Résultat du test :

genese 27.31

Lorsque Ésaü entendit les paroles de son père, il poussa de forts cris, pleins d'amertume, et il dit à son père: Bénis-moi aussi, mon père!

Isaac dit: Ton frère (jacob) est venu avec ruse, et il a enlevé ta bénédiction.

Ésaü dit: Est-ce parce qu'on l'a appelé du nom de Jacob qu'il m'a supplanté deux fois? Il a enlevé mon droit d'aînesse, et voici maintenant qu'il vient d'enlever ma bénédiction. Et il dit: N'as-tu point réservé de bénédiction pour moi?

abdel19 a écrit : tout d'abor, c'est Dieu qui bénit et pas isaac, et secondo la benediction d'isaac sur jacob aurait du se changer en malediction car jacob a mentir a son propre pere.

medico a écrit :Esau etait charnel c'est l'appel du ventre qu'il la perdue .Jacob ETAIT SPIRITUEL ET A VUE PLUS LOIN QUE SON NEZ CE QUE POUVAIT APPORTE CETTE BENEDICTION.

medico a écrit :Esau etait charnel c'est l'appel du ventre qu'il la perdue .Jacob ETAIT SPIRITUEL ET A VUE PLUS LOIN QUE SON NEZ CE QUE POUVAIT APPORTE CETTE BENEDICTION.

jusmon de M. & K. a écrit : Il n'a pas volé la bénédiction: il l'aurait reçu tôt ou tard; il a seulement trompé son père inutilement puisque c'est Dieu qui mettait ses paroles dans la bouche du prophète/patriarche.

abdel19 a écrit : il l'a volé, car isaac voulait l'a donné a esau et comme isaac était aveugle , jacob s'est deguisé en esau pour prendre ca place

c'est du vol

le_abdel_du_compatissant a écrit :Il n'a certainement pas compris le sens des paroles de son frère.
son frère l'a trompé!
.

REHTSE a écrit :


Genèse 25:31-33) 31 À quoi Jacob dit : “ Vends-moi tout d’abord ton droit de premier-né. ” 32 Ésaü reprit : “ Voici que je vais tout bonnement mourir ; à quoi me sert un droit d’aînesse ? ” 33 Et Jacob ajouta : “ Jure-moi tout d’abord ! ” Alors il lui jura et vendit à Jacob son droit de premier-né [...]

Tu vois des bibites ou il en existe pas...!

le_abdel_du_compatissant a écrit :"si pour un plat on vend son âme ou va ton "

relisez ce que j'ai écrit, vous ne tenez pas compte

des autres paramètres!

Je vais te dire:

On ne va pas te forcer à devenir chrétien.

rabah le roi a écrit :il l'a volé, car isaac voulait l'a donné a esau et comme isaac était aveugle , jacob s'est deguisé en esau pour prendre ca place

c'est du vol

qu'a à voir cette histoire avec le fait d'etre chrétien ?

abdel19 a écrit :un droit d'ainesse ne se vend pas, soit on est l'ainé soit on ne l'est pas

rabah le roi a écrit : laisse tombé , il pense encore betement que dans une religion monotheiste dieu peut avoir des enfants.

rabah le roi a écrit : laisse tombé , il pense encore betement que dans une religion monotheiste dieu peut avoir des enfants.

abdel19 a écrit :un droit d'ainesse ne se vend pas, soit on est l'ainé soit on ne l'est pas

le_abdel_du_compatissant a écrit :"D'ou tires-tu cela ? un droit d'ainesse ne se vend pas"


plus exactement, un droit d'ainesse ne se convoite pas:

tu aimeras ton prochain comme toi-même!

medico a écrit :si il avait eu a coeur la prophétie sur la postétité il ne l'aurait pas vendue mais son ventre a parlé avant la raison que veux tu DIEU a aprouvé la bénédiction .et pas de chance c'était prophétisé.
(Genèse 25:23) 23 Alors Jéhovah lui dit : “ Deux nations sont dans ton ventre, et deux communautés nationales, [issues] de ton sein, se sépareront ; une communauté nationale sera plus forte que l’autre communauté nationale, et l’aîné servira le cadet [...]

tu veux allé contre les voies de DIEU ?
a moins que c'est des versets falsifiés !

Ensembles24 a écrit :- Ismaël est le fils de la Servante de Sara (qui a l'époque se nommait Saraï) donc un "batard".

jusmon de M. & K. a écrit : Pas plus batard que tu ne l'es!

Agar a été donnée comme femme légitime à Abraham par Sarah.

Evangéliste, il ne faut pas falsifier le sens des choses: Abraham ne commit pas l'adultère avec la servante.

Agar a été donnée comme femme légitime à Abraham par Sarah.

abdel19 a écrit : bien dit !

Et non. Ce n'est pas bien dit.
Ce n'était cependant pas un adultère aux yeux des gens de l'époque car toléré.

Mais un adultère aux yeux de Dieu?

Qui tu es pour juger de la conduite d'un prophète comme Abraham auquel tu n'arrives pas à la cheville?

eowyn a écrit : Agar n'a jamais été légitime mais une coutume de l'époque voulait que si la femme légitime ne pouvait pas avoir d'enfant, cette femme légitime pouvait accepter qu'une esclave ou servante puisse avoir un enfant à sa place. C'était en gros l'ancêtre de la mère porteuse.

eowyn a écrit : Cependant, l'adultère à l'époque d'Abraham, ne pouvait pas être encore compris par les hommes comme l'entend Dieu et Dieu le savait. Il ne faut pas oublier que la Bible représente une longue évolution vers Dieu, vers ce qu'Il veut vraiment pour nous. Le Christ conclut cela.

jusmon de M. & K. a écrit : Le mal est le même a toutes les époques.

L'adultère vient immédiatement après le meurtre dans l'échelle du mal, alors pour un prophète chrétien...

"Alors Saraï, femme d'Abram, prit Agar, l'Égyptienne, sa servante, et la donna pour femme à Abram, son mari, après qu'Abram eut habité dix années dans le pays de Canaan." (Gen.16:3).

Abraham, ce chrétien:

http://forum-religion.org/viewtopic.php?t=11441&start=0

"Alors Saraï, femme d'Abram, prit Agar, l'Égyptienne, sa servante, et la donna pour femme à Abram, son mari, après qu'Abram eut habité dix années dans le pays de Canaan." (Gen.16:3).

6 Abram répondit à Sara: " Voici, ta servante est sous ta puissance; agis à son égard comme bon te semblera. "Alors Saraï la maltraita, et Agar s'enfuit de devant elle.

7 L'ange de Yahweh la trouva près d'une source d'eau dans le désert, près de la source qui est sur le chemin de Sur.

8 Il dit : "Agar, servante de Saraï, d'où viens-tu et où vas-tu? " Elle répondit

" Je fuis loin de Saraï, ma maîtresse. "

9 L'ange de Yahweh lui dit : " Retourne vers ta maîtresse et humilie-toi sous sa main. "

Genèse

eowyn a écrit : La polygamie est un péché aux yeux de Dieu car c'est de l'adultère, et pourtant de grands hommes dans l'histoire biblique ont été polygames, David, Salomon... Ces hommes ne savaient pas qu'ils péchaient parce que Dieu ne leur avait pas encore donné ses commandements. Dieu leur pardonnait leurs péchés car ils ne savaient pas. Dès lors que Dieu a donné ses commandements, les hommes savaient et étaient sciemment pécheurs s'ils étaient polygames ou adultères. Devenir la femme d'Abraham signifie avoir des relations sexuelles avec lui. Mais, en aucun cas, Agar n'est devenue femme légitime.

abdel19 a écrit :
la polygamie n'est pas du tout un péché, dieu l'a permi. Dire que salomon et david ont péché c'est un mensonge.

6 Abram répondit à Sara: " Voici, ta servante est sous ta puissance; agis à son égard comme bon te semblera. "Alors Saraï la maltraita, et Agar s'enfuit de devant elle.

7 L'ange de Yahweh la trouva près d'une source d'eau dans le désert, près de la source qui est sur le chemin de Sur.

8 Il dit : "Agar, servante de Saraï, d'où viens-tu et où vas-tu? " Elle répondit

" Je fuis loin de Saraï, ma maîtresse. "

9 L'ange de Yahweh lui dit : " Retourne vers ta maîtresse et humilie-toi sous sa main. "

Genèse

abdel19 a écrit : la polygamie n'est pas du tout un péché, dieu l'a permi. Dire que salomon et david ont péché c'est un mensonge.

eowyn a écrit : Agar est restée seulement la servante ou l'esclave de Sara, rien d'autre.

le_abdel_du_compatissant a écrit :'esclave de Sara, rien d'autre.'




Esclave de Sarah puis femme d'Abraham ET esclave de Sarah,

jusqu'à son départ!




Pourquoi se fermer les yeux devant l'évidence, je ne comprends pas!

jusmon de M. & K. a écrit : Tout en devenant une femme légitime d'Abraham.

eowyn a écrit : Non

eowyn a écrit : Non, Dieu ne permet pas la polygamie car c'est de l'adultère, mais, tant que ses commandements n'ont pas été donnés, Dieu pardonnait ce péché même s'il n'y avait pas repentir, car les hommes ne savaient pas.
mahomet savait et il a péché sciemment.

abdel19 a écrit : mais il y a d'otre femme qui accepte la poligamie,

zered a écrit :
il y en a en tout cas pas beaucoup qui expriment ce désir sur ce forum

"Alors Saraï, femme d'Abram, prit Agar, l'Égyptienne, sa servante, et la donna pour femme à Abram, son mari, après qu'Abram eut habité dix années dans le pays de Canaan." (Gen.16:3).

Dans les temps anciens une concubine était considérée comme une épouse secondaire; néanmoins elle était mariée, c'est-à-dire une épouse qui n'avait pas le même rang dans le système de caste qui régnait à l'époque, que les femmes qui n'étaient pas appelées concubines; l'exemple d'Agar qui fut donnée pour femme à Abraham par Saraï qui était stérile l'illustre fort bien.

6 Abram répondit à Sara: " Voici, ta servante est sous ta puissance; agis à son égard comme bon te semblera. "Alors Saraï la maltraita, et Agar s'enfuit de devant elle.

7 L'ange de Yahweh la trouva près d'une source d'eau dans le désert, près de la source qui est sur le chemin de Sur.

8 Il dit : "Agar, servante de Saraï, d'où viens-tu et où vas-tu? " Elle répondit

" Je fuis loin de Saraï, ma maîtresse. "

9 L'ange de Yahweh lui dit : " Retourne vers ta maîtresse et humilie-toi sous sa main. "

15 Dieu dit à Abraham : " Tu ne donneras plus à Saraï, ta femme, le nom de Saraï, car son nom est Sara.

16 Je la bénirai, et je te donnerai aussi d'elle un fils ; je la bénirai, et elle deviendra des nations ; des rois de peuples sortiront d'elle. "

17 Abraham tomba la face contre terre, et il rit, disant dans son coeur

" Naîtra-t-il un fils à un homme de cent ans? Et Sara, une femme de quatre-vingt-dix ans, enfantera-t-elle? "

18 Et Abraham dit à Dieu : " Oh ! qu' Ismaël vive devant votre face ! "

19 Dieu dit : " Oui, Sara, ta femme, t'enfantera un fils ; tu le nommeras Isaac, et j'établirai mon alliance avec lui comme une alliance perpétuelle pour ses descendants après lui.

20 Quant à Ismaël, je t'ai entendu. Voici, je l'ai béni, je le rendrai fécond et je le multiplierai extrêmement ; il engendrera douze princes, et je ferai de lui une grande nation.

21 Mais mon alliance, je l'établirai avec Isaac, que Sara t'enfantera l'année prochaine, à cette époque. "

Les conditions ayant bibliquement justifiées la polygamie:


1) D'abord, que Dieu l'ait commandé expressément.

2) Pour obtenir une postérité.

3) Afin que certains esprits arrivent au bon endroit et au bon moment pour renforcer l'oeuvre de Dieu et réaliser ses desseins.

4) Que l'approbation divine ait été donnée par l'autorité écclésiastique, selon l'esprit de prophétie, après examen de chaque demande.

5) Qu'il y ait approbation de la (ou des) femme(s) précédente(s);

je la bénirai, et elle deviendra des nations ; des rois de peuples sortiront d'elle

jusmon de M. & K. a écrit :"Alors Saraï, femme d'Abram, prit Agar, l'Égyptienne, sa servante, et la donna pour femme à Abram, son mari, après qu'Abram eut habité dix années dans le pays de Canaan." (Gen.16:3).

eowyn a écrit : Mais pas Dieu ou Yahvé.

le_abdel_du_compatissant a écrit : Sauf qu'Adam n'a pas été exemplaire et que le premier descendant exemplaire qui a 2 femmes, Lameck puisqu'il est le père du sauveur Noé:

Ma pauvre, Abraham pria certainement pour savoir s'il ferait la volonté de Dieu. Il ne fit rien sans son aval. Pour qui le prends-tu?

Sans la justice et la foi d'Abraham nous ne serions pas là.

jusmon de M. & K. a écrit : En dehors de Jésus-Christ, Adam est le plus grand homme n'ayant jamais vécu sur terre.

eowyn a écrit : Avec Sara nous voyons que l'on peut ne pas avoir grande foi en Dieu puisque Sara ne croit pas que son mari puisse avoir un héritier grâce à elle car elle est trop vieille.
La leçon de cette histoire est de garder la foi même si nous doutons.

eowyn a écrit : Alors montre moi où il est écrit que Yahvé a demandé à Abraham de faire Agar sa femme. Cela n'a strictement rien à voir avec Agar. On ne dit rien de la postérité d'Ismael dans la Bible car cela n'a pas d'importance. Dieu accorde sa bénédiction à Ismael car il est le fils d'Abraham, et lui promet un grand peuple, mais on ne sait rien de ce peuple.
Ismael n'est qu'un écart.

Pourquoi alors parle t-on de cet épisode Agar/Ismael ? Très simple.
On veut montrer que Dieu peut tout et que ses desseins doivent s'accomplir obligatoirement. Avec Sara nous voyons que l'on peut ne pas avoir grande foi en Dieu puisque Sara ne croit pas que son mari puisse avoir un héritier grâce à elle car elle est trop vieille.
La leçon de cette histoire est de garder la foi même si nous doutons.

le_abdel_du_compatissant a écrit :jusmon de M. & K.


religion: christianisme


vous dites qu'il appartient à une secte, car il ne partage pas toutes vos idées!

jusmon de M. & K. a écrit : En dehors de Jésus-Christ, Adam est le plus grand homme n'ayant jamais vécu sur terre.

Saladin l'exilé a écrit :
Qu'entends tu par "le plus grand homme"?

Saladin l'exilé a écrit : Qu'entends tu par "le plus grand homme"?

jusmon de M. & K. a écrit : A sa place et à son âge tu n'y aurais pas cru non plus.

Et la foi tu dois aussi l'avoir pour ne pas penser qu'un grand prophète comme Abraham ait été un fornicateur. Sarah pensa bien faire et accomplit, par là, d'amener une autre postérité à Abraham pour qu'elle serve d'opposition au peuple élu.

Sarah pensa bien faire et accomplit, par là, d'amener une autre postérité à Abraham pour qu'elle serve d'opposition au peuple élu

eowyn a écrit : Abraham a agi selon les coutumes de l'époque et ce qu'il a fait avec Agar n'est nullement de la fornication dans l'esprit des hommes de cette époque et Dieu le savait c'est pour cette raison qu'Il a pardonné et qu'Ismael fut béni.

Agar fut donnée comme femme

En vertu de cette logique, Mahomet n'aurait rien fait de mal en confisquant une gamine de 7 ans puisque tel était l'usage parmi les bédoins de l'époque

zered a écrit :est-ce si important ?