Résultat du test :
Auteur : salsa
Date : 27 avr.04, 22:10
Message : voila un chapitre que peu de musulmans osent aborder sur le net et ailleurs car n'ont l'air d'avoir aucuns arguments :
EN ESAIE 53 :
1
Qui a cru à ce qui nous était annoncé ? Qui a reconnu le bras de l'Éternel ?
2 Il s'est élevé devant lui comme une faible plante, Comme un rejeton qui sort d'une terre desséchée ; Il n'avait ni beauté, ni éclat pour attirer nos regards, Et son aspect n'avait rien pour nous plaire.
3 Méprisé et abandonné des hommes, Homme de douleur et habitué à la souffrance, Semblable à celui dont on détourne le visage, Nous l'avons dédaigné, nous n'avons fait de lui aucun cas.
(partie tres explicite: )
4 Cependant, ce sont nos souffrances qu'il a portées, C'est de nos douleurs qu'il s'est chargé ; Et nous l'avons considéré comme puni, Frappé de Dieu, et humilié.
5 Mais il était blessé pour nos péchés, Brisé pour nos iniquités ; Le châtiment qui nous donne la paix est tombé sur lui, Et c'est par ses meurtrissures que nous sommes guéris.
6 Nous étions tous errants comme des brebis, Chacun suivait sa propre voie ; Et l'Éternel a fait retomber sur lui l'iniquité de nous tous.
7 Il a été maltraité et opprimé, Et il n'a point ouvert la bouche, Semblable à un agneau qu'on mène à la boucherie, A une brebis muette devant ceux qui la tondent ; Il n'a point ouvert la bouche.
8 Il a été enlevé par l'angoisse et le châtiment ; Et parmi ceux de sa génération, qui a cru Qu'il était retranché de la terre des vivants Et frappé pour les péchés de mon peuple ?
9 On a mis son sépulcre parmi les méchants, Son tombeau avec le riche, Quoiqu'il n'eût point commis de violence Et qu'il n'y eût point de fraude dans sa bouche.
10 Il a plu à l'Éternel de le briser par la souffrance... Après avoir livré sa vie en sacrifice pour le péché, Il verra une postérité et prolongera ses jours ; Et l'oeuvre de l'Éternel prospérera entre ses mains.
11 A cause du travail de son âme, il rassasiera ses regards ; Par sa connaissance mon serviteur juste justifiera beaucoup d'hommes, Et il se chargera de leurs iniquités.
12 C'est pourquoi je lui donnerai sa part avec les grands ; Il partagera le butin avec les puissants, Parce qu'il s'est livré lui-même à la mort, Et qu'il a été mis au nombre des malfaiteurs, Parce qu'il a porté les péchés de beaucoup d'hommes, Et qu'il a intercédé pour les coupables.
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plus precisemment;
Ses souffrances prédites?
Psaumes 1:1 Mon Dieu ! mon Dieu ! pourquoi m'as-tu abandonné Et moi, je suis un ver et non un homme, L'opprobre des hommes et le méprisé du peuple. 7 Tous ceux qui me voient se moquent de moi, Ils ouvrent la bouche, secouent la tête: 4 Je suis comme de l'eau qui s'écoule, Et tous mes os se séparent; Mon coeur est comme de la cire, Il se fond dans mes entrailles. 15 Ma force se dessèche comme l'argile, Et ma langue s'attache à mon palais; Tu me réduis à la poussière de la mort. 16 Car des chiens m'environnent, Une bande de scélérats rôdent autour de moi, Ils ont percé mes mains et mes pieds. 17 Je pourrais compter tous mes os. Eux, ils observent, ils me regardent; 18 Ils se partagent mes vêtements, Ils tirent au sort ma tunique
Esaïe 53:4 Cependant, ce sont nos souffrances qu'il a portées, C'est de nos douleurs qu'il s'est chargé; Et nous l'avons considéré comme puni, Frappé de Dieu, et humilié. 5 Mais il était blessé pour nos péchés, Brisé pour nos iniquités; Le châtiment qui nous donne la paix est tombé sur lui, Et c'est par ses meurtrissures que nous sommes guéris. 7 Il a été maltraité et opprimé, Et il n'a point ouvert la bouche, Semblable à un agneau qu'on mène à la boucherie, A une brebis muette devant ceux qui la tondent; Il n'a point ouvert la bouche. 8 Il a été enlevé par l'angoisse et le châtiment; Et parmi ceux de sa génération, qui a cru Qu'il était retranché de la terre des vivants Et frappé pour les péchés de mon peuple? 9 On a mis son sépulcre parmi les méchants, Son tombeau avec le riche, Quoiqu'il n'eût point commis de violence Et qu'il n'y eût point de fraude dans sa bouche. 10 Il a plu à l'Eternel de le briser par la souffrance...
Zacharie 12:10 Alors je répandrai sur la maison de David et sur les habitants de Jérusalem Un esprit de grâce et de supplication, Et ils tourneront les regards vers moi, celui qu'ils ont percé. Ils pleureront sur lui comme on pleure sur un fils unique, Ils pleureront amèrement sur lui comme on pleure sur un premier-né.
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Sa résurrection prédite?.
Isaïe 53:10 Après avoir livré sa vie en sacrifice pour le péché, Il verra une postérité et prolongera ses jours; Et l’œuvre de l'Eternel prospérera entre ses mains. 11 A cause du travail de son âme, il rassasiera ses regards; Par sa connaissance mon serviteur juste justifiera beaucoup d'hommes, Et il se chargera de leurs iniquités. 12 C'est pourquoi je lui donnerai sa part avec les grands; Il partagera le butin avec les puissants, Parce qu'il s'est livré lui-même à la mort, Et qu'il a été mis au nombre des malfaiteurs, Parce qu'il a porté les péchés de beaucoup d'hommes, Et qu'il a intercédé pour les coupables.
Psaumes 20:6 Je sais déjà que l'Eternel sauve son oint; Il l'exaucera des cieux, de sa sainte demeure, Par le secours puissant de sa droite. Chapitre 22:21 Sauve-moi de la ****** du lion, Délivre-moi des cornes du buffle ! 22 Je publierai ton nom parmi mes frères, Je te célébrerai au milieu de l'assemblée.
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Autres prophéties ?
Il fut rejeté par ses frères Psaumes 69 :8 Isaïe 53:3 Jean 1:11 ; 7:/5
Trahis par un ami (Juda) et Pierre Ps 41:9 Luc 22/47-48
Trahis pour 30 pièces d'argent Zacharie 11:12 Mt 26:14-15
Rejeté par les dirigeants juifs Psaumes 118:/22 Mt 21:42
Il fut abandonné par ses disciples Zacharie 13:7Mt 26:31-56
Il resta silencieux devant ses accusateurs Isaïe 53:7 Mc 15:4-5
L’ancien testament a annoncé et le Nouveau testament révèle l’accomplissent de l’œuvre de la croix
Ses souffrances énumérées
Abandonné par Dieu Ps 22:1 Mt 27:56 On tira ses vêtements au sort Psaumes 2218 ; Mt 27:35 On lui donna du fiel (ou du vinaigre) sur apaiser ses douleur ; Psaumes 69:21 Jean 19/28-29 Aucun de ses os ne fut brisé Psaumes 34:20 Jean 19:33 Son côté fut percé Zacharie 12:10 Jean 19:34 On lui cracha au visage, on lui donna des coups de poing et on le gifla Isaïe 50:6 Mt 26:67 Il fut haï sans cause Paumes 35:19 Jean 15:24
Fut pendu au bois Deutéronome 21:22-231 Pi 2:24 fut crucifié avec deux voleurs Isaïe 53:12 Marc 15:27-28 Ses mains et ses pieds furent percés Psaumes 22:16 Luc 24:39 On riait et se moquaient de lui Psaumes 22:7-8 Mt 27:41-43 Les outrages des hommes retombent sur lui Psaumes 69:9 Romains 15 : 3 ; pria pour ses ennemis Psaumes 109:4 Luc 2 : 34
La crucifixion causa sa mort
Deutéronome 21:22-23 ; 1 Pierre 2:24 Il fut enterré par un riche Isaïe 53:9 Mt 2:57-60 Jésus christ est ressuscité. Il ressuscita le 3ème jour, sans que son corps ait connu la corruption Psaumes 16:10 Actes 13; 29-30 ; Os 6:2 Luc 24:46, 1 Corinthiens 15:3-4 ; Psaumes 16:10 Mt 28:9, Actes 2:31 Son Ascension au ciel Psaumes 68:18 ; Mc 16:19 Actes1:4-9 Hébreux 1:45
Promesses pour ceux qui suivent Jésus-christ
Il a cloué nos transgressions sur le bois avec lui pour notre rachat Isaïe 53:5 ; 1Pierre 2:24 Mort pour nos péchés Isaïe 53:11 ; 1Corinthiens 15:3. Il pardonne les péchés Jérémie 31:34 Jean 6:45 ; Actes 10:43. Il est notre avocat auprès du Père (paraclet) Job 16:19-21 1 Jean 2:1-2. Il est la grâce à venir Daniel 9:24 ; 1 Pi 1:10-12 La promesse que Son Esprit sera sur nous et que celui-ci nous fera faire de grands prodiges Joël 2:28-32 Actes 2:17-21 Les croyants, peuple élu Exode 19:5-6 ; 1 Pi 2:5-9 Promesse de restauration Amos 9/11-12 Actes 1:5-9 ; 15:15-17 La mort sera engloutie dans la victoire en Jésus Christ Osée 13:14 ; Isaïe 25:8 ; 1 Corinthiens 15:54-55 ; Apocalypse 21:4. Christ est la pierre angulaire sur laquelle l'Église est bâtie Isaïe 28:16 ; Ephésiens 2:19-22. Christ établira une nouvelle alliance avec son peuple Jérémie 31:31-34 Hébreux 8:8-12. Le Fils de l'Homme reviendra avec puissance et gloire chercher Son Église pour la faire entrer dans son royaume 2 Thessaloniciens 4 : 13-18
Jésus-christ a dit
Jean 6:40 La volonté de mon Père, c'est que quiconque voit le Fils et croit en lui ait la vie éternelle; et je le ressusciterai au dernier jour. 6:44 Nul ne peut venir à moi, si le Père qui m'a envoyé ne l'attire; et je le ressusciterai au dernier jour. 11:25 Jésus lui dit: Je suis la résurrection et la vie. Celui qui croit en moi vivra, quand même il serait mort
Si Jésus-christ peut annoncer cela, c’est qu’il a lui-même le pouvoir sur la vie et la mort q’il a dé montré en ressuscitant des morts
Jean 10: 17 Le Père m'aime, parce que je donne ma vie, afin de la reprendre.18 Personne ne me l'ôte, mais je la donne de moi-même; j'ai le pouvoir de la donner, et j'ai le pouvoir de la reprendre: tel est l'ordre que j'ai reçu de mon Père. Apocalypse 1:18 et le vivant. J'étais mort; et voici, je suis vivant aux siècles des siècles. Je tiens les clefs de la mort et du séjour des morts.
Le seul sacrifice parfait
Hébreux 9:22 Et presque tout, d'après la loi, est purifié avec du sang, et sans effusion de sang il n'y a pas de pardon. Ephésiens 5:2 Christ, qui nous a aimés, et qui s'est livré lui-même à Dieu pour nous comme une offrande et un sacrifice de bonne odeur 9:26 à la fin des siècles, il a paru une seule fois pour abolir le péché par son sacrifice. Hébreux 10:5 C'est pourquoi Christ, entrant dans le monde, dit: Tu n'as voulu ni sacrifice ni offrande, Mais tu m'as formé un corps; Hébreux 10:12 lui, après avoir offert un seul sacrifice pour les péchés, s'est assis pour toujours à la droite de Dieu
Cher ami si tu n’acceptes pas le sacrifice de Jésus-christ qui ôte ton péché, tu ne pourras être sauvé ! Depuis Adam jusqu'à la résurrection d’entres les morts les hommes ont sacrifié des animaux pour que le sang des animaux couvrent leurs fautes ce sang des animaux était un pédagogue pour conduire les pécheurs à la croix car Dieu dit : Hébreux 10:4 car il est impossible que le sang des taureaux et des boucs ôte les péchés. Le sang des animaux servait à couvrir le pécheur ; et il fallait à chaque fois renouveler les mêmes sacrifices ; alors qu’il est écrit : Hébreux 10:14 Car, par une seule offrande, il a amené à la perfection pour toujours ceux qui sont sanctifiés. Oui, Jésus qui était sans péché sans défaut et sans tache a su apporter au Père un sacrifice parfait et quel grand sacrifice ! Par ce sacrifice la Bible dit toujours dans le même chapitre : 17 Et je ne me souviendrai plus de leurs péchés ni de leurs iniquités 18 Or, là où il y a pardon des péchés, il n'y a plus d'offrande pour le péché. Est-ce clair cher ami ? par l’offrande de son corps en rançon pour toi Jésus-christ peut ôter ton péché et ses conséquences ! Mais attention cher ami le fait d’être pardonné d’avoir été racheté par le sang de Jésus-christ qui a coulé à la croix ne donne pas de prétextes aux chrétiens de vivre selon la chair selon le désir mauvais d’un cœur non régénéré !
On ne se moque pas de Dieu
Galates 5:13 Frères, vous avez été appelés à la liberté, seulement ne faites pas de cette liberté un prétexte de vivre selon la chair; mais rendez-vous, par la charité, serviteurs les uns des autres.
Hébreux10 :26 Car, si nous péchons volontairement après avoir reçu la connaissance de la vérité, il ne reste plus de sacrifice pour les péchés 27 mais une attente terrible du jugement et l'ardeur d'un feu qui dévorera les rebelles.28 Celui qui a violé la loi de Moïse meurt sans miséricorde, sur la déposition de deux ou de trois témoins; 29 de quel pire châtiment pensez-vous que sera jugé digne celui qui aura foulé aux pieds le Fils de Dieu, qui aura tenu pour profane le sang de l'alliance, par lequel il a été sanctifié, et qui aura outragé l'Esprit de la grâce?
Cher ami, la croix et son œuvre changent un cœur entièrement
Ephésiens 2:13 Mais maintenant, en Jésus-Christ, vous qui étiez jadis éloignés, vous avez été rapprochés par le sang de Christ. Hébreux 9:14 combien plus le sang de Christ, qui, par un esprit éternel, s'est offert lui-même sans tache à Dieu, purifiera-t-il votre conscience des oeuvres mortes, afin que vous serviez le Dieu vivant ! Romains 6:4 Nous avons donc été ensevelis avec lui par le baptême en sa mort, afin que, comme Christ est ressuscité des morts par la gloire du Père, de même nous aussi nous marchions en nouveauté de vie.
Comme Jésus-christ est mort réellement et qu’il est sorti du tombeau trois jours et trois nuits après, le disciple doit s’identifier à Jésus-christ et mourir à soi même par le baptême d’eau. Le chrétien est plongé dans de l’eau entièrement et il en ressorte régénéré, l’œuvre de la croix fait de lui, une nouvelle créature (création) Le St Esprit fera de lui un témoin puissant de Jésus-christ
2 Corinthiens 5:17 Si quelqu'un est en Christ, il est une nouvelle créature. Les choses anciennes sont passées; voici, toutes choses sont devenues nouvelles.
Notre foi alors est vaine sans résurrection
Cher ami, on t’a peut être enseigné, que Jésus-christ n’est pas sur la croix (donc qu’il ne serait pas ressuscité), mais alors tous ses témoins, tous ces prophètes, auraient ils menti ? Les apôtres auraient-ils trompé, les chrétiens et Dieu laisser faire durant des siècles ne préservant pas sa parole ; alors que Dieu lui-même dit :
Isaïe 45:23 Je le jure par moi-même, La vérité sort de ma bouche et ma parole ne sera point révoquée: Tout genou fléchira devant moi, Toute langue jurera par moi.55:11 Ainsi en est-il de ma parole, qui sort de ma bouche: Elle ne retourne point à moi sans effet, Sans avoir exécuté ma volonté Et accompli mes desseins. Jérémie 1:12 Et l'Eternel me dit: Tu as bien vu; car je veille sur ma parole, pour l'exécuter. Jean 8:31 Et il dit aux Juifs qui avaient cru en lui: Si vous demeurez dans ma parole, vous êtes vraiment mes disciples; Malachie 3:6 Car je suis l'Eternel, je ne change pas.
S'il n'y a point de résurrection
1Corinthiens 15:13 S'il n'y a point de résurrection des morts, Christ non plus n'est pas ressuscité. 14 Et si Christ n'est pas ressuscité, notre prédication est donc vaine, et votre foi aussi est vaine 16 Car si les morts ne ressuscitent point, Christ non plus n'est pas ressuscité 17 Et si Christ n'est pas ressuscité, votre foi est vaine, vous êtes encore dans vos péchés ! 19 Si c'est dans cette vie seulement que nous espérons en Christ, nous sommes les plus malheureux de tous les hommes.
Mais Jésus-christ est réellement mort et ressuscité
1 Corinthiens 1 :20 Mais maintenant, Christ est ressuscité des morts, il est les prémices de ceux qui sont morts.21 Car, puisque la mort est venue par un homme, c'est aussi par un homme qu'est venue la résurrection des morts. 22 Et comme tous meurent en Adam, de même aussi tous revivront en Christ, Apocalypse 1:17 Quand je le vis, je tombai à ses pieds comme mort. Il posa sur moi sa main droite en disant: Ne crains point! Je suis le premier et le dernier, 18 et le vivant. J'étais mort; et voici, je suis vivant aux siècles des siècles. Je tiens les clefs de la mort et du séjour des morts.
Conclusion : Ainsi Jésus est le Messie la bible prophétise qu’il est né, mort, ressuscité, qu’il a été élevé, qu’il est Dieu et père éternel, qu’il reviendra pour régner sur la terre ! Toutes les prophéties se sont accomplies en Jésus christ et les autres prophéties non encore accomplies, auront leur accomplissement bientôt !
source : site MPEMF.com
Auteur : issa
Date : 28 avr.04, 01:08
Message : MPEMF tiens tiens ,bon pour fa!re simple sache que dans ezaie au moins 27 chapitre(pas verset j ai bien dit chapitre) sont reconnus poar la grande majorité des spécialiste chretiens comme n etant pas de lui donc ..... pour les psaumes etonnant y a quelques jours l on m a dit que david n etait pas prophete sselon le chretiens (c etait d ailleurs un argument contre nous qui le nommons prophete) plus serieusement nous disons que certains choses on ete ajouté autre enlevé donc pas de probleme ici mais si tu le desire tu peux mettre tes verset un par un afin que nous puissions en discuter plus en detail
Auteur : salsa
Date : 28 avr.04, 05:32
Message : d'abord,que ce soit un chapitre ecrit ou non par esaie, ou est le pb....? le fond reste le meme.
tres bien commencons par:
4 Cependant, ce sont nos souffrances qu'il a portées, C'est de nos douleurs qu'il s'est chargé ; Et nous l'avons considéré comme puni, Frappé de Dieu, et humilié.
5 Mais il était blessé pour nos péchés, Brisé pour nos iniquités ; Le châtiment qui nous donne la paix est tombé sur lui, Et c'est par ses meurtrissures que nous sommes guéris.
à qui d'autre cela peut il se referer si ce n'est à jesus?
Bien sur la logique ici ,amene plus à penser qu'il s'agit d'un etre et non d'une entité comme israel.
donc qd bien meme cela ne se refere pas à jesus , si cela se refere à une autre personne c'est qu'il est possible que celle ci puisse porter les pechers du mondes...et donc les chretiens disent qu'il s'agissent de jesus(mais la veritable chose n'est pas de savoir son identité mais d'admettre ou pas ,par ces ecrits ,qu'il est dit qu'une personne portera les pechers des hommes)
au plaisir de vous lire
Auteur : issa
Date : 28 avr.04, 06:06
Message : je reponds prochainement la je suis un peu pressé juste pour dire que que le passage soit ecrit par esaie ou non et bien ca change tout car si c est pas esaie ,le prophete qui l as ecrit c est quelqu un d autre et ce quelqu un d autre on le connait pas voila pourquoi c est grave ca peut etre un prophete qui a ecrit comme un inventeur ou encore pire quelqu un qui l as ecrit tardivement pour coller au dogme chretiens naissant
Auteur : salsa
Date : 28 avr.04, 06:20
Message : "encore pire quelqu un qui l as ecrit tardivement pour coller au dogme chretiens naissant"
je ne crois pas trop a ca , ce chapitre est connu des juifs avant le christiannisme.
Auteur : Anonymous
Date : 28 avr.04, 06:27
Message : 
Auteur : Anonymous
Date : 29 avr.04, 03:40
Message : Salsa, t'as pas compris?
Les versets que tu cites ont ete modifie par l'homme et n'etait pas dans la Bible et la Thora de Dieu
Tous les versets qui emmerdent les Muslims sont des verset ajoute, tu entend A J O U T E.
Ca c'est le truc.
Momo lui quand il change d'avis il pond un verset pour dire que Allah a le droit de se contredire.
Auteur : salsa
Date : 29 avr.04, 04:15
Message : desertdweller, je ne suis pas ds ce forum pour fustiger une religion en generale et l'islam en particulier(qui est une grande religion d'ailleurs) qui a bcp à apprendre au christianisme qd a son monotheisme. Ma demarche est celle d'une personne objective ,sincere qui veut echanger des arguments tout aussi objectifs.
que la paix soit sur vous .
Auteur : Anonymous
Date : 29 avr.04, 04:32
Message : Auteur : Anonymous
Date : 29 avr.04, 05:30
Message : salsa a écrit :desertdweller, je ne suis pas ds ce forum pour fustiger une religion en generale et l'islam en particulier(qui est une grande religion d'ailleurs) qui a bcp à apprendre au christianisme qd a son monotheisme. Ma demarche est celle d'une personne objective ,sincere qui veut echanger des arguments tout aussi objectifs.
que la paix soit sur vous .
Mon cher Salsa,
Bien que j'aie utilise le ton ironique, tu verras que malheureusment ce que je dis est la stricte verite. Attends de voir les reactions des musulmans et tu verras.
voila un chapitre que peu de musulmans osent aborder sur le net et ailleurs car n'ont l'air d'avoir aucuns arguments :
Si tu n'appelle pas ca procateur?
Maintenant quand a ton evaluation de "grande religion qui a beacoup a apprendre au Christianisme, etc" J'ai bien peur que tu n'ailles au devant de deceptions. Quand tu auras suivi quelques sujets sur ce Forum et sur d'autres (excepte les Forums Islamiques bien sur ou tu auras droit a la justification humaine de la lapidation) je te garanti un reveil douloureux. A condition que tu garde ton objectivite, ce que je conseille fortement.
Si l'Islam t'interesse vraimant et si tu parles Anglais, je te suggere
www.faithfreedom.org. Ce site est gere par des experts.
Moi meme qui etait debutant il n'y a pas si longtemps j'ai eu droit a un cours accelere.
Bon courage quand meme
Auteur : kate
Date : 29 avr.04, 05:30
Message : salsa a écrit : l'islam en particulier(qui est une grande religion d'ailleurs) qui a bcp à apprendre au christianisme qd a son monotheisme.
.
Qu'entends tu par là ?
Auteur : salsa
Date : 29 avr.04, 06:21
Message : Pour desrtdweller:
j'ai bien peur de plutot de TE decevoir , je suis specialiste moi meme de l'islam(je m'y connais bien plus exactement) ,et je connais parfaitement ce qui est dit ds les forums et autre .
J'ai etudié de nombreuses contradictions,et de choses dites sur l'islam dans ce site que tu me donne..... en toute OBJECTIVITE apres de longue etudes sur les sujets (je lis les hadith(paroles et acts du prophete des musulmans et divers ) notamment boukari et mouslim ) elles tombent l'une apres l'autre,ne te voile pas la face ,et donne moi un exemple si tu en doute.Notre but n'est pas de nier toute affirmations et de donner des contre arguments à tout va sans reflechir, par le simple principe que l'on ne veut pas que l'islam soit la religion de la verité, mais doit etre celui d'une personne objectif se mettant à équidistance des 2 religions et de les comparer point par point puis d'effectuer une synthese de chaque point aborder ,pour au finale confirmer que l'on est nous dans la verité (ou pas d'ailleur) . Seulement la raison(reflexion) permetra d'y arriver et non la passion.
L'islam est une religion de paix, je l'admet ,si on prend on compte le contexte spatio-temporel de son histoire.Et a bcp moins de contradictions apparentes que ds la bible ,tu en conviendras.
De plus la citation que tu raporte n'est en rien provocatrice mais un style d'introduction generalement utilsé dans les debats entre chretien et musulmans(simple tradistion disons
)
pour Kate;
j'entends par la que dans la religion islamique ,l'aspect de la transendance et de l'unité de dieu est plus presente que ds le christiannisme. En effet ,qd on etudie la religion islamique, quasiment toute acte est sensé rapellé l'unicité de dieu. C'est une chose qui manque il faut l'avoué au christianisme actuel disons
Mais c fou ca g l'impression de changer de role avec vous 2
C moi qui est commencé par ecrire un message au musulmans de ce forum!! ne l'oublions pas
Auteur : Anonymous
Date : 29 avr.04, 06:32
Message : Auteur : Anonymous
Date : 30 avr.04, 17:39
Message : salsa a écrit :Pour desrtdweller:
j'ai bien peur de plutot de TE decevoir , je suis specialiste moi meme de l'islam(je m'y connais bien plus exactement) ,et je connais parfaitement ce qui est dit ds les forums et autre .
J'ai etudié de nombreuses contradictions,et de choses dites sur l'islam dans ce site que tu me donne..... en toute OBJECTIVITE apres de longue etudes sur les sujets (je lis les hadith(paroles et acts du prophete des musulmans et divers ) notamment boukari et mouslim ) elles tombent l'une apres l'autre,ne te voile pas la face ,et donne moi un exemple si tu en doute.Notre but n'est pas de nier toute affirmations et de donner des contre arguments à tout va sans reflechir, par le simple principe que l'on ne veut pas que l'islam soit la religion de la verité, mais doit etre celui d'une personne objectif se mettant à équidistance des 2 religions et de les comparer point par point puis d'effectuer une synthese de chaque point aborder ,pour au finale confirmer que l'on est nous dans la verité (ou pas d'ailleur) . Seulement la raison(reflexion) permetra d'y arriver et non la passion.
L'islam est une religion de paix, je l'admet ,si on prend on compte le contexte spatio-temporel de son histoire.Et a bcp moins de contradictions apparentes que ds la bible ,tu en conviendras.
De plus la citation que tu raporte n'est en rien provocatrice mais un style d'introduction generalement utilsé dans les debats entre chretien et musulmans(simple tradistion disons
)
pour Kate;
j'entends par la que dans la religion islamique ,l'aspect de la transendance et de l'unité de dieu est plus presente que ds le christiannisme. En effet ,qd on etudie la religion islamique, quasiment toute acte est sensé rapellé l'unicité de dieu. C'est une chose qui manque il faut l'avoué au christianisme actuel disons
Mais c fou ca g l'impression de changer de role avec vous 2
C moi qui est commencé par ecrire un message au musulmans de ce forum!! ne l'oublions pas
Je ne comprends pas comment tu peux appeller l'Islam une religion de paix alors que son histoire est remplie de massacres fait au nom d'Allah.
Et un simple rappel, ces massacres etaeint justifies par le Coran, les croisades et l'inquisition par contre n'ont rien a voir avec le NT. Tu ne trouvera pas un seul verset qui de pres ou de loin preconnise le massacre des incroyants.
Examine serieusement comment l'Islam s'est rependu, comme par exemple dans le sous-continent Indien et en Perse. Regarde comment cette religion de paix a cree les freres musulmans responsable entre autre de l'assasinat de Saddat, des touristes du temple d'Asniputh et de l'hotel des pyramides de Gisey.
Si tu connais tellement bien l'Islam, comment peut tu ignorer les versets abroges? Comment peux tu considerer Mohammed autrement qu'un chef de bande assoife de pouvoir qui avant de mourrir ordonne a ses fideles de faire l'epuration ethnique de la peninsule Arabe.
Compte le nombre de versets d'amour et ceux de haine dans le Coran et compare.
A ma connaissance le NT ne preconise ni la lapidation ni la condamnation a mort des apostats. Le NT ne ramene pas la femme au niveau d'objet soumise au libre arbitre de l'homme.
La conception de Dieu des Musulmans frise l'idolatrie.
Le Dieu des Chretiens est un Dieu d'amour, le dieu des Musulman, c'est "big brother" avec un grand livre ou il compte les points qui vont decider a quel etage du paradis tu pourra vivre apres ta mort, le nombre de nanas sexy et "eternelement vierges" auquel tu auras droit.
Je ne sais pas ou tu vis Salsa, mais moi ca fait 25 ans que je vis dans Muslimland, ca fait 25 ans qu'ils essayent de me convertir. De plus si tu suis les autres fils, ca fait dix ans que je voyage dans la region et ailleurs et que je peux constater de visu les resultats apportes par la "religion de paix".
Regarde comment les Kafeer sont traites dans tous les pays controle par l'Islam. Et tu appelle ca une religion de paix?
Auteur : kate
Date : 30 avr.04, 22:20
Message : Jean a écrit :
Ton refrain on le connait par coeur.
Tu sais tu devrais changer de métier. Chansonnier, c'est pas mal tu sais.
Autrement, je suis d'accord avec desertdweller.
Auteur : Anonymous
Date : 30 avr.04, 22:31
Message : Jean a écrit : Moi aussi j'ai questionné l'islam par rapport au christianisme et quand j'ai vue le débordement provocateur et haineux contre l'islam, je n'ai pas eu d'autre choix que de défendre l'islam et de facon rationel contre cette propagande ridicule.
+
Variations :
Moi aussi j'ai questionné le nazisme par rapport au christianisme .....
Moi aussi j'ai questionné le Stalinisme par rapport au christianisme .....
Moi aussi j'ai questionné le Maoisme par rapport au christianisme .....
Moi aussi j'ai questionné le Trotskisme par rapport au christianisme .....
Moi aussi j'ai questionné l'anti semitisme par rapport au christianisme .....
Moi aussi j'ai questionné la pedophilie par rapport au christianisme .....
Moi aussi j'ai questionné le Raelisme par rapport au christianisme .....
Il suffit d'attaquer une ideologie et ta taaa Zoro-Jean vient a la rescousse
Tu as raison Kate, on pourrait meme mettre ca en musique "Zoro est arrive he he"
Auteur : Anonymous
Date : 01 mai04, 02:53
Message : Nous vous désavouons, vous et ce que vous adorez en dehors d'Allah. Nous vous renions. Entre vous et nous, l'inimitié et la haine sont à jamais déclarées jusqu'à ce que vous croyiez en Allah, seul.
c'est en effet tres amical !!!
Auteur : kate
Date : 01 mai04, 03:07
Message : Mickael Keul a écrit :
c'est en effet tres amical !!!
Et oui Mickael, cette religion de "paix" qu'est l'islam se résume très bien en ces quelques mots.
Auteur : Anonymous
Date : 01 mai04, 03:42
Message : Auteur : kate
Date : 01 mai04, 03:53
Message : Jean a écrit :Bonne chance salsa... Difficile d'enlever la haine et le préjuger de certaine personne.
+
As tu lu ce que Mickael a noté ?
"Entre vous et nous, l'inimitié et la HAINE sont à jamais déclarées jusqu'à ce que vous croyiez en allah, seul."
Jean tu devrait arrêter de traiter de personnes haineuses, ceux qui disent la vérité.
Tu ne veux pas admettre que tu as tort, c'est pour cela que tu t'obstines.
Auteur : Anonymous
Date : 01 mai04, 04:04
Message : Auteur : kate
Date : 01 mai04, 04:21
Message : Sais-tu ce que c'est un résumé ???
Ce verset résume la pensée de l'islam.
Auteur : Anonymous
Date : 01 mai04, 04:25
Message : Auteur : kate
Date : 01 mai04, 04:33
Message : Jean a écrit :
Mon cher Jean, que veux tu dire par là ?
Auteur : camelia
Date : 01 mai04, 05:21
Message : Quand on voit ce qui se passe partout dans le monde au nom de l'islam on voit bien que c'est une religion de paix , vous êtes aveugles ou quoi
!! Personnes converties de force, femmes excisées et infibulées, femmes frappées, mariage arrangés et forcés, femmes répudiées, lapidées, ... c'est juste un arrangement pour le plaisir des hommes : le sexe , le pouvoir et la guerre !
Auteur : issa
Date : 01 mai04, 09:06
Message : je peux avoir la refeence du verset histoire de faire des recherche?
Auteur : Anonymous
Date : 02 mai04, 00:22
Message : issa a écrit :je peux avoir la refeence du verset histoire de faire des recherche?
Tient Issa, en voila des versets. Tu va pouvoir t'amuser a les rechercher dans ton livre de chevet:
Allah a écrit :
Le Coran nous dit de « ne point prendre pour alliés les Juifs et les Chrétiens » (5,51) et de les combattre « jusqu’à ce qu’ils versent la capitation, après s’être humiliés » (9,29), « tuez-les, où que vous les rencontriez » (2,191), de les tuer et qu’ils trouvent « de la dureté en vous. » (9,123) : « tuez les associateurs où que vous les trouviez. Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade. » (9,5).
Selon le Coran, tous les mécréants vont en enfer (5,10), ils sont impurs (9,28). Le Coran nous ordonne de battre les infidèles jusqu’à ce qu’il ne reste aucune autre religion que l’Islam (2,193). Il interdit à tout Musulman d’être l’ami d’un infidèle, même si cet infidèle est le père ou le frère d’un Musulman ((9,23), (3,28)).
Il dit que tout infidèle va en enfer où « il sera abreuvé d’une eau purulente » (14,16). Ils seront « tués, ou crucifiés, ou que soient coupées leur main et leur jambe opposées, ou qu’ils soient expulsés du pays (5,33) ». « Un douloureux châtiment les attend » dans l’au-delà (16,117). Et il nous dit aussi que « A ceux qui ne croient pas, on taillera des vêtements de feu, tandis que sur leurs têtes on versera de l’eau bouillante qui fera fondre ce qui est dans leurs ventres de même que leurs peaux. Et il y aura pour eux des maillets de fer. » (22,19) et qu’ils ne seront pas seulement les objets d’une « opprobre » de leur vivant, puisque « Nous Lui ferons goûter le Jour de la Résurrection, le châtiment de la fournaise » (22,9).
Le Coran dit que « Aux hypocrites, hommes et femmes, et aux mécréants » « il y aura un châtiment permanent » (9,68).
Quant à celui qui ne croit pas en l’Islam le Prophète prévoit ce sort après la mort : « Saisissez-le ! Puis, mettez-lui un carcan ; ensuite, brûlez-le dans la Fournaise ; puis, liez-le avec une chaîne de soixante-dix coudées, car il ne croyait pas en Allah, le Très Grand. et n’incitait pas à nourrir le pauvre. Il n’a pour lui ici, aujourd’hui, point d’ami chaleureux [pour le protéger], ni d’autre nourriture que du pus, que seuls les fautifs mangeront » (69,30).
Le Prophète nous prescrit le combat même si nous ne l’aimons pas car « C’est Allah qui sait, alors que vous ne savez pas » (2,216). Ensuite il nous conseille de « frappez-en [les mécréants] les cous », et après les avoir abattus, d’« enchaîner solidement » les captifs (47,4). Notre Dieu a promis de « jeter l’effroi dans les coeurs des mécréants » (8,12).
Il fait du Jihad un acte obligatoire et nous prévient que « Si vous ne vous lancez pas au combat, Il vous châtiera d’un châtiment douloureux et vous remplacera » (9,39). Dieu parle à notre Saint Prophète et dit « ô Prophète, lutte contre les mécréants et les hypocrites, et sois rude avec eux ; l’Enfer sera leur refuge, et quelle mauvaise destination ! » (9,73)
Il nous promet que le combat pour Sa cause, que nous soyons bourreaux ou victimes, nous conduira au Paradis (9,111). Au Paradis se trouveront des houris aux grands et beaux yeux (56,22) auxquelles Dieu nous unira. Là-bas on nous promet de boire et manger toutes les bonnes choses que nous voulons (56,19). Et de faire l’amour avec des « garçons éternellement jeunes » (56,17), comme des « perles éparpillées » (76,19).
Comme vous le voyez, Dieu a promis toutes sortes de récompenses, la gloutonnerie et le sexe sans limites aux Musulmans qui tuent les infidèles en son nom, sans oublier ceux qui ont des inclinations pédophiles. Nous serons admis au Paradis.
En Occident nous jouissons de la liberté de conscience, mais nous ne sommes pas censés donner une telle liberté à qui que ce soit car il est écrit que « quiconque désire une religion autre que l’Islam, ne sera point agrée, et il sera, dans l’au-delà, parmi les perdants » (3,85).
Quant aux femmes, le livre d’Allah dit qu’elles sont inférieures aux hommes et que leurs maris ont le droit de les battre si elles font preuve de désobéissance : « frappez-les. » (4,34). Il conseille de prendre une branche verte, parce qu’une branche verte est plus flexible et fait plus mal. (38,44) Il enseigne que les femmes iront en enfer si elles sont désobéissantes envers leurs maris (66,10). Il affirme que les Hommes ont prédominance sur les femmes (2,228). Il ne se contente pas de dénier aux femmes des droits égaux, il décrète que leur témoignage n’est pas admissible dans un tribunal (2,282). Cela signifie qu’une femme qui est violée ne peut pas accuser son violeur à moins qu’elle ne produise le témoignage d’un homme. Notre Saint Prophète nous autorise à épouser jusqu’à quatre femmes et nous permet de coucher avec nos esclaves et autant de femmes « esclaves » que nous pourrions avoir (4,3) même si ces femmes sont déjà mariées. Lui-même a agi ainsi.
[Un mot d’avertissement pour ceux qui pourraient découvrir que leur version du Coran est traduite différemment de ce qui apparaît dans cet article : presque tous les traducteurs du Coran ont délibérément essayé d’adoucir le Coran. Yusufali (traduction en anglais) surtout se surpasse pour contourner la signification des mots et cacher la dureté du texte. Par exemple, la traduction du verset (38,44) qui dit "prend une branche verte et frappe ta femme" devient "prend une petite herbe verte bats-la avec". La version de Masson (traduction en français) transforme la branche verte en... touffe d’herbe ! Ou quand Yusufali traduit le verset (4,34) qui dit "frappez-les" il ne peut rien faire, sauf ajouter le mot « légèrement » entre parenthèses.]
Bien sur, les commentaires ne sont pas de Allah, mais je suppose que tout le monde comprendra.
Alors Issa, ne vient surtout pas dire que ces versets sont sortis du context, qu'ils doivent etre interpretes differement et sont de mauvaises traductions. Excuses habituelles.
Auteur : Anonymous
Date : 02 mai04, 00:40
Message :
Camelia, chere amie,
Tout ca ce n'est pas au nom de l'Islam. Tous ces gens ne sont pas des bons musulmans. Depuis la fin du califat, il n'y en a plus de bons Musulmans. Seulement un paquet de gens qui
1. prononcent le Shahada
2. Jeunent le jour pendant le Ramadan (et goinfrent la nuit)
3. Vont a la Mecque en Charter ou ils logent (pour un prix d'hotel 5 etoiles, mais les familles Saoudiennes sponsor ont besoin de renouveler les Mercedes) dans des tentes climatisees.
4. Prient 5 fois par jour sans penser une seconde a ce qu'ils disent (90% ne comprennent pas l'Arabe de toute facons)
5. Truquent leur comptabilite pour payer le minimum aux pauvres, a moins que ce soit pour Al Queda alosr la ils font preuve d'une largesse exemplaire.
Pas des bons Musulmans tout ca.
De plus ils defilent dans la rue pour pouvoir obliger leurs femmes a porter le hijab, mais ne sont pas foutu de defiler pour condamner les Attentats de Madrid, Istanbul, Casablanca, New York, Washington qui comme chacun sait sont l'oeuvre de la CIA, du MOSAD, de l'ONU, du CNRS, des CRS, des homosexuels, mais pas des bons Musulmans. Ah ca non!
Auteur : salsa
Date : 02 mai04, 04:00
Message : je vois qu'il s'en passe des choses ici depuis mon dernier post.
Je prepare quelque chose sur tout cela ,specialement pour ce forum, ne vous inquiété pas ,laisser moi un peu de temps pour faire les chose serieusement.
Avant tout, il faut pour que l'on parle de tout cela que nous admettions quelques hypotheses:
1) que la loi de dieu(dans ces grandes lignes, pas toutes les 613
loies ...mais celles surtout qui concerne la vie en societe ) n'est pas abrogée (je parle de Paul indirectement là)
2)Que dieu est un et n'aime pas que l'on lui associe des idoles (cf les 10 commandements)
3)que la justice et volonté de dieu est premiere sur celle des hommes meme si les hommes ont de la repugnance envers une loi quelqu'elle soit.
4)que ,en gardant à l'oiel l'hypothese3), nous pouvons admettre que les voix de dieu sont impénétrables.
5) et en dernier lieu, et je rapelle que ce n'est qu'une hypothese, que l'on considere comme vrai le fait que l'islam est une religion de paix et de justice(rq ;c le seul moyen afin de pouvoir utiliser le raisonnement qui decoule de ces 4 hypotheses et de voir le resultat,et si vous le souhaitez nous pourrions ensuite prendre l'hypothese opposée mais cela devrait ,si ns restons objectifs, donner le meme resultat)
donc avant toute chose ,je voudrais savoir si une ou plusieures de ces hypotheses, sont acceptées par "vous" .
Il faut qu'elles le soient ,sincerement,et sans vous forcer. Si elle ne le sont pas on commencera d'abord par en parler , on prendra le temps qu'il faut, car elles sont fondamentales pour pouvoir faire les choses rigoureusement et par etapes.
enfin derniere chose, pourriez vous faire une liste COMPLETE de ce que vous reprocher à l'islam , à mohammed, etc....Prenez votre temps ,faites le tour des sites.....il me faut TOUT par souci de faire quelque chose d'assez serieux pour une fois et d'assez complet. Meme si vous pensez que ce serez trop long ,et bien prenez le temps tout de meme, s'il faut des semaines ,nous les prendrons...
Etes vous pres à cela ou non? si vous ne l'etes pas ,c que vous devez vous quetionnez sur la nature de votre refus....
cordialement
Auteur : Anonymous
Date : 02 mai04, 04:11
Message : Auteur : salsa
Date : 02 mai04, 04:26
Message : si ceci a deja été fait, je me demande alors pourquoi y a t'il encore autant de mauvaise foi!
merci en tous les cas jean
Auteur : Anonymous
Date : 02 mai04, 04:38
Message : Auteur : Anonymous
Date : 02 mai04, 09:57
Message : Jean a écrit :
Parce que ici on n'est plus dans la religion, mais dans la nature humaine a sont pire: préjuger, intolérance, haine, islamophobie, ignorance, etc, etc.
Quoi faire ? Question existentiel tu trouve pas...
+
Jean, ta façon de rédiger te trahit de plus en plus
"préjuger, intolérance, haine, islamophobie, ignorance,"
préjugés (avec és) , intolérance , haine, ignorance d'accord mais pourquoi n'avoir pas mis "
haine des religions, ou
intolérance envers les religions ?? les gens comme ceux d'Oumma ne se gènent pas pour bouffer du chrétien ou en général du kaffir !!
christianophbie ??? et que faire de l'anti-sémitisme primaire ?
"préjugés, intiolérance, haine de toutes les religions souvent par ignorance , anti sémitisme primairre, islamophobie etc... "
Ne pense tu pas que ta phrase ainsi rédigée serait plus "correc" comme on dit chez toi
De nouveau, ta signature montre une impartialité sans faille
mike
Auteur : Anonymous
Date : 02 mai04, 10:53
Message : Auteur : Anonymous
Date : 03 mai04, 00:06
Message : salsa a écrit :je vois qu'il s'en passe des choses ici depuis mon dernier post.
Je prepare quelque chose sur tout cela ,specialement pour ce forum, ne vous inquiété pas ,laisser moi un peu de temps pour faire les chose serieusement.
Avant tout, il faut pour que l'on parle de tout cela que nous admettions quelques hypotheses:
1) que la loi de dieu(dans ces grandes lignes, pas toutes les 613
loies ...mais celles surtout qui concerne la vie en societe ) n'est pas abrogée (je parle de Paul indirectement là)
2)Que dieu est un et n'aime pas que l'on lui associe des idoles (cf les 10 commandements)
3)que la justice et volonté de dieu est premiere sur celle des hommes meme si les hommes ont de la repugnance envers une loi quelqu'elle soit.
4)que ,en gardant à l'oiel l'hypothese3), nous pouvons admettre que les voix de dieu sont impénétrables.
5) et en dernier lieu, et je rapelle que ce n'est qu'une hypothese, que l'on considere comme vrai le fait que l'islam est une religion de paix et de justice(rq ;c le seul moyen afin de pouvoir utiliser le raisonnement qui decoule de ces 4 hypotheses et de voir le resultat,et si vous le souhaitez nous pourrions ensuite prendre l'hypothese opposée mais cela devrait ,si ns restons objectifs, donner le meme resultat)
donc avant toute chose ,je voudrais savoir si une ou plusieures de ces hypotheses, sont acceptées par "vous" .
Il faut qu'elles le soient ,sincerement,et sans vous forcer. Si elle ne le sont pas on commencera d'abord par en parler , on prendra le temps qu'il faut, car elles sont fondamentales pour pouvoir faire les choses rigoureusement et par etapes.
enfin derniere chose, pourriez vous faire une liste COMPLETE de ce que vous reprocher à l'islam , à mohammed, etc....Prenez votre temps ,faites le tour des sites.....il me faut TOUT par souci de faire quelque chose d'assez serieux pour une fois et d'assez complet. Meme si vous pensez que ce serez trop long ,et bien prenez le temps tout de meme, s'il faut des semaines ,nous les prendrons...
Etes vous pres à cela ou non? si vous ne l'etes pas ,c que vous devez vous quetionnez sur la nature de votre refus....
cordialement
Salsa tu trouvera tout ce que tu cherche a propos des accusations sur l'Islam sur deux sites tres bien documentes
www.faithfreedom.org dont le prologue donne une bonne idee
http://www.faithfreedom.org/Articles/SinaPrologue.htm
http://www.islamreview.com
ou je te recommande tout specialement l'article:
/
http://www.islamreview.com/articles/muslimfriend.shtml
Ecrit par des Chretiens. Je te conseille de le lire tres attentivement
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