a que le "bon" et le "mauvais" est gommé...et justifié.
Auteur : Simplement moi
Date : 23 févr.07, 07:29
Message : Badri a écrit :
C'est faux !
Quoi qui est faux ? qu'il n'y pas de références ?
Donne nous les.
Auteur : eowyn
Date : 23 févr.07, 22:47
Message : Simplement moi a écrit :
Les chrétiens n'ont qu'à lire les biographies écrites par les musulmans...
.
Les musulmans sont coincés avec leur "beau" prophète, car les non musulmans se réfèrent aux écrits musulmans des premiers siècles après la mort de mahomet pour savoir qui était exactement mahomet.
Les musulmans de l'époque n'avaient pas besoin d'embellir à la sauce actuelle mahomet car pour eux tout ce qu'il avait fait était forcément bien. Tuer des juifs, n'étaient pas un crime puisque pour allah. Faire tuer ses contradicteurs, mahomet devait le faire puisqu'ils étaient contre lui donc contre allah. Piller les caravanes étaient tout à fait justifié puisque mahomet devait faire vivre sa communauté. Que mahomet épouse une petite fille était tout à fait justifié puisque cette petite fille devait être une figure de l'islam, épouser la femme de son fils adoptif est bien puisque allah lui a demandé etc ...
Donc tous les écrits auquels font référence les non musulmans sont exacts. Mais voilà, ce "beau" prophète aux yeux des non musulmans, n'est pas beau. Pour les chrétiens, il a trahi les 10 commandements de Dieu ou presque.
1 Tu adoreras Dieu seul et tu l'aimeras plus que tout.
Or mahomet adorait allah qui est une divinité paienne arabe
2 Tu ne prononceras le nom de Dieu qu'avec respect.
De Jésus notre Dieu, il a créé un nom issa qui efface la signification de Dieu sauve, donc non respect du nom de Dieu et blasphème.
3 Tu sanctifieras le jour du Seigneur.
mahomet sanctifie le jour de son dieu paien
4 Tu honoreras ton père et ta mère.
5 Tu ne tueras pas.
mahomet a tué et fait tuer de très nombreuses personnes
6 Tu ne feras pas d'adultères.
mahomet a dit aux hommes qui le suivaient qu'ils pouvaient prendre jusqu'à 4 femmes et lui s'en réservait beaucoup plus7 Tu ne voleras pas.
mahomet était un voleur de grands chemins
8 Tu ne mentiras pas.
mahomet a menti à tous avec son coran qu'il a inventé, en s'auto proclamant prophète d'une divinité qui avait 3 filles. Il a menti quand il disait qu'allah lui demandait de faire telle ou telle chose. Enfin bref, il a menti toute sa vie
9 Tu ne convoiteras pas la femme de ton prochain.
mahomet a désiré des femmes qui n'étaient pas à lui, une petite fille de 6 ans qui aurait du épouser quelqu'un d'autre
10 Tu ne désireras ni sa maison ni son champ, ni son serviteur ni sa servante, ni son boeuf ou son âne : rien de ce qui lui appartient."
mahomet a désiré biens, femmes etc.. des autres. Il a pillé au moins une communauté juive qu'il avait attaqué et pris la femme du chef qu'il a tué.
mahomet était un très mauvais homme que tout chrétien ne peut que blâmer. Il était le contraire du modèle à suivre.
Auteur : Loubna
Date : 24 févr.07, 01:52
Message : patlek a écrit :mohamed a épousé aisha quand elle a eut 6 ans, et a eut ses premiéres "relations" avec elle quand elle a eut 9 ans.
L' amputation des mains a été pratiqué par mohamed, c'est non seulement dans les hadiths, mais aussi c' est une prescription du coran.
La lapidation aussi a été pratiqué par mohamed, a plusieurs reprises.
Le fait que mohamed ait été perxécuté a la mecque n' excuse pas son comprtement a médine.
mohamed a été violent a partir de médine, cette violence se retrouve dans le coran. (Le coran est violent a plusieurs niveaux.)
pouvez-vous m'expliquer ou s'embusque exactement la "violence" ?
Auteur : Loubna
Date : 24 févr.07, 02:02
Message : eowyn a écrit :mahomet était un très mauvais homme que tout chrétien ne peut que blâmer. Il était le contraire du modèle à suivre.
c'est tolérable ça à votre avis?
Auteur : l'espoir
Date : 24 févr.07, 02:21
Message : et poutant nous on ne fait que dire du bien sur Jesus paix sur lui.
et oui, c'est bien celà "aimez vos ennemis"
parrrroles et parrrroles et parrroles, parrrooles et encore des parrroles
Auteur : gilbathar211
Date : 24 févr.07, 02:23
Message : Simplement moi a écrit :
Les chrétiens n'ont qu'à lire les biographies écrites par les musulmans...
Tu oublies illettré
Pas trouvé de références de cet ouvrage.
Tu ne peux pas prendre pour référence un livre "pro-Mahomet" car dans ce cas il n'y a que le "bon" et le "mauvais" est gommé...et justifié.[/quote
Non c est pasle cas puisque il a etait reconnu meme par des non Muslmans ...
C ets plutot toi ui prend qu un seul coté ...moi je prend les deux et je compare !
Toi voilà ce que je te reprcohe c est cela ....deux pas prendreles deux et compré qui est leplus juste dans sa véracité historique sur le personngae et la vie du prophete !
Tu prends Que des islmaophobe et des raciste ...
Un petit peu plus ....je m 'attendez meme à ce que tu me sortes ,
aussi de charli hebdo ,ce sale raciste philippe du val ! Auteur : gilbathar211
Date : 24 févr.07, 02:33
Message : Simplement moi a écrit :
Les chrétiens n'ont qu'à lire les biographies écrites par les musulmans...
Tu oublies illettré
Pas trouvé de références de cet ouvrage.
Tu ne peux pas prendre pour référence un livre "pro-Mahomet" car dans ce cas il n'y a que le "bon" et le "mauvais" est gommé...et justifié.[/quote
QUAND ON TE RELIS ....S EST A S EFFONDRE DE TON IGNORANCE !!
ET je vais te dire un truc de passage les chretiens avec les abus de l eglise les guerres enclanche partout dans lemonde .....
Lislam n a vraiment vraiment ,pas de lecon a revoir de L eglise !
C est meme un occidentale spécilaiste de l 'observatoire des Religions
qui vient à le rapller assez recemment, vous etes vraiment des hypocrites vous les chretiiens ! et les laiques !
Aussi j ajoute que le Prophete Abrahamle pere de toutes les Religions
a aussi fais la guerre, tuer etc....
salomon david et moise etc....
et cela ferai d'eux de faux prophete ?
Je pense avoir été claire c ette fois !
Auteur : Simplement moi
Date : 24 févr.07, 02:35
Message : gilbathar211 a écrit :
Un petit peu plus ....je m 'attendez meme à ce que tu me sortes ,
aussi de charli hebdo ,ce sale raciste philippe du val !
Tu délires là... Philippe du Val ... raciste
Quant aux textes je prends les biographies écrites par des MUSULMANS : nul besoin d'aller en trouver d'autres d'ailleurs.
Auteur : gilbathar211
Date : 24 févr.07, 02:40
Message : BIEN SUR QUE C EST UN RACISTE !!
TU ES VRAIMENT UN IGNORANT ....
TU CONFONDS LES LIVRE ECRITS PAR DES MSUSLMANS ET DES FAUX MUSULMANS QUI SONT "LES ORIENTALISTES "
[size=24]LE JOUR UU TU SERAS FAIRE LA DIFFRENCE ENTRE DE VRAI MUSULMANS
ET LES ORIENTALISTE ...[/size]
.JE TE LA I DIT ON EN REPARLERA !!
A+
ON VERRA POUR LA SUITE !
GIL
Auteur : Simplement moi
Date : 24 févr.07, 02:41
Message : gilbathar211 a écrit :
Je pense avoir été claire c ette fois !
On s'énerve ?
Si cela peut te rassurer, oui, tous ces textes guerriers sur lesquels s'appuient certains, soi disant en mettant en avant leur religiosité ne font que les discréditer
QUELS QU'ILS SOIENT.
Mais aujourd'hui il y a quand même un petit problème qui saute aux yeux : si l'Eglise chrétienne a usé et abusé des textes pour justifier parfois sont intransigeance... et éventuellement commettre des actes pas "très catholiques" d'ailleurs cela fait belle lurette que cela n'a plus cours.
On ne peut pas dire tout autant de l'Islam.
Auteur : gilbathar211
Date : 24 févr.07, 02:42
Message : MUSULMAN ET ORIANTALISTE CEST PAS PAREILLE ...... !
A plus à la prochaine
Médite bien la dessus ...et on pourra continuer le débat !
Gilbathar
Auteur : Sarah
Date : 24 févr.07, 02:50
Message : Loubna a écrit :
c'est tolérable ça à votre avis?
Mais bien sur parce que c'est la vérité et ce n'est pas une insulte que je te ferais remarquer.
Quelqu'un quia massacré des gens ne peut pas être bon
Quelqu'un qui commende de lapider et de tuer ne peut pas être appelé un mauvais homme et sans compter le reste.
Sarah
Auteur : Sarah
Date : 24 févr.07, 02:53
Message : l'espoir a écrit :et poutant nous on ne fait que dire du bien sur Jesus paix sur lui.
et oui, c'est bien celà "aimez vos ennemis"
parrrroles et parrrroles et parrroles, parrrooles et encore des parrroles
Ah oui et quand un musulmans le traite de voleur parce qu'il a pis un âne.
c'est quoi ça.
Sarah
Auteur : Loubna
Date : 24 févr.07, 02:56
Message : Sarah a écrit :Mais bien sur parce que c'est la vérité et ce n'est pas une insulte que je te ferais remarquer.
Quelqu'un quia massacré des gens ne peut pas être bon
Quelqu'un qui commende de lapider et de tuer ne peut pas être appelé un mauvais homme et sans compter le reste.
Sarah
excusez-moi mais elle le juge mauvais alors pour les Musulmans il est la perfection donc elle doit argumenter ce qu'elle croit sans faire des remarques personnels qui sont déjà présents dans ses arguments. autrement dit elle n'as pas besoin de redire ce qu'elle vient de dire ! : d'apres ces arguments elle a déjà dit qu'il est mauvais mas d'une façon diplomatique (c'est plutot tolerable que de le dire franchement) .
merci
Auteur : l'espoir
Date : 24 févr.07, 02:57
Message : Sarah a écrit :
Ah oui et quand un musulmans le traite de voleur parce qu'il a pis un âne.
c'est quoi ça.
Sarah
c'est qu'il n'est pas Musulman tout simplement.
Auteur : l'espoir
Date : 24 févr.07, 02:59
Message : 285. Le Messager a cru en ce qu'on a fait descendre vers lui venant de son Seigneur, et aussi les croyants : tous ont cru en Dieu, en Ses anges, à Ses livres et en Ses messagers; (en disant) : "Nous ne faisons aucune distinction entre Ses messagers". Et ils ont dit : "Nous avons entendu et obéi. Seigneur, nous implorons Ton pardon. C'est à Toi que sera le retour".
Auteur : Loubna
Date : 24 févr.07, 03:03
Message : Sourate 48 : 8. Nous voici, nous t’envoyons en témoin, en annonciateur, en alerteur
Ainsi Allah a decri le role de Mohammed pbsl : il n'est qu'un messager qui est venu pour voir ce qui se passe, 1) temoigner, 2) annoncer l'Islam et 3) alerter les egarés.
Auteur : eowyn
Date : 24 févr.07, 03:05
Message : et poutant nous on ne fait que dire du bien sur Jesus paix sur lui.
Que vous dites du bien sur issa, cela n'a aucune importance pour moi, je suis chrétienne pas musulmane.
Auteur : Loubna
Date : 24 févr.07, 03:08
Message : eowyn a écrit :
Que vous dites du bien sur issa, cela n'a aucune importance pour moi, je suis chrétienne pas musulmane.
déjà su
Nous sommes Musulmans aussi Pas Chrétiens mais on a tendance à dire plutot du bien que du mal des prophètes ( ou au moins d'une personne qui est déjà dans l'autre monde )
Auteur : eowyn
Date : 24 févr.07, 03:10
Message : Loubna a écrit :
excusez-moi mais elle le juge mauvais alors pour les Musulmans il est la perfection donc elle doit argumenter ce qu'elle croit sans faire des remarques personnels qui sont déjà présents dans ses arguments. autrement dit elle n'as pas besoin de redire ce qu'elle vient de dire ! : d'apres ces arguments elle a déjà dit qu'il est mauvais mas d'une façon diplomatique (c'est plutot tolerable que de le dire franchement) .
merci
Je l'ai dit après avoir démontré que les dix commandements de Dieu ont été bafoués par mahomet, avec arguments.
Un chrétien ne peut pas voir en mahomet un modèle, il ne peut voir qu'un mauvais homme, un homme qui s'est détourné de Dieu par ses actes et paroles contre le Christ, mon Dieu, le Dieu des chrétiens. mahomet blasphème contre mon Dieu par l'intermédiaire du coran. Il nie sa divinité.
Auteur : eowyn
Date : 24 févr.07, 03:15
Message : Loubna a écrit :
déjà su
Nous sommes Musulmans aussi Pas Chrétiens mais on a tendance à dire plutot du bien que du mal des prophètes ( ou au moins d'une personne qui est déjà dans l'autre monde )
Qu'issa soit votre prophète, je veux bien, mais en aucun cas il est Jésus, Fils de Dieu et mon Dieu.
Quant à mahomet, les chrétiens n'en n'ont rien à faire car il est un faux prophète de Yahvé même s'il est vrai prophète d'allah.
Auteur : l'espoir
Date : 24 févr.07, 03:16
Message : mais aprend ce que veut dire le respect !!!!
"aimer ses ennemis"
le christianisme au moins!
ça ne te dit absolument rien tout ça
Auteur : eowyn
Date : 24 févr.07, 03:19
Message : l'espoir a écrit :mais aprend ce que veut dire le respect !!!!
"aimer ses ennemis"
le christianisme au moins!
ça ne te dit absolument rien tout ça
Le respect passe d'abord par la défense de mon Dieu, le Christ.
Si je faisais le moindre consensus vis à vis de mahomet, je trahirais mon Dieu. Cela, je ne le ferai jamais.
Auteur : l'espoir
Date : 24 févr.07, 03:31
Message : eowyn a écrit :
Le respect passe d'abord par la défense de mon Dieu, le Christ.
Si je faisais le moindre consensus vis à vis de mahomet, je trahirais mon Dieu. Cela, je ne le ferai jamais.
je ne te demande pas de croire en Mohamed saws, mais de le respecter etant le prophète de plus d'un millard de Musulmans dans le monde.
l'insulter c'est insulter tout les Musulmans et je ne crois pas que ça fait parti de la charte du forum ou meme du christianisme!
Auteur : eowyn
Date : 24 févr.07, 03:49
Message : l'espoir a écrit :
je ne te demande pas de croire en Mohamed saws, mais de le respecter etant le prophète de plus d'un millard de Musulmans dans le monde.
l'insulter c'est insulter tout les Musulmans et je ne crois pas que ça fait parti de la charte du forum ou meme du christianisme!
Dire la vérité sur votre beau modèle n'est pas une insulte. Cette vérité est d'ailleurs dite par les écrits musulmans rapportant sa vie.
Il était voleur, il pillait les caravanes, on ne peut pas dire autre chose que le mot voleur pour le désigner etc....
Il osait dire que le Christ n'est pas Dieu. C'est un blasphème et non respect pour les 2 milliards de chrétiens.
Auteur : l'espoir
Date : 24 févr.07, 03:52
Message : moi aussi je di que Jesus n'est pas Dieu, mais je ne l'insulte pas, pour moi c'est un prophète.
dis ton avis avec respect.
merci d'avance.
Auteur : eowyn
Date : 24 févr.07, 03:55
Message : l'espoir a écrit :moi aussi je di que Jesus n'est pas Dieu, mais je ne l'insulte pas, pour moi c'est un prophète.
dis ton avis avec respect.
merci d'avance.
En blasphémant contre le Dieu des chrétiens, le Christ, tu ne respectes pas les chrétiens, tu les insultes dans leur croyance et insulte leur Dieu.
Auteur : l'espoir
Date : 24 févr.07, 03:59
Message : leurs Dieu?!
tu parle de toi, d'autre disent que c'est son fils, tu les insulte en disant que c'est le Dieu, et d'autres disent que c'est une partie, tu les insulte eux aussi en disant que c'est Dieu.
chacun sa croyance, chacun son livre, ton insulte n'est ecrit en aucun livre
Auteur : eowyn
Date : 24 févr.07, 04:48
Message : l'espoir a écrit :leurs Dieu?!
tu parle de toi, d'autre disent que c'est son fils, tu les insulte en disant que c'est le Dieu, et d'autres disent que c'est une partie, tu les insulte eux aussi en disant que c'est Dieu.
chacun sa croyance, chacun son livre, ton insulte n'est ecrit en aucun livre
Le Dieu des chrétiens est le Christ. Les quelques sectes chrétiennes qui ne voient en lui que le Fils de Dieu et non sa divinité ne sont pas légions.
Dire la stricte vérité sur mahomet n'est pas une insulte, mais regarder la vérité en face, tout simplement.
Auteur : l'espoir
Date : 24 févr.07, 05:02
Message : eowyn a écrit :
Le Dieu des chrétiens est le Christ. Les quelques sectes chrétiennes qui ne voient en lui que le Fils de Dieu et non sa divinité ne sont pas légions.
Dire la stricte vérité sur mahomet n'est pas une insulte, mais regarder la vérité en face, tout simplement.
tu parle a la place de tous les chrétiens
ben non ma chère, t'es pas la seule a etre chrétienne, que je sache
pense ce que tu veux, mais aprend a respecter les autres
!
si ton expression est ecri dans la bible ou l'evangile, n'hesite pas de me la citer
ok!
Auteur : Simplement moi
Date : 24 févr.07, 05:16
Message : gilbathar211 a écrit :
BIEN SUR QUE C EST UN RACISTE !!
Il faut que tu le prouves avant de l'affirmer sans plus.
gilbathar211 a écrit :
TU ES VRAIMENT UN IGNORANT ....
Il me semble que je ne t'ai pas traitée d'inculte moi ... alors je t'en prie un peu plus de correction dans les propos ne te fera pas de mal.
gilbathar211 a écrit :
TU CONFONDS LES LIVRE ECRITS PAR DES MSUSLMANS ET DES FAUX MUSULMANS QUI SONT "LES ORIENTALISTES "
Mais de quoi tu parles ? La vie de ton prophète est écrite 200 ans après sa mort par des musulmans et ce sont ces textes là qui sont à la vue de tout un chacun.
gilbathar211 a écrit :
LE JOUR UU TU SERAS FAIRE LA DIFFRENCE ENTRE DE VRAI MUSULMANS
ET LES ORIENTALISTE ...
.JE TE LA I DIT ON EN REPARLERA !!
La Sira écrite par qui recontre ton approbation ?
Auteur : Simplement moi
Date : 24 févr.07, 05:21
Message : l'espoir a écrit :moi aussi je di que Jesus n'est pas Dieu, mais je ne l'insulte pas, pour moi c'est un prophète.
dis ton avis avec respect.
merci d'avance.
Tu vois ta contradiction ? Tu dis "selon moi c'est un prophète" eh bien selon "les autres" Mahomet ne l'est pas.
Dire son avis "avec respect" c'est affirmer que l'un n'est pas Fils de Dieu alors que les textes bibliques l'affirment ?
Si tu te permets de nier que Jésus soit le Fils de Dieu... et que tu "considères" que c'est avoir du respect que de le traiter de "simple prophète" tu dois convenir qu'il n'y a que du respect a dire que Mahomet ne fut pas prophète mais un homme intelligent qui a su se servir des textes bibliques antérieurs pour diriger son peuple.
Ou bien alors tu dois admettre que pour un chrétien... dire que Jésus n'est pas le Fils de Dieu est un manque de respect évident.
Ce qui est encore plus de manque de respect vis à vis d'autres chrétiens qui vont plus loin et considèrent que Jésus est Dieu ou une partie de ce que l'on nomme Dieu.
Le respect doit aller dans les deux sens... ou ne pas alors s'étonner que ce que tu considères à respecter...sans respecter les Foi des autres.... n'est pas respectable.
Auteur : eowyn
Date : 24 févr.07, 05:26
Message : l'espoir a écrit :
tu parle a la place de tous les chrétiens
ben non ma chère, t'es pas la seule a etre chrétienne, que je sache
pense ce que tu veux, mais aprend a respecter les autres
!
si ton expression est ecri dans la bible ou l'evangile, n'hesite pas de me la citer
ok!
Et alors toi tu parles à la place des musulmans
je ne te demande pas de croire en Mohamed saws, mais de le respecter etant le prophète de plus d'un millard de Musulmans dans le monde.
De plus respecter le Dieu des chrétiens est autrement plus important que de respecter un prophète du nom de mahomet, que je sache, surtout si ce prophète n'est guère respectable de par ses actes.
Quant au respect, regarde ce que ton dieu allah dit sur les chrétiens soi disants associateurs, les mécréants etc... qui n'ont le droit à ses yeux que d'aller en enfer.
Que l'islam arrête d'abord son blasphème sur mon Dieu le Christ, celui des chrétiens.
Auteur : l'espoir
Date : 24 févr.07, 05:35
Message : l'Islam le di depuis plus 1400 ans, c'est pas nouveau que pour nous Jesus paix sur lui est un prophète.
je retir ça d'un livre saint, meme si tu ne le crois pas , il l'est au yeux des autres.
mais ton expression
eowyn a écrit :mahomet était un très mauvais homme que tout chrétien ne peut que blâmer. Il était le contraire du modèle à suivre.
tu la tire d'ou? hein de la bible ou de l'evangile?
j'attend tes sources
Auteur : eowyn
Date : 24 févr.07, 05:44
Message : mais ton expression
tu la tire d'ou? hein de la bible ou de l'evangile?
j'attend tes sources
Dans sa vie racontée par des musulmans. Le vol, l'assassinat, l'adultère sont des actes que Dieu dénonce avec force dans ses commandements et mahomet a commis ces graves péchés aux yeux de Dieu. C'est un mauvais homme car il a agi contre Dieu. Il a blasphémé aussi contre Dieu en niant la divinité du Christ. Pour un chrétien c'est extrêment grave, extrêmement irrespectueux.
l'Islam le di depuis plus 1400 ans, c'est pas nouveau que pour nous Jesus paix sur lui est un prophète.
je retir ça d'un livre saint, meme si tu ne le crois pas , il l'est au yeux des autres.
L'islam et le coran sont donc irrespectueux vis à vis des chrétiens et blasphématoires vis à vis du Christ.
Auteur : patlek
Date : 24 févr.07, 05:57
Message : Loubna a écrit :
pouvez-vous m'expliquer ou s'embusque exactement la "violence" ?
La violence dans le coran est a plusieurs niveaux.
1- les appels direct a la violence: les exhortations de type "tuez les", a plusieurs reprises. Les exhortations a combattre dans "le sentier d' allah", le djihad. Ce n' est pas qu' une notion défensive, c' est aussi une notion offensive.
La violence se retrouve dans certaines prescriptions, tel que l' amputation des mains (mutilation)
La violence se situe a d' aures niveau, et notament dans le mépris, trés largement répandu dans le coran, pour tout et envers tout ce qui ne serait pas "musulman".
Si tu souhaites un post plus élaboré, je le ferais.
Auteur : l'espoir
Date : 24 févr.07, 06:00
Message : 30. Mais (le bébé) dit : "Je suis vraiment le serviteur de Dieu. Il m'a donné le Livre et m'a désigné Prophète.
31. Où que je sois, Il m'a rendu béni; et Il m'a recommandé, tant que je vivrai, la prière et la Zakat;
32. et la bonté envers ma mère. Il ne m'a fait ni violent ni malheureux.
33. Et que la paix soit sur moi le jour où je naquis, le jour où je mourrai, et le jour où je serai ressuscité vivant."
34. Tel est Hissa (Jésus), fils de Marie : parole de vérité, dont ils doutent.
35. Il ne convient pas à Dieu de S'attribuer un fils. Gloire et Pureté à Lui ! Quand Il décide d'une chose, Il dit seulement : "Soi !" et elle est.
je ne renis pas l'existance de Jesus paix sur lui, je le respecte.
le respect est très present en Islam
Auteur : eowyn
Date : 24 févr.07, 06:14
Message : Comment cela tu ne renies pas la divinité de Jésus Christ ? Serais-tu contre l'affirmation de ton dieu allah qui affirme que les chrétiens soient associateurs en adorant le Christ ?
Auteur : l'espoir
Date : 24 févr.07, 06:46
Message : je ne veux pas dire qu'il est Dieu mais qu'il est benni.
Auteur : l'espoir
Date : 24 févr.07, 06:53
Message : 48. "Et (Dieu) lui enseignera l'écriture, la sagesse, la Thora et l'Evangile,
49. et Il sera le messager aux enfants d'Israël, [et leur dira] : "En vérité, je viens à vous avec un signe de la part de votre Seigneur. Pour vous, je forme de la glaise comme la figure d'un oiseau, puis je souffle dedans : et, par la permission de Dieu, cela devient un oiseau. Et je guéris l'aveugle-né et le lépreux, et je ressuscite les morts, par la permission de Dieu. Et je vous apprends ce que vous mangez et ce que vous amassez dans vos maisons. Voilà bien là un signe, pour vous, si vous êtes croyants !
50. Et je confirme ce qu'il y a dans la Thora révélée avant moi, et je vous rends licite une partie de ce qui était interdit. Et j'ai certes apporté un signe de votre Seigneur. Craignez Dieu donc, et obéissez-moi.
51. Dieu est mon Seigneur et votre Seigneur. Adorez-Le donc : voilà le chemin droit."
52. Puis, quand Jésus ressentit de l'incrédulité de leur part, il dit : "Qui sont mes alliés dans la voie de Dieu ?" Les apòtres dirent : "Nous sommes les alliés de Dieu. Nous croyons en Dieu. Et sois témoin que nous Lui sommes soumis.
53. Seigneur ! Nous avons cru à ce que Tu as fait descendre et suivi le messager. Inscris-nous donc parmi ceux qui témoignent".
Auteur : Simplement moi
Date : 24 févr.07, 09:11
Message : Faire des petits oiseaux ... c'est en effet un signe... très très.. mais très... convainquant
Auteur : RabihSarieddine
Date : 26 févr.07, 01:29
Message : Par rapport à la citation de la sourate 29 verset 27, je pense que la personne qui l'a citée n'a pas bien lu:
Nous lui donnâmes Isaac et Jacob et plaçames dans SA descendance la prophétie et le livre. le SA fait référence à Abraham et comme vous le savez Ismael est de sa descendance !
Auteur : Simplement moi
Date : 26 févr.07, 01:49
Message : RabihSarieddine a écrit :Par rapport à la citation de la sourate 29 verset 27, je pense que la personne qui l'a citée n'a pas bien lu:
Nous lui donnâmes Isaac et Jacob et plaçames dans SA descendance la prophétie et le livre. le SA fait référence à Abraham et comme vous le savez Ismael est de sa descendance !
SA peut tout aussi bien s'appliquer à Jacob... et là... pas d'Ismaël non plus à l'horizon.
Dans tous les cas quoi de plus étrange que d'oublier le fils le plus âgé... dans cette phrase ?
Surtout et pour autant qu'ensuite le musulman se réclame de "sa" descendance
et qu'il clame que c'est lui qui est le plus âgé et celui ayant fait l'objet de l'épisode du sacrifice...
Et il ne serait pas nommé ? Belle omision... et oubli
Etrange non qu'un personnage aussi important qu'Ismaël soit omis de cette filiation ...
Auteur : eowyn
Date : 26 févr.07, 02:11
Message : Simplement moi a écrit :
SA peut tout aussi bien s'appliquer à Jacob... et là... pas d'Ismaël non plus à l'horizon.
Dans tous les cas quoi de plus étrange que d'oublier le fils le plus âgé... dans cette phrase ?
Surtout et pour autant qu'ensuite le musulman se réclame de "sa" descendance
et qu'il clame que c'est lui qui est le plus âgé et celui ayant fait l'objet de l'épisode du sacrifice...
Et il ne serait pas nommé ? Belle omision... et oubli
Etrange non qu'un personnage aussi important qu'Ismaël soit omis de cette filiation ...
http://debate.org.uk/gesu-corano/francese/t7_f.htm Auteur : RabihSarieddine
Date : 26 févr.07, 02:37
Message : Tout d'abord:
Dans la Coran, la sourate 3 verset 84 fait bien mention d'Ismael et d'Isaac et dans cet ordre là (car il est l'ainé). Donc vous ne pouvez pas parlez d'oubli.
Si vous dites que le "haut" de l'arbre c'est à partir de Jacob, alors que faites vous d'Isaac ?
Si vous dite que que le "haut" de l'arbre c'est à partir d'Isaac, alors que faites vous d'Abraham ?
Je me permets de rajouter une chose: le Coran confirme les écrits divins descendus avant, à savoir la Torah et l'Evangile. En citant la sourate 29 verset 27, cela confirme ce que dit la Torah. Maintenant, Sachez que les prophètes du judaisme sont en effet issus de la branche Abraham, Isaac et Jacob. Prenez l'example de Ruth dans la bible. Ruth n'était pas juive de naissance, mais elle s'est convertie. Maintenant si vous lisez dans la bible les noms des descendants de Ruth, alors vous arrivez jusqu'au Roi David. La encore on peut trouvez des tas de raisons pour dire que le Roi David n'est pas juif, mais bien entendu cela est faux et archi faux.
N'oubliez pas une chose: Si vous lisez le Coran en français, ce n'est pas la Coran! Si vous lisez la Torah en anglais (par example), ce n'est pas la Torah. Seule la langue originale sert de base à vos réflexions et interprétations.
Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 26 févr.07, 02:37
Message : Un prince de Dieu,
n’est pas autre chose qu’un prophète
A propos d'abraham: il est appelé prince de Dieu
23.6
Écoute-nous, mon seigneur! Tu es un prince de Dieu au milieu de nous; enterre ton mort dans celui de nos sépulcres que tu choisiras; aucun de nous ne te refusera son sépulcre pour enterrer ton mort.
Et le prophète est d’autant plus important
Que l a nation qu’il suscite est boulversé !
L'alliance avec Dieu, n'est pas profane,
elle est toujours sacrée donc prophétique :
pourquoi instituer une même alliance sacré dans la chair
pour en faire une alliance profane : hypothèse toute ridicule!
on ne peut qu’insister sur la décision divine :
21.13
Je ferai aussi une nation du fils de ta servante; car il est ta postérité.
21.17
Dieu entendit la voix de l'enfant; et l'ange de Dieu appela du ciel Agar, et lui dit: Qu'as-tu, Agar? Ne crains point, car Dieu a entendu la voix de l'enfant dans le lieu où il est.
21.18
Lève-toi, prends l'enfant, saisis-le de ta main; car je ferai de lui une grande nation.
17.20
A l'égard d'Ismaël, je t'ai exaucé. Voici, je le bénirai, je le rendrai fécond, et je le multiplierai à l'infini; il engendrera douze princes, et je ferai de lui une grande nation.
A la différence d’Ismaël , dont dieu fera sorti 12 prophètes
La prophétie d’Issac a porté sur un nombre plus conséquent de prophète !
144 prophètes peut-être!
C’est ça la différence entre les deux alliances !
Et non le sacré ou le profane :
qu’allez-vous chercher !
Auteur : RabihSarieddine
Date : 26 févr.07, 02:48
Message : Merci beaucoup pour vos citations. Je ne comprends pas ce que vous voulez dire par "sacré et profane"? excusez-moi pour mon étroitesse mais je voudrais comprendre votre propos.
Merci
Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 26 févr.07, 03:15
Message : Merci
Merci à vous!
Auteur : Simplement moi
Date : 26 févr.07, 04:54
Message : RabihSarieddine a écrit :
Tout d'abord:
Dans la Coran, la sourate 3 verset 84 fait bien mention d'Ismael et d'Isaac et dans cet ordre là (car il est l'ainé). Donc vous ne pouvez pas parlez d'oubli.
Oui mon cher, j'insiste sur l'oubli... ou le non dit. Ce qui revient a bien confirmer le fait que dans la "transmission du Livre et de la Prophétie" Ismaël n'est pas inclus.
Que dit le verset que tu cites... sans le mettre ?
84. Dis : "Nous croyons en Allah, à ce qu'on a fait descendre sur nous, à ce qu'on a fait descendre sur Abraham, Ismaël, Isaac, Jacob et les Tribus, et à ce qui a été apporté à Moïse, à Jésus et aux prophètes, de la part de leur Seigneur : nous ne faisons aucune différence entre eux; et c'est à Lui que nous sommes Soumis".
Que l'on a fait descendre quelque chose sur une liste de personnes dont Ismaël, dans l'ordre effectivement, mais cela ne confère aucunement le titre de prophète ni de transmetteur de ce qui a été "descendu" a Ismaël.
Par contre dans le verset où il s'agit là... PRECISEMENT de la transmission (29:27) il n'y a pas d'Ismaël à l'horizon.
RabihSarieddine a écrit :
Si vous dites que le "haut" de l'arbre c'est à partir de Jacob, alors que faites vous d'Isaac ?
Si vous dite que que le "haut" de l'arbre c'est à partir d'Isaac, alors que faites vous d'Abraham ?
.
On ne parle pas du "haut" mais de la prolongation... un arbre a plusieurs branches... toutes ne donnent pas forcément des fruits ! Je vois cela dans mon jardin sans aller plus loin.
Abraham est l'arbre, Isaac une branche et Ismaël une autre... et de la branche d'Isaac est sortie aussi la branche de Jacob... et le texte coranique ne parle pas de la branche Ismaël car de toute évidence, comme la bible le dit, bien avant, Ismaël est béni... mais pas héritier de la prophétie tout simplement.
Il n'en est pas moins fils d'Abraham pour cela, mais n'a pas été choisi.
RabihSarieddine a écrit :
Je me permets de rajouter une chose: le Coran confirme les écrits divins descendus avant, à savoir la Torah et l'Evangile. En citant la sourate 29 verset 27, cela confirme ce que dit la Torah. Maintenant, Sachez que les prophètes du judaisme sont en effet issus de la branche Abraham, Isaac et Jacob.
C'est bien ce que je dis .... et nulle part la Torah ne nomme Ismaël comme devant être prophète de quoi que ce soit, ni transmetteur de quoi que ce soit.
RabihSarieddine a écrit :
Prenez l'example de Ruth dans la bible. Ruth n'était pas juive de naissance, mais elle s'est convertie. Maintenant si vous lisez dans la bible les noms des descendants de Ruth, alors vous arrivez jusqu'au Roi David. La encore on peut trouvez des tas de raisons pour dire que le Roi David n'est pas juif, mais bien entendu cela est faux et archi faux.
Personne ne trouvera de raisons a cela car comme tu dis bien Ruth se serait convertie, donc est juive complètement et entièrement.
RabihSarieddine a écrit :
N'oubliez pas une chose: Si vous lisez le Coran en français, ce n'est pas la Coran! Si vous lisez la Torah en anglais (par example), ce n'est pas la Torah. Seule la langue originale sert de base à vos réflexions et interprétations.
Et voilà à nouveau la fameuse non lisibilité des "traductions"
Vous n'en avez pas assez de toujours donner ces éléments d'argument qui ne valent pas un pet de lapin ?
Les traductions que l'on a ... à partir du moment ou dans le monde entier elles sont reconnues valables par les différentes religions et présentées comme fiables, servent parfaitement pour la compréhension de leur message.
Si cela n'est pas assez... il y a suffisamment de textes et notes explicatives pour pallier aux détails qui poseraient interprétation.
Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 26 févr.07, 05:14
Message : "Ismaël est béni... mais pas héritier de la prophétie tout simplement."
17.20
A l'égard d'Ismaël, je t'ai exaucé. Voici, je le bénirai, je le rendrai fécond, et je le multiplierai à l'infini; il engendrera douze princes, et je ferai de lui une grande nation.
Un prince de Dieu,
n’est pas autre chose qu’un prophète
23.6
Écoute-nous, mon seigneur! Tu es un prince de Dieu au milieu de nous; enterre ton mort dans celui de nos sépulcres que tu choisiras; aucun de nous ne te refusera son sépulcre pour enterrer ton mort.
Il n'y a que la parole de dieu qui puisse bénir une royauté, une nation, le monde!
C'est pourquoi les rois juifs béni avait toujours comme guide un prohète
desquels ils recevaient la parole de Dieu, quand il n'était pas prophète eux-même
Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 26 févr.07, 05:30
Message : « Par contre dans le verset où il s'agit là... PRECISEMENT de la transmission (29:27) il n'y a pas d'Ismaël à l'horizon. »
16. Et Abraham, quand il dit à son peuple : "Adorez Dieu, et craignez-Le : cela vous est bien meilleur si vous saviez".
17. Vous n'adorez que des idoles, en dehors de Dieu, et vous forgez un mensonge. Ceux que vous adorez en dehors de Dieu ne possèdent aucun moyen pour vous procurer nourriture; recherchez votre subsistance auprès de Dieu. Adorez-Le et soyez-Lui reconnaissants. C'est à Lui que vous serez ramenés.
18. Et si vous criez au mensonge, d'autres nations avant vous, ont aussi traité (leurs prophètes) de menteurs. Au Messager, cependant, n'incombe que la transmission claire.
19. Ne voient-ils pas comment Dieu commence la création puis la refait ? Cela est facile pour Dieu.
20. Dis : "Parcourez la terre et voyez comment Il a commencé la création. Puis comment Dieu crée la génération ultime. Car Dieu est Omnipotent".
21. Il châtie qui Il veut et fait miséricorde à qui Il veut; c'est vers Lui que vous serez ramenés.
22. Et vous ne pourrez vous opposer à Sa puissance ni sur terre, ni au ciel; et il n'y a pas pour vous, en dehors de Dieu, ni allié ni secoureur.
23. Et ceux qui ne croient pas aux versets de Dieu et à Sa rencontre, désespèrent de Ma miséricorde. Et ceux-là auront un châtiment douloureux.
24. Son peuple ne fît d'autre réponse que : "tuez-le ou brûlez-le". Mais Dieu le sauva du feu. C'est bien là des signes pour des gens qui croient.
25. Et [Abraham] dit : "En effet, c'est pour cimenter des liens entre vous- même dans la vie présente, que vous avez adopté des idoles, en dehors de Dieu. Ensuite, le Jour de la Résurrection, les uns rejetteront les autres, et les uns maudiront les autres, tandis que vous aurez le Feu pour refuge, et vous n'aurez pas de protecteurs.
26. Lot crut en lui. Il dit : "Moi, j'émigre vers mon Seigneur, car c'est Lui le Tout Puissant, le Sage".
27. Nous lui donnâmes Isaac et Jacob, et plaçâmes dans sa descendance la prophétie et le Livre. Nous lui accordâmes sa récompense ici-bas, tandis que dans l'au-delà, il sera parmi les gens de bien.
Tout ce passage ne concerne ni Isaac, ni Jacob, mais Abraham
Il s’agit donc de la descendance d’Abraham,
Ismaël et Isaac forment la racine de toute la descendance d’Abraham
Accorder à Isaac le seul titre de descendant est mensonger
Puisque nous savons que Abraham est le père d’Ismaël :
Le sens aurait été différent, par exemple, si le coran avait dit :
Dans cette descendance, (le doute est permis)
ou bien dans leur descendance (Isaac puis Jacob uniquement)
Mais le coran ne dit pas cela d’autant comme vous le savait que Mohamed* est appelé Prophète dans le coran : vous n’avez donc aucune excuse de n’avoir pas cru à sa mission et n’en chercher pas !
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 26 févr.07, 05:35
Message : le_abdel_du_compatissant a écrit :
Accorder à Isaac le seul titre de descendant est mensonger
Il est le seul héritier de l'appel prophétique. Les autres Fils ont été renvoyés avant la mort d'Abraham.
PS: cesse d'écrire en espaçant les lignes, c'est pénible à lire.
Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 26 févr.07, 05:39
Message : "Il est le seul héritier de l'appel prophétique."
Cela est écrit nulle part: pure invention!
Pas d'alliance profane chez Dieu
La circoncision représente l'alliance prophétique:(voir Bible)
et à moins qu'Ismaël n'aie pas été circoncis...
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 26 févr.07, 05:47
Message : le_abdel_du_compatissant a écrit :"Il est le seul héritier de l'appel prophétique."
Cela est écrit nulle part: pure invention!
Oui, dans la Bible...
Et, si tu ne veux pas y croire, faut pas discuter avec des chrétiens (je te signale qu'il existe Mejlliss).
Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 26 févr.07, 05:55
Message : "Oui, dans la Bible...
Et, si tu ne veux pas y croire, faut pas discuter avec des chrétiens (je te signale qu'il existe Mejlliss)."
La Bible est assemblage de paroles de Dieu et de paroles d'homme:
il a valeur de HADITH:
Toutefois, dans ce que tu cites, rien ne prouve que l'alliance prophétique nna été faites avec Isaac uniquement b, bien au contraire
Dans le coran, Dieu a donné à toute la descendance d'Abraham, la prophétie et le livre,
Si tu réfute par principe tout ce qui vient de L'islam sans distinction , c'est à toi que reviens la question : que fais-tu sur ce site de discussion!
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 26 févr.07, 05:59
Message : le_abdel_du_compatissant a écrit :
La Bible est assemblage de paroles de Dieu et de paroles d'homme:
Alors ne vient pas discuter avec des chrétiens!
out!
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 26 févr.07, 06:12
Message : le_abdel_du_compatissant a écrit :
Si tu réfute par principe tout ce qui vient de L'islam sans distinction , c'est à toi que reviens la question : que fais-tu sur ce site de discussion!
A la différence près c'est que les chrétiens ne vous demandent rien et que vous venez sur ce site pour les convaincre qu'ils sont dans l'erreur. Vous êtes donc bien obligez de partir de la Bible puisque l'on ne croit pas à vos islamités!
Ce qui veut dire que si vous ne croyez pas en la Bible vous avez aucune chance de nous convaincre qu'on l'interprète mal. Donc discusssions impossible: choc des religions!
Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 26 févr.07, 06:16
Message : "A la différence près c'est que les chrétiens ne vous demandent rien "
Faux
Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 26 févr.07, 06:18
Message : "Vous êtes donc bien obligez de partir de la Bible"
Je pars de l'historicité des textes!
de la logique interne (ou des cotradictions internes) etc...
Auteur : RabihSarieddine
Date : 26 févr.07, 06:20
Message : Donc si je comprends bien ce que tu dis, le fait d'avoir écrit noir sur blanc:
"à ce qu'on a fait descendre sur Abraham, Ismaël, Isaac, Jacob et les Tribus, ..."
Ne signifie pas que Ismael est un prophète ? il faut vraiment aller chercher loin pour dire cela. Et oui j'insiste sur la traduction en te disant encore que le Coran en francais n'est pas le Coran, maintenant tu crois ce que tu veux, mais parfois il y a des limites à l'interprétation, surtout quand c'est écrit sous tes yeux et que tu le soulignes EN PLUS!
Tu sais, si tu ne veux pas croire, c'est certainement pas moi qui va te faire croire, mais tu parles tout d'abord d'oubli, ensuite lorsqu'on te met sous les yeux la sourate qui parle du message donné à Ismael, tu parles de non dit et enfin tu dis que la traduction du Coran est le Coran. Et en effet, Ismael n'est pas héritier de la prophétie juive!! mais çà tout le monde le sait tu n'as pas besoin de le re-dire. Maintenant, si tu relis tranquillement le texte que tu as souligné, alors tu as le choix:
1. Croire
2. Pas croire
Et çà, cà dépend de toit, mais ne vient pas dire que c'est pas écrit ou bien que c'est un oubli!
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 26 févr.07, 06:20
Message : le_abdel_du_compatissant a écrit :"Vous êtes donc bien obligez de partir de la Bible"
Je pars de l'historicité des textes!
de la logique interne (ou des cotradictions internes) etc...
Cela peut vous faire vivre pour avoir le plaisir d'agresser les chrétiens, mais on s'en fiche.
Ce qui vous enrage est que l'on porte aucun intèrêt pour votre coran et cie.
Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 26 févr.07, 06:24
Message : "Ce qui veut dire que si vous ne croyez pas en la Bible vous avez aucune chance de nous convaincre qu'on l'interprète mal."
Mon objectif n'est pas de convaincre, d'échanger et surtout de témoigner...
La paix des civilisations ne viendra certainement pas en disantqu'ismaël n'a pas d'allaince prohétique, ni même , mais vous l'avez compris, d'appeler à la conversion de l'islam de Mouhamed:
Les différences , si différences il y a, doivent tre cohérentes: les sectes chrétiennes sont si nombreuses qu'on ne voit pas cette cohérence.
A+
Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 26 févr.07, 06:26
Message : "e plaisir d'agresser les chrétiens,"
Délirant......................................
Auteur : RabihSarieddine
Date : 26 févr.07, 06:28
Message : Ce que je ne comprends pas dans cette discussion, c'est que l'Islam tient Jesus (paix soit sur lui) comme ayant le verbe de D.eu et reconnaît sa prophétie. L'Islam ne fait aucune disctinction entre Mohammad, Moise ou Jesus, alors comment pouvez-vous croire que l'Islam va contre le christianisme?
Auteur : REHTSE
Date : 26 févr.07, 06:40
Message : RabihSarieddine a écrit :Ce que je ne comprends pas dans cette discussion, c'est que l'Islam tient Jesus (paix soit sur lui) comme ayant le verbe de D.eu et reconnaît sa prophétie. L'Islam ne fait aucune disctinction entre Mohammad, Moise ou Jesus, alors comment pouvez-vous croire que l'Islam va contre le christianisme?
Ta citation:
L'Islam ne fait aucune distinction......!
Question ?????
Et si ce que tu dis est vrai pourquoi nous voyons pas des musulmans crier contre des caricatures de Jésus ?
Auteur : RabihSarieddine
Date : 26 févr.07, 06:58
Message : Mon ami, si tu me permets de t'appeler comme cela, je voudrais te citer le même verset que je t'ai citer plus haut: sourate 3 verset 84:
"Nous croyons en Allah, à ce qu'on a fait descendre sur nous, à ce qu'on a fait descendre sur Abraham, Ismael, Isaac, Jacob et les Tribus, et à ce qui a été apporté à Moise, à Jésus et qux prohpètes, de la part de leur seigneur: nous ne faisons aucune différence entre eux; et c'est à Lui que nous sommes soumis".
Voici également la sourate 4 verset 152:
"Et ceux qui croient en Allah et en Ses messagers et qui ne font pas de différence entre ces derniers, voilà ceux à qui Il donnera leurs récompenses. Et Allah et Pardonneur et Miséricordieux."
Et croit moi qu'il y en a beaucoup d'autres de ces sourates. Maintenant pour répondre à ta question sur les caricatures, tout ce que je peux te dire c'est que si un musulman se moque de Jésus, alors c'est lui le perdant car le Coran reconnaît Jésus ainsi que la prophétie et les miracles qui lui ont été donné. La seule chose que le Coran ne reconnaît pas, c'est le fait de parler de trinité ou bien le fait de dire que Jésus est D.eu. En effet, même dans l'évangile on ne parle pas de trinité ni du fait que Jésus est D.eu. Et en effet, si tu dis à un musulman ou à un juif qu'un homme est D.eu, il ne peut pas te croire car si il le faisait, il serait entrain d'associer à D.eu quelque chose ou quelqu'un. Pour les musulmans et les juifs et surtout pour Jésus: Il n'y a point de divinité autre que D.eu l'Eternel et rien ne peut lui être associer.
Auteur : abdel19
Date : 26 févr.07, 07:00
Message : REHTSE a écrit :
Question ?????
Et si ce que tu dis est vrai pourquoi nous voyons pas des musulmans crier contre des caricatures de Jésus ?
Réponse :
Beaucoup de chretiens portent des caricatures de jesus autour du cou (croix), tu croit que les musulmans vont manifester alors que les caricatures de jesus ( croix) existent depuis des siecles.
lol...
imagine que les musulmans manifestent pour que toutes les statues de jesus crucifié dans vos eglises soit enlevés ?
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 26 févr.07, 07:14
Message : RabihSarieddine a écrit :Ce que je ne comprends pas dans cette discussion, c'est que l'Islam tient Jesus (paix soit sur lui) comme ayant le verbe de D.eu et reconnaît sa prophétie.
L'islam ne reconnaît pas la prophètie de Jésus, sans quoi les musulmans seraient chrétiens!
Tu as fûmé quoi?
Auteur : Simplement moi
Date : 26 févr.07, 07:15
Message : RabihSarieddine a écrit :Donc si je comprends bien ce que tu dis, le fait d'avoir écrit noir sur blanc:
"à ce qu'on a fait descendre sur Abraham, Ismaël, Isaac, Jacob et les Tribus, ..."
Ne signifie pas que Ismael est un prophète ? il faut vraiment aller chercher loin pour dire cela. Et oui j'insiste sur la traduction en te disant encore que le Coran en francais n'est pas le Coran, maintenant tu crois ce que tu veux, mais parfois il y a des limites à l'interprétation, surtout quand c'est écrit sous tes yeux et que tu le soulignes EN PLUS!
Tu sais, si tu ne veux pas croire, c'est certainement pas moi qui va te faire croire, mais tu parles tout d'abord d'oubli, ensuite lorsqu'on te met sous les yeux la sourate qui parle du message donné à Ismael, tu parles de non dit et enfin tu dis que la traduction du Coran est le Coran. Et en effet, Ismael n'est pas héritier de la prophétie juive!! mais çà tout le monde le sait tu n'as pas besoin de le re-dire. Maintenant, si tu relis tranquillement le texte que tu as souligné, alors tu as le choix:
1. Croire
2. Pas croire
Et çà, cà dépend de toit, mais ne vient pas dire que c'est pas écrit ou bien que c'est un oubli!
Il ne s'agit pas de croire ou de ne pas croire mais de lire, sans vouloir trouver dans une phrase some toutes anodine, informative, plus que ce qu'elle veut dire.
Dans un cas, parlant de la transmission de la prophétie Isaac et Jacob sont nommés sans aucun type de controverse possible.
Cela est écrit dans le Coran, livre dans lequel éventuellement tu crois.
Le fait de dire dans ce livre ailleurs qu'un message a été transmis a quelqu'un ne justifie pas que celui là ait la mission de le propager.
C'est d'une simplicité extrême : la discussion n'aurait pas lieu d'être si le verset 27 était complet et incluait Ismaël.
Ce n'est pas le cas. Le reste c'est essayer de lui attribuer une "mission" qu'il n'a jamais eue.
Si Ismaël était concerné on aurait :
27. Nous lui donnâmes Ismaël, Isaac et Jacob,
c'était aussi simple que cela.
Ceci dit, cette sourate est pré-hégire. Cela explique en partie cela : il fallait convaincre les Juifs... et ceux là... ils connaissaient leur texte et le fait évident qu'Ismaël n'était pas partie prenante dans la transmission.
Et la traduction je te répète a bon dos : 80% des musulmans ne parlent ni lisent arabe... et je doute fort qu'il y ait moins de chrétiens qui sachent lire ou parler hébreu, grec ou copte et araméen.
Ce sont des excuses quand on n'a rien d'autre a dire, pas plus.
Auteur : RabihSarieddine
Date : 26 févr.07, 07:22
Message : J'ai beaucoup de choses à dire et parmis ces choses, je vous répète:
Le Coran traduit n'est pas le Coran et tu pourras me dire ce que tu veux cela ne changera rien.
En ce qui concerne la personne qui me demande ce que j'ai fumé, il faut simplement lire les sourates que je te mentionne....si tu sais lire!
Pourquoi tu fais une fixation sur le verset 27? ne crois-tu pas que par example, ce verset parle d'une partie de l'histoire de d'Abraham après Ismael ? Ismale avait 13 ans lorsque Abraham a eu Isaac. Ne crois-tu pas qu'il est normal de parler de son nouvel enfant Isaac 13 ans après sans forcément citer Ismael? Si tu dis que c'est un oubli pourquoi le Coran en parle dans ce cas? je sais pas pourquoi tu fais une fixation la-dessus alors que c'est écrit. Maintenant concernant la traduction de la Torah et du Coran, parle à n'importe quel Rabbin ou Imam si tu en connaîs et voit ce qu'ils te disent sur la traduction et tout les jeux de mots propre à la langue originale qui ne figurent pas dans les traductions
Auteur : lumiere974
Date : 26 févr.07, 07:54
Message : l'espoir a écrit :285. Le Messager a cru en ce qu'on a fait descendre vers lui venant de son Seigneur, et aussi les croyants : tous ont cru en Dieu, en Ses anges, à Ses livres et en Ses messagers; (en disant) : "Nous ne faisons aucune distinction entre Ses messagers". Et ils ont dit : "Nous avons entendu et obéi. Seigneur, nous implorons Ton pardon. C'est à Toi que sera le retour".
Si c'est le cas pourquoi dire dans la chaba que mohamet pas les autres prophetes?
Auteur : Ensembles24
Date : 26 févr.07, 07:54
Message : Mohamed n'a aucune caractéristique d'un prophète de Dieu.
Dans ses pseudo révélations de l'ange Gabriel (ce qui est impossible car contradictoires à l'A.T et au N.T),
Mohamed à écouté un rabbin juif et a fait confiance à un scribe chrétien hérétique.
Plus tard, son "message" à été perverti par Othman et même par son oncle.
Aujourd'hui, son message est perverti par le clergé musulman !
Auteur : Simplement moi
Date : 26 févr.07, 07:56
Message : RabihSarieddine a écrit :
J'ai beaucoup de choses à dire et parmis ces choses, je vous répète:
Le Coran traduit n'est pas le Coran et tu pourras me dire ce que tu veux cela ne changera rien.
Mais je ne te dis pas le contraire, je te dis que prendre cela pour excuse et surtout de versets si clairs, n'est pas très "argumentation"
RabihSarieddine a écrit :
Pourquoi tu fais une fixation sur le verset 27? ne crois-tu pas que par example, ce verset parle d'une partie de l'histoire de d'Abraham après Ismael ? Ismale avait 13 ans lorsque Abraham a eu Isaac. Ne crois-tu pas qu'il est normal de parler de son nouvel enfant Isaac 13 ans après sans forcément citer Ismael?
Quand on parle de transmission de la Foi... non ce n'est pas normal d'omettre un personnage qui serait dépositaire de la mission.
Ismaël on ne sait pas exactement l'âge qu'il avait et cela a peu d'importance car dans tous les cas il n'est pas enfant légitime.. et encore une fois pas prévu ni dans la Bible ni dans le Coran pour transmettre quoi que ce soit en tant que descendant d'Abraham.
RabihSarieddine a écrit :
Si tu dis que c'est un oubli pourquoi le Coran en parle dans ce cas? je sais pas pourquoi tu fais une fixation la-dessus alors que c'est écrit.
Désolé encore une fois de te répéter que le Coran ne nomme pas Ismaël.
Donc oubli ou omission.. ou simple exactitude a toi de choisir : mais il est absent au bataillon pour la mission prophétique et de transmission du Livre
RabihSarieddine a écrit :
Maintenant concernant la traduction de la Torah et du Coran, parle à n'importe quel Rabbin ou Imam si tu en connaîs et voit ce qu'ils te disent sur la traduction et tout les jeux de mots propre à la langue originale qui ne figurent pas dans les traductions
Mais tu veux me faire prendre encore des vessies pour des lanternes ?
Moi la version de traduction que je lis, entre autres, est celle donnée -avec commentaires parfois- par AL AHZAR.
Alors permets moi de penser que de telles "sommités" en Islam ne mettraient pas en ligne une traduction si elle ne donne pas le sens et les termes exacts ou donnant l'idée exacte de l'arabe.
Mais je ne m'arrête pas là... je lis plusieurs traductions, et parfois on voit qu'en français elles sont biaisées... bien moins souvent qu'en anglais d'ailleurs.
Et je n'ai, en ce qui me concerne, jamais entendu un rabbin prendre comme excuse la "tr'aduction" mauvaise de tel ou tel verset d'hébreu pour polémiquer ou discuter la Bible.
Les seuls qui se réfugient derrière la "mauvaise traduction" c'est toujours les musulmans.
A la date ou l'on parle... il n'est pas sérieux de parler de mauvaise traduction.... justement parcequ'il n'y en a pas qu'une et que l'on peut vérifier si il n'y a pas ...dérive.
Auteur : eowyn
Date : 26 févr.07, 08:02
Message : Ceci dit, cette sourate est pré-hégire. Cela explique en partie cela : il fallait convaincre les Juifs... et ceux là... ils connaissaient leur texte et le fait évident qu'Ismaël n'était pas partie prenante dans la transmission.
CQFD
Auteur : REHTSE
Date : 26 févr.07, 08:36
Message : abdel19 a écrit :
Réponse :
Beaucoup de chretiens portent des caricatures de jesus autour du cou (croix), tu croit que les musulmans vont manifester alors que les caricatures de jesus ( croix) existent depuis des siecles.
lol...
imagine que les musulmans manifestent pour que toutes les statues de jesus crucifié dans vos eglises soit enlevés ?
Les caricatures de mahomet existe depuit aussi des siècles...!
Désolé pour moi il n'y a pas de statut...!
Vous en faite Bien une différence entre Jésus et Mahomet comme exemple le message de Mahomet est plus vrai pour vous que le message de Jésus.
Arrêtez de mentir aux gens et dire n'importe quoi...!
Si le Coran vient de Dieu alors celui que nous avons (Bible) vient aussi de Dieu mais non vous nous ditent le contraire alors vous faite une différence entre les message des Prophètes avant et celui de mahomet qui est supérieure pour vous.
Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 26 févr.07, 21:36
Message : "Ismaël on ne sait pas exactement l'âge qu'il avait et cela a peu d'importance car dans tous les cas il n'est pas enfant légitime.. et encore une fois pas prévu ni dans la Bible ni dans le Coran pour transmettre quoi que ce soit en tant que descendant d'Abraham."
au contraire, Ismaël est un enfant légitime:
Abraham a eu des rapports avec Agar à la demande de Sarah,
Il ne s'agit donc pas d'un adultère: loin de là!
Le problème c'est que Sarah la maîtresse de'Agar , donc d'Ismaël ,ne voulait pas d'un héritage commun:
Cela ne déplaît pas à Dieu dans la mesure où il destine la descendance d'Ismaël à une mission prophétique parallèle avec un suivi moins important
c'est à dire avec moins de prophètes envoyés
Enfant illégitime: où allez-vous chercher des choses pareilles!
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 26 févr.07, 21:43
Message : le_abdel_du_compatissant a écrit :
Cela ne déplaît pas à Dieu dans la mesure où il destine la descendance d'Ismaël à une mission prophétique parallèle avec un suivi moins important
c'est à dire avec moins de prophètes envoyés
Non, l'office prophétique c'est par Isaac, pas Ismaël.
Si ta tradition dit le contraire, elle est fausse.
On ne peut pas être tous dans la vérité!
Auteur : medico
Date : 26 févr.07, 21:45
Message : la tradition ne prime pas sur la bible ni le coran.
Auteur : RabihSarieddine
Date : 26 févr.07, 21:49
Message : Tu commences à me traiter de menteur, tu dis que le Coran ne parle pas d'Ismael alors que je te mets sous les yeux les sourates où il est question d'Ismael, enfin tu dis que le fait de dire que le Coran traduit n'est pas le Coran est une excuse et en dernier, tu dis qu'aucun Rabbin ne considère que la torah traduit n'est pas la Torah..
Que dire ? est-ce-que c'est moi qui cherche des excuses ?
Le rabbin avec lequel je suis des cours à Genève est un example qui contredit ce que tu dis sur la traduction, mais maintenant la discussion est-elle possible si tu me prends pour un menteur ? La chose qui me fascine, c'est que même lorsqu'on te met le texte sous les yeux avec le nom d'Isamel, tu renies!....c'est drôle mais bon malheureusement, si tu te sens persécuté et critiqué en tant que chrétien, sache que moi je ne fais pas partie de ces gens qui persécutent et qui critiquent. Je crois en le message de Jésus, en celui de Moise et en celui Mohammad. Je suis un monothéiste convaincu et je ne fais aucune différence entre les prohpètes.
Pour finir, je te le répète: Le Coran traduit n'est pas le Coran.
Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 26 févr.07, 21:56
Message : "Non, l'office prophétique c'est par Isaac, pas Ismaël."
Vous connaissez les preuves bibliques que j'ai donné
qui prouve le contaire:
le lien directe de sang avec le patriarche,La circoncision,signe de l'alliance, la promesse de bénédiction, la promesse de 12 princes issus d'Ismaël (prince de Dieu,alliance sacrée) la promesse d'un grande nation , le rôle d'âne sauvage et d'épée contre les nations (ses frères)(comparez avec le loup qui dévore chez Benjamin) , condamnez les musulmans qui réalise le dessein de Dieu , c'est consternant!
le mot office convient à la prêtrise, préférons à ce terme, le terme d'"alliance prohétique"
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 26 févr.07, 22:17
Message : le_abdel_du_compatissant a écrit :
le lien directe de sang avec le patriarche,
Tu n'as rien compris: il ne faut qu'un prophète dans le système patriarchale; qu'une personne recevant les instructions de Dieu à la fois pour éviter la confusion à l'intérieur d'une même nation ou même groupe spirituel.
la circoncision signe de l'alliance
Etait pour tous les mâles, y compris les serviteurs,
la promesse de bénédiction, la promesse de 12 princes issus d'Ismaël (prince de Dieu,alliance sacrée)
Ce n'est pas parce que Dieu te béni pour devenir une malédiction, par ta descendance, pour la postérité de ton frère que cette descendance deviendra le peuple élu symbolisant les saint du paradis.
la promesse d'un grande nation
Uniquement par le nombre et les pétro-dollards
le rôle d'âne sauvage
Un peuple de nomade difficile à civiliser.
et d'épée contre les nations
A travers l'islam: religion violente et expansionniste.
le mot office convient à la prêtrise, préférons à ce terme, le terme d'"alliance prohétique"
Non! parce que Dieu confirma l'alliance qu'il fit avec Abraham seulement à Isaac et Jacob.
Ismaël n'était qu'un chrétien plus ou moins pratiquant de son époque.
Abraham, ce chrétien:
http://forum-religion.org/viewtopic.php?t=11441&start=0 Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 26 févr.07, 22:32
Message : "même nation ou même groupe spirituel."
Dès son vivant, Ismaël vivait séparé De la descendance d'Isaac (puisqu'il est chassé ), il ne faisait donc pas partie de la même nation:
C'est donc toi qui dit n'importe quoi!Arrête de dire des inepties!
Auteur : Simplement moi
Date : 26 févr.07, 23:22
Message : RabihSarieddine a écrit :
Tu commences à me traiter de menteur,
Je te paye un café si tu mets là ou j'aurai employé ce terme
RabihSarieddine a écrit :
tu dis que le Coran ne parle pas d'Ismael alors que je te mets sous les yeux les sourates où il est question d'Ismael,
Je n'ai jamais dit que le Coran ne parle pas d'Ismaël... mais le verset qui attribue la descendance et la prophétie. A moins que tu aies trouvé un verset qui n'existe que dans ton Coran original en arabe
RabihSarieddine a écrit :
enfin tu dis que le fait de dire que le Coran traduit n'est pas le Coran est une excuse et en dernier, tu dis qu'aucun Rabbin ne considère que la torah traduit n'est pas la Torah..
Que dire ? est-ce-que c'est moi qui cherche des excuses ?
Eh bien explique moi pourquoi tu en viens a parler de "traduction non valable" pour interpréter ou lire un texte "sacré" si ce n'est que pour mettre des pseudo-arguments au fait qu'Ismaël ni dans la Bible ni dans le Coran est compté comme transmetteur de l'Alliance avec l'Eternel ?
RabihSarieddine a écrit :
Le rabbin avec lequel je suis des cours à Genève est un example qui contredit ce que tu dis sur la traduction,
Mon concierge aussi dit que le facteur passe en retard... est-ce pour cela que cela doit être pris pour une généralité de manque de ponctualité du facteur en général ?
Excuse moi mais si les traductions étaient en cause... en général... cela se saurait et alors toute religion monothéiste, dont tu te réclames, ne pourrait exister que si ses adeptes étaient de la langue d'origine du texte.
Donc juifs pour tout ce qui touche les textes de l'AT, grecs en partie pour le NT, en partie coptes, en partie araméens (il faut les chercher ceux là en plus de nos jours) en partie.. etc....
Personne ne lisant ni comprenant le latin ne serait catholique... etc...
RabihSarieddine a écrit :
mais maintenant la discussion est-elle possible si tu me prends pour un menteur ?
Je t'offre à nouveau le café si tu me fais voir où je t'aurais traité de cela.
Tu confonds le fait de ton interprétation (rabbin à l'appui) des textes et ta mise en cause des textes traduits qui font autorité dans le monde entier et que je conteste.
RabihSarieddine a écrit :
La chose qui me fascine, c'est que même lorsqu'on te met le texte sous les yeux avec le nom d'Isamel, tu renies!....
En effet, tu m'as mis sous les yeux un texte d'un verset, et il y en a d'autres que je connais d'ailleurs ou Ismaël est nommé. J'ai contesté cela ? Non, absolument pas.
Je te répète : dis moi où dans les textes est prévu que Ismaël serait prévu comme détenteur de la fonction prophétique et de transmission selon la descendance.... ? Bible et Coran.
D'ailleurs, l'opinion de TON rabbin dans le texte ORIGINAL en hébreu serait interessante a connaître.
RabihSarieddine a écrit :
c'est drôle mais bon malheureusement, si tu te sens persécuté et critiqué en tant que chrétien, sache que moi je ne fais pas partie de ces gens qui persécutent et qui critiquent.
Persécuté ? Où aurais tu vu cela ? Je n'appartiens a aucune religion précise, ni me réclame d'aucun dogme. Je suis de ceux qui lisent tout simplement les "mauvaises traductions" dans lesquelles Ismaël n'est point considéré comme ayant mission de transmission, ni est cité comme étant de la descendance pour cette même mission de son père Abraham.
RabihSarieddine a écrit :
Je crois en le message de Jésus, en celui de Moise et en celui Mohammad. Je suis un monothéiste convaincu et je ne fais aucune différence entre les prohpètes.
C'est ton droit.
RabihSarieddine a écrit :
Pour finir, je te le répète: Le Coran traduit n'est pas le Coran.
Alors dans ce cas 90 % des musulmans de par le monde ne le sont pas car ils ne sont pas arabophones et parmi ceux qui le sont... une infime minorité est suffisamment instruit de l'arabe quoraishite pour prétendre pouvoir le lire.
Porte toi bien. (Au fait tu lis couramment grec, hébreu, latin, araméen, copte .... et quoraishite ? )
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 26 févr.07, 23:35
Message : le_abdel_du_compatissant a écrit :"même nation ou même groupe spirituel."
Dès son vivant, Ismaël vivait séparé De la descendance d'Isaac (puisqu'il est chassé ), il ne faisait donc pas partie de la même nation:
C'est donc toi qui dit n'importe quoi!Arrête de dire des inepties!
Islamiste qui veut toujours avoir raison, ce n'est pas vrai, du temps que son père vivait il n'était pas une nation; il faisait partie de la maison d'Abraham et Abraham ne lui a jamais conféré l'office prophètique.
Lis la Bible au lieu du coran, et tu comprendras.
Au mieux, Ismaël ne pouvait être que prophète pour sa femme et ses enfants, mais rien de plus; le prophète pour toute la terre était Abraham, ensuite Isaac et Jacob.
Auteur : abdel19
Date : 26 févr.07, 23:42
Message : Islamiste qui veut toujours avoir raison, ce n'est pas vrai, du temps que son père vivait il n'était pas une nation; il faisait partie de la maison d'Abraham et Abraham ne lui a jamais conféré l'office prophètique.
c'est pas abraham qui decide qui sera prophete ou pas, c'est Dieu, et Dieu a béni les 2 fils d'abraham
Lis la Bible au lieu du coran, et tu comprendras.
Au mieux, Ismaël ne pouvait être que prophète pour sa femme et ses enfants, mais rien de plus; le prophète pour toute la terre était Abraham, ensuite Isaac et Jacob.
ismael a le meme role qu'isaac, guider sa descendance dans le chemin de dieu. La bible ne s'attardent pas trop sur ismael, car les scribes etait juifs et ismael vivait en arabie.
La bible ne parle pas du tout des hisoires des prophetes arabes
Selon Abou Dhar, le Prophète (صلى الله عليه وسلم) a dit en parlant des Prophètes : "Parmi eux, il y en a quatre qui sont arabes :
Hoûd, Sâlih, Chou'ayb, et ton Prophète, ô Abou Dhar". (ibn Hibbân)
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 26 févr.07, 23:47
Message : abdel19 a écrit :
c'est pas abraham qui decide qui sera prophete ou pas, c'est Dieu, et Dieu a béni les 2 fils d'abraham
Mais pas des mêmes bénédictions...
ismael a le meme role qu'isaac, guider sa descendance dans le chemin de dieu.
Mais pas l'humanité entière! Si une révélation aurait dû être donné pour le monde entier, c'est Isaac qui l'aurait reçu, pas Ismaël.
Selon Abou Dhar, le Prophète (صلى الله عليه وسلم) a dit en parlant des Prophètes : "Parmi eux, il y en a quatre qui sont arabes : Hoûd, Sâlih, Chou'ayb, et ton Prophète, ô Abou Dhar". (ibn Hibbân)
Des textes auxquels on ne croit pas.
Auteur : abdel19
Date : 26 févr.07, 23:52
Message :
tu a raison, ismael a recu plus de benediction car il a le droit d'ainesse.,lol
mais le probleme, c'est que les juifs aiment voler le droit des autres, isaac qui vole le droit d'ismael, et jacob qui volent le droit d'ainesse de son grand frere preferé, lol
isaac n'a pas recu l'ordre de guider l'humanité toute entiere mais juste son peuple.
Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 26 févr.07, 23:54
Message : "Islamiste qui veut toujours avoir raison,..."
Partisan de l'Islam de Mouhamed*, je le suis !
A défaut d'une entente cordial entre nous!
C'est L'islam de Mouhamed que je prévilégie ! En cela suis-je si différent de vous?
Par contre pour moi, il existe un Islam de Jésus*, un Islam de Moïse,...
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 26 févr.07, 23:57
Message : abdel19 a écrit :
tu a raison, ismael a recu plus de benediction car il a le droit d'ainesse.,lol
Non, il n'a jamais reçu le droit d'aînesse.
Auteur : abdel19
Date : 27 févr.07, 00:10
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Non, il n'a jamais reçu le droit d'aînesse.
si il l'a recu, mais les juifs sont malins, ils ont voulu reporter son droit d'ainesse sur isaac.
Et vu que ismael a eu 10 fois plus de descandant qu'isaac et que la descandance d'isaac s'est fait a plusieurs reprise exterminé, par pharaon, puis par les romains, puis par hitler, alors on peut dire que ismael a été plus béni que les juifs.
et n'oublion pas la maniere ingénieuse que le jacob de la bible essaye de voler le droit de son grand frere , lol....
jacob a prit l'exemple de son pere en volant le droit d'ainesse de son grand frere.....lol
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 27 févr.07, 00:14
Message : abdel19 a écrit :
si il l'a recu, mais les juifs sont malins, ils ont voulu reporter son droit d'ainesse sur isaac.
C'est comme l'histoire du WTC, le fameux complot américano-sioniste.
Tu es un islamiste primaire et ridicule.
En tout cas, il faut que tout aille dans ton sens, la Bible ne peut être que fausse!
Je crois qu'il faudrait mieux arrêter là la discussion.
Auteur : abdel19
Date : 27 févr.07, 00:18
Message : n'oublion pas la maniere ingénieuse que le jacob de la bible essaye de voler le droit de son grand frere , lol....
jacob a prit l'exemple de son pere en volant le droit d'ainesse de son grand frere.....lol
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 27 févr.07, 00:24
Message : abdel19 a écrit :n'oublion pas la maniere ingénieuse que le jacob de la bible essaye de voler le droit de son grand frere , lol....
jacob a prit l'exemple de son pere en volant le droit d'ainesse de son grand frere.....lol
Non, il ne l'a pas volé puisque Esaü le lui avait vendu pour un plat de lentille. Jacob ne fit que tromper son père afin de recevoir son dû. Il ne trompa pas Dieu parce qu'Abraham parla par le pouvoir du Saint-Esprit: la bénédiction qu'Isaac reçut était bien pour lui.
Ensuite la postérité d'Esaü se mêla avec celle d'Ismaël pour devenir les ancètres des palestiniens actuels.
Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 27 févr.07, 00:29
Message : "Au mieux, Ismaël ne pouvait être que prophète pour sa femme et ses enfants, mais rien de plus; le prophète pour toute la terre était Abraham, ensuite Isaac et Jacob."
Qu'est-ce que l'on est amené à supporter...
Selon la hadith, c'est Ismaël qui reçu la pierre blanche du temple (venant de l'inde)de la main même de Gabriel* et le donna à Abraham pour l'y placer
Regardez plutôt le temple sacré de la Mekke, rempli de pèlerins, resplendissant de beauté et de piété!
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 27 févr.07, 00:34
Message : le_abdel_du_compatissant a écrit :
Selon la hadith, c'est Ismaël qui reçu la pierre blanche du temple (venant de l'inde)de la main même de Gabriel* et le donna à Abraham pour l'y placer
Regardez plutôt le temple sacré de la Mekke, rempli de pèlerins, resplendissant de beauté et de piété!
On ne croit pas aux apocryphes musulmans et autre evangile de Barnabé.
L'islam est une invention antechrist qui n'a jamais existé avant Mahomet.
Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 27 févr.07, 00:40
Message : "On ne croit pas aux apocryphes musulmans et autre evangile de Barnabé. "
Nos Hadith (je ne parle pas de l'évangile de Barnabé dont l'origine est incertaine)
cite dès leur compilation,la chaîne des rapporteurs, c'e qui est en soi déjà un critère d'authencité:
Ce n'est même pas le cas avec les 4 évangiles canoniques par exemple!
La croyance n'a pas de lien de parenté directe avec la connaissance!
Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 27 févr.07, 00:45
Message : .
pour la pierre blanche, il s'agit d'une pierre précieuse d'une nature voisine de 'hyacinthe, rubis, saphir, topaze...
.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 27 févr.07, 00:48
Message : le_abdel_du_compatissant a écrit :
cite dès leur compilation,la chaîne des rapporteurs, c'e qui est en soi déjà un critère d'authencité:
Rien ne le prouve; et l'Esprit de Dieu me témoigne que tout cela ne vient pas de lui mais de Satan et de méchants hommes.
Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 27 févr.07, 00:49
Message : "L'islam est une invention antechrist qui n'a jamais existé avant Mahomet."
Jésus ne conseille-t-il pas à ses apôtres, de dire
"nous ne sommes pas digne d'être appelés tes fils, nous n'avons accompli que des choses prescrites"
Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 27 févr.07, 00:52
Message : "Esprit de Dieu me témoigne que tout cela ne vient pas de lui mais de Satan et de méchants hommes."
Vous a-t-on imposé les mains
ou avez-vous reçu, des flammes de feu,
ou Dieu a-t-il communiqué dans vos rêves (alors que vous n'étiez pas souillé et pas au milieu de la nuit)?
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 27 févr.07, 00:57
Message : le_abdel_du_compatissant a écrit :"Esprit de Dieu me témoigne que tout cela ne vient pas de lui mais de Satan et de méchants hommes."
Vous a-t-on imposé les mains
ou avez-vous reçu, des flammes de feu,
ou Dieu a-t-il communiqué dans vos rêves (alors que vous n'étiez pas souillé et pas au milieu de la nuit)?
Heureusement, le Dieu chrétien enseigne que chaque homme et femme doivent prier pour lui demander de le guider.
Mais je n'ai pas besoin de recevoir une révélation pour savoir que 2+2 font 4... comme je n'ai pas besoin de recevoir une révélation pour trouver qu'une secte sanguinaire comme l'islam vient du Diable.
Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 27 févr.07, 01:18
Message : "Mais je n'ai pas besoin de recevoir une révélation pour savoir que 2+2 font 4... comme je n'ai pas besoin de recevoir une révélation pour trouver qu'une secte sanguinaire comme l'islam vient du Diable."
C'est là que vous vous trompez! C'est là un jugement que vous porter , n'oublier pas!
Où avez-vous mis votre humilité!
Le fait , selon vous qu'on fasse couler le sang est alors "on vient de Satan"
Je vous pose alors la question : au nom de qui ,Elie égorgea les Prêtres de Baal dont le Wadi?
(vous n'ignorez certainement pas qui est Elie!)
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 27 févr.07, 01:22
Message : le_abdel_du_compatissant a écrit :
Où avez-vous mis votre humilité!
L'homme a une conscience qui le guide. S'il a un doute il demande à Dieu de l'éclairer. S'il n'a pas de doute sa conscience lui suffira.
Concernant l'islam, il n'y a pas photo, nous savons du premier coup à quoi nous en tenir.
Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 27 févr.07, 02:04
Message : Je vous repose la question : au nom de qui ,Elie égorgea les Prêtres de Baal dans le Wadi?
(vous n'ignorez certainement pas qui est Elie!)
puique vous n'avez pas de doute de conscience vous auriez dû déjà répondre à cette question!
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 27 févr.07, 02:10
Message : le_abdel_du_compatissant a écrit :Je vous repose la question : au nom de qui ,Elie égorgea les Prêtres de Baal dans le Wadi?
(vous n'ignorez certainement pas qui est Elie!)
puique vous n'avez pas de doute de conscience vous auriez dû déjà répondre à cette question!
Elie était un prophète de Dieu, il reçut l'instruction d'égorger les prophètes de Baal par Dieu.
Mais Mahomet n'est pas un prophète de Dieu, il obéit à ses basses passions de convoiteurs de trésors et de femmes.
Caractéristiques d'un vrai prophète (islam):
http://forum-religion.org/viewtopic.php?t=6093&start=0 Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 27 févr.07, 02:42
Message : tout à l'heure vous parliez d'esprit saint: puis inutile , le bon sens vous a suffi
ensuite vous avez parler de secte sanguinaire,
là encore vous n'avez rien à dire
maintenant vous parler de trésors et de femmes!
il fat arriver à vous suivre, vous n'êtes pas clair!
Je vous rappel que le but est détablir,sans ambiguité, qu'il n'y a pas photo de Mohamed avec d'autres prophètes!
auquel cas vous demenderiez à l'esprit saint une mini-révélation sur son compte!
Il faudrait nous expliquer, ce qui est le plus grave: égorger des êtres humains de sang-froid après les avoir trompés,
ou égorger des humains et prendre leur biens!
n'oubliez pas au passage que le peuple de Moïse quitte l'Egypte en emportant avec lui des trésors
quand aux esclaves: Sarah reçoit Agar en cadeau, après que le roi subit des épreuves dont il n'est pour rien!
Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 27 févr.07, 02:45
Message : "Elie était un prophète de Dieu,"
Est-ce Dieu qui vous l'a révélé en personne?
Où est-ce une chose évidente car il n'y a pas photo avec mohamed?
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 27 févr.07, 02:51
Message : le_abdel_du_compatissant a écrit :
Il faudrait nous expliquer, ce qui est le plus grave: égorger des êtres humains de sang-froid après les avoir trompés,
Ce qu'il serait le mieux, c'est que tu quittes ta religion et recherche la vérité en demandant à Dieu de te guider. Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 27 févr.07, 03:16
Message : "Il faudrait nous expliquer, ce qui est le plus grave: égorger des êtres humains de sang-froid après les avoir trompés,comme le fit Elie,
ou égorger des humains et prendre leur biens! comme le fit Mohamed"
C'est la vérité: lisez la Bible, vos yeux s'ouvriront sur Elie*, mon bien-aimé
lisez le Coran vos yeux s'ouvriront sur Mouhamed*, mon bien-aimé
Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 27 févr.07, 03:18
Message : "c'est que tu quittes ta religion et recherche la vérité en demandant à Dieu de te guider."
Ma religion, c'est la soumission à Dieu,
Je suis son Esprit, peu importe où il me mène...
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 27 févr.07, 03:21
Message : le_abdel_du_compatissant a écrit :"Il faudrait nous expliquer, ce qui est le plus grave
Le plus grave est de tout mélanger.
Elie fit descendre le feu du ciel pour confondre les faux prophètes; Jésus, lorsqu'il viendra, fera de même avec les islamistes lorsqu'ils commenceront à vaincre les Juifs et à violer leur femme lors du dernier conflit qui s'annonce à Jérusalem.
Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 27 févr.07, 03:32
Message : "Jésus, lorsqu'il viendra,"
encore faut-il que vous le reconnaissiez!
Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 27 févr.07, 03:36
Message : "fera de même avec les islamistes lorsqu'ils commenceront à vaincre les Juifs "
après ou avant qu'il aient lancé leur bombe atomique!
en fait , c'est vous qui mélanger tout: la venue de Jésus au moyen orient est une croyance musulmane!
répondez plutôt aux questions qui vous ont été posés!
Auteur : RabihSarieddine
Date : 27 févr.07, 05:54
Message : Pour celui qui a comme pseudo "Simplement moi" et qui n'arrête pas de dire que le Coran a "oublié" de parler d'Ismael en tant que prophète. STP lis la sourate 19 verset 54. Je vais te l'écrire comme ca tu l'auras sous les yeux:
"Et mentionne Ismaël, dans le Livre. Il était fidèle à ses promesses; et c'était un Messager et un prophète".
En fait tu as parler pendand presque 3 jours en disant que le Coran ne mentionne pas Ismaël dans la prophétie en citant ta fameuse Sourate 29, alors tu viens de démontrer que:
1. Tu n'as pas lu le Coran même en Francais
2. Tu n'as aucune idée de quoi tu parles...t'es un causeur quoi
En ce qui concerne ta question sur le nombre de langue que je parles:
Je parle l'Arabe littéraire et le Libanais (le Qroishite et littéraire)
Je parle l'Hébreu également et mes lectures ne visent que les versions originales.
Alors maintenant stp, dis ce que tu veux, mais ne viens plus dire des bêtises qui démontrent que tu lis les choses partiellement. Tu voulais une sourate claire et précise...tu l'as!!
Auteur : lumiere974
Date : 27 févr.07, 07:12
Message : Mohamet est plus qu'un prophete regarde :
« Obéissez à Allah et au Prophète »
Sourate 3 : La famille d'Imran (Al-Imran) verset 32.
« Croyez en Allah et à Son Messager »
Sourate 57 : Le fer (Al-Hadid) verset 7.
Voilà un commentaire de ce verset :
«
Ainsi, Il a établi un lien entre Lui et Son prophète grâce à la particule de liaison (wa). Or ce genre de locution n’est permis qu’à l’endroit du Prophète. »
Donc Allah et Muhammad son directement liées.
Voilà un commentaire de ce verset + hadith de référence :
Ainsi, Il a établi un lien entre Lui et Son prophète grâce à la particule de liaison (wa). Or ce genre de locution n’est permis qu’à l’endroit du Prophète.
En effet, notre maître et traditionniste, Abû ‘Alî al-Hussein Ibn Muhammad al-Jayyanî nous a rapporté, d’après une chaîne de transmetteurs qui remonte jusqu’à Hudhayfa Ibn Al-Yamân - qu'Allah soit satisfait de lui - cette parole du Prophète :
" Qu’aucun de nous ne dise, Telle est la volonté d'Allah et la volonté d’un tel ! Mais qu’il dise : Telle est la volonté d'Allah. Ensuite telle est la volonté d'untel ".
Al-Khattabî dit à ce sujet : Le Prophète a indiqué aux fidèles la règle de bienséance stipulant la priorité de la volonté d'Allah - qu’il soit exalté - par rapport à celle d’autrui. Il a choisi pour cela la particule « thumma » (ensuite/puis) qui connote l’ordonnance, et non la particule de liaison wa (et) qui sert pour la conjonction. Un autre hadîth illustre cela :
« Un homme a dit au cours d’un prône devant le Prophète : Celui qui obéit à Allah et à Son Messager est bien guidé et celui qui leur désobéit… Le Prophète l’a alors interrompu : Quel misérable prédicateur es-tu pour les gens ? Lève-toi ! »
Selon Abû Sulaymân, il a détesté chez cet homme le fait d’avoir uni les deux noms par la particule de liaison qui connote l’égalité. Selon d’autres exégètes, il a détesté chez lui le fait de les avoir unis dans l’expression "leur désobéit".
Auteur : Simplement moi
Date : 27 févr.07, 10:18
Message : RabihSarieddine a écrit :
Pour celui qui a comme pseudo "Simplement moi" et qui n'arrête pas de dire que le Coran a "oublié" de parler d'Ismael en tant que prophète. STP lis la sourate 19 verset 54. Je vais te l'écrire comme ca tu l'auras sous les yeux:
"Et mentionne Ismaël, dans le Livre. Il était fidèle à ses promesses; et c'était un Messager et un prophète".
Félicitations pour le nombre de langues que tu "avances" savoir, on ne peut que te croire sur parole.
Mais apparamment le français, celui là, tu ne le lis pas bien.
Je vais donc te répéter ce que j'ai dit : que dans la BIBLE et dans le CORAN (les deux que j'ai lu en entier, ne t'en déplaise... mais bien entendu en "traduction" mauvaise
) :
Je n'ai jamais dit que le Coran ne parle pas d'Ismaël... mais le verset qui attribue la descendance et la prophétie.
http://forum-religion.org/viewtopic.php?p=297776#297776
29.27. Wawahabna lahu ishaqa wayaAAqooba wajaAAalna fee thurriyyatihi alnnubuwwata waalkitaba waataynahu ajrahu fee alddunya wa-innahu fee al-akhirati lamina alssaliheena
29.27. Nous lui donnâmes Isaac et Jacob, et plaçâmes dans sa descendance la prophétie et le Livre. Nous lui accordâmes sa récompense ici-bas, tandis que dans l'au-delà, il sera parmi les gens de bien.
C'est tu l'avoueras quand même bien plus précis que dire "mentionne Ismaël... comme ceci ou comme cela" "mentionne" c'est un mot bien faible et bien peu important.
C'est comme si l'on disait d'une part "Zidane a marqué un but.... et mentionne que Ribery était sur le banc de touche"
Ils sont tous deux dans l'équipe de France... mais pas avec la même action... ni mission, ne t'en déplaise.
Ismaël est fils d'Abraham, sans aucun doute, mais n'a pas la charge de la prophétie ni du Livre comme précisé dans la Bible... et dans le Coran.
Si tu ne vois pas la différence malgré tous tes acquits "linguistiques" on ne peut plus rien faire pour toi.
RabihSarieddine a écrit :
En fait tu as parler pendand presque 3 jours en disant que le Coran ne mentionne pas Ismaël dans la prophétie en citant ta fameuse Sourate 29, alors tu viens de démontrer que:
1. Tu n'as pas lu le Coran même en Francais
2. Tu n'as aucune idée de quoi tu parles...t'es un causeur quoi
Tu vois, la différence entre moi et toi... ou toi et moi pour être bien élevé dans les expressions, c'est que je ne mets pas en doute les langues que tu parles mais toi tu mets en doute ce que j'ai lu... alors que tu n'as aucune certitude sur ton affirmation et que moi... je te laisse le bénéfice du doute.
RabihSarieddine a écrit :
En ce qui concerne ta question sur le nombre de langue que je parles:
Je parle l'Arabe littéraire et le Libanais (le Qroishite et littéraire)
Je parle l'Hébreu également et mes lectures ne visent que les versions originales.
Tu ne m'as pas dit par contre que te dit ton ami RABBIN à propos d'Ismaël... et s'il considère qu'il est dans la "prophétie"
RabihSarieddine a écrit :
Alors maintenant stp, dis ce que tu veux, mais ne viens plus dire des bêtises qui démontrent que tu lis les choses partiellement. Tu voulais une sourate claire et précise...tu l'as!!
Eh bien non tu vois je ne les lis pas partiellement, mais je les lis avec les mots qu'elles contiennent les phrases et "mentionner" n'a rien à voir avec le fait qu'Ismaël soit dans la "mission" de la descendance d'Abraham.
Ensuite, tu peux croire ce que tu veux, c'est ton problème.
Mais je ne peux que te conseiller de lire en Hébreu la Torah... pour comprendre la différence entre la promesse faite par l'Eternel a Abraham en ce qui concerne Isaac... et Ismaël (moi je ne peux le faire qu'en traductions... mal traduites)
Et Abraham dit à Dieu : Tout ce que je demande c'est qu'Ismaël vive et que tu prennes soin de lui. Dieu reprit : Mais non ! C'est Sara, ta femme, qui te donnera un fils. Tu l'appelleras Isaac ce qui veut dire : « il a ri » et j'établirai mon alliance avec lui pour l'éternité, et avec sa descendance après lui. En ce qui concerne Ismaël, j'ai aussi entendu ta prière en sa faveur. Oui, je le bénirai. Je lui donnerai aussi de très nombreux descendants : je le multiplierai à l'extrême. Douze princes seront issus de lui et je ferai de lui l'ancêtre d'une grande nation. Mais j'établirai mon alliance avec Isaac, le fils que Sara te donnera l'année prochaine à cette époque (Genèse 17.18-21).
http://www.editionscle.com/cheminsdevie/node/63 Auteur : RabihSarieddine
Date : 27 févr.07, 21:44
Message : Il me semble que tu n'as pas lu la sourate que j'ai cité dans mon dernier message.
Tu dis dans un de tes derniers messages:
"Je n'ai jamais dit que le Coran ne parle pas d'Ismaël... mais le verset qui attribue la descendance et la prophétie. A moins que tu aies trouvé un verset qui n'existe que dans ton Coran original en arabe".
Je viens de te citer une sourate qui parle d'Ismael et du fait que c'est un prophète, écrit noir sur blanc (sourate 19 verset 54). Regarde bien et tu verra de tes yeux. Donc ce que je ne comprends pas c'est juste une chose: pourquoi dis-tu que le Coran n'attribue pas à Ismael une prophétie ? c'est la seule que je ne saisi pas dans ton argumentation. Le reste, c'est ton droit de croire ce que tu veux mais la seule chose qui me semble bizarre, c'est que tu affirme quelque chose de faux quant à la non-mention de la prophétie d'Ismael dans le Coran. Pourtant je te le prouve en te mettant la sourate 19 verset 54 sous les yeux.
Sincèrement, je ne comprends pas pourquoi tu dis cela sur Ismael et tu le lis aussi bien que moi même en Français.
En ce qui concerne le grand rabbin de Genève, il est le fondateur de l'association racines et sources et c'est un homme remarquable dans la mesure où c'est un homme qui met en avant le dialogue inter-religieux. Une chose que j'ai apprise (mais pas par lui) sur Ismael c'est que dans la langue originale de la Torah (hébreu), le nom Ismael qui se prononce Ishma'el veut dire (traduit le mieux possible): "Que D.eu écoute". En effeet, Ishmaa en hébreux veut dire "Ecouter" et "El" est un des attributs de D.eu. Bien entendu, ceci et tout ce que cela peut avoir comme conséquence dans ton étude de la Torah ne peut pas exister si tu lisais la version française uniquement sans t'aider des commentaires.
Récemment d'ailleurs, le rabbin a parler de la dualité entre Isaac et Ishmael, au même titre que la dualité entre Joseph et Juda, Jesus et Juda.
Enfin, je te pries de bien vouloir m'excuser si j'étais un peu rude dans mon dernier message.
Auteur : Simplement moi
Date : 27 févr.07, 23:31
Message : RabihSarieddine a écrit :
Il me semble que tu n'as pas lu la sourate que j'ai cité dans mon dernier message.
Ecoute, je n'ai pas pour habitude de répondre a quelqu'un sans avoir lu ses arguments. Jamais. On peut ensuite continuer a interpréter les choses autrement, mais la moindre des choses quand on parle d'un thème c'est d'en prendre connaissance...et de lire les bases sur lesquelles on discute.
Si l'on commence a avancer le contraire, avoue que la "conversation" et "échange" commence a déraper.
RabihSarieddine a écrit :
Tu dis dans un de tes derniers messages:
"Je n'ai jamais dit que le Coran ne parle pas d'Ismaël... mais le verset qui attribue la descendance et la prophétie. A moins que tu aies trouvé un verset qui n'existe que dans ton Coran original en arabe".
Je viens de te citer une sourate qui parle d'Ismael et du fait que c'est un prophète, écrit noir sur blanc (sourate 19 verset 54). Regarde bien et tu verra de tes yeux. Donc ce que je ne comprends pas c'est juste une chose: pourquoi dis-tu que le Coran n'attribue pas à Ismael une prophétie ? c'est la seule que je ne saisi pas dans ton argumentation. Le reste, c'est ton droit de croire ce que tu veux mais la seule chose qui me semble bizarre, c'est que tu affirme quelque chose de faux quant à la non-mention de la prophétie d'Ismael dans le Coran. Pourtant je te le prouve en te mettant la sourate 19 verset 54 sous les yeux.
Il faut recommencer alors... mais bon... si tu avais toi lu mes arguments tu comprendrais les choses -ou du moins pourquoi je dis ce que je dis à propos d'Ismaël- :
1° Dire de quelqu'un qu'il fait partie de l'équipe JOUANT sur le terrain
n'est pas identique au fait de dire qu'il
est joueur de foot selectionné. -je te donne cette image de foot car elle est criante-
2° Dire de quelqu'un qu'il est
de la famille du roi ne lui attribue pas automatiquement
le titre d'héritier de la couronne. -tous les rois dans l'histoire ont eu des enfants avec leurs favorites... ils ont eu des honneurs et une position sociale... mais pas la royauté : ce qui est exactement le cas d'Ismaël-
3° Raison de plus quand sur le texte coranique il est dit
"mentionne" ou bien
"parle de lui" ou bien "on a béni un tel" en parlant d'Ismaël... et ailleurs SPECIFIQUEMENT ET EN TOUTES LETTRES attribuer la mission de la transmission du LIVRE et de la PROPHETIE a ISAAC et JACOB.
Tu vois mieux ce que je veux te faire voir ?
En sus je vais te mettre deux traductions de la sourate 19 et du verset en discussion :
- 54- Messager, raconte aux gens l'histoire d'Ismaël telle qu'elle se trouve dans le Coran. Il était sincère dans ses promesses: il promit son père de supporter avec patience sa propre immolation et il tint sa promesse. Alors Allah le racheta et l'honora en lui accordant le message et la prophétie.
http://www.alazhr.org/quranf/maryam/54.asp
version traduite comme tu peux le constater en ajoutant des commentaires qui NE FIGURENT pas dans le texte original
Voici une autre qui a l'avantage d'avoir AUSSI en anglais la traduction (langue elle que je manie correctement...
)
- وَاذْكُرْ فِي الْكِتَابِ إِسْمَاعِيلَ إِنَّهُ كَانَ صَادِقَ الْوَعْدِ وَكَانَ رَسُولاً نَّبِيّاً
19.54. Waothkur fee alkitabi ismaAAeela innahu kana sadiqa alwaAAdi wakana rasoolan nabiyyan
19.54. Et mentionne Ismaël, dans le Livre. Il était fidèle à ses promesses; et c'était un Messager et un prophète.
19.54 . And make mention in the Scripture of Ishmael . Lo! he was a keeper of his promise , and he was a messenger ( of Allah ) a Prophet .
Déjà on peut percevoir nettement la différence...dans la traduction de Yabiladi qui est plus concise et sans fioritures.
Mais Que voit on : que l'on dit de parler d'Ismael, car c'était un homme correct, et qu'il était en effet un messager (d'Allah/Dieu) et un prophète.
Mais sincèrement... où vois tu que ces versets disent qu'il serait HERITIER DE LA PROMESSE FAITE PAR DIEU
A ABRAHAM et qu'il avait la MISSION de transmettre le LIVRE (Torah) ???????
Moi pas, désolé.
Je comprends que vous cherchiez la justification ou la validation de la prophétie de Mahomet de par sa parentalité avec Ismaël... mais il ne faut pas non plus pousser le bouchon trop loin avec les interprétations.
Il est d'une évidence incontestable que si Ismaël avait été compris dans la transmission du message donné a Abraham il aurait été inclus dans le texte du verset 27 de la Sourate 29.
RabihSarieddine a écrit :
Sincèrement, je ne comprends pas pourquoi tu dis cela sur Ismael et tu le lis aussi bien que moi même en Français.
J'espère que tu comprends maintenant ce que je veux dire.
RabihSarieddine a écrit :
En ce qui concerne le grand rabbin de Genève, il est le fondateur de l'association racines et sources et c'est un homme remarquable dans la mesure où c'est un homme qui met en avant le dialogue inter-religieux. Une chose que j'ai apprise (mais pas par lui) sur Ismael c'est que dans la langue originale de la Torah (hébreu), le nom Ismael qui se prononce Ishma'el veut dire (traduit le mieux possible): "Que D.eu écoute". En effeet, Ishmaa en hébreux veut dire "Ecouter" et "El" est un des attributs de D.eu. Bien entendu, ceci et tout ce que cela peut avoir comme conséquence dans ton étude de la Torah ne peut pas exister si tu lisais la version française uniquement sans t'aider des commentaires.
Récemment d'ailleurs, le rabbin a parler de la dualité entre Isaac et Ishmael, au même titre que la dualité entre Joseph et Juda, Jesus et Juda.
Tu ne réponds pas a ma question: ton Rabbin, homme respectable, je n'en doute pas un seul instant, considère t il ISMAEL comme faisant partie de ce qui a été promis par l'Eternel en Genèse 17 OUI ou NON ?
Mon cher, si tu m'avais bien lu, je t'ai soutenu, ce que tu me confirmes qu'il y a des "commentaires" complétant les traductions de la Torah et de la Bible et des autres textes quand le besoin d'affiner une définition existe.
Cela donne que l'on peut parfaitement se fier aux traductions qui comportent ce type de détails, et c'est souvent que cela existe.
D'ailleurs pour savoir ce que veut dire ISHMAEL nul besoin d'aller chercher très loin, un bon dictionnaire suffit... et même wiki...
Ismaël (en hébreu: ישׁמעאל išma`e’l - "Dieu a entendu (ma demande)";
RabihSarieddine a écrit :
Enfin, je te pries de bien vouloir m'excuser si j'étais un peu rude dans mon dernier message.
Mais je t'en prie, on peut tous être quelque peu "rugueux" dans nos réponses mais bien souvent cette rugosité vient de la participation précédente ou de sa teneur.
Je suis partisan du parler vrai... mais avec correction.
Amicalement
Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 27 févr.07, 23:50
Message : 54- Messager, raconte aux gens l'histoire d'Ismaël telle qu'elle se trouve dans le Coran. Il était sincère dans ses promesses: il promit son père de supporter avec patience sa propre immolation et il tint sa promesse. Alors Allah le racheta et l'honora en lui accordant le message et la prophétie.
quel est la référence de cette traduction?
Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 28 févr.07, 00:43
Message : 19.54. Et mentionne Ismaël, dans le Livre. Il était fidèle à ses promesses; et c'était un Messager et un prophète.
D’après vous il existe une autre version officiel contenant un commentaire inséré :
54- Messager, raconte aux gens l'histoire d'Ismaël telle qu'elle se trouve dans le Coran. Il était sincère dans ses promesses: il promit son père de supporter avec patience sa propre immolation et il tint sa promesse. Alors Allah le racheta et l'honora en lui accordant le message et la prophétie.
quel est la référence de cette traduction?
Merci
Auteur : REHTSE
Date : 28 févr.07, 01:25
Message : le_abdel_du_compatissant a écrit : 19.54. Et mentionne Ismaël, dans le Livre. Il était fidèle à ses promesses; et c'était un Messager et un prophète.
D’après vous il existe une autre version officiel contenant un commentaire inséré :
54- Messager, raconte aux gens l'histoire d'Ismaël telle qu'elle se trouve dans le Coran. Il était sincère dans ses promesses: il promit son père de supporter avec patience sa propre immolation et il tint sa promesse. Alors Allah le racheta et l'honora en lui accordant le message et la prophétie.
quel est la référence de cette traduction?
Merci
53. Et par Notre miséricorde, Nous lui donnâmes Aaron son frère comme prophète.
54. Et mentionne Ismaël, dans le Livre . Il était fidèle à ses promesses; et c'était un Messager et un prophète.
Le coran Il ne dit pas qu'il Ismael est prophète mais que le livre le mentionne et continue avec Aaron...... Il était fidèle à ses promesses; et c'était un Messager et un prophète.
Il faut savoir lire les points et les conjoctions (et)...!
Le (ET) au début du verset 54 est mal-traduit car (ET) ne commence presque jamais une phrase car il explique un autre commentaire.
La meilleur traduition serait .......
53. Et par Notre miséricorde, Nous lui donnâmes Aaron son frère comme prophète et mentionne Ismaël, dans le Livre.
54. Il était fidèle à ses promesses; et c'était un Messager et un prophète.
Exemple : REHTSE explique à Abdel
et il ne comprend pas.
------------------------------------------------------------------------------------
Voici l'hictoire.... Nous savons que Aaron le frère de moise était un messager et un Prophète dans la Bible car moise voulait qu'un autre parle à sa place devant pharaon. Pour attester de cela (verset) est pour Ismael il faut avoir la preuve qu'il a prophétisé...!
49. Puis, lorsqu'il se fut séparé d'eux et de ce qu'ils adoraient en dehors de Dieu, Nous lui fîmes don d'Isaac et de Jacob; et de chacun Nous fîmes un prophète.
Bizarre encore aucune mention que Ismael fait des Prophètes
-----------------------------------------------------------------------------------
Auteur : Simplement moi
Date : 28 févr.07, 03:25
Message : le_abdel_du_compatissant a écrit : 19.54. Et mentionne Ismaël, dans le Livre. Il était fidèle à ses promesses; et c'était un Messager et un prophète.
D’après vous il existe une autre version officiel contenant un commentaire inséré :
54- Messager, raconte aux gens l'histoire d'Ismaël telle qu'elle se trouve dans le Coran. Il était sincère dans ses promesses: il promit son père de supporter avec patience sa propre immolation et il tint sa promesse. Alors Allah le racheta et l'honora en lui accordant le message et la prophétie.
quel est la référence de cette traduction?
Merci
Je l'ai mis le lien... mais tu ne l'as pas vu
http://www.alazhr.org/quranf/maryam/54.asp
Université Islamique AL AHZAR
la sommité en lois islamiques.
Conseil suprême des affaires islamiques
Auteur : RabihSarieddine
Date : 28 févr.07, 03:39
Message : "Simplement moi", je pense avoir enfin compris ce que tu dis. J'ai pris du temps je le reconnais car je n'ai pas lu attentivement ce que tu disais.
Donc si je comprends bien, ce que tu dis c'est la chose suivante:
Ismael n'est pas héritier de la promesse faite par D.eu à Abraham concernant la Israel et la Torah. Je te cite:
"Mais sincèrement... où vois tu que ces versets disent qu'il serait HERITIER DE LA PROMESSE FAITE PAR DIEU A ABRAHAM et qu'il avait la MISSION de transmettre le LIVRE (Torah) ???????
"
Bien sûr que Ismael ne fait pas partie de cette promesse car elle a été faire pour la branche Abraham, Isaac et Jacob selon la bible et selon le Coran. Ce que tu dis là, je suis d'accord avec toi. D'autant plus que la promesse en question est la promesse de la terre sainte qui est Israel.
Par contre, si tu dis que dans le Coran, il n'y a aucune mention sur le fait qu'Ismael soit un prophète, alors là tu te trompes et la dernière sourate que je t'ai mentionné te le prouve.
Maintenant, il faut faire attention à une chose, Ismael est un prophète dans la mesure où D.eu l'a voulu, mais la promesse faite pour Israel ne le concerne pas et je suis d'accord avec cela. Néanmoins, D.eu a aussi fait une promesse à Abraham concernant sont fils Ismael en disant qu'il le bénirait et qu'il ferait de lui une grande nation (de 12 tribus d'ailleurs). Cette promesse, à son tour, ne concerne pas Isaac ni Jacob. En conclusion, tu te retrouves avec une mention de prophétie et de promesse de terre sainte pour Isaac et Jacob ainsi qu'une mention de prophétie et de promesse de grande nation pour Ismael.
Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 28 févr.07, 20:43
Message : "La meilleur traduction serait .......
53. Et par Notre miséricorde, Nous lui donnâmes Aaron son frère comme prophète et mentionne Ismaël, dans le Livre.
54. Il était fidèle à ses promesses; et c'était un Messager et un prophète."
Vous ne respectez pas la structuration des versets:ni le contexte:
a partir du contexte je propose la traduction suivante
2. (C’est )une mention ,de la miséricorde de ton seigneur, à son serviteur Zacharie
16 Mentionne aussi, dans le livre, Marie
41 Mentionne aussi, dans le livre, Abraham...
51. Mentionne aussi, dans le livre, Moïse...
(...)
54. Mentionne aussi, dans le livre , Ismaël:celui qui était conforme à la promesse et qui était Messager et Prophète.
L'interprétation se fait sans difficulté!
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 28 févr.07, 20:59
Message : RabihSarieddine a écrit :ainsi qu'une mention de prophétie et de promesse de grande nation pour Ismael.
De prophètie, certainement pas pour Ismaël d'un point de vue biblique!
Auteur : RabihSarieddine
Date : 28 févr.07, 21:48
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
De prophètie, certainement pas pour Ismaël d'un point de vue biblique!
On parle du Coran, comme précisé dans le message. Maintenant dans la Bible, tu donnes une interprétation et ton interprétation est respectable, mais n'oublies pas que c'est une interprétation.
Auteur : lumiere974
Date : 08 mars07, 08:41
Message : Mohamet prophète ?
Il cherche surtout comment faire croire qu’il était prophète voici ce hadith :
Anas raconte le fait suivant. Le Prophète avait pour serviteur un jeune juif qui tomba malade. Muhammad se rendit à son chevet et trouva le père de son serviteur, à la tête du lit et récitant la Torah. Le messager de Dieu lui dit : "O juif, je t'adjure, par le Dieu qui a donné la Torah à Moïse de me dire si tu peux trouver dans la Torah un récit ou une description qui se rapporte à moi, ou quoi que ce soit qui soit en rapport avec ma venue." Comme le père répondit qu'il ne le pouvait, le jeune homme reprit: "Je jure devant Dieu, ô messager de Dieu, que nous trouvons certainement un récit et une description qui te concerne ainsi qu'une affirmation relative à ta venue, et j'atteste qu'il n'y a pas d'autre divinité que Dieu et que tu es son messager. Le Prophète dit alors à ses compagnons: "Retirez cet homme qui est à côté de sa tête, et prenez soin de votre frère." Baihaqi le transmit dans Dala'il al-Nubuwa.
Evidement il cherche des prophétie dans la bible pour dire qu’il est prophète.
Autre exemple :
Jabir raconte que 'Umar b. al-Khattab apporta au messager de Dieu un exemplaire de la Torah en disant: "Messager de Dieu, voici un exemplaire de la Torah". Comme il ne recevait pas de réponse, il se mit à lire, au mécontentement évident du messager de Dieu. Alors Abu Bakr déclara: "Excuse-toi, ne vois-tu pas l'expression du visage du messager?" Alors 'Umar leva ses yeux vers le messager de Dieu et dit : "C'est en Dieu que je recherche refuge pour me protéger de la colère de Dieu et de son messager. Nous sommes pleinement satisfaits avec Dieu pour Seigneur, l'islam pour religion et Muhammad pour prophète." Ensuite le messager de Dieu dit : "Par celui qui tient entre ses mains l'âme de Muhammad, si Moïse t'était apparu, que tu l'eusses suivi, en m'abandonnant, tu aurais erré loin du chemin droit. S'il était vivant et qu'il eût connaissance de ma mission prophétique, il me suivrait." Transmis par Darimi(15).
Pour mohamet suivre moïse c’est suivre le mauvais chemin ? Très bizarre.
Puis il dis si moïse était vivant et qu’il le connaissait il l’aurais suivie. Qui veut dire que mohamet lui même reconnaît qu’il ne fut pas annonce par moïse. Et que le Dieu de moïse et différent de celui de mohamet.
Voilà une déformation de la bible maintenant :
'Ata ben Yasar a dit : "Je rencontrai 'Abdallah b. 'Amr b. al-'As et lui demandai de me faire connaître la description de l'Envoyé de Dieu qui se trouve dans la Torah". "Volontiers, me répondit-il. Par Dieu! Il est décrit dans la Torah par certaines qualités que lui donne le Coran. O Prophète, Nous t'avons envoyé comme témoin, comme messager pour annoncer les récompenses et les châtiments et comme défenseur vers les illettrés. (Al-Ahzab 33.45. La citation suivante est tirée de la Torah-Ancien Testament, Esaïe 42.1-3, 6-7)(16). "Tu es mon serviteur et mon Envoyé. Je t'ai appelé : Celui qui met sa confiance en Dieu. Ce prophète n'est ni cruel ni inhumain. Il ne vocifère pas dans les marchés. Il ne rend pas le mal pour le mal, mais il est indulgent et il pardonne. Dieu ne le rappellera pas à Lui avant qu'il n'ait redressé la religion déformée et que les arabes ne disent : 'Il n'y a d'autre divinité que Dieu'. Grâce à ses paroles, il ouvrira les yeux des aveugles, les oreilles sourdes et les coeurs fermés." Transmis par Bukhari; Darimi rapporte quelque chose de semblable qu'il a reçu de 'Ata qui, lui-même, le tenait de Ibn Salam.
Alors que cette l'Injil l'applique à Jésus (Matthieu 12.18-21); le Coran et l'Injil affirment que c'est Jésus qui a ouvert les yeux des aveugles. A vous de voir !!!
Auteur : RabihSarieddine
Date : 08 mars07, 21:40
Message : lumiere974 a écrit :Mohamet prophète ?
Il cherche surtout comment faire croire qu’il était prophète voici ce hadith :
Anas raconte le fait suivant. Le Prophète avait pour serviteur un jeune juif qui tomba malade. Muhammad se rendit à son chevet et trouva le père de son serviteur, à la tête du lit et récitant la Torah. Le messager de Dieu lui dit : "O juif, je t'adjure, par le Dieu qui a donné la Torah à Moïse de me dire si tu peux trouver dans la Torah un récit ou une description qui se rapporte à moi, ou quoi que ce soit qui soit en rapport avec ma venue." Comme le père répondit qu'il ne le pouvait, le jeune homme reprit: "Je jure devant Dieu, ô messager de Dieu, que nous trouvons certainement un récit et une description qui te concerne ainsi qu'une affirmation relative à ta venue, et j'atteste qu'il n'y a pas d'autre divinité que Dieu et que tu es son messager. Le Prophète dit alors à ses compagnons: "Retirez cet homme qui est à côté de sa tête, et prenez soin de votre frère." Baihaqi le transmit dans Dala'il al-Nubuwa.
Evidement il cherche des prophétie dans la bible pour dire qu’il est prophète.
Autre exemple :
Jabir raconte que 'Umar b. al-Khattab apporta au messager de Dieu un exemplaire de la Torah en disant: "Messager de Dieu, voici un exemplaire de la Torah". Comme il ne recevait pas de réponse, il se mit à lire, au mécontentement évident du messager de Dieu. Alors Abu Bakr déclara: "Excuse-toi, ne vois-tu pas l'expression du visage du messager?" Alors 'Umar leva ses yeux vers le messager de Dieu et dit : "C'est en Dieu que je recherche refuge pour me protéger de la colère de Dieu et de son messager. Nous sommes pleinement satisfaits avec Dieu pour Seigneur, l'islam pour religion et Muhammad pour prophète." Ensuite le messager de Dieu dit : "Par celui qui tient entre ses mains l'âme de Muhammad, si Moïse t'était apparu, que tu l'eusses suivi, en m'abandonnant, tu aurais erré loin du chemin droit. S'il était vivant et qu'il eût connaissance de ma mission prophétique, il me suivrait." Transmis par Darimi(15).
Pour mohamet suivre moïse c’est suivre le mauvais chemin ? Très bizarre.
Puis il dis si moïse était vivant et qu’il le connaissait il l’aurais suivie. Qui veut dire que mohamet lui même reconnaît qu’il ne fut pas annonce par moïse. Et que le Dieu de moïse et différent de celui de mohamet.
Voilà une déformation de la bible maintenant :
'Ata ben Yasar a dit : "Je rencontrai 'Abdallah b. 'Amr b. al-'As et lui demandai de me faire connaître la description de l'Envoyé de Dieu qui se trouve dans la Torah". "Volontiers, me répondit-il. Par Dieu! Il est décrit dans la Torah par certaines qualités que lui donne le Coran. O Prophète, Nous t'avons envoyé comme témoin, comme messager pour annoncer les récompenses et les châtiments et comme défenseur vers les illettrés. (Al-Ahzab 33.45. La citation suivante est tirée de la Torah-Ancien Testament, Esaïe 42.1-3, 6-7)(16). "Tu es mon serviteur et mon Envoyé. Je t'ai appelé : Celui qui met sa confiance en Dieu. Ce prophète n'est ni cruel ni inhumain. Il ne vocifère pas dans les marchés. Il ne rend pas le mal pour le mal, mais il est indulgent et il pardonne. Dieu ne le rappellera pas à Lui avant qu'il n'ait redressé la religion déformée et que les arabes ne disent : 'Il n'y a d'autre divinité que Dieu'. Grâce à ses paroles, il ouvrira les yeux des aveugles, les oreilles sourdes et les coeurs fermés." Transmis par Bukhari; Darimi rapporte quelque chose de semblable qu'il a reçu de 'Ata qui, lui-même, le tenait de Ibn Salam.
Alors que cette l'Injil l'applique à Jésus (Matthieu 12.18-21); le Coran et l'Injil affirment que c'est Jésus qui a ouvert les yeux des aveugles. A vous de voir !!!
Vous savez, ce qui est important dans l'Islam, ce n'est pas le prophète Muhammad (Paix soir sur lui). C'est le Coran et le message d'Amour et de Paix qu'il contient. Ce sont les commandements qui vous permettent de vous rapprocher de D.eu. Ce sont les sourates qui vous permettent de vous rapprochez de D.eu. Maintenant si vous, vous décidez de vous restreindre a des hadiths, c'est votre choix, mais il y a bien plus que cela. Permettez moi de vous citer un proverbe, mais je n'ai aucune mauvaise intention et je suis sincère:
"Le sage pointe la lune, l'ignorant regarde le doigt"
Auteur : patlek
Date : 08 mars07, 21:49
Message : C'est le Coran et le message d'Amour et de Paix qu'il contient.
??? c' est une longue litanie de menaces en tout genre, et qui contient pas mal d' appel a la violence.
Auteur : RabihSarieddine
Date : 08 mars07, 21:54
Message : patlek a écrit :
??? c' est une longue litanie de menaces en tout genre, et qui contient pas mal d' appel a la violence.
Non cela est faux. Le Coran est une source de Paix et d'Amour. Le Coran est un chemin qui mène vers D.eu et qui refuse la violance mais qui donne le droit à l'auto-défense comme dans toutes les autres religions monothéistes. Mais le Coran est avant tout un message de Paix et d'Amour envers tous les Hommes. Si vous pensez le contraire, c'est que soit vous n'avez pas lu le Coran ou vous l'avez lu en partie et avec des pré-jugés au moment de votre lecture, soit que vous avez des préjugés sur les musulmans en général.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 08 mars07, 22:00
Message : RabihSarieddine a écrit :
Non cela est faux. Le Coran est une source de Paix et d'Amour. Le Coran est un chemin qui mène vers D.eu et qui refuse la violance mais qui donne le droit à l'auto-défense comme dans toutes les autres religions monothéistes. Mais le Coran est avant tout un message de Paix et d'Amour envers tous les Hommes. Si vous pensez le contraire, c'est que soit vous n'avez pas lu le Coran ou vous l'avez lu en partie et avec des pré-jugés au moment de votre lecture, soit que vous avez des préjugés sur les musulmans en général.
Tu vis sur quelle planète?... Parmi les tueurs de maronites?
Auteur : patlek
Date : 08 mars07, 22:09
Message : RabihSarieddine a écrit :
Non cela est faux. Le Coran est une source de Paix et d'Amour. Le Coran est un chemin qui mène vers D.eu et qui refuse la violance mais qui donne le droit à l'auto-défense comme dans toutes les autres religions monothéistes. Mais le Coran est avant tout un message de Paix et d'Amour envers tous les Hommes. Si vous pensez le contraire, c'est que soit vous n'avez pas lu le Coran ou vous l'avez lu en partie et avec des pré-jugés au moment de votre lecture, soit que vous avez des préjugés sur les musulmans en général.
Chatiment
352 fois dans le coran.
http://www.intratext.com/IXT/FRA0015/1Z.HTM
Punition 38 fois
http://www.intratext.com/IXT/FRA0015/DE.HTM
Déclinaison de "craindre"
2 craignaient
2 craignais
3 craignant
1 craignantes
2 craignants
2 craigne
19 craignent
1 craignent-ils
1 craignes
85 craignez
3 craignez-le
1 craignez-les
5 craignez-moi
6 craignez-vous
2 craignons
1 craindra
1 craindra-t-il
1 craindras
9 craindre
1 craindrez
5 craindrez-vous
1 craindriez-vous
2 craindront-ils
27 crains
28 craint
39 crainte
1 craintes
2 craintif
1 craintifs
http://www.intratext.com/IXT/FRA0015/_FA4.HTM
Meme page déclinaison de "combattre"
30 combat
2 combats
1 combattait
3 combattants
12 combattent
12 combattez
3 combattez-les
1 combattiez
1 combattions
12 combattre
2 combattrez
1 combattrez-vous
2 combattront
7 combattu
3 combattus
Et n' importe qui lit le coran comprendrat trés bien de quoi je parle; sauf a se boucher les yeux.
Auteur : RabihSarieddine
Date : 08 mars07, 22:16
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Tu vis sur quelle planète?... Parmi les tueurs de maronites?
Non, je vis sur la planète terre, celle qui fut crée par Celui qui Digne de Louange et qui nous a donné la vie. Je suis druze de religion et j'étudie à la fois la Torah, le Coran et les Evangiles. Je peux te dire que tu te trompes et que tu es sur le mauvais chemin. En étudiant la Torah, tu peux aussi dire qu'il y a incitation à la violance lorsque D.eu commande aux juifs d'anéantir tout un peuple avec femme et enfants. Mais pourant la Torah est un message universel de Paix et d'Amour. Le Coran, c'est pareil. Les Evangiles c'est pareil et je dirais même encore plus.
Tu ne dois pas confondre l'Islam qui veut dire "Soumis"...à D.eu et la pratique de l'Islam qui elle dépend de chaque personne.
Regarde l'époque des croisades. La encore on pourrait dire que lorsque les chrétiens étaient venus à Jérusalem et qu'ils avaient massacrés les juifs, peut-on dire que le christianisme est violent ??...non bien sûr que pas.
Tu sais, si dés le départ, tu pars avec un jugement mauvais su le Coran, alors sois sûr et certain que tu ne verras pas le vrai message....
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 08 mars07, 22:19
Message : RabihSarieddine a écrit :
Non, je vis sur la planète terre, celle qui fut crée par Celui qui Digne de Louange et qui nous a donné la vie. Je suis druze de religion et j'étudie à la fois la Torah, le Coran et les Evangiles.
Etudie bien et laisse les maronites tranquille!
Auteur : RabihSarieddine
Date : 08 mars07, 23:03
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Etudie bien et laisse les maronites tranquille!
Je laisse tout le monde tranquille mais manifestement tu as de la peine à trouver ta propre tranquillité, alors tu critiques et dénigres les autres religions pour te satisfaire...
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