Résultat du test :

Auteur : Maxime
Date : 13 mars07, 00:56
Message : Bonjours à tous,

Alors voilà je vous expose mon objectif : recueillir des avis sur "la main de Dieu" et surtout si possible des anecdotes réelles, des expériences personnelles, des émotions où des idées que vous avez eu personnellement, et non des exégèses de la Bible (bien que ça peut être intéressant aussi).

Ce que je veux dire par la "main de Dieu" ce n'est ni Dieu lui-même, ni sa parole, mais son ACTION. En effet une main sert avant tout à agir et je pense que la main de Dieu n'échappe pas à cette règle.

En effet :

Une main "crée" : en quoi vous sentez-vous une création de Dieu?
Une main prévient (l'index levé vers le ciel) ; Dieu aussi prévient l'homme : avez-vous une expérience concrète qui relate cela?
Une main juge (l'index pointé vers l'homme) ; pareil pour Dieu : quel jugement a-t-il émis à votre égard et qu'avez-vous ressenti alors?
Une main donne : Dieu aussi peut donner pour récompenser, peut procurer de la joie par exemple.
Une main pince, fait mal : Est-ce là une manière de voir la main de dieu qui culpabilise l'homme pour le prévenir de son erreur? La souffrance de l'homme est-il un pincement de Dieu pour lui dire qu'il est dans l'erreur? Avez-vous déjà senti la main de Dieu vous pincé?
Une main guide (montre du doigt) : En quoi Dieu vous a-t-il guidé dans votre vie et vos pensées?
Une main caresse, soulage de la douleur : Avez-vous eu des expériences intéressantes où Dieu vous aurait comme caressez, par exemple en vous remplissant de joie? Ou aurait soulagé vos larmes, sa main a-t-elle déjà essuyée vos larmes?
Une main porte : Vous sentez vous portez par Dieu et si oui de quelle manière? Et où vous porte-t-il? Comment se passe l'élévation de l'homme porté par dieu?
Une main accompagne : En quoi sentez vous la main de Dieu vous accompagner, comme un père peut accompagner son enfant?
Une main prend par la main pour rassurer et donner du courage : En vous tenant par la main Dieu vous a-t-il procuré assurance et courage?

Je n'ai pas forcément fait une liste exhaustive de l'action d'une main qui pourrait faire comprendre l'action de la main de Dieu alors si vous avez d'autres idées sur ce thème tant mieux.

Voilà, si des personnes peuvent me répondre sur ce sujet cela pourrait intéresser beaucoup de monde. Je pense que les expériences personnelles sont plus enrichissantes que de chercher dans la Bible étant donné que n'importe qui peut chercher dans la Bible soi-même. Si donc vous avez des témoignages, des expériences, des idées là-dessus, brèves si vous avez des choses à dire et bien exprimez-vous ! Moi ça m'aidera dans mes recherches et dans ma compréhension et ça pourra aussi aider d'autres personnes.

Merci d'avance.

Auteur : raphael-rodolphe
Date : 13 mars07, 05:46
Message : Bonjour Maxime,

Dieu se dévoile en nous et pour nous, seulement si notre coeur ( moi profond) accepte d'être aimé par une force réellement extraordinaire, différente d'un sentiment "Humain" ou "terrestre".
Pour ma part, il m'est extremement difficile de définir cette affection profonde pour DIEU et sa Hiérarchie Céleste, car c'est dans un échange absolu que cet Amour est partagé.
Comment ? Malgré mon âge, je suis et resterai pudique, je ne peux dévêtir ma vie, mais sachez que la chance n'existe pas, ce qui arrive de bon, doit arrivé, et inversement...
Cet Amour est en vous pour toute votre vie, ce n'est pas une "expérience", car ce mot met une limite dans le temps, or, il sagit d'un Amour éternel entre vous et LUI.
Ce n'est pas un engagement vers UN, mais vers ceux qui vous entoure, car Dieu fera la part qui vous revient le temps voulu...
Je me permets de vous dire que, effectivement, "n'importe qui peut chercher dans la Bible soi-même", car chacun sait lire...
Mais combien comprennent ce qu'ils lisent ?.
Je ne m'exclus pas de ce nombre, car il me faut bien souvent lire entre les lignes des livres et de la vie, faute de Connaissances sur les Grandes Vérités des Réalités, et de manque de sagesse...
Bien à vous...

Auteur : septour
Date : 13 mars07, 06:22
Message : dieu nous "parle" directement, il suffit d'etre attentif, la bible et autres livres ne sont pas vraiment necessaires. ce qui y est ecrit est tellement different de ce que dieu nous "dit". il est evident que ces livres ne sont que de pales copies des paroles divines.
mais tous les chemins menent a dieu peu importe le chemin emprunte,dieu est si grand qu'il est impossible de passer a cote.

Auteur : rabah le roi
Date : 13 mars07, 06:42
Message : waw Dieu vous parle ,continuez comme ça ,ça sent la camisole ,vous utilisez des épisodes banales de votre vie pour la raccrocher à un acte de Dieu ,pietre technique pour se croire désiré de dieu .

Auteur : Gilles
Date : 13 mars07, 06:44
Message :

Ça c'est bien d'agir ainsi, cela fait monter le débat d'un crin

Auteur : rabah le roi
Date : 13 mars07, 07:22
Message : Gilles tu préferes que je vous laisse dire des anneries ?

Auteur : Prophète
Date : 13 mars07, 07:48
Message :

rabah le roi a écrit :waw Dieu vous parle ,continuez comme ça ,ça sent la camisole ,vous utilisez des épisodes banales de votre vie pour la raccrocher à un acte de Dieu ,pietre technique pour se croire désiré de dieu .

Cette section me paraît être le coin des illuminés.

Auteur : raphael-rodolphe
Date : 13 mars07, 07:54
Message : Bonsoir rabah le roi,

Laissez moi dans l'erreur, dans mon ânerie, dans ce dialogue oecuménique, perdu pour perdu...
Un jour je serai peut être à vos cotés, vous me servirez de Guide, vous m'enseignerez la tolérance, la vérité, la réalité de toutes choses...
Force est de constater que je manque de technique pour me faire désirer de DIEU.
Je ne suis donc pas assez orgueilleux pour croire à un tel dessein, je me contenterai, uniquement et modestement, de croire en LUI.
Égaré pour égaré...

Auteur : Gilles
Date : 13 mars07, 08:20
Message :

Non ,mais j'aurais préférez que tu expliques mieux tes pensé et des raisons _ j'aie percut ,il me sembles du dénigrement

Remarques que parfois ,a moi aussi :il m'arrives d'etre trop vite pour écrire.

Auteur : rabah le roi
Date : 13 mars07, 09:35
Message : Excusez -moi mais les gens orgueilleux c'est les paulistes qui entendent "l'esprit sain" comme si Dieu avait à justifier de sa présence auprés de ces créatures .

Auteur : melchior
Date : 13 mars07, 10:38
Message :

rabah le roi a écrit :Excusez -moi mais les gens orgueilleux c'est les paulistes qui entendent "l'esprit sain" comme si Dieu avait à justifier de sa présence auprés de ces créatures .

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Vous êtes encore là....Rabat joie?
quel dommage.....pour l'oeuvre de Dieu!

Auteur : septour
Date : 13 mars07, 10:58
Message : RABAT LE ROI
AINSI, CEUX QUI ONT ECRIT LA BIBLE ET LE CORAN , SANS OUBLIER TOUS LES AUTRES ILLUMINES DES AUTRES LIVRES ETAIENT DONC DES PROMIS A LA CAMISOLE DE FORCE?

si je comprend bien, ton prophete mohamed etait fou et tu es fou de le suivre, N'EST CE PAS?

Auteur : raphael-rodolphe
Date : 14 mars07, 04:07
Message : Bonjour,

Je trouve que de plus en plus, (je me trompe peut etre) certain "sabote" par leurs provocations des élans -simplement- positifs.
Maxime a écrit un bon post, il serait dommage qu'il s'arrète par le manque d'ouverture d'Esprit...

Auteur : IIuowolus
Date : 14 mars07, 04:57
Message :

raphael-rodolphe a écrit :Bonjour,

Je trouve que de plus en plus, (je me trompe peut etre) certain "sabote" par leurs provocations des élans -simplement- positifs.
Maxime a écrit un bon post, il serait dommage qu'il s'arrète par le manque d'ouverture d'Esprit...

Un jour on rale sur la censure et le lendement sur la liberté....

Personellement, ça me géne pas sauf le ton qui n'est pas trés convenant.

Maintenant, la foi c'est justement vivre sa religion au delà de aléas de
la vie terrestre, donc si Dieu était réelement derrière quelqu'un ou avec quelqu'un, il aurais aucune peine à se confier pour une choses auquels il crois même dans l'adversité.

Auteur : raphael-rodolphe
Date : 14 mars07, 05:19
Message : C'est tout à fait vrai, mais personnellement, me confier face à l'adversité ne me gène pas, c'est même une occasion de débat, mais dans un cercle plus... intime et respectueux.
Car il s'agit dans se post de parler de son d'intimité sentimental (?), pour le reste, je vous accompagne dans votre démarche.
Merci.

Auteur : IIuowolus
Date : 14 mars07, 05:34
Message :

raphael-rodolphe a écrit :C'est tout à fait vrai, mais personnellement, me confier face à l'adversité ne me gène pas, c'est même une occasion de débat, mais dans un cercle plus... intime et respectueux.
Car il s'agit dans se post de parler de son d'intimité sentimental (?), pour le reste, je vous accompagne dans votre démarche.
Merci.

Mais tu as le droit de dirent ou de ne pas dirent.

Je disait que si dieu et parfait et notre foi inébranlable
pourquoi la peur aurai-t-elle quelques choses à voir là dedans.

Celui que tu dénigre, n'est rien d'autre que celui que tu envies.

Quand l'autre sort sa phrase sur les camissolles de forces,
c'est sont intimité sentimentale qu'il mets à nu, il est prêt
à en décourdre s'il le faut et c'est surment pas Dieu qui
l'as illuminé ou conférer une force mentale.

Auteur : raphael-rodolphe
Date : 14 mars07, 05:49
Message : Tout à fait d'accord, ce n'est sûrement pas Dieu qui l'as illuminé ou conférer une force mentale.
Personnellement, je n'ai pas peur, mais c'est ma pudeur (qui rime bien avec peur...) qui me bloque ou me protège.
DIEU ne peut être en rien dans les réaction des Hommes. Les humains sont libre de leurs propos, pensées, attitudes, comportements...
UN nous connais tellement bien, qu'IL sait ce dont nous sommes capable de penser et de faire.

Auteur : melchior
Date : 14 mars07, 09:11
Message : Il ya eu écrite sur ce forum et dans cette section"chrétienne", véritable page digne d e l'Evangile d'aujourdhui....
je parle de "témoignage" , car je suppose qu e c'est de cela qu e Maxime parle?

Qu'en a ton fait ?Qu'en a t on dit?Qu'est ce qu'il a créé?
A part souffrance et tristesse de voir certains fouler aux pieds, telle grandeur de Dieu manifestée dans l'un de nous.....?
Faut il se mettre à nu au risque de "jeter ses perles aux pourceaux" ?
Etre jugé d'orgueil, de parano-mystico, d'illuminé, de la race des "nés de nouveau"?
Que faut il faire?......ce qu eDieu nous dicte, simplement!

Par contre je crois très fort à la valeur d'un vrai témoignage, car c'est une page de l'Evangile qui continue....
De même qu'il faille aimer Christ très fort pour répandre devant tous certaines faiblesses, difformité de caractère, misères intérieures" cachées" jusqu'ici !
C'est une façon aussi de faire mourir des membres de notre"chair"....

C'est donc très bénéfique.....de perdre de son Ego ou de son MOi!
Cela enrichitaussi l'autre....le pousse à croire!
Surtout et c'est le but :Cela glorifie Jesus Christ, démontrant ainsi que son sacrifice ne fût pas vain et que la parole de Dieu est efficace et toujours d'actualités.....bref ,qu'elle n'est pas seulement "religion", mais VIE!

Ne décourageons pas maxime.....

Auteur : Ilibade
Date : 14 mars07, 09:23
Message : Qu'en a ton fait ?
Son auteur, assez instable, l'a effacée dans un moment d'égarement.

Qu'en a t on dit?
que c'était de loin le meilleur de cet auteur.

C'est donc très bénéfique.....de perdre de son Ego ou de son MOi!
Cela enrichitaussi l'autre....le pousse à croire!
A moins que ce soit l'autre qui représente la source enrichissante permettant de discipliner l'Ego et pousse soi-même à croire.

Auteur : melchior
Date : 14 mars07, 11:40
Message :

Ilibade a écrit :Qu'en a ton fait ?
Son auteur, assez instable, l'a effacée dans un moment d'égarement.

Qu'en a t on dit?
que c'était de loin le meilleur de cet auteur.

C'est donc très bénéfique.....de perdre de son Ego ou de son MOi!
Cela enrichitaussi l'autre....le pousse à croire!
A moins que ce soit l'autre qui représente la source enrichissante permettant de discipliner l'Ego et pousse soi-même à croire.

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Rendez d'abords témoignage vous-mêmes Ilibade, de ce qu e Dieu a pu faire dans votre vie!
Démontrez donc sa présence en vous, sans vos grands discours....
Maintenant ce n'est pas dans un moment d'égarement qu e j'ai effacé ce qui me semblait juste de faire....mais ce fût pour ôter mes perles des pieds de certains pourceaux....qui s'en gaussaient , le niaient et donc le foulaient aux pieds....
Vous l'avez trouver comme mon" meilleur"?pas longtemps en tout cas, car très vite vous avez crédité mon expérience , d'infantile, d'image émotionnelle......Il n'y a pas de danger qu e cela vous arrive, à vous !
Vous êtes trop logique et intellectualisé et le pouvoir de votre "chair" est votre richesse qui vous interdit de suivre le Christ pleinement comme le jeune homme riche.
A part un certain dégoût du mensonge et de l'erreur ,vous ne m'avez rien appris ILIBADE.....sachez le bien!
Aussi ,changer de cible....svp.

Auteur : Gilles
Date : 14 mars07, 13:32
Message :

mais ce fût pour ôter mes perles des pieds de certains pourceaux....

''Aimez vous les uns les autres '' Quelle belle démonstation Melchior . Si tu continues a etre blessant ,je s'en que mon Dieu vas faire de moi :un modérateur

Penses-y ,un Babylonien modérateur

Auteur : Ilibade
Date : 14 mars07, 17:04
Message : Melchior, le sujet de ce fil est le témoignage de la "main de Dieu".

Question à tous: la "main de Dieu" est toujours reconnue comme une action particulière et inattendue. Mais Dieu n'agit-il pas au quotidien par une action continue et constante, par sa présence et par des signes permanents ? N'est-ce pas dans cette assiduité à notre égard qu'il est encore plus remarquable dans nos vies, et non à travers des évènements auxquels nous attachons une importance spéciale par notre entendement humain ?

Auteur : melchior
Date : 14 mars07, 20:44
Message :

Gilles a écrit :

''Aimez vous les uns les autres '' Quelle belle démonstation Melchior . Si tu continues a etre blessant ,je s'en que mon Dieu vas faire de moi :un modérateur Penses-y ,un Babylonien modérateur

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Si tu ne sais pas lire les choses "spirituelles", le langage approprié biblique dans certaines circonstances .....alors tais toi.
Ne sois pas hypocrite, constate que c'est vrai et que c'est la seule raison qui m'a conduit à effacer "une perle d 'évangile" et non partie d'un discours vain et pernicieux.

Nieras tu ce que certains en ont dit ou médis?
ALORS?

Auteur : melchior
Date : 14 mars07, 21:22
Message : [quote="Ilibade"]Melchior, le sujet de ce fil est le témoignage de la "main de Dieu".

Question à tous: la "main de Dieu" est toujours reconnue comme une action particulière et inattendue.Mais Dieu n'agit-il pas au quotidien par une action continue et constante, par sa présence et par des signes permanents ? N'est-ce pas dans cette assiduité à notre égard qu'il est encore plus remarquable dans nos vies, et non à travers des évènements auxquels nous attachons une importance spéciale par notre entendement humain ?

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VOUlez vous donc faire taire Christ en moi?
Pour qui vous prenez vous donc ilibade?
Le témoignage de la MAIN DE DIEU N'EST IL PAS TOUJOURS REPRIS ET RELATE DANS N'IMPORTE QUEL VERIDIQUE TEMOIGNAGE PERSONNEL?

L e mien en était un des exemples vivants.
Car la façon inattendue et particulière était en son sein....
A La même heure, le demandeur à Dieu et son futur exécuteur, étaient mis en sa présence.....

Je commence à en avoir marre de votre façon de nuire à l'oeuvre véritable de Dieu quelqu'elle soit!

En effet vous dites d'emblée:
"Mais Dieu n'agit-il pas au quotidien par une action continue et constante, par sa présence et par des signes permanents ? N'est-ce pas dans cette assiduité à notre égard qu'il est encore plus remarquable dans nos vies, et non à travers des évènements auxquels nous attachons une importance spéciale par notre entendement humain ? "

Ce qu'a demandé Maxime à vous qui faites la remarque:"Melchior, le sujet de ce fil est le témoignage de la "main de Dieu". n'est pas de noyer le poisson et de lui susurer que ce qui est important: c'est que Dieu agit au quotidien par une action continue et constante par sa présence.....
Cela il le sait mieux qu e vous....!
Mais habile et malin comme vous l'êtes vous "dégraissez" l'importance de la MAIN DE DIEU, sous forme du témoignage vivant s'étant présenté dans une vie....
Et toujours avec le doute mis en oeuvre, comme le serpent bien connu, vous dites :"N'est ce pas plus remarquable...?..(ce qu e vous avez suggéré avec votre remarquable logique )que l'évènement qui s'est manifesté dans une vie par la MAIN DE DIEU!....."et qu e vous vous permettez de juger déjà comme lui donnant trop d'importance, pour la minimiser..."
Je vous le dit ILIBADE vous servez le diable....

Tous les évangiles démontrent les multiples fois où DIEU A MIS SA MAIN dans une vie particulière à la gloire de Christ , confirmant ainsi que SA PAROLE était bien la vérité et le seul salut.

VOus ILIBADE avec vos discours pernicieux vous minimiser ce genre d'évènement , les reléguant à un entendement purement humain et donc émotionnel.....

Et vous osez me dire que je suis hors sujet? Vous qui êtes toujours hors de Dieu en vos discours mensongers.?

C'est ici encore qu e l'on peut voir la sagesse de Dieu en nous révélant à nous ses fils , où était l'esprit de l'erreur..

Auteur : septour
Date : 15 mars07, 00:51
Message : MELCHIOR n'a pas encore compris que dieu n'est pas SEULEMENT ce qu'il en a saisis, il est beaucoup PLUS QUE LE MAIGRE PROFIL que les religions veulent nous faire croire et que MELCHIOR a adopte COMME L'UNIQUE VISION DE DIEU.
MELCHIOR voudrait etre "l' etalon" pour la connaissance de dieu et de sa parole, malheureusement pour lui les experiences avec le divin demontrent l'extraordinaire diversite de ses interventions QUI SONT TJRS adaptees aux personnes et donc varient selon la comprehension de ces dernieres.
MELCHIOR descends de tes nuages, ton experience n'a pas fait de toi LE porte parole de dieu ,mais UN PARMI tant d'autres. sois modeste et ne fais pas taire ce qui ne voient pas comme toi.

Auteur : Prophète
Date : 15 mars07, 00:56
Message :

melchior a écrit :
Et vous osez me dire que je suis hors sujet? Vous qui êtes toujours hors de Dieu en vos discours mensongers.?

C'est ici encore qu e l'on peut voir la sagesse de Dieu en nous révélant à nous ses fils , où était l'esprit de l'erreur..

Allez-vous battre ailleurs, les deux illuminés!

Auteur : Ilibade
Date : 15 mars07, 00:59
Message : Merci melchior pour cette brillante démonstration. Tous le monde sait désormais la valeur de votre témoignage et à quoi s'en tenir.

Auteur : corsica
Date : 15 mars07, 05:08
Message :

Ilibade a écrit :Merci melchior pour cette brillante démonstration. Tous le monde sait désormais la valeur de votre témoignage et à quoi s'en tenir.

Ilibade, racontez votre experience j aimerais tellement savoir ce que Dieu a fait et a changé au plus profond de vous, de votre être de votre ame, vos souffrances vos joie ..... Christ vous a t il sauvé par grace personnellement avez vous le salut en Christ? etes vous certain eternellement qu il EST votre porte, votre chemin?

personnellement je trouve que vous avez plus une philosophie qu une foi sincere en Christ mais chacun est libre!

Pour ma part, je veux certifié que Jesus a fait des choses merveilleuses dans ma vie :

Je vis dans un milieu de violence en Corse ... donc de tradition de magie de culte aux morts! j ai grandi dans un milieu chretien quand meme de par mes parents évangeliques mais....rien y a fait! et j ai plongé dans l l a lcool , les bagarres ( bien que je sois de sexe feminin) la violence était ma vie j adorais me battre , prendre des raclées mais gagner aussi!!! puis j ai continué avec des angoisses de morts, la nuit des crises de spasmo etc...

et un jour j ai invoqué le Seigneur et decidé de lui remettre ma vie entre ses mains bien que cela ait été tres dure au départ, puis il m a recu et m a aimé comme j étais ...puis il a fait un nettoyage dans mon ame il m a pris et a fait le vide , le menage quoi!!! et il continue chaque jour!!!
Les etre humains ne peuvent rien faire mais je suis sure que les prieres de mes parents ont été nombreuses! mais dans ma conclusion Seul Dieu peut toucher les coeurs au moment voulu par le sang de son Fils versé a la croix!!!!!
Mon temoignage est que mon entourage s est apercu de l efficacité de la main de Dieu sur moi, sa main toute puissante!!! car il m a changé!meme si desfois je tombe il me rattrappe et me releve avec amour comme un pere avec son enfant!!! Il est merveilleux mon Dieu!!!!

Auteur : Prophète
Date : 15 mars07, 05:13
Message :

corsica a écrit :
Ilibade, racontez votre experience j aimerais tellement savoir ce que Dieu a fait et a changé au plus profond de vous, de votre être de votre ame, vos souffrances vos joie ..... Christ vous a t il sauvé par grace personnellement avez vous le salut en Christ?

Il l'aura que s'il à la foi en Jésus, obèit aux commandements de Dieu et persévère jusqu'à la fin.

Auteur : raphael-rodolphe
Date : 15 mars07, 05:56
Message : Bonjour Ilibade,

"Question à tous":

Vous nous posez une question, mais dans celle ci, une chose m'échappe, voici:
"Dieu agit au quotidien par une action...par sa présence et par des signes permanents.... Je ne peux qu'être en accord avec vous, puis:
" ...non à travers des évènements auxquels nous attachons une importance spéciale par notre entendement humain."

Le "non" me gène, je vous explique pourquoi.

En mon sens, c'est au travers des événements auxquels nous attachons une importance spéciale par notre entendement humain, que UN agit au quotidien par de(s) action(s) continue(s), constante(s), par Sa présence,
par des signes permanents.

Je ne peux qu'associer, unir, fondre vos deux phrases très claires, elles ne peuvent faire qu'un.
Merci.

Auteur : Ilibade
Date : 15 mars07, 07:27
Message : Réponse à Raphael-Rodolphe.

Vous avez raison d'affirmer ce que vous dites. Cependant, Dieu étant immuable et inchangeant, son action est faite une fois pour toutes. Il est l'invariant dans la relation homme-Dieu. Ce qui est alors la portion variable, c'est l'homme, à savoir la conscience humaine.

L'action de Dieu ne peut se faire que "SELON LA CONSCIENCE", puisque cette conscience est le lieu où se forme l'image de Dieu, l'Adam.

Si votre conscience voit dans un évènement particulier l'action de Dieu, c'est parce qu'elle n'est pas encore suffisamment informée que Dieu est constant ! La réalité est que Dieu est en action tout le temps, puisqu'il est hors du temps, la cause de tout en tous.

En mathématique 1 * N = N, ce qui montre le poids de N dans les êtres multiples.
L'être humain multiplie les distinctions, les différences et ainsi forge un N très élevé. En réalité, ces distinctions et ces différences ne devraient avoir aucune incidence sur la façon dont notre conscience doit percevoir Dieu, le 1. Il est le TOUT, indistinct et unique. C'est pourquoi, il est écrit "heureux les faiseurs de paix", heureux ceux qui parviennent à réduire le niveau de division dans leur conscience, qui l'unifient en la rendant bien moins discriminante, et "là ou deux ou trois se réunissent en mon Nom, Je suis avec eux".

Ce discours ne minimise pas l'importance de certains évènements auxquels nous attachons une valeur de révélation, mais cela montre malgré tout, l'écart entre la conscience de plénitude et notre conscience ordinaire.

Auteur : Ilibade
Date : 15 mars07, 07:50
Message : Réponse à Corsica.

Je n'ai malheureusement aucun témoignage qui puisse évoquer une action particulière de Dieu à mon encontre. Qu'est-ce qui a changé au plus profond de moi ? La réponse est simple : RIEN ! En effet, au plus profond de chaque être se trouve Dieu lui-même, et comme Dieu est immuable, il ne peut pas changer. Il constitue le centre immobile et invariant de toute existence, que ce soit de façon globale et universelle, ou de façon particulière, individuelle et limitée dans le temps et dans la forme.

Le seul témoignage que je suis capable de produire, c'est d'affirmer la constance de Dieu, au jour le jour, et ce, à travers toutes les situations que j'ai rencontrées. Ainsi, j'ai toujours été croyant et je n'ai jamais douté. C'est d'ailleurs là quelque chose qui m'étonne encore aujourd'hui.

A travers mon parcours, et désireux de comprendre ce que ma tradition catholique ne me permettait pas de saisir, j'ai étudié les autres traditions religieuses, non pas seulement dans les livres, mais à travers l'expérience vécue au sein de certains groupes, comme les soufis (5 ans à Paris à vivre au quotidien avec eux), les bouddhistes théravada (3 années), entrecoupés de séjours et de retraites dans des monastères catholiques. A cela s'est naturellement ajouté beaucoup de lecture, d'abord des textes sacrés, et ensuite de textes concernant l'histoire et les variantes des grands courants religieux. Sur le plan historique, j'ai aussi étudié les documents les plus anciens, à partir des écrits des premiers orientalistes qui ont rapporté en Europe les védas, l'Avesta, les textes égyptiens. J'ai également entamé une étude sur le taoïme, laquelle est toujours en cours, et ce, pour me familiariser avec l'enseignement de Maître Li Hangsi, qui a fondé le Falung Dafa en 1992, que j'ai analysé comme authentiquement religieux, et qui en 15 ans compte aujourd'hui près de 200 millions d'adeptes dans le monde, et qui fait l'objet d'une forte répression de la part du parti communiste chinois, répression qui commence à apparaître également en Europe, du fait de l'influence persuasive de la Chine sur le plan diplomatique.

Toutes ces actions, à côté de mon métier, m'ont permis de relever suffisamment de points de convergence à la fois métaphysiques et techniques sur le fait religieux de toutes ces traditions, que je ne peux envisager aucun particularisme au Christianisme, si ce n'est qu'il constitue une forme adaptée à l'Occident et qu'il reste ma tradition. La religion est une relation que la conscience établit entre la réalité que nous nous représentons de façon limitée, et celle que nous sommes vraiment. Cette relation peut être exprimée de bien des façons différentes. Par exemple, pour les uns, c'est Dieu qui agit et pour les autres, c'est leur conscience. Mais ce qui est important, c'est le contact, quel que soit le sens. Car ce contact, lorsqu'il est établi, entame la transformation de l'être humain terrestre dans sa future réalité. Dans cette relation, on voit clairement que Dieu et l'homme agissent ensemble en visant un unique objectif. La religion ne peut donc pas reposer sur une répartition sectaire des êtres humain au sein de leur collectivité, mais bien la séparation en chaque être individuel, de ce qui a été transformé et de ce qui n'a pas été transformé.

Mon témoignage atteste que tous les hommes recherchent avec plus ou moins d'avidité le bonheur et la paix, mais curieusement, ce n'est pas ceux qui en parlent avec le plus de véhémence qui sont nécessairement les mieux avancés. Nous sommes à l'époque du mensonge mondialisé, où toutes les parodies et les doctrines les plus superficielles ne cessent de se multiplier et d'accroître la division de la collectivité. C'est pourquoi, pour contrer cet effet dissolvant, il faut procéder en recherchant individuellement sa propre compréhension de soi, du monde et des réalités divines. Comme le dit Bouddha "Connais-toi toi-même". Il ne s'agit pas de se fermer aux autres, mais seulement de se mettre en action soi-même pour réaliser au mieux les conditions de ce contact. C'est cet effort personnel qui propulse l'individu sur le chemin, et auquel effort peuvent s'apparenter, dans certains cas de figure, des témoignages de la "main de Dieu". De même, j'atteste la réalité des états mystiques, et notamment de certaines visions d'effroi, de combats, mais aussi de visions très intellectuelles, très logiques. Je me suis aussi aperçu que mes rêves devenaient très signifiants, et que mes questions trouvaient leur réponses. Enfin, il y a tous les signes que nous rencontrons au quotidien et que la plupart ne voient pas. Par exemple, quand j'ai abordé le groupe de soufis, j'ai commencé à voir dans le métro parisien de plus en plus de personnes avec un chapelet en main et qui priaient, chapelet musulman bien entendu, comme si cette expérience était "encouragée". Cela a duré environ un mois. Notre conscience et notre vigilance sont très fortement endormies, et les exercices de prières, de récitation répétitive (dikhr, prière du coeur orthodoxe, mantra hindou et bouddhiste), les séances de concentration et de pacification de la pensée, peuvent modifier la perception et l'intellection. De tels signes, de tels résultats sont communs dans toutes les traditions, car l'homme, malgré le caractère individuel de chacun, est en relation avec un point unique universel.

Nota Bene : Je recommande à chacun de rester dans sa propre tradition sur le plan de la pratique, pour des raisons qui m'obligeraient à sortir du cadre de ce forum. Cependant, il n'est pas interdit d'ouvrir son esprit et d'améliorer sa pratique par la considération de certaines techniques. Ainsi, la pratique sans excès d'exercice de régularité respiratoire est très utile pour atteindre un état de paix intérieure et chasser le stress quotidien. Pourquoi alors s'en priver ? Par ailleurs, cette pratique est connue chez les chrétiens hésychastes. On ne devrait jamais pratiquer un rite dans un état de tension, mais au contraire rechercher une pleine attention de chaque mot prononcé ou chanté ou pensé. Ce n'est pas la quantité qui compte, mais bien la qualité parfaite dans l'accomplissement.

Auteur : rabah le roi
Date : 15 mars07, 07:59
Message :

septour a écrit :RABAT LE ROI
AINSI, CEUX QUI ONT ECRIT LA BIBLE ET LE CORAN , SANS OUBLIER TOUS LES AUTRES ILLUMINES DES AUTRES LIVRES ETAIENT DONC DES PROMIS A LA CAMISOLE DE FORCE?
si je comprend bien, ton prophete mohamed etait fou et tu es fou de le suivre, N'EST CE PAS?

pourquoi n'importe qui peut se considerer comme un prophete ?

Auteur : septour
Date : 15 mars07, 08:32
Message : rabah le roi
dieu est TOUT ce qui est, par consequent tu es forcement une partie de LUI, SI TEL EST LE CAS , LOGIQUEMENT, tu peux parler au NOM DU TOUT et donc n'importe qui peut etre son porte parole.(PAR EXEMPLE MOHAMED,PILLEUR DE CARAVANES ET VOLEUR OU JESUS DE LA SECTE DES ESSENIENS)
ta croyance peut te faire voir les choses autrement, mais ce que je te dis est une verite premiere.

Auteur : raphael-rodolphe
Date : 15 mars07, 09:24
Message : "Si votre conscience... la cause de tout en tous. "

Merci Ilibade pour votre réponse, j'avance un peu plus...avec votre aide, et celle des autres Frères et Soeurs.

Auteur : melchior
Date : 15 mars07, 20:37
Message : Ilibade à la lecture attaentive de votre réponse à Corsica, celui qui a du discernement aura compris.....qui vous êtes!
Aux pratiques que vous conseillez , celles ci n'ont point place dans l'evangile .....ce qui ne vous tracasse pas, bien entendu.
Je défie quiconque de prouver la trace quelconque de celles-ci parmi les véritables disciples de l'EGLISE primitive.C'est une honte que d'enseigner tout cela....et ne prouve qu'une chose :"vous n'êtes pas des nôtres!"

En fait vous êtes un religieux constitué d'un amalgame de beaucoup de religion diverses , même réprouvées par la parole...
Vous buvez à tous les rateliers....mais ce qu e je souligne , c'est que vous l'enseignez aux dépends de la Bonne Nouvelle....et de ceux qui vous écoutent!
Ce n'est pas toutes" ces confessions" vous auriez du rencontré en votre coeur ,c'est Christ......et le véritable initié de l'évangile discernera en vous , qu e vous ne pouvez avoir l'ESPRIT SAINT.

Vous êtes donc bien au vu de ce qu e vous propagez, un "faux prophète" un propagateur de l'apostasie.....
Combien sont dupes de votre enseignement....à croire qu'ils ne sont pas nés d e nouveau , sinon le Consolateur leur révélerait !

Combien vous êtes éloigné du véritable évangile .....
Je le répète :Celui qui a l'esprit de vérité discernera l'esprit de l'erreur présent dans vos propos et dans les discours séduisants de votre "chair" .

Auteur : Ilibade
Date : 16 mars07, 01:04
Message : Melchior vous vous trompez de sujet ! Le thème concerne les témoignages concernant la main de Dieu et non pas Ilibade.

Auteur : melchior
Date : 16 mars07, 01:39
Message :

Ilibade a écrit :Melchior vous vous trompez de sujet ! Le thème concerne les témoignages concernant la main de Dieu et non pas Ilibade.

----------------------------------
Le 15/3 2007 à 1h 50 qu'avez vous donc répondu à Corsica sur cette "main de Dieu"?

Vos études, vos srecherches personnelles , l'immense fréquentation de tout et de tous en matières philosophique ou religieuse.....
Votre "touillage" .....?
Où est la "main de Dieu en cela"?Je fais donc mes commentaires sur ce que vous avez dit.....et surtout REVELE...

Auteur : Prophète
Date : 16 mars07, 01:48
Message :

melchior a écrit : Vos études, vos srecherches personnelles , l'immense fréquentation de tout et de tous en matières philosophique ou religieuse.....

Tu avais promis de ne plus lui répondre...

En fait vous n'exister qu'à travers l'autre!

Auteur : melchior
Date : 16 mars07, 05:01
Message :

Prophète a écrit : Tu avais promis de ne plus lui répondre...

En fait vous n'exister qu'à travers l'autre!

---------------------------
sans doute n'est il pas plus sage que moi.....
Mais vous "prophète" qui êtes vous finalement?

Auteur : septour
Date : 16 mars07, 05:16
Message : ILIBADE
tu devrais lire ce livre, tu seras etonne d'y retrouver ton propre langage:CONVERSATIONS AVEC DIEU DE NEALE DONALD WALSCH.

Auteur : Gilles
Date : 16 mars07, 05:41
Message : Septour
Depuis le début en effet sa vision est New-Age !
Neale Donald Walsch , l'auteur Robert Lefavi considère « Conversations avec Dieu » comme une série de livres « absurdes et naïfs » qui risquent de « donner une idée complètement fausse de Dieu et de la spiritualité .

Auteur : septour
Date : 16 mars07, 09:19
Message : gilles
nombre de personnes et non pas une seule considerent la bible comme un livres d'histoires a dormir debout.
vois tu ,tout depend de ce que l'on sait ou pas au sujet de DIEU.

Auteur : Ilibade
Date : 16 mars07, 11:51
Message :

CONVERSATIONS AVEC DIEU DE NEALE DONALD WALSCH.

L'auteur est un néo-spiritualiste, qui ne fait pas de distinction entre le monde physique soumis à la dualité et d'autres mondes. C'est pourquoi, il élabore beaucoup de plans concernant l'ordre du monde. Cela le distingue des métaphysiciens.

Cependant, il faut se rendre à l'évidence. les hommes d'aujourd'hui, bien plus que nos ancêtres de l'antiquité, disposent d'une richesse inouie dans la précision logique des langues modernes. Cette précision est au service de la pensée et notamment de la pensée religieuse. C'est pourquoi, les écritures sacrées qui exposent dans des mythes des vérités universelles et des lois fondamentales de la réalité, doivent mieux s'expliquer aujourd'hui en langage courant qu'à n'importe quelle époque antérieure.

Les progrès de recherches interdisciplinaires sur les mystiques et le rapprochement entre science et religion sont des aspects d'une grande valeur qu'on ne doit pas choisir de passer sous silence, simplement par souci traditionnel. Le discours que je tiens est une synthèse personnelle, et mon parcours n'est pas si rare que cela. Les grands penseurs de l'antiquité ont tous voyagé. S'ils étaient restés dans leur contrée natale, peut-être n'auraient-ils rien enseigné. Par souci de connaître, et par une saine curiosité, on chemine vers un monde plus vaste et plus incroyable qu'en restant immobile à attendre. Il y a un temps pour apprendre à aimer et un temps pour aimer et connaître.

Auteur : septour
Date : 16 mars07, 12:26
Message : ILIBADE
as tu lu son livre?

Auteur : Ilibade
Date : 16 mars07, 12:44
Message : Non, seulement quelques extraits portant sur ce qui nous différencie. Il faut dire que je lis beaucoup, et très vite. Repérant certains passages, je les reprends plus lentement.

Celui qui m'a guidé le plus efficacement est Guénon. Incontestablement, malgré quelques divergences que j'ai avec lui, il m'a montré la métaphysique. C'est un auteur très difficile à suivre, et je comprends qu'il soit peu connu.

Auteur : melchior
Date : 16 mars07, 20:55
Message : Chacun peut vivre comme il lui plait certes et manger ailleurs et partout .....
Mais je ne puis considérer comme sagesse de dieu , votre grande aventure d'exploration "spirituelle"...décrite içi:
En effet vous dites:"

"Les progrès de recherches interdisciplinaires sur les mystiques et le rapprochement entre science et religion sont des aspects d'une grande valeur qu'on ne doit pas choisir de passer sous silence, simplement par souci traditionnel."

C'est vous qui le dites.....car la parole de Dieu ne s'appuie pas sur la science ni sur d'autres disciplines mystiques de par le monde....
C'est la "chair" qui croit ainsi chercher son" SAVOIR" de son Dieu.....vous ne semblez pratiquement jamais démontrer l'unique efficience du Saint Esprit!
Le Consolateur qui DOIT nous enseigner toute chose et nous rappeler les ce que Christ a dit....
C'est ainsi que l'apostasie vient et s'installe , quittant le seul chemin, à peine cité dans l'importance de votre discours.....:"simplement par souci traditionnel".Voilà l'égarement, quitter le seul chemin au profit de multiples voies, ce dont vous vous êtes faite le" chantre"....
Voilà votre erreur , c'est plus qu'une tradition, c'est une nécessité de s'y tenir ,car c'est l'Esprit qui vivifie et personne ni rien d'autre!

Dans ce siècle de connaissance et de dcouvertes , le malin attire ainsi les âmes pour les éloigner de l'enseignement pur de la parole de Dieu.
C'est une séduction.....La raison est évidente , le monde entier est entrain d e mettre aux oubliettes tout ce qu'a dit Dieu.....comme s'il avait changé!

Voilà d'où vientl l'apostasie annoncée et déjà pleinement présente.....
L a parole est une lampe à nos pieds....,.la parole de Christ uniquement est lumière et vie.

Le discours que je tiens est une synthèse personnelle, et mon parcours n'est pas si rare que cela. Les grands penseurs de l'antiquité ont tous voyagé. S'ils étaient restés dans leur contrée natale, peut-être n'auraient-ils rien enseigné. Par souci de connaître, et par une saine curiosité, on chemine vers un monde plus vaste et plus incroyable qu'en restant immobile à attendre. Il y a un temps pour apprendre à aimer et un temps pour aimer et connaître.

Quand on conclut que:"Les grands penseurs de l'antiquité ont tous voyagé. ", il est difficile de s'en tenir à l'ensignement spirituel pur de la parole....
C'est par la même gloriole et par orgueil qu e Satan est tombé....
C'est aussi par soucis de découvrir et de connaître ,ce qui se passerait après avoir manger le fruit, qu'Eve est aussi '"tombée".....poussantl'humanité dans ce qu'elle est .

On se rend bien compte qu e vos discours ne sont pas LA PAROLE DE DIEU, mais uniquement le fruit de votre synthèse personnelle.....c'est en cela qu e je m'évertue d'avertir mon prochain.

Auteur : raphael-rodolphe
Date : 16 mars07, 22:41
Message : Bonjour,

Bien moi l'idée même de prendre parti pour ou contre Ilibabe, ou vous Melchior, mais je pense que Ilibabe a en lui cet Affection pour UN et en tout cas, montre un grand respect quand à nos sentiments profonds pour
notre Hiérarchie Céleste.

Que Ilibade veuille nous "orienter" vers une ouverture qui nous mène différemment aux réponses de nos questions, et sans montrer de son affection dans ses mots, je pense le comprendre.

Mais j'aime tout aussi vous lire Melchior (je vous le redis...), car de part ma nature profonde, j'aime les passionnés, les amoureux... et les Chercheurs de Notre Père.

Nous avons tous pris (je croix) bonne note de vos avertissements successifs, et je ne doute pas de vos certitudes et de votre sincérité.
Vous êtes un peu tous deux, dans ce forum, comme les plateaux de la balance, et chacun peut prendre se qui lui convient... pour établir l'équilibre qu'il lui sied...

c'est en cela qu e je m'évertue d'avertir mon prochain.

Auteur : Ilibade
Date : 17 mars07, 00:08
Message : Satan n'a jamais été l'adversaire d'Elohim, puisqu'Elohim est le TOUT. Vous pouvez toujours lire et relire, et encore relire la parole, si vous ne faites aucun effort pour la comprendre, cela se réduira simplement à un exercice de lecture.

Satan est par défaut l'adversaire seulement d'IHWH, et il représente dans un cas spécial le Satan collectif, lorsqu'il est l'adversaire d'un IHWH spécial qui est le Christ, l'IHWH-Elohim. Il ne suffit donc pas de lire, mais de saisir l'écriture, et ainsi faisant, elle est en substance une série d'affirmations et de relations mathématiques, dont la forme cache un fond.

Ainsi, on ne peux apprendre les mathématiques en rabâchant les formules dans un ordre quelconque. La Bible est un ensemble structuré. Elle se lit alors comme un traité de science.

C'est vous qui le dites.....car la parole de Dieu ne s'appuie pas sur la science ni sur d'autres disciplines mystiques de par le monde....
C'est le contraire. La parole de Dieu est la source de la science et de la mystique, qui, au niveau fondamental du Verbe et du langage contient justement ce qui est purement logique. Ainsi la mystique est la découverte des réalités causales de notre réalité ordinaire, et plus on s'élève vers des niveaux supérieurs, plus la logique est simple à relever. La mystique est donc un voyage vers l'origine de tout discours. De même la science ne se fonde que sur la formalisation du verbe, formalisation qui rend objective la connaissance. La différence entre science et mystique, c'est que la science se limite à notre espace-temps du point de vue de nos moyens d'observation, qui ne sont que des extensions de nos sens, alors que la mystique n'a pas de limite.

Aujourd'hui, on met les carmélitaines canadiennes dans des IRM, on mesure les pulsations cardiaques des yoguis, on assiste en Chine à la transmutation en polonium de 50 g d'uranium dans la main de Li Hangsi, devant 20 physiciens chinois médusés, car eux auraient réalisé cette transmutation en faisant sauter deux à trois grands quartiers de Shangaï. Ce n'est pas sans raison que les aboutissements de la physique quantique sont conformes à de vieux enseignements védiques, ou que la représentation dessinée dans de vieux traités de l'Inde des champs d'énergie des yoguis ressemble exactement aux lignes de forces d'un champ magnétique autour d'un dipôle d'un aimant ferreux.

Toute la création est un discours, qui commence par le fondement de la logique et des langages, la négation. Toute la matière n'est donc que la matière d'un discours, matière aujourd'hui devenue grossière et figée, mais une matière qui n'est que la forme d'expression, de niveau en niveau, de ce qui est à chaque étape logiquement possible. Lorsque plusieurs choix sont possibles à une étape, un choix sera retenu en conscience et son résultat ne pourra être que logique. Dans ce processus, du point de vue logique, TOUT est vrai. Le faux n'est donc que la mesure d'un manque de sens logique et de l'ignorance que ce manque induit.

L'apostasie est alors le résultat d'une vision subjective, superstitieuse et idolâtre de ce qui est objectif et logique. Pour pouvoir modifier notre monde, on ne peut agir qu'au niveau des causes qui l'ont produit et qui sont supérieures (ou antérieures). Cette action incorpore le rapprochement à la considération de la Cause unique qui est Elohim et que la Bible décrit dans ses premiers choix logiques. Or c'est ce même discours que tiennent les Védas. Le monde judéo-christo-musulman a de la cause unique une vision très personnalisée. On parle de la personne de Dieu, des trois personnes de la trinité. En Orient, ce sont surtout les aspects impersonnels qui ont prépondérance, bien qu'ils aient été personnalisés dans des mythes. Mais la réalité intégrale est le Tout, à la fois personnelle et impersonnelle.

Les gens pensent que Dieu agit par moments spéciaux. En réalité, tout observe la loi du verbe, et cette loi définit les évolutions et les choix possibles. Cela s'applique donc aussi à la conscience. Si quelqu'un tombe très bas, il accentue en lui les chances de s'en apercevoir et ainsi de prendre conscience qu'il a fait fausse route. Cette "conversion" n'est qu'une simple remise en cause personnelle de la conscience qui peut intervenir chez d'autres de façon quotidienne et naturelle, sans qu'ils aient besoin d'attendre de vivre des situations de péril. On peut alors évoquer la "main de Dieu", mais comme Dieu est le fondement, ce qui n'est pas modifiable, ce qu'il faut voir comme ayant changé, c'est surtout quel choix a été condamné par la conscience individuelle qui puisse expliquer cette conversion et quelle alternative la conscience va désormais choisir.

Il en est de même de certaines coïncidences. Nous parlons de chance et de malchance. Ainsi le roseau a plus de chance de ne pas casser au vent violent que certains arbustes plus solides. L'opposition ferme et dualisée, le conflit des idées, ont toujours des conséquences dans la dualité. Le roseau plie, mais ne casse pas. C'est donc par le sens de la mesure en TOUT que l'être se maintient à l'équilibre et dure. Si Dieu avait des points de vue aussi tranchés que certaines sectes le prétendent, il n'aurait pas pu engendrer la durée. Or toute la création est la manifestation du Tout. Il n'est pas question que le possible s'exprime comme cela sans ordre et sans équilibre, à la façon d'un Tohu et Bohu. C'est pourquoi chaque être se trouve dans une perspective qui peut très bien lui apparaître comme une malchance, mais qui en réalité représente la conséquence d'une loi d'harmonie. Si Dieu agit par "sa main", quelle main a-t-il utilisée lorsqu'il a laissé faire le péché ? Pourquoi n'a-t-il pas su l'empêcher ? Ces questions sont logiquement dénuées de sens.

Auteur : septour
Date : 17 mars07, 00:16
Message : ILIBADE
TU AURAIS TOUT INTERET A LIRE ATTENTIVEMENT C.A.D.PUIS UN AUTRE PHYSICIEN COMME TOI:PATRICK DROUOT: NOUS SOMMES TOUS DES IMMORTELS.

Auteur : melchior
Date : 17 mars07, 10:15
Message :

septour a écrit :ILIBADE
TU AURAIS TOUT INTERET A LIRE ATTENTIVEMENT C.A.D.PUIS UN AUTRE PHYSICIEN COMME TOI:PATRICK DROUOT: NOUS SOMMES TOUS DES IMMORTELS.

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Je ne crois pas ....le seul qu'il devrait rencontré en son coeur profond, c'est jesus Christ!Personne d'autre...
Le rencotrer comme Zachée ou comme la femme au bord du puit de jacob...

Auteur : septour
Date : 18 mars07, 12:12
Message : tu iras dire ca a un musulman ou a un bouddhiste!
la "verite" en surprendrait plus d'un, moi y compris. alors ,MELCHIOR, avant de parler de "fausse doctrine", tu ferais bien d'y repenser 2 fois.

Auteur : corsica
Date : 18 mars07, 13:55
Message : Jesus est le chemin, la vie , la lumiere.......celui qui a jesus a la vie , celui qui ne l a pas n a pas la vie eternelle... c est comme ca!!!!!!

Auteur : septour
Date : 19 mars07, 00:01
Message : CORSICA
c'est comme ca pour toi, parceque tu en a fait TA VERITE, mais des milliards d'autres etres humains ont d'autres verites tout aussi vivantes que la tiennne.

Auteur : melchior
Date : 19 mars07, 00:48
Message :

septour a écrit :tu iras dire ca a un musulman ou a un bouddhiste!
la "verite" en surprendrait plus d'un, moi y compris. alors ,MELCHIOR, avant de parler de "fausse doctrine", tu ferais bien d'y repenser 2 fois.

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Septour ....Pour nous chrétien ,il y a une seule doctrine:la parole de Dieu l'enseigne ,c'est la Bonne Nouvelle du Royaume:basée sur la mort et la résurrection de jésus -Christ....
La bible dit qu'il n'y en a pas d'autre qui permette d'avoir la vie éternelle, dans le royaume de paix du Père.
Pourquoi ?
Parce qu'il n'y en existe aucune autre qui permette à l'humain "mal foutu" que nous sommes d'être:
pardonné de tous nos fautes.
Lavés et purifiés d'elles...
De naître de nouveau ....et d'entrer dans le royaume du Père....qui est Dieu!
Car pour entrer dans le royaume de paix et de pureté, il faut nécessairement être pur et juste.....Il n'y a donc que le Fils de Dieu pour nous y conduire selon la volonté de son Père , notre Dieu.

Car dans le monde nouveau, il ne pourra y avoir d'imperfections....ceux quien auront la grâce , devront nécessairement être comme Christ....juste et saint.
Dans un nouveau jardin sèmerais tu de bonnes semences avec encore des mauvaises?NON...
Or , si tu observes un peu le fond de chaque religion dans le monde , il n'y a en a qu'une parmi elles, qui propose et donne le moyen de naître d'en haut...donc de devenir fils d e Dieu, dans la foi et par pure grâce!
C'est l'Evangile de Christ.
Aucune autre , ne le peut...
Tu en auras qui t'amélioreront dans la "chair" mais pas dans l'esprit qui est déchu et séparé de Dieu....Naître de Dieu ne peut se faire qu'en Christ, la pierre de l'angle....
Il n'y a donc qu e de fausses doctrines ,hors du véritable "christianisme".
Je dis "véritable" car il est souvent malmené et mal suivi!

On y croit, ou on la rejette....c'est le choix de tous.Mais il n'y a qu'un seul chemin et une seule porte pour entrer dans le royaume du Père:JESUS -CHRIST!

Maintenant, si tu n'y crois pas ...et que farouchement, tu le nies sans cesse.....Que viens tu faire içi dans cette section précise dite chrétienne?
Réfléchis un peu...si tu as une autre doctrine que celle de Dieu , pratique la ailleurs,tu feras peut-être des adeptes.....bien malheureux aussi!

Amicalement...

Auteur : septour
Date : 19 mars07, 01:53
Message : MELCHIOR
tu as choisi TA VERITE et d'autres ailleurs dans le monde en ont choisi une autre.
personne n'a l'entiere connaisssance de ce que nous appelons la VERITE.
le christ lui meme disait:"si c'est la perfection que vous recherchez, vous ne la trouverez QU'EN MON PERE".
donc de tte evidence ,LA VERITE, seul dieu la connait.
Ce que tu connais de cette derniere ne peut etre que parcellaire ou deformee par une religion ou par une autre et en affichant TA VERITE comme etant la seule, tu contribues a la violence latente de ces religions.
je doute fort que tu ne puisses comprendre tout cela, mais ca n'a pas d'importance, chacun avance a son rytme.

Auteur : corsica
Date : 19 mars07, 05:58
Message :

septour a écrit :MELCHIOR
tu as choisi TA VERITE et d'autres ailleurs dans le monde en ont choisi une autre.
personne n'a l'entiere connaisssance de ce que nous appelons la VERITE.
le christ lui meme disait:"si c'est la perfection que vous recherchez, vous ne la trouverez QU'EN MON PERE".
donc de tte evidence ,LA VERITE, seul dieu la connait.
Ce que tu connais de cette derniere ne peut etre que parcellaire ou deformee par une religion ou par une autre et en affichant TA VERITE comme etant la seule, tu contribues a la violence latente de ces dernieres.
je doute fort que tu ne puisses comprendre tout cela, mais ca n'a pas d'importance, chacun avance a son rytme.

oui mais le Christ est le seul qui est mort pour toi et ressucité !!!
et si tu n y crois pas c est ton propre probleme!!!!
pour ma part il a prouvé son Amour et personne d autre et surtout pas un autre dieu a fait ca pour moi... a bon entendeur... salut!!!!

ce n est pas ma verité mais celle de Christ ( ce qui est ecrit dans la bible)et apres tout SOYONS FOU: je prefere être avec Jesus qui lui est immortel et qui a pris victoire sur la mort que de me ranger du coté de philosophies de simples mortels !!!!!!!!!!!!!!!!

Auteur : melchior
Date : 19 mars07, 06:44
Message : septour a dit à MELCHIOR:
"tu as choisi TA VERITE et d'autres ailleurs dans le monde en ont choisi une autre.
personne n'a l'entiere connaisssance de ce que nous appelons la VERITE.
le christ lui meme disait:"si c'est la perfection que vous recherchez, vous ne la trouverez QU'EN MON PERE".

S'il l'a dit:"RAISON DE PLUS D'ECOUTER SON FILS.."qui doit savoir mieux qu e toi et que tous les autres !
Se serait il laissé clouer sur une croix pour rien?Sans raison certaine?

donc de tte evidence ,LA VERITE, seul dieu la connait.
Ce que tu connais de cette derniere ne peut etre que parcellaire ou deformee par une religion ou par une autre et en affichant TA VERITE comme etant la seule, tu contribues a la violence latente de ces dernieres.
je doute fort que tu ne puisses comprendre tout cela, mais ca n'a pas d'importance, chacun avance a son rytme.

[/quote]

Saches bien qu e tu n'avances pas, car il semble bien que tu n'as jamais été mis debout....par lui.
Quand à la vérité elle est en Christ, la parole de Dieu uniquement et non dans les religions qui n'en n'ont pas" des fragments ",mais qui hélas connaissant la bible, ne la respectent pas dans son entièreté biblique et ne se soumettent pas à l'ESprit de Dieu. ....
La violence est dans ceux qui sont rebelles au Saint Esprit.....nullement ailleurs en matière religieuse!

Auteur : septour
Date : 19 mars07, 08:11
Message : s'il s'est laisse clouer sur une croix ou un poteau,ce n'est pas pour ce qui est dit dans les evangiles,ce sont des fables.
IL EST VENU NOUS DIRE QUI NOUS SOMMES ,QUI NOUS SOMMES PAR RAPPORT A DIEU ET QUELS SONT LES POUVOIRS ATTACHES A CES CONNAISSANCES,IL LES A DEMONTRES ......ET IL DEVAIT MOURIR POUR CELA.
il n'est pas le premier a le faire ,d'autres l'ont fait avant lui et d'autres le feront apres lui. les messagers de dieu ont presque tjrs un destin tragique..

Auteur : Gilles
Date : 19 mars07, 09:43
Message :

Saches bien qu e tu n'avances pas, car il semble bien que tu n'as jamais été mis debout....par lui.

Ça t'en sais rien ,il est point obliger de te conter son cheminement

Quand à la vérité elle est en Christ, la parole de Dieu uniquement et non dans les religions qui n'en n'ont pas" des fragments ",

Paroles anti-biblique ,il faut point confondre ,Jésus, la Parole de Dieu et Son Église ,c'est un tout pour le cheminement spirituel _Pour l'Église Paul le déclares a l'endoit de l'Église du Seigneur '''colonne et soutiens de la vérité''

mais qui hélas connaissant la bible, ne la respectent pas dans son entièreté biblique et ne se soumettent pas à l'ESprit de Dieu.

....
L'Église du Seigneur reconnait Jésus,la Bible ,L'Esprit-Saint mais non l'esprit du Melchioriste .

La violence est dans ceux qui sont rebelles au Saint Esprit.....nullement ailleurs en matière religieuse!

J'éspères que Dieu pardonnes a ceux qui confondes l'Esprit-Saint avec leurs propres esprits

Auteur : Gilles
Date : 19 mars07, 10:01
Message :

_ Pour les chrétiens ,le Seigneur n'est point mit sur le meme pieds d'égalité que des hommes créez:Septour ! Moi ,j'aie toujours dit a cela en final dans une discution avec des gens .Qui est pour toi :JÉSUS

Évidement ,si les personnes disent et pense qu'il est une simple homme _alors ,je leur dit mettez vous a genoux devant vous meme et admirez-vous ,parce que vous memes vous etes un homme

Si part contre Jésus est Dieu fait homme ,deux choix s'offres a nous ,je résume ,sois nous disons :Oui Seigneur ou nous disons :no serviam.
Le reste s'en suis

Auteur : melchior
Date : 19 mars07, 11:07
Message :

Gilles a écrit : Ça t'en sais rien ,il est point obliger de te conter son cheminement

Son cheminement est dans ses propres paroles d'athée!
mr le Séminariste:
Si vous discernez un cheminement spirituel . en Septour....bonne route dans votre éventuel "ministère"!
Mr le seminariste:Allez dire cela à Christ et expliquez lui l'indulgence que vous avez à l'égard de ceux qui le nient , se moquent ou sont proche du blasphème!" par des éternelles paroles à celle-ci:
"s'il s'est laisse clouer sur une croix ou un poteau,ce n'est pas pour ce qui est dit dans les evangiles,ce sont des fables. "
Méditez donc sur l'hypocrisie et la mauvaise foi.....cela vous sera utile! Paroles anti-biblique ,il faut point confondre ,Jésus, la Parole de Dieu et Son Église ,c'est un tout pour le cheminement spirituel _Pour l'Église Paul le déclares a l'endoit de l'Église du Seigneur '''colonne et soutiens de la vérité''

L'anti biblique est la prostituée des temps d e la fin.....
Et l'Eglise qui est la colonne et soutiens de la vérité est celle dont je suis un des membres , revêtu de l'Esprit de Dieu.....elle n'est pas votre religion, ni celle d'un autre.
....
L'Église du Seigneur reconnait Jésus,la Bible ,L'Esprit-Saint mais non l'esprit du Melchioriste .
Vous semblez ne pas m'aimer, monsieur.....et je le dis en vérité votre église(religion) est bien éloignée de ce qui est écrit ,pour que vous vous permettiez de me dire cela!
J'éspères que Dieu pardonnes a ceux qui confondes l'Esprit-Saint avec leurs propres esprits

Il devra d'abord pardonner ceux qui ont fait griller sur des bûchers de vrais saints,pour s'être tromper et avoir confondu "le mouvement de leur "chair"avec celui de l'ESprit Saint.
Pour avoir aussi prétendu être infaillible en tout et se dire investi de l'autorité du Christ......

Auteur : Gilles
Date : 19 mars07, 12:40
Message :

Si vous discernez un cheminement spirituel . en Septour....bonne route dans votre éventuel "ministère

"!
_ Pauvre âme qui ignores les chemins que Dieu peut prendre pour rejoindre sa créature et comment cette relation est vaincus dans chacun de nous ! Tais trop curieux ,mon ami ,..de plus la façon que tu t’exprimes avec tes bétisses perpétuelle a l’endroit du prochain ,ça portes point trop a la confidence.

Mr le seminariste:Allez dire cela à Christ et expliquez lui l'indulgence que vous avez à l'égard de ceux qui le nient , se moquent ou sont proche du blasphème!" par des éternelles paroles à celle-ci:"s'il s'est laisse clouer sur une croix ou un poteau,ce n'est pas pour ce qui est dit dans les evangiles,ce sont des fables. "Méditez donc sur l'hypocrisie et la mauvaise foi.....cela vous sera utile![/color]

_ J’aie rien a expliqué a Christ ,je suis point dans le fanatisye des nées de nouveaux et c’est LUI qui ma renseigner que je dois aimer Dieu et mon prochain comme moi- même . C’est déjà ,point facile et très ardue en vous lisant .,..

[

color=blue]L'anti biblique est la prostituée des temps d e la fin.....

_ Jean ;lorsqu’il s’exprimait faisait allusion et référence a la prostitués des Néron et César ,prostitué sur lequel l’Église du Seigneur sais établis au cours des siècles ! Mais ,nous s’avons vous et moi que l’histoire qui ne vous conviens point a vos paradigmes vous la rejetez ,.c’est votre libre choix .

Et l'Eglise qui est la colonne et soutiens de la vérité est celle dont je suis un des membres , revêtu de l'Esprit de Dieu.....elle n'est pas votre religion, ni celle d'un autre.[/color]

Tu est membre d'une immagination d'une église vertuel de l'invisible non de celle du Seigneur

Oui ,vous avez raison de dires que l’Église n’est n’y celle d’un autre , j’aie compris depuis fort longtemps que même celle de Jésus votre esprit saint l’avait rayé de sa liste- même ,si Christ affirmes qu’elle seras encore là lors de la Parousie :elle y seras – Pour ma part :je suis bien aises si votre église virtuel de l’invisible réponds au mobiles pour lequel Christ la établis .Alors, mon ami :délier et délier,baptiser ,remettez les péchés ,consacré le pain et le vins etc,allez y a fond …..d’après votre propre bon vouloir de l’infaillibilité .

Vous semblez ne pas m'aimer, monsieur.....et je le dis en vérité votre église(religion) est bien éloignée de ce qui est écrit ,pour que vous vous permettiez de me dire cela!

_ Cher Mrs vous parlez de votre propre chef et d’une l’église virtuel que vous vous étés créez .ce que je n’aimes point de vous sont vos paradigmes et votre manque de connaissance historique et votre confusion entre l'Esprit-Saint et votre propre esprit .

Il devra d'abord pardonner ceux qui ont fait griller sur des bûchers de vrais saints,pour s'être tromper et avoir confondu "le mouvement de leur "chair"avec celui de l'ESprit Saint.Pour avoir aussi prétendu être infaillible en tout et se dire investi de l'autorité du Christ......[/quote]
_ Peut-être que si tu sortirais ton nez de la Bible, tu aurais vus dans la cuisson des sorciers ,des hérétiques ,…. mais si pour toi ceux qui attaques la maison de Dieu sont des saints tu te leurres .Sois assurez que ceux que attaques l’Église de Dieu a la fin des temps passerons part la grande cuisson sans fin ..Pour l'infaillibilté de l'Église ,elle n'est point aussi infaillible que celle que crois avoir les nées de nouveaux.Mais vus qu’il est dur de te faire consulté l’histoire a partir des sources ,…. Ta de quoi quand meme de quoi te réjouir mon ami Melchior ,en effet quand ont vois ton chef des armées chez les nées de nouveau ((Bush)) , cuire des gens de différents pays .

Auteur : septour
Date : 19 mars07, 12:43
Message : GILLES
le christ a existe, mais il ne fut pas vraiment ce que l'Eglise en dit.
il fut au meme titre que nous un humain engendre normalement ,issu d'un pere et d'une mere. sa naissance etait attendue,preparee.
il fut eduque pour sa mission dans le monde.
il est venu nous rappeler notre filiation divine,nous redire qui est dieu et nous redire que comme DIEU ,NOUS AVONS LES MEMES POUVOIRS, LES MEMES POSSIBILITES.
il nous a dit et repete NOTRE EGALITE AVEC LUI:"je suis le fils de l'homme", "ce que j'ai fait ,vous le ferez aussi".
jamais le christ ne demanda d'etre adule,jamais il ne demanda qu'on le deifie, il ne laissa aucune ecriture EN CE SENS. MAIS DEMONTRA BRILLAMMENT CE QU'IL ENSEIGNA, IL DEVAIT MOURIR POUR CE FAIRE, IL AURAIT PU TOUT ARRETER, MAIS LA MORT ,IL SAVAIT EN REVENIR......ET C'EST TOUT.

Auteur : Gilles
Date : 19 mars07, 12:51
Message : A Septour ,.salut

Pour moi vois-tu ,Jésus est Dieu fait homme ,et je LUI dit ceci ::Mon Seigneur et mon Dieu .

je ne te ferais point un exposé pour assayer de te convaicre de ceci ,parce que c'est LUI meme qui y pourvois et non les hommes ,meme si parfois ,leurs témoigneges est bons et valables .

Auteur : melchior
Date : 19 mars07, 20:12
Message :

Gilles a écrit :"!
_ Pauvre âme qui ignores les chemins que Dieu peut prendre pour rejoindre sa créature et comment cette relation est vaincus dans chacun de nous ! Tais trop curieux ,mon ami ,..de plus la façon que tu t’exprimes avec tes bétisses perpétuelle a l’endroit du prochain ,ça portes point trop a la confidence.
C'est sans doute en précurseur que vous avez inventé le "confessionnal"? _ J’aie rien a expliqué a Christ ,je suis point dans le fanatisye des nées de nouveaux et c’est LUI qui ma renseigner que je dois aimer Dieu et mon prochain comme moi- même . C’est déjà ,point facile et très ardue en vous lisant .,..
Ce qui est caractéristique c'est que vous aimez les "nés de nouveau" comme les pahrisiens aimaient Etienne.....en les traitant de fanatiques, ce sont ces "fanatiques " qui ont brûlés sur les bûchers de vos pairs.

[ _ Jean ;lorsqu’il s’exprimait faisait allusion et référence a la prostitués des Néron et César ,prostitué sur lequel l’Église du Seigneur sais établis au cours des siècles ! Mais ,nous s’avons vous et moi que l’histoire qui ne vous conviens point a vos paradigmes vous la rejetez ,.c’est votre libre choix .
C'est celle qui est assise sur les montagnes et qui"courtise" avec les rois de la terre, celle qui disparaîtra d'un coup aux yeux étonnés dumonde...
Libre à vous de boucher vos oreilles!
Tu est membre d'une immagination d'une église vertuel de l'invisible non de celle du Seigneur Oui ,vous avez raison de dires que l’Église n’est n’y celle d’un autre , j’aie compris depuis fort longtemps que même celle de Jésus votre esprit saint l’avait rayé de sa liste- même ,si Christ affirmes qu’elle seras encore là lors de la Parousie :elle y seras – Pour ma part :je suis bien aises si votre église virtuel de l’invisible réponds au mobiles pour lequel Christ la établis .Alors, mon ami :délier et délier,baptiser ,remettez les péchés ,consacré le pain et le vins etc,allez y a fond …..d’après votre propre bon vouloir de l’infaillibilité .

Fixant les yeux sur le temporel faste etreligieux , vous ne pouvez voir l'EGLISE de Christ qui est en quelques uns de vous et des autres....Car tous ne sont point" nés de nouveau " en votre grande religion....Jésus lui-même est né dans pratiquement dans une auge, en petit comité!

_ Cher Mrs vous parlez de votre propre chef et d’une l’église virtuel que vous vous étés créez .ce que je n’aimes point de vous sont vos paradigmes et votre manque de connaissance historique et votre confusion entre l'Esprit-Saint et votre propre esprit .
Vous , vous ne pouvez vous tromper car vous semblez bien ne l'avoir jamais reçu.
Et je me réjouis de connaître Christ d'un coeur sincère et pur, qu'avec la connaissance née sur les mensonges d'autrui.
je m'en tiens à la bible, celle qui m'a permis de naître en Dieu par la vertu du Saint Esprit et la grâce d e Jésus -Christ....démontrez moi où je suis hors doctrine....

Il devra d'abord pardonner ceux qui ont fait griller sur des bûchers de vrais saints,pour s'être tromper et avoir confondu "le mouvement de leur "chair"avec celui de l'ESprit Saint.Pour avoir aussi prétendu être infaillible en tout et se dire investi de l'autorité du Christ......

_ Peut-être que si tu sortirais ton nez de la Bible, tu aurais vus dans la cuisson des sorciers ,des hérétiques ,…. mais si pour toi ceux qui attaques la maison de Dieu sont des saints tu te leurres .Sois assurez que ceux que attaques l’Église de Dieu a la fin des temps passerons part la grande cuisson sans fin ..Pour l'infaillibilté de l'Église ,elle n'est point aussi infaillible que celle que crois avoir les nées de nouveaux.Mais vus qu’il est dur de te faire consulté l’histoire a partir des sources ,…. Ta de quoi quand meme de quoi te réjouir mon ami Melchior ,en effet quand ont vois ton chef des armées chez les nées de nouveau ((Bush)) , cuire des gens de différents pays . [/quote]

je ne vois pas en quoi vous m'identifier à ce chef d'armée....
Cela dénote bien vos apprioris et donc l'inutilité d'un dialogue consistant , BASE SUR LA BIBLE uniquement.

C'est bien içi qu'il faut conclure avec lucidité que tout "ACCOMMODEMENT RAISSONNABLE EST VAIN".....ce ne serait que" prostitution spirituelle".

Car votre dialogue consiste en ceci:
celui qui voit" blanc " dit:"je vois blanc".
celui qui voit "noir dit:"je vois "noir".
Celui qui voit blanc dit:"la bible dit qu e c'est cependant blanc!"
l'autre inlassablement dit:"non c'est noir "......mais pas sur la bible, sur le mensonge!

Auteur : melchior
Date : 19 mars07, 20:14
Message :

Gilles a écrit :"!
_ Pauvre âme qui ignores les chemins que Dieu peut prendre pour rejoindre sa créature et comment cette relation est vaincus dans chacun de nous ! Tais trop curieux ,mon ami ,..de plus la façon que tu t’exprimes avec tes bétisses perpétuelle a l’endroit du prochain ,ça portes point trop a la confidence.
C'est sans doute en précurseur que vous avez inventé le "confessionnal"? _ J’aie rien a expliqué a Christ ,je suis point dans le fanatisye des nées de nouveaux et c’est LUI qui ma renseigner que je dois aimer Dieu et mon prochain comme moi- même . C’est déjà ,point facile et très ardue en vous lisant .,..
Ce qui est caractéristique c'est que vous aimez les "nés de nouveau" comme les pahrisiens aimaient Etienne.....en les traitant de fanatiques, ce sont ces "fanatiques " qui ont brûlés sur les bûchers de vos pairs.

[ _ Jean ;lorsqu’il s’exprimait faisait allusion et référence a la prostitués des Néron et César ,prostitué sur lequel l’Église du Seigneur sais établis au cours des siècles ! Mais ,nous s’avons vous et moi que l’histoire qui ne vous conviens point a vos paradigmes vous la rejetez ,.c’est votre libre choix .
C'est celle qui est assise sur les montagnes et qui"courtise" avec les rois de la terre, celle qui disparaîtra d'un coup aux yeux étonnés dumonde...
Libre à vous de boucher vos oreilles!
Tu est membre d'une immagination d'une église vertuel de l'invisible non de celle du Seigneur Oui ,vous avez raison de dires que l’Église n’est n’y celle d’un autre , j’aie compris depuis fort longtemps que même celle de Jésus votre esprit saint l’avait rayé de sa liste- même ,si Christ affirmes qu’elle seras encore là lors de la Parousie :elle y seras – Pour ma part :je suis bien aises si votre église virtuel de l’invisible réponds au mobiles pour lequel Christ la établis .Alors, mon ami :délier et délier,baptiser ,remettez les péchés ,consacré le pain et le vins etc,allez y a fond …..d’après votre propre bon vouloir de l’infaillibilité .

Fixant les yeux sur le temporel faste etreligieux , vous ne pouvez voir l'EGLISE de Christ qui est en quelques uns de vous et des autres....Car tous ne sont point" nés de nouveau " en votre grande religion....Jésus lui-même est né dans pratiquement dans une auge, en petit comité!

_ Cher Mrs vous parlez de votre propre chef et d’une l’église virtuel que vous vous étés créez .ce que je n’aimes point de vous sont vos paradigmes et votre manque de connaissance historique et votre confusion entre l'Esprit-Saint et votre propre esprit .
Vous , vous ne pouvez vous tromper car vous semblez bien ne l'avoir jamais reçu.
Et je me réjouis de connaître Christ d'un coeur sincère et pur, qu'avec la connaissance née sur les mensonges d'autrui.
je m'en tiens à la bible, celle qui m'a permis de naître en Dieu par la vertu du Saint Esprit et la grâce d e Jésus -Christ....démontrez moi où je suis hors doctrine....

Il devra d'abord pardonner ceux qui ont fait griller sur des bûchers de vrais saints,pour s'être tromper et avoir confondu "le mouvement de leur "chair"avec celui de l'ESprit Saint.Pour avoir aussi prétendu être infaillible en tout et se dire investi de l'autorité du Christ......

Auteur : l'hirondelle
Date : 19 mars07, 21:09
Message : Continuez comme ça, et Eliaqim va supprimer le bouton "citation" pour de bon

Auteur : melchior
Date : 20 mars07, 02:11
Message :

l'hirondelle a écrit :Continuez comme ça, et Eliaqim va supprimer le bouton "citation" pour de bon

------------------
Il devrait supprimer le mensonge et l'enseignemnt pernicieux d e certain.
Rien d'autre.
gardant ainsi qu e ce qui n'est textuellement biblique....et qui devrait normalement et uniquement être à la base de nos seules discussions.
Pas les philosphies orientales ,les cabales , l'esotérisme et toute doctrine étrangère dont la bible n'a jamais parlé:bible qui je le rappelle est
LA PAROLE DE DIEU.

Auteur : septour
Date : 20 mars07, 02:24
Message : ETAIT LA PAROLE DE DIEU.
MAIS DES INCONSCIENTS L'ONT DEFORMEE POUR LEURS SEULS INTERETS HUMAINS.
et comme d'autres croient n'importe quoi sans verifier, on assiste a des discussions sans fin, inutiles et oiseuses.

Auteur : Gilles
Date : 20 mars07, 05:01
Message : Cher ami Melchior

C'est sans doute en précurseur que vous avez inventé le "confessionnal"?

_Non ,c'était suites au Seigneur qui leur avaient transmis le pouvoir que LUI même avait de pardonner les péchés, ‘’Les péchés seront remis a ceux a qui vous les etc,…….’’ ils ont point scrappé la Parole du Seigneur

Ce qui est caractéristique c'est que vous aimez les "nés de nouveau" comme les pahrisiens aimaient Etienne.....en les traitant de fanatiques, ce sont ces "fanatiques " qui ont brûlés sur les bûchers de vos pairs.

_ A cette époque la secte des nées de nouveaux n’avait point vus le jour .Cette secte a vus jour en Amérique ,il n’y a point longtemps .c’est point pour rien quelle n’aimes point l’histoire elle ne possède point d’assises qui remontres au Seigneur . Aimer les pauvres personnes prises avec cela est différent d’aimer l’illusions donc le joug a lequel ils sont revêtus .

C'est celle qui est assise sur les montagnes et qui"courtise" avec les rois de la terre, celle qui disparaîtra d'un coup aux yeux étonnés Libre à vous de boucher vos oreilles!

_ Jean ,parles de Babylone en faisant allusion a la Rome des Césars et Nerons , les chrétiens eux sont heureux de voir que Satan a perdue son siège . Mais vous préférez ne point le =

Fixant les yeux sur le temporel faste etreligieux , vous ne pouvez voir l'EGLISE de Christ qui est en quelques uns de vous et des autres....Car tous ne sont point" nés de nouveau " en votre grande religion....Jésus lui-même est né dans pratiquement dans une auge, en petit comité!

_ Tous ceux qui appartiennes a l’Église Apostolique visible du Seigneur ont reçut le SAINT-ESPRIT lors de leurs Confirmation dans l’esprit de liberté d’enfants de Dieu ,…

Vous , vous ne pouvez vous tromper car vous semblez bien ne l'avoir jamais reçu.

_ Le votre non , et Dieu merci ,qu'IL m'en aies protéger

Et je me réjouis de connaître Christ d'un coeur sincère et pur, qu'avec la connaissance née sur les mensonges d'autrui.je m'en tiens à la bible, celle qui m'a permis de naître en Dieu par la vertu du Saint Esprit et la grâce d e Jésus -Christ....démontrez moi où je suis hors doctrine....

_ Ici même,mon ami vous qui ignoriez que des gens ont reçut le pouvoir de pardonner les péchés .‘’Les péchés seront remis a ceux a qui vous les etc .C’est vraie que avec une église virtuel invisible ça peut causer certains problème _mais vous avez certainement trouvez une combinaison pour bye passer la Parole du Seigneur .

je ne vois pas en quoi vous m'identifier à ce chef d'armée....

_Simple l’ensembles des sois disantes églises des nées de nouveaux au U »S »A l’ont appuyés ,et tous incluant les nées de nouveau s’avent que celui qui est l’ÉLU deviens le chef de guerre et ce cher chef des armées fait partie des nées de nouveau . Et ,aucune des sois disantes églises des nées de nouveau le contredit _ ils crois même que ses actions de merde sont o.k .avec l’esprit saint .

Cela dénote bien vos apprioris et donc l'inutilité d'un dialogue consistant , BASE SUR LA BIBLE uniquement.

_ Je répondait a ta justification de ton besoin de justifier ta foi nouvelle ,..sur le dos de l’Église du Seigneur .

C'est bien içi qu'il faut conclure avec lucidité que tout "ACCOMMODEMENT RAISSONNABLE EST VAIN".....ce ne serait que" prostitution spirituelle’,etc…

_Rien n’est vain mon ami ,lorsque Christ nous habites malgré nos défauts ,…soyons des artisans de Paix et ce qui aies important ce n’est point ce qu’ont dit mais ce que le Seigneur dit et Son Église Apostolique ‘’colonne et soutiens de la vérité ‘’

Auteur : Prophète
Date : 20 mars07, 05:20
Message :

Gilles a écrit : _ Tous ceux qui appartiennes a l’Église Apostolique visible du Seigneur ont reçut le SAINT-ESPRIT lors de leurs Confirmation dans l’esprit de liberté d’enfants de Dieu ,…

Confirmation de quoi? du baptème?

L'Eglise catholique baptise les petits enfants, donc c'est nul: les bébés sont sauvés sans baptème par le sang du Christ; ils sont sans péché.

Et vous ne fates même pas le baptème par immersion.

Gilles tu n'es même pas baptisé; tu es perdu! lol

Auteur : raphael-rodolphe
Date : 20 mars07, 05:36
Message :

melchior a écrit :[
... la bible ... je le rappelle est LA PAROLE DE DIEU.

Auteur : Gilles
Date : 20 mars07, 05:38
Message : a Prophète

Pauvre malheureux ;que je suis

Moi ,je les aimaient tellement que je ne voulait point jouer a la roulette russe avec les petits que le Seigneur ma confier .

Je vois que tu aies marquer du signe au front du syndrome de diversion ,....Ouvres un fil ,le bapteme des tout- petits

Auteur : Prophète
Date : 20 mars07, 05:41
Message :

Gilles a écrit :a Prophète
Pauvre malheureux ;que je suis Moi ,je les aimaient tellement que je ne voulait point jouer a la roulette russe avec les petits que le Seigneur ma confier . Je vois que tu aies marquer du signe au front du syndrome de diversion ,....Ouvres un fil ,le bapteme des tout- petits

Pas besoin! maintenant tu connais ta situation.

Auteur : Ilibade
Date : 20 mars07, 05:47
Message : Dans tous ces témoignages, qui a réellement expérimenté cette réelle paix de Dieu qui s'installe dans l'âme et permet de supporter sans être affecté, tous les discours pernicieux ?

Auteur : raphael-rodolphe
Date : 20 mars07, 05:57
Message : Qui a assez de sagesse pour supporter -sans être affecté-, tous les discours pernicieux ?
Désolé...

Auteur : melchior
Date : 20 mars07, 06:44
Message :

Ilibade a écrit :Dans tous ces témoignages, qui a réellement expérimenté cette réelle paix de Dieu qui s'installe dans l'âme et permet de supporter sans être affecté, tous les discours pernicieux ?

--------------------
Le malin parce qu'il ne souffre pas ni du mal qu'il fait ,ni de ce qui est dit....
iL rugit quand il est mis à découvert...

Paul pleurait sur ceux qui ne comprenaient pas, il en souffrait et son esprit était attristé....L'assassin multiple ou le tueur en série n'est pas affecté par son mal commis...

Auteur : melchior
Date : 20 mars07, 07:28
Message :

raphael-rodolphe a écrit :

Je ne pense pas que La Parole de DIEU soit réécrite comme UN l'aurait souhaité ! Désolé de vous faire -peut être- bondir Melchior...

Je ne perds à aucun moment de vue, que ces retranscriptions ne sont que des oeuvres humaines, donc perfectibles..., que les Anciens Testaments (ou autre) sont des récits d'hommes avec leur amour -bien sur-, mais aussi leurs propres incompréhensions sur certaines Paroles de DIEU...

---------------------------
La parole parfaite et complète est en Christ....La parole faite chair était déjà limitée puisque le Père fournissait tout à Jésus...
Jésus ressuscité et glorifié est cette parole vivant e complète de Dieu, là haut à la droite du Père...
Et la vérité est dans le Consolateur.....venu à nous....quinous rapelel tout ce qu'il a dit et qui nous révèle les choses nouvelles.
ce qu'il a dit en grande partie et pou r l'essentiel s e trouve bien dans la bible qu e nous possédons! C'est ce qui correspond en partie ,A CE QU'IL A DIT.....Cela devrait déjà suffire puisque les apôtres et les disciples n'ont pas eu plus ou presque...
Donc la bible en nos mains est suffisante.....si on la suit comme étant la parole de Dieu(ce qu eChrist a dit).

Or, que lisons nous sans cesse sur ce forum(pratiquement le seul à être aussi pauvre spirituellement):Uniquement des discussions....
Pourquoi?Parce qu e ici l'un nie outrageusement ce qui est dit et qui est écrit.
Un autre se refus ed'admettre ce qui est écrit, sans reférant à sa pauvre religion...Un troisième fait fi de ce qui est vrai et écrit et livre en abondants discours mensongers sa synthèse personnelle de ce qu'il pense du christianisme mais non d e la parole d e Dieu écrite.
D'autre sse moquent de l'enfant qui témoigne de so expérience , un autr ele juge mystico .parano, un autre d'infantil....
Pour l'un seulla logique , le raisonnement et son intelligence prévalent sur la foi....or , Dieu précise bien qu e c'est sur sa révélation propre quel'on saisit la vérité, le sens de ce qui est écrit!

Alors arrêtez votre cinéma , vous croyant sages et pondérés, justes et teneur de la vérité.....la vérité est écrite ,mais la plupart d'entre vous tous y sont rebelles pour suivre leurs propres désirs....
Le chemin le plus facile....celui d e leur religion...c e n'est plus Dieu qu'il adore mais la religion ,qu'il serve....
je bondis ?Oui , comme Jésus dans le temple des vendeurs "de religions".

Vous ne vous repentez pas et ne cherchez pas la vérité ,vous discourez et défendez uniquement vos croyances....à n'importe quel prix!
Je l'ai déjà dit ce forum n'est pas dirigé par Dieu, c'est une institution cherchant à faire "l'ACCOMODEMENT RAISONNABLE !"...rien d'autre.

Auteur : raphael-rodolphe
Date : 20 mars07, 08:05
Message : Ne vous méprenez pas sur mes mots Melchior, ils ne sont pas écrits pour vous contrarier, encore moins pour vous offenser. Mais j'anticipais...

Je comprends votre agacement profond qui vous anime, sur votre désespoir (peut être même) de ne voir que peu en transparence -dans tous ces posts-, cet amour qui vous habite, cette révélation charnelle de l'Amour de Dieu en vous.

Les chemins de la Vérité sont pour moi, plus une communion entre UN et soi, bordé par l'expérience, l'ouverture de mon coeur, de mes sens les plus intimes, et aussi, bordés par mes erreurs et mes réussites.
Je prends les Ecritures, comme non pas un point de départ, mais comme un point de repère.
Tout au long de ma vie, je croise des êtres (comme ici) qui m'apportent un peu d'eux même, dans leur affection profonde pour UN, et je tente de retirer le message commun qui les anime.
Mon fil d'Ariane (souvenez vous...) est la modestie et la sagesse du coeur.

Auteur : septour
Date : 20 mars07, 09:01
Message : raphael rodolphe ecrit fort bien et ce qu'il dit sonne juste , c'est un plaisir que de le lire.

Auteur : Ilibade
Date : 20 mars07, 09:11
Message : Melchior a écrit : Or, que lisons nous sans cesse sur ce forum(pratiquement le seul à être aussi pauvre spirituellement): Pour ceux qui font leur propagande, peut-être, mais pour ceux qui respectent la charte du forum, ils peuvent en effet en tirer profit.

Melchior a écrit :Vous ne vous repentez pas et ne cherchez pas la vérité ,vous discourez et défendez uniquement vos croyances....à n'importe quel prix! N'est-ce pas aussi l'image que vous donnez plus particulièrement de vous-même, bien plus que des autres participants ?

Auteur : melchior
Date : 20 mars07, 11:00
Message :

Ilibade a écrit :Melchior a écrit : Or, que lisons nous sans cesse sur ce forum(pratiquement le seul à être aussi pauvre spirituellement): Pour ceux qui font leur propagande, peut-être, mais pour ceux qui respectent la charte du forum, ils peuvent en effet en tirer profit.

Melchior a écrit :Vous ne vous repentez pas et ne cherchez pas la vérité ,vous discourez et défendez uniquement vos croyances....à n'importe quel prix! N'est-ce pas aussi l'image que vous donnez plus particulièrement de vous-même, bien plus que des autres participants ?

------------------------------------

Vous êtes comme la teigne ilibade....il vous faut répondre à tout.
ne croyez pas qu e l'on s e moque de Dieu....
je corrrige, j'explique et je ramène TOUT à ce qu'en dit Dieu dans la Bible!Vous c'est le contraire.....on vous laisse discourir et servir votre maître....
Vous finalement s'est fuir Dieu qu e vous faites, comme le serpent dans l'herbe....car vous n'osez citer la vérité, sauf quand celle çi peut-être tournée à votre avantage.
Il y en a peu qui respecte la charte.....car elle est faite pour ne pas nuire à l'accomodement raisonnable des diverses parties.....mais pas pour faire progresser l'Evangile, le respecter et le répandre....
Ce n'est pas le but du forum, nous le savons.....et c'est d'ailleurs ce qui est tout à fait anormal!
Comme quoi sous le dehors de la sagesse humaine, ce forum ne sert pas Dieu.
Car Paul dit à Timothée:"Prèche , reprend et annonce en toutes conditions favorables ou non !"
C'est qu e je fais tant que cela m'est permis.....mais devant Dieu , je le dis en vérité,je n'enseigne qu e ce qui est écrit et que beaucoup refusent, pour privilégier leur religion et son enseignement....
En cela ma conscience est en paix...

Auteur : Ilibade
Date : 20 mars07, 18:58
Message : Vous êtes comme la teigne ilibade....il vous faut répondre à tout. Je suis comme les bons médecins. Je soigne mais cela peut faire mal ! Vous insultez ouvertement les gens de ce forum : cela est un grave symptôme.

ne croyez pas qu e l'on s e moque de Dieu.... De tous les participants, vous considérez-vous comme celui qui en est le plus proche ? Qui se moque de qui, Melchior ?

Ce forum n'est pas un forum évangélique. Il y a d'ailleurs près de 50 livres chaque mois qui paraissent sur le christianisme. Il y a donc beaucoup de sujets de discussion qui peuvent librement entrer dans le cadre de ce forum d'échange et de rapprochement des fondements chrétiens. De telles discussions sont parfaitement normales dans la définition de ce forum. Ce n'est pas en préchant qu'on enseigne la Parole divine, mais en la vivant et en l'expliquant de la façon la plus sensée qui soit à partir des repères naturels de l'existence.

Auteur : melchior
Date : 20 mars07, 21:59
Message : Je comprend très bien que vous vous offusquiez personnellement de l'identification donnée à ce qui est la source unique de vos faux enseignements ....un nouvel évangile.

C'est un symtôme en effet, mais celui d'une spiritualité vivante....car ce n'est pas moi qui discerne par ma "chair" qu'elle est cette source intarrissable de négation dans ce qui est écrit par vous... il n'y en a qu'un qui puisse agir ainsi....
Les gens autres que vous et des quelques fanatisés de leur religion ou d'athées présent sur ce forum, ne le sont jamais....au contraire.
Les pharisiens hypocrites et rebelles ainsi que les docteurs d e la loi d'antant se disaient aussi INSULTES .....alors qu'ils étaient jugés par Dieu en Christ ou en les apôtres.Ma conscience est pour moi......mais je sais aussi qu e c'est votre façon de faire ainsi qu'à d'autres ,que de faire ressortir et d'appeler à tort mes propos,à ceux qui ne peuvent en juger "spirituellement".
C'est là ,l'esprit pernicieux et faux....il m'importe d'ailleurs peu d'être juge à tort, ce qu'en pense mon Seigneur me.... suffit.

"Ce n'est pas en préchant qu'on enseigne la Parole divine, mais en la vivant et en l'expliquant de la façon la plus sensée qui soit à partir des repères naturels de l'existence."

Vous la vivez vous, vous n'êtes même pas baptisé du Saint esprit?Pourquoi,à votre avis,
Alors bien entendu , il n'y a que par votre logique humaine ,par votre l'intelligence seule dotée de vos agglomérats religieux ramassés en tous bords religieux parmi le monde, qui vous autorise à en enseigner votre synthèse séduisante.....Synthèse aussi éloignée de la parole d e Dieu, que ne l'est votre maître du Christ!
C'est du bla bla mensonger qu e tout cela:Vous êtes hors de la parole d eDieu et peu ose le dire, par ignorance ou par manque de stature spirituel, n'étant pas encore "fait"!
La pensée qui contient les vrais repères naturels de l'existence sont dans la bible, ils sont sortis d e la bouche même du Christ dont vous dissumilez le vrai sens et ils sortent encore par l'Esprit aujourd'hui au -travers d e réel témoignage vivant....Témoignage qu e vous traitez dans votre aveuglement d'"infantil" ou d'émotion simplette....

Encore une précision pour souligner votre manière de faire et d'influencer les plus faibles:1.Toute la bible enseigne de" précher" en tous temps favorable ou non"
2. Ce n'est ni par la force ,ni par la puissance mais par mon ESprit dit le Seigneur .....
N'ayant jamais eu l'ESprit, tout repose chez vous sur la logique humaine, la "chair" !
Vous voyez :Sans cesse vous nier Dieu et ce qu'il dit, au profit de votre seul mensonge dont le père est le Diable....

Vous pouvez en paroles m'humilier, m'accuser "d'insultes"et détruire tout ce que je dis d' ECRIT de Dieu, je suis néammoins heureux...et toujours en communion avec lui.
je ne dirais pas cela de vous ,qui n'avez pas même l'Esprit....c'est évident!

Auteur : Le Serpent
Date : 20 mars07, 23:06
Message :

melchior a écrit : --------------------
Le malin parce qu'il ne souffre pas ni du mal qu'il fait ,ni de ce qui est dit....
iL rugit quand il est mis à découvert...

C'est rare que je sois d'accord avec vous, mais vous venez de mettre le doigt sur une profonde vérité, même si vous ne l'avez pas fait exprès.

Auteur : raphael-rodolphe
Date : 22 mars07, 08:13
Message : Merci Septour...

Auteur : raphael-rodolphe
Date : 22 mars07, 08:18
Message : [quote="melchior"]
Le malin parce qu'il ne souffre pas ni du mal qu'il fait ,ni de ce qui est dit....
iL rugit quand il est mis à découvert...

Il aurait fallu être un grand Sage... ou le malin.

Bravo Melchior !

Auteur : Ilibade
Date : 23 mars07, 00:20
Message :

Raphael-Rodolphe a écrit :Il aurait fallu être un grand Sage... ou le malin.

Si le Malin est l'expression de la loi causale, qui fait alterner comme dans tout phénomène sinusoïdal, les actions contraires autour de leur position de neutralité et d'équilibre, le Malin est par nature celui qui ne connaît jamais la paix.

Ce ne peut donc être qu'un Sage. Cette expérience de la paix intérieure est d'ailleurs l'un des objectifs des béatitudes. Ces béatitudes sont comme des panneaux indicateurs de la direction que le chemin doit prendre. Elles sont donc des objectifs de la religion. D'ailleurs, Jérusalem est la cité de la paix (shalom en hébreu, ou Salem), et tant qu'elle s'en éloigne, le disciple doit lutter contre la mécanique du mental.

Lorsque Jésus se retirait pour prier, il le faisait loin des autres, dans la solitude, dans le désert, dans le silence. C'est bien dans cet état de conscience, que l'être va pacifier son âme et alors atteindre l'écoute et la vision spirituelles. C'est comparable au vase qu'il faut d'abord vider pour le remplir. Comprendre cela est une marque de sagesse.

Auteur : melchior
Date : 23 mars07, 04:19
Message : " C'est bien dans cet état de conscience, que l'être va pacifier son âme et alors atteindre l'écoute et la vision spirituelles. C'est comparable au vase qu'il faut d'abord vider pour le remplir. Comprendre cela est une marque de sagesse."

C'est exact...mais Etienne fût cependant en paix et en communion étroite avec son Seigneur au milieu des cris, des grincements de dents et des nombreux cailloux qui tailladaient ses chairs.....lorsqu'on le lapida.
il vît même le Seigneur debout à la droite de Dieu.....C'est parce qu'il était habité par l'ESprit......
Ainsi celui qui prie en langues en silence et donc en lui-même, atteint cette paix et cet écoute qui vient de son "profond"....Car son vase se remplit....

Comprendre cela est un bonheur car alors c'est que l'on a connu et vécu la nouvelle naissance , suivie du baptême du Saint Esprit.....

Auteur : Ilibade
Date : 23 mars07, 04:29
Message :

C'est exact...mais Etienne fût cependant en paix et en communion étroite avec son Seigneur au milieu des cris, des grincements de dents et des nombreux cailloux qui tailladaient ses chairs.....lorsqu'on le lapida.

Il n'était alors plus conscient de son corps, ni du monde extérieur ! Dans la méditation intense, on ne sent plus son corps et on se trouve déconnecté du monde physique.

Auteur : raphael-rodolphe
Date : 23 mars07, 06:19
Message :

Ilibade a écrit :

Ne serait ce pas encore plus que de la méditation ?.

Méditation, ce mot est grandement en usage dans les Saintes Ecritures...

Voici , pour moi mais surtout pour François De Sales, ce qu'est la méditation:

"La méditation doit normalement aboutir à la contemplation, parce que la conversation y est toute secrète, de coeur à coeur, telle une communion inexprimable.
Tout méditation est une pensée, mais toute pensée n'est pas méditation.

Je me permet de vous recommander cette lecture de François De Sales (1567 - 1622), l'Introduction à la vie dévote, Traité de l'amour de Dieu; ou ce petit livre : l'Expérience de Dieu, chez FIDES.

Auteur : Ilibade
Date : 23 mars07, 06:42
Message : Oui vous avez raison ! Je n'ai employé ce mot qu'en rapport avec l'exercice conscient qu'il représente, sans aucun détail.

Mais dans un certain sens, le mot "méditation" est un retour à la source du langage, comme si on remontait le langage jusqu'à son fondement logique. C'est une contemplation de la simplicité et donc ce n'est pas du tout de la pensée ordinaire. Cette pensée doit être maîtrisée avant d'accéder à la paix.

Auteur : raphael-rodolphe
Date : 23 mars07, 09:53
Message : Merci Ilibade...

Auteur : melchior
Date : 23 mars07, 22:06
Message : "Dans la méditation intense, on ne sent plus son corps et on se trouve déconnecté du monde physique."

Ne serait ce pas encore plus que de la méditation ?.

---------------------------
Bonjour Raphaêl -Rodolphe,

Dans le cas d'Etienne il ne sagissait pas de "méditation" comme le dit Ilibade....

Etienne était baptisé du Saint Esprit et était rempli de Lui....
Il y a eu beaucoup de fils de Dieu possédant cette grâce qui sur le bûcher n'hurlaient point leur douleur ,mais avaient les yeux du coeur fixés sur Christ....
Celui qui qui est rempli de l'Esprit véritablement à cette capacité par celui qui l'habite, de manifester verbalement ou silencieusement le parler en langues, qui est la prière par l'Esprit , la plus excellente.....
Paul en usait beaucoup en prières et l'on peut se rendre compte d'une part quelle était la puissance de Dieu dans son ministère ainsi que les innombrables "révélations" qu'il a reçues.....
Ceux qui nient , rejetent ou se moquent des dons spirituels manifestés par l'Esprit de Dieu, se privent de bien de "trésors" mais par contre ,enrichissent leur incrédulité!

On peut prier en langues en travaillant, en marchant au coeur de la tourmente sans pour autant mettre en branle son entendement...C'est l'ESprit qui prie alors en nous et non nous par l'intelligence...comme on le ferait en sa chambre, à l'écart.
A mon avis ,c'est ce qui est arrivé à Etienne initié aux dons spirituels.

En rien , il ne s'agit de pure méditation .....

Auteur : Ilibade
Date : 23 mars07, 22:51
Message : Comment concilier

Il y a eu beaucoup de fils de Dieu possédant cette grâce qui sur le bûcher n'hurlaient point leur douleur ,mais avaient les yeux du coeur fixés sur Christ.

En rien , il ne s'agit de pure méditation .....

dans votre discours ?

La méditation et toutes les techniques de transfert de la conscience d'un niveau ordinaire et physico-psychique vers la contemplation spirituelle du Christ qui est à la droite d'Elohim, au niveau du dernier ciel, est largement l'objet des évangiles et des écrits sacrés. Ceux-ci ont bien été divulgués pour que l'être médite des réalités intérieures qui existent en lui et qu'il doit objectiver en conscience.

Ainsi, par exemple, lorsque Jésus monte à Jérusalem, pour la pâque, il s'agit d'une phase de la concentration mentale et de la montée de la conscience vers la paix, même si cette Jérusalem est le lieu des combats de la pacification. Tout le texte aborde les aspects spirituels de la vie religieuse. Pourquoi Etienne serait une autre réalité ?

Auteur : melchior
Date : 23 mars07, 23:24
Message : "Pourquoi Etienne serait une autre réalité ?"

Parce que SATAN ne peut conclure sur la vérité...

Qu'avez vous dit encore pour "balayer" ce qu e j'ai expliqué à Raphaël.Rodolphe?
Du vent , le néant pur....d'où vous venez!
Qu'en savez vous ILIBADe , des dons spirituels?
Vous n'avez jamais reçu l'Esprit de Dieu, mais celui du"destructeur" de la vérité....Nous parlions d'Etienne et cela vous dépasse .....
Tout cela n'est pas en votre logique de la "chair"car vous n'y pouvez même y toucher du bout des doigts.....vous n'en avez aucune expérience!

Combien de temps Dieu permettra t il que vous fouliez de vos pieds , sans cesse ce qui est....écrit et qui est parole de Dieu!
VOus êtes l'adversaire de Christ....et serviteur du diable!
Beaucoup se laisse duper par vos beaux discours mensongers , mais vous les éloignez de la volonté de Dieu:car vous niez tout au profit de votre synthèse diabolique....

Personnellement , vous êtes passés à coté de l'essentiel et demeurez dans la mort spirituel....c'est pourquoi je vous dis dangereux et diabolique!

Ceux qui reliront ce qu e vous venez de répondre sur mon explication sur le comportement "glorieux" d'Etienne, comprendront que depuis le début de votre présence sur ce forum.....VOUS DETRUISEZ par vos discours de néant et vapeurs sans eau ,toute verité au profit du mensonge dont votre père se réjouit....

C'est ici encore qu e l'esprit de vérité se distingue sur l'esprit de l'erreur!.

Auteur : Ilibade
Date : 24 mars07, 01:47
Message :

Personnellement , vous êtes passés à coté de l'essentiel et demeurez dans la mort spirituel....c'est pourquoi je vous dis dangereux et diabolique!

Oui, ils ont dit la même chose de Jésus. Votre discours est loin d'innover. Ils ont même crié "Tuez-les tous, Dieu reconnaîtra les siens !"

Un superbe argument ! Où sont les preuves de votre sanctification ?

Auteur : medico
Date : 24 mars07, 02:55
Message :

Ilibade a écrit : Oui, ils ont dit la même chose de Jésus. Votre discours est loin d'innover. Ils ont même crié "Tuez-les tous, Dieu reconnaîtra les siens !"

Un superbe argument ! Où sont les preuves de votre sanctification ?

tu sais qui c'est les (ont )

Auteur : melchior
Date : 24 mars07, 02:57
Message :

Ilibade a écrit : Oui, ils ont dit la même chose de Jésus. Votre discours est loin d'innover. Ils ont même crié "Tuez-les tous, Dieu reconnaîtra les siens !"

Un superbe argument ! Où sont les preuves de votre sanctification ?

---------------------
Démontrez plus tôt le contraire de ce que j'ai souligné en vous...
Si je m'en réfère à la parole d e Dieu ,je suis tranquille ......Ce n'est pas moi qui enseigne le mensonge et qui minimise la valeur et la puissance qu'il y a dans la parole de Dieu....
je suis fatigué de votre opposition diabolique....
Ecrivez de nouveau sujet à la gloire de votre père, moi je me contenterai de rappeller les paroles de mon Père, Dieu!

Auteur : Ilibade
Date : 24 mars07, 03:29
Message :

Melchior en s'adressant à lui-même, a écrit :je suis fatigué de votre opposition diabolique....

Au contraire, Melchior, vous raffolez de cette distinction permanente entre vous et les autres. Or ce qui sépare en deux est le diabolein en grec, le Diable. Cette méconnaissance de ce principe en vous montre que l'Esprit ne vous a pas enseigné grand-chose.

Tous les êtres humains sur terre sont soumis aux mêmes conditions de l'adversité et de la loi d'alternance entre bien et mal. Le seul constat que l'être peut faire en toute authenticité, c'est qu'il est dans ce monde en dehors de l'équilibre. Votre expérience émotionnelle vous a simplement fait passer d'un déséquilibre à un autre déséquilibre. C'est là cette seule expérience du doigt de Dieu que vous nous avez relatée.

Or le but de la voie chrétienne est la sortie de tout déséquilibre, et dans cet objectif, il n'y a plus lieu de séparer les hommes en deux. Plus vous verrez le Diable chez les autres, et plus il vous faudra l'affronter. Le mieux est assurément de ne plus le concevoir du tout. Ne plus le concevoir, c'est ne plus en avoir peur, et ne plus en avoir peur, c'est se libérer du péché.

Melchior a écrit :au profit de votre synthèse diabolique....

La synthèse, comme vous le dites, est l'opération du langage qui est contraire à l'analyse et donc à la séparation des contraires. Elle est contraire au Diable. Seule la synthèse peut rassembler l'énergie de l'Eglise comme une unité transcendante.

Auteur : Gilles
Date : 24 mars07, 06:05
Message :

ce principe en vous montre que l'Esprit ne vous a pas enseigné grand-chose.

Ben ,au moins lui(Melchior) ,il est capable de discernez(pour une fois) que vous propos ne sont points chrétiens mais de la secte du New_Age

Auteur : Ilibade
Date : 24 mars07, 08:29
Message : Et vous quelle est votre secte, grand spécialiste du New Age ?

Auteur : Gilles
Date : 24 mars07, 10:00
Message :

Le Seigneur Lui donne le nom de .....(

) un petit effort

Auteur : Ilibade
Date : 24 mars07, 12:04
Message : J'ai peur que vous prétiez au Seigneur ce qui n'est pas de lui. L'Eglise catholique romaine n'est pas exactement catholique selon le sens du mot, dont le caractère universel oblige à considérer toutes les congrégations et non une seule.

L'ECAR ne sera réellement catholique que lorsqu'elle ne sera plus distincte des autres mouvements mystiques, ce qui ne peut se concevoir que dans un autre degré de réalité, degré qu'elle contribue pourtant à construire en même temps que les autres mouvements mystiques.

Auteur : melchior
Date : 24 mars07, 12:22
Message : Il est écrit :
Ne donnez pas accès au diable.....(Ephésiens 4:27)
résistez au diable...(Jacques 4:7)

Votre adversaire ,le diable, rôde(1Pierre 5:8)

Non, Ilibade ....vous dites:"
"Or le but de la voie chrétienne est la sortie de tout déséquilibre, et dans cet objectif, il n'y a plus lieu de séparer les hommes en deux. Plus vous verrez le Diable chez les autres, et plus il vous faudra l'affronter. Le mieux est assurément de ne plus le concevoir du tout. Ne plus le concevoir, c'est ne plus en avoir peur, et ne plus en avoir peur, c'est se libérer du péché. "

Encore une fois:Ce n'est pas ce qu'en dit LA PAROLE DE DIEU!
Une fois converti on est libéré du PECHE(la puissance qui nous porte au mal)mais cela n'empêche pas la tentation du Malin vers nous ,NI les attaques du Malin au -tarvers des AUTRES!
Car c'est sur la "chair"d'autrui que les principautés des ténèbres et les dominations travaillent.....

J'aime bien votre phrase:"Le mieux est assurément de ne plus le concevoir du tout."......voilà encore une fois des propos qui doit bien arranger Satan!Comme cela , contrairement à la mise en garde de Dieu, on ne fait plus attention à lui.....
Vous avez un évangile bien à vous, c'est à dire pernicieux!

Auteur : Ilibade
Date : 24 mars07, 16:08
Message : Voilà encore une citation en dehors du texte. Dans Ephésiens 4,17, il n'y a pas le mot "diable"
Eph 4,17 Ceci donc, je le dis et l’atteste en l’Adôn, jamais plus ne marchez comme les goîm (païens) marchent, dans la vanité de leur esprit.
Quant au verset de Jacques
Jacques 4,7 Soumettez–vous donc à Elohîms, opposez–vous au diable, et il s’enfuira loin de vous.
il prouve que je ne suis pas le Diable, puisque vous me résistez et que je ne me suis jamais enfui loin de vous. Cependant ce verset qui indique de résister au Diable ne peut s'entendre bibliquement qu'en identifiant le Diable à l'Adversaire du Christ. C'est le seul Satan à représenter le Diable, puisque le Christ est par rapport à notre condition, ce qui nous rassemble (sunbolein=symbole) et non ce qui nous sépare (diabolein=diable). Lorsque vous établissez en Dieu une différence entre les hommes, vous êtes à l'antithèse de l'enseignement de Jésus. Traiter vos prochains de diables comme vous le faites à l'accoutumée, est justement sacrifier au Diable la séparation entre vous et les autres. Au contraire, résister au Diable, c'est résister à toute tendance discriminante. La seule discrimination à laquelle vous êtes autorisé, c'est de discerner en vous ce qui est le bien et ce qui est le mal, mais en aucun cas de trouver le mal chez autrui.

NI les attaques du Malin au -tarvers des AUTRES!

Les attaques du Malin au travers des autres ne sont que les épreuves que Dieu vous demande de surmonter. En salissant les autres par des jugements péjoratifs, vous perdez l'épreuve et vous vous endettez auprès d'eux. Cette dette se traduira par d'autres épreuves.

Car c'est sur la "chair"d'autrui que les principautés des ténèbres et les dominations travaillent.....

Moi je pense que c'est surtout sur votre chair, car ce qui me travaille moi est en moi, mais ce qui peut vous nuire est en vous et en vous seul. En d'autres termes, ce n'est pas en rectifiant les autres que vous vous rectifiez vous-même.

voilà encore une fois des propos qui doit bien arranger Satan!

Cela arrange surtout le Christ ! En effet, ne plus concevoir le Diable, c'est ne plus lui consacrer du temps, et cela est la véritable conversion, puisque c'est le Diable qui avait converti à l'erreur la femme en Eden. Nul doute qu'aujourd'hui, la femme ne remarquerait même pas sa présence. L'évangile que j'expose est celui qui est écrit. Ainsi :
Ephésiens 4:27 Ne donnez pas de lieu au diable. Cela signifie : ne lui laissez aucun espace dans votre conscience, donc ne le concevez plus.
et aussi
Mat 6,13 Ne nous fais pas pénétrer dans l’épreuve, mais délivre–nous du criminel., ce qui signifie : délivre notre conscience du criminel (Malin) qu'elle conçoit afin que nous ne soyons pas éprouvés.

Je vous ai déjà dit que dans l'AT, l'être humain est défini comme une âme, seulement une âme, une conscience. Le corps est seulement la forme que Dieu se donne en tant qu'être réel, en conformité à ce que cette âme conçoit de cet être réel, afin qu'elle reçoive en elle la projection de cette forme comme sur un écran, étant l'image d'Elohim à travers ses propres filtres. Le Diable ne peut donc être que quelque chose qui agit comme un filtre dans la conscience. Ne plus concevoir le Diable, c'est se libérer de ce filtre, et alors l'image apparaît beaucoup plus fidèle à la réalité divine projetée. Il est donc idiot de concevoir le Diable en soi. Et il est a fortiori encore plus idiot de le concevoir chez les autres, car chacun est une âme, image d'Elohim.

Auteur : melchior
Date : 24 mars07, 23:16
Message : Je serai bref...
Ephesiens 4:17 au lieu de Ephesiens 4:27 est une erreur de fatigue.....(vous lvous en doutiez bien , n'en faites donc pas un plat....qui se mange froid)

Nier Satan ou le Diable est le piège....
Chez celui qui est né de nouveau et baptisé du saint Esprit, il n'est plus en lui par le "PECHE", qui est ôté dans l'oeuvre d e Christ...
Par contre ,il peut venir de l'extérieur....c'est que dit Paul et Jacques
Il ne peut donc venir qu'au travers des paroles trompeuses et des actes d'autrui imparfaitement transformé ou no n converti.

La Parole qui est un guide et une lumière à nos pieds nous fait discerner sa présence ....d'où réaction et mise en garde !
Tout le restant de votre discours consiste à noyer le poisson et à vous disculper du jugement que je porte sur votre entreprise qui éloigne de la vérité , par ses discours philoso/intersideral.....glanés au sein de multiples religions , même parfois paiennes.

J e m'en tiendrai là....

Auteur : Ilibade
Date : 24 mars07, 23:44
Message :

Ephesiens 4:17 au lieu de Ephesiens 4:27 est une erreur de fatigue.....

Prouvez-moi que le reste du post n'en était pas aussi !

Nier Satan ou le Diable est le piège....

Nier le Satan que vous concevez, c'est déjà lui consacrer de votre temps précieux. Le piège c'est de lui donner existence, alors qu'il n'existe pas. Chaque personne sur terre qui souffre est la cause de sa propre souffrance. Le Christ nouvel Adam aussi a souffert, car l'ancien Adam avait péché en considérant le Serpent.

Le péché chez le né de nouveau, ne peut donc venir qu'au travers des paroles trompeuses et des actes d'autrui imparfaitement transformé ou no n converti.

Si autrui est capable de vous tromper, alors c'est que vous êtes encore capable de considérer le Serpent. Le péché demeure donc en vous.

votre discours consiste à noyer le poisson et à vous disculper du jugement que je port es ur votre entreprise qui éloigne de la vérité

Certains se noient dans un verre d'eau, Melchior. Je n'ai nul besoin d'être justifié ou disculpé par vous. Je vous expose ce que je connais et cela construit des ponts sérieux et solides entre les hommes.

Auteur : Gilles
Date : 25 mars07, 04:34
Message : _

Le piège c'est de lui donner existence, alors qu'il n'existe pas.

Anti-biblique le New-Age :surement

Chaque personne sur terre qui souffre est la cause de sa propre souffrance.

Ça vas pas dans la boite

Que le chef Bush des nées de nouveaux massacre des gens c'est a cause d'eux .Vive Bush

Auteur : Patrick P
Date : 25 mars07, 07:36
Message :

melchior a écrit :

Nier Satan ou le Diable est le piège....
Chez celui qui est né de nouveau et baptisé du saint Esprit, il n'est plus en lui par le "PECHE", qui est ôté dans l'oeuvre d e Christ...
Par contre ,il peut venir de l'extérieur....c'est que dit Paul et Jacques
Il ne peut donc venir qu'au travers des paroles trompeuses et des actes d'autrui imparfaitement transformé ou no n converti.

J e m'en tiendrai là....

Bonjour à tous et toutes,

Quelques fois je me demande si les personnes qui écrivent se relisent, ou se souviennent de ce qu’elles ont écrites dans d’autres posts ?

Là nous pouvons lire :

Nier Satan ou le Diable est le piège....
Chez celui qui est né de nouveau et baptisé du saint Esprit, il n'est plus en lui par le "PECHE", qui est ôté dans l'oeuvre d e Christ...

Par contre ,il peut venir de l'extérieur....c'est que dit Paul et Jacques

Il ne peut donc venir qu'au travers des paroles trompeuses et des actes d'autrui imparfaitement transformé ou no n converti.

Il y a quand même un peu de vrai lorsque cette personne dit que nier Satan ou le diable est un piège, car la puissance de Satan, c’est justement de se faire « oublier » !

Ce que les hommes oublient ou ne veulent pas savoir, c’est qu’ils sont tous esclaves en eux par son esprit démoniaque qui a corrompu leur esprit/âme et corps de chair, et cela sera ainsi, tant que l’homme ne passera pas par une nouvelle naissance (Jean 3/1 à 13) en l’œuvre parfaite de DIEU manifestée en son Fils JESUS-CHRIST notre Seigneur.

Par contre, dans plusieurs autres posts, cette même personne écrit que « seul l’esprit est régénéré », et que l’âme et le corps qui à ses yeux sont la « chair », sont toujours sous l’emprise de Satan ou du péché ! A quel moment faut-il porter crédibilité sur les écrits de telles personnes modifiant sans cesse leurs dires (écrits) ? C’est pourquoi, je vous encourage tous et toutes à lire parfaitement la Parole de DIEU et vérifier par vous-même, sans y rajouter, ni y retrancher !

Lorsque je lis : « …il n'est plus en lui par le "PECHE" …», que de « pirouettes » pour contourner ce que l’ESPRIT enseigne simplement de la Nouvelle Vie ou nouvelle naissance, en l’esprit/âme et corps de l’enfant né de DIEU (Ezéchiel 36/24 à 27 et 1 Thessaloniciens 5/23 et 24) ! N’est-il pas écrit : A celui qui a, on donnera, mais celui qui n’a pas, on ôtera même ce qu’il croit avoir (Luc 8/18)...

Qu’est-ce que le « péché », sinon la désobéissance volontaire au commandement de DIEU (Genèse 2/16 et 17) de l’esprit/âme de Eve et Adam encore vierge « du péché »dans leur corps de chair ! C’est à ce moment que l’esprit de Satan n’a fait qu’un avec l’esprit/âme et corps de l’homme (l’âme vivante), le corrompant éternellement (Genèse 6/5) ! La suite et les conséquences de cette désobéissance volontaire…vous la trouverez dans la Parole de DIEU, bonne lecture pour quiconque aime La Vérité !

Moi aussi, je m’en tiendrais là…

A bon entendeurs.

Patrick PETITOT.

Auteur : melchior
Date : 25 mars07, 22:54
Message : "Moi aussi, je m’en tiendrais là… " dit Petitot.

Il a raison ,c'est ce qu'il devrait faire!

LE "PECHE" est la puissance qui nous pousse au mal....et non la désobéissance....C'est pour l'avoir laissé entrer en son esprit ,qu'Adam a vu cet esprit "déchu" et "séparé" de Dieu....tout le reste de l'homme n'est que girouette dépendant de l'état cet esprit.Esprit de l'homme qui en est le noyau et le centre véritable de son être.
C'est pourquoi Dieu dans sa sagesse remet cet esprit en état de pureté par la nouvelle naissance....La "chair"(âme et corps) seront à sanctifier toute notre vie au départ de la nature nouvelle de notre esprit!Sinon, si elle était nouvelle elle aussi, faudraitil la conduire à la croix avec son Ego ou son MOI?
Faut il être "borné"spirituellement pour ne pas le reconnaître....car combien de pages entières du nouveau testament nous exhortent justement à traiter sévèrement cette" chair" et à ne pas lui laisser porter ses fruits d'hier.....
Un corps contient il le Mal, en lui-même?Non!Car le Mal est un esprit ...c'est l'esprit des ténèbres opposé à celui de Dieu, qui est lumière.
L'âme proprement dite considérée dans ses facultés "entendement, émotion et volonté" peut elle contenir le Mal qui est unesprit?Non!
Il n'y a que l'esprit ,le véritable noyau caché au fond de l'âme qui peut contenir et être habité de la puissance qui nous porte au mal....l'esprit déchu.
Mais qui une fois "régénéré" par Dieu, retrouve sa communion et sa vraie nature.....le sfacultés d el'homme "entendement, émotion et volonté "demeurent les mêmes, ainsi qu e le corps qui n'est qu'un instrument.
Einstein s'il est entré dans le royaume de Dieu , qu e fera t il de ses connaissances et de son intelligence prodigieuse à cet endroitoù tout sera connu et en perfection?
Bethoven ou Monet, que feront ils s'ils y sont entrés, avec leur grande émotion musicale ou artistique?
Ces facultés décrites dans cette partie de l'âme ne sont comme le coprs ,que des instrument s de la nature d'esprit que nous possédons avant ou après la conversion!
Il appartientdonc à l'esprit nouveau d'étendre jour après jour son véritable pouvoir sur ses propres facultés qui font partie de l'être.
Le chef s'est l'esprit nouveau ou le coeur nouveau (coeur profond), c'est lui qui à la conversion recoit la vraie nature de Dieu , pure et sainte....
Et pour lui facilité son travail de sanctification sur le reste (la "chair"), il est même venu habiter et sceller cet esprit nouveau de sa grâce, l'ESprit Saint....qui est une puissance!("Vous recevrez une puissance le Saint Esprit survenant sur vous!").
Chose qu e n'avait pas recu Adam.
C'est donc ainsi qu epaul dit:"Celui qui vous a appelé est fidèle

et il le fera!"C'est le futur qui est employé !
Le corps du chien ne ne contient pas le Mal, ses quelques facultés d'intelligence, émotionnelles et volontaires non plus....
Mais l'home fait à l'image de Dieu par justement cet esprit qui le distinguedes animaux , peut contenir le Mal et le "PECHE "qui est sa puissance!
Dans l'homme nouveau ,c'est l'esprit régénéré qui contient le bien, la justice, la nature de Dieu, son ESprit Saint qui est puissance de vie selon Dieu!
Toute la différence est là....Einstein converti aurait utilisé la même intelligence qui le carctérisait, il n'en aurait pas eu plu s,ni moins....mais par la nature de Dieu en lui dans son esprit nouveau , il l'aurait dirigé vers le bien et la justice d e plus en plus.....
L'esprit est le noyau qui contient Dieu une fois régénéré par la vraie conversion, c'est lui qui dirige en suite le reste d e l'être dans les voies de celui qui l'habite....

Inversement, c'est l'esprit déchu et habité du Mal depuis sa naissance , qui dirige le reste de l'être de ceux de ce monde, dans les voies de celui qui l'occupe...

Toute la différence est là entre les enfants nés de la lumière et ceux demeurés en leurs ténèbres!

Auteur : Prophète
Date : 25 mars07, 23:17
Message :

melchior a écrit :
LE "PECHE" est la puissance qui nous pousse au mal....et non la désobéissance....

C'est le contraire, melchior.

Auteur : melchior
Date : 25 mars07, 23:47
Message :

Prophète a écrit : C'est le contraire, melchior.

Non pas du tout....La puissance du mal en nous est le"PECHE"dont
parle Paul, c'est cette puissance qui nous pousse à la désobéissance.
Désobéissance qui n'est que son résultat......les péchés mutiples produit par la "chair"(ses fruits et ses oeuvres).
Bah,ce qui importe c'est que nous fassions de notre mieux....

Auteur : Prophète
Date : 26 mars07, 00:05
Message :

melchior a écrit : Non pas du tout....La puissance du mal en nous est le"PECHE"dont
parle Paul, c'est cette puissance qui nous pousse à la désobéissance.
Désobéissance qui n'est que son résultat......les péchés mutiples produit par la "chair"(ses fruits et ses oeuvres).
Bah,ce qui importe c'est que nous fassions de notre mieux....

La puissance du mal, c'est Satan; et tu pèches que lorsque tu lui cèdes. Satan n'est pas le péché en lui-même; le péché est le résultat du mauvais exercice de ton libre arbitre.

Auteur : Patrick P
Date : 26 mars07, 01:23
Message :

melchior a écrit :"Moi aussi, je m’en tiendrais là… " dit Petitot.

Il a raison ,c'est ce qu'il devrait faire !

LE "PECHE" est la puissance qui nous pousse au mal....et non la désobéissance....C'est pour l'avoir laissé entrer en son esprit ,qu'Adam a vu cet esprit "déchu" et "séparé" de Dieu....tout le reste de l'homme n'est que girouette dépendant de l'état cet esprit.Esprit de l'homme qui en est le noyau et le centre véritable de son être.

Toute la différence est là entre les enfants nés de la lumière et ceux demeurés en leurs ténèbres!

Bonjour à tous et toutes,

Matthieu 12 :

12.36 Je vous le dis: au jour du jugement, les hommes rendront compte de toute parole vaine qu'ils auront proférée.

12.37 Car par tes paroles tu seras justifié, et par tes paroles tu seras condamné.

Ce qui est bien, c’est que lorsque nous écrivons, nous pouvons voir qui est qui et qui dit quoi !

Nous pouvons lire de " Melchior " :

LE "PECHE" est la puissance qui nous pousse au mal....et non la désobéissance....

Que nous dit la Parole de DIEU ?

Hébreux 3 :

3.16 Qui furent, en effet, ceux qui se révoltèrent après l'avoir entendue, sinon tous ceux qui étaient sortis d'Égypte sous la conduite de Moïse ?

3.17 Et contre qui Dieu fut-il irrité pendant quarante ans, sinon contre ceux qui péchaient, et dont les cadavres tombèrent dans le désert ?

3.18 Et à qui jura-t-il qu'ils n'entreraient pas dans son repos, sinon à ceux qui avaient désobéi ?

3.19 Aussi voyons-nous qu'ils ne purent y entrer à cause de leur incrédulité.

Aux versets 17 et 18, que lisons-nous ? Le péché donc est bien le résultat de l’action de désobéir volontairement aux commandements de DIEU, à moins que je ne sache pas lire !

Autre chose, le « péché » n’est pas une puissance en soi mais le résultat du choix de vie de Eve et Adam, qui suite à leur désobéissance a donné naissance à la mort à cause du commandement, sans le commandement de DIEU : …Tu ne mangeras pas de l’arbre … (Genèse 2/17), il n’y aurait pas « du péché » en l’homme. C’est donc le commandement (la Loi), qui donne à la désobéissance (le péché) toute sa puissance, selon ce que l’apôtre Paul dit dans :

1 Corinthiens 15 :

15.56 L'aiguillon de la mort, c'est le péché; et la puissance du péché, c'est la loi.

Ce n'est qu'après avoir " péché " (désobéis au commandement), que Satan (étant l'instigateur du péché, Genèse 3/1 à 6) a pu avec son esprit corrompre l'esprit/âme et corps de l'homme.

Comme ce qui est écrit au début de cette réponse par l’auteur est déjà faux, non-conforme à la Parole de DIEU, je vous laisse à tous et toutes le soin d’examiner le reste de cet écrit, à la Lumière de la Parole !

Matthieu 6 :

6.22 L'oeil est la lampe du corps. Si ton oeil est en bon état, tout ton corps sera éclairé;

6.23 mais si ton oeil est en mauvais état, tout ton corps sera dans les ténèbres. Si donc la lumière qui est en toi est ténèbres, combien seront grandes ces ténèbres!

A bon entendeurs.

Patrick PETITOT.

Auteur : melchior
Date : 26 mars07, 07:05
Message : j'ai dit :
LE "PECHE" est la puissance qui nous pousse au mal....et non la désobéissance....C'est pour l'avoir laissé entrer en son esprit ,qu'Adam a vu cet esprit "déchu" et "séparé" de Dieu....tout le reste de l'homme n'est que girouette dépendant de l'état cet esprit.Esprit de l'homme qui en est le noyau et le centre véritable de son être.
Toute la différence est là entre les enfants nés de la lumière et ceux demeurés en leurs ténèbres! [/quote]
-----------------------------
Petitot a dit:
Que nous dit la Parole de DIEU ?

Hébreux 3 :

3.16 Qui furent, en effet, ceux qui se révoltèrent après l'avoir entendue, sinon tous ceux qui étaient sortis d'Égypte sous la conduite de Moïse ?
_____________________________
Je répond en rouge...
Et alors ? cela dit quoi ?cela dit que ce sont ceux qui sont sortis d'Egypte qui se révoltèrent....Comment?Serait ce leur corps qui décida de leur révolte?Serait ce leur "émotion, leur intelligence (leurs facultés de la "chair") qui décidèrent de se révolter contre la parole de Dieu?
Ou bien au contraire, n'est ce pas leur esprit déchu habité par le" PECHE", qui va par sa puissance les pousser au Mal ?
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3.17 Et contre qui Dieu fut-il irrité pendant quarante ans, sinon contre ceux qui péchaient, et dont les cadavres tombèrent dans le désert ?
_____________________________________
Ben ,oui , ils portaient les fruits de leur "chair", car leur esprit déchu les avait poussé à désobéir!Car c'est la source Mr Petitot du mal en l'homme:Dans le noyau , dans son centre , dans son "coeur profond" c'est à dire dans son esprit non régénéré.

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3.19 Aussi voyons-nous qu'ils ne purent y entrer à cause de leur incrédulité.

________________________________
Et oui, mais le contraire de l'incrédulité, c'est la foi....vous ne pouvez le contester:Or ,la foi vient de Dieu, c'est une révélation de Dieu en notre esprit(la foi vient de ce qu'on entend de la parole de Dieu=mais il ne sagit pas d'entendre avec les oreilles humaines, c'est à dire aussi avec l'entendement naturel de la "chair"......mais avec les oreilles du coeur "profond", celui qui seul peut entendre la voix d e Dieu!
De même l'incrédulité n'est pas dans un corps, ni même dans les facultés de base de l'âme(emotion,intello ou volonté)mais bien dans l'esprit !
C'est là que le diable a mis son germe ....c'est là que Dieu mettra sa nature divine à la conversion!La nouvelle naissance est dans l'esprit.
Dans cet endroit seul , que l'épée de L'ESPRIT la parole vivante de Dieu a séparé de l'âme.(Hebreux 4:12).
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Aux versets 17 et 18, que lisons-nous ? Le péché donc est bien le résultat de l’action de désobéir volontairement aux commandements de DIEU, à moins que je ne sache pas lire !
_______________________________
Hélas , vous ne savez pas....Les péchés sont les fruits que la chair produit sous l'action et détermination de l'esprit corrompu , habité par le" PECHE"(puissance qui nous pousse au mal)hérité à notre naissance.....Vous confondez lePECHE et les péchés divers....
Relisez donc Paul lorsqu'il fait cette distinction!
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Autre chose, le « péché » n’est pas une puissance en soi mais le résultat du choix de vie de Eve et Adam....
_______________________________
ATTENTION!Il est écrit:"galates 3:22"Mais l'Ecriture a déclaré que LE MONDE ENTIER EST SOUMIS A LA PUISSANCE DU PECHE......"

Apprenez d'abord.....jean 1:29 dit"L'agneau de Dieu qui ôte LE PECHE du monde."
jean 8:21"vous mourrez dans votre PECHE.."
Jean 8:24:"Quiconque se livrre au PECHE est esclave du PECHE!"
Romains8:2" La loi de la vie m'a affranchi de la loi du PECHE!"

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Comme ce qui est écrit au début de cette réponse par l’auteur est déjà faux, non-conforme à la Parole de DIEU, je vous laisse à tous et toutes le soin d’examiner le reste de cet écrit, à la Lumière de la Parole !
___________________________
On ne va sûrement pas s"en priver, mais attention qu e cela se retourne sur vous!Moi ,je ne m'inquiète pas....
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Vous citez mr.Petitot:
6.22 L'oeil est la lampe du corps. Si ton oeil est en bon état, tout ton corps sera éclairé;
6.23 mais si ton oeil est en mauvais état, tout ton corps sera dans les ténèbres. Si donc la lumière qui est en toi est ténèbres, combien seront grandes ces ténèbres! [/quote]
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Oui ,mais voyez vous içi encore, il s'agit de l'oeil du coeur profond, l'esprit!
Si l'esprit est régénéré , né de Dieu ,il a la vie et la nature de son Père, c'est là que sera sa lumière...et qu e son chemin sera éclairé...
Il ne sagit pas de l'oeil de la "chair"(âme ou corps)qui demeure dans ses ténèbres.
C'est d'ailleurs pourquoi la "chair" ne saurait plaire à Dieu.....

j e vous plains m Petitot car je vous sais quelque part "sincère"....

Auteur : Prophète
Date : 26 mars07, 07:25
Message :

melchior a écrit :j'ai dit :
LE "PECHE" est la puissance qui nous pousse au mal....et non la désobéissance....C'est pour l'avoir laissé entrer en son esprit ,qu'Adam a vu cet esprit "déchu" et "séparé" de Dieu....tout le reste de l'homme n'est que girouette dépendant de l'état cet esprit.Esprit de l'homme qui en est le noyau et le centre véritable de son être.

C'est aussi incompréhensible qu'hermétique!

Développement trop long pour être honnête.

Auteur : melchior
Date : 26 mars07, 19:01
Message :

Prophète a écrit : C'est aussi incompréhensible qu'hermétique!

Développement trop long pour être honnête.

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Laissons donc les choses "spirituelles" à ceux qui les recoivent et les choses "charnelles" à ceux qui y demeurent!

Vous ne vous êtes jamais demandé ce qu'était cette partie de l'homme que seul Dieu ,peut séparé de l'âme ?
Quelle est donc cette partie de l'homme que seule l'épée de l'ESPRIT, la parole vivante de Dieu peut ainsi "séparé"de son âme?
Quand vous l'aurez trouvé si cela vous est donné, vous ne trouverez plus hermétique et incompréhensible mon discours......
Rappelez vous ce qu e vous savez déjà:La "chair" n e peut concevoir les choses de l'ESprit de Dieu!"

Auteur : Gilles
Date : 26 mars07, 19:39
Message : Je vois que c"est point trop clair entre les nées de nouveaux _Faut dires que chacun y fait sont piques assiettes

Et que dit t'Elle entre les deux l'Église colonne et soutiens de la vérité !C'est vraie qu'une invisible avec des membres invisibles c'est pas mal muet

Auteur : Prophète
Date : 26 mars07, 22:09
Message :

melchior a écrit : Quand vous l'aurez trouvé si cela vous est donné, vous ne trouverez plus hermétique et incompréhensible mon discours......

Tu rejoins Ilibade dans ses théories!

Auteur : melchior
Date : 26 mars07, 22:34
Message :

Gilles a écrit :Je vois que c"est point trop clair entre les nées de nouveaux _Faut dires que chacun y fait sont piques assiettes Et que dit t'Elle entre les deux l'Église colonne et soutiens de la vérité !C'est vraie qu'une invisible avec des membres invisibles c'est pas mal muet

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Ma réponse ,précède la vôtre.....bonne méditation!Toutefois ,attention aux aigreurs...

Auteur : Prophète
Date : 26 mars07, 22:39
Message :

melchior a écrit :Ma réponse ,précède la vôtre.....bonne méditation!Toutefois ,attention aux aigreurs...

Justement, il n'y a rien!

Auteur : melchior
Date : 26 mars07, 22:52
Message :

Prophète a écrit : Justement, il n'y a rien!

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Celui ou celle qui rencontre dans sa vie véritablement Christ ressuscité ....est conduit nécessairement par l'ESprit.et comme dit si bien Paul:"celuiqui vous a appelé.....le fera!"

je vous sens sincère Gilles mais vous ne connaissez qu e votre religion et donc uniquement ce qu'on a bien voulu vous en dire.....

Si vous saviez l'obscurité quil y a dans celle que vous "idolâtrez"!
D'abord la vérité n'a pas besoin d'être soutenue, car il n'y a pas de puissance contre la vérité....Dieu est grand assez!
Votre problème est que vous partez du postulat qu'il n'y a en a qu'une :la vôtre.
Il n'y en a qu'une c'est l'EGLISE de Christ formée de ceux qui sont tous sans exception nés de nouveau et qui ont été baptisés du Saint Esprit....effectivement et non en leur croyance!
Celle là est la seule.....elle contient en elle, des chrétiens de tous azymuts véritablement nés de Dieu!

L'interprétation dont vous parlez est le voile que les vôtres ont posé depuis des siècles d'obscurentisme.....religieux.
Les ministères sont de même:où ils viennent de Dieu où des hommes.
Avez vous déjà vu à la TV, une réunion pontificale avec ses cardinaux et ses évèques....tout chamarés de fils d'or et d'argent?
Avec ce chapeau pointu horrible qui s'apparente plus au Klu klux Klan?

Vous qui ête sencore jeune en la foi:TRouvez vous raisonnables et bibliques d e paraître ainsi comme des momies éteintes,sans vie et la plupart "séniles".....C'est cela la vie de l'ESprit?

Alors, je vous en prie , ne jugez pas de ceux qui tout en travaillant souvent de leurs mains pour vivre, pratiquent leur ministère réel par l'Esprit , comme la bible le démontre....
Jésus est entré sur un ânon à Jérusalem......et il était le plus grand!
bonne journée...

Auteur : Patrick P
Date : 27 mars07, 01:31
Message : Bonjour à tous et toutes,

Melchior écrit :

ATTENTION!Il est écrit:"galates 3:22"Mais l'Ecriture a déclaré que LE MONDE ENTIER EST SOUMIS A LA PUISSANCE DU PECHE......"

Pourquoi toujours « rajouter » ce qui n’est pas écrit ? Voilà ce qui est réellement écrit dans Galates 3/22 :

3.22 Mais l'Écriture a tout renfermé sous le péché, afin que ce qui avait été promis fût donné par la foi en Jésus Christ à ceux qui croient.

Où lisons-nous : …SOUMIS A LA PUISSANCE DU PECHE....

Il écrit encore :

Apprenez d'abord.....jean 1:29 dit"L'agneau de Dieu qui ôte LE PECHE du monde."

Je me demande comment une personne peut prétendre être « née » de l’ESPRIT de DIEU, tout en ne sachant toujours pas dans sa propre vie ce qu’est l’origine du péché (Genèse 2/17).

Qu’est-ce que le « péché » du monde ? Voilà ce que nous pouvons tous et toutes lire dans la Parole de DIEU de l’origine du « péché » du monde ?

1.) Le commandement de DIEU (la Loi de l’époque) :

2.16 L'Éternel Dieu donna cet ordre à l'homme: Tu pourras manger de tous les arbres du jardin;

2.17 mais tu ne mangeras pas de l'arbre de la connaissance du bien et du mal, car le jour où tu en mangeras, tu mourras.

2.) La désobéissance au commandement de DIEU :

3.1 Le serpent était le plus rusé de tous les animaux des champs, que l'Éternel Dieu avait faits. Il dit à la femme: Dieu a-t-il réellement dit: Vous ne mangerez pas de tous les arbres du jardin?

3.2 La femme répondit au serpent: Nous mangeons du fruit des arbres du jardin.

3.3 Mais quant au fruit de l'arbre qui est au milieu du jardin, Dieu a dit: Vous n'en mangerez point et vous n'y toucherez point, de peur que vous ne mouriez.

3.4 Alors le serpent dit à la femme: Vous ne mourrez point;

3.5 mais Dieu sait que, le jour où vous en mangerez, vos yeux
s'ouvriront, et que vous serez comme des dieux, connaissant le bien et le mal.

3.6 La femme vit que l'arbre était bon à manger et agréable à la vue, et qu'il était précieux pour ouvrir l'intelligence; elle prit de son fruit, et en mangea; elle en donna aussi à son mari, qui était auprès d'elle, et il en mangea.

3.7 Les yeux de l'un et de l'autre s'ouvrirent, ils connurent qu'ils étaient nus, et ayant cousu des feuilles de figuier, ils s'en firent des ceintures.

3.) Les conséquences de cette désobéissance au commandement de DIEU :

3.22 L'Éternel Dieu dit: Voici, l'homme est devenu comme l'un de nous, pour la connaissance du bien et du mal. Empêchons-le maintenant d'avancer sa main, de prendre de l'arbre de vie, d'en manger, et de vivre éternellement.

3.23 Et l'Éternel Dieu le chassa du jardin d'Éden, pour qu'il cultivât la terre, d'où il avait été pris.

3.24 C'est ainsi qu'il chassa Adam; et il mit à l'orient du jardin d'Éden les chérubins qui agitent une épée flamboyante, pour garder le chemin de l'arbre de vie.

6.3 Alors l'Éternel dit: Mon esprit ne restera pas à toujours dans l'homme, car l'homme n'est que chair, et ses jours seront de cent vingt ans.

Qu’à fait JESUS tout au long de son pèlerinage terrestre ? IL n’a fait qu’accomplir la volonté de DIEU son Père et c’est en faisant ainsi, qu’IL n’a jamais « pécher », c'est-à-dire IL n'a jamais désobéi (Jean 8/29). C’est par son obéissance totale à la volonté de DIEU son Père, que DIEU par ce fait, a pu condamner le « péché » (la désobéissance de Eve et A am) au travers de la « chair » de son Fils qu’IL lui avait formé (Hébreux 10/5 et 19-20

J’ouvre une petite parenthèse suite à ce verset : Genèse 6.3 : « …Alors l'Éternel dit: Mon esprit ne restera pas à toujours dans l'homme, car l'homme n'est que chair, et ses jours seront de cent vingt ans.. », en vous faisant juste remarquer que nulle part, il y est mentionné « qu’une âme solitaire» en plus de l’esprit dans le corps de chair physique serait en l’homme et lui dicterait ou imposerait sa conduite en s'opposition son propre esprit ! L’âme et le corps représentant pour Melchior et d’autres « la chair, le corps du péché » toujours esclave du péché !

Non, il est écrit que l’homme n’est « que chair », alors où est l'âme ?

Comme il y a eu tellement d’aberrations écrites jusqu’à présent par Melchior et d’autres concernant « l’âme », je pose plusieurs questions à tous et toutes qui disent savoir ce qu’est « l’âme », et savent où se situe leur âme dans leur corps :

1.) Qu’est-ce que l’âme et son origine, puisque celle-ci n’est pas une seule fois mentionnée à la création de l’homme. Certaines versions de la Bible traduisent le verset de Genèse 2/7 :…Être vivant, par, Âme vivante ?

2.) Où va « l’âme » après la mort, sachant que seul un « esprit de vie de DIEU » anime le corps de chair que DIEU a créé (Genèse 2/7) ?

3.) Sachant que JESUS possédait un esprit, une âme et un corps de chair (Marc 14/34 et Luc 23/46), où se situe l’âme de JESUS en lui et que devient-elle lors de la mort de JESUS sur la croix ?

Melchior cite encore :

jean 8:21"vous mourrez dans votre PECHE.."
Jean 8:34:"Quiconque se livrre au PECHE est esclave du PECHE!"
Romains8:2" La loi de la vie m'a affranchi de la loi du PECHE!"

Voilà ce qui est écrit dans Jean 8/21 à 24 :

8.21 Jésus leur dit encore: Je m'en vais, et vous me chercherez, et vous mourrez dans votre péché; vous ne pouvez venir où je vais.

8.22 Sur quoi les Juifs dirent: Se tuera-t-il lui-même, puisqu'il dit: Vous ne pouvez venir où je vais?

8.23 Et il leur dit: Vous êtes d'en bas; moi, je suis d'en haut. Vous êtes de ce monde; moi, je ne suis pas de ce monde.

8.24 C'est pourquoi je vous ai dit que vous mourrez dans vos péchés; car si vous ne croyez pas ce que je suis, vous mourrez dans vos péchés.

Avez-vous remarqué qu’une fois JESUS parle « du péché »(vs. 23), et une autres fois, « des péchés » (vs. 24), il faut lire correctement la Parole et ne pas répondre trop rapidement, c’est aussi comme cela que Satan perd les âmes vivantes !

Jean 8/34 :

8.34 En vérité, en vérité, je vous le dis, leur répliqua Jésus, quiconque se livre au péché est esclave du péché.

8.35 Or, l'esclave ne demeure pas toujours dans la maison; le fils y demeure toujours.

8.36 Si donc le Fils vous affranchit, vous serez réellement libres.

Replacé dans son contexte, nous pouvons voir que « le péché » mentionné ci-dessus par JESUS, n’est que la désobéissance continuelle des Juifs aux commandements de la Loi écrite de DIEU ! C’est normal, puisque personne ne peut mettre en pratique toute la loi de DIEU sans jamais pécher (désobéir) !

C’est pourquoi il est écrit dans Galates 3/23 :

3.22 Mais l'Écriture a tout renfermé sous le péché, afin que ce qui avait été promis fût donné par la foi en Jésus Christ à ceux qui croient.

3.23 Avant que la foi vînt, nous étions enfermés sous la garde de la loi, en vue de la foi qui devait être révélée.

3.24 Ainsi la loi a été comme un pédagogue pour nous conduire à Christ, afin que nous fussions justifiés par la foi.

3.25 La foi étant venue, nous ne sommes plus sous ce pédagogue.

Le commandement de DIEU, après le déluge et les promesses faites à Abraham, confirmé par les Ecritures données à Moïse, cela parce qu’il a été donné au commencement de la création à l’homme (Genèse 2/17), est devenu d’une part, par sa désobéissance, « le péché », et d’autre part, par son obéissance, « Esprit de Vie ». C’est ainsi que tout homme (ou femme) sans exception naissant sur cette terre est esclave de cette désobéissance par l’esprit de Satan en son esprit/âme et corps de chair, cela à cause de l’héritage de Adam et Eve, à cause de ce premier commandement. De même à cause du dernier commandement (Matthieu 17/5), l’obéissance à celui-ci, donne une nouvelle vie.

De la même manière que malgré tous ses efforts, l’homme terrestre descendant d’Adam et Eve ne peut arriver à obéir sans jamais désobéir étant esclave à cause de la « loi du péché et de la mort » qui agit au travers de ses membres (Romains 7), à l’homme spirituel né de DIEU par la foi en la Parole de son Fils (Jean 1/12 et 13), désormais, il peut vivre la « loi de l’Esprit de Vie » en lui en marchant en nouveauté de vie et cela sans jamais désobéir !

Replacé dans son contexte, voilà ce qui est écrit dans Romains 8/2 :

8.1 Il n'y a donc maintenant aucune condamnation pour ceux qui sont en Jésus Christ.

8.2 En effet, la loi de l'esprit de vie en Jésus Christ m'a affranchi de la loi du péché et de la mort.

8.3 Car-chose impossible à la loi, parce que la chair la rendait sans force, -Dieu a condamné le péché dans la chair, en envoyant, à cause du péché, son propre Fils dans une chair semblable à celle du péché,

8.4 et cela afin que la justice de la loi fût accomplie en nous, qui marchons, non selon la chair, mais selon l'esprit.

Ce n’est pas la « loi de vie », mais la loi de « l’esprit de vie » de JESUS-CHRIST qui m’affranchi, non pas du péché (de la désobéissance), mais m’affranchi de la « loi » du péché, ce qui enlève au péché son « dard », son existence, car sans « loi », il n’y a pas « du péché » ! L’Esprit de Vie de JESUS-CHRIST en l’enfant né de DIEU, lui donne (par la foi) sa Vie nouvelle, Esprit/âme et corps (Romains 8/9 à 11), et de ce fait, l’affranchi et le rend réellement libre du péché (de la désobéissance par le commandement), libre de la loi écrite sur des tables de pierre pour des cœurs de pierre (Ezéchiel 36/24 à 27) !

Souvenez-vous, il est écrit que l’enfant né de DIEU est rendu semblable à JESUS-CHRIST, et si nous sommes semblables à LUI (Romains 8/29 à 30), Satan n’ayant aucune part en JESUS (Jean 14/30), alors, l’esprit de Satan n’aura également aucune part en l’enfant né de DIEU, ni en son esprit/âme et corps de chair. Et si nous lisons correctement le verset 2, non seulement l’enfant né de DIEU est affranchi de la « loi du péché », mais aussi de la mort (Jean 11/25 et 26), conséquence directe de l’acte de désobéissance !

Je vous encourage vivement à lire ou relire correctement la Bible, et laisser l’ESPRIT vous conduire dans toute Sa Vérité ! Eloignez-vous de toutes ces « doctrines de démons » qui ne promettent qu’un affranchissement partiel du « péché » en l’homme. Tout ce que l’homme peut penser, ou écrire sur « La Vérité », n’est pas forcément Vérité. Seule la Parole de DIEU faite « chair » avec un esprit/âme et corps de chair, car JESUS est venu ainsi sur la terre (1 Jean 4/1 à 6), est La Vérité et c’est LUI seul qui affranchira et rendra réellement libre du péché quiconque LE croira (Matthieu 17/5).

A bon entendeurs.

Patrick PETITOT.

Auteur : medico
Date : 27 mars07, 01:34
Message : trop long

Auteur : Prophète
Date : 27 mars07, 01:46
Message :

medico a écrit :trop long

En plus leurs sampiternels bondieuseries de "C'est moi qui est né de nouveau, pas toi!".

Auteur : melchior
Date : 27 mars07, 04:33
Message : ATTENTION!Il est écrit:"galates 3:22"Mais l'Ecriture a déclaré que LE MONDE ENTIER EST SOUMIS A LA PUISSANCE DU PECHE......"
Cité du nouveau testamenttraduit en français courant d'après le texte grec.
Société biblique francaise 1996.

Sans commentaire....
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"Apprenez d'abord.....jean 1:29 dit"L'agneau de Dieu qui ôte LE PECHE du monde."
oui Le "PECHE "au singulier dont parle sans cesse Paul est la puissance qui est entrée et habite en l'homme et qui le pousse au mal......

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L’âme et le corps représentant pour Melchior et d’autres « la chair, le corps du péché » toujours esclave du péché !

D'abord petitot, quand vous dites "...et d'autres....", il sagit principalement de Paul l'apôtre et non vous , poussière comme moi!

De plus ,je vous défie de trouver depuis trois ans qu e nous discutons EN VAIN(je le confesse),que j'ai écrit une seule foi:que la "chair" est le corps du peché ; j'ai toujours dit quand je parle d e la" chair" dont parle Paul, que c'est l'âme et le corps réunis:les deux sont ce qu e Paul appelle la "chair"!

Je vous défie de citer un endroit où je l'aurais écrit.....Vous allez êter bien embarrassé!
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8.21 Jésus leur dit encore: Je m'en vais, et vous me chercherez, et vous mourrez dans votre péché; vous ne pouvez venir où je vais.

8.34 En vérité, en vérité, je vous le dis, leur répliqua Jésus, quiconque se livre au péché est esclave du péché.

8.35 Or, l'esclave ne demeure pas toujours dans la maison; le fils y demeure toujours.

8.36 Si donc le Fils vous affranchit, vous serez réellement libres.

En dehors de vos discours de "malade obsessionnel", il est évident que ces versets parlent de la puissance qui nous pousse au mal et qu e Paul appelle LE PECHE du monde.....
Vous mourrez dans votre PECHE=dans cette force qui vous active au mal depuis la chute....

Vous ne pouvez venir là ,où je vais=c'est évident que justement sans mourir d'abord en lui ,pour perdre cette force du mal en nous, il nous est impossible d'entrer dans le royaume d e Dieu.Ce qui justifie d'avoir un esprit nouveau....libéré de cette puissance du PECHE!

Quiconque se livre au péché est esclave du péché=c'est la même chose, celui qui se livre à cette puissance qui est en lui, est un esclave....
La loi justement ne pouvait pas OTER cette puissance, c'est pourquoi Christ est venu...avec la grâce!.
Si donc le Christ vous affranchit, vous serez réellement libres=N'EST CE PAS LA PREUVE ?
Nous affranchir de quoi?Mais de cette puissance qui nous pousse à vivre mal, LE PECHE en nous....
Libres de quoi?mais de cette force qui nous fait vivre mal, éloigné de Dieu et qu e Paul appelle au singulier"LE PECHE".....
Et si nous en sommes affranchis, c'est pour avoir reçu un esprit nouveau qui de plus est scellé par le Saint Esprit....

Je m'arrêterai là......SOIGNEZ vous petitot, car cela commence à bien faire!Je vous laisse à vos" tristes élucubrations éternelles."...

Auteur : Gilles
Date : 27 mars07, 04:58
Message : Quels esprit (S) des nées de nouveaux l'apporteras sur l'autre

L'EVANGILE dit lorsqu'il a un différent entre un frère ,il faut aller voir les anciens pour la consultation ,faux dires que aller voir des invisibles c'est point facile a faire :ça cause problème

Moi je prédit un mach :NUL

Auteur : Prophète
Date : 27 mars07, 04:58
Message :

Patrick P a écrit : J’ouvre une petite parenthèse suite à ce verset : Genèse 6.3 : « …Alors l'Éternel dit: Mon esprit ne restera pas à toujours dans l'homme, car l'homme n'est que chair, et ses jours seront de cent vingt ans.. »,

L'esprit qui est mentionné ici est ce que l'on appelle "la lumière du Christ". Autrement dit c'est cette force qui sort de la présence de Dieu et qui donne vie à tout et la cohésion à tous les éléments naturels. C'est cette force qui organisa la matière lors de la création du monde. C'est cette force qui éclaire tout homme en venant au monde (voir Jean1) et de laquelle procède notre conscience en lui conférant le sens du bien et du mal.

Elle n'est pas un esprit personnel. Elle n'est pas non plus à confondre avec le Saint-Esprit.

en vous faisant juste remarquer que nulle part, il y est mentionné « qu’une âme solitaire» en plus de l’esprit dans le corps de chair physique serait en l’homme et lui dicterait ou imposerait sa conduite en s'opposition son propre esprit ! L’âme et le corps représentant pour Melchior et d’autres « la chair, le corps du péché » toujours esclave du péché !

Melchior confond certaines notions. L'âme de la chair n'est que le sang. Le terme âme comporte diverses significations.

2.) Où va « l’âme » après la mort, sachant que seul un « esprit de vie de DIEU » anime le corps de chair que DIEU a créé (Genèse 2/7) ?

L'âme, ou l'esprit, va dans le séjour des morts après le décès d'une personne.

[3.) Sachant que JESUS possédait un esprit, une âme et un corps de chair (Marc 14/34 et Luc 23/46), où se situe l’âme de JESUS en lui et que devient-elle lors de la mort de JESUS sur la croix ?

Elle est allé dans le séjour des morts.

il peut vivre la « loi de l’Esprit de Vie » en lui en marchant en nouveauté de vie et cela sans jamais désobéir !

Non, il peut toujours chuter. Il doit persévérer jusqu'à la fin.

Auteur : melchior
Date : 27 mars07, 05:01
Message :

Gilles a écrit :Quels esprit (S) des nées de nouveaux l'apporteras sur l'autre
L'EVANGILE dit lorsqu'il a un différent entre un frère ,il faut aller voir les anciens pour la consultation ,faux dires que aller voir des invisibles c'est point facile a faire :ça cause problème
Moi je prédit un mach :NUL

ce serait mieux de juger vous-même de ce qui est ,de ce qui n'est pas!
Il est vrai que chez vous, les autres pensent pour vous....

Auteur : Gilles
Date : 27 mars07, 05:08
Message : Ha, j'ignorais que ton esprit saint s'opposait lui même a ses propres propos en référant la consultation aux anciens ,un autre passage Biblique que vous =

drole d'esprit -saint ,vous trouvez point

Auteur : melchior
Date : 27 mars07, 05:41
Message : Prophète a dit:
Melchior confond certaines notions. L'âme de la chair n'est que le sang. Le terme âme comporte diverses significations.
--------
Ajustez vos lunettes....
Nous n e parlons pas de la même chose: je parle de la "chair" comme Paul le dit....La "chair" est pour Paul l'âme et le corps.,l'esprit mis à part.Ce qui est né de la Chair est chair...Même converti, la "Chair"chez l'homme demeure corrompue....il n'y a rien d e bon en la "CHAIR "....
c'est vous au contraire qui avez des concepts de définition "erronés".
L'entendement , la volonté et l'émotion ne se trouvent pas dans le sang....
Vouis en êtes encore où?A la tour de garde?

Auteur : melchior
Date : 27 mars07, 05:48
Message :

Gilles a écrit :Ha, j'ignorais que ton esprit saint s'opposait lui même a ses propres propos en référant la consultation aux anciens ,un autre passage Biblique que vous = drole d'esprit -saint ,vous trouvez point

-------------------------------
ne confondons pas "anciens" avec faux prophétes....
l'ancien est né d e nouveau (j'adore le souligner encore....) il est rempli du Saint Esprit et manifeste des dons spirituels....Le ministère qu'il pratique ,lui a été donné de Dieu et non des hommes....OK?
Quand à Paul ,il n'a pas consulté ni la chair ,ni le sang.....ni été dans un séminaire comme vous!

Auteur : Prophète
Date : 27 mars07, 05:49
Message :

melchior a écrit : Nous n e parlons pas de la même chose: je parle de la "chair" comme Paul le dit....La "chair" est pour Paul l'âme et le corps

Non, la chair, ce n'est pas l'âme.

Ame peut parfois signifier esprit plus corps.

il n'y a rien d e bon en la "CHAIR "

Alors suicide-toi!

L'entendement , la volonté et l'émotion ne se trouvent pas dans le sang....

Certainement. Je n'ai jamais prétendu cela.

Auteur : melchior
Date : 27 mars07, 05:54
Message :

Gilles a écrit :Quels esprit (S) des nées de nouveaux l'apporteras sur l'autre
L'EVANGILE dit lorsqu'il a un différent entre un frère ,il faut aller voir les anciens pour la consultation ,faux dires que aller voir des invisibles c'est point facile a faire :ça cause problème
Moi je prédit un mach :NUL

-----------------------
S'il est frère ,c'est dans sa chair, mais pas par l'ESprit !
petitot n'a jamais été baptisé du Saint Esprit et ne sait pas en donner preuve!
A partir de là ,il est normal qu e sa chair soit en oposition à l'Esprit de vérité ,ou tout au moins qu'il avance des choses qui ne sont pas !

Que cela vous amuse, peut -être....mais vous n'en savez guère plus du véritable évangile.Ce qu e vous en savez , c'est ce qu'on vous a inoculé au séminaire....Lieu de formation des futures représentants de votre religion!

Auteur : Prophète
Date : 27 mars07, 06:04
Message :

melchior a écrit : petitot n'a jamais été baptisé du Saint Esprit et ne sait pas en donner preuve!

Arrête ton délire sectaire, Petitot, comme toi, n'a jamais reçu le don du Saint-Esprit...

Par contre Petitot raisonne pas trop mal, bien que ces interventions soient trop longues et ennuyeuses.

A partir de là ,il est normal qu e sa chair soit en oposition à l'Esprit de vérité ,ou tout au moins qu'il avance des choses qui ne sont pas !

Maintenant, toi, melchior, tu ne sors ps de ton histoire de chair. L'Evangile ne résume pas à ce mot, sans cela tu te défends bien.

Je vous aime tous les deux!

Auteur : Gilles
Date : 27 mars07, 08:48
Message :

petitot n'a jamais été baptisé du Saint Esprit

SI ,il la reçut tout comme toi a sa Confirmation .

Encore faut t'IL l'acceuillir avec ses dons et non tenter de l'instruire a nos valeurs charnels

Auteur : Prophète
Date : 27 mars07, 08:59
Message :

Gilles a écrit :SI ,il la reçut tout comme toi a sa Confirmation .

C'est vrai, mais dans une Eglise invisible, qui détient l'autorité d'imposer les mains?

Auteur : melchior
Date : 27 mars07, 09:43
Message : Prophète....
1.Démontrez moi dans le nouveau testament où est l'obligation d'avoir l'imposition des mains pour recevoir le Batême duSaint Esprit?
je dis bien l'obligation comme seule façon d e le recevoir?

de même qui sont ceux qui ont seuls cette autorité?
de même qui en décide?
Cherchez bien .....LA PREUVE DE CE QUE VOUS AVANCEZ !

2.Démontrez moi par l'écriture pourquoi je ne le serais pas "baptisé du Saint Esprit"?
3.Vous l'êtes vous?OUI, qu'est ce qui vous le fait croire ?
Pour notre bien à tous, nous vous en remercions d'avance!

Auteur : melchior
Date : 27 mars07, 09:53
Message : Prophète a dit:
Maintenant, toi, melchior, tu ne sors ps de ton histoire de chair. L'Evangile ne résume pas à ce mot, sans cela tu te défends bien.
----------------------------------
la "chair" dérange.....c'est parce qu'elle est mise à nu dans la plupart de vos discours.
L'oeuvre d e la "chair" qui domine toutes ces discussions vaines et stériles.
Paul en parlait et cela dérangeait....car elle est toujours opposée au Saint Esprit.
C'est pour n'avoir pas vécu , les promesses de Dieu que beaucoup s'opposent ou nient carrément ce qu'il en est...
En dépit de l'avoir reçu, on le nie ou pire encore on juge celui qui l'a reçu en vérité ,d'avoir reçu "autre chose..".On a dit le même à jésus et à ses disciples.....

Auteur : Prophète
Date : 27 mars07, 10:20
Message :

melchior a écrit : L'oeuvre d e la "chair" qui domine toutes ces discussions vaines et stériles.
Paul en parlait et cela dérangeait....car elle est toujours opposée au Saint Esprit.

Mais Paul ne fatiguait pas son auditoire en ne parlant pas toujours que de cela, cher melchior.

Auteur : melchior
Date : 27 mars07, 10:56
Message :

Prophète a écrit : Mais Paul ne fatiguait pas son auditoire en ne parlant pas toujours que de cela, cher melchior.

Il en parlait selon les circonstances.....comme moi!
Et question d e fatigue:cherchez mieux.....ilibade, Petitot, Gilles.....ne faites pas "acception "de personne, svp!

Auteur : Prophète
Date : 27 mars07, 11:00
Message :

melchior a écrit : Il en parlait selon les circonstances.....comme moi!
Et question d e fatigue:cherchez mieux.....ilibade, Petitot, Gilles.....ne faites pas "acception "de personne, svp!

C'est vrai.

Auteur : Patrick P
Date : 27 mars07, 12:09
Message :

Prophète a écrit : L'esprit qui est mentionné ici est ce que l'on appelle "la lumière du Christ". Autrement dit c'est cette force qui sort de la présence de Dieu et qui donne vie à tout et la cohésion à tous les éléments naturels. C'est cette force qui organisa la matière lors de la création du monde. C'est cette force qui éclaire tout homme en venant au monde (voir Jean1) et de laquelle procède notre conscience en lui conférant le sens du bien et du mal.

Elle n'est pas un esprit personnel. Elle n'est pas non plus à confondre avec le Saint-Esprit.

Melchior confond certaines notions. L'âme de la chair n'est que le sang. Le terme âme comporte diverses significations.

L'âme, ou l'esprit, va dans le séjour des morts après le décès d'une personne.
Elle est allé dans le séjour des morts.
Non, il peut toujours chuter. Il doit persévérer jusqu'à la fin.

Bonjour Prophète,

Merci pour tes réponses, et je vois qu'enfin une personne à compris que l'âme ne peut être séparée de l'esprit d'où elle tire son origine, et où va cette âme après le mort physique du corps (son enveloppe de chair tirée de la poussière de la terre ). Comme tu le dis, le mot " âme " peut avoir plusieurs significations dans les Ecritures.

J'avais écrit :

il peut vivre la « loi de l’Esprit de Vie » en lui en marchant en nouveauté de vie et cela sans jamais désobéir !

Tu me réponds :

Non, il peut toujours chuter. Il doit persévérer jusqu'à la fin.

Ou je me suis mal exprimé, ou je crois que tu m'as mal compris. Je dis qu'un enfant né de DIEU peut désormais vivre sans jamais désobéir (c'est sa vocation, sa nouvelle nature), mais je ne dis pas qu'il ne peut pas désobéir. Le Seigneur c'est l'ESPRIT et là où est l'ESPRIT du Seigneur, là est la liberté, ce qui sous-entend pour l'enfant né de DIEU, c'est être entièrement libre de choix, obéir ou désobéir à l'ESPRIT de CHRIST en lui, comme JESUS l'a été pour accomplir toute la volonté de DIEU son Père cela pendant les jours de sa chair.

Je rajouterais qu'il ne faut pas oublier, c'est qu'après la nouvelle naissance, il y a forcément une croissance spirituelle de l'enfant né de DIEU, il commence bébé, petit enfant, jeune, jeune homme, homme accompli, et pendant cette croissance, beaucoup de personnes se nommant chrétiennes ou nées de DIEU appellent " du péché " dans la vie de leur prochain tout ce qui est pour eux être " du péché ", car ils sont toujours esclaves de la loi du péché en leur esprit/âme et corps de chair par l'esprit de Satan qui agis dans leur corps du péché. L'enfant né de DIEU n'est plus un homme pécheur, il est entièrement affranchi et libre du péché et de Satan, étant par la foi né de DIEU (Jean 1/12 et 13).

C'est pour cela qu'il est écrit :

Tite 1.15 : Tout est pur pour ceux qui sont purs; mais rien n'est pur pour ceux qui sont souillées et incrédules, leur intelligence et leur conscience sont souillés...

C'est de cette vie misérable d'homme entièrement corrompu en son esprit/âme et corps de chair par l'esprit de Satan (Romains 7/24 et 25) que JESUS est venu nous affranchir afin de rendre réellement libre du péché quiconque croira la Parole de DIEU son Père et sa Parole, cela en nous donnant son Esprit !

Mais qui a cru a ce qui nous était annoncé (Esaïe 53) ?

Paix dans le Seigneur JESUS.

Patrick PETITOT.

Auteur : Prophète
Date : 27 mars07, 18:50
Message :

Patrick P a écrit :
Ou je me suis mal exprimé, ou je crois que tu m'as mal compris. Je dis qu'un enfant né de DIEU peut désormais vivre sans jamais désobéir (c'est sa vocation, sa nouvelle nature), mais je ne dis pas qu'il ne peut pas désobéir.

J'avais mal compris.

Bonne journée.

Auteur : melchior
Date : 27 mars07, 22:10
Message : Petitot a dit a Prophète :

Bonjour Prophète,

Merci pour tes réponses, et je vois qu'enfin une personne à compris que l'âme ne peut être séparée de l'esprit d'où elle tire son origine, et où va cette âme après le mort physique du corps (son enveloppe de chair tirée de la poussière de la terre ). Comme tu le dis, le mot " âme " peut avoir plusieurs significations dans les Ecritures.
---------------------------------
JE REPOND:
Incomparable appui....sur du sable!
Apprenez ,et surtout puissiez vous avoir la révélation de ceci:

Et heureusement pour les autres qui croient que c'est possible...de "séparer " l'esprit de l'âme!

"EN effet ,la parole de Dieu est vivante et efficace.
Elle est plus tranchante qu'aucune épée à deux tranchants.Elle pénètre jusqu'au point où elle sépare âme et esprit, jointures et moelle.Elle juge les désirs et les pensées du coeur humain..."(HEBREUX 4:12à13)

Voilà ce que dit Dieu.....et non , ces "heureux" compagnons de route....

Dans une vraie conversion celui qui vient à Christ tout entier est mis sur l'autel de la passion et l'ESprit sépare ce qui se doit , ce qui est imbriqué l'un dans l'autre.....L'esprit demeure mais il est séparé au scalpel de Dieu d'avec la" chair".
Cet esprit sera régénéré par Dieu et sa puissance, il sera même ô supprême grâce, scellé de son amour par l'ESPRIT SAINT QUI VIENDRA HABITER EN LUI(lui cette partie de l'être).
Le reste demeure ce qu'il est et devra se sanctifier jusqu'à la fin , par la force nouvelle qui viendra de son esprit en communion avec Dieu
C'est cett enouvelle nature qui poussera le reste de ce que nous sommes à suivre Christ de plusen plus.....
Avant ,c'était "le PECHE", la puissance mauvaise qui agissait en nous ,et qui nous poussait à vivre selon le prince de ce monde!

Conduire ses membres à la croix , c'est donc se sanctifier(mettre à part pour Dieu)..c'est y faire mourir le Moi et l'Ego de la "chair".....pour devenir son vrai disciple.....dans l'entièreté.
C'est là que Paul dit:"Celui qui vous appelé est fidèle, c'est lui qui le fera!"(de nous sanctifier).

Jésus a remis à son Père son esprit, le reste est aller où?
Son esprit c'est donc séparé du reste de sa "chair"(âme et corps)

Mr petitot, chacun dans sa vie chrétienne a son "forgeron" ou doit s'attendre à rencontrer aussi son "magicien " en core voilé.....
Vous ,vous êtes pour moi ,l'un deux., c'estfatigeant et affligeant....
Mais toutes choses concourent au bien de ceux qui aime Dieu!
Gloire à Christ.

Auteur : Ilibade
Date : 27 mars07, 23:33
Message :

c'est y faire mourir le Moi et l'Ego de la "chair"

Quelle différence entre les deux ?

L'Ego n'est pas celui de la chair, mais celui de l'être humain tout entier. Même dans l'escarcelle du Diable, les âmes humaines ont de l'esprit. Pourquoi l'Ego ne serait-il pas par exemple altruiste ?

Auteur : Prophète
Date : 28 mars07, 00:19
Message :

melchior a écrit : Jésus a remis à son Père son esprit, le reste est aller où?
Son esprit c'est donc séparé du reste de sa "chair"(âme et corps)

Sa chair, ce n'est pas âme plus corps, ce n'est que corps physique.

Le reste est allé au tombeau en attendant de ressusciter au troisième jour. Pas besoin de faire des théories, il suffit de lire les Evangiles.

Auteur : Patrick P
Date : 28 mars07, 06:08
Message :

Prophète a écrit : Sa chair, ce n'est pas âme plus corps, ce n'est que corps physique.

Le reste est allé au tombeau en attendant de ressusciter au troisième jour. Pas besoin de faire des théories, il suffit de lire les Evangiles.

Amen !

Paix dans le Seigneur JESUS.

Patrick P.

Auteur : melchior
Date : 28 mars07, 07:56
Message :

Ilibade a écrit : Quelle différence entre les deux ?
---------------------------------------------------------
L'un l'appelle "le MOi", l'autre "l'Ego".....choisissez!
Ce qui suit sera par contre plus important....

L'Ego n'est pas celui de la chair, mais celui de l'être humain tout entier. Même dans l'escarcelle du Diable, les âmes humaines ont de l'esprit. Pourquoi l'Ego ne serait-il pas par exemple altruiste ?

-------------------------------------------
Sans passer par la croix, l'Ego ne fera qu'oeuvre d e la "chair"....et pour Dieu , même le" bon"fourni par la "chair" est vain....la valeur des "bonnes oeuvres " ,c'est aussi cela...

"Si quelqu'un veut venir après moi,qu'il renonce à lui-même, qu'il se charge de sa Croix et qu'il me suive.Car celui qui voudra sauver sa viela perdra, mais celui qui la perdra à cause de moi la retrouvera.(math 16:24à25).
on voitainsi que le seigneur appelle ses disciples à prendre la croix en présentant leur vie psychique à la mort.
Le prix à payer pour suivre la volonté de Dieu ....consiste à répudier sa vie propre....L'EGO.
Qui n'est pas celui de l'esprit nouveau, mais de la "chair"....contrairement à ce que vous dites!La volonté, l'entendement et l'émotion d el'âme contribue à la manifestation du Moi ou de l'Ego.
L'esprit lui est régénéré et scellé au Saint Esprit....ce sont les membres de la "chair" qu'il faut faire mourir à la croix d e tous les jours!
En fait le Seigneur ne s'enquiert jamais de l'importance de nos "oeuvres"ou "accomplissements"; il ne s'enquiert que de leur provenance!
Si nous sommes morts au PECHE en Christ ,le reniement de notre vie psychique, le reniement de la vie de l'âme n'est pas une affaire liquidée.Le renoncement à notre vie "naturelle"n'est pas quelque chose qui s'accomplit une fois pour toutes.....

Les énergies produites par dans l'âme ne rendront jamais les chrétiens aptes à porter du fruit spirituel.Si le Seigneur a dù mourir pour porter du fruit, ses disciples aussi doivent mourir s'ils veulent en porter à leur tour!
Le plus grand danger dans notre service chrétien, c'est de nous appuyer sur nous -mêmes et de compter sur les capacités de notre âme : talent,connaissances,magnétisme personnel, éloquence , érudition, ingéniosité etc....

Alors l'altruisme de l'Ego qui n'est pas passé par la croix..., hein?..C'est pour cela qu e le parvis est pavé de "bonnes "intentions".....

Auteur : Ilibade
Date : 28 mars07, 08:04
Message :

Sans passer par la croix, l'Ego ne fera qu'oeuvre d e la "chair"

Non, car cela voudrait dire que l'homme ne peut pas démarrer son repentir à partir du baptême. L'Ego est IHWH dans les textes. Or IHWH a créé l'être en entier, sur le plan individuel.

Je n'ai pas lu la suite de votre post. A partir d'aujourd'hui, j'arrêterais la lecture à la première erreur rencontrée.

Auteur : Gilles
Date : 28 mars07, 08:14
Message :

En fait le Seigneur ne s'enquiert jamais de l'importance de nos "oeuvres"ou "accomplissements"; il ne s'enquiert que de leur provenance!

Ouvres ,accomplissements :importance :oui ou non !
Le Seigneur dit :

''a toute les fois que vous l'avez ......c'est a MOI que vous etc.......''

de quoi parles t'IL

Auteur : melchior
Date : 28 mars07, 08:28
Message :

Patrick P a écrit :

Sa chair, ce n'est pas âme plus corps, ce n'est que corps physique.
----------------------------------------------------
Taisez vous donc....!

S'il a remis son esprit, reste donc l'âme et le corps....au moment où il meure?
Qu'entend donc Paul par "chair"?
Romains 8:5à10:"Ceux qui vivent selon la chair s'affectionnent aux choses de la chair, tandis qu e ceux qui vivent selon l'esprit, s'affectionnent aux choses d e l'esprit.Et l'affection d la chair ,c'est la mort; tandis quel'affection de l'esprit , c'est la vie et la paix!Car l'affection d ela cahir est inimitié contre Dieu, parce qu'elle ne se soumet pas à la loi de Dieu, et qu'elle ne le peut même pas ......Pour vous vous ne vivez pas selon la chair, mais selon l'esprit, SI DU MOINS l'ESPRIT DE DIEU habite en vous !
On se rend bien compte qu'il ne s'agit pas seulement de la chair(viande-os et sang).La"chair" est pour Paul =âme et corps réunis....
Quand Paul cite les oeuvres de la chair, il dit :
"Les oeuvres de la chair sont manifestes , ce sont l'impudicité, l'impureté,la dissolution, l'idolâtrie,la magie,les inimitiés, les querelles, , les divisions , les sectes,l'envie,l'ivrognerie, les excès de table etc...."
(Galates5:19à 21).
On voit très bien que la chair dont on parle n'est pas uniquement le corps!
car le corps n'est pas à l'origine de la magie, des querelles etc....

Il vous serait dur de regimber contre les aiguillons Mr Petitot!
Votre "nudité" spirituelle finira par paraître au x yeux de tous, et on saura alors qui me persécute à tort, pour annoncer la vraie doctrine!

Auteur : Prophète
Date : 28 mars07, 08:34
Message :

melchior a écrit : On voit très bien que la chair dont on parle n'est pas uniquement le corps!
car le corps n'est pas à l'origine de la magie, des querelles etc....

Non, l'homme est un être double fait d'un esprit et d'un corps. Point/barre.

Abandonne l'ésotérisme, melchior !

Auteur : melchior
Date : 28 mars07, 11:47
Message :

Prophète a écrit : Non, l'homme est un être double fait d'un esprit et d'un corps. Point/barre.

Abandonne l'ésotérisme, melchior !

Meditez sur Hebreux :Lisez le passage où l'épée tranchante de la parole vivante de Dieu, sépare l'esprit de l'âme....
Aussi si vous êtes sun chrétien charnel, ne niez pas la vérité "spirituelle".
Ce qu je cite n'est pas de l'ésotérisme.....par contre , vos dires sont "incrédulité"manifeste et mauvaise foi!

Auteur : Prophète
Date : 28 mars07, 12:04
Message :

melchior a écrit : Meditez sur Hebreux :Lisez le passage où l'épée tranchante de la parole vivante de Dieu, sépare l'esprit de l'âme....

Vous ne comprenez pas bien les Ecritures, melchior. Je ne vous le reproche pas car je sens que vous faites de votre mieux à l'intérieur de votre "église invisible".

Vous devez savoir que l'homme est, pour simplifié, un être double composé d'un esprit et d'un corps. Cependant, avant d'avoir été créé physiquement en Adam et Eve, tous les mortels (et tout ce qui existe) ont été créés spirituellement - Jésus premier-né de cette création spirituelle.

En d'autre terme le "moi" de chacun (dont nous ne savons rien en ce qui concerne sa nature) à évolué dans les éternités précédentes jusqu'à se définir en formes d'hommes et de femmes avant d'être engendré spirituellement (corps d'esprit). Le "moi" de Jésus ayant été si parfait qu'il eut l'honneur d'être le premier-né de cette création première.

En somme, pour être très précis, l'homme est composé de son "moi" éternel (âme), d'un esprit (contenant de son âme) et d'un corps physique tangible (contenant de l'âme et de l'esprit)... Mais, pour simplifier, la plupart du temps nous ne parlons que du corps et de l'esprit.

Auteur : Patrick P
Date : 28 mars07, 19:25
Message :

melchior a écrit :

Bonjour à tous et toutes,

Apparemment, Melchior qui sait tout (se croyant investi de la puissance de DIEU pour enseigner son prochain, voir même l'Eglise), je vais lui posser qu'une seule question, mais que tous et toutes pouvez également y répondre.

Si je peux l'écrire ainsi, sachant que pour Melchior et d'autres, l'âme c'est une " personne " qui a son " mot à dire " dans le corps de chair, ou une force qui fait " pécher " l'esprit de ce corps, ou la partie émotionnelle de l'homme séparée de l'esprit qui est toujours esclave de l'esprit de Satan , ou je ne sais quoi d'autre, il en a tellement écrit sur l'âme ...

Question :

Un esprit (qui n'a ni chair ni os, Luc 24/39) quel qu'il soit, de l'homme ou célestes, a-t-il en lui des sentiments, émotions, capacité de penser, de réfléchir, souffrir, avoir peur, etc.., si oui :

Où se trouve son " âme " ?

Des réponses claires Melchior, non pas sur des suppositions, des déductions, ta pensée, ta compréhension, etc... de ce que tu ressens de la Parole (selon ton habitude d'écrire depuis des années, en "noyant systématiquement le thème) , mais uniquement de ce qui est écrit dans la Parole de DIEU ! Cela est aussi valable pour tous et toutes qui participez à ce débat.

Seule la Parole de DIEU est la Vérité, tout le reste ne vient que d'esprits menteurs.

Dans l'attente de vos réponses.

Patrick PETITOT.

Auteur : melchior
Date : 28 mars07, 20:06
Message :

Prophète a écrit : Vous ne comprenez pas bien les Ecritures, melchior. Je ne vous le reproche pas car je sens que vous faites de votre mieux à l'intérieur de votre "église invisible".

Vous devez savoir que l'homme est, pour simplifié, un être double composé d'un esprit et d'un corps. Cependant, avant d'avoir été créé physiquement en Adam et Eve, tous les mortels (et tout ce qui existe) ont été créés spirituellement - Jésus premier-né de cette création spirituelle.

En d'autre terme le "moi" de chacun (dont nous ne savons rien en ce qui concerne sa nature) à évolué dans les éternités précédentes jusqu'à se définir en formes d'hommes et de femmes avant d'être engendré spirituellement (corps d'esprit). Le "moi" de Jésus ayant été si parfait qu'il eut l'honneur d'être le premier-né de cette création première.

En somme, pour être très précis, l'homme est composé de son "moi" éternel (âme), d'un esprit (contenant de son âme) et d'un corps physique tangible (contenant de l'âme et de l'esprit)... Mais, pour simplifier, la plupart du temps nous ne parlons que du corps et de l'esprit.

_________________________________________________________

L'esprit , l'âme et le corps.....le tout fait l'homme!
L'âme et le corps font l'animal!

l'esprit est cette partie profonde , le centre de la vie, le noyau de l'homme qui est imbrigué dans l'âme....
L'âme est tant autour , qu'il est difficile d'en faire la différence...
Encore qu e dans Hebreux , la bible démontre que Dieu par la parole vivante, véritable épée à double tranchant, sépare l'esprit de l'âme!
Le corps est l'enveloppe....

C'est l'esprit qu e Dieu isole et régénère selon sa propre nature, car il est la vie réelle de l'homme.....son centre "irradiant".

Dés lors, l'homme par son espritrégénéré retrouve vie de sa conscience, de sa communion avec Dieu et de son intuition....il peut recevoir la nourriture de son Père et y boire à sa source....
Cela n'est possible qu'à l'esprit de l'homme.

L'âme proprement dite est le reste" non physique", qui est principalement les facultés humaines d'entendement, d'émotion et d e volonté....
L'homme par son âme seule ne peut saisir les choses d e Dieu!Il ne peut le faire qu e par son esprit(le coeur profond).
Le corps saisit encore moins les choses d e Dieu, c'est un support visible dans ce monde naturel.Le corps ne décide de rien et ne comprend rien puisqu'il est animal....c'est une "marionnette" du MOI !
Le tout fait l'homme....
Ce qui est régénéré est l'esprit, c'est là que Dieu vient habiter par son ESprit:c'est le lieu très saint du temple où se tenait uniquement Dieu dans le temple, c'est sa raison première de le rendre nouveau (régénéré)car Dieu est SAINT....
C'est l'outre neuve dans lequel on doit mettre le vin nouveau....le Saint Esprit!

Tout en étant un, ces trois parties font l'homme:L'esprit en est la vraie tête, le véritable chef, sa source ....L a partie âme est en quelque sorte au milieu des deux autres (esprit/corps) et fait le rôle d'intendant, tandis qu e le corps proprement dit exécute, c'est le serviteur ...ilfait ce qu'on lui a transmis!

Ainsi celui qui est né d e nouveau et rempli de l'Esprit:portera le fruit de l'Esprit; celui qui ne l'est pas démontrera les oeuvres d e la "chair" .

C'est un raccourci.....bien entendu.

Auteur : Prophète
Date : 28 mars07, 20:12
Message :

melchior a écrit : L'esprit , l'âme et le corps.....le tout fait l'homme!
L'âme et le corps font l'animal!

L'homme et l'animal, c'est la même chose... à part que l'animal n'est au bénéfice que d'une révélation génétique (instinct), donc sans libre arbitre moral et non tentés pas Satan, et qu'il n'est également pas enfant d'esprit de Dieu.

Pour le reste, je vous ai expliqué ce qu'il en était vraiment.

Je vous laisse donc à vos interprètations fûmeuses.

Auteur : melchior
Date : 28 mars07, 21:53
Message :

Prophète a écrit : L'homme et l'animal, c'est la même chose... à part que l'animal n'est au bénéfice que d'une révélation génétique (instinct), donc sans libre arbitre moral et non tentés pas Satan, et qu'il n'est également pas enfant d'esprit de Dieu.

Pour le reste, je vous ai expliqué ce qu'il en était vraiment.

Je vous laisse donc à vos interprètations fûmeuses.

---------------------------
L'animal a une âme car il dispose d'un certain entendement, de l'émotion et d'une volonté...et il a un corps !
Chez l'homme cette partie âme est plus évoluée qu e chez l'animal, mais ce qui le distingue de l'animal....c'est qu'il a un esprit.C'est en ce sens que Dieu qui est esprit, l'a fait à son image!
Vous n'avez rien expliqué de ce qui était vraiment....
Mes interprétations fûmeuses viennent d'hommes spirituels confirmés qui s'appuient sur la parole de Dieu et non sur les dires d'une secte.

A ce propos ,je trouve bizarre qu e jamais vous n'avez pu émettre un texte sur un thème précis sous votre propre responsabilité....
Vous contentant d'abattre en flêches , tout ce qui passe....souvent de la vérité!

Après "abruti", "fûmeux"....demain sera fait de quoi en votre bouche?
La bouche par de l'abondance du coeur.....

Auteur : Prophète
Date : 28 mars07, 22:25
Message :

melchior a écrit : Chez l'homme cette partie âme est plus évoluée qu e chez l'animal, mais ce qui le distingue de l'animal....c'est qu'il a un esprit.C'est en ce sens que Dieu qui est esprit, l'a fait à son image!

Melchior, il faut de temps en temps se laisser enseigner par plus fort que soi. Sache que depuis des années personne, musulmans ou chrétiens, n'ont jamais réussi à me clouer le bec; alors, si c'est cela ton objectif, tu perds ton temps.

Les animaux n'ont pas un esprit d'homme, c'est évident, mais ils ont un esprit d'animal selon leur espèce à la ressemblance de ce qu'ils sont physiquement. La preuve, le Saint-Esprit parla à travers l'esprit de l'ânesse de Balaam, tout comme pour un homme! L'esprit des animaux n'a pas été engendré directement par la Divinité, mais par d'autres animaux se trouvant en présence de Dieu.

Entre ta mort et la résurrection, tu t'apercevras qu'il y aura des animaux esprits autour de toi qui attendront également d'être rachetés.

Auteur : Prophète
Date : 29 mars07, 07:03
Message :

Patrick P a écrit : Si je peux l'écrire ainsi, sachant que pour Melchior et d'autres, l'âme c'est une " personne " qui a son " mot à dire " dans le corps de chair, ou une force qui fait " pécher " l'esprit de ce corps, ou la partie émotionnelle de l'homme séparée de l'esprit qui est toujours esclave de l'esprit de Satan , ou je ne sais quoi d'autre, il en a tellement écrit sur l'âme ...

C'est vrai, il fait une fixation pathologique sur la chair. On a l'impression que l'Evangile ne se résume qu'à cet élément (processus sectaire).

Question :

Un esprit (qui n'a ni chair ni os, Luc 24/39) quel qu'il soit, de l'homme ou célestes, a-t-il en lui des sentiments, émotions, capacité de penser, de réfléchir, souffrir, avoir peur, etc.., si oui :

Un esprit na ni chair ni os dans le sens qu'il puisse être tangible, Mais un esprit peut être visible à condition que le Saint-Esprit nous ouvre les yeux.

Un esprit est composé d'une matière seulement plus subtile, mais le "moi" qui l'habite possède tout à fait les facultés de communiquer et d'avoir les émotions psychiques que nous connaissons. Les émotions physiques étant très en deça de celles que nous avons actuellement. Les esprits sont mâles et femelles, mais ne peuvent procréer.

Où se trouve son " âme " ?

Je ne pense pas que tu obtiendras une réponse claire et brève de Melchior...

Tu aurais pu aussi lui demander c'est quoi une âme, en quoi elle est faite, et de la dessiner.

Auteur : melchior
Date : 29 mars07, 09:59
Message : Sache que depuis des années personne, musulmans ou chrétiens, n'ont jamais réussi à me clouer le bec; alors, si c'est cela ton objectif, tu perds ton temps.

Tous comprendront quel esprit vous domine ......

Auteur : Le Serpent
Date : 29 mars07, 10:24
Message :

melchior a écrit :Sache que depuis des années personne, musulmans ou chrétiens, n'ont jamais réussi à me clouer le bec; alors, si c'est cela ton objectif, tu perds ton temps.

Tous comprendront quel esprit vous domine ......

Voilà une réponse bien sybilline...

Auteur : Patrick P
Date : 30 mars07, 11:54
Message : Bonjour à tous et toutes,

Toujours pas de réponse Melchior ? Je te l'ai déjà écrit à maintes reprises, ce n'est pas ce que tu penses de la Parole de DIEU qui est important, mais ce qui est écrit dans la Parole de DIEU !

Alors, je répère ma question :

Un esprit (qui n'a ni chair ni os, Luc 24/39) quel qu'il soit, de l'homme ou célestes, a-t-il en lui des sentiments, émotions, capacité de penser, de réfléchir, souffrir, avoir peur, etc.., si oui :

Où se trouve son " âme " ?

Quand à Hébreux 4/12 et 13, lorsque tu auras donné une réponse à cette question, je t'expliquerai également ce que ces versets signifient.

Souviens-toi de ce que tu écris :

Mr petitot, chacun dans sa vie chrétienne a son " forgeron " ou doit s'attendre à rencontrer aussi son "magicien " encore voilé.....
Vous ,vous êtes pour moi ,l'un deux., c'est fatigeant et affligeant....
Mais toutes choses concourent au bien de ceux qui aime Dieu!
Gloire à Christ.

Il vous serait dur de regimber contre les aiguillons Mr Petitot!
Votre "nudité" spirituelle finira par paraître aux yeux de tous, et on saura alors qui me persécute à tort, pour annoncer la vraie doctrine!

Voilà ce que JESUS dit :

Matthieu 7:

7.1 Ne jugez point, afin que vous ne soyez point jugés.

7.2 Car on vous jugera du jugement dont vous jugez, et l'on vous mesurera avec la mesure dont vous mesurez.

7.3 Pourquoi vois-tu la paille qui est dans l'oeil de ton frère, et n'aperçois-tu pas la poutre qui est dans ton oeil ?

7.4 Ou comment peux-tu dire à ton frère: Laisse-moi ôter une paille de ton oeil, toi qui as une poutre dans le tien ?

7.5 Hypocrite, ôte premièrement la poutre de ton oeil, et alors tu verras comment ôter la paille de l'oeil de ton frère.

Je suis là pour t'aider Maurice, non pas pour te nuire, quand le comprendras-tu ? Bientôt vient la nuit...

A bon entendeur.

Patrick PETITOT.

Auteur : melchior
Date : 03 avr.07, 06:02
Message :

Ilibade a écrit : Non, car cela voudrait dire que l'homme ne peut pas démarrer son repentir à partir du baptême. L'Ego est IHWH dans les textes. Or IHWH a créé l'être en entier, sur le plan individuel.

Je n'ai pas lu la suite de votre post. A partir d'aujourd'hui, j'arrêterais la lecture à la première erreur rencontrée.

ON S'EN FOUT COMME DE L'AN QUARANTE.....Car la parole de Dieu n'a point besoin d'être mesurée par l'étalon du mensonge!

Auteur : melchior
Date : 03 avr.07, 06:14
Message : Petitot....
vous dites:"Si je peux l'écrire ainsi, sachant que pour Melchior et d'autres, l'âme c'est une " personne " qui a son " mot à dire " dans le corps de chair, ou une force qui fait " pécher " l'esprit de ce corps, ou la partie émotionnelle de l'homme séparée de l'esprit qui est toujours esclave de l'esprit de Satan , ou je ne sais quoi d'autre, il en a tellement écrit sur l'âme ... "

D'abord quand on dit :"je ne sais quoi d'autre....."c'est que l'ON NE SAIT RIEN!
Je ne répondrai donc pas à quelqu'un qui ne sait RIEN de ce ce qui a été dit vraiment .....et dont le seul but est de nuire à la vérité et de vouloir encore conclure à sa fausse doctrine, qui s'apparente à celle qu'enseignaient d'Hyménée et Philète.(rejeté par Paul).

Auteur : Ilibade
Date : 03 avr.07, 11:01
Message :

Melchior a écrit :ON S'EN FOUT COMME DE L'AN QUARANTE.....Car la parole de Dieu n'a point besoin d'être mesurée par l'étalon du mensonge!

Et bien non, car si l'on s'en "foutait" selon votre langage, on ne viendrait pas fanfaronner sur un serveur public.

L'Ego peut très bien démarrer sa conversion et ses efforts dès le baptême. C'est d'ailleurs cela qui pourra l'orienter vers la croix, selon l'authenticité de sa pratique. La croix n'est pas un départ, mais un objectif. Si le départ se confondait avec l'objectif, où serait le chemin ?

Auteur : Patrick P
Date : 03 avr.07, 11:39
Message :

"melchior"

Petitot....
vous dites:"Si je peux l'écrire ainsi, sachant que pour Melchior et d'autres, l'âme c'est une " personne " qui a son " mot à dire " dans le corps de chair, ou une force qui fait " pécher " l'esprit de ce corps, ou la partie émotionnelle de l'homme séparée de l'esprit qui est toujours esclave de l'esprit de Satan , ou je ne sais quoi d'autre, il en a tellement écrit sur l'âme ... "

D'abord quand on dit :"je ne sais quoi d'autre....."c'est que l'ON NE SAIT RIEN!
Je ne répondrai donc pas à quelqu'un qui ne sait RIEN de ce ce qui a été dit vraiment .....et dont le seul but est de nuire à la vérité et de vouloir encore conclure à sa fausse doctrine, qui s'apparente à celle qu'enseignaient d'Hyménée et Philète.(rejeté par Paul).[/color]

Bonjour Maurice,

Tu dis :

...c'est que l'ON NE SAIT RIEN...

En es-tu si sûr que cela ?

Tu dis encore :

...Je ne répondrai donc pas à quelqu'un qui ne sait RIEN de ce ce qui a été dit vraiment...

Jusqu'à présent, ce qui a été dit par toi, c'est que " seul l'esprit est régénéré " en le nouvel homme et que son " âme et son corps " ne le sont pas, cela étant " ta pensée " mais jamais cela n'est écrit une seule fois dans la Bible toutes traductions confondues, alors que la Parole de DIEU est claire à ce sujet dans Romains 6:

6.3 Ignorez-vous que nous tous qui avons été baptisés en Jésus Christ, c'est en sa mort que nous avons été baptisés?

6.4 Nous avons donc été ensevelis avec lui par le baptême en sa mort, afin que, comme Christ est ressuscité des morts par la gloire du Père, de même nous aussi nous marchions en nouveauté de vie.

6.5 En effet, si nous sommes devenus une même plante avec lui par la conformité à sa mort, nous le serons aussi par la conformité à sa résurrection,

6.6 sachant que notre vieil homme a été crucifié avec lui, afin que le corps du péché fût détruit, pour que nous ne soyons plus esclaves du péché;

6.7 car celui qui est mort est libre du péché.

JESUS-CHRIST est-IL mort " partiellement " sur sa croix en tant que Fils de l'homme ?

Je te l'ai déjà écrit à maintes reprises, ce n'est pas ce que tu penses de la Parole de DIEU qui est important, mais ce qui est écrit dans la Parole de DIEU !

Lorque l'esprit est pur, l'âme est pure également, et forcément, le corps de chair de cet esprit/âme l'est aussi (Ezéchiel 36/24 à 27 - 1 Thessaloniciens 5/23 et 24 - Tite 1/15) !

Alors, je répère ma question :

Un esprit (qui n'a ni chair ni os, Luc 24/39) quel qu'il soit, de l'homme ou célestes, a-t-il en lui des sentiments, émotions, capacité de penser, de réfléchir, souffrir, avoir peur, etc.., si oui :

Où se trouve son " âme " ?

A quoi te sert-il de " résister " au SAINT-ESPRIT, qui te donne Sa réponse ! T'est-il si difficile de " perdre ta vie " afin de la retrouver ? Je suis là pour t'aider Maurice, non pas pour te nuire, quand le comprendras-tu ?

Bientôt vient la nuit...

A bon entendeur.

Patrick PETITOT.

Auteur : Gilles
Date : 03 avr.07, 15:17
Message :

Alors, je répère ma question : Un esprit (qui n'a ni chair ni os, Luc 24/39) quel qu'il soit, de l'homme ou célestes, a-t-il en lui des sentiments, émotions, capacité de penser, de réfléchir, souffrir, avoir peur, etc.., si oui : Où se trouve son " âme " ?

En lui

Auteur : melchior
Date : 03 avr.07, 19:43
Message :

Ilibade a écrit : Et bien non, car si l'on s'en "foutait" selon votre langage, on ne viendrait pas fanfaronner sur un serveur public.

L'Ego peut très bien démarrer sa conversion et ses efforts dès le baptême. C'est d'ailleurs cela qui pourra l'orienter vers la croix, selon l'authenticité de sa pratique. La croix n'est pas un départ, mais un objectif. Si le départ se confondait avec l'objectif, où serait le chemin ?

------------------
1.Que cela vous déplaise :on se fout de votre jugement sur la parole de Dieu, parce que vous n'en êtes pas un de ses représentants....loin de là!
Ce n'est donc pas "au mensonge " a jugé de la vérité.
D'autres que moi savent que vous n'êtes pas dans l'autorité de Dieu pour juger de ce qui est juste ou faux.....les fils nés de Dieu ,oui!
J'ai défini avec la parole de Dieu dans laquelle je me tiens ,dans quelle mesure vous faisiez partie de "l'esprit de l'erreur"(ce qui était le but de mon post :"esprit de la vérité ou esprit de l'erreur").

2.Contrairement à vous qui n'avez rien compris de l'évangile pour ne pas y avoir été appelé, la croix est l'unique départ de la vie éternelle....
Pour preuve, le baptême est l'ensevelisssement du vieil homme qui est sensé êter mort en Christ à la croix.....
Si la croix en est le but , vous vous êtes donc fait baptusé sans rien en comprendre et vous rejoignez donc ceux qui étant aveugles,veulent enseigner d'autres aveugles......

Auteur : melchior
Date : 03 avr.07, 20:39
Message : petitot.....

vous dites:"Jusqu'à présent, ce qui a été dit par toi, c'est que " seul l'esprit est régénéré " en le nouvel homme et que son " âme et son corps " ne le sont pas, cela étant " ta pensée " mais jamais cela n'est écrit une seule fois dans la Bible toutes traductions confondues, alors que la Parole de DIEU est claire à ce sujet dans Romains 6:

Citation:
6.3 Ignorez-vous que nous tous qui avons été baptisés en Jésus Christ, c'est en sa mort que nous avons été baptisés?

6.4 Nous avons donc été ensevelis avec lui par le baptême en sa mort, afin que, comme Christ est ressuscité des morts par la gloire du Père, de même nous aussi nous marchions en nouveauté de vie.

6.5 En effet, si nous sommes devenus une même plante avec lui par la conformité à sa mort, nous le serons aussi par la conformité à sa résurrection,
6.6 sachant que notre vieil homme a été crucifié avec lui, afin que le corps du péché fût détruit, pour que nous ne soyons plus esclaves du péché;

6.7 car celui qui est mort est libre du péché.

____________________________________________

Je répond:
Si nous étions déjà ressuscités en lui, DEVRIONS NOUS ENCORE RESSUSCITER plus tard...?NOTRE corps soi -disant ressuscité maintenant selon vous, devrait il encore ressusciter,devrait -il encore seulement mourir dans son état de condamnnation....?Etre seulement malade?
Par contre l'esprit qui est régénéré lui ne peut plus mourir!Pourquoi donc?

C'est vous qui exploitez les versets pour coroborrer votre fausse interprétation.

Il est écrit :"si nous sommes morts avec lui .....nous le SERONS aussi par la conformité à sa résurrection."
Le présent se rapporte à la mort et le futur à la résurrection de l'ensemble...
Si non ,Paul aurait dit:Etant mort avec Christ , nous sommes ressuscités entièrement avec lui......et là alors ,il aurait rejoint Hyménée dans sa fausse doctrine....Or ,justement ,il condamne Hyménée qui enseignait ce que vous dites....que la résurrection entière est déjà là.

Ce qui a été crucifié c'est le '"vieil homme" et non votre âme ou votre corps.....et pour preuve c'est que la parole nous exhorte à porter ses membres "rebelles" à la croix pour le suivre....C'est bien donc que ses membres ne sont point encore morts.....
Votre erreur Petitot prend sa source dans la definition de ce qu e vous donnez au"vieil homme", au corps du" PECHE",au" PECHE"etc....et de là avec votre chair et non selon l'Esprit , vous .......errez, allant jusqu'à reprendre les autres à tort.....et jusqu'à les persécuter!

Celui qui est mort , est libre du péché:cela veut dire qu e celui dont l'esprit est régénéré par Dieu ,est affermi et libéré de la puissance qui
le poussait au mal...lui ,l'esprit, le noyau, le centre , l'essence même de l'homme.Car "LE PECHE" en tant que puissance , c'est là qu'il se trouvait , dans l'esprit....
C'est la définition du" PECHE" au singulier et non des péchés .....ses fruits!

Des pages entières du nouveau testament nous exhortent par l'esprit nouveau uni à Christ ,à ne pas faiblir et à ne pas se soumettre encore à notre "chair"toujours dans l'état premier....corrompue.
Si tout était nouveau et renouvelé(esprit ,âme et corps)faudrait il nous exhorter à ne pas faire les oeuvres de la chair comme décrit dans Galates chapitre 5?
Quand quelqu'un a retrouvé la vue....faut il lui dire de voir?

Jésus avant de mourir ,remis son esprit au Père.....c'est écrit, tout simplement.
Pourquoi n'est il pas écrit qu'il remit son "âme "?

Au lieu de poursuivre votre unique "obsession"....vous feriez mieux de combattre avec autant de zèle ,le "mensonge doctrinal "émis par certain sur ce forum......là ,est le vrai danger!.Mais cela ne vous émeut point ...!

Mais il est vrai ,que je ne vous tiens pas comme étant déjà baptisé du Saint Esprit ......hélas!

Auteur : Prophète
Date : 03 avr.07, 20:53
Message :

melchior a écrit : Jésus avant de mourir ,remis son esprit au Père.....c'est écrit, tout simplement.
Pourquoi n'est il pas écrit qu'il remit son "âme "?

Il aurait pu le dire; c'est la même chose.

Auteur : Ilibade
Date : 04 avr.07, 01:22
Message : Melchior, aucune de vos accusations, aucun de vos propos n'est de nature à pouvoir me déplaire. Cependant, vous apparaissez essentiellement comme un juge des débats, alors qu'en aucun cas vous n'avez à sortir d'une conduite de respect et de politesse.

Votre discours comporte bien des incompréhensions du langage même que vous employez. Ce n'est donc pas avec un langage non maîtrisé que vous pouvez vous ériger en donneur de leçons.

Respectez donc la charte de ce site, et si vous vous moquez des gens qui participent à ce forum, je vous rappelle que personne ne vous oblige à y faire acte de présence.

Pour qu'il soit très clairement établi que vous enseignez des choses personnelles, le NT institue le baptême comme initiation au repentir. Ce repentir devant être antérieur à son objectif qui est la crucifixion, on ne peut subir d'un seul coup les deux. La voie chrétienne démarre donc par le baptême et finit par la crucifixion qui ouvre à la résurrection.

Avec votre discours, les deux se confondent et il n'existe plus aucune voie. Qu'allez-vous donc demander à vos adeptes ? Vont-ils au ciel seulement en vous écoutant ?

Auteur : Gilles
Date : 04 avr.07, 03:33
Message :

Votre discours comporte bien des incompréhensions du langage

Plus facile a comprendre que le mix de la sauce New-Age

Auteur : melchior
Date : 04 avr.07, 05:47
Message : [quote="Ilibade"]Melchior, aucune de vos accusations, aucun de vos propos n'est de nature à pouvoir me déplaire. Cependant, vous apparaissez essentiellement comme un juge des débats, alors qu'en aucun cas vous n'avez à sortir d'une conduite de respect et de politesse.

Occupez vous de votre enseignement "hors bible"sur l'incarnation!
je m'occupe de dialoguer avec Petitot qui est grand assez et qui concerne des versets bibliques...et non des élucubrations mensongères dont vous êtes porteur.....

Votre discours comporte bien des incompréhensions du langage même que vous employez. Ce n'est donc pas avec un langage non maîtrisé que vous pouvez vous ériger en donneur de leçons.
On vous a rappelé en vain(car c'est vrai qu'il ne faut pas jeter ses perles)
que la sagesse du monde est folie pour Dieu ....
Paul vous a remis à votre place ,mais l'insensé qu e vous êtes "n'entend rien ".....jusqu'à ce qu'il soit brisé!

Respectez donc la charte de ce site, et si vous vous moquez des gens qui participent à ce forum, je vous rappelle que personne ne vous oblige à y faire acte de présence.
Il n'y a pas plus moqueur et humiliant que vous.....Ilibade!
je ne me moque point, je dis ce qui est !
Respectez la charte vous même car elle démontre clairement qu el'on de varit s'en tenir à la bible et non à toutes vos doctrines paênne dont vous faitres l'éloge plus qu'adroitement!
Rugissez .....grincez des dents , beaucoup ici sur ce forum vous ont découvert et mis à nu" spirituellement"!

Pour qu'il soit très clairement établi que vous enseignez des choses personnelles, le NT institue le baptême comme initiation au repentir. Ce repentir devant être antérieur à son objectif qui est la crucifixion, on ne peut subir d'un seul coup les deux. La voie chrétienne démarre donc par le baptême et finit par la crucifixion qui ouvre à la résurrection.

Retournez dans vos fonds batismaux et cherchez Dieu et le sens d e l'évangile : Apprenez qu e la repentance précède le baptême et qu e ce baptême est l'ensevelissement de ce qu'on croit mort en Christ par la foi!
C'est à dire ,nous!
C e n'est pas un évangile personnel cela ILibade , c'est l'EVANGILE DE CHRIST que vous piétinez sans cesse!
Quand on se baptise ,il y a longtemps qu e l'on doit s'êter repenti!

C'est à tomber des nues et à en avoir la nausée qu e de vous lire sur le sens que vous donner à parole de Dieu!

Jésus est vainqueur!

Auteur : Ilibade
Date : 04 avr.07, 10:22
Message :

Melchior a écrit :je ne me moque point, je dis ce qui est !

Non, vous dites ce qui n'est pas ! Le fait que vous n'ayez aucune considération de mes propos, ne vous autorise pas à prétendre que ON n'a aucune considération de mes propos. Cet excès d'égocentrisme collectiviste va vous perdre.

Depuis que je vous asticote avec bienveillance, tous ce que nous attendons de votre part, c'est une attitude chrétienne, et non celle des ces fanatismes terrorisants, qui prétendent que parce ce qu'ils ont un point de vue sur la galaxie, c'est le seul point de vue possible.

Ainsi, je ne fais aucun enseignement sur ce site, mais j'expose ce que je connais, dans le cadre de discussions qui n'ont assurément aucun objectif prosélyte. Je pense ne pas me tromper en affirmant que vous n'êtes pas ici pour des raisons apostoliques, n'est-ce pas ? Ainsi, je vous affirme à nouveau que tous mes posts sont fondés sur les écritures bibliques, et il m'est arrivé aussi de démontrer que les votres ne le sont pas toujours.

Vos idées sur le baptême ne sont pas scripturaires, et par ailleurs, aucune tradition ne présente le processus religieux de cette façon. Ainsi, dans les évangiles, le baptême et la crucifixion sont deux évènements distincts. Je vous mets donc au défi de me prouver le contraire. Ensuite, vous faites une confusion au sujet de la crucifixion. Il ne s'agit pas de mourir en Christ, mais en Elohim, car, là encore, les écritures établissent une distinction entre les deux d'une part, et qu'ensuite, les mystiques décrivent que cet état est un abandon total de la conscience de l'être, tellement poussé, que même Elohim en est exclus. Vous voyez que c'est bien autre chose que de seulement ensevelir ce qu'on croit mort en Christ.

Ce qui est mort pour le Christ dans les étapes antérieures de la période de repentir, sera non pas enseveli, mais au contraire réssuscité.

Mat 27,51 Et voici, le voile du sanctuaire se déchire en deux de haut en bas, la terre se séisme, les rochers se fendent,
52 les sépulcres s’ouvrent, plusieurs corps de consacrés endormis se réveillent.
53 Ils sortent des sépulcres après son réveil. Ils entrent dans la ville du sanctuaire; ils se font voir par beaucoup.

Le baptême inaugure l'éveil de Jésus dans le disciple. Cela se traduit par une réalité au bas de l'abdomen que l'on trouve symbolisée dans ces versets :

Juges 13:7 Il m’a dit: ‹Te voici enceinte, tu enfanteras un fils. Maintenant ne bois ni vin ni liqueur, ne mange rien de contaminé. Oui, l’adolescent sera nazir d’Elohîms, depuis le ventre jusqu’au jour de sa mort›.»
Job 32:18 car je suis rempli de mots, le souffle de mon ventre me presse.
Jean 7:38 Celui qui adhère à moi, selon la parole de l’Écrit: ‹De son ventre ruisselleront des fleuves d’eau vive›.»

Auteur : Patrick P
Date : 04 avr.07, 11:10
Message :

Gilles a écrit : En lui :D

Bonjour Gilles,

J'attendais que " Melchior " réponde , mais bonne réponse de ta part. Donc l'âme n'est pas indépendante de l'esprit, mais c'est bien de l'esprit que nait " l'âme " (dans le sens des sentiments, sens, etc...) !

Cela confirme ce que dit JESUS :

Un bon arbre ne peut pas porter de mauvais fruits...(Matthieu 7/18 à 23). De la même manière qu'un esprit saint (esprit nouveau, pur du péché, Ezéchiel 36/24 à 27), n'a pas une " âme " souillée, c'est à dire des pensées mauvaises, un coeur mauvais ou de pierre, etc...

L'Evangile de DIEU manifesté en son Fils JESUS-CHRIST est donc bien une Bonne Nouvelle pour quiconque LE croit !

Paix dans le Seigneur JESUS.

Patrick PETITOT.

Auteur : Patrick P
Date : 04 avr.07, 12:20
Message :

melchior a écrit :petitot.....

vous dites:"Jusqu'à présent, ce qui a été dit par toi, c'est que " seul l'esprit est régénéré " en le nouvel homme et que son " âme et son corps " ne le sont pas, cela étant " ta pensée " mais jamais cela n'est écrit une seule fois dans la Bible toutes traductions confondues, alors que la Parole de DIEU est claire à ce sujet dans Romains 6:

Citation:
6.3 Ignorez-vous que nous tous qui avons été baptisés en Jésus Christ, c'est en sa mort que nous avons été baptisés?

6.4 Nous avons donc été ensevelis avec lui par le baptême en sa mort, afin que, comme Christ est ressuscité des morts par la gloire du Père, de même nous aussi nous marchions en nouveauté de vie.

6.5 En effet, si nous sommes devenus une même plante avec lui par la conformité à sa mort, nous le serons aussi par la conformité à sa résurrection,
6.6 sachant que notre vieil homme a été crucifié avec lui, afin que le corps du péché fût détruit, pour que nous ne soyons plus esclaves du péché;

6.7 car celui qui est mort est libre du péché.

____________________________________________

Je répond:

Si nous étions déjà ressuscités en lui, DEVRIONS NOUS ENCORE RESSUSCITER plus tard...?NOTRE corps soi -disant ressuscité maintenant selon vous, devrait il encore ressusciter,devrait -il encore seulement mourir dans son état de condamnnation....?Etre seulement malade?
Par contre l'esprit qui est régénéré lui ne peut plus mourir!Pourquoi donc?

C'est vous qui exploitez les versets pour coroborrer votre fausse interprétation.

Il est écrit :"si nous sommes morts avec lui .....nous le SERONS aussi par la conformité à sa résurrection."
Le présent se rapporte à la mort et le futur à la résurrection de l'ensemble...
Si non ,Paul aurait dit:Etant mort avec Christ , nous sommes ressuscités entièrement avec lui......et là alors ,il aurait rejoint Hyménée dans sa fausse doctrine....Or ,justement ,il condamne Hyménée qui enseignait ce que vous dites....que la résurrection entière est déjà là.

Ce qui a été crucifié c'est le '"vieil homme" et non votre âme ou votre corps.....et pour preuve c'est que la parole nous exhorte à porter ses membres "rebelles" à la croix pour le suivre....C'est bien donc que ses membres ne sont point encore morts.....
Votre erreur Petitot prend sa source dans la definition de ce qu e vous donnez au"vieil homme", au corps du" PECHE",au" PECHE"etc....et de là avec votre chair et non selon l'Esprit , vous .......errez, allant jusqu'à reprendre les autres à tort.....et jusqu'à les persécuter!

Celui qui est mort , est libre du péché:cela veut dire qu e celui dont l'esprit est régénéré par Dieu ,est affermi et libéré de la puissance qui
le poussait au mal...lui ,l'esprit, le noyau, le centre , l'essence même de l'homme.Car "LE PECHE" en tant que puissance , c'est là qu'il se trouvait , dans l'esprit....
C'est la définition du" PECHE" au singulier et non des péchés .....ses fruits!

Des pages entières du nouveau testament nous exhortent par l'esprit nouveau uni à Christ ,à ne pas faiblir et à ne pas se soumettre encore à notre "chair"toujours dans l'état premier....corrompue.
Si tout était nouveau et renouvelé(esprit ,âme et corps)faudrait il nous exhorter à ne pas faire les oeuvres de la chair comme décrit dans Galates chapitre 5?
Quand quelqu'un a retrouvé la vue....faut il lui dire de voir?

Jésus avant de mourir ,remis son esprit au Père.....c'est écrit, tout simplement.
Pourquoi n'est il pas écrit qu'il remit son "âme "?

Au lieu de poursuivre votre unique "obsession"....vous feriez mieux de combattre avec autant de zèle ,le "mensonge doctrinal "émis par certain sur ce forum......là ,est le vrai danger!.Mais cela ne vous émeut point ...!

Mais il est vrai ,que je ne vous tiens pas comme étant déjà baptisé du Saint Esprit ......hélas!

Bonjour Maurice, bonjour à tous et toutes

Ce n'est pas de ce que " tu penses " de ce que la Parole dit que je veux lire de toi, mais simplement que tu laisses la Parole telle qu'Elle est écrite !

Tant que tu ne croiras pas la Parole de DIEU telle qu'Elle est écrite, tu ne seras jamais " sauvé " de ta nature pécheresse !

Tu dis :

Si nous étions déjà ressuscités en lui, DEVRIONS NOUS ENCORE RESSUSCITER plus tard...?NOTRE corps soi -disant ressuscité maintenant selon vous, devrait il encore ressusciter,devrait -il encore seulement mourir dans son état de condamnnation....?Etre seulement malade?
Par contre l'esprit qui est régénéré lui ne peut plus mourir!Pourquoi donc?

C'est vous qui exploitez les versets pour coroborrer votre fausse interprétation.

JESUS qui était né d'en haut, né de DIEU son Père (Luc 1/35), ayant un esprit saint, une âme pure et un corps de chair physique corruptible (mais pas corrompu) formé par son Père (Hébreux 10/5), était-IL " insensible " à la faim, à la soif, au froid, au chaud, à sa crucifixion, etc... ? Sur la croix, est-IL resté en vie ?

Si LUI le Seigneur sur cette terre est mort (humainement) avec son être entier nouveau, à plus forte raison, serions-nous différents de LUI ? N'arrives-tu pas comprendre ce que l'apôtre Paul écrit dans 1 Corinthiens 15/35 à 58 ?

N'est-il pas aussi écrit :

1 Jean 4 :

4.17 Tel il est, tels nous sommes aussi dans ce monde: c'est en cela que l'amour est parfait en nous, afin que nous ayons de l'assurance au jour du jugement.

Tu dis :

Celui qui est mort , est libre du péché:cela veut dire qu e celui dont l'esprit est régénéré par Dieu ,est affermi et libéré de la puissance qui
le poussait au mal...lui ,l'esprit, le noyau, le centre , l'essence même de l'homme.Car "LE PECHE" en tant que puissance , c'est là qu'il se trouvait , dans l'esprit....
C'est la définition du" PECHE" au singulier et non des péchés .....ses fruits!

Donc tu es d'accord acvec ce que l'apôtre Jean écrit :

1 Jean 3 :

3.5 Or, vous le savez, Jésus a paru pour ôter les péchés, et il n'y a point en lui de péché.

3.6 Quiconque demeure en lui ne pèche point; quiconque pèche ne l'a pas vu, et ne l'a pas connu.

3.7 Petits enfants, que personne ne vous séduise. Celui qui pratique la justice est juste, comme lui-même est juste.
3.8 Celui qui pèche est du diable, car le diable pèche dès le commencement. Le Fils de Dieu a paru afin de détruire les oeuvres du diable.

3.9 Quiconque est né de Dieu ne pratique pas le péché, parce que la semence de Dieu demeure en lui; et il ne peut pécher, parce qu'il est né de Dieu.

3.10 C'est par là que se font reconnaître les enfants de Dieu et les enfants du diable. Quiconque ne pratique pas la justice n'est pas de Dieu, non plus que celui qui n'aime pas son frère.

Et ecore :

1 Jean 5 :

5.18 Nous savons que quiconque est né de Dieu ne pèche point; mais celui qui est né de Dieu se garde lui-même, et le malin ne le touche pas.

Donc, depuis les " nombreuses " années de marche par l'ESPRIT avec le Seigneur, tu ne dois plus pécher depuis ta nouvelle naissance, n'est-ce pas ?

Alors je te pose une question toute simple :

Pèches-tu encore, même de temps en temps ?

Tu dis :

Des pages entières du nouveau testament nous exhortent par l'esprit nouveau uni à Christ ,à ne pas faiblir et à ne pas se soumettre encore à notre "chair"toujours dans l'état premier....corrompue.
Si tout était nouveau et renouvelé(esprit ,âme et corps)faudrait il nous exhorter à ne pas faire les oeuvres de la chair comme décrit dans Galates chapitre 5?
Quand quelqu'un a retrouvé la vue....faut il lui dire de voir?

Tu lis la Parole de DIEU avec ton intelligence humaine (toujours esclave du péché par l'esprit de Satan), il faut lire la Parole de DIEU par la foi (Matthieu 11/12 et 18/1 à 5), sans y rajouter, ni retrancher !

Tu dis :

Jésus avant de mourir, remis son esprit au Père.....c'est écrit, tout simplement.

Pourquoi n'est il pas écrit qu'il remit son "âme "?

C'est bien la question que je te pose, à laquelle tu te " défiles " constamment ! Où est passé son " âme ", puisque JESUS avait bien un esprit, une âme et un corps de chair physique ? Même Gilles a su répondre à cette question, alors pourquoi toi tu ne veux " accepter " la Vérité de la Parole de DIEU ?

Tu dis :

Au lieu de poursuivre votre unique "obsession"....vous feriez mieux de combattre avec autant de zèle ,le "mensonge doctrinal "émis par certain sur ce forum......là ,est le vrai danger!.Mais cela ne vous émeut point ...!

Mais c'est justement ton " âme " que je veux sauver ! Tous et toutes sur ce forum peuvent lire de ce que j'écris, et qui sait s'ils (elles) ne vont pas se repentir et changer de vie après que le Seigneur, l'ESPRIT aura touché leur coeur de pierre ? Qui sait si ils(elles), contrairement à toi (pour l'instant), auront en eux(elles), l'amour de la Vérité pour être sauvés(es) ?(Matthieu 19/30)

Proverbes :

16.25 Telle voie paraît droite à un homme, Mais son issue, c'est la voie de la mort.

A bon entendeur.

Patrick PETITOT.

Auteur : melchior
Date : 04 avr.07, 19:33
Message : Petitot....

Vous n'avez rien apporté de concret aux versets cités et dont j'ai donné une interprétation qui est mienne:interprétation qui m'a mené à recevoir du maître ce qu'il a promis(pardon, nouvelle naissance, baptême du Saint Esprit, dons spirituels etc...et je doute que vous puissiez en donner un tel témoignage quant au baptême du Saint Esprit....
Baptême dont vous n'avez JAMAIS pu donné preuve!
Or, comme pour d'autre faux "prophète" selon les écritures, vous devriez savoir qu'il faut avant tout avoir été baptisé du Saint Esprit selon la bible et non selon les dires des hommes, avant de vouloir professser quelconque "ministère" de Dieu!Toutefois encore, quand il nous est donné de Christ.....
Voilà pourquoi ,on trouve "foule"de docteurs selon les désirs de ce monde, sur bien des forums.....où l'ivraie se répand à volonté!

Vous ne pourrez jamais rien dire sur ce qui est juste de la Parole de Dieu!
Vous seriez plus sincère en combattant le bon combat sur ce forum et ce n'est pas le "boulot" qui manque en cette matière....
Bizarrement, vous qui vous croyez aussi investi d'une grande mission , cela ne semble pas vous préoccuper....en tant que fils de Dieu !Vous le devriez cependant!

Occupez vous donc de vos responsabilités et non des miennes.....car en fait ,vous nuisez à l'oeuvre d e Dieu sur ce qu'il construit et vous faites silence sur le monceau de mensonges et d'erreurs pernicieuses cités dans cette même section!
Choisissez donc .....vous qui voulez sauvez une âme qui depuis longtemps(mais vous l'ignorez) à son esprit dans le royaume de Dieu!

Auteur : Ilibade
Date : 05 avr.07, 01:43
Message :

vous devriez savoir qu'il faut avant tout avoir été baptisé du Saint Esprit selon la bible

Non ! Il est écrit qu'il faut que Jésus soit baptisé. Car c'est lui qui soigne les malades, ouvre les yeux des aveugles, perce la surdité des sourds, convertit le coeur et l'intelligence. C'est son action et non celle du disciple qui oeuvre. Alors le disciple est mené vers la crucifixion. Chaque étape du texte est un parcours dans le temps.

Mat 3,14 Mais Iohanân l’en empêche et dit: «Moi, j’ai besoin d’être immergé par toi, et toi tu viens à moi!»
15 Iéshoua‘ répond et lui dit: «Laisse donc maintenant. Oui, il nous convient d’accomplir toute justice.» Alors il le laisse.

C'est l'homme qui doit baptiser Jésus ! Cela est le baptême de départ.

Auteur : melchior
Date : 05 avr.07, 10:39
Message :

Ilibade a écrit : Non ! Il est écrit qu'il faut que Jésus soit baptisé. Car c'est lui qui soigne les malades, ouvre les yeux des aveugles, perce la surdité des sourds, convertit le coeur et l'intelligence. C'est son action et non celle du disciple qui oeuvre. Alors le disciple est mené vers la crucifixion. Chaque étape du texte est un parcours dans le temps.

Mat 3,14 Mais Iohanân l’en empêche et dit: «Moi, j’ai besoin d’être immergé par toi, et toi tu viens à moi!»
15 Iéshoua‘ répond et lui dit: «Laisse donc maintenant. Oui, il nous convient d’accomplir toute justice.» Alors il le laisse.

C'est l'homme qui doit baptiser Jésus ! Cela est le baptême de départ.

-------------------------

Nous ne le savions pas peut être?Etes vous malade?
Lisez vous seulement ce qu'on écrit pour répondre de telles folies?

Je vous ai dis que pour manifester "ministère " de Dieu, il fallait en tant qu e chrétien et avant toute chose:avoir été d'abord baptisé du Saint Esprit !
La puissance de vérité en nous, le Consolateur, Dieu en ESprit qui habite en nous!Celui qui nous fait part des dons spirituels....et de tout ce qui est "spirituel".....

Quand jésus exhorte les disciples d'allez parmi les nations faire des disciples, il leur dit bien d'attendre l'effusion du Saint Esprit avant toute chose....
La connaissance , le zèle, la volonté propre ne sont rien sans la présence et l'action du Saint Esprit dans un ministère de Dieu!
Tous savent cela...:."C'est par mon Esprit, dit le Seigneur..."

Que venez vous donc citer ......hors contexte içi?
Jésus a commencé son ministère après avoir été baptisé du Saint Esprit et non avant!
Si c'est un homme qui l'a plongé dans l'eau, c'est Dieu seul qui l'a baptisé du Saint Esprit(son sceau).
Il en est de même des vrais disciples , tous furent baptisés du Saint Esprit à la Pentecôte ......par Dieu et non par un homme.

C'est pourquoi , c'est folie que de croire que l'on est automatiquement baptisé du Saint Esprit parce que le serviteur vous a plongé dans l'eau au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit.....
Les disciples eux-mêmes baptisaient dans l'eau ,au nom de jesus -christ....seulement! La bible est claire là-dessus!
ET seulement alors quand DIEU JUGEAIT DU COEUR QUI S'ETAIT REELLEMENT ENSEVELI AVEC CHRIST......il le baptisait de son ESprit!
Et le croyant le savait , le ressentait et en produisait les signes évidents.....
Voilà la différence qu'il y a avec" déposer quelques gouttes d'eau "sur la tête de quelqu'un au nom du Père , du Fils et du Saint Esprit......façon courante et d'usage de baptiser des millions d'êtres.....faisant des millions de membres d'une religion, mais faisant entrer peu d'entre eux dans le royaume de Dieu!
Cela c'est la parole de Dieu......

VOus dites "NON"!
Votre non, n'a aucun sens !Vous défendez l'erreur commise par votre religion.....qui consiste pour faire de nombreux membres "bancals", de les asperger de gouttes d'eau au nom de .....puis d'être amené vers la crucifixion dans le temps......Ce n'est pas cela que dit la parole de Dieu!
Repentanec profonde , changement de comportement et ensevelissement
dans les eaux du baptême au nom de Jesus Christ .....et vous recevrez le Saint Esprit promis ....par Dieu seul!(seul juge de la véracité et de la consistance de la foi).
C'est tout:Toute autre explication est doctrine de religion....et non du véritable EVANGILE DE CHRIST!

Auteur : Ilibade
Date : 05 avr.07, 13:19
Message :

Votre non, n'a aucun sens !

Lorsque je réponds par "non", cela veut dire que je ne puis pas être d'accord avec vous. Cela a donc vraiment du sens.

Vous confondez baptême et crucifixion.
Le baptême est dans la voie des chrétiens, l'initiation qui permet à Jésus de redevenir actif dans le disciple. C'est cet élément qui reçoit l'Esprit.

Entre le baptême et la crucifixion, il y mène une oeuvre de conversion qui change certaines conditions spirituelles et matérielles dans le disciple, pour peu que ce dernier se range à certaines exigences et réforme sa vie. Cela accumule le "pain de vie". Cette conversion de la vertu en substance de son corps est le résultat de Jésus.

Lorsque le disciple progresse et s'approche de la crucifixion, si elle parvient à se produire, alors il rend son souffle pour être à nouveau insufflé, sans quitter son corps. Cette expérience modifie l'intégralité de l'être et le prépare à la suite, qui est la séparation du corps mystique et du corps physique. Cette crucifixion est réellement une mort de la conscience, pas du corps physique.

Pendant cette seconde phase, Jésus quitte le corps du disciple et va se positionner au plus haut niveau céleste de l'âme du disciple, car le pain céleste adhère à lui, et ainsi, de ce niveau céleste, il peut initier la séparation. Le corps mystique reçoit directement ce qui lui est nécessaire à prendre un minimum de consistance pour pouvoir être séparé. C'est cela qui est appelé parakletos dans le NT. C'est ce qui consolide le corps mystique et qui s'accompagne intellectuellement de pouvoirs particuliers.

Il ne peut donc y avoir aucune confusion entre le début et la fin de la voie. Ce qui est important dans le baptême, c'est le niveau de préparation du disciple et surtout son authentique désir de conversion.

Auteur : melchior
Date : 06 avr.07, 02:21
Message : Ce n'est pas ce que dit la bible Ilibade....

C'est pourquoi sans doute vous attendez encore de "progresser" par la force de l'entendement et de la logique humaine.....
Les actes des Apôtres et les lettres qui "paufinent " le sens des évangiles nous enseignent :
1.
une véritable repentance
2. un ensevelissement avec Christ ,puisqu'on se sait (révélation profonde) mort en lui par la foi.....
3.La nouvelle naissance est là , avec sa vie nouvelle en Christ :"Toutes choses sont devenues nouvelles"!
L'ESprit saint vient alors conclure cette alliance nouvelle en nous revêtant REELLEMENT de son Esprit....le baptême du Saint- Esprit.

C'est dans votre religion que se pratique un faux évangile....partiel, faussé et incomplet.
Où l'on baptise l'enfant ignorant de tout , même du péché acqui depuis la chute... et ce en attendant qu'il progresse.....comme vous dites
Alors qu e l'Eglise primitive dès sa naissance avait tout et manifestait tout.

Ne transformez pas la vérité de Dieu , par votre interprétation fausse!

IL est écrit:"Changez de comportement et que chacun de vous se fasse baptiser au nom du Seigneur Jésus-Christ, pour que vos péchés vous soient pardonnés.....VOUsS RECEVREZ ALORS le don DE DIEU,le SAINT -ESPRIT.Car la promesse de Dieu est faite pour vous et et vos enfants, ainsi que pour tous ceux qui vivent au loin, tous ceux que le Seigneur notre Dieu appellera ..."(Actes 2:38à 39).

Ce mot "APPELLERA" est lourd de conséquences......

Aussi , si vous contestez ce que dit vraiment l'EVangile de Dieu , ayez au moins l'honnêteté d'appuyer vos dires par des versets du nouveau testament.....Ce sera difficile....

Auteur : Patrick P
Date : 06 avr.07, 07:26
Message :

melchior a écrit :Petitot....

Vous n'avez rien apporté de concret aux versets cités et dont j'ai donné une interprétation qui est mienne:interprétation qui m'a mené à recevoir du maître ce qu'il a promis(pardon, nouvelle naissance, baptême du Saint Esprit, dons spirituels etc...et je doute que vous puissiez en donner un tel témoignage quant au baptême du Saint Esprit....
Baptême dont vous n'avez JAMAIS pu donné preuve!
Or, comme pour d'autre faux "prophète" selon les écritures, vous devriez savoir qu'il faut avant tout avoir été baptisé du Saint Esprit selon la bible et non selon les dires des hommes, avant de vouloir professser quelconque "ministère" de Dieu!Toutefois encore, quand il nous est donné de Christ.....
Voilà pourquoi ,on trouve "foule"de docteurs selon les désirs de ce monde, sur bien des forums.....où l'ivraie se répand à volonté!

Vous ne pourrez jamais rien dire sur ce qui est juste de la Parole de Dieu!
Vous seriez plus sincère en combattant le bon combat sur ce forum et ce n'est pas le "boulot" qui manque en cette matière....
Bizarrement, vous qui vous croyez aussi investi d'une grande mission , cela ne semble pas vous préoccuper....en tant que fils de Dieu !Vous le devriez cependant!

Occupez vous donc de vos responsabilités et non des miennes.....car en fait ,vous nuisez à l'oeuvre d e Dieu sur ce qu'il construit et vous faites silence sur le monceau de mensonges et d'erreurs pernicieuses cités dans cette même section!
Choisissez donc .....vous qui voulez sauvez une âme qui depuis longtemps(mais vous l'ignorez) à son esprit dans le royaume de Dieu!

Bonjour Maurice,

1.) T’est-il possible une seule fois de ne pas « détourner » ou « contourner » constamment les dialogues ou questions qui te sont posées ?

2.) T’est-il possible de ne pas écrire ce que « tu penses » de la Parole de DIEU, mais d’écrire uniquement sur ce que la Parole de DIEU dit ?

3.) Et pour finir, t’est-il possible d’être « aimable » avec ton prochain quel qu’il soit ?

Tu dis :

Vous n'avez rien apporté de concret aux versets cités et dont j'ai donné une interprétation qui est mienne:interprétation qui m'a mené à recevoir du maître ce qu'il a promis(pardon, nouvelle naissance, baptême du Saint Esprit, dons spirituels etc...

Désolé, mais tu évites « subtilement » la question qui t’est posé, à savoir : « Si un esprit à des sentiments, etc…, où se trouve son âme ? » C’est à cela que tu dois répondre, ton « interprétation » des Ecritures ne sert qu’à toi et ton maitre, le père du mensonge ! Car jusqu’à ce jour, tu ne te tiens pas dans la Vérité de la Parole de DIEU, mais tu vis de « ta vérité que tu t’es fait de la Parole de DIEU », tous tes écris le montrent !

Tu dis :

…et je doute que vous puissiez en donner un tel témoignage quant au baptême du Saint Esprit....
Baptême dont vous n'avez JAMAIS pu donné preuve !

Tu fais une « obsession » ! Tu es le seul qui demande à un enfant né de DIEU de « prouver » qu’il a reçu l’ESPRIT-SAINT ! A ma connaissance, je n’ai jamais lu dans la Parole de DIEU qu’il fallait « prouver » à qui que ce soit, qu’il avait reçu l’ESPRIT ! Je lis que les apôtres Pierre et Jean constatent, mais jamais ils ne demandent jamais à ses frères de « prouver » quoique ce soit (Actes 8/14 à 17) ! Ailleurs, l’apôtre Paul dans une autre circonstance agit de la même façon, mais lui également, jamais il ne demande à ses frères de lui « prouver » quoique ce soit (Actes 19/1 à 7) !

Une question se pose : Quel « esprit » te pousse à agir ainsi envers tes frères ou sœurs ? L’ESPRIT de CHRIST, j’en doute fort !

Tu dis :

Or, comme pour d'autre faux "prophète" selon les écritures, vous devriez savoir qu'il faut avant tout avoir été baptisé du Saint Esprit selon la bible et non selon les dires des hommes, avant de vouloir professser quelconque "ministère" de Dieu! Toutefois encore, quand il nous est donné de Christ.....
Voilà pourquoi ,on trouve "foule" de docteurs selon les désirs de ce monde, sur bien des forums.....où l'ivraie se répand à volonté!

Toi tu dis : « …vous devriez savoir qu'il faut avant tout avoir été baptisé du Saint Esprit selon la bible et non selon les dires des hommes… », et pour écrire cela, tu t’appuies sur :

Actes 2/1 à 4 :

2.1 Le jour de la Pentecôte, ils étaient tous ensemble dans le même lieu.

2.2 Tout à coup il vint du ciel un bruit comme celui d'un vent impétueux, et il remplit toute la maison où ils étaient assis.

2.3 Des langues, semblables à des langues de feu, leur apparurent, séparées les unes des autres, et se posèrent sur chacun d'eux.

2.4 Et ils furent tous remplis du Saint Esprit, et se mirent à parler en d'autres langues, selon que l'Esprit leur donnait de s'exprimer.

2.5 Or, il y avait en séjour à Jérusalem des Juifs, hommes pieux, de toutes les nations qui sont sous le ciel.

2.6 Au bruit qui eut lieu, la multitude accourut, et elle fut confondue parce que chacun les entendait parler dans sa propre langue.

Pourtant, à moins que je ne sache pas lire, voilà ce qui est écrit dans :

Jean 20/21 à 23 :

20.21 Jésus leur dit de nouveau: La paix soit avec vous ! Comme le Père m'a envoyé, moi aussi je vous envoie.

20.22 Après ces paroles, il souffla sur eux, et leur dit: Recevez le Saint Esprit.

20.23 Ceux à qui vous pardonnerez les péchés, ils leur seront pardonnés; et ceux à qui vous les retiendrez, ils leur seront retenus.

Alors toi qui veut des « preuves », à quel moment les disciples ont-ils reçus le SAINT-ESPRIT dans leur vie avant ou après la « pentecôte » ?

Au fait, as-tu « reçu » le SAINT-ESPRIT quand tu as cru ? Tu vois, un « prophète » ne ment pas, ni ne tord la Parole de DIEU, il donne la Parole de DIEU selon l’ESPRIT de DIEU !

Tu dis :

Vous ne pourrez jamais rien dire sur ce qui est juste de la Parole de Dieu!
Vous seriez plus sincère en combattant le bon combat sur ce forum et ce n'est pas le "boulot" qui manque en cette matière....

Tout ce que j’ai écris jusqu’à présent sur Internet peut être trouvé dans la Parole de DIEU, versets à l’appuie. Par contre, tout ce que tu écris de ce que « tu penses » de la Parole de DIEU n’est pas forcément écrit dans Celle-ci, c’est « l’esprit de ta pensée et celle d’autres que tu suis », non pas l’ESPRIT de CHRIST !

Ma « sincérité », DIEU mon Père la connaît, c’est LUI qui me donne ce que je dois ou ne dois pas faire, sur Internet ou ailleurs ! Mon « combat », c’est le bon combat de la foi, que toi tu ne cesses de combattre depuis que tu me connais ! Est-ce de ma faute si « tu es un ennemi de la croix » ? Pour ce qui est du « boulot », ne t’en prends qu’à toi-même et au père (Satan) de ton « esprit » qui maintient esclave ton âme et corps qui eux ne sont pas « nouveaux » ! Un bon arbre ne peut pas porter du mauvais fruit…Ni un mauvais arbre porter du bon fruit…

Tu dis :

Bizarrement, vous qui vous croyez aussi investi d'une grande mission , cela ne semble pas vous préoccuper....en tant que fils de Dieu !Vous le devriez cependant !

Cela n’est pas « bizarre », je n’ai jamais caché depuis que je suis sur « Internet » que c’est le Seigneur qui me demande d’annoncer son Evangile (lis la présentation sur mon site) ! Ce n’est pas une « mission », mais un travail comme tout serviteur du Seigneur le ferait. Je ne suis pas là pour tous et toutes, mais uniquement pour ceux(celles) qui ont en eux(elles) l’amour de la Vérité pour être sauvés(es). Les brebis du Seigneur « entendent » sa voix lorsqu’IL les appelle (Jean 10/3 à 5) au travers de ce qu’IL me demande d’écrire (Jean 17/20 à 26). Ton attitude de cœur ressemble à celle de « Marthe », qui voulait tant faire pour être agréable au Seigneur, mais elle avait oublié l’essentiel, savoir « écouter » le Seigneur (Luc 10/38 à 42 et Matthieu 17/5).

Tu dis :

Occupez vous donc de vos responsabilités et non des miennes.....car en fait ,vous nuisez à l'oeuvre d e Dieu sur ce qu'il construit et vous faites silence sur le monceau de mensonges et d'erreurs pernicieuses cités dans cette même section!

Je ne fais que ce que le Seigneur me montre de faire, et tu es une « âme » qu’IL aime et qu’IL veut sauver ! Alors tant pis si je ne suis pas « aimé » de toi, pourvu que toi tu sois un jour sauvé ! Je te rappelle que ce que tu « appelles » mensonges et erreurs pernicieuses, c’est la Parole de DIEU que j’ai toujours cité en références à ce que j’ai écrit, sur ce forum ou autres !

Tous et toutes peuvent vérifier et comparer mes écrits avec la Parole de DIEU, rien n’est en opposition ou tord le sens de Celle-ci ! Par contre, ce n’est pas ton cas, tu écris souvent ce que tu penses de la Parole, mais peu souvent ce qui est réellement écrit dans la Parole ! Relis-toi sur ce forum, et si tu es honnête avec toi-même, tu seras « surpris » de tes propres écrits !

Il ne sert à rien de vouloir « enlever » la paille dans l’œil de ton prochain, si toi-même tu as une poutre dans le tien ! Je ne cesse selon la volonté du Seigneur de te montrer comment enlever « ta poutre » de ton œil, après tu sauras comment enlever la « paille » dans l’œil de ton prochain (si le Seigneur te le commande) !

Tu dis :

Choisissez donc .....vous qui voulez sauvez une âme qui depuis longtemps(mais vous l'ignorez) à son esprit dans le royaume de Dieu!

Mon choix est fait depuis longtemps, et il y a beaucoup de choses que tu ne sais pas ! Cela est un autre sujet ! La question qui t’est posée, est : « Si un esprit à des sentiments, etc…, où se trouve son âme ? ».

Ne lance pas un « autre sujet » en diversion, répond simplement à ce qui t’est demandé (Parole de DIEU à l’appuie). Merci !

A bon entendeur.

Patrick PETITOT.

Auteur : melchior
Date : 06 avr.07, 11:00
Message : "Mon « combat », c’est le bon combat de la foi, que toi tu ne cesses de combattre depuis que tu me connais ! Est-ce de ma faute si « tu es un ennemi de la croix » ? Pour ce qui est du « boulot », ne t’en prends qu’à toi-même et au père (Satan) de ton « esprit » qui maintient esclave ton âme et corps qui eux ne sont pas « nouveaux » ! Un bon arbre ne peut pas porter du mauvais fruit…Ni un mauvais arbre porter du bon fruit…
--------------------------------------
Il suffit Mr. Petitot!
beaucoup de bruit et de méchanceté pour ne rien dire.....si ce n'est que prouver mes dires:VOUS n'êtes pas baptisé du Saint Esprit!

Un instant d'accalmie et voiç! , Petitot qui réapparaît relancant son éternelle obsession , voulant à tout prix prouver sa conception des écritures....

je ne vous dois rien Petitot.....mais vous ,oui!
Celui de vous repentir .....à mon égard:Mon speudo est Melchior et vous m'appelez volntairement par mon prénom......n'osant plus citer mon vrai nom de famille !Chose qu e vous avez déjà faite , sans vergogne , ni regret!

Vous n'avez pas saisi grand chose des écritures et vous vous êtes borné sur des versets pris charnellement et non avec l'Esprit.
Vous qui êtes charnel , vous vous permettez de juger le spirituel!

Vous savez en vous-mêmes qu e je dis la vérité.....comme vous savez en vous-mêmes qu e vous n'êtes pas habilité par Dieu pour enseigner vos sornettes....

Vos accusations sur la présence de Satan en moi, sont maintennant devant Dieu......je suis donc assuré de souffrir un peu pour son nom.

"Recevez le Saint Esprit "est une promesse à venir......le jour de Pentecôte!
C'est comme le:"si nous sommes morts avec lui, nous ressusciterons avec lui......c'est une promesse future.
C'est comme quand jesus dit :"Allez ,faites des nations des disciples....ils devaient cependant attendre le saint Esprit.....bizarre ,non?

Vous voyez ce qu e vous voulez bien voir dans la lettre......c'est parce que vous n'avez pas l'ESprit!

Les apôtres posaient la question:"Avez vous recu le Saint Esprit quand vous avez ete baptisé au nom de Jesus Christ".....c'etait parce qu'ils ne pouvaient le voir écrit sur le front du croyant.
Ce n'est pas pour les "emmerder" mais pour s'assurer qu'ils ont tout reçu!
Et comme le recevoir se sait par des signes évidents et non sur des "racontars mensongers" ,ils posent la question....de savoir
.
Moi aussi,je vous la pose pour une seule raison:démontrer qu e vous n'êtes pas habilité à fausser et à me faire la guerre sur ce que je témoigne pour l'avoir vécu!
Dans votre comportement et vos accusations , c'est l'homme spirituel, l'homme intérieur en moi, qu e vous jugez comme habité par Satan.
Prenez garde!
Et c'est l'homme charnel en vous qui le fait et me guerroit.sans cesse...et non l'homme spirituel, puisque je sais que vous ne pouvez prétendre à avoir été baptisé du saint Esprit......
Votre réaction en témoigne.....dans vos interprétations et jugements!

La bible parle bien de l'esprit, de l'âme et du corps.......placez les où vous voulez , mais moi aussi, c'est mon droit.....d'autant plus que je le sais pour l'avoir vécu: C'est la partie esprit qui est régénérée et qui permet de renouveler dans l'homme sa communion perdue avec son Dieu.

Car c'est là uniquement que Dieu parle, se révèle, enseigne , conseille, reprend , dirige, fortifie et fait vivre spirituellement.....et non dans vos doigts de pieds......
J'ai vécu la croix ,il y a 42 ans.....cela m'a révélé ce qu e j'annonce!
je ne suis pas pour autant plus grand qu'un autre,mais le voile est depuis longtemps déchiré et j'ai libre accès au royaume de Dieu.

Cette expérience m'a ouvert le chemin de la révélation ....c'est à dire à faire la différence entre ce qu e pense ma"Chair" avec ce qu e pense mon esprit en union avec Christ.....
C'est pourquoi , tout vrai serviteur de Dieu qui n'a pas fait cette expérience , ne peut se dire dans le ministère de Dieu!
VOUS RECEVREZ UNE PUISSANCE....le Saint ESprit .....
voilà ce qu'il faut avant toute chose....pour servir, reprendre autrui, éclairer !
Sans cela , c'est l'oeuvre d e la "chair", vaine et stérile....qui ne glorifie pas Dieu!
Chose dont ce forum regorge.....

Je sais en qui j'ai cru......il me suffit de me souvenir du chemin parcouru par sa grâce et d'où je viens.

Il y a en a peu qui m'aime sur ce forum, et ce n'est d'ailleurs pas le but de Dieu!
Qu'il m'aime lui, voilà ce qui m'importe !

je ne reprendrai pas tout votre discours parce que il y en a marre mr Petitot.....
Ne pouvez vous saisir cela?Vous qui vous dites inspiré de vérités cachées depuis 2000ans et qui ne péche jamais, sauf pour m'accabler?

Garder votre souffle pour ceux qui mentent , qui nient la parole de Dieu, pour ceux qui répandent le faux et qui prêche l'antichambre d e l 'enfer!
Reprenez ceux là.....encore que cela ne vous accable pas!
Ce qui vous accable , c'est dans votre zèle amer contrarié.....

A bientôt comme d'habitude .....après quelque accalmie!

Auteur : Gilles
Date : 06 avr.07, 15:16
Message :

VOUS n'êtes pas baptisé du Saint Esprit!

aussi mettons de cotés les méchants mots de Patrick ,Gilles ,Septour, illibade etc,....et
tesss,tess,tesss,...

.préparons nous plutot a la Paques Chrétienne

Auteur : Prophète
Date : 06 avr.07, 17:21
Message :

melchior a écrit : "Recevez le Saint Esprit "est une promesse à venir......le jour de Pentecôte!

Oui et non, le verbe est au présent. Jésus souffla et il reçurent le don du Saint-Esprit, ou la bénédiction que l'Esprit ne les quitterait plus après qu'il eût venu sur eux, par sa puissance, à la Pentecôte. L'ordonnance précèda la puissance de consolation.

Chacun d'entre nous peut être visiter par le pouvoir sanctifiant du Saint-Esprit à certaines conditions, mais ce n'est pas obligatoire de parler en langues et d'entendre le bruit d'un grand vent pour cela. Le témoignage du Saint-Esprit est surtout celui d'un esprit de paix, de félicité et de bienséance.

Auteur : melchior
Date : 06 avr.07, 19:34
Message :

Prophète a écrit : Oui et non, le verbe est au présent. Jésus souffla et il reçurent le don du Saint-Esprit, ou la bénédiction que l'Esprit ne les quitterait plus après qu'il eût venu sur eux, par sa puissance, à la Pentecôte. L'ordonnance précèda la puissance de consolation.

Chacun d'entre nous peut être visiter par le pouvoir sanctifiant du Saint-Esprit à certaines conditions, mais ce n'est pas obligatoire de parler en langues et d'entendre le bruit d'un grand vent pour cela. Le témoignage du Saint-Esprit est surtout celui d'un esprit de paix, de félicité et de bienséance.

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Si c'était vrai, la paix, la félicité et la bienséance se trouve en chacun qui est né d'eau.....c'est pourquoi des millions disentl'avoir reçu parce que j'aiété"baptisé au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit.(formule mathieu).
Si les apôtres s'inquiètent de savoir , c'est qu'il y a une raison .....
Pour preuve:QUEL EST LE PASTEUR OU LE PRETRE qui demande à la fin du baptême .....:"AVEZ VOUS RECU le Saint Esprit?
Ce n'est pas oui et non, c'est oui tout court.
Je n'aijamais dit qu'il faille nécessairement démontrer qu'il faille parler en langues pour l'avoir été, mais que des signes hors du commun doivent le démontrer au croyant intéressé......Ce qui n'est pas le cas de millions de religieux!
D'ailleurs à moins de nier les dons spirituels pour aujourd'hui encore, comment expliquer la pauvreté générale des chretiens à cet égard?
Les divisions, les sectes n'existent que par l'absence évidente du Saint Esprit dans les "soi-disant" croyants.....
Car tous ceux qui l'ont recu ne discutent pas de la vérité, il l'a reconnaisse en leur nouvelle nature.....qui leur vie nouvelle!
Les autres sont membres de religions.....sans plus!

Si la félicité, la biensance et une certaine paix suffisait dans le croyant , les apôtres n'auraient jamais posé cette question, ni prié en imposant les mains......jusqu'à qu'il le recoive!
Toute l'Eglise primitive l'avait recu et le démontrait d'une certaine manière et en dons spirituels, comme dans le témoignage de leur vie nouvelle.....
Même les plus faibles dans le corps du Christ étaient revalorisés par la manifestation de dons spirituels .....l'ESprit oule Seigneur voulant que chacun participe à la vie spirituelle de l'EGLISE.
C'est simple et clair.....c'est écrit noir sur blanc!

Bien entendu celui ou celle qui l'ignore, celui ou celle qui ne démontre pas au Seigneur l'obéissance à sa parole ainsi que l'amour vrai qui lui est dû, ne doit pas s'attendre à le recevoir....(jean 14:21à23).

Alors on se constitue une sécurité , une explication, un confort en prétextantque le don du Saint Esprit, l'ESprit saint , le Consolateur, la puissance de l'Esprit etc....sont plusieurs et différentes choses!
C'est comme Jésus, Christ, l'Agneau, le ROI des rois, le Rédempteur, le Sauveur etc...est il plusieurs?
Lorsqu'il vient et entre....est il là ?
Le "Ressuscité" en ESprit en moi dans l'homme nouveau,dans l'homme intérieur, dans l'homme spirituel....n'est il pas Christ qui vit?

C'est pour s e donner bonne conscience qu e l'humain fait distinction entre le don , l'Esprit Saint , le Consolateur......et c'est pour ne pas l'avoir compris , qu'il ne peut le recevoir.....
Ceux qui l'ont par contre se reconnaissent....

Auteur : Prophète
Date : 06 avr.07, 19:54
Message :

melchior a écrit :Si c'était vrai, la paix, la félicité et la bienséance se trouve en chacun qui est né d'eau.....c'est pourquoi des millions disentl'avoir reçu parce que j'aiété"baptisé au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit.(formule mathieu).

Qui est la bonne formule du baptème d'eau, mais ne veut pas dire autre chose que ce qu'elle dit.

Pour le reste tu n'as pas, semble-t-il, compris grand chose à mon message précédent.

Il importe de ne pas confondre le don du Saint-Esprit, qui est reçu par l'imposition des mains, avec un authentique baptème du Saint-Esprit (expression de sa puissance). Une telle manifestation ne peut venir qu'après le baptème d'eau et l'ordonnance du don du Saint-Esprit accomplis par des gens autorisés.

Le don du Saint-Esprit n'a rien à voir avec la formule du baptème d'eau; c'est une autre ordonnance et une autre formulation.

L'expérience spirituelle que tu as reçue (et dont tu nous bassines régulièrement) se situe en dehors de ce cadre, et sa forme le confirme. Son style n'est pas celui de la paix intérieure, de la félicité et de la bienséance.

Auteur : raphael-rodolphe
Date : 06 avr.07, 20:28
Message :

Prophète a écrit : Le témoignage du Saint-Esprit est surtout celui d'un esprit de paix, de félicité et de bienséance.

Cette phrase sensée peut être complété par: sagesse, amour...
Elle ne s'applique pas uniquement pour vous Melchior, mais aussi pour moi, pour eux, tous, toutes...

Auteur : melchior
Date : 06 avr.07, 21:41
Message :

Prophète a écrit : Qui est la bonne formule du baptème d'eau, mais ne veut pas dire autre chose que ce qu'elle dit.

Pour le reste tu n'as pas, semble-t-il, compris grand chose à mon message précédent.

Il importe de ne pas confondre le don du Saint-Esprit, qui est reçu par l'imposition des mains, avec un authentique baptème du Saint-Esprit (expression de sa puissance). Une telle manifestation ne peut venir qu'après le baptème d'eau et l'ordonnance du don du Saint-Esprit accomplis par des gens autorisés.

Le don du Saint-Esprit n'a rien à voir avec la formule du baptème d'eau; c'est une autre ordonnance et une autre formulation.

L'expérience spirituelle que tu as reçue (et dont tu nous bassines régulièrement) se situe en dehors de ce cadre, et sa forme le confirme. Son style n'est pas celui de la paix intérieure, de la félicité et de la bienséance.

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Quand tu expérimenteras.....peut-être , changeras tu d'avis!
Pour moi, ayant eu cette révélation ,je la maintiens.....

vous ne voulez pas le comprendre , ni y réfléchir:vous parlez par appriori incrusté!La recherche de la vérité ,ne vous tracasse pas.....parce que eous croyez l'avoir!.
C'est vous Prophète qui nous bassinez de votre fausse doctrine.....moi ,je dis ce qui est écrit et surtout ce que j'ai vécu.....

Chaque secte a ses théories, chaque religion a ses dogmes .....
ICI DANS CE POSTE ,ON PARLE DE L'EXPERIENCE FAITE PAR LA MAIN DE DIEU en nous et non de nos soi-disantes croyances, souvent non expérimentées!
A cet égard ,je sais que je n'annonce aucun mensonge.....

Il est normal que ceux qui n'ont pas cette grâce ,pourtant "ouverte" à tous ceux qui croient, nient sa véritable interprétation.....
je ne m'userai donc pas à vous en convaincre.....rejoignez le grand troupeau........ou plutôt restez y!

Auteur : melchior
Date : 06 avr.07, 22:26
Message :

raphael-rodolphe a écrit : Cette phrase sensée peut être complété par: sagesse, amour...
Elle ne s'applique pas uniquement pour vous Melchior, mais aussi pour moi, pour eux, tous, toutes...

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Voyez vous Raphaêl -Rodolphe ....ce qu e vous exprimez là et qu enous savons tous ,est le fruit de l'Esprit en nous!
Fruit qui grandit avec le temps, par la vie du Seigneur en nous, l'Esprit.
Vous me parlez finalement de du bébé, de l'enfant , d e l'adolescent spirituel qui devient à la stature parfaite de Christ.....votre cas sans doute ou celui de tous sans aucun doute?
Moi,Melchior, je parle dans cette section "la main de Dieu", non pas du fruit obtenu en finalité, mais de la première relation spirituelle entre le croyant (membre de l'épouse)et Christ "ressuscité", son époux!
Je parle d e la première fois où" l'hymen spirituel" se déchire pour recevoir l'ESprit .Le voile du temple qui se déchire et ouvre désormais la relation de l'esprit "régénéré avec Dieu.....
Ce jour est un jour de noce, où le croyant donne son esprit nouveau à son "époux" pour l'éternité!
Cela se passe autrement que dans une simple bienséance.....il y a grande émotion, grande adoration, union qui pousse à l'extase et dont des signes évidents .....sont toujours présents.
Chez l'humain .....c'est d'ailleurs pareil!
Le baptême du Saint Esprit est la première fois où l'Esprit de Dieu vient habiter dans le coeur profond de celui qui a cru ("cru "comme l'exprime la parole de Dieu).
A partir de ce jour , il n'y a rien à y ajouter !L'ESprit de Dieu n'est qu'Un.

Comme la femme décrite.....appartiendra désormais à son époux.

Vous me parlez du fruit de l'Esprit qui est propotionnel en chacun ,à la mesure de ce qu e nous lui donnons d e nous .....ou plutôt que nous perdons de nous -mêmes(du Moi ou de notre Ego).
Je vous parle de ce qu e tout vrai croyant est sensé expérimenter dès sa conversion biblique(ne pas confondre avec son entrée dans une religion ).

Prouvez moi bible en main que je n'exprime pas ce qui est .....et que tout le nouveau testament relate......C'est à l'égard de cette expérience avec l'Esprit de Dieu, que les apôtres posaient question!
Naître d'eau mias aussi d'ESPRIT.
Voilà ce qui manque dans ce temps de la fin....
Alors pourquoi , est -on si éloigné de tout cela?

Voilà ce qu'en dit Paul:1 Corinthiens:
"Selon la grâce de Dieu qui m'a été donnée, j'ai posé le fondement comme un sage architecte, et un autre bâtit dessus. Mais que chacun prenne garde à la manière dont il bâtit dessus.
3.11
Car personne ne peut poser un autre fondement que celui qui a été posé, savoir Jésus Christ.
3.12
Or, si quelqu'un bâtit sur ce fondement avec de l'or, de l'argent, des pierres précieuses, du bois, du foin, du chaume, l'oeuvre de chacun sera manifestée;
3.13
car le jour la fera connaître, parce qu'elle se révèlera dans le feu, et le feu éprouvera ce qu'est l'oeuvre de chacun.
3.14
Si l'oeuvre bâtie par quelqu'un sur le fondement subsiste, il recevra une récompense.
3.15
Si l'oeuvre de quelqu'un est consumée, il perdra sa récompense; pour lui, il sera sauvé, mais comme au travers du feu.
3.16
Ne savez-vous pas que vous êtes le temple de Dieu, et que l'Esprit de Dieu habite en vous?

La destinée de chacun qui se dit" chretien" se trouve là!

Mais de grâce , que personne ne juge mal celui qui s'apparente plus à l'adorationet à la conversion de Marie Madeleine qu e celle d'un THOMAS.....
Et qu'on ne lui dise surtout pas qu e Satan est en lui , lui en qui vît DIEU réellement!

Auteur : Prophète
Date : 06 avr.07, 23:09
Message :

melchior a écrit :Quand tu expérimenteras.....peut-être , changeras tu d'avis!

Sûrement pas puisque j'ai connu l'authentique; ce qui me permet de te confondre.

Pour moi, ayant eu cette révélation ,je la maintiens.....

Ce qui fait une secte de plus... Parce que tous les gourous disent la même chose que toi !

Auteur : melchior
Date : 07 avr.07, 00:30
Message :

Prophète a écrit : Sûrement pas puisque j'ai connu l'authentique; ce qui me permet de te confondre.
Ce qui fait une secte de plus... Parce que tous les gourous disent la même chose que toi !

C'est ta conclusion.....mais toi par mimétisme , de qui te fais tu le "chantre",de quel secte?
Moi ,je n'appartiens qu'à Dieu....et tu ne me confond en rien,car je suis dans la parole vivante de Dieu!

Auteur : Prophète
Date : 07 avr.07, 01:07
Message :

melchior a écrit : Moi ,je n'appartiens qu'à Dieu

Beaucoup d'éléments indiquent que ce n'est pas aussi vrai que ça. Désolé !

Auteur : melchior
Date : 07 avr.07, 01:40
Message :

Prophète a écrit : Beaucoup d'éléments indiquent que ce n'est pas aussi vrai que ça. Désolé !

Ce qu e j'exprime est la vérité.....sans être gourou....
Les expériences faites , le vécu des promesses de Dieu, le chemin pour y parvenir, les recevoir etc....sont un fait et n'ont rien a voir avec ce qui peut parfois "transpirer" de moi.....comme chez vous et tout autre !
La sanctification est une chose ....".la réception et l'amarrage du satellite à la plate forme mère ",en est une autre.....
Certainement que si les conditions de dialogue étaient différentes sur ce forum, beaucoup de ce qui transpire , n'apparaîtrait pas.....
Jésus courroucé dans le temple fît pour la première fois , l'usage d'un fouet ....
Vous vous moquez souvent ainsi que d'autres, de me prendre pour un martyre...Ce n'est point mon fond, mais c'est vrai qe je souffre de tant d'opposition de toutes parts.....Confessionnelles et personnelles....

Sans répit.....inlassablement .....Derrière tout cela ,un seul veut faire taire la vérité...le diable au travers de la "chair" !

Chaque mot dénué de l'amour véritable, est incisif comme des flêches.
Qui souvent font mal dans l'abus et dans l'assaut de toute part....Car il n'y aucun répit....ni de l'un ,ni d'es autres, ni des religieux , ni des athées!

Il y a aura répit que quand je quitterai.....c'est là mon "ministère" avec beaucoup d'humilité.
Si on voulait seulement soulever la "pierre douteuse" , la vérifier et la replacer avec frais mortier....le mur s'éleverait!
C e n'est hélas pas le cas......car dans le fond :Peut on accepter ce que l'on sait foncièrement et induscutablement faux?NOn!

Mais a t on aussi le droit de persévérer dans une voie dont on a pas approndi le sens, sans l'avoir vérifié soi-même ou l'avoir vécu.....ce qui donne de l'assurance ?NOn plus!Car alors ,il n'y a pas véritable conviction et l'on péche....
Tout est là.....nulle part ailleurs!
Alors avant d'avoir un vrai dialogue....il faudrait que la" chair"se taise et écoute alors son Dieu!

Auteur : Ilibade
Date : 07 avr.07, 01:44
Message :

Moi ,je n'appartiens qu'à Dieu

Melchior nous écrit donc des étoiles ! Il m'apparaissait pourtant comme quelqu'un qui appartient à Melchior ! Bizarre !

Ce genre de phrase est l'exemple même du contre-témoignage de la main de Dieu.

Auteur : Prophète
Date : 07 avr.07, 01:49
Message :

melchior a écrit : Ce qu e j'exprime est la vérité.....sans être gourou....
Les expériences faites , le vécu des promesses de Dieu, le chemin pour y parvenir, les recevoir etc....sont un fait et n'ont rien a voir avec ce qui peut parfois "transpirer" de moi.....comme chez vous et tout autre !
La sanctification est une chose ....".la réception et l'amarrage du satellite à la plate forme mère ",en est une autre.....
Certainement que si les conditions de dialogue étaient différentes sur ce forum, beaucoup de ce qui transpire , n'apparaîtrait pas.....
Jésus courroucé dans le temple fît pour la première fois , l'usage d'un fouet ....
Vous vous moquez souvent ainsi que d'autres, de me prendre pour un martyre...Ce n'est point mon fond, mais c'est vrai qe je souffre de tant d'opposition de toutes parts.....Confessionnelles et personnelles....

Sans répit.....inlassablement .....Derrière tout cela ,un seul veut faire taire la vérité...le diable au travers de la "chair" !

Chaque mot dénué de l'amour véritable, est incisif comme des flêches.
Qui souvent font mal dans l'abus et dans l'assaut de toute part....Car il n'y aucun répit....ni de l'un ,ni d'es autres, ni des religieux , ni des athées!

Il y a aura répit que quand je quitterai.....c'est là mon "ministère" avec beaucoup d'humilité.
Si on voulait seulement soulever la "pierre douteuse" , la vérifier et la replacer avec frais mortier....le mur s'éleverait!
C e n'est hélas pas le cas......car dans le fond :Peut on accepter ce que l'on sait foncièrement et induscutablement faux?NOn!

Mais a t on aussi le droit de persévérer dans une voie dont on a pas approndi le sens, sans l'avoir vérifié soi-même ou l'avoir vécu.....ce qui donne de l'assurance ?NOn plus!Car alors ,il n'y a pas véritable conviction et l'on péche....
Tout est là.....nulle part ailleurs!
Alors avant d'avoir un vrai dialogue....il faudrait que la" chair"se taise et écoute alors son Dieu!

Trop long pour être honnête!

Pas le temps de lire un tel bla-bla.

Auteur : Patrick P
Date : 07 avr.07, 01:50
Message :

melchior a écrit :"Mon « combat », c’est le bon combat de la foi, que toi tu ne cesses de combattre depuis que tu me connais ! Est-ce de ma faute si « tu es un ennemi de la croix » ? Pour ce qui est du « boulot », ne t’en prends qu’à toi-même et au père (Satan) de ton « esprit » qui maintient esclave ton âme et corps qui eux ne sont pas « nouveaux » ! Un bon arbre ne peut pas porter du mauvais fruit…Ni un mauvais arbre porter du bon fruit…
--------------------------------------
Il suffit Mr. Petitot!
beaucoup de bruit et de méchanceté pour ne rien dire.....si ce n'est que prouver mes dires:VOUS n'êtes pas baptisé du Saint Esprit!

Un instant d'accalmie et voiç! , Petitot qui réapparaît relancant son éternelle obsession , voulant à tout prix prouver sa conception des écritures....

je ne vous dois rien Petitot.....mais vous ,oui!
Celui de vous repentir .....à mon égard:Mon speudo est Melchior et vous m'appelez volntairement par mon prénom......n'osant plus citer mon vrai nom de famille !Chose qu e vous avez déjà faite , sans vergogne , ni regret!

Vous n'avez pas saisi grand chose des écritures et vous vous êtes borné sur des versets pris charnellement et non avec l'Esprit.
Vous qui êtes charnel , vous vous permettez de juger le spirituel!

Vous savez en vous-mêmes qu e je dis la vérité.....comme vous savez en vous-mêmes qu e vous n'êtes pas habilité par Dieu pour enseigner vos sornettes....

Vos accusations sur la présence de Satan en moi, sont maintennant devant Dieu......je suis donc assuré de souffrir un peu pour son nom.

"Recevez le Saint Esprit "est une promesse à venir......le jour de Pentecôte!
C'est comme le:"si nous sommes morts avec lui, nous ressusciterons avec lui......c'est une promesse future.
C'est comme quand jesus dit :"Allez ,faites des nations des disciples....ils devaient cependant attendre le saint Esprit.....bizarre ,non?

Vous voyez ce qu e vous voulez bien voir dans la lettre......c'est parce que vous n'avez pas l'ESprit!

Les apôtres posaient la question:"Avez vous recu le Saint Esprit quand vous avez ete baptisé au nom de Jesus Christ".....c'etait parce qu'ils ne pouvaient le voir écrit sur le front du croyant.
Ce n'est pas pour les "emmerder" mais pour s'assurer qu'ils ont tout reçu!
Et comme le recevoir se sait par des signes évidents et non sur des "racontars mensongers" ,ils posent la question....de savoir
.
Moi aussi,je vous la pose pour une seule raison:démontrer qu e vous n'êtes pas habilité à fausser et à me faire la guerre sur ce que je témoigne pour l'avoir vécu!
Dans votre comportement et vos accusations , c'est l'homme spirituel, l'homme intérieur en moi, qu e vous jugez comme habité par Satan.
Prenez garde!
Et c'est l'homme charnel en vous qui le fait et me guerroit.sans cesse...et non l'homme spirituel, puisque je sais que vous ne pouvez prétendre à avoir été baptisé du saint Esprit......
Votre réaction en témoigne.....dans vos interprétations et jugements!

La bible parle bien de l'esprit, de l'âme et du corps.......placez les où vous voulez , mais moi aussi, c'est mon droit.....d'autant plus que je le sais pour l'avoir vécu: C'est la partie esprit qui est régénérée et qui permet de renouveler dans l'homme sa communion perdue avec son Dieu.

Car c'est là uniquement que Dieu parle, se révèle, enseigne , conseille, reprend , dirige, fortifie et fait vivre spirituellement.....et non dans vos doigts de pieds......
J'ai vécu la croix ,il y a 42 ans.....cela m'a révélé ce qu e j'annonce!
je ne suis pas pour autant plus grand qu'un autre,mais le voile est depuis longtemps déchiré et j'ai libre accès au royaume de Dieu.

Cette expérience m'a ouvert le chemin de la révélation ....c'est à dire à faire la différence entre ce qu e pense ma"Chair" avec ce qu e pense mon esprit en union avec Christ.....
C'est pourquoi , tout vrai serviteur de Dieu qui n'a pas fait cette expérience , ne peut se dire dans le ministère de Dieu!
VOUS RECEVREZ UNE PUISSANCE....le Saint ESprit .....
voilà ce qu'il faut avant toute chose....pour servir, reprendre autrui, éclairer !
Sans cela , c'est l'oeuvre d e la "chair", vaine et stérile....qui ne glorifie pas Dieu!
Chose dont ce forum regorge.....

Je sais en qui j'ai cru......il me suffit de me souvenir du chemin parcouru par sa grâce et d'où je viens.

Il y a en a peu qui m'aime sur ce forum, et ce n'est d'ailleurs pas le but de Dieu!
Qu'il m'aime lui, voilà ce qui m'importe !

je ne reprendrai pas tout votre discours parce que il y en a marre mr Petitot.....
Ne pouvez vous saisir cela?Vous qui vous dites inspiré de vérités cachées depuis 2000ans et qui ne péche jamais, sauf pour m'accabler?

Garder votre souffle pour ceux qui mentent , qui nient la parole de Dieu, pour ceux qui répandent le faux et qui prêche l'antichambre d e l 'enfer!
Reprenez ceux là.....encore que cela ne vous accable pas!
Ce qui vous accable , c'est dans votre zèle amer contrarié.....

A bientôt comme d'habitude .....après quelque accalmie!

[MODÉRATION : Il est formellement interdit de révélé l’identité d’un membre au grand publique, ceci est contre la loi et le bon savoir vivre sur le web - Eliaqim]
Bonjour [.......] Melchior,

Tu dis :

Il suffit Mr. Petitot !

beaucoup de bruit et de méchanceté pour ne rien dire.....si ce n'est que prouver mes dires:VOUS n'êtes pas baptisé du Saint Esprit!

Désolé, mais tu n'as aucune " autorité " sur moi, l'ESPRIT de CHRIST en moi est la seule " autorité " que je reconnaisse sur ma vie parce qu'IL est ma Vie et en la vie de mes frères et soeurs nés(es) nouveaux (esprit/âme et corps) !

Si cela te gène tant que je ne place pas ton nom de famille, il faut me le dire, personnellement, je n'ai rien à cacher ! Je ne place pas ton nom, pour la simple raison que les lecteurs risques de ne plus se retrouver dans les écrits ou réponses, c'est tout !

Il semblerait que je te sois " redevable " ? Toutes les familles MELCHIOR que tu " abaisses " par tes méchancetés que tu écrits à l'égard d'autruit sur Internet en utilisant leur nom de famille comme ton " pseudo ", cela ne te gène pas ? Non ! C'est vrai, pourvu que " ta famille charnelle " soit préservée de tes agissements qui portent atteinte au nom de ton père qui est " Magistrat " (selon tes écrits sur ton témoignage) !

Comme tu " juges ", tu seras juger et pour toi, on y rajoutera !

Je te l'ai suffissament écrit, il importe fort peu de " tes expériances " ou de ce que " tu penses ", ce qui est important, c'est ce que la Parole de DIEU dit !

Beaucoup comme toi on fait des "expériances ", mais ce sont avec des démons qu'ils ont communions d'esprits, dont tu en fais parti ! Tu n'es même pas capable de croire ce que JESUS dit dans Jean 20/19 à 23, ou plutôt, je dirais que tu ne veux pas croire ce que dit JESUS dans ces versets, parce que cela fait tomber ta " théorie " qu'il faut passer par une "pentecôte personnelle " pour prétendre être un enfant né de DIEU ! Tu es un " pentecôtiste " jusqu'à la moelle de tes os, esprit, âme et corps, et l'esprit de Satan qui te garde dans ces " révélations " que tu dis avoir eu de l'ESPRIT, te perdront éternellement si tu ne te repends pas de suite et te converti !

Tout ce que nous vivons, doit obligatoirement être en conformité avec la Vie, la mort et la résurrection du Seigneur JESUS, le Seul Modèle ! Si JESUS est mort " partiellement ", alors nous mourrons partiellement, mais ce n'est pas le cas (Romains 6) !

Cela c'est ta doctrine de démons que seul l'esprit est régénéré et que l'âme et le corps (la chair pour toi), sont encore sous la domination de l'esprit de Satan en l'homme ! Je le redirais sans cesse, cela n'est jamais écrit dans la Bible, quelques soient les traductions !

Un bon arbre ne peut pas porter du mauvais fruit, ni un mauvais arbre porter du bon fruit...

Cela dit, réponds STP aux questions posées, laisse le reste de côté, cela " perturbe " les dialogues, et laisse à penser que tu " fuis " les questions auquelles tu n'as pas de réponse !

Tu dis :

je ne reprendrai pas tout votre discours parce que il y en a marre mr Petitot.....
Ne pouvez vous saisir cela?Vous qui vous dites inspiré de vérités cachées depuis 2000ans et qui ne péche jamais, sauf pour m'accabler?

Tu n'es pas " obliger " de répondre ! Par contre, lorsque tu réponds, soit plus "aimable " ! Qui t'accable ? Je ne fait que répondre à ce que tu écris sur ce forum ! N'ai-je pas le droit de " corriger " ce qui est faux venant de toi ? Moi, je le fais toujours avec la Parole de DIEU, et non pas sur " mes expériances " faites avec le Seigneur, l'ESPRIT !

Je n'ai aucune puissance " contre la Vérité ", mais uniquement pour la Vérité, c'est pour cela que l'ESPRIT me donne réponse à tout ce que tu écris, avec Sa Parole pour appuie ! IL veut te montrer le chemin qui mène à la Vie, mais tu t'obstines à vouloir l'ignorer ! Tu as un jour passé la porte étroite (la repentance sincère), maintenant, il te faut trouver aussi le chemin resséré qui même à la Vie (la conversion, Matthieu 18/1 à 4), et c'est là que JESUS dit qu'ils y en a peu qui LES TROUVENT, il faut les deux, la porte étroite et le chemin resséré (Matthieu 7/13 et 14)!

Tu dis :

Vos accusations sur la présence de Satan en moi, sont maintennant devant Dieu......je suis donc assuré de souffrir un peu pour son nom.

Ce n'est pas une "accusation ", mais une réalité, car c'est toi même qui dit que ton âme et ton corps de chair sont encore sous l'emprise de Satan tant que tu vivras sur cette terre ! La Parole dne dis pas cela, mais le contraire, je te l'ai écrit à maintes reprises versets à l'appuie ! Donc, si la Parole dit que JESUS affranchi et rend réellement libre l'homme pécheur, et que toi tu dis par le témoignage de tes " expériances " qu'une partie seulement de toi est rendu libre, qui croire ? La Parole de DIEU par l'ESPRIT de CHRIST ou l'esprit de Satan qui enseigne ton esprit, que tu n'est que "partiellement " affranchi " !

Toujours dans l'attente de réponses à mes questions !

A bon entendeur.

Patrick PETITOT.

Auteur : melchior
Date : 07 avr.07, 03:20
Message : M.petitot a dit:

Désolé, mais tu n'as aucune " autorité " sur moi, l'ESPRIT de CHRIST en moi est la seule " autorité " que je reconnaisse sur ma vie parce qu'IL est ma Vie et en la vie de mes frères et soeurs nés(es) nouveaux (esprit/âme et corps) !

Si cela te gène tant que je ne place pas ton nom de famille, il faut me le dire, personnellement, je n'ai rien à cacher ! Je ne place pas ton nom, pour la simple raison que les lecteurs risques de ne plus se retrouver dans les écrits ou réponses, c'est tout !
TU SAIS POURQUOI TU NE LE METS PAS:c'estparce que tu ne peux pas devant Dieu le faire, car je t'en ai déjà repris pour l'avoir fait....Tu mens!

Il semblerait que je te sois " redevable " ? Toutes les familles MELCHIOR que tu " abaisses " par tes méchancetés que tu écrits à l'égard d'autruit sur Internet en utilisant leur nom de famille comme ton " pseudo ", cela ne te gène pas ? Non ! C'est vrai, pourvu que " ta famille charnelle " soit préservée de tes agissements qui portent atteinte au nom de ton père qui est " Magistrat " (selon tes écrits sur ton témoignage) !

Comme tu " juges ", tu seras juger et pour toi, on y rajoutera !

Vous savez bien en vous mêmes que le jour où volontairement vous avez refait réapparaître mon nom véritable ,alors que je me présentais sous un speudo courant à tous , que vous aviez mal fait intentionnellement ,vous qui ne péchez jamais....
.Car tous savent que cela ne se fait pas!Avez vous donc une conscience vivifiée ou bien est elle encore de mauvaise foi comme Ananias ou saphira?

Je te l'ai suffissament écrit, il importe fort peu de " tes expériances " ou de ce que " tu penses ", ce qui est important, c'est ce que la Parole de DIEU dit !
C'est exact et ce qu e j'ai dit ,je l'ai vécu....c'est cela qui vous démange?

Beaucoup comme toi on fait des "expériances ", mais ce sont avec des démons qu'ils ont communions d'esprits, dont tu en fais parti !
C'est bien en cela que je vous reconnaît Petitot.....traité à tort de démon ,le véritable enfant de Dieu!
Pour d'autres qui en sont manifestement, vous leur accordez bien d'indulgence......sans doute uniquement par ce qu'ils se foutent de vos théories et vous laissent remplir vos nombruses pages ?

Tu n'es même pas capable de croire ce que JESUS dit dans Jean 20/19 à 23, ou plutôt, je dirais que tu ne veux pas croire ce que dit JESUS dans ces versets, parce que cela fait tomber ta " théorie " qu'il faut passer par une "pentecôte personnelle " pour prétendre être un enfant né de DIEU !
Apprenez d'abord que Jesus a dit :Moi aussi ,je vous envoie....recevez le Saint Esprit"...C'est une bénédiction à venir....car même avant de les envoyer faire des disciples ,il leur dit d'attendre le Saint Esprit qu'ils n'avaient pas encore recu......De même dans le même contexte , pourquoi THomas n'aurait il pas du bénéficié comme les autres de cette promesse immédiate?N'était il pas apôtre comme les autres?
Jesus a t il soufflé sur lui pour qu'il le recusse comme les autres?NON!

Le Saint Esprit qu'il avait symboliquement "soufflé"sur eux, vînt seulement à la Pentecôte et tous virent en quoi cela consistait, pas avant....Ce jour là l'ESprit Saint entra en eux tous!

Tu es un " pentecôtiste " jusqu'à la moelle de tes os, esprit, âme et corps, et l'esprit de Satan qui te garde dans ces " révélations " que tu dis avoir eu de l'ESPRIT, te perdront éternellement si tu ne te repends pas de suite et te converti !
Je vous ferai remarquer Petitot que je ne n'appartiens à aucune confession.....d'autre part , celle des Pentecôtistes à bien le droit d'être sur ce forum au même titre q ue les athées, les Catho, les protestants divers, les TJ etc....
A vos commentaires, on se rend bien compte que de l'Esprit vous savez peu...

Tout ce que nous vivons, doit obligatoirement être en conformité avec la Vie, la mort et la résurrection du Seigneur JESUS, le Seul Modèle ! Si JESUS est mort " partiellement ", alors nous mourrons partiellement, mais ce n'est pas le cas (Romains 6) !
Ce n'est pas cela qui est enseigné dans l'unique évangile de Dieu , c'est vous qui lui ajoutez une dimension qu'il n'a pas donné.....
Tous véritables théologiens inspirés savent cela!Sauf vous....cela va de soi!
Vous êtes le seul avec un autre a revendiquer cette théorie dont votre comportement à mon égard , en détruit la véracité.....

Cela c'est ta doctrine de démons que seul l'esprit est régénéré et que l'âme et le corps (la chair pour toi), sont encore sous la domination de l'esprit de Satan en l'homme ! Je le redirais sans cesse, cela n'est jamais écrit dans la Bible, quelques soient les traductions !
Je n'ai jamais dit cela comme vous le dites içi .....attention! ce n'est pas mes propos exacts.JE N'AI JAMAIS DIT QUE LA "chair"(âme et corps) étaient encore sous la puissance de Satan .....la" Chair" demeure "chair"!
C'est l'esprit déchu qui est libéré de la puissance qui le pousse au mal, "LE PECHE".....et de là , l'esprit nouveau en union avec l'ESprit , doit diriger le reste de l'être....L'esprit en étant le noyau principal, le centre actif régénéré.....le reste devant se soumettre à son impulsion nouvelle, la nature de Dieu!Or Dieu se tient en notre esprit(partie imbriquée dans l'âme) comme il se tenait au temple dans le lieu très saint et non sur le parvis.....

Un bon arbre ne peut pas porter du mauvais fruit, ni un mauvais arbre porter du bon fruit...
C'est exact, relisez donc vos propos , cela devrait vous faire réfléchir !
Mais je suis" heureux" puisque on dit tant de mal de moi....

Cela dit, réponds STP aux questions posées, laisse le reste de côté, cela " perturbe " les dialogues, et laisse à penser que tu " fuis " les questions auquelles tu n'as pas de réponse !

Tu dis :

Citation:
je ne reprendrai pas tout votre discours parce que il y en a marre mr Petitot.....
Ne pouvez vous saisir cela?Vous qui vous dites inspiré de vérités cachées depuis 2000ans et qui ne péche jamais, sauf pour m'accabler?

Tu n'es pas " obliger " de répondre ! Par contre, lorsque tu réponds, soit plus "aimable " ! Qui t'accable ? Je ne fait que répondre à ce que tu écris sur ce forum ! N'ai-je pas le droit de " corriger " ce qui est faux venant de toi ? Moi, je le fais toujours avec la Parole de DIEU, et non pas sur " mes expériances " faites avec le Seigneur, l'ESPRIT !
Oui, j'en ai marre de vos obsessions et de vos fausses accusations sataniques....Il y en UN qui finira par y mettre un terme....il est fidèle!

Tu dis :

Citation:
Vos accusations sur la présence de Satan en moi, sont maintennant devant Dieu......je suis donc assuré de souffrir un peu pour son nom.

Ce n'est pas une "accusation ", mais une réalité, car c'est toi même qui dit que ton âme et ton corps de chair sont encore sous l'emprise de Satan tant que tu vivras sur cette terre !
Je viens encore de souligner que jamais je n'ai dis cela comme vous voulez le faire croire.....c'est un e maladie chez vous!

La Parole dne dis pas cela, mais le contraire, je te l'ai écrit à maintes reprises versets à l'appuie ! Donc, si la Parole dit que JESUS affranchi et rend réellement libre l'homme pécheur, et que toi tu dis par le témoignage de tes " expériances " qu'une partie seulement de toi est rendu libre, qui croire ? La Parole de DIEU par l'ESPRIT de CHRIST ou l'esprit de Satan qui enseigne ton esprit, que tu n'est que "partiellement " affranchi " !
Qu'y puis je Petitot si vous mêmes n'avez rien compris?
Qui déchirera votre voile?Moi , je l'ai vudéchiré sur la croix avec Christ ,il y a 42 ans.....c'estpourquoi ,il n'est personne qui me confondra en cette matière!Depuis que je suis sur ce forum, je sais pourquoi entre autre,Dieu m'a donné ce privilège exceptionnel de me voir crucifié en son Fils sur la croix! Maintenant ,je sais pourquoi...il m'a fait cette grâce!.

N'attendez pas petitot , allez vers le Seigneur et posez lui la question...
Intime comme vous l'êtes , il ne manquera pas de vous répondre....de plus, même en vous répondant ,vous relancerez le débat pour ne pas m'avoir cru!

Auteur : raphael-rodolphe
Date : 07 avr.07, 03:23
Message : Bonjour à tous,

Je suis en accord avec vous sur (parfois) l'attitude de Melchior envers certain d'entre nous...

Je l'ai déjà dit (cela n'engage que moi évidemment), Melchior à vécu (et pour le résumer) sur le seuil du Chemin de Dieu.
Bien sur, il n'est pas le seul, mais lui, c'est donné à nous dans un esprit de partage, de confiance, de courage, d'espoir, de Vérité...

La révélation qui lui est faite, en lui, jusqu'au fond de son corps, de son esprit de son âme; est l'Amour inconditionnel qui lui est offert par La Hiérarchie Céleste...
C'est un Amour brûlant de bonheur, acquit dans la souffrance physique et spirituelle.
L'Amour qui nous est offert est total, entier, inconditionnel, absolu... mais parfois bien difficile à partager. On se sent en charge d'une responsabilité, de vouloir redonner autour de soi un peu de ce que l'on a reçu, on voudrai redonner à ceux qui font tant en nous, pour nous; on voudrai aussi, on voudrai, on voudrai, aussi, aussi... et on finit par faire mal, parfois, tout simplement.

Dieu m'est témoin, je dis tout cela parce que je le ressens comme cela, je me trompe peut être, et évidemment Melchior, ne m'en voulez pas.

Auteur : Patrick P
Date : 07 avr.07, 14:27
Message :

melchior a écrit :M.petitot a dit:

Désolé, mais tu n'as aucune " autorité " sur moi, l'ESPRIT de CHRIST en moi est la seule " autorité " que je reconnaisse sur ma vie parce qu'IL est ma Vie et en la vie de mes frères et soeurs nés(es) nouveaux (esprit/âme et corps) !

Si cela te gène tant que je ne place pas ton nom de famille, il faut me le dire, personnellement, je n'ai rien à cacher ! Je ne place pas ton nom, pour la simple raison que les lecteurs risques de ne plus se retrouver dans les écrits ou réponses, c'est tout !
TU SAIS POURQUOI TU NE LE METS PAS:c'estparce que tu ne peux pas devant Dieu le faire, car je t'en ai déjà repris pour l'avoir fait....Tu mens!

Il semblerait que je te sois " redevable " ? Toutes les familles MELCHIOR que tu " abaisses " par tes méchancetés que tu écrits à l'égard d'autruit sur Internet en utilisant leur nom de famille comme ton " pseudo ", cela ne te gène pas ? Non ! C'est vrai, pourvu que " ta famille charnelle " soit préservée de tes agissements qui portent atteinte au nom de ton père qui est " Magistrat " (selon tes écrits sur ton témoignage) !

Comme tu " juges ", tu seras juger et pour toi, on y rajoutera !

Vous savez bien en vous mêmes que le jour où volontairement vous avez refait réapparaître mon nom véritable ,alors que je me présentais sous un speudo courant à tous , que vous aviez mal fait intentionnellement ,vous qui ne péchez jamais....
.Car tous savent que cela ne se fait pas!Avez vous donc une conscience vivifiée ou bien est elle encore de mauvaise foi comme Ananias ou saphira?

Je te l'ai suffissament écrit, il importe fort peu de " tes expériances " ou de ce que " tu penses ", ce qui est important, c'est ce que la Parole de DIEU dit !
C'est exact et ce qu e j'ai dit ,je l'ai vécu....c'est cela qui vous démange?

Beaucoup comme toi on fait des "expériances ", mais ce sont avec des démons qu'ils ont communions d'esprits, dont tu en fais parti !
C'est bien en cela que je vous reconnaît Petitot.....traité à tort de démon ,le véritable enfant de Dieu!
Pour d'autres qui en sont manifestement, vous leur accordez bien d'indulgence......sans doute uniquement par ce qu'ils se foutent de vos théories et vous laissent remplir vos nombruses pages ?

Tu n'es même pas capable de croire ce que JESUS dit dans Jean 20/19 à 23, ou plutôt, je dirais que tu ne veux pas croire ce que dit JESUS dans ces versets, parce que cela fait tomber ta " théorie " qu'il faut passer par une "pentecôte personnelle " pour prétendre être un enfant né de DIEU !
Apprenez d'abord que Jesus a dit :Moi aussi ,je vous envoie....recevez le Saint Esprit"...C'est une bénédiction à venir....car même avant de les envoyer faire des disciples ,il leur dit d'attendre le Saint Esprit qu'ils n'avaient pas encore recu......De même dans le même contexte , pourquoi THomas n'aurait il pas du bénéficié comme les autres de cette promesse immédiate?N'était il pas apôtre comme les autres?
Jesus a t il soufflé sur lui pour qu'il le recusse comme les autres?NON!

Le Saint Esprit qu'il avait symboliquement "soufflé"sur eux, vînt seulement à la Pentecôte et tous virent en quoi cela consistait, pas avant....Ce jour là l'ESprit Saint entra en eux tous!

Tu es un " pentecôtiste " jusqu'à la moelle de tes os, esprit, âme et corps, et l'esprit de Satan qui te garde dans ces " révélations " que tu dis avoir eu de l'ESPRIT, te perdront éternellement si tu ne te repends pas de suite et te converti !
Je vous ferai remarquer Petitot que je ne n'appartiens à aucune confession.....d'autre part , celle des Pentecôtistes à bien le droit d'être sur ce forum au même titre q ue les athées, les Catho, les protestants divers, les TJ etc....
A vos commentaires, on se rend bien compte que de l'Esprit vous savez peu...

Tout ce que nous vivons, doit obligatoirement être en conformité avec la Vie, la mort et la résurrection du Seigneur JESUS, le Seul Modèle ! Si JESUS est mort " partiellement ", alors nous mourrons partiellement, mais ce n'est pas le cas (Romains 6) !
Ce n'est pas cela qui est enseigné dans l'unique évangile de Dieu , c'est vous qui lui ajoutez une dimension qu'il n'a pas donné.....
Tous véritables théologiens inspirés savent cela!Sauf vous....cela va de soi!
Vous êtes le seul avec un autre a revendiquer cette théorie dont votre comportement à mon égard , en détruit la véracité.....

Cela c'est ta doctrine de démons que seul l'esprit est régénéré et que l'âme et le corps (la chair pour toi), sont encore sous la domination de l'esprit de Satan en l'homme ! Je le redirais sans cesse, cela n'est jamais écrit dans la Bible, quelques soient les traductions !
Je n'ai jamais dit cela comme vous le dites içi .....attention! ce n'est pas mes propos exacts.JE N'AI JAMAIS DIT QUE LA "chair"(âme et corps) étaient encore sous la puissance de Satan .....la" Chair" demeure "chair"!
C'est l'esprit déchu qui est libéré de la puissance qui le pousse au mal, "LE PECHE".....et de là , l'esprit nouveau en union avec l'ESprit , doit diriger le reste de l'être....L'esprit en étant le noyau principal, le centre actif régénéré.....le reste devant se soumettre à son impulsion nouvelle, la nature de Dieu!Or Dieu se tient en notre esprit(partie imbriquée dans l'âme) comme il se tenait au temple dans le lieu très saint et non sur le parvis.....

Un bon arbre ne peut pas porter du mauvais fruit, ni un mauvais arbre porter du bon fruit...
C'est exact, relisez donc vos propos , cela devrait vous faire réfléchir !
Mais je suis" heureux" puisque on dit tant de mal de moi....

Cela dit, réponds STP aux questions posées, laisse le reste de côté, cela " perturbe " les dialogues, et laisse à penser que tu " fuis " les questions auquelles tu n'as pas de réponse !

Tu dis :

Citation:
je ne reprendrai pas tout votre discours parce que il y en a marre mr Petitot.....
Ne pouvez vous saisir cela?Vous qui vous dites inspiré de vérités cachées depuis 2000ans et qui ne péche jamais, sauf pour m'accabler?

Tu n'es pas " obliger " de répondre ! Par contre, lorsque tu réponds, soit plus "aimable " ! Qui t'accable ? Je ne fait que répondre à ce que tu écris sur ce forum ! N'ai-je pas le droit de " corriger " ce qui est faux venant de toi ? Moi, je le fais toujours avec la Parole de DIEU, et non pas sur " mes expériances " faites avec le Seigneur, l'ESPRIT !
Oui, j'en ai marre de vos obsessions et de vos fausses accusations sataniques....Il y en UN qui finira par y mettre un terme....il est fidèle!

Tu dis :

Citation:
Vos accusations sur la présence de Satan en moi, sont maintennant devant Dieu......je suis donc assuré de souffrir un peu pour son nom.

Ce n'est pas une "accusation ", mais une réalité, car c'est toi même qui dit que ton âme et ton corps de chair sont encore sous l'emprise de Satan tant que tu vivras sur cette terre !
Je viens encore de souligner que jamais je n'ai dis cela comme vous voulez le faire croire.....c'est un e maladie chez vous!

La Parole dne dis pas cela, mais le contraire, je te l'ai écrit à maintes reprises versets à l'appuie ! Donc, si la Parole dit que JESUS affranchi et rend réellement libre l'homme pécheur, et que toi tu dis par le témoignage de tes " expériances " qu'une partie seulement de toi est rendu libre, qui croire ? La Parole de DIEU par l'ESPRIT de CHRIST ou l'esprit de Satan qui enseigne ton esprit, que tu n'est que "partiellement " affranchi " !
Qu'y puis je Petitot si vous mêmes n'avez rien compris?
Qui déchirera votre voile?Moi , je l'ai vudéchiré sur la croix avec Christ ,il y a 42 ans.....c'estpourquoi ,il n'est personne qui me confondra en cette matière!Depuis que je suis sur ce forum, je sais pourquoi entre autre,Dieu m'a donné ce privilège exceptionnel de me voir crucifié en son Fils sur la croix! Maintenant ,je sais pourquoi...il m'a fait cette grâce!.

N'attendez pas petitot , allez vers le Seigneur et posez lui la question...
Intime comme vous l'êtes , il ne manquera pas de vous répondre....de plus, même en vous répondant ,vous relancerez le débat pour ne pas m'avoir cru!

[MODÉRATION : Il est formellement interdit de révélé l’identité d’un membre au grand publique, ceci est contre la loi et le bon savoir vivre sur le web - Eliaqim]
Bonjour [......] , allias Melchior, allias etc, etc...

Tu dis :

TU SAIS POURQUOI TU NE LE METS PAS:c'estparce que tu ne peux pas devant Dieu le faire, car je t'en ai déjà repris pour l'avoir fait....Tu mens!

Et maintenant, que dis-tu ? Je suis un « menteur » ?

Tu dis :

Vous savez bien en vous mêmes que le jour où volontairement vous avez refait réapparaître mon nom véritable ,alors que je me présentais sous un speudo courant à tous , que vous aviez mal fait intentionnellement ,vous qui ne péchez jamais....
.Car tous savent que cela ne se fait pas!Avez vous donc une conscience vivifiée ou bien est elle encore de mauvaise foi comme Ananias ou saphira?

C’est parce que cela ne se fait pas dans un monde de « menteurs » que je devrais laisser un soi-disant « enfant né de DIEU mentir » aux yeux de tous et toutes ? Je te l’ai dit, je n’ai pas de puissance contre la Vérité, mais uniquement pour la Vérité !

Tu dis :

C'est exact et ce qu e j'ai dit ,je l'ai vécu....c'est cela qui vous démange?

Cela ne me dérange en rien, mais je te le répète, ce n’est pas ce que nous vivons qui est La Vérité, mais la Parole de DIEU faite chair en son Fils JESUS-CHRIST notre Seigneur. Si tu lis correctement la Bible, tu verras que JESUS n’a pas témoigné de « ses expériences » faites dans sa vie sur terre, mais de la Parole de DIEU son Père qu’était sa Vie !

Tu dis :

C'est bien en cela que je vous reconnaît Petitot.....traité à tort de démon ,le véritable enfant de Dieu!
Pour d'autres qui en sont manifestement, vous leur accordez bien d'indulgence......sans doute uniquement par ce qu'ils se foutent de vos théories et vous laissent remplir vos nombruses pages ?

JESUS a traité de « Satan » Pierre son disciple, est-ce pour cela qu’IL l’a rejeté ? Est-ce pour cela qu'IL ne l'aimait plus ? Ce que font les « autres », ce n’est pas pour l’instant ce à quoi le Seigneur me demande de m’occuper, c’est toi qui est ma « préoccupation » à ce jour, avant que tu ne quittes cette terre définitivement !

Tu dis :

Apprenez d'abord que Jesus a dit :Moi aussi ,je vous envoie....recevez le Saint Esprit"...C'est une bénédiction à venir....car même avant de les envoyer faire des disciples ,il leur dit d'attendre le Saint Esprit qu'ils n'avaient pas encore recu......De même dans le même contexte , pourquoi THomas n'aurait il pas du bénéficié comme les autres de cette promesse immédiate?N'était il pas apôtre comme les autres?
Jesus a t il soufflé sur lui pour qu'il le recusse comme les autres?NON!

Tu n’as rien à « m’apprendre », ce qui est écrit est écrit ! Maintenant si toi tu en tords le sens pour faire dire à la Parole de DIEU donnée par JESUS-CHRIST, ce que tu as envie d’entendre, c’est ton affaire devant DIEU. Mais sache que tu en rendras compte ! Toi tu « défends » ta théorie du « pentecôtisme », dont tu es un adepte fervent, même si cette « secte » dont tu faisais partie autrefois « t’a remercié ou tu l'as remercié » ! Moi, je ne fais partie de rien d’autre que l’Eglise de JESUS-CHRIST, répartie ça et là dans le monde entier, mes frères et sœurs qui font la volonté de DIEU notre Père.

Tu dis :

Le Saint Esprit qu'il avait symboliquement "soufflé"sur eux, vînt seulement à la Pentecôte et tous virent en quoi cela consistait, pas avant....Ce jour là l'ESprit Saint entra en eux tous!

A te lire, JESUS a fait du « cinéma » ce jour là ! C’était une « mise en scène » pour le « futur à venir » ! Mon pauvre [.......], quand croiras-tu la Parole de DIEU telle qu’Elle est écrite ? Quand croiras-tu JESUS-CHRIST dans tout ce qu’IL fait et dit, sans y rajouter, ni y retrancher selon « ta pensée » ? Symboliquement… !!!!! Pas étonnant que ce que tu vis avec ton « esprit », n’est que « symboliquement » et partiellement vrai !

Tu dis :

Je vous ferai remarquer Petitot que je ne n'appartiens à aucune confession.....d'autre part , celle des Pentecôtistes à bien le droit d'être sur ce forum au même titre que les athées, les Catho, les protestants divers, les TJ etc.... A vos commentaires, on se rend bien compte que de l'Esprit vous savez peu...

Juste une petite « rectification » pour que les choses soient claires, n’as-tu jamais été un « adepte » du mouvement pentecôtiste ? Que tu n’en fasses plus partie aujourd’hui comme membre je te l’accorde, mais je te le dis, tu en demeures un jusque dans la « moelle de tes os » ! Si dire que les « pentecôtistes » sont une secte parmi toutes les autres qui existes dans ce monde, c’est ne pas avoir l’ESPRIT, alors j’en prends le « risque » devant DIEU le Père des esprits !

Tu dis :

Ce n'est pas cela qui est enseigné dans l'unique évangile de Dieu , c'est vous qui lui ajoutez une dimension qu'il n'a pas donné.....
Tous véritables théologiens inspirés savent cela!Sauf vous....cela va de soi!
Vous êtes le seul avec un autre a revendiquer cette théorie dont votre comportement à mon égard , en détruit la véracité.....

Faux, le seul Modèle que nous avons et qui nous a été donné par DIEU le Père, c’est son Fils JESUS-CHRIST notre Seigneur, c’est LUI seul qui nous sauve par sa vie, sa mort et sa résurrection, c’est cela qui est enseigné dans la Parole de DIEU, et je peux à nouveau te le prouver par la Parole de DIEU ! Les « théologiens » ne sont pas l’ESPRIT ! Maintenant si tu voulais bien te donner la peine de lire les exhortations qui figurent sur mon site et sur d’autres, tu y verras des personnes qui vivaient bien avant moi le même vrai Evangile que le Seigneur me demande d’annoncer aujourd’hui ! A chacun son « appuie », toi tu t’appuies sur l’homme et la théologie par la connaissance, moi sur l’ESPRIT et Sa Parole par la foi!

Tu dis :

Je n'ai jamais dit cela comme vous le dites içi .....attention! ce n'est pas mes propos exacts.JE N'AI JAMAIS DIT QUE LA "chair"(âme et corps) étaient encore sous la puissance de Satan .....la" Chair" demeure "chair"!
C'est l'esprit déchu qui est libéré de la puissance qui le pousse au mal, "LE PECHE".....et de là , l'esprit nouveau en union avec l'ESprit , doit diriger le reste de l'être....L'esprit en étant le noyau principal, le centre actif régénéré.....le reste devant se soumettre à son impulsion nouvelle, la nature de Dieu!Or Dieu se tient en notre esprit(partie imbriquée dans l'âme) comme il se tenait au temple dans le lieu très saint et non sur le parvis.....

Tu n’en as pas « assez » de te contredire ? Va un peu te relire sur tout ce que tu écris ! Ou relis-toi simplement sur ce que tu écris ci-dessus, tu ne fais que dire que ton esprit est libéré de l’emprise de Satan, mais que « le reste de l’être » que tu ne nommes plus mais que tu appelais dans tes autres posts « l’âme et le corps », représentant « ta chair », doit se « soumettre » (le reste devant se soumettre à son impulsion nouvelle…, selon ton expression) ! Mais pourquoi « le reste de l’être, l’âme et le corps » doivent se soumettre, puisque le vieil homme, l’être entier et mort et enseveli avec CHRIST une fois pour toute (Romains 6) ? Plus tu écris, plus tu t’embrouilles et tu perds les âmes par ton enseignement !

Tu dis :

C'est exact, relisez donc vos propos , cela devrait vous faire réfléchir ! Mais je suis" heureux" puisque on dit tant de mal de moi....

Si tu penses que tu es un « bon arbre » et que les fruits que tu portes sont bons, tant mieux pour toi ! Personne ne dit du mal de toi, mais c’est le mal que tu fais aux autres qui te revient comme un « juge » lors de leurs diverses réponses ! Ce que tu sèmes, tu le moissonnes aussi ! Il ne sert à rien de te prendre pour un « martyr », tu n’as en retour que ce que tu donnes aux autres ! N’est-il pas écrit : Tout ce que vous voulez que les homme fassent pour vous, faites-le de même pour eux…c’est la loi et les prophètes ! Ou encore : Tu aimeras ton prochain comme toi-même… !

Tu dis :

Oui, j'en ai marre de vos obsessions et de vos fausses accusations sataniques....Il y en UN qui finira par y mettre un terme....il est fidèle!

C’est vrai qu’IL va bientôt mettre un terme à cela, je te l’ai souvent écrit : Bientôt vient la nuit où plus personne ne peut travailler…Tant que tu vis, j’ai placé devant toi la mort et la Vie, choisi la Vie !

Tu dis :

Je viens encore de souligner que jamais je n'ai dis cela comme vous voulez le faire croire.....c'est un e maladie chez vous!

Admettons, je suis « malade », si cela peut t’amener à la repentance et ta conversion afin que tu sois sauvé pour l’éternité !

Tu dis :

Qu'y puis je Petitot si vous mêmes n'avez rien compris? Qui déchirera votre voile? Moi , je l'ai vudéchiré sur la croix avec Christ ,il y a 42 ans.....c'estpourquoi ,il n'est personne qui me confondra en cette matière!Depuis que je suis sur ce forum, je sais pourquoi entre autre,Dieu m'a donné ce privilège exceptionnel de me voir crucifié en son Fils sur la croix! Maintenant ,je sais pourquoi...il m'a fait cette grâce!.

C’est triste pour moi si je n’ai rien « compris », mais ce qui me « chagrine », c’est qu’apparemment, tu es le « seul » qui comprenne quelque chose sur ce forum ou sur d’autres ! N’as-tu pas remarqué cela lors de tes écrits aux diverses personnes à qui tu as répondu ?

C’est bien d’être « convaincu », d’avoir eu ne « vision », mais c’est mieux si celle-ci est conforme à toute la Parole de DIEU ! Je te l’ai dit, tu as trouvé la « porte étroite », mais tu ne veux pas du chemin resserré qui mène à la Vie que le Seigneur t’annonce par mon intermédiaire ! Je n’essaie pas de te « confondre », mais de t’ouvrir les yeux sur la Vie !

Tu vois, tu t’es vu « crucifié », mais tu ne t’es pas vu mort, et c’est cela ton problème, car JESUS-CHRIST, LUI est bel et bien mort avec son être entier sur la croix, esprit/âme et corps de chair ! La vraie grâce qu’IL te fait aujourd’hui, c’est que cette fois-ci, tu te vois mort avec ton vieil homme, ton être entier, esprit/âme et corps, afin que tu sois réellement libre du péché par l’esclavage de l’esprit de Satan en « ta chair », ton corps du péché (Romains 6) !

C’est pourquoi :

HEBREUX 4 :

4.1 Craignons donc, tandis que la promesse d'entrer dans son repos subsiste encore, qu'aucun de vous ne paraisse être venu trop tard.

4.2 Car cette bonne nouvelle nous a été annoncée aussi bien qu'à eux; mais la parole qui leur fut annoncée ne leur servit de rien, parce qu'elle ne trouva pas de la foi chez ceux qui l'entendirent.

4.3 Pour nous qui avons cru, nous entrons dans le repos, selon qu'il dit: Je jurai dans ma colère: Ils n'entreront pas dans mon repos! Il dit cela, quoique ses oeuvres eussent été achevées depuis la création du monde.

4.4 Car il a parlé quelque part ainsi du septième jour: Et Dieu se reposa de toutes ses oeuvres le septième jour.

4.5 Et ici encore: Ils n'entreront pas dans mon repos!

4.6 Or, puisqu'il est encore réservé à quelques-uns d'y entrer, et que ceux à qui d'abord la promesse a été faite n'y sont pas entrés à cause de leur désobéissance,

4.7 Dieu fixe de nouveau un jour-aujourd'hui-en disant dans David si longtemps après, comme il est dit plus haut: Aujourd'hui, si vous entendez sa voix, N'endurcissez pas vos coeurs.

4.8 Car, si Josué leur eût donné le repos, il ne parlerait pas après cela d'un autre jour.

4.9 Il y a donc un repos de sabbat réservé au peuple de Dieu.

4.10 Car celui qui entre dans le repos de Dieu se repose de ses oeuvres, comme Dieu s'est reposé des siennes.

4.11 Efforçons-nous donc d'entrer dans ce repos, afin que personne ne tombe en donnant le même exemple de désobéissance.

4.12 Car la parole de Dieu est vivante et efficace, plus tranchante qu'une épée quelconque à deux tranchants, pénétrante jusqu'à partager âme et esprit, jointures et moelles; elle juge les sentiments et les pensées du coeur.

4.13 Nulle créature n'est cachée devant lui, mais tout est à nu et à découvert aux yeux de celui à qui nous devons rendre compte.

4.14 Ainsi, puisque nous avons un grand souverain sacrificateur qui a traversé les cieux, Jésus, le Fils de Dieu, demeurons fermes dans la foi que nous professons.

4.15 Car nous n'avons pas un souverain sacrificateur qui ne puisse compatir à nos faiblesses; au contraire, il a été tenté comme nous en toutes choses, sans commettre de péché.

4.16 Approchons-nous donc avec assurance du trône de la grâce afin d'obtenir miséricorde et de trouver grâce, pour être secourus dans nos besoins.

Tu dis :

N'attendez pas petitot , allez vers le Seigneur et posez lui la question... Intime comme vous l'êtes , il ne manquera pas de vous répondre....de plus, même en vous répondant ,vous relancerez le débat pour ne pas m'avoir cru!

C’est fait [......], et cela depuis bien longtemps…depuis le premier jour où tu m’as écrit ! C’est pour cela, je sais qui tu es. Je connais ta sincérité, mais ce qui te perdra si tu demeures dans cette attitude de cœur en résistant à l’ESPRIT, c’est ton « orgueil » !

A bon entendeur…

Patrick PETITOT.

Auteur : Gilles
Date : 07 avr.07, 15:11
Message : Votre débat montres que meme si une personne reçoit le Bapteme et la Confirmation ((Esprit-Saint)) ! Ça garantie de rien

.il faut d'autres critéres que nous appelons les vertues que cela sois développer .
En sommes un cadeau reçut sans ouvrir la boite et meme si la boite du cadeau est ouverte et ont utilise point le cadeau comme il se doit :cela ne sert a rien

_L'histoire est remplit de cas comme vous et elle est aussi remplit de cas de d'autres personnes qui ont sus profiter des cadeaux reçut de Dieu!
En ce temps Pascal comme personnes qui se disent chrétiens tachons si possible de commencer a nous aimer dans l'amour de Jésus .
Bonne Paques

Auteur : melchior
Date : 07 avr.07, 21:46
Message : A DISCOURS DE MALADE "CHARNEL" , je ne répondrai pas grand chose à ces pages toujours les mêmes de PETITOT....
1.
PETITOT qui avalera et fermera les yeux sur les mensonges doctrinaux manifestes sur ce forum, ne cesse de me poursuivre pour une seule chose!
Cette chose consiste à ce qu'il dit et qui n'est pas l'exacte vérité....et à laquelle je m'oppose fermenent:
A savoir: Que chez le croyant réel, son corps, son âme et son esprit ne sont pas présentement nouveaux, ni régénérés, ni rendus parfaits en tout par la résurrection de Christ .....
Présentement , l'esprit déchu et séparé de Dieu est seulement régénéré et nouveau.....le reste devant se sanctifier jour après jour....c'est à dire mis à part de plus en plus pour Dieu!C'estl a sanctification.....
Le corps n'est il pas parfois malade, ne meurt il pas en fin de vie terrestre?
Quand paul livre un "chretien" de Corinthe à la destruction de la "chair", ne le fait il pas ...."afin que son esprit soit sauvé?

Tout le nouveau testament démontre qu'une fois cet esprit nouveau acquis dans la foi au sacrifice de Christ , il faut être ferme, et maitriser la "chair", y conduire mêmes ses membres chaque jour à la croix, afin de les y faire mourir pour suivre Christ...Tout le nouveau testament enseigne clairement cela!Comment pourrait on dire que nous sommes prafits et semblables à Christ entièrement si l'on doit encore faire mourir nos membres à la croix?C'est insensé!
Qui est donc menteur pour se dire de ne jamais pécher comme Petitot?Tous théologiens avertis nieront ce qu'il avance et qui est faux.....
Dois je moi subir ses foudres , ses vociférations, sa méchanceté pure pour lui résister?
Qui est cet homme sorti un jour de l'ombre? Qui suit etvisite son "forum "personnel et attitré"? Personne, des semaines sans un mot....Combien le suivent dans sa folie?

Folie qui s'apparente à celle d'hyménée et de philète qui annoncaient que la résurrection était déjà .....Ceux là furent repris et chassés par Paul!
Des pages entières démontrent que nous ne sommes pas parfaits, ni régénérés dans la "chair", car ce qui est né de la "chair"demeure "chair".
C'est pourquoi Dieu nous a donné un esprit nouveau , dans lequel il peut communier avec nous et nous enseigner et nous rappeler les choses spirituelles....Choses "spirituelles " qu e la "chair" justement ne peut recevoir.....d'où d'ailleurs les divisions entre sectes et dénominations et même entre nous!
Je ne vais pas en rajouter donc à ce discours d'obsédé ...à cet .éternel débat entre lui et moi sur bien des forums ,et dont certains ont même fermés!

2.
Un point important que je met une fois de plus à votre jugement :
je me suis inscrit sur ce forum sous le "speudo" de MELCHIOR, qui est mon deuxième prénom....c'est le droit de tous et c'est ainsi que pour des raisons toutes personnelles et bien compréhensives, la plupart agissent....(sécurité, discrétion pour soi et LES SIENS)
Or, voici encore Mr petitot s'octroie le droit , la bassesse, la méchanceté de livrer mon nom de famille sur ce forum....ce n'est pas la première fois!
Et ce n'est pas par amour chrétien, mais pour me nuire manifestement!
je l'en ai déjà repris......il ne s'en est jamais repenti, au contraire!
Voilà qu'il récidive.....or, dans mon témoignage personnel ,il y des choses qui peuvent nuir aux miens, à ma famille etc....sns vergogne ,il recommence lui .....dont l'être entier (esprit,âme et corps)est nouveau et s'apparente selon lui à Christ lui-même!
quelle sainteté, quel amour , quel respect de l'anonymat d'autrui, de sa famille, d'unn fils d e Dieu!

Tout cela pourquoi?Parce qu e dans son zèle amer et d'obsédé, il veut me nuire pour lui avoir résister .....Devant une EGlise, il en serait jugé et repris.....

Voilà la raison pour moi d'avoir supprimé un jour mes textes, mes dépôts volontaires ......car c'est vrai qu'ici sur ce forum, il arrive trop souvent que l'on jette ses perles au x pourceaux ou aux chiens qui se retournent et vous mordent!

Je laisse à l' appréciation de l'administrateur ainsi qu'à celle de la modération à qui je demanderais au plus vite d'effacer mon nom et d'en reprendre fermement l'énergumème qui est la cause directe et volontaire de ce débat......
A défaut de cela , veuillez supprimez entièrement ma présence en tout ,sur ce forum.....ainsi que mon inscription!

Auteur : Ilibade
Date : 07 avr.07, 21:59
Message :

A défaut de cela , veuillez supprimez entièrement ma présence en tout ,sur ce forum.....ainsi que mon inscription!

Et voilà le retour de l'artiste ! Melchior, vous êtes cyclothymique. Vous me faites penser aux femmes, qui changent tout le temps, et pour lesquelles on a créé la mode, c'est-à-dire l'instabilité.

Auteur : melchior
Date : 07 avr.07, 22:10
Message :

Ilibade a écrit : Et voilà le retour de l'artiste ! Melchior, vous êtes cyclothymique. Vous me faites penser aux femmes, qui changent tout le temps, et pour lesquelles on a créé la mode, c'est-à-dire l'instabilité.

--------------------
Sachez bien que même si vous vous moquez Ilibade , en votre conscience et hors de votre "jouissance" au mal que l'on me fait, vous savez que personne n'a le droit de révélér l'anonymat de qui que ce soit sur ce forum....sauf l'auteur de son speudo.
Comment garantir la discrétion de certains vecus ou de "confessions" ?
C'est d'une bassesse sans égale......dont vous vous vous réjouissez!
C'est vrai qu'il ne peut y avoir un iota de vérité en vous....

Je vomis......de dégoût!

Auteur : Ilibade
Date : 07 avr.07, 23:19
Message : Nul besoin de vomir en public. Le "mal que l'on vous fait" est essentiellement celui que vous semez vous-même. Vous seriez bien plus respecté si vous aviez pris le soin de respecter les autres. Il est curieux de voir un homme de Dieu se laisser piéger de cette façon, sans maîtrise de lui-même, et donc, sans maîtrise des autres.

Auteur : Patrick P
Date : 08 avr.07, 00:58
Message :

melchior a écrit :A DISCOURS DE MALADE "CHARNEL" , je ne répondrai pas grand chose à ces pages toujours les mêmes de PETITOT....
1.
PETITOT qui avalera et fermera les yeux sur les mensonges doctrinaux manifestes sur ce forum, ne cesse de me poursuivre pour une seule chose!
Cette chose consiste à ce qu'il dit et qui n'est pas l'exacte vérité....et à laquelle je m'oppose fermenent:
A savoir: Que chez le croyant réel, son corps, son âme et son esprit ne sont pas présentement nouveaux, ni régénérés, ni rendus parfaits en tout par la résurrection de Christ .....
Présentement , l'esprit déchu et séparé de Dieu est seulement régénéré et nouveau.....le reste devant se sanctifier jour après jour....c'est à dire mis à part de plus en plus pour Dieu!C'estl a sanctification.....
Le corps n'est il pas parfois malade, ne meurt il pas en fin de vie terrestre?
Quand paul livre un "chretien" de Corinthe à la destruction de la "chair", ne le fait il pas ...."afin que son esprit soit sauvé?

Tout le nouveau testament démontre qu'une fois cet esprit nouveau acquis dans la foi au sacrifice de Christ , il faut être ferme, et maitriser la "chair", y conduire mêmes ses membres chaque jour à la croix, afin de les y faire mourir pour suivre Christ...Tout le nouveau testament enseigne clairement cela!Comment pourrait on dire que nous sommes prafits et semblables à Christ entièrement si l'on doit encore faire mourir nos membres à la croix?C'est insensé!
Qui est donc menteur pour se dire de ne jamais pécher comme Petitot?Tous théologiens avertis nieront ce qu'il avance et qui est faux.....
Dois je moi subir ses foudres , ses vociférations, sa méchanceté pure pour lui résister?
Qui est cet homme sorti un jour de l'ombre? Qui suit etvisite son "forum "personnel et attitré"? Personne, des semaines sans un mot....Combien le suivent dans sa folie?

Folie qui s'apparente à celle d'hyménée et de philète qui annoncaient que la résurrection était déjà .....Ceux là furent repris et chassés par Paul!
Des pages entières démontrent que nous ne sommes pas parfaits, ni régénérés dans la "chair", car ce qui est né de la "chair"demeure "chair".
C'est pourquoi Dieu nous a donné un esprit nouveau , dans lequel il peut communier avec nous et nous enseigner et nous rappeler les choses spirituelles....Choses "spirituelles " qu e la "chair" justement ne peut recevoir.....d'où d'ailleurs les divisions entre sectes et dénominations et même entre nous!
Je ne vais pas en rajouter donc à ce discours d'obsédé ...à cet .éternel débat entre lui et moi sur bien des forums ,et dont certains ont même fermés!

2.
Un point important que je met une fois de plus à votre jugement :
je me suis inscrit sur ce forum sous le "speudo" de MELCHIOR, qui est mon deuxième prénom....c'est le droit de tous et c'est ainsi que pour des raisons toutes personnelles et bien compréhensives, la plupart agissent....(sécurité, discrétion pour soi et LES SIENS)
Or, voici encore Mr petitot s'octroie le droit , la bassesse, la méchanceté de livrer mon nom de famille sur ce forum....ce n'est pas la première fois!
Et ce n'est pas par amour chrétien, mais pour me nuire manifestement!
je l'en ai déjà repris......il ne s'en est jamais repenti, au contraire!
Voilà qu'il récidive.....or, dans mon témoignage personnel ,il y des choses qui peuvent nuir aux miens, à ma famille etc....sns vergogne ,il recommence lui .....dont l'être entier (esprit,âme et corps)est nouveau et s'apparente selon lui à Christ lui-même!
quelle sainteté, quel amour , quel respect de l'anonymat d'autrui, de sa famille, d'unn fils d e Dieu!

Tout cela pourquoi?Parce qu e dans son zèle amer et d'obsédé, il veut me nuire pour lui avoir résister .....Devant une EGlise, il en serait jugé et repris.....

Voilà la raison pour moi d'avoir supprimé un jour mes textes, mes dépôts volontaires ......car c'est vrai qu'ici sur ce forum, il arrive trop souvent que l'on jette ses perles au x pourceaux ou aux chiens qui se retournent et vous mordent!

Je laisse à l' appréciation de l'administrateur ainsi qu'à celle de la modération à qui je demanderais au plus vite d'effacer mon nom et d'en reprendre fermement l'énergumème qui est la cause directe et volontaire de ce débat......
A défaut de cela , veuillez supprimez entièrement ma présence en tout ,sur ce forum.....ainsi que mon inscription!

[MODÉRATION : Il est formellement interdit de révélé l’identité d’un membre au grand publique, ceci est contre la loi et le bon savoir vivre sur le web - Eliaqim]
Bonjour [......], Melchior,

Il faut savoir ce que tu veux, une fois tu dis une chose, après une autre ! N'est-ce pas toi qui écrit cela :

Patrick écrit :

Si cela te gène tant que je ne place pas ton nom de famille, il faut me le dire, personnellement, je n'ai rien à cacher ! Je ne place pas ton nom, pour la simple raison que les lecteurs risques de ne plus se retrouver dans les écrits ou réponses, c'est tout !

Melchior répond :

TU SAIS POURQUOI TU NE LE METS PAS:c'est parce que tu ne peux pas devant Dieu le faire, car je t'en ai déjà repris pour l'avoir fait....Tu mens !

J'ai simplement voulu te montrer que tu te trompes encore une fois, et que ton " discernement " des esprits est quelque peu douteux. Si le Seigneur m'avait dit de ne pas mettre ton nom pour te répondre, je l'aurais fait sans hésiter, mais parce que tu traites son enfant de " menteur ", IL te prouve que je n'en suis pas un !

Pour tout le reste, comme selon ton habitude, beaucoup d'écrits remplis de ta sagesse et connaissance humaine suite à des "expériences personnelles ", mais jamais appuyés par des versets de la Parole de DIEU ! Tu tournes et tournes et retournes encore et toujours sur toi-même, mais donne donc simplement la Parole de DIEU en exemple lorsque tu écris, et ainsi, comme je te l'ai écris, si ce que tu écris est conforme à la Vérité, jamais je n'irais contre la Vérité !

Toi tu écris :

PETITOT qui avalera et fermera les yeux sur les mensonges doctrinaux manifestes sur ce forum, ne cesse de me poursuivre pour une seule chose!
Cette chose consiste à ce qu'il dit et qui n'est pas l'exacte vérité....et à laquelle je m'oppose fermenent:
A savoir: Que chez le croyant réel, son corps, son âme et son esprit ne sont pas présentement nouveaux, ni régénérés, ni rendus parfaits en tout par la résurrection de Christ .....

La Parole de DIEU dit :

Romains 6:

6.1 Que dirons-nous donc ? Demeurerions-nous dans le péché, afin que la grâce abonde?

6.2 Loin de là! Nous qui sommes morts au péché, comment vivrions-nous encore dans le péché?

6.3 Ignorez-vous que nous tous qui avons été baptisés en Jésus Christ, c'est en sa mort que nous avons été baptisés?

6.4 Nous avons donc été ensevelis avec lui par le baptême en sa mort, afin que, comme Christ est ressuscité des morts par la gloire du Père, de même nous aussi nous marchions en nouveauté de vie.

6.5 En effet, si nous sommes devenus une même plante avec lui par la conformité à sa mort, nous le serons aussi par la conformité à sa résurrection,

6.6 sachant que notre vieil homme a été crucifié avec lui, afin que le corps du péché fût détruit, pour que nous ne soyons plus esclaves du péché;

6.7 car celui qui est mort est libre du péché.

6.8 Or, si nous sommes morts avec Christ, nous croyons que nous vivrons aussi avec lui,

6.9 sachant que Christ ressuscité des morts ne meurt plus; la mort n'a plus de pouvoir sur lui.

6.10 Car il est mort, et c'est pour le péché qu'il est mort une fois pour toutes; il est revenu à la vie, et c'est pour Dieu qu'il vit.

6.11 Ainsi vous-mêmes, regardez-vous comme morts au péché, et comme vivants pour Dieu en Jésus Christ.

Ezéchiel :

36.25 Je répandrai sur vous une eau pure, et vous serez purifiés; je vous purifierai de toutes vos souillures et de toutes vos idoles.

36.26 Je vous donnerai un coeur nouveau, et je mettrai en vous un esprit nouveau; j'ôterai de votre corps le coeur de pierre, et je vous donnerai un coeur de chair.

36.27 Je mettrai mon esprit en vous, et je ferai en sorte que vous suiviez mes ordonnances, et que vous observiez et pratiquiez mes lois.

1 Thessaloniciens :

5.23 Que le Dieu de paix vous sanctifie lui-même tout entiers, et que tout votre être, l'esprit, l'âme et le corps, soit conservé irrépréhensible, lors de l'avènement de notre Seigneur Jésus Christ!

5.24 Celui qui vous a appelés est fidèle, et c'est lui qui le fera.

1 Jean:

3.5 Or, vous le savez, Jésus a paru pour ôter les péchés, et il n'y a point en lui de péché.

3.6 Quiconque demeure en lui ne pèche point; quiconque pèche ne l'a pas vu, et ne l'a pas connu.

3.7 Petits enfants, que personne ne vous séduise. Celui qui pratique la justice est juste, comme lui-même est juste.

3.8 Celui qui pèche est du diable, car le diable pèche dès le commencement. Le Fils de Dieu a paru afin de détruire les oeuvres du diable.

3.9 Quiconque est né de Dieu ne pratique pas le péché, parce que la semence de Dieu demeure en lui; et il ne peut pécher, parce qu'il est né de Dieu.

3.10 C'est par là que se font reconnaître les enfants de Dieu et les enfants du diable. Quiconque ne pratique pas la justice n'est pas de Dieu, non plus que celui qui n'aime pas son frère.

1 Jean :

4.17 Tel il est, tels nous sommes aussi dans ce monde: c'est en cela que l'amour est parfait en nous, afin que nous ayons de l'assurance au jour du jugement.

1 Jean :

5.18 Nous savons que quiconque est né de Dieu ne pèche point; mais celui qui est né de Dieu se garde lui-même, et le malin ne le touche pas.

5.19 Nous savons que nous sommes de Dieu, et que le monde entier est sous la puissance du malin.

Et pour terminer :

Jean 20 :

20.19 Le soir de ce jour, qui était le premier de la semaine, les portes du lieu où se trouvaient les disciples étant fermées, à cause de la crainte qu'ils avaient des Juifs, Jésus vint, se présenta au milieu d'eux, et leur dit: La paix soit avec vous!

20.20 Et quand il eut dit cela, il leur montra ses mains et son côté. Les disciples furent dans la joie en voyant le Seigneur.

20.21 Jésus leur dit de nouveau: La paix soit avec vous! Comme le Père m'a envoyé, moi aussi je vous envoie.

20.22 Après ces paroles, il souffla sur eux, et leur dit: Recevez le Saint Esprit.

20.23 Ceux à qui vous pardonnerez les péchés, ils leur seront pardonnés; et ceux à qui vous les retiendrez, ils leur seront retenus.

20.24 Thomas, appelé Didyme, l'un des douze, n'était pas avec eux lorsque Jésus vint.

20.25 Les autres disciples lui dirent donc: Nous avons vu le Seigneur. Mais il leur dit: Si je ne vois dans ses mains la marque des clous, et si je ne mets mon doigt dans la marque des clous, et si je ne mets ma main dans son côté, je ne croirai point.

20.26 Huit jours après, les disciples de Jésus étaient de nouveau dans la maison, et Thomas se trouvait avec eux. Jésus vint, les portes étant fermées, se présenta au milieu d'eux, et dit: La paix soit avec vous!

20.27 Puis il dit à Thomas: Avance ici ton doigt, et regarde mes mains; avance aussi ta main, et mets-la dans mon côté; et ne sois pas incrédule, mais crois.

20.28 Thomas lui répondit: Mon Seigneur et mon Dieu! Jésus lui dit:

20.29 Parce que tu m'as vu, tu as cru. Heureux ceux qui n'ont pas vu, et qui ont cru!

20.30 Jésus a fait encore, en présence de ses disciples, beaucoup d'autres miracles, qui ne sont pas écrits dans ce livre.

20.31 Mais ces choses ont été écrites afin que vous croyiez que Jésus est le Christ, le Fils de Dieu, et qu'en croyant vous ayez la vie en son nom.

Je pourrais te placer encore beaucoup d'autres verset de la Parole qui atteste ma Vie et que cette Vie Nouvelle esprit/âme et corps spirituel sans péché peut être vécue par la foi en la Parole de DIEU faite chair en son Fils JESUS-CHRIST le Fils de l'homme. C'est cela le vrai Evangile, la vraie bonne nouvelle de DIEU pour tous les hommes pécheurs, une Nouvelle Vie en son Fils qui affranchi et rend réellement libre du péché et de l'esclavage de Satan, quiconque croit DIEU et JESUS (Matthieu 17/5) !

Bientôt vient la nuit, où plus personne ne peut travailler...Rachète le temps tant que tu vis ici bas, car les jours qui s'annoncent seront mauvais...

A bon entendeur.

Patrick PETITOT.

Auteur : Gilles
Date : 08 avr.07, 01:16
Message : Melchior
Ont se calme

Les hommes chrétiens des premières heures n'avaient point honte devant les Néroniens de se donner le nom de chrétiens :meme si cela les conduisaient aux supplices !Et vous qui vous vous disiez chrétiens en ligne direct de l'Esprit-Saint ,vous trouvez cela tout insultant qu'un individue donnes votre nom .Ne soyez point inquiet les Néroniens ne vous ferons point subir le martyrs ...soyez plutot fier des graces que l'esprit-Saint fait pour vous et tacher de feter ce grand jour de la Paques Chrétienne .

Gilles st-Pierre. oup ! Mon Dieu ,je viens de donner mon vraie nom

Patrick ,aussi en disant le vraie nom ont vois bien que vous vous attaquer a la sensibilité de Melchior .:cela vous le s'aviez ;il l'avait dejà dit ,qu'il avait une certaine sensibilité sur cela

Je ne crois point que cela viens de l'esprit-Saint mais de l'homme qui cherche plutot a nuire :Quoi qu'il en sois ,passez une bonne Paques

Auteur : Patrick P
Date : 08 avr.07, 01:36
Message :

Gilles a écrit :Melchior
Ont se calme :D Les hommes chrétiens des premières heures n'avaient point honte devant les Néroniens de se donner le nom de chrétiens :meme si cela les conduisaient aux supplices !Et vous qui vous vous disiez chrétiens en ligne direct de l'Esprit-Saint ,vous trouvez cela tout insultant qu'un individue donnes votre nom .Ne soyez point inquiet les Néroniens ne vous ferons point subir le martyrs ...soyez plutot fier des graces que l'esprit-Saint fait pour vous et tacher de feter ce grand jour de la Paques Chrétienne . :D
Gilles st-Pierre. oup ! Mon Dieu ,je viens de donner mon vraie nom

Patrick ,aussi en disant le vraie nom ont vois bien que vous vous attaquer a la sensibilité de Melchior .:cela vous le s'aviez ;il l'avait dejà dit ,qu'il avait une certaine sensibilité sur cela :cry: Je ne crois point que cela viens de l'esprit-Saint mais de l'homme qui cherche plutot a nuire :Quoi qu'il en sois ,passez une bonne Paques :D

Bonjour Gilles,

Laisse faire le Seigneur, l'ESPRIT (Hébreux 4/12 et 13), IL sait parfaitement bien ce qui est le meilleur pour Melchior ! D'ailleurs, ce que j'écris n'engage que moi devant le Seigneur, soit je suis un " menteur ", soit réellement envoyé (Matthieu 18/ 10 à 14) ! L'important c'est qu'il soit " sauvé " !

Cela, tu peux déjà le vérifier en partie d'après tout ce que j'ai placé sur ce forum et autres, et comparer si ce que j'ai écrit est toujours conforme à la Parole de DIEU (ce n'est pas pour rien que je place autant de références bibliques, elles ne sont pas là pour moi, mais pour quiconque veut vérifier et aime La Vérité) !

Au fait, je ne fête pas Pâques, ni Noël, ni, aucune fête religieuse, etc...Je n'empêche pas les autres de le faire, et je les respecte tout autant.

Paix dans le Seigneur JESUS.

Patrick PETITOT.

Auteur : melchior
Date : 08 avr.07, 04:04
Message :

Prophète a écrit : Trop long pour être honnête!

Pas le temps de lire un tel bla-bla.

---------------------------
quand on vous répond sur votre négation spontanée et générale à ce que j'avais dit, vous répondez:"Trop long pour être honnête!

Pas le temps de lire un tel bla-bla.[/quote]"
si je comprend bien quand j'exprime quelque chose pour étayer votre négation totale et d'un bloc, vous répondez:"trop long pour être honnête, c'est du bla-bla....'"

j'ai écrit 25 lignes.....
Vous n'avez point honte de mentir, d'être de mauvaise foi, d'avoir si peu de conscience?
Quelle lâcheté que de nier tout en bloc , sans avoir lu ....dire que c'est long"25 lignes"pour seul motif que vous ne pouvez rien ajouter?

Vous êtes chretien?

Auteur : melchior
Date : 08 avr.07, 04:33
Message : Petitot....
.9 Quiconque est né de Dieu ne pratique pas le péché, parce que la semence de Dieu demeure en lui; et il ne peut pécher, parce qu'il est né de Dieu.

3.10 C'est par là que se font reconnaître les enfants de Dieu et les enfants du diable. Quiconque ne pratique pas la justice n'est pas de Dieu, non plus que celui qui n'aime pas son frère.
-------------------------Vous mentez M.petitot, depuis le début......
Vous savez que personne n'a le droit d'établir la véritable identité d'un "speudo"....par discrétion, respect de l'autre et des siens ....
Chacun apportant ses "confessions" ses manques, son passé pour démontrer la gloire de Dieu, n'est pas obligé de ne pas respecter sa famille selon le cas....libre à vous de vous mettre tout nu!
C'est la seconde fois que vous le faites sur ce forum....
Vous savez qu e vous n'en avez point le droit ,mais qu'en plus en rapport de mon témoignage , cela peut nuire au x miens....Vous le saviez pour en avoir été repris....
Vous remettez cela semblable au chien qui se retourne et mord.....
Vous n'êtes pas baptisé du Saint Esprit et vous enseignez l'erreur.....
Tous vos discours sur le sujet n'ont convaincu personne.....

Le mal que vous exercer n'est du qu'à mon refus de votre fausse doctrine!
VOUs le savez.....et je vous dis "MENTEUR"
Consciemment menteur.....car vous savez ce qu e vous faites en agissant ainsi.....quoique vous minimiser la chose avec beaucoup d'hypocrisie!
Mais VOUS NE TROMPEZ PAS LE SAINT ESPRIT......sur vos intentions malhonnêtes et plein de bassesse.....

Dieu jugera......

Auteur : Gilles
Date : 08 avr.07, 04:43
Message :

Au fait, je ne fête pas Pâques, ni Noël, ni, aucune fête religieuse, etc...Je n'empêche pas les autres de le faire, et je les respecte tout autant.

Je vous comprends gros gaillard comme vous etes ;vous devez faire attention

a vous.Moi,je suis tout petit donc j'en profites

Auteur : Patrick P
Date : 08 avr.07, 07:22
Message :

melchior a écrit :Petitot....
.9 Quiconque est né de Dieu ne pratique pas le péché, parce que la semence de Dieu demeure en lui; et il ne peut pécher, parce qu'il est né de Dieu.

3.10 C'est par là que se font reconnaître les enfants de Dieu et les enfants du diable. Quiconque ne pratique pas la justice n'est pas de Dieu, non plus que celui qui n'aime pas son frère.
-------------------------Vous mentez M.petitot, depuis le début......
Vous savez que personne n'a le droit d'établir la véritable identité d'un "speudo"....par discrétion, respect de l'autre et des siens ....
Chacun apportant ses "confessions" ses manques, son passé pour démontrer la gloire de Dieu, n'est pas obligé de ne pas respecter sa famille selon le cas....libre à vous de vous mettre tout nu!
C'est la seconde fois que vous le faites sur ce forum....
Vous savez qu e vous n'en avez point le droit ,mais qu'en plus en rapport de mon témoignage , cela peut nuire au x miens....Vous le saviez pour en avoir été repris....
Vous remettez cela semblable au chien qui se retourne et mord.....
Vous n'êtes pas baptisé du Saint Esprit et vous enseignez l'erreur.....
Tous vos discours sur le sujet n'ont convaincu personne.....

Le mal que vous exercer n'est du qu'à mon refus de votre fausse doctrine!
VOUs le savez.....et je vous dis "MENTEUR"
Consciemment menteur.....car vous savez ce qu e vous faites en agissant ainsi.....quoique vous minimiser la chose avec beaucoup d'hypocrisie!
Mais VOUS NE TROMPEZ PAS LE SAINT ESPRIT......sur vos intentions malhonnêtes et plein de bassesse.....

Dieu jugera......

Bonjour Maurice Melchior,

Il est écrit :

1 Jean 3 :

3.9 Quiconque est né de Dieu ne pratique pas le péché, parce que la semence de Dieu demeure en lui; et il ne peut pécher, parce qu'il est né de Dieu.

3.10 C'est par là que se font reconnaître les enfants de Dieu et les enfants du diable. Quiconque ne pratique pas la justice n'est pas de Dieu, non plus que celui qui n'aime pas son frère.

1 Jean 4 :

4.17 Tel il est, tels nous sommes aussi dans ce monde: c'est en cela que l'amour est parfait en nous, afin que nous ayons de l'assurance au jour du jugement.

1 Jean 5 :

5.18 Nous savons que quiconque est né de Dieu ne pèche point; mais celui qui est né de Dieu se garde lui-même, et le malin ne le touche pas.

Si vivre par la foi et témoigner en ma nouvelle vie l'oeuvre parfaite de DIEU manifestée en son Fils JESUS-CHRIST, Sa Parole faite chair et que cela fait de moi un " menteur ", alors, il vaut mieux jetter nos Bibles à la poubelle, car tout ce qui y est écrit est faux !

Mais voilà, tout ce qui est écrit dans la Parole de DIEU est vrai et devient Vie pour quiconque croit DIEU et JESUS (Matthieu 17/5).

STP, si tu veux attirer l'attention sur toi, soit plus " polis " avec ton prochain, tu ne t'en porteras que mieux sur ce forum et autres ! Souviens-toi, un bon arbre ne peut pas porter du mauvais fruit....

Au fait, un enfant né de DIEU est libre de tout, sa seule " loi " et la loi de l'ESPRIT de Vie en lui auquel il obéit, non pas par contrainte, ou efforts désespérés, mais par amour pour Celui qui lui donne Sa Vie et qui est Sa Vie en son Esprit/âme et corps de chair (2 Corinthiens 5/17).

A bon entendeur.

Patrick PETITOT.

Auteur : melchior
Date : 08 avr.07, 10:39
Message : gilles a dit à melchior...
"Ont se calme Les hommes chrétiens des premières heures n'avaient point honte devant les Néroniens de se donner le nom de chrétiens :meme si cela les conduisaient aux supplices !Et vous qui vous vous disiez chrétiens en ligne direct de l'Esprit-Saint ,vous trouvez cela tout insultant qu'un individue donnes votre nom .Ne soyez point inquiet les Néroniens ne vous ferons point subir le martyrs ...soyez plutot fier des graces que l'esprit-Saint fait pour vous et tacher de feter ce grand jour de la Paques Chrétienne .
Gilles st-Pierre. oup ! Mon Dieu ,je viens de donner mon vraie nom "
---------------
beaucoup de côneries et de moquerie, là dedans....Gilles!
Vous êtes encore bien naïf et jeune gilles.....et vous ne savez pas le vrai fond du débat....
Ce n'est point une question de honte....sinon qui aurait rendu un témoignage comme le mien.....Vous en ajoutez encore, en me parlant ainsi!
Avez vous déjà monté sur une estrade et confessé devant 200personnes qui vous étiez hier...votre passé le plus sombre, vos faiblesses , vos ereurs familiales et autres .....pour démontrer d'où Dieu m'avait retiré?
Avez vous eu un père magistrat et cinq enfants qui ignorent encore ce qu e fût leur père dans le passé?Avez vous déjà annoncer l'Evangile sur une caisse au milieu du marché de votre ville?J'aurais honte d'aimer Christ?

Et vous me dites:"!Et vous qui vous vous disiez chrétiens en ligne direct de l'Esprit-Saint ,vous trouvez cela tout insultant qu'un individue donnes votre nom ."

Ce n'est pas moi qui me sens insulté....je souffre de ce que quelqu'un se permette VOlONTAIREMENT et pour la DEUXIEME FOIS sur ce forum, de citer mon vrai nom de famille, précisant qu'il se rapporte bien à mon speudo ! Speudo qui signe mes témoignages .....sincères, mais brûlants pour les miens qui ignorent ce qu e fût leur père, leur grand-père....
Voilà pourquoi ,on se doit de respecter le "speudo" décidé par autrui..
Mais hélas la conscience de certain est morte.....puisqu'il ne pèche jamais!

Quand vous aurez compris cela......vous vous abstiendrai de dire des coneries.....qui en ajoute encore , à ce que je subis, de part et d'autre!
je ne vous en veux pas ,car vous ête sencore bien jeune....

Auteur : Gilles
Date : 08 avr.07, 14:09
Message : Demander a Dieu qu'il vous libères de vos peurs ancestrals _ montrez de l'indifférence là ou vous etes faible _pour que l'ennemi n'aies point de prise sur vous.

Merci

de me traitez de jeune _moi un vieux pépé

Auteur : melchior
Date : 08 avr.07, 21:01
Message : Gilles...
Avez vous seulement compris ce que je vous ai répondu?Non, comme d'habitude....
Dès lors....ajouter encore, encore, sans l'Esprit Saint forcément...

Auteur : Eliaqim
Date : 08 avr.07, 22:18
Message : Salut Patrick P

- MODÉRATION: No 1 Il est formellement interdit de révélé l’identité d’un membre au grand publique, ceci est contre la loi et le bon savoir vivre sur le web. Si a un autre moment tu propage l’identité d’un autre membre, tu seras viré du forum religion sans autre avertissement préalable. J’exige que tu édite tout les messages qui comporte le nom du membre en dédommagement.
  No 2 Il est strictement interdit d’écrire à l’intérieur d’une balise de citation, même en couleur, en aucune façon il ne tes autoriser ou permit d’écrire a l’intérieur même de cette balise.

Auteur : Patrick P
Date : 09 avr.07, 01:11
Message :

Eliaqim a écrit :Salut Patrick P
MODÉRATION: No 1 Il est formellement interdit de révélé l’identité d’un membre au grand publique, ceci est contre la loi et le bon savoir vivre sur le web. Si a un autre moment tu propage l’identité d’un autre membre, tu seras viré du forum religion sans autre avertissement préalable. J’exige que tu édite tout les messages qui comporte le nom du membre en dédommagement.
No 2 Il est strictement interdit d’écrire à l’intérieur d’une balise de citation, même en couleur, en aucune façon il ne tes autoriser ou permit d’écrire a l’intérieur même de cette balise.

Bonjour Eliaquim,

Je vais commencer par répondre au N°2 :

No 2 Il est strictement interdit d’écrire à l’intérieur d’une balise de citation, même en couleur, en aucune façon il ne tes autoriser ou permit d’écrire a l’intérieur même de cette balise.[/color][/list]

Désolé, mais là est un problème technique que savait pas, je ne savais même pas ce qu'est une " balise ", c'est par toi que je l'apprends aujourd'hui ! Je n'ai que voulu faire ressortir dans l'écrit de l'auteur ce à quoi je répondais. Jamais je n'ai changé ou modifier les textes écrits ni un seul mot des auteurs quelqu'ils soient. Maintenant, c'est quoi que tu appelles : Il est strictement interdit d’écrire à l’intérieur d’une balise de citation.

Peux-tu me donner un exemple de ce que j'aurai fait en plaçant un de mes posts, afin que je puisse comprendre et ne plus faire cette erreur (involontaire) par la suite.

Je vais répondre maintenant au N° 1 :

Ci-dessous la charte de ce forum :

Posté le: Sam Mar 19, 2005 8:09 pm Sujet du message: CHARTE du forum Débat Chrétien

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URL de la charte

forum Débat Chrétien

Ce forum [Débat Chrétien] est réservé aux discussions chrétiennes de polémique interdénominationnelle et sur une base biblique uniquement. Si vous voulez remettre en question une doctrine religieuse afin de savoir si elle a 'oui' ou 'non' un fondement biblique, vous le pouvez le faire ici, mais à la condition de faire un usage intelligent de la Bible. Nous tolèrerons tous les sujets relatifs à des discussions sur base d’Ecrits biblique. Soyez libres d’en discuter sans crainte. (Notez la couleur rouge) Proscrire les messages qui visent directement la conduite d’un adepte de quelques dénominations religieuses que ce soit. Tout ce qui peut être relié au comportement d’un adepte unique est à proscrire pour ne pas lancer un opprobre général sur la religion. Sujet à titre d’exemple : le viol, l’abus sexuel, la pédophilie, la violence à l’égard des femmes, le terrorisme religieux, la fraude civile… sont des sujets de conversation interdits sur l'ensemble du Forum religion. Nous jugeons maintenant totalement inacceptable q’une religion soit jugée au dépend de la conduite d’un adepte.

Annexe

Condition d’utilisation traditionnelle

A-10 Interdiction de poster des messages injurieux, discourtois ou ridiculisant la foi.
A-20 de faire des procès personnels, religieux et discriminatoires
A-21 de se plaindre publiquement contre un modérateur [faite-le en MP] ; pour un membre, faites-le dans le forum (GÉNÉRAL LIBRE sans inscription) ou en MP à l’un des modérateurs.
A-22 SVP donner les liens des messages à problèmes.
A-23 Le Respect et si l'on ne vous respecte pas.

Interdiction

A-30 Ne pas associé certains sujets comme le viol, les abus sexuels, la pédophilie, les violences à l'égard des femmes, le terrorisme religieux, les fraudes civiles... et tout ce qui peut être relié au comportement d’un unique opposant, ou d'un membre, pour ne pas lancer l’opprobre générale sur la religion.

Catégories du forum

B-10 Catégories de couleur

Le Bleu: est associé aux forums d’enseignement, pour apprendre seulement et non pour débattre.
Le Vert: Pour forum réservé aux discussions chrétiennes sans toutefois faire de polémique interdénominationnelle.
Le Rouge: est associé aux forums interreligieux càd pour les débats uniquement bibliques / coraniques etc.
Le Rose: est réservé aux forums non classés.

Amélioration des messages

C-20 Respectez les SUJETS.
C-30 Quand vous créez un sujet de discussion ou que vous y répondiez, respectez son argument topique.
C-40 Les copiés-collés abusifs. Faites-en modérément et si nécessaire pour la clarté du débat.
C-41 Droits d'auteur et citations. Respectez toujours la source de l'emprunt en l’indiquant précisément. Citez le nom de l'auteur, s'il figure dans la source.

Autres restrictions et/ou obligations

D-10 Les liens Internet interdits / autorisés.
E-10 Obligation d’avoir une adresse électronique (courriel) valide pour devenir membre.
E-20 Interdiction d'avoir des clones [création de comptes multiples].
Pour de plus amples informations, référez-vous à l’annexe ci-dessus. Des appendices plus complets sont ajoutés par des URL. Référez-vous aux codes pour vous retrouver dans la Charte. Bonne participation sur le forum religion.
Pour des remarques contacté forum.religion@gmail.com

Alors je te pose une question :

Où ai-je enfreint une seule fois la charte de ce forum en plaçant le nom et prénom d'une personne qui a un " pseudo ", alors que sur tout Internet (Google) et d'autres forums, cette même personne a placé elle-même non seulement son mon de famille, son prénom, mais aussi sa photographie avec son témoignage de qu’est sa vie et une partie de celle de sa famille (son père Magistrat) !

Ce forum n'est pas la "charte" d'Internet, ne mélange pas tout ! Tu as placé une charte sur ce forum, et nulle part il y est fait mention de ce que tu me demandes de faire au nom du Web ! Je respecterai sur ce forum " ta volonté ", mais le Web, ce n'est pas toi, ni moi, c'est un ensemble de personnes dans lequelles, selon l'expression : ...il y a à boire, à manger, et à vomir... !

Le Web et sa « morale », STP cela ne te fait pas « rougir » de honte lorsque tu écris cela ? Maintenant, je sais ce qu’est être « administrateur » et je te comprends, alors ce que je te conseille, c’est de rajouter une clause dans ta charte interdisant de nommer une personne par son nom de famille, si elle ne le désire pas, même si ailleurs cette personne dévoile publiquement sa vraie identité !

Donc à ce jour, en rien je n’ai « enfreint » quoi que ce soit, par contre, si tu lis correctement ta charte, il n’en est pas de même pour « Melchior » dans bien de ses écrits sur ce forum et cela depuis des mois maintenant ! Dans la Bible il est mentionné de ne pas avoir deux poids et deux mesures différents, suivant ce que l'on veut peser...

Maintenant, si tu veux me « virer » selon ton expression, libre à toi de le faire, simplement si tu le peux, sois juste dans ton jugement, car un jour cela aussi te sera redemandé ! Les « pressions » sur ma personne ne servent à rien, si le Seigneur ferme cette « porte » pour moi, c’est que mon travail est terminé sur ce forum, c’est aussi simple que cela dans ma vie avec LUI.

Paix dans le Seigneur JESUS.

Patrick PETITOT.

Auteur : melchior
Date : 09 avr.07, 12:58
Message : Mr petitot....
Il y a +-4 ans pour la première fois , je venais sur le net.....
Dans ma naïveté, j'avais mis d'emblée mon nom de famille et mon prénom......je n'ai jamais eu honte de témoigner de ma foi!

Mais un jour ,je me suis rendu compte des conséquences que cela pouvait avoir , vu la PUISSANCE du net.......

j'ai donc utilisé un "speudo"chaque fois qu e je suis allé sur un forum!

Mais VOUS PETITOT, me connaissiez pour avoir correspondu.....
vous m'avez même invité!
Jusqu'au jour , où non d'accord avec certain point de doctrine, nous avons rompu....
Depuis ce jour, sans cesse vous revenez à la charge concernant ce point de doctrine et je vous en reprend.....
Rien , absolument rien ne justifie qu e vous puissiez écrire et révéler sur tout autre forum ma véritable identité....
Il n'y a aucune justification possible sauf que dans votre zèle amer me concernant, vous avez VOLONTAIREMENT accompli ce qu e vous ne pouviez.....
Vous l'avez d'abord fait sur le forum"parlons de choses spirituelles"(forum dissou par vos discussions interminables), puis sur ce forum, il y a peu et pour une deuxième fois présentement!
Vous savez le mal que cela peut faire sur des enfants , des petits enfant , de s vieux, sur un conjoint qu i ignorent l'histoire ou le vécu de celui qu'il fréquente....
Plus encore, pour des membres de la famille qui sont en pleine vie professionnelle.(police, enseignant et c..)....devraient ils rendre compte des" exploits" de l'auteur d'un témoignage sincère?
Dès la toute première fois , je vous ai signifié l'importance du mal que vous aviez fait.....JAMAIS , vous ne vous en êtes repenti, ni en privé ,ni publiquement!
ET pour cause,vous venez encore de recommencer...VOLONTAIREMENT!

Vous pouvez bien "jouer" l'étonné ou le martyre, vous savez pertinament bien ce que vous avez fait et ce dans quelles intentions:celles de me nuire....pour vous avoir résisté!
Aussi tous vos discours pour ne pas le reconnaître, ne servent de rien!
Sinon ,en ajouter!
Comme le secret bancaire, le'"speudo" sur un forum est sacré....c'est ce qui en fait sa force et sa durabilité!
Voilà devant Dieu ,ce qui est juste et vrai, Christ en est mon témoin!

Auteur : Gilles
Date : 09 avr.07, 14:00
Message : Patrick ,n'est point méchant ,il devrais effacés votre nom pour laisser votre pseudo

Auteur : melchior
Date : 09 avr.07, 22:51
Message :

Gilles a écrit :Patrick ,n'est point méchant ,il devrais effacés votre nom pour laisser votre pseudo

Il y a un juge qui sait tout.....qui discerne les motivations secrètes des coeurs!
Moi l'interressé en ce qui concerne le sujet ,je sais d'où cela provient et pourquoi......la méchanceté est dans le but poursuivi, dans sa vraie motivation .....et non "beni -beni" comme vous l'exprimez!
Vous n'êtes pas dans le cas Gilles , ce n'est pas vous qui en connaissez tous les aboutissants.Débat qui dure depuis des lustres .....

Méchant?je ne crois pas dans le sens profond du mot et comme on le comprend d'habitude.....mais "fondé" dans le zèle amer et se voulant à tout prix arriver à ses fins ,oui!
En dépit des notions les plus élémentaires du respect d'autrui, celui du respect de son identité que manifestement vous ne connaissiez pas jusqu'ici...ni vous , ni d'autres sur beaucoup d'autres forums, excepté sur le premier d'il y a +-4 ans......
On ne révèle pas l'identité réelle de quelqu'un qui a témoigné d'un passé comme le mien......si l'interressé que je suis a voulu garder les siens de toute opprobe éventuelle par un speudo.!
Celui qui fait cela à la même personne pour la troisième fois, le fait d'une part volontairement dans l'intention d e lui nuire uniquement et donc avec "une relative méchanceté".....dont sa conscience mal vivifiée , ne lui reproche rien.....Comme quoi dire :"je suis entièrement nouveau , pur et saint en mon corps, en mon âme et en mon esprit.....est faux!"

C'est un autre débat....le "mien" est simple et plus que défendable!

Auteur : Patrick P
Date : 10 avr.07, 13:21
Message :

melchior a écrit : Il y a un juge qui sait tout.....qui discerne les motivations secrètes des coeurs!
Moi l'interressé en ce qui concerne le sujet ,je sais d'où cela provient et pourquoi......la méchanceté est dans le but poursuivi, dans sa vraie motivation .....et non "beni -beni" comme vous l'exprimez!
Vous n'êtes pas dans le cas Gilles , ce n'est pas vous qui en connaissez tous les aboutissants.Débat qui dure depuis des lustres .....

Méchant?je ne crois pas dans le sens profond du mot et comme on le comprend d'habitude.....mais "fondé" dans le zèle amer et se voulant à tout prix arriver à ses fins ,oui!
En dépit des notions les plus élémentaires du respect d'autrui, celui du respect de son identité que manifestement vous ne connaissiez pas jusqu'ici...ni vous , ni d'autres sur beaucoup d'autres forums, excepté sur le premier d'il y a +-4 ans......
On ne révèle pas l'identité réelle de quelqu'un qui a témoigné d'un passé comme le mien......si l'interressé que je suis a voulu garder les siens de toute opprobe éventuelle par un speudo.!
Celui qui fait cela à la même personne pour la troisième fois, le fait d'une part volontairement dans l'intention d e lui nuire uniquement et donc avec "une relative méchanceté".....dont sa conscience mal vivifiée , ne lui reproche rien.....Comme quoi dire :"je suis entièrement nouveau , pur et saint en mon corps, en mon âme et en mon esprit.....est faux!"

C'est un autre débat....le "mien" est simple et plus que défendable!

Bonjour Melchior,

Par respect pour Eliaquim l'administrateur de ce forum, et selon ce que je lui ai répondu, je ne placerai plus sur ce forum ton nom de famille !

Maintenant STP, tout ton " cinéma " (Melchior le martyr ! ), cela tu peux le faire avec toutes les personnes qui se laissent émouvoir par leurs sentiments charnels ! Comme tu l'écris si bien, c'est vrai que je te connais, et je te connais très bien, sachant que tout ce que tu annonces n'est basé que sur des " expériences " avec des "esprits et non l'ESPRIT, car rien de ce que tu annonces à savoir que seul ton esprit et régénéré et que ton " âme et ton corps " sont toujours sous l'emprise de Satan tant que tu seras dans ce corps du péché, cela est une doctrine de " démons ", ce n'est pas ce qui est écrit dans la Parole de DIEU !

Cela est une fausse doctrine, car Romains 6, Ezéchiels 36/24 à 27, 1 Thessaloniciens 5/23 et 24, et encore bien d'autres versets que j'ai déjà cité le prouvent ! Tu n'as jamais pu en donner les versets dans la Parole de DIEU qui affirment une telle doctrine. Tu n'as fait qu'écrire ce que tu penses et ce que tu dis vivre avec l'ESPRIT, mais ce n'est pas la Parole de DIEU, c'est Melchior et ses " esprits de révélations ".

Que de " polémyques " pour un nom de famille, que de " bruit " pour une seule personne ! Pour qui te prends-tu donc ? A croire que tu es le seul qui ait eu malheureusement un " passé " mauvais ! Mon pauvre Melchior, JESUS n'est pas venu appeller des justes à la repentance, mais des pécheurs, dont moi j'étais aussi autrefois ! Tu dois mal lire ta Bible question " témoignage ", ou aimer sa famille plus que le Seigneur ! Relis les quatres évangiles, ils sont très instructifs !

Les " pseudos ", quelle bénédiction que Satan dispence sur Internet et que bien des personnes se nommant enfants nés de DIEU, utilisent pour se "cacher " sous le couvert de bien des excuses !

Ne trouvez-vous pas que c'est bisarre, sur Internet il faut " préserver son anonymat ", sa famille, etc..., et que dans la vie de tous les jours, cela n'est pas nécessaire ! Mais que font donc tous ces " chrétiens " sur Internet si c'est pour ce " cacher " derrière un pseudo ? Quelle Hypocrisie !

Voilà ce que j'avais écrit :

Si cela te gène tant que je ne place pas ton nom de famille, il faut me le dire, personnellement, je n'ai rien à cacher ! Je ne place pas ton nom, pour la simple raison que les lecteurs risques de ne plus se retrouver dans les écrits ou réponses, c'est tout !

Et voici ce que tu me réponds :

TU SAIS POURQUOI TU NE LE METS PAS:c'est parce que tu ne peux pas devant Dieu le faire, car je t'en ai déjà repris pour l'avoir fait....Tu mens !

C'est donc bien ta volonté que je place ton nom de famille, prétextant que c'est DIEU qui m'empêche de le faire. J'ai donc placé ton nom pour simplement te prouver qu'encore une fois tu te trompes ! (qui n'est pas un secret sur Internet, puisque toi-même tu l'as placé avec ta photo) !

Mais en réalité, la raison de ton attitude, était que je place ton nom de famille, espérant ainsi arriver à tes fins et me faire " banir " de ce forum, comme tu l'as déjà fait sur d'autres (toujours à cause de ton nom, que aujourd'hui parce que tu es " coincé " tu finis par dire enfin la vérité et que c'est bien toi qui a révélé ton identité sur Internet, chose qu'autrefois, tu disais sur d'autres forums que c'était moi qui l'avait fait) ! Comment peut-on agir ainsi et prétendre être né de l'ESPRIT !

Méchant, menteur, etc..., et je passe tous les qualificatifs mauvais que tu as déjà écrit sur ma personne et sur bien d'autres, ne sont en réalité que de l'abondance du mauvais trésor de ton mauvais coeur par laquelle ta bouche s'exprime. Un bon arbre ne peut pas porter de mauvais fruits...Ni un mauvais arbre, ne peut pas porter de bons fruit...

N'as-tu pas remarqué que tu es le seul qui dit avoir reçu l'ESPRIT et " révélations " (non conforment à la Parole) et qui dit aux autres qui l'a et qui ne l'a pas en lui ! Es-tu donc devenu aveugle à ce point, que tu n'arrives plus te relire ! Tu n'arrêtes pas de juger ton prochain, et de leur faire " ta morale " !

Tu écris :

Il y a un juge qui sait tout.....qui discerne les motivations secrètes des coeurs !

C'est très juste, et tes paroles seront ton juge !

Sur ce, si l'Evangile que j'annonce te fait tant " bouillir " intérieurement, au point de me " pister " sur tous les forums où je suis et cela depuis plusieurs années, c'est que quelque part, il gène " ta conscience " (ton esprit/âme encore esclave du péché par l'esprit de Satan ! )

Ne résiste plus à l'ESPRIT (Hébreux 4) !

Comme je te l'ai déjà dit, je n'ai aucune puissance contre La Vérité, mais que pour la Vérité, il est donc peine perdue de ta part d'essayer de combattre l'ESPRIT de CHRIST, sa Parole faite chair en ma nouvelle personne, Esprit/âme et corps.

Rachète le temps, car les jours qui s'annoncent seront mauvais ! J'ai placé devant toi la mort et la Vie, choisi la Vie !

A bon entendeur.

Patrick PETITOT.

Auteur : Gilles
Date : 10 avr.07, 16:08
Message :

Les " pseudos ", quelle bénédiction que Satan dispence sur Internet et que bien des personnes se nommant enfants nés de DIEU, utilisent pour se "cacher " sous le couvert de bien des excuses !

Ne trouvez-vous pas que c'est bisarre, sur Internet il faut " préserver son anonymat ", sa famille, etc..., et que dans la vie de tous les jours, cela n'est pas nécessaire ! Mais que font donc tous ces " chrétiens " sur Internet si c'est pour ce " cacher " derrière un pseudo ? Quelle Hypocrisie

Bravo

Gilles st-Pierre

Auteur : melchior
Date : 10 avr.07, 21:34
Message : Vous auriez grandi ....un peu Petitot si au lieu de grincez des dents et de livrez votre amertume à mon égard, vous vous seriez vraiment rendu compte de vos actes et de leur portée.....hélas!
Hélas, vous vous inclinez non par compréhension ,mais par obligation....

De fait ,vous vous lancez à nouveau dans le débat en VOUS JUSTIFIANT....et non en vous repentant....ou pour le moins montrer quelques regrets.A cela ,on voit que voter conscience n'est pas vivifiée...

Bla bla que dire :"un vrai chretien n'est pas gêné de témoigner sous son nom propre nom sur le net , comme dans sa vie.....etc.

Ma vie est ma vie....elle appartient au Seigneur.
Quand un croyant témoigne en son usine (chef, personnel et direction), dans son quartier où ailleurs de sa foi et qu'il donne son témoignage....il n'engage que lui pour glorifier Dieu!Il en supporte lui-même les conséquences, les rires , les humiliations , la moquerie etc...
Il en perd même de ses "amours"....C'est ce qu e j'ai toujours fait depuis quarante deux ans....
Mais quand on fait de même en toute sincérité sur le net ,et qu'on livre à tous et à toute la planète les mêmes faits.....siceux-ci peuvent glorifier Dieu, ils peuvent aussi nuire à ceux qui n'en ont pas fait le choix:
La famille du haut, la famille issue de l'auteur et la famille des descendants directs.....qui tous peuvent aller sur ce Net révélateur, comme peuvent le faire aussi tout autre étranger , voisin , partenaire, collègues et patron de tous ceux qui j'ai cité et qui sont liés à moi!

J'ai le droit , le devoir , l'amour chrétien de ne pas entâcher mes proches par ma vie passée et mise à nu ....il faut etre vrai malade pour ne point comprendre cela!

Quel serait la réaction d'un monde tel que nous le connaissons à l'égard d'un des miens ,s'il découvrait en tant que chef de la police ,qu' un de ses agents à pour père quelqu'un qui a fait d e la prison....?Un élève surfant sur le net qui découvrirait que son professuer a pour père quelqu'un qui a vécu de tels ténèbres ainsi décrits dan son témoignage ?

je stop là!
Faut il etre "timbré" ou "plein d'amertume" à mon égard,pour ne pas au moins reconnaitre ce bien fondé et persister à s'en garder aveugle et sourd!
Pour moi Petitot et vous Gilles, je m'en fous comme de l'an quarante.de ce que le monde pense de moi.......e n'ai pas attendu vos conseils pour aimer Dieu au point de me perdre devant ce monde.....mais je ne peux pas livrer les miens à la bêtise et à la méchanceté de ce monde.....inculte.

Agir comme vous le dites pour Dieu, serait de dire au pauvre ,je ne te donne pas cet argent, car il est réservé pour le temple de Dieu.....Ou bien ,je ne vais pas aider ma pauvre mère malade pour aller prier au temple.....je ne suis pas pharisien moi, je suis fils de Dieu!

De plus, certains de mes enfants et mes petits enfants ne savent même pas ce que fût leur grand-père....voulez vous à tout prix leur dire, le faire savoir pauvre "pharisien"?Cela vous réjouirait "chretiennement"?

Pour tout le reste,votre exposé est ce qu'il est Petitot.....le vôtre exclusivement!
Celui de quelqu'un qui rugit plein d'amertume pour se voir "contré" bibliquement par la vérité de Dieu , à l'égard de son erreur de compréhension doctrinal!Il y a quatre ans que cela dure.....
Mais tous les théologiens véritables pensent comme moi!
Sauf vous , bien sûr!

Quand à la méchanceté , elle n'est pas en moi!C en'est pas exact de dire cela! A l'homme "charnel" qui ne peut en juger spirituellement, je peux paraître ainsi ....mais il n'en est rien.
Ce que vous confondez ce sont les jugements spirituels de Dieu que vous prenez pour méchanceté .....moi ,je sers Dieu et non les hommes !
Par contre vous ,vous m'avez déjà traité de démon à tort et d'avoir un autre esprit que l'EspritSaint dont vous , vous manquez totalement....

D'être un Pentecôtiste.....alors que ceux ci sont déjà repris dans la liste chrétienne....ET DONT JE NE FAIS PLUS PARTIE ? NI d' elle, ni d'une autre!

Vous ne pourriez bien parler de moi,puisque vous ne m'aimez pas....et vous n'en êtes pas le seul!
Finalement c'est bon signe, car :"Malheur quand on dira du bien de vous......".
Je préfère savoir que Christ me garde toute son affection!

Auteur : Gilles
Date : 11 avr.07, 03:11
Message : A la question qui était là :

Ne trouvez-vous pas que c'est bisarre, sur Internet il faut " préserver son anonymat ", sa famille, etc..., et que dans la vie de tous les jours, cela n'est pas nécessaire ! Mais que font donc tous ces " chrétiens " sur Internet si c'est pour ce " cacher " derrière un pseudo ?

Vous sentez le besoin de justifier encore

votre agir de pseudo

Ignorez-vous ,que presque n'importes qui veux vraiment trouvez qui se cache derrière un pseudo peut le découvrir ,même les hackers peuvent être découvert .

Le Web laisses des traces

Tachez de vous oublier quelques instant ,pour répondre ce que vous pensez du comportement des chrétiens (en règle général )et qui utilisent un pseudo pour cacher leur nom

Auteur : melchior
Date : 11 avr.07, 10:47
Message :

Gilles a écrit :A la question qui était là : Vous sentez le besoin de justifier encore votre agir de pseudo Ignorez-vous ,que presque n'importes qui veux vraiment trouvez qui se cache derrière un pseudo peut le découvrir ,même les hackers peuvent être découvert . Le Web laisses des traces Tachez de vous oublier quelques instant ,pour répondre ce que vous pensez du comportement des chrétiens (en règle général )et qui utilisent un pseudo pour cacher leur nom

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Vous etes malade ou quoi?Borné peut -être?Voilé certainement....

Auteur : Gilles
Date : 11 avr.07, 11:51
Message :

Ne trouvez-vous pas que c'est bisarre, sur Internet il faut " préserver son anonymat ", sa famille, etc..., et que dans la vie de tous les jours, cela n'est pas nécessaire ! Mais que font donc tous ces " chrétiens " sur Internet si c'est pour ce " cacher " derrière un pseudo ?

Après ses bêtises donc je vous remercies du fond du coeur mais cela n'était point nécessaire

.Auriez-vous quelques instants pour concertez votre esprit sain sur la question de Patrick .Merci et point besoin de projeter vos fantasmes sur autrui pour répondre avec politesse

Auteur : melchior
Date : 11 avr.07, 23:14
Message : je n'ai rien à répondre à Petitot.....GILLES.
Nos discours et affrontements sur ce sujet bien précis durent depuis des lustres....

Ce n'est pas moi qui pourrai enlever le voile ....j'y renonce.
Mais quoique vous en pensiez, il n'est pas bon de s'occuper des affaires d'un autre.....surtout quand on n'en connaît pas tous les aboutissants!

D'autre part ,je vous préviens qu e si vous acceptez bibliquement ce qu'il dit dans son interprétationparticulière et fausse de certains versets ,vous pouvez "prendre le sac et la cendre" et bien vous en couvrir.....

Car selon lui:vous seriez déjà régénéré, sanctifié entièrement, auriez un esprit ,une âme et un corps nouveau, habité du sang et de la chair de Christ lui-même......et vous devriez JAMAIS pécher, comme lui paraît il!
Peut être aussi ,devriez vous marchez sur les eaux de ce monde, accomplir les miracles de Christ et guérir tous ceux qui viennent à vous.
Vous déborderiez de l'ESprit Saint et vos discours enpreints d'une telle puissance, ferait tomber les masses à genoux....le REVEIL religieux serait là!

Voilà à quoi vous devriez être ,si on va on fond de sa doctrine.....

Malheureusement ,il n'a jamais pu faire preuve ,ou d'écrire son éventuel baptême du Saint Esprit.....qu'il n' a jamais reçu!
Il y a quatre ans qu e j'essaie, que je démontre bible en main et selon Dieu ,ce qu'il en est exactement sur ce sujet bien précis....en vain!

Laissez moi donc tranquille avec cette ultime question.....s'il doute , s'il veut savoir ,qu'il pose donc la question à Christ!

Auteur : Gilles
Date : 12 avr.07, 03:07
Message :

Ne trouvez-vous pas que c'est bisarre, sur Internet il faut " préserver son anonymat ", sa famille, etc..., et que dans la vie de tous les jours, cela n'est pas nécessaire ! Mais que font donc tous ces " chrétiens " sur Internet si c'est pour ce " cacher " derrière un pseudo ?

Ça aurais été plus simple d'écrires :je refuse dy répondre :pour ce qui est de Patrick sur le (plus de péchés)j'aie dejà répondut _je s'en point le besoin d'en rajouter et sur ce qui a trait a la (sanctification de l'ame,le corps et l'esprit ):j'aie aussi dejà répondut

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